#
#
Просмотров: 1004
Тема дня

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"

Picture

Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке

Просмотров: 2630
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6686
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
Власти Новокузнецка не гарантируют безаварийную работу ЗапСибТЭЦ до конца этой зимы

Беспечность

Западно-Сибирская ТЭЦ подбрасывает все более масштабные "сюрпризы". Если в прошлые зимы аварии аукались для потребителей "всего лишь" остыванием батарей, то нынче два района - Заводской и Новоильинский - оказались ограничены еще и по горячей воде, а Заводской и Центральный - по электроэнергии.

...Недавно довелось быть свидетелем любопытной дискуссии - по происхождению слова "беспечность". По одной из версий, беспечными наши предки называли безалаберных хозяев и хозяек, не удосуживающихся готовить (печь) себе еду, довольствуясь вместо этого сырыми продуктами. По другой - исходным словом явилось "печься", то есть, заботиться. Кто не желал заботиться о будущем, о ближних своих, кого не допекали проблемы, заслуживал определения "беспечный". Но больше всего мне понравилась версия о недальновидных людях, не заботящихся о наличии и исправности печи в своем доме. Потому как после жаркого лета наступала морозная зима, и беспечность (отсутствие работающей печи) грозила не только благополучию, но и самому существованию беспечных хозяев. В отличие от обеспеченных печью.

...Первые признаки ЧП обозначились днем 20 января, в пятницу. Когда читатели начали сообщать нам об отсутствии горячей воды, а затем и о том, что остывают батареи - при том, что на улице минус двадцать пять... Затем поступила официальная информация о том, что "сегодня, 20 января, в результате короткого замыкания электрооборудования произошло снижение температуры исходящего теплоносителя Западно-Сибирской ТЭЦ и прекращение выработки электроэнергии. С успокаивающим финалом "в настоящее время повреждение устранено. Ведется запуск остановленного оборудования".

Затем посыпались звонки о том, что в городе во многих местах отключили электроснабжение - не только в Заводском, но и в Центральном районе (ограничение, как объяснила пресс-служба городской администрации, составило 10 %. В число этих процентов вошел, в частности, "Грин-Хаус" на Орджоникидзе, 35, что прервало работу телеканала ТВН). Страшнее же всего для запсибовцев и новоильинцев было остаться один на один с неработающими батареями морозной сибирской ночью. Под заклинания с телеэкранов и в радиоэфире о том, что "всё под контролем!".

Разве это "под контролем"? Под контролем - это не тогда, когда половина областной администрации днюет и ночует на теплоэлектроцентрали, энергетики соображают, кого бы еще обесточить, а граждане вместо тепла с горячей водой видят только унылые объяснения с телеэкранов, какие котлы уже запущены, а какие будут в ближайшее время, и слышат призывы сохранять спокойствие и не открывать форточки...

Под контролем - это когда граждане знать не знают, ведать не ведают о том, как там у них все это работает. Оплатил "коммуналку" - получи и распишись за тепло в батареях, горячую и холодную воду, электричество в сети напряжением 220 вольт, ни больше ни меньше! Потому что ТЭЦ - по сути, огромная печка, отапливающая и освещающая треть города, - должна быть в надежных руках. А не в беспечных!

Напомним, работающая с 60-х годов прошлого века ЗапСибТЭЦ до недавних пор оставалась наиболее надежной в Новокузнецке (ТЭЦ КМК и Кузнецкая ТЭЦ, которые на два-три десятка лет ее старше, работали тогда хуже). В 2007 году в результате реформирования энергетики и выделения теплоэлектроцентрали в отдельное юридическое лицо, с последующей продажей ее компании Евраз и включения в состав ЗСМК на ТЭЦ был сменен менеджмент и промышленная политика. Ревизии подверглись отношения с подрядными, ремонтными структурами, сложившиеся связи, многолетние наработки. А с 2008 года начались проблемы, прогрессирующие год от года. Несмотря на декларируемое увеличение финансовых вливаний в содержание и ремонт энергооборудования ТЭЦ.

Вчера днем, перед тем, как номер должен был быть сдан в печать, мы попросили прокомментировать ситуацию заместителя главы города по ЖКХ Александра Иванова.

- Во-первых, хочу высказать благодарность всем тем, кто помогал устранять последствия ЧП - управляющим компаниям, жилищным организациям, руководителям учреждений соцкультбыта. До утра субботы все находились на своих местах, работали слаженно, оперативно. Это помогло свести последствия к минимуму. Не зря мы проводили учения, тренировки...

- Как могло случиться, что простое замыкание привело к столь масштабным последствиям? Неужели на ТЭЦ не предусмотрено какой-то защиты, резервной схемы питания, оборудования, которое могло бы справиться с нештатной ситуацией?

- На все вопросы должна ответить комиссия.

- И все таки отчего постоянно отказывает ЗапСибТЭЦ? Осенью людей уверяли, что больше неприятностей от нее не будет. И денег, по официальной информации, в ТЭЦ в 2011 году вложено больше прежнего...

- Не все измеряется деньгами и не всегда деньги определяют готовность. Есть мероприятия, которые требуют не денег, а элементарной дисциплины, выполнения регламентных работ, контроля со стороны персонала.

- Как себя чувствуют другие теплоэлектроцентрали Новокузнецка? На ТЭЦ НКМК, по нашей информации, на прошлой неделе имела место аварийная остановка двух водогрейных котлов пиковой водогрейной котельной, со снижением температуры на 20 градусов...

- Ну, не на двадцать, а градусов на десять, но проблемы в самом деле были.

- Это те самые котлы, которые подверглись замене в 2010 году?

- Да. Сейчас ситуация выправлена, и они нормально работают. К Кузнецкой ТЭЦ вообще нет вопросов, все параметры выдерживаются.

- По прогнозу, за относительным потеплением к середине недели опять ожидаются 30-градусные морозы. Есть какая-то гарантия того, что оборудование ТЭЦ снова не откажет?

- Нет такой гарантии. Нельзя исключать человеческий фактор... Думаю, морозы до 15-20 градусов ТЭЦ переживет спокойно. Если будет холоднее - ничего нельзя гарантировать.

Рис. Илья Клычёв - www.caricatura.ru

Сергей Бабиков
24.01.2012
Просмотров: 3214 | Комментариев: 45
Wal42 24.01.2012 10:26
- Смолего, а безаварийное отопление в стойле дать смогёшь?
- Нет такой гарантии. Нельзя исключать человеческий фактор... Думаю, морозы до 15-20 градусов ТЭЦ переживет спокойно. Если будет холоднее - ничего нельзя гарантировать.
- С одной ТЭЦ не управляетесь, Вы же коммунальное хозяйство знаете как стихи, в чем проблема?
- На все вопросы должна ответить комиссия.
- Денег, по официальной информации, в ТЭЦ в 2011 году вложено больше прежнего...
- Есть мероприятия, которые требуют не денег, а элементарной дисциплины, выполнения регламентных работ, контроля со стороны персонала. (ой, вылетело как-то незаметно, что-то я не то несу про какую-то там "элементарную дисциплину", может не заметят?)
- Как будут вознаграждены героические ликвидаторы последствий бесхозяйственности и разгильдяйства?
- Хочу высказать благодарность всем тем, кто помогал устранять последствия ЧП - управляющим компаниям, жилищным организациям, руководителям учреждений соцкультбыта. До утра субботы все находились на своих местах, работали слаженно, оперативно. Это помогло свести последствия к минимуму. Не зря мы проводили учения, тренировки...Всем - медали, а мне орден! За пляжи есть - теперь за героизм ликвидатора (надо продумать о повышении моего статуса, внести поправки в Устав города, приравнять меня к "чернобыльцам", хорошая мысль!)
Чтож, благодарим Вас за то, что оказались вовремя в нужное время в нужном месте и своими темпераментными героическими усилиями предотвратили замерзание двух районов города с теми, которые "на конце", их однако почти 180 тысяч! С "конца" есть желающие высказаться?
0
0
=
0
Otto 24.01.2012 17:35
Как всегда, многословно, но бездумно.
Вы бы у себя навели порядок, а не смешили всех козлиным образом!
0
0
=
0
viruss 24.01.2012 10:33
Полет нормальный! Идем по приборам! Готовьте аварийную полосу! Спасайся кто может!
0
0
=
0
FSS 24.01.2012 10:45
Театр абсурда, заморозили полгорода и так ещё бодричком гордятся этим, о каких-то благодарностях речь ведут. Город рухнет, а они на развалинах будут себе медали вешать, за то, что рухнул красиво и при этом долго никто не мучался. Ну должен же быть предел бесстыдству!
0
0
=
0
rob 24.01.2012 11:52
Это было не замораживание! А Тренировка!
Замораживать потом будут, когда все три ТЭЦ на****тся!
Всем по медальке!!! Иванову три штуки!
Пора лететь на юг
:))))))))))))))))
0
0
=
0
elena6442 24.01.2012 11:55
А ЧТО ВЫ ХОТЕЛ..НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ...ДЕНЬГИ ВЫДЕЛЯЮТСЯ...МЫ ОПЛАЧИВАЕМ УСЛУГИ...А ЧТО И КУДА УХОДИТ НЕ ПОНЯТНО...ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ...ТОЛЬКО СМС ПРИХОДИТ НА ТЕЛЕФОН...ВЫ НЕ ОПЛАТИЛИ УСЛУГИ ПО ЖКХ ....А КАЧЕСТВО УСЛУГ...ИДИТЕ В СУД... ДОКАЗЫВАЕТЕ...ЧТО ВАМ НЕ ДОДАЛИ ТЕПЛА...ВОДУ ВОНЮЧУЮ ДАЛИ...ГОРЯЧАЯ ВОДА ИЗ КРАНА БЕЖИТ ПО 15 МИНУТ ХОЛОДНАЯ....
0
0
=
0
rob 24.01.2012 11:58
Это не беспечность, а безбашенность!
Аффтору незачот! Учи матчасть!
:)))))))))))))))))))
0
0
=
0
Almak 24.01.2012 12:52
Да что ж за свинство такое!! Сколько можно к людям как к ничтожествам относится??! Все бюджетные деньги разворованы, все вложено в собственные коттеджи с автономными котельными. А с простых людей тянут деньги за коммунальные услуги, которых по сути НЕТ!
0
0
=
0
Alexei1950 24.01.2012 13:04
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Alexei1950 24.01.2012 13:24
ответ на последний вопрос-а в чём заключается *человеческий фактор?*в беспечности руководства -в том числе и Иванова!нет гарантии -иди подметать дороги!
0
0
=
0
ПРОХОР 24.01.2012 15:38
Иванова в топку! За такие левые откаряки.
0
0
=
0
Александр 24.01.2012 14:12
Во-первых, хочу высказать благодарность До утра субботы все находились на своих местах
Как до утра? В субботу утром батареи холодные, воды нет, а они оказывается уже по домам разбежались!
Есть мероприятия, которые требуют не денег, а элементарной дисциплины
Ох, любят начальнички про чужую дисциплину впаривать! А если бы они почаще с работниками общались, то услышали бы, что «если они называют это зарплатой, то мы назовем это работой». Сейчас разговорами о долге и ответственности никого не убедишь. Власти сами такую систему выстроили, где всё деньгами измеряется
0
0
=
0
FSS 24.01.2012 17:03
Да, вот только сами они почему-то за 10-15тыс. работать не хотят, зато от других ждут ответственную работу, а ещё лучше что бы в долг работали.
0
0
=
0
Otto 24.01.2012 17:33
Вот когда такие, как Александр перестанут валить вину на других вместо того, чтобы ответственно подходить к своему труду, тогда и перестанут иметь место такие аварии, как на ЗапСиб ТЭЦ.
С себя надо спрашивать! А не высматривать соринки в чужих глазах
0
0
=
0
FSS 24.01.2012 17:55
"С себя надо спрашивать! А не высматривать соринки в чужих глазах" - золотые слова, продублируйте это пожалуйста на сайте администрации г.Новокузнецка, лично для Иванова и Смолеги, если Вас не затруднит конечно.
0
0
=
0
ворчун 24.01.2012 18:56
Так значит это я должен посыпать голову пеплом и требовать требовать для себя от "генерала" сурового наказания за то, что поставил во время ремонта китайский подшипник развалившийся через 2 недели работы. Это я приобрёл китайскую "сыромятину", пронёс на завод и в тайне от начальства поставил во время ремонта. Отто, вы когда-нибудь видели квадратные шарики в подшипниках? Нет? Могу показать. Подхожу ли я ответственно к своей работе? Наверное да, если настаиваю на приобретении различных качественных деталей и приспособлений улучшающих качество моей работы. А "генералы"? "Генералы" кладут на всё с прибором, экономя копеечку. Копеечка к копеечке и в конце года себе премию, а ты бейся за класс точности, за подгонку того, что в принципе подогнать невозможно и не раздражай "генерала" не уводи его мысли от нового "Круизёра".
0
0
=
0
UVG 24.01.2012 21:36
Otto: Вот когда такие, как Александр перестанут валить вину на других вместо того, чтобы ответственно подходить к своему труду

Что за панибратство при Вашей то воспитанности - не просто Александр, а Александр Владимирович!
0
0
=
0
Otto 24.01.2012 23:33
UVG:
Otto: Вот когда такие, как Александр перестанут валить вину на других вместо того, чтобы ответственно подходить к своему труду

Что за панибратство при Вашей то воспитанности - не просто Александр, а Александр Владимирович!
Мой ответ был Александру (Александр 24.01.2012 13:12). Отчества не было укзано. А вы на кого подумали?
0
0
=
0
GoodWin 24.01.2012 16:19
Измеряют в понятных им единицах - миллионах рублей. Все логично
:)
0
0
=
0
Сципион 24.01.2012 16:25
Вспомним великую Книгу - Библию.
Историю нечестивых городов Содома и Гоморры.
Итак:

"Уходя от Авраама, Бог открыл ему, что Он истребит соседние города Содом и Гоморру, так как они самые нечестивые города на земле. В Содоме же жил племянник Авраама, праведный Лот.
Авраам стал умолять Господа, чтобы Он помиловал эти города, если там найдутся пятьдесят праведников.
Господь сказал: "Если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то ради них помилую весь город".
Авраам снова спросил: "может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти?"
Господь сказал: "не истреблю, если найду там сорок пять праведников".
Авраам же продолжал говорить с Господом и умолять Его, все уменьшая число праведников, пока не дошел до десяти; он сказал: "Да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять праведников?"
Бог сказал: "Не истреблю и ради десяти". Но в этих несчастных городах жители были так злы и развращены, что там не нашлось и десяти праведных людей. Эти нечестивцы хотели даже надругаться над двумя Ангелами, пришедшими, чтобы спасти праведного Лота. Они уже готовы были выломать дверь, но Ангелы поразили их слепотою, и вывели Лота с его семейством - с женой и двумя дочерьми - за город. Они велели им бежать и не оглядываться назад, чтобы не погибнуть.
И тогда пролил Господь на Содом и Гоморру дождь из серы и огня и истребил эти города и всех людей в них. И опустошил все место это так, что в долине той, где они были, образовалось соляное озеро, известное теперь под именем Мертвого моря, в котором не может жить ничто живое".

Найдётся ли в Кузне хоть один праведник?
Да, найдётся.
Это мой кореш, поэт Витя Бокин.
И только ради него стоит ваш город.
Но глядите, новокузнечане, вот пойдём мы летом на сплав, кагбэ чего не случилось с Кузней без Витькиного присмотра...
0
0
=
0
GoodWin 24.01.2012 17:49
Продолжим аналогии. Если Витя Бокин в глазах Васисуалия праведник, кто есть сам Васисуалий в своих глазах? Преподобный Авраам? Ослепляющий своим величием Ангел Божий? Или - бери выше - сам Господь???
:)
Не соскучишься с вами, Наискромнейший вы наш!
0
0
=
0
Сципион 24.01.2012 18:11
GoodWin: Продолжим аналогии. Если Витя Бокин в глазах Васисуалия праведник, кто есть сам Васисуалий в своих глазах? Преподобный Авраам? Ослепляющий своим величием Ангел Божий? Или - бери выше - сам Господь???
:)
Не соскучишься с вами, Наискромнейший вы наш!
Не домысливай за меня.
Аз есмь велий грешник. И сознаю это в полной мере. И плачу и рыдаю, егдо возмыслю адово профундо мерзости грехов своих и об оных помышлений.

А Витька - святой, у него глаза ангела и сияние над головою.

При этом он не дурак, - это я тебе, ГУДВИН.
0
0
=
0
GoodWin 24.01.2012 23:21
Глаза ангела? Сияние над головою? Да еще и не дурак?..
Нечем крыть.
:)
А себя вы не тщитесь самоуничижать, Васисуалий. Ненатурально получается. Хотя и забавно
:)
0
0
=
0
don_carlos 24.01.2012 23:31
Сципион: Вспомним великую Книгу - Библию.
Историю нечестивых городов Содома и Гоморры.
Итак:

"Уходя от Авраама, Бог открыл ему, ... бла-бла-бла...Авраам же продолжал ..., все уменьшая число праведников... бла-бла-бла ... известное теперь под именем Мертвого моря, в котором не может жить ничто живое".


А б а ж а й у библейскую сказочную ересь, особенно те места, где евреи торгуются с ним - существом. Ну, и времена канеш не стоят на месте, да, Васек? - Косметика содомогоморрского мертвого моря сегодня одна из лучших, к тому же лечебная, ну, ты в курсе. "Священный" фэйл?
0
0
=
0
Сципион 25.01.2012 04:05
don_carlos:
Сципион: Вспомним великую Книгу - Библию.
Историю нечестивых городов Содома и Гоморры.
Итак:

"Уходя от Авраама, Бог открыл ему, ... бла-бла-бла...Авраам же продолжал ..., все уменьшая число праведников... бла-бла-бла ... известное теперь под именем Мертвого моря, в котором не может жить ничто живое".


А б а ж а й у библейскую сказочную ересь, особенно те места, где евреи торгуются с ним - существом. Ну, и времена канеш не стоят на месте, да, Васек? - Косметика содомогоморрского мертвого моря сегодня одна из лучших, к тому же лечебная, ну, ты в курсе. "Священный" фэйл?
Опять густопсовой кузпрессовщиной веет.
Амикошонство и хамство.
0
0
=
0
Житель 24.01.2012 18:33
Именно это должен был сказать и выполнить настоящий мэр города!

Первое: Жители двух районов пострадавших от Запсиб ТЭЦ не должны оплачивать статью "отопление" за январь полностью, а не перерасчёт за 2 дня(насмешка - плевок в избирателей).
Второе: Оплата за услуги электроснабжения для них же снижена на 50%.
Третье: Евраз как владелец ТЭЦ обязан возместить предпринимателям и предприятиям понесённые убытки.

Сказать, выполнить, и уйти в отставку вместе со своей беспомощной командой!!!

Вам есть что возразить, Валерий Георгиевич? Только по существу?
0
0
=
0
GoodWin 24.01.2012 23:25
Я хоть и не Валерий Георгиевич, но возражу.
Сказать то несложно, выполнить - проблема.
ИМХО даже за кошмарные сутки без тепла сложно компенсацию будет выбить. А за весь месяц - с какого бодуна?
Я думаю, если встанут вопросы, гражданам посоветуют обращаться в индивидуальном порядке в компанию за перерасчетом (хорошо еще, если не в суд!)
0
0
=
0
Житель 24.01.2012 23:53
GoodWin: А за весь месяц - с какого бодуна?

А хотя бы с такого, чтоб не повадно было. А "доблестные" нардепы, когда тарифы утверждают, пусть сей "форс-мажор" прописывают букаФками законоФ, чтоб поставщик услуг один раз слажавщий, потерял охоту повторяться. А то и вообще берегом пошёл.
Да нафиг мне такие слуги народа? Басни по зомбоящику рассказывать? Потом руками разводить, и никаких гарантий.В отставку всех, всё равно никакого толку нет.(((
0
0
=
0
Сципион 25.01.2012 14:26
Вабче отменить плату за тепло на эту зиму.
Чтобы впредь оно было.
И всех в отставку.
Всех.
Лучше без управления, чем с таким.
Правда, ЖИТЕЛЬ?
0
0
=
0
Житель 25.01.2012 21:41
Читайте внимательней, уважаемый. И не надо ёрничать, у Вас всё ровно, у нас наоборот. Криво, и через ж...у, и поверь мне, не я в этом виноват, а Ваши проходимцы. Я к Мартину любви не питаю, но против Смолего был изначально. Повторюсь нам пенсионеры, коммуняги перекрашенные не нужны. Согласен вернуть его Вам назад с выплатой нам Новокузнечанам сатисфакции, в виде изгнания Евраза из города!
0
0
=
0
olL 24.01.2012 23:25
Otto Бабиков всё правильно написал, он настоко умён что умнее всех этих комисий
Правильные вопросы задал.....
0
0
=
0
Otto 24.01.2012 23:31
Умен? Ну, пусть так. Задал правильные вопросы, получил правильные ответы. Почему тогда вы нервничаете?
0
0
=
0
olL 25.01.2012 00:37
Я не нервничаю - просто Вы не почему та не любите его?
Вы знаете что мы все читатели Кузнецкого Рабочего его просто уважаем за принципиальность.
0
0
=
0
Otto 25.01.2012 00:49
Я тоже уважаю. Но любовь-то при чем?
0
0
=
0
olL 25.01.2012 01:08
Вам тутапедам чувство любви в настоящему вершителю судеб мэров невозможно.
Потому чо он талант..... Можеть это делать.
0
0
=
0
Сципион 25.01.2012 04:07
olL: Вам тутапедам чувство любви в настоящему вершителю судеб мэров невозможно.
Потому чо он талант..... Можеть это делать.
Сам-то понял, что сказал?
0
0
=
0
GoodWin 25.01.2012 11:47
olL: Вам тутапедам чувство любви в настоящему вершителю судеб мэров невозможно.
Потому чо он талант..... Можеть это делать.
А что, тут фан-клуб организуется? Кричалки уже придумали?
:)
0
0
=
0
Житель 24.01.2012 23:58
- Это те самые котлы, которые подверглись замене в 2010 году?
- Да. Сейчас ситуация выправлена, и они нормально работают.


Да они просто издеваются .... Пишите чистосердечное.
0
0
=
0
кол 25.01.2012 04:38
Сципион, могу вас обрадовать. Содом с Гоморрой скорее всего находятся во Франции. Правило. История после 17 века была, с 12 по 17 была-не была, а вот до 12 свободно трактуема. Если интересно, сходите на ресурс http://tv.tainam.net/, хорошо чистит мозги. Особенно, про татаро-монгольское нашествие и еврейский вопрос.
0
0
=
0
Сципион 25.01.2012 05:35
кол: Сципион, могу вас обрадовать. Содом с Гоморрой скорее всего находятся во Франции. Правило. История после 17 века была, с 12 по 17 была-не была, а вот до 12 свободно трактуема. Если интересно, сходите на ресурс http://tv.tainam.net/, хорошо чистит мозги. Особенно, про татаро-монгольское нашествие и еврейский вопрос.
Чистит мозги?
Этот бред собачий мозги только засирает.
Там только что про "зеленых человечков" нет.
Или есть?
0
0
=
0
Сципион 25.01.2012 14:50
кол: Сципион, могу вас обрадовать. Содом с Гоморрой скорее всего находятся во Франции. Правило. История после 17 века была, с 12 по 17 была-не была, а вот до 12 свободно трактуема. Если интересно, сходите на ресурс http://tv.tainam.net/, хорошо чистит мозги. Особенно, про татаро-монгольское нашествие и еврейский вопрос.
Ну вот просто сообразите, как говорится, навскидку: вся Библия построена на исторических реалиях местности, простирающейся от Нила до Месопотамии. Отчего Содом и Гоморра, по-видимому реально пострадавшие от землетрясения древние поселения (на их месте - Мёртвое море) так называемой "Земли Ханаанской", где находится нынешний Израиль, вдруг переместятся в дописьменную и дикую доисторическую Европу?
0
0
=
0
ПРОХОР 25.01.2012 17:45
Ханаанская земля находилась чуть западней мертвого моря
0
0
=
0
Сципион 25.01.2012 17:52
Весь Израиль в сущности маленькая страна.
0
0
=
0
кол 25.01.2012 15:56
Сципион, вы исследователь? Нет. Я также, но вы послушайте, а потом поговорим. Пора бы сбросить с себя иудо-христианский сон, иначе, русских ждет не плен египетский, а забвение. Мы сейчас уже по численности скатились до начала 20 века.
0
0
=
0
Сципион 25.01.2012 17:50
Просто получил кое-какое образование.
Главный же постулат образования таков: знание не возникает внезапно, озарением, оно есть процесс накопления опыта.
Сайт, который вы мне рекомендовали, - шарлатанская магия.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь