# #
Просмотров: 719
Тема дня

С небес - на грешную Землю

Picture

Вчера 20 февраля прошло последнее контрольное тестирование нового терминала аэровокзала Новокузнецка.

Просмотров: 5280
Тема недели

Война, которая не должна была начаться

Picture

Сегодня Новокузнецк отметил 36-летие завершения войны в Афганистане.

Просмотров: 9112
Тема месяца

Ну что, Трамп, доигрался?..

Picture

Е. Мизулина обвинила Д. Трампа в "кощунстве" из-за его высказываний о ВОВ.

Обсуждения

Ruthenium 21-02-2025 13:46

Клещ 21-02-2025 13:24

петросян-месный 21-02-2025 13:09

lis0chca 21-02-2025 13:06

так - то 21-02-2025 11:14

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425262728  
Опросы на КузПресс
  От какой нагрузки следует освободить (или хотя бы снизить ее интенсивность) школьников?
  Доводилось ли вам топить печь углём?
  Стало ли за последние 2-3 года легче дышать в Новокузнецке?
  ...
Нарушители:
Kotafey
добавить на Яндекс
Мост через Томь? - Забудьте!

От дорог с домами до дворцов с садами

Давно уже нам столько сразу не обещали! Нет, были, конечно, посулы перед выборами мэра, были непрозрачные намеки в ходе предвыборной кампании 2011-12. Одни обещания оправдались, другие не совсем. Но сейчас на первый план выходят определяющие, дорогостоящие проекты, которые в состоянии качественно изменить жизнь новокузнечан, дать городу новую перспективу.

Сегодня о знаковых проектах на 2012-2014 годы нам расскажет заместитель главы города по строительству Евгений БУХМАН.
- Начнем с образования. Очень важные для Новокузнецка стройки - объекты в сфере образования. Первое - детсад № 41 в Новоильинском районе на 240 мест, большой, современный, такой же, как в квартале 45-46. Стройка в разгаре, планируем пустить его к сентябрю, хотя есть нюансы с поставкой оборудования. Второе - строительство новой школы на 825 человек вместо 81-й школы в Заводском районе, которую снесли. Сейчас ведется проектирование, затем будет экспертиза проекта, после ее завершения - аукцион на подрядчика. В этом году приступим к строительству (бюджетом на 2012 год предусмотрено более 100 миллионов рублей). Закончится строительство в 2013 году, может, в 2014-й уйдем.
Кроме того, в квартале 45-46 ("Новый город") будет построен второй детсад на 240 мест (первый садик-"близнец" уже действует с прошлого года) и школа на 825 мест. К 2014 году планируем пустить объекты в строй.
И еще про образование. В этом году планируется возведение трех частных детсадов в Центральном районе (отдельные здания с облагороженной территорией): земельные участки под них выделены, в конце мая начнется строительство. Каждый из садиков рассчитан на 60 мест. Порядок оплаты для родителей, конечно, будет иной, нежели в муниципальных детсадах.

- Где они расположатся?

- Один в районе "Садко", во дворе, второй в районе Левого берега, за зданием ВД-30. Третий - за "Пентагоном", рядом со 103-й школой... Планируем при нормальном раскладе в этом году их построить и ввести. И еще небольшой детсад во встроенном помещении будет введен на Батюшкова, 40.

- Давайте о дорогах. Что можно сказать о Южном выезде-долгострое? К 2009-му по Нижнепролетарской, как мы помним, должны были уже мчаться троллейбусы...

- В этом году закончить Нижнепролетарскую вряд ли получится. Дорога будет 16-метровая, четырехполосная. И еще появится местный проезд, к строительству которого уже приступили. Стоимость завершающего этапа - 420 миллионов рублей. Есть там, конечно, проблемы с отселением. Если под дорогу попадает даже метр или полметра огородов - мы должны или выплатить собственнику денежную компенсацию, или отселить его. Люди, конечно, хотят больше: число оформлений земельных участков в собственность в этом месте в последние два года резко выросла.

- Надо было быстрее строить!..

- Не буду говорить о том, что было в прошлом. Полагаю, все это затянулось из-за финансовых проблем, ведь мы пережили кризис...

- Стоило бы поскорее завершить Южный выезд и больше не возвращаться к этой надоевшей теме...
Еще один недешевый проект - дорога из Новоильинки на аэропорт, в объезд Центрального района. Что о ней можно сказать?

- Эта дорога проходит по трем муниципальным образованиям - город, Новокузнецкий и Прокопьевский районы. Причем, доля Новокузнецка мала. Поэтому заниматься ее строительством будут областные Кузбасские дороги, это не наша компетенция.

- Дорога из Кузнецка на Запсиб через полигон ТБО?..

- Строительство идет хорошими темпами: областью поставлена задача завершить строительство к августу. На участок от улицы Ленина до полигона, около четырех километров, выиграл аукцион Южкузбасстрой, на второй участок, 6,5 километра - Востокгидроспецстрой. Дорога свяжет между собой два района и решит проблему пробок при движении через Центральный район.

- В прошлом году много говорили о таком крупном объекте, как центр МЧС в Новоильинке. В этом о нем почти не вспоминают. Там ведутся работы или пока все "заморожено"?

- Ведутся. Но это объект федерального значения, и земля там уже федеральная, и тендер проводили не мы. Выиграла тендер Волго-вятская компания. Она наняла подрядную организацию, которая и производит работы.

- Не так давно с этим объектом был скандал. На текущий момент инцидент исчерпан?

- Действительно, застройщик стал производить работы без разрешения на строительство. Вопрос поднимал я, потому что у компании не было необходимых согласований. Надо отдать должное, в течение недели они подготовили весь пакет разрешительных документов и получили разрешение на строительство. Сегодня работают на законных основаниях. Завершить строительство планируют в 2014 году.
Еще один перспективный федеральный объект - новая база в/ч 2661 (Бызовский батальон). Этой части нужна территория вдвое больше, не 8 нынешних, а 15 гектаров для размещения современной базы. В Бызово земли нельзя задействовать, там санзона. Потому мы в принципе определились с новой площадкой, она расположится в коммунально-складской зоне в Новоильинке. В течение полутора-двух лет будут вестись проектные работы, и в 2014 году они планируют приступить к строительству.

- Где находится коммунально-складская зона?

- Это пока пустующая территория от западной границы жилой застройки в сторону поселка Металлург. Пока вид там неприглядный. Зато территория большая и рельеф позволяет вести застройку. Там вырисовывается очень неплохая перспектива.

- А как же земли под кварталы 5-6-7, расположенные к югу от улицы Косыгина? Еще года два-три назад говорилось, что вот-вот начнется их застройка...

- Проект планировки доделывается, следующий этап - разработка рабочей документации, инженерного обеспечения этих кварталов. Это объемные проекты. Чтобы инженеркой заниматься, надо знать, что заложено в проекте планировки. На этот год уходим на рабочую документацию по инженерным сетям. Мы хотим получить возможность войти в федеральную программу по финансированию, потому что там миллиардные затраты. Задача, чтобы был пакет документов, с которым можно было бы выйти на федеральный уровень.

- Если перспектива Новоильинки просматривается по нескольким направлениям, то перспектива Центрального района - стрелка Абагуровской площадки. Но там нужен мост, как минимум один; как максимум, три - они предусмотрены генеральным планом развития Новокузнецка.

- Пока речь только об одном мосте: дорога через него пойдет от Кондомского шоссе налево, не доезжая аглофабрики. Проект моста практически готов, требуется обоснование полосности. Предполагается, что мост будет шестиполосным, стоимостью свыше двух миллиардов рублей. Его строительство позволит не только связать берега и начать строительство на перспективной площадке, но и обеспечить быстрый выезд из центра города на загородные автотрассы.

- А мост со стрелки Абагуровской площадки в Кузнецкий район и с "вертолетки" в Абагур? Также генпланом предполагался и мост через Томь в продолжение улицы Франкфурта. Эти проекты рассматриваются, хотя бы в перспективе?

- Пока ничего не могу сказать. Это очень далекая перспектива. Мостостроение - весьма затратная вещь.

- Новый ледовый Дворец тоже проект весьма затратный. Будет ли он осуществлен, где и когда?

- Да, принципиальное решение есть. Проект хоккейного Дворца находится в стадии определения площадки, этим занимаются проектировщики. Непростое дело вписать такой крупный объект в границы района.

- Уже известно, что он разместится в районе Водной, за железной дорогой...

- Да, но конкретная площадка, ее границы, пока не определены. Есть три предложения. Один из вариантов - сместиться в сторону вертолетной площадки. Можно глубже, можно правее.

- Не будем забывать, что там площади заливные...

- Верно. Придется отсыпать, поднимать отметку до четырех метров.

- Рассматривается ли вопрос обустройства дамбы, чтобы избежать подтопления?

- Да, такой вариант тоже имеется. В дальнейшем это позволит рассмотреть вопрос застройки здесь жилого квартала.

- Многих волнует угроза вырубки соснового бора в 15-м квартале в Заводском районе в ходе его застройки. Можно как-то урезонить застройщиков или мнение жителей района не будет учитываться?

- Напротив! Уже проведены публичные слушания: проект планировки переделан согласно поступившим предложениям, сейчас он находится в стадии утверждения. Чтобы не вырубать сосняк, пришлось поступиться квадратными метрами. Будет построено на 10 тысяч квадратов меньше, при этом большая часть сосняка останется. Вырубке подвергнется, в основном, подтапливаемая территория, где много умерших деревьев. Будет отсыпка и благоустройство. О сроках застройки 15-го квартала пока говорить рано.

- Какие еще объекты, может быть, не очень крупные, строительство которых запланировано на текущий год, вы бы хотели отметить?

- Подземный переход у 111-й гимназии. Уже проведен аукцион на изыскания и проектирование, ведутся необходимые работы. Планируем начать строительство в июне. В ближайшее время рассмотрим возможность строительства фонтана в Центральной части сквера Ермакова и после этого будет приниматься окончательное решение. Начнется в этом году и возведение гостиницы со встроенным загсом в начале этого сквера. Кроме того, в 2012-м году в районе парка Гагарина, рядом с кафе "Юность", планируем сделать еще один мини-парк площадью 0,85 гектара под названием "Сады мечты". Частный инвестор готов вложить средства. Там, где сейчас заросшие места, карагач, появятся растения, несколько культур, лавочки, речки, бильярд. Такого же порядка частное предложение по саду Алюминщиков - в нем разместятся аттракционы. В целом же город будет развиваться и хорошеть.

Сергей Бабиков
Фото: Пётр Бобров
10.05.2012
Просмотров: 3702 | Комментариев: 66
Консуэло 10.05.2012 10:37
Давно нам столько не обещали, пишут авторы. А моста через Томь даже не обещают. Очень сложно часто перебираться, особенно утром, такая пробка что жуть! И трамваи и все стоит! Надо же это решать как-то!
0
0
=
0
мляха буха 10.05.2012 11:19
Пацанчик походу не всосал, куда попал. Сады мечты - это его мозжечок. Кузня распродана, Павлов рулит
0
0
=
0
GoodWin 10.05.2012 11:43
Южный выезд затягивают-затягивают, деньги доят из бюджета, а толку нет, у таксопарка очередь как в мавзолей 3- лет назад. Давно бы уже раз и навсегда построили на совесть, чем зарывать (воровать?) капитал.
Газета уважаемая наша, почему не назвать умника, который решил сначала делать двухполоску, потом раздолбить ее и четырехполоску сделать, да еще "местный проезд" присобачить? Почему на Кирова или Октябрьском нет этого проезда, а там понадобился? Или мэр с замами думает, что все горожане тупее их?
0
0
=
0
Lisichca 10.05.2012 12:01
Между моим домом и ВД-З0 я еле прохожу, ни одного дерева у подъезда нет, сосед- ротвейлер, бедненький, бочком на выгулку протискивается, а как там детсад влезет, на 60 мест с отдельной территорией?
0
0
=
0
GoodWin 10.05.2012 12:24
Посмотрел по ГИСу, за ВД30 места в самом деле не очень то, может, будут впихивать в треугольник между 23 домом, ВД и "3 звездами". Или между 100-м и 23-м домом. Сочувствую жильцам.
0
0
=
0
Lisichca 10.05.2012 12:32
Треугольник закатали в выходные под асфальт, машинки радостные уже всю её заселили, рядом центральная насосная, шум-гул. Вероятно, ВД жечь будут...
0
0
=
0
Фандорин 10.05.2012 20:54
Вероятно, ВД жечь будут...
Когда?
0
0
=
0
Православный 10.05.2012 15:35
Подземные однако будут садики...новокузнецкие дети настолько суровые...как и топонимика города ВД-30, "пентагон", "вертолетка"
0
0
=
0
Lisichca 10.05.2012 12:05
А другой садик, рядом со 103 школой, на месте школьного стадиона?
0
0
=
0
Lisichca 10.05.2012 12:09
В районе Садко тоже вместо стадиона? Была в районе единственная коробка-каток...
0
0
=
0
GoodWin 10.05.2012 12:27
Там как раз хватает места, треугольник между 32, 34 и 76 домами неухоженный.
Раз в мае уже стройка начнется, то скоро узнаем. Где забор появится, тому счастья привалит
0
0
=
0
Lisichca 10.05.2012 12:34
Специально и неухоженный, как и стадион 103 школы.
0
0
=
0
Lisichca 10.05.2012 12:16
"это объект федерального значения, и земля там уже федеральная, и тендер проводили не мы. Выиграла тендер Волго-вятская компания. Она наняла подрядную организацию"-естественно, НДСК. Ваще, интересно.
0
0
=
0
rob 10.05.2012 12:49
Бухман чел Неустроева, он все сделает, чтобы ЮКС на башку сел
0
0
=
0
rob 10.05.2012 12:50
на башку городу
0
0
=
0
григорий 10.05.2012 14:12
И что такого пообещали? Центр МЧС нам сто лет не нужен. Часть в Бызово - тоже их проблема. Вот Кузнецкий мост - надо позарез! Почему бы рядом не построить второй такой же, тогда проблема будет снята
0
0
=
0
Fishwoofer 10.05.2012 19:07
совершенно верно. Не хватает тяму у наших руководителей воспользоваться федеральным бюджетом - надо было под центр МЧС отдавать площадку в абагуре (с включением в прект строительство моста) и вертолетку под ВЧ с учетом дамбы и жилого района для военнослужащих и членов их семей вместе с садами и школами.
0
0
=
0
UVG 10.05.2012 21:14
Fishwoofer: совершенно верно. Не хватает тяму у наших руководителей воспользоваться федеральным бюджетом - надо было под центр МЧС отдавать площадку в абагуре (с включением в прект строительство моста) и вертолетку под ВЧ с учетом дамбы и жилого района для военнослужащих и членов их семей вместе с садами и школами.

Абсолютно согласен, тем паче,что в закромах СибВО, бездарно гниет временный быстровозводимый мост...
0
0
=
0
GoodWin 10.05.2012 21:54
:)
А торговому центру "Ашан" выделить местечко рядом с помойкой в Кругленьком. И пусть дороги строит во все концы света, во все районы.
Да и Лаврик давно ничем таким не радовал. А денюшки то натекают!
0
0
=
0
Fishwoofer 10.05.2012 22:27
))) зато потом сэкономят на доставке мусора с Ашана на полигон
0
0
=
0
Если бы Сергей Бабиков задумал выставить это интервью через год или два, то оно так же смотрелось свежо, актуально… Большая часть проектов, о которых вещает Бухман/Смолего, рассчитаны на пару лет. Цена им за год 1 млрд. 500 млн. рублей (в прошлом на 300 млн. меньше). Таков реальный объем вложений в капитальное строительство из бюджетов разных уровней. Главное, чтобы это скромное и оскорбительное финансирование со вкусом и красиво преподнести. Пока мы не поменяем общественный строй, в нашем городе нормальной жизни не увидим.
0
0
=
0
Фандорин 10.05.2012 17:41
Только один Дворец спорта в 2 млрд встанет. А мосты и дороги и прочая и прочая. У вас что-то с математикой слабовато!
0
0
=
0
Когда встанет? И через сколько лет? Тоже касается моста через Кондому. В итоге получиться на один год скромно.
0
0
=
0
Фандорин 10.05.2012 19:55
Огласите свои расчеты. А я найду, за что поставить вам "двойку"
0
0
=
0
Вот тут официальная информация, расчеты. Давайте, комментируйте. http://www.kuzpress.ru/city/03-01-2012/20799.html
0
0
=
0
Фандорин 10.05.2012 20:53
А где биение вашей мысли?
0
0
=
0
В данном случае я скупо воспроизвожу официальные цифры. Они, наверно, тоже на чем-то основаны?
0
0
=
0
Сципион 10.05.2012 18:36
Какой общественный строй жалаите, господин ДОЦЕНТ?
Революцию?
Социальную, национальную, сексуальную? Или все три вместе?
Гражданскую войну заказываете? А то ить шо за свадьба без драки? Сколько и кого вешать будем?

И как всех повесим, начнётся НОРМАЛЬНАЯ жизнь.
Продразвёрстка. НЭП. Коллективизация...
Хорошо...
0
0
=
0
Ну уж точно не вашу любимую роговскую революцию желаю )))!
0
0
=
0
Сципион 10.05.2012 20:40
доцент истории: Ну уж точно не вашу любимую роговскую революцию желаю )))!
Революций без роговых не бывает.
0
0
=
0
anders 10.05.2012 23:53
Сципион: Какой общественный строй жалаите, господин ДОЦЕНТ?
Революцию?
Социальную, национальную, сексуальную? Или все три вместе?
Гражданскую войну заказываете? А то ить шо за свадьба без драки? Сколько и кого вешать будем?

И как всех повесим, начнётся НОРМАЛЬНАЯ жизнь.
Продразвёрстка. НЭП. Коллективизация...
Хорошо...
0
0
=
0
anders 10.05.2012 23:55
anders:
Сципион: Какой общественный строй жалаите, господин ДОЦЕНТ?
Революцию?
Социальную, национальную, сексуальную? Или все три вместе?
Гражданскую войну заказываете? А то ить шо за свадьба без драки? Сколько и кого вешать будем?

И как всех повесим, начнётся НОРМАЛЬНАЯ жизнь.
Продразвёрстка. НЭП. Коллективизация...
Хорошо...
А,вот и "адвокат дьявола" и мой личный враг голос подал - Сципион-обосреватель.
0
0
=
0
Сципион 11.05.2012 02:23
anders:
anders:
Сципион: Какой общественный строй жалаите, господин ДОЦЕНТ?
Революцию?
Социальную, национальную, сексуальную? Или все три вместе?
Гражданскую войну заказываете? А то ить шо за свадьба без драки? Сколько и кого вешать будем?

И как всех повесим, начнётся НОРМАЛЬНАЯ жизнь.
Продразвёрстка. НЭП. Коллективизация...
Хорошо...
А,вот и "адвокат дьявола" и мой личный враг голос подал - Сципион-обосреватель.
АНДЕРС, как всегда, искромётно, блистательно остроумен. Вольтер, ёпт!
0
0
=
0
Жаннеточка 10.05.2012 19:26
Так это и есть интервью 2-х годичной давности..
0
0
=
0
Фандорин 10.05.2012 19:56
Жаннеточка: Так это и есть интервью 2-х годичной давности..
2 года назад Бухмана еще в природе не существовало
0
0
=
0
Православный 10.05.2012 21:32
Насчет смены общественного строя ... это Вы погорячились...Оно конечно, Александр Македонский герой, но ...
0
0
=
0
У Тулеева цифра на капитальное строительство по Новокузнецку немного больше чем у мэрии выходит, хотя те считали бюджеты всех уровней. Либо кто-то врет, либо наши строители как при Мартине работают в долг.
0
0
=
0
Фандорин 10.05.2012 19:57
Либо у кого-то с математикой проблемы
0
0
=
0
Я выше ответил.
0
0
=
0
Internet 10.05.2012 20:06
доцент истории: Я выше ответил.


а за базар ты еще не ответил
0
0
=
0
Фандорин 10.05.2012 20:53
За базар будет отвечать доцент торговли
0
0
=
0
GoodWin 10.05.2012 21:55
Фандорин: За базар будет отвечать доцент торговли

:)
0
0
=
0
Православный 10.05.2012 21:09
Банально, но это так: строительство - барометр экономики ... оживляется - факт. Хороший признак, если кризис опять всё не прихлопнет
0
0
=
0
GoodWin 10.05.2012 21:51
Пока оживляется только язык г-на Бухмана.
0
0
=
0
Православный 10.05.2012 22:28
GoodWin: Пока оживляется только язык г-на Бухмана.

не только...у меня больше местных заказов, а в кризис у "нерезиновой" в ногах ползал )))
0
0
=
0
Вы архитектор?
0
0
=
0
Православный 10.05.2012 22:51
стараюсь )))
0
0
=
0
Надеюсь, не Усольцев )))?
0
0
=
0
Православный 10.05.2012 23:00
Так и думал )))...Нет не Усольцев...но больше не пали... нас мало...хочу миссионерить тай
0
0
=
0
Не люблю творчество господина Усольцева (((.
0
0
=
0
Православный 10.05.2012 23:29
Я воздержусь от оценки работ коллеги...
профессиональное суеверие :) не уверен за проектную прочность каркаса в своих постройках...да еще в условиях сейсмики )))
А вообще на нашу работу столько факторов накладывется, что не знаешь где ты, а где тебя...это смиряет и не дает повода к особому тщеславию с одной стороны и отчаянию с другой...
0
0
=
0
Я с эстетической стороны сужу. Где он с коллегами делал, там ещё ничего. Например, часовня в Орджоникидзевском районе. Но от батюшек знаю, что они этот проект лично отслеживали…
0
0
=
0
Православный 10.05.2012 23:51
Где с коллегами там всегда лучше...глаз иногда замыливается на пропорции и цвет, а на градсоветах тебе его хорошо прочистят )))сейчас правда уже не те времена, а тогда песня....
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 11.05.2012 00:53
Православный ты главно чтоб динамика окон была, ну и про аэрацию не забывай.
Так завещал великий Маслов.
0
0
=
0
Вася Костин 10.05.2012 22:59
Какое оживление? По сравнению с соседними крупными городами Новокузнецк вобще не развивается. Стройки еле шевелятся, строят какие-то общаги. Нет у этого города будущего и скрывать это глупо!
0
0
=
0
григорий 11.05.2012 00:26
Почему нет движения? Новый город же строится, коробки одна за другой. Сегодня видел еще какое-то страшилище рядом с БЦ Сити городят, параллельно улице Тольятти-Ермакова
0
0
=
0
Вася Костин 11.05.2012 01:31
Он уже 6 лет строится, а результата не видно. Эти ужасные 18-этажные клоповники просто нечто. На Северную Корею похоже. Город деградирует семимильными шагами.
0
0
=
0
Хоттабыч 11.05.2012 01:27
Это дитё еще, рассуждает по-детски. Можно глубже, можно правее. Если специалист, то не гадай, а выбирай где лучше
0
0
=
0
Lisichca 11.05.2012 09:59
Зодчие, а, как эти розово-красные панельные коробки образца 72 года на Ермакова враз образовались, с Вашим участием? А, Главный Архитектор с Главным Художником Города не застрелились?
0
0
=
0
Dmitriy 11.05.2012 15:29
Кто платит, тот и музыку заказывает. Мнение Архитектора и Художника никого не интересует. Если оно вообще есть, это мнение...
0
0
=
0
Dmitriy 11.05.2012 15:25
А кто работать будет в этих новых детских садиках?
В саду "Нового города" только одна группа действует! Более 200 мест простаивает! Нет персонала! За такую зарплату никто работать не хочет!
0
0
=
0
кол 11.05.2012 17:49
"Полагаю, все это затянулось из-за финансовых проблем, ведь мы пережили кризис..."
Как говорит Переслегин, это не только кризис, а фазовый переход, когда человечество переживает одновременно тупик ментального и технологического развития. Кто дослушает лекцию до конца, больше не станет говорить о кризисе в прошедшем времени.
http://znatech.ru/proekty/war/upravlenie_krizisami/
0
0
=
0
кол 11.05.2012 19:47
Дело в том, что не делая прогнозов на будущее, можно наколбасить в настоящем. Вот путин интуитивно чует, что для нормального функционирования системы нужно ситуативное (рефлексивное) управление, но нет ни понимания причин, целей и задач, ни "что и как делать? Например, надо переформатировать само мышление. Англо-саксонская модель науки встала. (Теория Дарвина, существует непреодолимое противоречие между СТО (теорией относительности) и квантовой теорией).
0
0
=
0
кол 11.05.2012 21:06
Я уж не говорю об истории насквозь запроектированной. Взять Русскую историю и письменность. Главный поп тут сказал, что два чела пришли к варварам и научили их писать, а Петр I построил город на костях мужиков. Чего-чего, но такого греха на Петре I нет. Он успел бы его только сравнять, согласно миру, заключенному с турками.
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 10:03
Балдею с КОЛовской начитанности.
Довольно очевидно, что базового образования нет. Или есть, но очень хилое.
Поэтому падок на сенсационные бредни.
"Англо-саксонская модель науки" - отпад. Наверное, есть и "китайская модель науки"? А африканской таблицы умножения нет?
Неужели нет?
Зато есть КОЛ.
0
0
=
0
veranvkz 13.05.2012 20:55
Сципион,ну про вас,Вассисуалий мы давно всё знаем.И про то,что вы -главный запевала по Кемеровской области в воровском едросовсков строю,и про то,что этот насквозь прогнивший /данные ООН читали?/ строй вас устраивает.Прошу прокомментировать,почему Россия за последние 10 лет оказалась хуже всех по всем жизненно важным показателям ? И кто в этом виноват? Во всяком случае,явно не Кол.А любимый вами Вован вместе с Димоном и правительством.После таких "результатов" надо к стенке ставить,и это никакой не экстремизм,а "по результатам-и награда"
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь