Просмотров:
1119
Тема дня
Свести концы с концами. В конце-то концов...
В Новокузнецке утверждена "долговая политика" на 2025 год. Не от хорошей жизни, конечно
Просмотров:
2382
Тема недели
В Новокузнецке разрешено строить здания повышенной этажности (25-28 этажей) без согласований и публичных слушаний.
Просмотров:
7070
Тема месяца
Президент РФ Владимир Путин подробно прокомментировал идею о 30-дневном перемирии на территории Украины, предложенном стороной США.
ЮК ГРЭС подтвердила мощность 336 МВт
Екатерина Шульман разыскивается в РФ по неизвестной статье УК
ЕВРАЗ реализовал в 2024 году более сотни "цифровых" проектов
Переговоры в Эр-Рияде завершились примерно ничем
В Новокузнецке цыганка похитила кошелёк у 90-летней пенсионерки
В Кузбассе технический сбой позволил мужчине умыкнуть 7 млн рублей
30 марта "Кузнецкий рабочий" отметит своё 95-летие
Рубрики
Опросы на КузПресс
Что бы это значило?
Чего Новокузнецку не хватает в первую очередь для развития?
Достоин ли А. Гребенкин дать имя аэропорту в Шерегеше?
...
Что бы это значило?
Чего Новокузнецку не хватает в первую очередь для развития?
Достоин ли А. Гребенкин дать имя аэропорту в Шерегеше?
...
Владимир Машков открыл фестиваль
Вчера в новокузнецком театре кукол открылся 4-й региональный фестиваль любительских театров "Кукла в детских руках". В нем участвуют коллективы из нашего города, Томска, Междуреченска, Горно-Алтайска и поселка Чебула.
Особую значимость фестивалю придало то обстоятельство, что его гостем стал народный артист России, почетный гражданин Кузбасса Владимир Машков. Владимир Львович не только поучаствовал в этом театральном празднике, но и организовал свой собственный. Он учредил премию для артистов кукольных театров в память о своей матери - бывшем главном режиссере нашего театра Наталье Никифоровой. Первой обладательницей этой премии стала актриса новокузнецкого театра кукол заслуженая артистка России Галина Романова.
Источник: "Кузнецкий рабочий"
04.06.2011
Просмотров: 3100
|
Комментариев: 51
доцент истории
04.06.2011 14:31
В этой связи меня давно раздражает рекламный слог нашей городской администрации (традиция с мартинских времен): «любимый город»! От этой формулировки тошнотворностью попахивает. Она подавляет наше истинное отношение к городу. Последнее намного сложнее, в крапинку, чем просто «любимый город». По сути, рекламный слог должен быть таким, чтобы человек САМ мог составить своё впечатление о городе, которое у нас давно уже есть. Считаю, что, например, на очередной юбилей города простой слог как «Новокузнецку – 393 года» вполне достаточно. Что мы там будем в него вкладывать, это уже нам решать. Уверен, там будем место всему, в том числе и любви к городу.
Новокузнецк – это полноценный город, который сам может достойно формировать мнение о себе. И без всяких рекламных костылей, как «любимый город», которые мозолят глаза на всех парадных улицах города. Конечно, к Новокузнецку можно относиться по-разному. Можно долго мусолить его пороки и проблемы. Но бесспорно другое: город цепляет его жителей (цепляет историей, архитектурой, масштабными заводами, непровинциальным размахом, природой…), заставляет себя ценить. Даже те, кто из него уехали, его практически всегда уважительно с ностальгией вспоминают.
0
0
=
0
Tony
04.06.2011 15:47
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 11:38
Новокузнецк - нормальный город, выросший из ничего (в 1926 году тут населения 3,9 тыс человек, для сравнения: в этом же году в Кемерове 21,7, Новосибирске - 120, Томске - 92,5 тыс.). Говорить о многих поколениях, о традициях культуры и прочем. пожалуй, не стоит, за 80 лет реально городского бытия они сложиться просто не могли - коренных новокузнечан, с тремя-четырьмя поколениями предков за спиной, практически нет. Новокузнецк - город приезжих. Машков или ТОНИ, здесь родившиеся, в корнях - мигранты.
Та же история и с Кемеровом. Культурный толчок городу дала разве что образованная тут в 1921 году АИК "Кузбасс", международная индустриальная колония. Потом Кемерово стал областным центром - почему так, ответить просто: Новокузнецк или Сталинск в это время - транспортный тупик, а Кемерово ближе к Транссибу.
Короче говоря, постоянное измерение "достоинств" непродуктивно и неперспективно. И очень смешно. Ну, а "смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно".
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 11:47
Он мне кажется наиболее колоритным из всех кузбасских по разнообразию участников и по разнообразию мнений. Держатели сайта выкладывают для обсуждения острые и интересные материалы.
В смысле - материалы, касающиеся не только роли Новокузнецка и новокузнечан в мировой истории.
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 12:36
Новокузнецк остается недостижимым идеалом для Кемерово, предметом его мечтаний и зависти, особенно в организации социального партнерства завод – общество образца советских времен (недаром Кемерово хотело в 1920-е гг. назвать себя Новокузнецком http://www.toponimika.ru/index.php?rossiya=statyi/toponimika_i_ideologiya_v_sovetskoi_rossii).
Давайте посмотрим как в лучшие годы строился Новокузнецк. Есть на эту тему интересная статья одного из крупнейших архитекторов города Ю.М. Журавкова http://mustagclub.ru/blog/rol_kmk_gradostroenie/ Согласно этой статье центр нашего города строился в рамках соцзаказа КМК. Возводились сталинские дворцы, огромные жилые кварталы. И всё это, заметьте, было для людей. Люди там жили и живут!
Теперь избыток денег за счет областной и федеральной казны есть только у Кемерово, которое их тратит на проекты как Лесная поляна. В чем тут разница с Новокузнецком. Дворцы Лесной поляны в стиле Лего, которые скоро станут облупленными и разбомбленными (смотрите, за счет чего там поддерживался идеальный порядок и которого больше, наверно, не будет http://www.city-n.ru/view/181004.html), показушные и для людей не доступны. Я отлично теперь понимаю гнев рядовых кемеровчан по поводу этих проектов. Центр Кемерово – это во многом деревня (в Новокузнецке последний частный сектор в Центральной части исчез в середине 1980-х гг.!), деревня без всяких удобств, а власть транжирит деньги на этот показушный бред! Есть мнение, что все эти Лесные поляны возводятся исключительно для того, что бы пилить бабосы, поэтому жителям Новокузнецка сейчас выражают сочувствие из-за ожидаемой строки в Лучезарном.
Так что стандарты Новокузнецка эпохи его бурного развития, так и останутся недостижимой мечтой для кемеровчан. Видимо, не для них эти сказочные богатства, которые текут через их город (где тут кемеровчане нашли ускоренное развитие своего города?!). В этом советская история Новокузнецка более нравственна, чем современная история Кемерово.
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 16:16
Гордость КАМЕННОЙ крепостью на два десятка человек гарнизона.
Гордость городскими традициями, только какие они, Бог весть - всех носителей традиций порубал в 1919 году анархист Рогов.
Кстати, в ту пору Кузнецк был центром Кузнецкого уезда, а Щеглово - Щегловского, одна разница - народу жило в Щегловском поболе.
Да, настоящая история обоих городов - советская. Ни в Кемерове, ни в Кузне нет ощущения старины. Как в Иркутске, Томске или Омске.
Наши города - производное невольничьих строек сталинского времени. В Кемерове был эпизод с АИКом, а Кузня сразу началась с концлагеря.
Чья история более НРАВСТВЕННА? Странная постановка вопроса. Для историка - сверхстранная.
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 20:29
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 21:07
А потом колонизация шла по линии Томск-Барнаул-Бийск. Кстати, Бийск быстро обогнал развитием Кузнецк, потерявший всякое военное и торгово-промышленное значение.
И духовно-просветительное. Собор был, но, к примеру, христианизация Горной Шории шла через Бийск и Кузедеево.
А Рогов Григорий Фёдорыч вырезал кого надо - не зря его так совецкая власть ценила.
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 21:23
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 22:03
Кузнецкий острог, конечно, жгли несколько раз. Печальная героика.
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 21:40
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 21:54
У нас в Кемерове есть "скорая" при психбольнице.
В Кузне, похоже, нет и психушки.
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 21:59
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 22:19
ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ВЕЛИЧИЕ...
Ну, даёт, ДОЦЕНТ.
0
0
=
0
доцент истории
06.06.2011 01:41
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 21:57
Вот ещё супер сайт для Водяного. http://bspu.uni-altai.ru/Faculty/History/atlas/index.html Тут отличная подборка исторических карт Юга Сибири. Лидирующее значение Кузнецка и Кузнецкого уезда для XVII и XVIII вв. в этих краях очевидно. В Кемеровской области такие карты стараются не афишировать в интернете, хотя местных краеведческих сайтов полно. Понятно почему. Станет очевидна вся историческая убогость нынешнего областного центра. Я как в руки возьму какую-либо книжку по истории края от Кемеровских ученых-историков, так мне плохо становится. Целая агрессия лжи. Вся история области – это Кемерово и окрестности. Читал недавно про историю образовательной системы в Кузбассе. В «Энциклопедии образования в Западной Сибири» в Томе 1 (Барнаул, 2003) целая глава Кемеровской области посвящена. Госпожа Л.И. Чульжанова из Кемерово писала. Она опозорила весь Кузбасс. Вся система образования у неё в области это Кемерово. Что первый у нас педагогический и гуманитарный вуз возник в Новокузнецке в 1939 г. не слова. Новокузнецка нет совсем. Про Новокузнецкий пединститут (40 тыс. выпускников) мельком, случайно пару раз упоминает. В Кемерово первый вуз открыт только в 1949 г. Этот педагогический вуз станет впоследствии университетом. Но тогда в 1950-е гг. из Новокузнецка туда переводили факультеты (например, исторический).
Кемерово, чтобы быть столицей, научитесь хотя бы корректно всю область представлять, а то у меня по поводу ваших исследований (особенно в области истории) руки чешутся написать исследования на тему агрессия лжи.
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 22:16
ДОЦЕНТ пишет о Кузнецке, заштатном сибирском городишке с КАМЕННОЙ крепостью, которая НИКОГДА не участвовала военных действиях, как о центре Вселенной.
Очень смешная заторможенность, почти что аварийная - на ухабе ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО ВЕЛИЧИЯ Кузнецка.
Кстати, Чульжанова - шорка. Ей-то лучше знать, где учат хорошо, - в Кемерове или в Новокузнецке.
ПиЭс. Когда у новокузнецких спорщиков нет аргументов, они начинают уличать оппонента в невежестве.
Которого нет. Есть Кемерово - областной город. И Кузня - райцентр.
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 22:41
Да ещё. «Кемерову, единственному на нашей территории поселению, городской статус не был дарован, городом его сделали сами жители». Помнится, совдеп Кузнецкого уезда в Кузнецке дал Кемерово статус города. О других несуразностях статью надо писать.
Не надо так подставлять нашего горячо любимого губернатора!
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 23:09
Вскоре значение Кузнецка сошло на нет - колонизационная экспансия ушла в Казахстан и Среднюю Азию и - через Енисейск, Красноярск, Иркутск - на восток.
От кого мог оборонить Кузнецк? От субпассионарных шорцев?
Городом село Щегловское стало в революционном 1918 году - так сход постановил. И ему по праву надо было стать столицей Кузбасса - народу в Щегловске к тому времени было почти вдесятеро больше, чем в Кузнецке.
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 22:55
Водяной: ДОЦЕНТ пишет о Кузнецке, заштатном сибирском городишке с КАМЕННОЙ крепостью, которая НИКОГДА не участвовала военных действиях
Водяной, воды попей. Наша каменная крепость – прямое продолжение Кузнецкого острога. А он в боевых действиях участвовал и ещё каких! Нападения кочевников были на Кузнецк в 1622, 1624, 1633, 1635, 1638, 1640, 1648, 1665, 1667, 1671, 1673, 1675, 1682, 1700, 1709. Тогда мы были оплотом России! Недаром Петр I на столетие города именной крест подарил, сохранившаяся его часть находится сейчас в городском краеведческом музее. Нас Петр ценил! Понятно! Юбилей Кузни 300 лет назад сам император отметил (отметил царь за боевые заслуги город, которого с точки зрения Водяного практически не было, убирай ту статью быстро, а то Тулееву напишу)!
Кстати, из славного боевого прошлого героический эпос в Кузнецке, который отражен в книге городского летописца Конюхова.
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 23:12
Оно, конечно, ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ. Один совецкий деятель сказал в 1937 году: рабочие и крестьяне доносов не пишут, им некогда, они работают...
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 23:15
Её сколько раз переносили?
Сожгут - перенесут. Опять сожгут - опять перенесут.
Кочевники приходили грабить Кузнецк. Согласно обычаю. Такой род рекреационной прогулки.
0
0
=
0
доцент истории
05.06.2011 23:24
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 23:29
Говорю же: историю пишут живые люди. И всяких раз получается другая история.
0
0
=
0
Водяной
06.06.2011 08:04
Да это ж естественно - переносы, перестройки: деревянные крепости недолговечны, тем более малыми гарнизонами (8-10 человек) их не оборонить.
Да не в этом дело-то.
Дело, пожалуй, вот в чём: "Новокузнецк остается недостижимым идеалом для Кемерово, предметом его мечтаний и зависти".
Это неправда.
Советская история Кемерова из-за АИК интереснее, чем Новокузнецка.
Да и не Новокузнецк он вовсе. Он - Сталинск. Просто во времена борьбы с "культом личности" кто-то вспомнил, что тут есть Кузнецкая крепость, а ну-ка по ней и назовём.
По аналогии с Томском или Иркутском. Только те сибирские города выросли из острогов в истинные города, а не захирели укреплёнными приграничными форпостами, как Кузнецк. Согласитесь: три тыщи населения в 1926 году это не город, в Сибири полно сёл куда как бОльших.
Кстати, Кемерово могло б стать Верхотомском, но стало Щегловском - в 1918 году не зацикливались на седой истории.
Да и сегодня не следовало бы.
0
0
=
0
Deleted_taraZZZ
06.06.2011 19:40
0
0
=
0
Водяной
07.06.2011 13:26
И дорусская, и русская, и советская.
Как вся истории Сибири.
Возможно, и сегодня мы на пороге неких гео-политических катаклизмов, жертвою которых станем.
Но, повторяю, мериться историческими регалиями не есть рационально.
0
0
=
0
яшка
04.06.2011 21:00
0
0
=
0
Водяной
05.06.2011 21:26
0
0
=
0
В. А.
06.06.2011 17:24
яшка : Машкова в свое время чуть не сломала училка одна, мы ее Торпеда Александровна звали.
Это Тамара Александровна? Биологичка?
0
0
=
0
Саныч
05.06.2011 13:24
0
0
=
0
Tony
06.06.2011 07:31
0
0
=
0
Водяной
06.06.2011 10:39
Сокращение субъектов Федерации - полезная вещь. Что такое, к примеру, Республика Алтай, на 98 процентов дотационная с населением, как у нас в одном городском районе?
Но мы живём по старому, сталинскому административному делению, в войну близость к Транссибу значила гораздо больше, чем сейчас, потому что других средств сообщения не было.
И другое аргумент: Себальд Рутгерс и Билл Хейвуд, выбирая в 1921 году место для АИК, выбрали Щегловск. Почему? Потому что Кузнецк ничего не мог им предложить, кроме разрушенной временем крепости.
0
0
=
0
Водяной
06.06.2011 10:42
И может быть, Томска с его нефтегазовым ресурсом и научным потенциалом.
Вполне приемлемо.
0
0
=
0
Водяной
07.06.2011 13:32
И до Кольчугина.
На этих углях возник Кемеровский коксохим.
АИК, кстати сказать, настаивал на продолжении ж.д. линии. А группа геологов-лутугинцев (Яворский и др.) вела доразведку угольных полей в Прокопьевско-Киселёвском районе, а потом и в Междуречье.
КМК, насколько понимаю, возник как часть комбината Урало-Кузбасс. Но потом руды нашли в Горной Шории и протянули ж.д. ветку туда.
0
0
=
0
"девчонка"
06.06.2011 12:45
0
0
=
0
rob
06.06.2011 12:51
"девчонка": Мальчики, "девчонка" та новокузнечанка, выпускница нашего пединститута, очень любит свой город, гордится его историей и людьми. А с кемеровчанами всегда отношения у нее были сложныйе, уж очень много снобизма "на ровном месте" у ребят из областного центра. А жаль!
А имя-отчество у девчонки есть?
Вы вообще про себя говорите, что ли???
0
0
=
0
"девчонка"
06.06.2011 13:08
0
0
=
0
Водяной
07.06.2011 13:36
Про девчонку из Кемеровского педа, сами понимаете, - шутка, чтоб подзавести ДОЦЕНТА.
Кстати, очень толкового собеседника, несмотря на...
Да чего там! НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО!
0
0
=
0
брюнет-нк
06.06.2011 22:46
0
0
=
0
GIGR
06.06.2011 23:00
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь