В 2014 году областной День шахтера пройдет в Новокузнецке.
Чем больше парадные улицы центра Новокузнецка прихорашиваются к празднику, тем больше бросается в глаза диссонанс между появившейся красивой архитектурой (она, кстати, была всегда, даже в облупленном состоянии) и теми уродливыми скворечниками, прямо порой деревянными свинарниками, которые в виде застекленных балконов присобачены к незаурядным сооружениям города.
Портят архитектуру и пестрый разнобой фасадов магазинов на первом этаже. Когда здания были облуплены, это в глаза особо не бросалось, а теперь – да. Что интересно, ключевых зданий с шикарной архитектурой не так много. Перечислим некоторые из них (из тех, что ремонтируют): ул. Кирова 3, 5, 7, 18, 25; пр. Металлургов 25, 36, 37, 38; дома 10, 12 на ул. 25 лет Октября. Эти дома в любом городе были бы предметом гордости, к ним можно было бы возить экскурсии и гостей города. Однако у нас это будет невозможно сделать. Власть не продавила элементарного. Навести порядок на фасадах по красной линии (во дворах пусть эти балконы остаются) – это потенциальный конфликт с несколькими десятками домохозяйств. Но власти чего-то боятся. Странно? Излишняя мягкосердечность, от которой страдает лицо и бренд города.
Особенно нелепо эти балконы смотрятся на домах в стиле конструктивизма, где каждая линия, изгиб составляют суть красоты здания, выражают его пластику. Это дома по ул. Кирова 3, 5, 7, 25. А ампирные дворцы по пр. Металлургов 36, 37, 38, по ул. 25 лет Октября 10, 12 – это памятники великой победе в Великой Отечественной войне! Именно с таким замыслом их строили! Через год будет 70-летие окончания войны. Разве можно в год юбилея оставлять эти сооружения в таком состоянии?
Уверен, красота спасет мир!
И здесь тоже!
В Москве вы не увидите в центре такого остекления балконов и пестроты на нижних этажах. Архитектурные ансамбли там блистают во всей красоте и целостности. Наверное, для Новокузнецка это лишнее? Причем на домах по пр. Металлургов, где фасады облицованы плиткой, застекленные балконы не так бросаются в глаза, на ул. Куйбышева не столь выразительная архитектура и деревья скрывают внешний вид, там это не столь актуально. Хотя и эти здания нуждаются в архитектурном надсмотре.
Хотел бы я и особого внимания городских властей к зеленым насаждениям. Ключевые фасады, которые формируют лицо и имидж города (а их хотят ныне подсветить), не должны быть отгорожены зеленой, непроглядной стеной. За этим совсем у нас не следят. Дом 39 по пр. Металлургов летом совсем не видно, как и дом по пр. Металлургов 25. Из-за ёлочек не видно красивого фасада Коммунара, который должен зрительно формировать пространство проспекта. Не мешало бы перед колоннадой вырубить пару ёлочек, которые её совсем заслоняют. А красивейший фасад драмтеатра (это гордость города) по-прежнему завешан этими рекламными тряпками, хотя по проекту растяжки должны висеть на площади между рядами ионических колонн. Такое положение с драмтеатром рассматриваю как невежество или неуважение к городу.
Вырубить, сломать, северный кореец какой-то...всех одеть в серые пижамы, что бы жители не портили внешний вид и сливались с асфальтом...а лучше всех выселить за границу города и оставить автора, что бы его пёрло...
А кто прививал ВКУСИЦУ для пролетариата нашего города? Это же историческая печать времен и людей у нас живущих... зато посмотришь на фасад дома и можно определить:
*в этой квартире живет шахтер - балкон закован добротной решеткой
*а здесь живет неблагополучная семья - все окна старые и балкон не закрыт... там видно сушится тряпьё
*а здесь живёт претендент на олигарха - балкон закрыт цельным стеклом в пластике и окна в дорогом коричневом массиве...это сейчас модно
*а в этой чиновник - часть окон со старой рамой, а часть пластиковые(значит тащит постепенно)
Ну чем не тема для картины или фото, писателя и поэта... ХУДОЖНИКИ, ДАРЮ ИДЕЮ БЕСПЛАТНО!
Актуально. Молодец Андрей.
Вчера шел из храма Кирилла и Мефодия с Энтузиастов, 19 и с удовольствием отметил, что здание универмага чисто от нелепых рекламных тряпок...надо везде навести такой же порядок.
Православный: Актуально. Молодец Андрей.
Вчера шел из храма Кирилла и Мефодия с Энтузиастов, 19 и с удовольствием отметил, что здание универмага чисто от нелепых рекламных тряпок...надо везде навести такой же порядок.
ну так так газываемый храм то же попадает под нож, энто же исторический цетр, а там окошки переделали да и вообще перепланировка, кстати и билборд на всё здание весит, аль ты думаешь автор богомолов пожалеет, да не в жись...
Людям балконы даны чтобы удобства были, а не чтобы стричь всех под гребенку. Подумаешь большому начаьнику что то не понравится, это настоящая жизнь и не надо ничего приукращивать
Поковыряося в носу и написал то вырубить то расстеклить, если бы Полухин то была твоя квартира, тогда ты бы не стал так орать, а если городу не нравится как оформлены балконы, то пусть за бюджетные деньги переделывают
Крысюк: ... а если городу не нравится как оформлены балконы, то пусть за бюджетные деньги переделывают
Мне кажется, так и надо было сделать при ремонте фасадов. Жильцы уже вложились в свои балконы, в разное время, потому и материалы разные. За что их осуждать в такой грубой форме? Сейчас новые дома сдают с незастекленными балконами (по проспекту Ермакова, например), тоже все ставят кто в лес, кто по дрова, хотя ставят практически в одно время и договориться жильцам можно было бы о едином оформлении. Тоже практически "красная линия".
На мой взгляд, вполне вменяемая позиция автора. "Серые пижамы" - это как? Полухин именно обратное говорит - Красивый облик городских фасадов. А не разноцветные носки и галстук из ширинки...
Другое дело, что есть факторы, делающие предложения Андрея нереализуемыми. Первое, огромный "типа креативный класс": "А я так хочу и плевать мне на вас...". Второе - отсутствие преемственности и ответственности в теме "Развитие города". Каждый воротит что и как хочет с балконами, крыльцом у "своего магазина", дворовым пространством (своих огороженных парковок наплодили). И никому дела нет... И третье, переделки должны быть за счёт бюджета. А его нет :(
Не надо было допускать, теперь только смириться. Граждане города, Андрей, всё больше не Ваш круг, у них и мысли нет, как смотрится их бвлкон на центральной улице, просто в голову не приходит. Они дальше своего балкона не видят, спасибо, если мусор до бака донесут. Не могут ни харкать на зеркало в лифте, поскольку им запретили его разбивать... Это не их балконы лишние, это мы здесь лишние. А им хорошо.
Дома штукатурят, но мало, кто из хозяев прикрыл стёкла от грязи, бумага на скотч,- это же шевелиться надо! Уверена, после ремонта и окна не помоют сами, будут требовать или так и будут сидеть с грязными...
Полухин не рубите дерева, не рубите...Лучше крылечки хотя бы в центре города уберите,смотреть стыдоба и пилу у мэра-лесоруба заберите,а то в центре не останется ни одного деревца...
Такое ощущение, что доцент живет в эпоху социалистической действительности, когда отсутствовала частная собственность и вполне возможно было в приказном порядке заставить жильцов делать те или иные вещи. Очнитесь, Полухин. Частная собственность неприкосновенна, и я как собственник балкона сам определяю, какие материалы использовать его застеклении. Это любой суд подтвердит. А тот факт, что городские власти "прошляпили" момент, когда должны были контролировать отделку балконов в соответствии с нормативами, претензии должны звучать в их адрес. И простите, более идиотского предложения, чем вырубка елей возле "Коммунара", мне еще слышать не доводилось. В нашем городе просто необходимо бороться за каждое дерево, сохраняя "зеленые легкие" Новокузнецка, а вы предлагаете просто создать некоторое мертвое пространство камня, правда, архитектурно выразительное.
Ну да, надо красивые фасады проспекта, всю архитектуру замуровать за зеленной линией (их тогда и красить не надо, не видно же!). Содержание любых архитектурных ансамблей требует и специального контроля за деревьями, что бы не слишком разрастались. Вон, у кремлевской стены, выросшие елки регулярно вырубают и садят маленькие…
Ничего не прошляпили. Есть федеральная и областная законодательная база по сохранению памятников архитектуры. Вокруг памятников культуры федерального значения даже в окрестности ничего без специальных разрешений надзорных органов строить нельзя, а про балконы застекленные я просто молчу. Эту грубейшее нарушение, их просто надо убирать. Как сделали власти Москвы и других городов. Законодательная база для этого есть. Тут нашим местным властям нужно больше поработать, чтобы больше было в городе объектов, памятников федерального значения, чтобы законно выкручивать руки всем тем, кто захочет игнорировать эти предписания. http://depcult.ru/objects http://www.kgzrnk.ru/img/genplan/5.jpg
Собственник при покупке квартиры подписывает договор о ненарушении внешнего вида, фасада. И тут же начинает менять окна-балконы. Это я пишу про новые кварталы. И никому ничего не возражается. Надо проработать этот вопрос, кто должен отвечать за сохранение порядка и, кто ответит за недоделки, например, плохие окна. Надо, просто, на будущее проработать этот вопрос, сломать желание народа городить стайки. А с созданным уже ничего не сделаешь.
При наличии воли в историческом центре можно всё поправить. Для этого есть законодательство. Скандал с пару десятком обиженных балконщиков по красной линии и благодарность остальных горожан,восторги гостей города...
тунеядец: Такое ощущение, что доцент живет в эпоху социалистической действительности, когда отсутствовала частная собственность и вполне возможно было в приказном порядке заставить жильцов делать те или иные вещи. Очнитесь, Полухин. Частная собственность неприкосновенна, и я как собственник балкона сам определяю, какие материалы использовать его застеклении. Это любой суд подтвердит....
Если собственник, значит можно можно превращать фасад в архитектурную помойку? Нет! Балконных хамов должен давить закон. Интересы города и горожан (а достойное лицо город - в интересах всех горожан) в целом выше придури отдельных малоразвитых субъектов.
Вот то, что городские власти "прошляпили" и надо восстанавливать за счёт прошляпивших. Как "собственник балкона", может Вы и правы. Где грань между анархией и совместным проживанием?
По мнению путешественников, в Кузбассе самое интересное из рукотворных объектов - это Томская писаница и Новокузнецк. Сейчас в мире архитектура с большой буквы умирающее явление. Достаточно посмотреть на новостройки Новокузнецка или, например, Москвы. Даже наши новые вокзалы смотрятся только со стороны, если подойти впритык, то они скучные и унылые, так как нечего зрителю рассматривать вблизи, ни всё по канонам настоящей архитектуры сделано… В мире вообще редко где создаются подлинные архитектурные ансамбли целых кварталов и улиц. Новокузнецк, его центр – это исключение, наследие И.В. Сталина. В Кузбассе, и в Кемерово, где красят только фасады по красной линии (есть и облупленные улицы в центре), и в Новокузнецке, совсем плохо следят за архитектурным наследием. А ведь это лицо области! Не отсюда ли дополнительная депрессия у её жителей и желание у многих свалить, если сердцевины ключевых городов области так похабно содержатся? Причем власти предпочитают вкладывать огромные средства в новые объекты и просто чихают на то, что нужно просто нормально содержать, то, что уже есть, особенно в лучшие кварталы Кузбасса, которые являются его визитной карточкой. В Кемерово самодурство с Лесной поляной, Кузбасским технопарком, в Новокузнецке Мартин строил новый центр, пытался капитально ремонтировать северную часть Металлургов, а денежек на содержание сердцевины двух городов не нашлось, тю-тю. Вы посмотрите на центры наших крупнейших городов России и Украины, там ночью ВСЕ фасады подсвечены, целые панорамные прогулочные зоны… Кузбассу до этого далеко. Хотя траты на это не такие большие деньги.
доцент истории: ...В Кемерово самодурство с Лесной поляной, Кузбасским технопарком, в Новокузнецке Мартин строил новый центр, пытался капитально ремонтировать северную часть Металлургов, а денежек на содержание сердцевины двух городов не нашлось, тю-тю. Вы посмотрите на центры наших крупнейших городов России и Украины, там ночью ВСЕ фасады подсвечены, целые панорамные прогулочные зоны… Кузбассу до этого далеко. Хотя траты на это не такие большие деньги.
На качественной починке фасадов в старом центре города столько бюджетного бабла не "освоить", поэтому чино-бизнес-мафия предпочитает распиловочные мега-проекты строек с нуля.
доцент истории: По мнению путешественников, в Кузбассе самое интересное из рукотворных объектов - это Томская писаница и Новокузнецк. Сейчас в мире архитектура с большой буквы умирающее явление. Достаточно посмотреть на новостройки Новокузнецка или, например, Москвы. Даже наши новые вокзалы смотрятся только со стороны, если подойти впритык, то они скучные и унылые, так как нечего зрителю рассматривать вблизи, ни всё по канонам настоящей архитектуры сделано… В мире вообще редко где создаются подлинные архитектурные ансамбли целых кварталов и улиц. Новокузнецк, его центр – это исключение, наследие И.В. Сталина. В Кузбассе, и в Кемерово, где красят только фасады по красной линии (есть и облупленные улицы в центре), и в Новокузнецке, совсем плохо следят за архитектурным наследием. А ведь это лицо области! Не отсюда ли дополнительная депрессия у её жителей и желание у многих свалить, если сердцевины ключевых городов области так похабно содержатся? Причем власти предпочитают вкладывать огромные средства в новые объекты и просто чихают на то, что нужно просто нормально содержать, то, что уже есть, особенно в лучшие кварталы Кузбасса, которые являются его визитной карточкой. В Кемерово самодурство с Лесной поляной, Кузбасским технопарком, в Новокузнецке Мартин строил новый центр, пытался капитально ремонтировать северную часть Металлургов, а денежек на содержание сердцевины двух городов не нашлось, тю-тю. Вы посмотрите на центры наших крупнейших городов России и Украины, там ночью ВСЕ фасады подсвечены, целые панорамные прогулочные зоны… Кузбассу до этого далеко. Хотя траты на это не такие большие деньги.
"По мнению путешественников"?
Так вот по такому мнению, в числе самых интересных объектов числится Мариинск, "город-пряник".
Возможно было бы включить сюда, немного поработав, старосибирские промышленные объекты в Гурьевске и Салаире. А то исчезнут нафить.
Сталинск, конечно, требует внимания и реставрации.
Главное - есть же что реставрировать. И это на самом деле не так дорого, всего лишь ободрать, поштукатурить и покрасить.
Лесная поляна - никакое не самодурство, это образцово-показательное будущее богатой Сибири. Надо жить именно в таких городах, как Лесная поляна, а не в унылых "хрущобах" и ещё более унылых Точилинах и Вторых фермах.
Мариинск - родина моего отца. Проезжал мимо... К сожалению, ничего не увидел :( Или ехал быстро, или не туда смотрел. Что там есть пряничного. Съезжу, посмотрю
SBPopov: Мариинск - родина моего отца. Проезжал мимо... К сожалению, ничего не увидел :( Или ехал быстро, или не туда смотрел. Что там есть пряничного. Съезжу, посмотрю
Там много чего осталось от старосибирской архитектуры.
Тюрьма очень старая. Винные склады, построенные в позапрошлом веке. Купеческие дома с лавками в первом этаже. Старосибирские дома с резьбой и глухие дворы с воротами.
Даже синагога есть и публичный дом. Правда, не действующие.
И три музея (краеведческий, бересты и писателя Чивилихина) - немало для города населением 40 тысяч.
Мне не очень понравилось, в статье увидел только брюзжание, что не так город выглядит, как хочется ув. автору. Но город таков, каков есть, а афиши драмтеатра между колонн лично мне трудно представить, мне кажется, они бы как раз и все пространство заслонили, это же не тумбы для объявлений. Полагаю
Кстати идея проредить ели у Коммунара мне понравилась. Во всем нужна мера, причем сейчас много деревьев на нужных местах сажают, вот только теперь за ними надо ухаживать, поливать, прикрывать, вот на что обратить внимание!
Вот бы культурную и освещенную набережную вдоль Абушки от КМК до самой Томи, да по обоим берегам! Красота была бы неописуемая! Народ бы гулял семьями, парочками, мамаши с колясками... Тогда бы и Евраз не захотел грязь свою смывать в речку, всем бы сразу стало ясно!
На Металлургов ещё много чего надо сделать, чтобы привести улицу в божеский вид. Например, убрать конструкцию уличного монитора у ДК Металлургов, которая уродует одно из лучших мест города (ротонда библиотеки).
доцент истории: На Металлургов ещё много чего надо сделать, чтобы привести улицу в божеский вид. Например, убрать конструкцию уличного монитора у ДК Металлургов, которая уродует одно из лучших мест города (ротонда библиотеки).
Поддерживаю - убрать...как бельмо на ДК
Сергей Николаевич, прислушайтесь...эту жуткую конструкцию надо убрать!
Не гоните на доцента...
хоть маленько исправят и то хорошо...
помолимся:
Господи помоги нам сохранить архитектуру нашего города и украсить ее новыми красивыми объектами...
кстати, меня на прошлом градсовете завернули, а я и рад...
теперь могу сослаться на градсовет и убедить заказчика, что не всякий бренд суть неприкасаем есть...
Православный: Не гоните на доцента...
хоть маленько исправят и то хорошо...
помолимся:
Господи помоги нам сохранить архитектуру нашего города и украсить ее новыми красивыми объектами...
кстати, меня на прошлом градсовете завернули, а я и рад...
теперь могу сослаться на градсовет и убедить заказчика, что не всякий бренд суть неприкасаем есть...
Видела я ваш градсовет, коробку жестяную красили в яркий цвет, оживляли. Профессионалы...
Ты-то, поди, изящно изгибаемое, что-то показывал, а у них мозги не охватывают.
Реально? Статьи пишу, жалобы пишу в областной департамент культуры, который отвечает за охрану памятников культурного наследия. Ряд проектов тормознул, либо существенно изменил в лучшую сторону. Это общественная деятельность называется.
Мой глаз больше раздражается на забитые,затянутые окна первых этажей магазинов, аптек, офисов, особенно, на Металлургов, Кирова. Курятники! Ещё, много было ора по поводу киосков, убрали, но возвели новые, типа, красивые...Горюшко! Похерили проспекты от вокзала. Косоглазые архитекторы...Или выдвигаемый верхний ящик стола власти...
Да вырубить к едрене-фене все ёлки, символ смерти и насадить разумное, светлое, вечное, например, яблоки! "Здесь будет город-сад", а не город-лес-тайга-клещи-звери!?
Сова во-зле Олимпа: Да вырубить к едрене-фене все ёлки, символ смерти и насадить разумное, светлое, вечное, например, яблоки! "Здесь будет город-сад", а не город-лес-тайга-клещи-звери!?
Если по большему счету, то елки и без Коммунара самодостаточны!
Я тоже согласна, что балконы в нашем городе ОБДЕЛАНЫ так и чем попало, что просто страшно становится. Дело в другом, в 60-70 годы и это я помню прекрасно, я жила пр. металлургов , 45 вообще запрещалось вывешивать бельё на просушку на балконы. так как это был центральный фасад дома на проспекте. Если вывешиваешь белье, приходили люди с ЖЭКа или с милиции и предупреждали...Это я помню сама. Следующее- почему власти сами бездействовали, когда люди возводили этот нахалстрой в течении десятилетий ...а теперь вдруг поднялся этот вопрос? Попробуй заставь убрать людей эти городушки..не получится. Другое...которое я вообще не могу понять...Почему на югах, лоджии строят сразу застекленные, а у нас в Сибири все открытые лоджии? Парадокс!!!!!!!!!!!!!!!! Даже сейчас в новостроях все балконы и лоджии открыты...и началась вся таже самая ерунда...пр. Ермакова тому яркий свидетель, и пять хочется сказать...куда ...глядит наш архитектурный отдел...или у них только одна мысль...как уплотнить..межквартальные и дворовые территории((( гаражами, парковками, новыми точечными домами?
elena6442:
...Почему на югах, лоджии строят сразу застекленные, а у нас в Сибири все открытые лоджии? Парадокс!!!!!!!!!!!!!!!! Даже сейчас в новостроях все балконы и лоджии открыты...и началась вся таже самая ерунда...пр. Ермакова тому яркий свидетель, и пять хочется сказать...куда ...глядит наш архитектурный отдел...или у них только одна мысль...как уплотнить..межквартальные и дворовые территории((( гаражами, парковками, новыми точечными домами?
От Кутузова до Краеведческого музея по Металлургов (сторона где главпочтамт) места много, там можно дубовый бульвар заложить. Причем подсаживать дубки надо сейчас, чтобы они выросли, а старые деревья (березы старые - коряги одни, карагачи) убирать понемногу, дабы общая зелень сохранялась.
Со стороны почтамта дуб плохо расти будет, там солнца меньше. Это я у себя на участке четко вижу, как дубки посадил. Разница за 8 лет буквально в два раза по высоте.
А с учетом того, что грунт на Металлургов насыпной, да на болото положен, предположу, что именно дубки плохо приживаться будут. Надо им хотя бы солнца побольше. Вот на Суворова лиственницы, конечно растут, но... жалкое, душераздирающее зрелище, для тех кто лиственницу таежную лицезрел
Думаю, надо со специалистами зеленстроя и кафедрой ботаники (там много настоящих специалистов, многих знаю) НФИ КемГУ посоветоваться. Но деревья должны быть достойные и долговечные.
Некрасивая. ДО елей там были классные клумбы с большими, яркими цветами (гладиолусы, канны(?), а под этими елеями даже трава не растет. Уж как мне жалко было березки на Бардина,но ели я вырубила бы собственноручно
Мне сто лет, а сколько ж Вам, если Вы помните, что росло до этих дылд-елей... Щас Юности-то нет, нужна максимальная маскировка новоделу.
А вот у Коммунара огромный карагач, двойной ствол, наклонился над дорогой, вот он, действительно, старый для города, здесь соглашусь на вырубку.
Ну вот и считайте!Я как Тортилла, выросла на этом болоте (триста лет тому назад)и цветы хорошо помню. 31 августа все клумбы парка Гагарина были прорежены, а учителя 41-й и 72-й школ имели на красивые и очень большие букеты.
Улица 25 лет Октября - одна из лучших в Сибири (возможно, самая лучшая с точки зрения архитектуры!). Её надо шикарным бульваром делать с фонтанами (не восстановить ли там старый фонтан из Сада металлургов с лягушками?). И зелень садить такую, которая бы фасады, обзоры не закрывала.
Дать нашим ученым-ботаникам грант города или от спонсоров на научное озеленение исторического центра. И условия им, чтобы и фасады были видны на красных линиях и во дворах деревья болото откачивали. В Томске в центре при царе ученый-ботаник Крылов озеленение заложил, оно до сих пор есть и все довольны.
А я не поддерживаю доцента, не то что бы совсем, но и с шашкой ходить и решать что где будет и как не взирая на мнение жителей, знаете в чём всегда проблема страны была? В самодурах и самохвалах, вот найдётся такой и давай краить как ему нравится, а на окружающих чихать, срубить берёзку, ёлку, а вместо них яблоню али тополь посадить, а зачем спрашивается, а потому как его взгляду енто больше любо. К себе правда такие люди снисходительны и всегда найдут отмазку если какие то переделки коснутся лично их имущества или "эстетического" мировозрения, к чему я это, а к тому что мы живём в обществе и надо уважать не только своё, но и соседа, прежде чем что-то ллмать у другого, сломай сначала тоже самое у себя и посмотри на свои ощущения.
Со статьей в основном согласна, ели бы возле Коммунара пересадить, если возможно, слишкм большие уже. Балконы застекляют в разнобой, но, может быть, фирмам дать рекомендации хотя бы не ставить по красной линии разноцветные экраны балконов.
Ну и чо? Существует, так называемая. "красная линия", вдоль которой и проедет кто-то из великих. Счастливчики те, кто попадёт в эту линию - им покрасят фасады, установят новые заборы, сделают детские площадки...да много чего сделают.Остальным остаётся только завидовать."Малоэтажка" наверное не попадает в красную линию...
А.Полухин прав: ёлки у "Коммунара" -- лишние.
Если б "Коммунар" был любовно вычищен-вылизан, то он сиял бы, независимо -- розово-красно-белый, жёлто-белый, или ещё какой.
Поверьте моему постороннему кемеровскому взгляду -- "Коммунар" -- это было круто, "Москва" в Кемерово тех же лет -- не то...
Новокузнецк -- работяга непростой судьбы, его мощная аура чувствовалась ещё лет 25 назад. Он живой и сейчас -- всяко у него больше будущего, чем у городов-обслуги, как я люблю говорить, "собачьих педикюрщиков" :-).
Как говорил А. С. Пушкин: "Все флаги "ходют" к нам!" И кемеровские, и московские, и с Украины! Шорские чаще, у них климат лучше! Дождик поливает их угодья, а нас Томь топит, уже Абушка почти полная!
Щас посмотрела ёлки у Коммунара, ну, большие, но стройным рядом, вытянутая линия. Красиво. По сибирски. Кто сажал- знал толк. В этом году я полюбила снег, мне теперь всё сибирское нравится.