Александр Городницкий "пригвоздил Новокузнецк к позорному столбу"

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30

Александр 18.02.2011 06:53

Уважаемая администрация сайта.
Неплохо было бы сначала поместить стихи, чтобы читатели сначала своим умом и сердцем их оценили, а уже потом - комментарии Владимира Валиулина. А то как-то некорректно получается, вроде как заранее идет настройка на определенное восприятие

0

=

0

Alexei1950 18.02.2011 07:48

надо было строить этот город-сад а не уезжать в столицу!судить все могут но только наверно в этом*саду*и дерева не посадил!

0

=

0

Люц 18.02.2011 09:26

депресняк

0

=

0

Ося Бендер 18.02.2011 09:44

Очень понравилось стихотворение. Объективно, честно, без подхалимажа. Сразу видно, что автор написал его "с колена", под впечатлением от увиденного.

"В советские годы он то работал на войну, то на восстановление народного хозяйства, а в нынешние времена на благие перемены..." в жизни собственников Евраза.

0

=

0

burgomister 18.02.2011 10:00

Товарищ Валиулин обиделся за город. А по существу - ха что? Он даже предположил - какой смысли Городницкий вкладывал в слово "острог"! А про игру слов и смыслов он, видимо, не знает. Унарный газ не пахнет, согласен. Но это же экспромт, наверняка автор заменит это чем-нибудь другим попозже. Дальше. Спецпереселнцы не подыхали что ли в землянках? В чём здесь оскорбленик для них или для нас? Автор сам прошёл через Ленинградскую блокаду и эвакуацию. Что он выжил - чудо. А что город умирает - факт, который трудно не заметить. КМК скоро вообще не будет - только ТЭЦ пока останется. Может, рельсобалка. "Евраз" не очень нас балует новостями о своих планах. Понятно - коммерческая тайна. Да, забыл про торфяные болота. Губили не болота, а город. Хотя всё равно надо делать скидку на экспромт. Автор очень хотел прочитать стих на своём концерте. Не надо придираться к мелочам. Он понял, по моему суть - сада здеь не будет. Это трагедия не только нашего города, а всех моногородов, в которых никогда не уделяли должного внимания экологии, главное - производство. И какая обида обида может быть? Если мы спасём город, городницкий первый скажет: здорово, я ошибся, так держать! Он учёный и умеет признавать свои и чужие ошибки. И он Человек.

0

=

0

UVG 18.02.2011 10:43

Интересно а как отреагировал мэр, оказавший честь фестивалю своим посещением. Видимо после прослушки данного стихотворения родилась идея сменить формат фестиваля. И почему это до сих пор Александру Моисеевичу не вручили медаль за разб(в)итие Кузбасса.

0

=

0

Alexei1950 18.02.2011 10:52

приехал в гости и наср-л своим *коленцем*!или столица миллиардами ворочает -ничего не делается!или провинциальный город у которого крохи в бюджете

0

=

0

Кемеровчанин 18.02.2011 11:05

и во время войны и после войны , и сейчас Новокузнецк просто используют для нужд народного хозяйства как промзону, а все эти высказывания про героизм и тд - просто пропаганда большевиков.

0

=

0

Люц 18.02.2011 11:14

"а все эти высказывания про героизм и тд - просто пропаганда большевиков."

это просто память, причем тут большевики? чет я "бронивичка" не видел в городе нигде :)

0

=

0

Люц 18.02.2011 11:16

кстати..Кемерово тут тут особо "похвастать" нечем, даже памятью...там уж точно - "это просто..."

0

=

0

григорий 18.02.2011 11:18

Городницкий неэтично поступил, я считаю. Только последнее четверостишие его отчасти оправдывает

0

=

0

сим 18.02.2011 11:20

Почему неэтично? Написал то, что думал. И не пытался никому угодить.

0

=

0

григорий 18.02.2011 11:27

Сколько он в Новокузнецке пробыл? 2-3 дня. А досада его жжет за детские наивные года, когда Маяковского читал и гордился. А тут не сад, а угарным газом и серой пахнет, вот проблема! Поэзия, оказывается, одно, а реальная жирзнь другое, беда какая. Вывод: не быть вам в саде, сдыхайте нахрен здесь, а я назад в Москву поеду.
Пусть он про Садовое кольцо, Арбат и Путина с Медведевым такое напишет!

0

=

0

сим 18.02.2011 11:35

Может, и пишет. Вы хорошо с его творчеством знакомы?

0

=

0

rec 18.02.2011 11:38

В первоначальном варианте вообще не было последнего четверостишия, кстати. А по-моему, каждый человек может иметь своё мнение об улице, городе или стране. И Валиулин,и Городницкий. Да и не воспеватель он вовсе Арбата и Путина.

0

=

0

чилим 18.02.2011 11:39

григорий: Только последнее четверостишие его отчасти оправдывает

Ну так, в нем и вся соль...

0

=

0

григорий 18.02.2011 12:34

Да нет там соли никакой

0

=

0

GIGR 18.02.2011 11:41

Эк вас от квасного патриотизма прет-то...

0

=

0

annet 18.02.2011 12:03

Думаю Городницкому самому стало неудобно за столь жестокие строки,вот и приписал последнее четверостишее...

0

=

0

АВС 18.02.2011 12:54

Мне кажется Городницкий осознает силу своего поэтического слова. Он искренне написал. А последнее четверостишие добавил, потому что нас пожалел, остающихся здесь жить.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 12:16

Сколько однако шуму вокруг словесного поноса подгулявшего интеллигента. В последнее время среди проезжающих доходяг от культуры считается хорошим тоном навалить большую кучу на наш город. Видимо они рассчитывают, что мы в полном восторге будем водить вокруг этой кучи хороводы.
Кто такой Городницкий? Жалкая бездарность, ни гитару в руки взять, ни слово молвить. А это гуано, которое он воспроизвел из себя, лишнее тому свидетельство.

0

=

0

григорий 18.02.2011 12:33

Городницкий, я считаю, очень хороший поэт и бард. Бездарность - это не про него, я уверен. Но для правильного восприятия нужно погрузиться в тему, а не покататься по улицам и понюхать, чем пахнет коксохим. Нужно полюбить этот город, а не попытаться выделиться, обгадив. Не получается - лучше промолчать.
Я уверен, что Высоцкий, очень требовательно относившийся к своему творчеству, вживавшийся в своих героев, такого бы не написал

0

=

0

rec 18.02.2011 12:34

Я считаю своим постом вы полностью отомстили Городницкому за все обиды. :)

0

=

0

sreda 18.02.2011 12:47

ух ты, как народ взбесился-то! И "бездарность", и "подгулявший"... Ну-ну. И г.Валиулину полагалось бы знать, что не "на каменных плечах", а "на каменных руках". Погуглите, если забыли. А вы были в зале, когда Городницкий экспромт читал? Крики "браво" слышали? Или так, просто жаба душит? Обижаться на талант - занятие мелкое и недостойное.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 13:06

Ну давайте нетленку, для подтверждения слов о таланте выдайте какую-нибудь.
По поводу быть в зале. Ходить на такое - себя не уважать. А для любителей такого есть целый канал - "Культура". Там все эти Городницкие, Евтушенки, Ахмадуллины, Вознесенские, Окуджавы с экранов не сходят. Критерии отбора нехитры: антисоветизм и участие в тусовках.
Такая культура народу не нужна.

0

=

0

rec 18.02.2011 13:11

Вы это на полном серьёзе написали? Или стёб такой тонкий?

0

=

0

Комаров 18.02.2011 13:29

На полном серьезе. Это не искусство, и не культура.

0

=

0

sreda 18.02.2011 13:17

А на что Вы ходите, не теряя к себе уважения? Любопытно также, какой канал есть для Вас? Не Шансон часом?

0

=

0

Комаров 18.02.2011 13:32

Не вижу смысла в вопросе. Что Городницкий, что Катя Огонек с Михаилом Кругом - все один уровень.
Моего канала нет, но я уже большенький и сам способен составить себе культурную программу, отобрав из имеющегося разнообразия культуры все то, что мне необходимо и что действительно представляет интерес.

0

=

0

GIGR 18.02.2011 13:38

Комаров: я уже большенький и сам способен составить себе культурную программу, отобрав из имеющегося разнообразия культуры все то, что мне необходимо и что действительно представляет интерес.

Материалы съездов КПСС по ночам перечитываете?

0

=

0

Комаров 18.02.2011 14:05

Нет, но там поэзии больше, чем во всем "творчестве" Городницкого.)

0

=

0

rec 18.02.2011 13:47

Потрясающе... Наверное как раз вот такое и называют воинствующим невежеством... Чистой воды шариковщина. ИМХО.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 14:10

Как все до боли знакомо. Хоть бы раз что-то новое. Стоит лишь заикнуться о беспомощности "творений" всех этих бардов и поэтов шестидесятнического разлива, как начинается. Вы сами то, кроме портвейного "творчества" Городницкого, Окуджавы и прочая с чем-нибудь знакомы?

0

=

0

rec 18.02.2011 14:12

А вы сами-то как думаете? Знакомы или нет?

0

=

0

Комаров 18.02.2011 14:16

Думаю, что Вы нет. Иначе бы не стали так бороться за этого Городницкого.
Кстати, нетленок, свидетельствующих о таланте городницкого я так и не услышал.

0

=

0

rec 18.02.2011 14:18

вот и поговорили.:) А вы у меня просили цитаты? Думаю, что в вашем случае это бессмысленно. В сети много. Сам-сам, что называется.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 14:20

Я у всех просил. Ну нет, так нет. На том и порешим.

0

=

0

sreda 18.02.2011 14:50

Какой замечательный звон поднялся, не находите? Эко их задело... Им АП как кость в горле. Значит, не зря она существует. А г.Комаров пусть хоть опусы М.Маслова слушает по ночам. Или он по Вагнеру больше, как Вы думаете?

0

=

0

rec 18.02.2011 15:05

Я думаю так: пусть вкусы или безвкусица Комарова будет проблемой самого Комарова и его семьи.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 15:41

Кстати, о Маслове. Может быть ему предложить написать музыку к этому опусу? Славный тандем получится.

0

=

0

доцент истории 18.02.2011 14:50

Опусы Комарова бывшие и нынешние, особенно, где он писал про университет и образование, эталон мракобесия и обскурантизма. Печально, что такие горлопаны забивают собой весь эфир.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 15:29

Меня по телевизору еще не показывают.)

0

=

0

ПРОХОР 18.02.2011 14:18

По честному хорошее произведение.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 14:25

Ага, про Хренова как минимум два раза наврано. Про Бриков Валиулин отметил, а кроме того, Хренов ни в каком ГУЛАГе не сгинул, жил и после. Господину Городницкому надо поменьше телесериалов смотреть.)
Вот уж где невежество.

0

=

0

сим 18.02.2011 14:56

Может, отправим в организацию, где работает т.Городницкий, гневное письмо с требованием публично осудить т. Городницкого и объявить ему выговор с занесением в личное дело - за неправильное восприятие достоинств славного горлда Новокузнецка?

0

=

0

сим 18.02.2011 15:16

И еще пусть приедет, встанет у танка на площади Побед и извинится. Громко и с выражением. Можно в стихах. И тут же напишет новое стихотворение, не, лучше поэму. Хвалебную оду.

0

=

0

сим 18.02.2011 15:17

А если не приедет, объявим его персоной нон-грата! И чтоб ноги его больше в нашем городе не было!

0

=

0

rec 18.02.2011 15:20

ещё можно морду набить.... А то иш, интеллигент выискался... Шляпу носит, наверное. Очков, правда, я у него не видел...

0

=

0

мляха буха 18.02.2011 17:04

rec: ещё можно морду набить.... А то иш, интеллигент выискался... Шляпу носит, наверное. Очков, правда, я у него не видел...

Насчет морду набить - хорошая идея. Самая позитивная в этом обсуждении.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 15:30

Некуда отправлять. Он еще со времен СССР нигде не работает. Тунеядец.)

0

=

0

сим 18.02.2011 15:31

ну, в 70 с лишним лет можно уже и не работать...

0

=

0

кол 18.02.2011 14:20

ЭПИСТОЛА ВЛАДИМИРУ МАЯКОВСКОМУ ОТ
ПОЛУЖИТЕЛЯ ГОРОДА НОВОКУЗНЕЦКА,
/ С включением гласа усопших /

То, что Новокузнецк заключен в чашу
холмов – красиво. Но плохо. 25 дней в месяц
здесь безветренная погода. А вредных выбро-
сов набирается 1 миллион тонн в год. Они ви-
тают над родными местами – хоть дуй всем
миром в небо.
Из журнала «Сельская молодежь» 1990(?)

На небе туча всклочена,
Клубится
Сизый смрад,
На кладбище
Рабочие
30-х годов
лежат.
И слышат
Шепот горький,
Прибывших
Вновь
Бригад:
- «Вы возжигали
солнца,
а вспыхнул
город-ад!»
Темно… лежат рабочие,
По вербе
деток ждут,
Но тех
в быстросколоченных
внучата
в ряд несут.
Болеют
Люди города,
Но рот
упрямо сжат…
– «Рабочий
хочет солнца,
а видит
город-зад!»
Легла
свинцовость
порчею,
Разит их рак
как спрут.
Живут
пока рабочие –

металл
стране дают.
Но шепчут
дети городу…
Кто слышит
голос чад?!
– «Здесь
скоро будет городом
Могильный
Комбинат!»
Здесь
трубы хмарь
вытрясывают
в обгон
шахтовых ран.
И зелень
черной рясою
кузбассит
каторжан.
Здесь
в каждом теле
с венами
бензапирен сипит.
Так
«в сотню солнц
мартенами»
порушена
Сибирь.
Здесь
воды рек
изношены
шагает
в степь тайга,
аж за Байкал
заброшена
могильная
пурга.
Но шепчут уж… рабочие
Под смрадом
сизых стад:
– «Пород пласты ворочали,
чтоб вырос
город-ад?»
Я знаю –
прахом будем,
Я знаю –
будет
жесть,
пока
Едроссов племя

в земле
кузнецкой
есть!
1990-2011

0

=

0

григорий 18.02.2011 15:25

Когда эти строчки проистекают от кола - они воспринимаются как третьесортный стеб и вызывают от силы кислую улыбку. Но Городницкий - совсем иное дело. Все-таки это и имя, и авторитет.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 15:33

Имя, авторитет. "Кому и кобыла невеста".)

0

=

0

григорий 18.02.2011 15:39

Комаров: Имя, авторитет. "Кому и кобыла невеста".)

Ваша точка зрения в этом обсуждении представлена достаточно широко и, пожалуй, исчерпывающе. Все время повторяетесь, Комаров. Полагаете, тиражирование плодов собственной ограниченности делает вам честь?

0

=

0

Комаров 18.02.2011 15:46

Повторение - мать учения. А покритиковать слабые вирши - это не ограниченность, а напротив, признак хорошего вкуса.
Судите сами, про Хренова наврал, с запахом угарного газа тоже оплошал, ГУЛАГ тоже невесть отчего приплел. Невнятное содержание, слабая логическая связь между предложениями и высокопарно-безликая форма. Одним словом, халтура.

0

=

0

Drow 18.02.2011 14:59

Александр Городницкий - знатный тролль, а вы все так глупо повелись. :)

0

=

0

доцент истории 18.02.2011 15:07

Даже если этот автор написал эти стихи, он не должен был их читать и афишировать здесь, хотя бы из чувства гостеприимства. Этому столичному гостю пади и самолет, и гостиницу с питанием проплатили. А он в душу накакал радушным гостям. Давно замечал, что эти столичные снобы от культуры живут в каких-то иллюзорных декорациях, реальности не понимают (или, может быть, когда-то понимали). Нормальный культурный человек, написав этот стих, так не поступил бы. О перекосах, натяжках в этом стихе многие уже высказались. Добавлю, что в советское время город работал и развивался замечательно, знаю, что в 1950-е гг. был сказочной мечтой для многих, так как снабжался продовольствием по первой сетке. Господин Городницкий сравнил бы город Новокузнецк с другими? Или он про всех теперь гадости такие пишет?

0

=

0

sreda 18.02.2011 16:41

доценту истории полагалось бы знать, что слово "поди" через "о" пишется, если что

0

=

0

Козюльский 21.02.2011 20:50

так он же не доцент филологии)

0

=

0

ми-77 18.02.2011 15:26

Предлагаю голосование.
Вариантов для ответов взять минимум:
1. Стих понравился
2. Стих не понравился.
3. Затрудняюсь с ответом.

Я лично затрудняюсь с ответом.

0

=

0

сим 18.02.2011 15:28

ну наконец-то! А я все думаю, когда ж ми-77 придет, сделает нужные выводы...

0

=

0

Комаров 18.02.2011 15:31

Надо еще 4 пункт добавить - это не стих.

0

=

0

АВС 18.02.2011 15:39

Смолего обещал статус фестиваля поменять, подключат Управление культуры, тогда подобные тексты точно со сцены читаться не будут, все будет проверяться и цензурироваться. Все будут спокойны и довольны, все будет только хорошо. Вопрос – будут ли залы как сейчас битком наполняться? Может и будут, боюсь, что по разнарядке. Городницкий – классик авторской песни, он дал нам текст о городе, злободневный, правдивый и поэтически талантливый, иначе он не тронул бы наши души и споров бы не вызвал никаких.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 15:49

Если кучу посреди сцены навалить - это столько споров вызовет.
Здесь спорить не о чем, Вам любой любитель поэзии скажет, что это беспомощно.
Надо быть честным.

0

=

0

сим 18.02.2011 15:54

Городницкий попытался быть честным. Вам не понравилось. Вам, видимо, куча на сцене больше по душе.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 16:04

Где здесь честность? Полное собрание брехни в одном стихотворении.
Так это Вы за кучу, а я наоборот Вас от нее оттаскиваю.
Читайте Пушкина.

0

=

0

сим 18.02.2011 16:05

А Вы - Гоголя.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 16:06

Я Гоголя читал в школе.) А Вы чего это о нем вспомнили.

0

=

0

сим 18.02.2011 16:11

Да так. Он тоже не всем нравится. Особенно сейчас актуален.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 16:24

Гоголь любил человека и скорбел о нем. Поэтому он велик. А для того, чтобы написать, что вы все - быдло и живете в дерьме, никакого таланта не надо.

0

=

0

сим 18.02.2011 16:31

"Вы что, обиделись? Это ж правда, а на правду не обижаются!" (с)

0

=

0

доцент истории 18.02.2011 15:41

Стихи полезные. Они заставляют нас думать на тему: кто мы и что нам делать. Рефлексия вещь полезная. Проблема в том, что наш город никому кроме нас в современном мире не нужен. Это доказали последние 20 лет. Судьба города в наших руках. От наших действий или бездействий зависит наше будущее. Если Люксембург (там вроде штаб квартира Евраза), Москва и Кемерово нас не слышат, то на это в цивилизованном мире есть известные средства: забастовки, демонстрации протеста, народные фронты… Где они у нас? Один Виктор Олегович в городе в этой сфере работает…

0

=

0

мляха буха 18.02.2011 16:10

доцент истории: Один Виктор Олегович в городе в этой сфере работает…

Who is Victor Olegovich?

0

=

0

Люц 18.02.2011 17:52

"Где они у нас?"
вам ссылку на общественные организации и профсоюзы города Новокузнецка дать? можете обзвонить их, узнать почему всех все устраивает.

0

=

0

rec 18.02.2011 15:48

К слову сказать. Цитирую. Мэри Кушникова: "С 1922 года Хренов – курсант Военно-морского инженерного училища в Петрограде. Здесь в 1926 году и появляется фотография лихого военмора. Именно в этот период, а не позднее, как можно было считать по публикации Б. Д. Челышева, Хренов познакомился у Бриков с Маяковским и сблизился с ним.
По ряду свидетельств, дружба – не знакомство, а дружба! – с Маяковским началась в период между 1922 и 1926 годами. Хреновы всей семьей бывали у Маяковского в Гендриковом переулке, где и сейчас сохранился его рабочий кабинет. Наталья Ульяновна, младшая дочь Хренова, была еще совсем маленькой в ту пору и не помнит этих встреч, а вот Елена Ульяновна, которой в 1926 году было пять лет, запомнила Маяковского. Он брал ее на руки, заглядывал в лицо и говорил: «Будешь похожа на Клару Цеткин». Это раз.
Второе. Варлам Шаламов:"В декабре 1938 года меня с «Партизана» увезли, и я потерял следы Хренова. Но встречаясь со своими знакомыми по 1937 году, узнал я, что Хренов кончил срок — у него было пять лет. Но «КРТД» освобожден в войну не был, и в конце войны получил «пожизненную ссылку» там же, где работал — на одном из приисков Севера. Работал «по вольному найму» нормировщиком на прииске, а в 1947 или 1948 году умер. Все это небольшое дополнение к рассказу Б. Челышева в газете «Литература и жизнь» 16 декабря 1962 года." Это два.

0

=

0

rec 18.02.2011 15:54

и ещё: "Именно в разговоре с Я. П. Хреновым вставали перед Маяковским «такие люди», которые потом заговорят в стихах. О них заявляет и само название стихов. О них, о людях Кузнецка, беседовали за обеденным столом у Бриков, в Гендриковом переулке, в середине ноября 1929 года поэт и строитель. Не было славословий, не было умиленности, а был честный, без прикрас, рассказ о буднях. О самоотверженных буднях фантастической стройки, которая с расстояния исторической перспективы оказалась подвигом."

0

=

0

elena6442 18.02.2011 15:54

классное стихотворение...а что все обиделись...ведь он написал жестко...но ведь он прав, что мы живем в дерьме

0

=

0

Комаров 18.02.2011 16:17

Да, это, конечно, откровение. Благодаря Городницким мы в нем оказались по самые уши, и теперь они ездят и объясняют нам это в виршеобразной форме.

0

=

0

сим 18.02.2011 16:19

А есть люди, которые от собственного дерьма нос воротят...

0

=

0

windomovod 18.02.2011 15:58

А город сад здесь будет- сказал Городницкий поморщавшись и кашлянув от въевшейся за сутки прибывания в Новокузнецке гари- и съе.....ся обратно в Москву. (так то надежнее подумал он на прощание).

0

=

0

veranvkz 18.02.2011 16:06

"Пусть нам марксисты не читают лекций,

Капитализму объявляя шах..."-

Господин Городницкий-поклонник либеральной идеи,судя по этим строкам.А либеральная идея предполагает ОДНУ
ГОЛУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ,больше ничего.Люди-винтики,главное-прибыль.
Так что он был вполне солидарен с "Евразом",когда сочинял стишок.И отблагодарил он таким образом тех,кто организовал фестиваль.А на нас ему начхать.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 16:18

Отбил бабки, отбыл в Москву.

0

=

0

Люц 18.02.2011 17:58

что то тут не так...

Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
....
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью1 и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:23
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

и где тут "люди-винтики"?
не путаете ли вы либерализм с коммунизмом например или с другим каким течением?

0

=

0

veranvkz 18.02.2011 18:56

Нет ,не путаю.Я исхожу не из теории,а из российской практики,а именно,из того ,что творят либерасты
/термин не мой/ последние 20 лет у нас в стране.И из того,что они думают делать дальше-реформа образования,реформа здравоохранения...Чтобы нас поскорее стало 30 млн,а то на всех доходов от нефти не хватает...

0

=

0

Люц 19.02.2011 01:05

"что творят либерасты"
значит вы уверены, что у нас последние 20 лет был либеральный строй, а....не тот который на самом деле, те "Россия — демократическая федеративная президентско-парламентская республика с широкими полномочиями президента"? (см вики)
Не стоит путать понятия, особенно со слов, заинтересованных в этом....у нас даже либеральной демократии отродясь не было, а вы говорите либералисты...
грустно....почитать матчасть не мешало бы прежде чем делать подобного рода суждения.

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 13:15

Вечно вас на теорию тянет.Есть данные статистики-продолжительность жизни,смертность ,рождаемость,данные
по производству,образованию и медицине .По всем этим показателям мы очень сильно упали,многие учёные считают,что положение катастрофическое.Вот вам и вся матчасть.

0

=

0

Комаров 19.02.2011 13:27

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - вот прописная либеральная истина, которую нам вдалбливают последние двадцать лет, и из которой вытекает падение образования, медицины, уровня жизни, рождаемости и т.д.

0

=

0

Люц 19.02.2011 16:02

я согласен со статистикой, только причем тут либерализм?
У власти стоят олигофрены, это тоже факт и им плевать на всякие свободы, те в том числе и на либеральноть. Повторяю, либеральной демократии у нас не было и нет как офицального курса правительства.

0

=

0

Люц 19.02.2011 16:15

а что у нас было? и почему вы готовы все свалить на "либиралисов", видимо дело в этом:

Реформы Чубайса, которые включали в себя:
- либерализация цен,
- либерализация внешней торговли
- и приватизация.
Чубайс является одним из лидеров СПС, да, можно назвать его либералом, "либералистом" и пр.
Но достаточно, опять таки погуглить, чтобы понять, что все эти реформы проводились чуть ли не преступно по всей России. Неужели СПС и иже с ними имеют такую силу, такие возможности чтобы всю страну взять и ограбить в прямом смысле слова? И неужеле правительство настолько "слепо" было, наивно и "слабо", чтобы не воспрепятствовать этому? (к слову сказать СПС не занимала подавляющих мест в Госдуме в 90ых). Наивно взваливать всю вину на подавляющее меньшинство....все реформы прошли под лозунгом "У кого больше денег, связей, власти - тот и достоин на большее", а все этого было достаточно как раз не у тех, про кого создали такой "имидж". Даже сейчас уже становиться понятно, кто стоит у власти...у кого состояние около 40 млрд руб...

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 16:38

Люц,у нас с вами полное совпадение взглядов на жизнь в России,какая разница,как это называется,главное,чем закончится и когда.А это вопрос очень печальный,если не скорбный.

0

=

0

Люц 19.02.2011 17:00

рад что вы заметили "полное совпадение взглядов на жизнь"
я не претендую на что-то большее, мне достаточно просто справедливости во всем...в том числе и деталях. И если уж на то пошло, то взгляды "либералистов" с доминирующим правом каждого на достойную жизнь намного ближе чем то что сейчас...

0

=

0

Комаров 19.02.2011 17:17

Право у Вас и сейчас есть.
А кто ковать-то эту достойную жизнь с точки зрения либерала будет? Пушкин, что ли?

0

=

0

Люц 19.02.2011 19:40

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
значит сами и будем, кто хочет конечно...

0

=

0

Slava 18.02.2011 16:18

Я не понимаю, чего все так обиделись-то? Город не может жить только прошлым. Город должен жить и будущим тоже. А мы привыкли прикрываться былой славой и былыми заслугами. Пора отбросить этот квасной патриотизм, посмотреть правде в глаза и спросить себя - в каком городе будут жить наши дети? А все выступления против Городницкого - элементарное ханжество.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 16:31

В ханжестве с Городницким соперничать трудно: получать деньги из кассы Союза писателей СССР и копать под этот же СССР. Впрочем, и в Новокузнецке, судя по всему, он не изменил этой манере.

0

=

0

чупакабра 18.02.2011 16:20

Кому понравилось стихотворение, объясните пожалуйста чем. По моему это личное впечатление озлобленного на весь свет человека, выраженное в стихотворной форме. Причем не шедевр стихосложения.

0

=

0

veranvkz 18.02.2011 16:29

чупакабра: По моему это личное впечатление озлобленного на весь свет человека, выраженное в стихотворной форме. Причем не шедевр стихосложения.

Вот именно.А как исполнитель он вообще никакой.Отродясь не бывало ни голоса ,ни слуха.

0

=

0

burgomister 18.02.2011 16:33

Для тех, кто не в курсе. Городницкий - действительный член Академии наук, работает в Институте оканологии АН РФ.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 16:36

Так вот пусть и работает, а не берется не за свое дело. А то не то по Крылову, не то по Чуковскому получается. В общем: "кому велено мурлыкать, не чирикайте".

0

=

0

ПРОХОР 18.02.2011 18:18

ты прыщь кто такой, чтобы академику указывать? у тебя за жизнь одна грамота за 3 места по шашкам... культуролог

0

=

0

burgomister 18.02.2011 16:40

А у Крылова есть ещё "Слон и Моська". Только, полагаю, кто слон, а кто Моська - Комаров и я разного мнения.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 17:47

Я согласен с тем, что Городницкий - слон в посудной лавке.

0

=

0

sreda 18.02.2011 16:50

Вы что, офонарели все, товарищи? Вам в этом городе легко дышится? Он построен не на костях? У него есть перспектива? Из него не уезжает образованная молодежь куда глаза глядят? Здесь есть культура? Здесь власть не обкрадывает население? Здесь чисто на улицах и во дворах? Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Я тоже люблю свой город, но приходится признать, что он умирает на глазах.
Может быть, этот всплеск эмоций и послужит нужным катализатором, чтобы хоть что-то в Новокузнецке стало меняться к лучшему? Слабо верится, а вдруг...
Хаять же уважаемого и талантливого человека за слова, которые вам кажутся обидными, может только та самая Моська.

0

=

0

чупакабра 18.02.2011 16:59

С чего вы взяли что всплеск эмоций послужит катализатором чего то положительного? Прочитав это стихотворение молодежь конечно же передумает уезжать, а власть обкрадывать население. Чушь. Городу нужен позитив. Точнее позитивные дела, а не стоны псевдооракула, который чуть не сдох побывав разок на заводе.

0

=

0

sreda 18.02.2011 17:18

Вы хотели, чтобы он тут смог разогнал? Власть переменил? Какие позитивные дела может сделать поэт для умирающего города? Только с горечью сказать об этом. Надо выводы делать, а не слюной брызгать, благо никто на дуэль не вызовет.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 17:48

Самый правильный вывод будет - больше таких деятелей не приглашать.

0

=

0

сим 18.02.2011 18:16

точно. А еще закрыть город на клюшку. Чтоб сор из избы не выносили.

0

=

0

В. А. 21.02.2011 17:13

Комаров: Самый правильный вывод будет - больше таких деятелей не приглашать.

да, и приглашать только тех, кто будет власти задницу лизать и петь песни о том, что "хорошо в стране советской жить"...

0

=

0

Комаров 23.02.2011 14:38

Искусство не призвано служить политике. Оно решает иные задачи, художественные. Поэтому надо приглашать не тех кто занимается политической декламацией, а тех, кто занимается искусством.

0

=

0

Водяной 18.02.2011 17:01

Нынешние московские гастролёры приезжают в Сибирь с готовым набором будущих впечатлений. Довелось как-то прочесть мемории режиссёра Райхельгауза о Сибири - человек, собираясь в путь уже знал, что "за МКАДом жизни нет".

Городницкий даже не Райхельгауз.
Всего лишь автор нескольких забавных песенных текстов.
Вообще-то мерзавец. Баблосы срубил а потом в гостевую тарелку плюнул.

0

=

0

burgomister 18.02.2011 17:11

Баблосы срубил Розенбаум (в понедельник), если уж говорить о гонорарах. А называть мерзавцем человека, высказавшего своё мнение, с которым, кстати, согласны были многие и находящиеся в зале (аплодисменты - доказательство), - нельзя. И было бы мнение такое уж никчемное или оскорбительное. Что он сказал неправильно? Ни один аргумент Валиулина не выдерживает критики. А у Водяного и Комарова вообще никаких аргументов, только ругательства. Что показывает их высокий нравственный и культурный уровень.

0

=

0

Водяной 18.02.2011 17:31

"А называть мерзавцем человека, высказавшего своё мнение".
Милчеловек, так и у меня мнение об этом человеке.
И у Валиулина.
И всамделе мы весьма нравственные и культурные люди - никогда не ругаемся в ответ на гостеприимство. Не по-русски это как-то - плеваться из уходящего поезда.

0

=

0

Slava 18.02.2011 17:35

Лучше лицемерно благодарить город за гостеприимство и восхвалять его красоты?

0

=

0

Водяной 18.02.2011 17:41

лицемерие и вежливость не синонимы

0

=

0

Комаров 18.02.2011 17:44

За что деньги заплатили, то и писать надо было. А если не платили, то мог бы и промолчать. Надо же, Галилео Галилей нашелся!

0

=

0

сим 18.02.2011 18:26

Комаров, ну не все же пишут что им велят, как Водяной, например. Или, может, Вы думаете, что Городницкому заплатили, чтобы он ничего не писал и по-тихому смылся из Новокузнецка?

0

=

0

Водяной 18.02.2011 19:32

Кто ж велел в данном случае? Валиулин? Смолего?
Головой надо не только говорить, но и думать иногда.

0

=

0

GoodWin 18.02.2011 17:40

Розенбаум на три головы популярне Городницкого и срубил заслуженные баблосы. А пришел бы кто-нибудь на фестиваль Высоцкого, если бы за вход деньги брали, хотя бы рублей по 500? Даже при условии, что там были и Никита Высоцкий, и Александр Городницкий. Я не уверен.

0

=

0

сим 18.02.2011 18:29

помнится, Розенбаум лет 15 назад приезжал в Новокузнецк и говорил в телевизионном интервью про бараки на въезде в город и про маньяка Спесивцева... Было, было...

0

=

0

GoodWin 18.02.2011 19:42

В отличие от Городницкого, у Розенбаума есть чувство меры (ну, и чувство денег, этого не отнимешь). Если бы он (Розенбаум) написал что-то в духе обсуждаемого стишка, то сделал бы это талантливо и красиво. Имхо.
ЗЫ: А если бы этот стишок написал Гребенщиков, то получился бы "Человек из Кемерова-2"
:)

0

=

0

Комаров 18.02.2011 19:51

В политику не надо лезть. Все эти разводы про сталинские репрессии нужны в стихотворении о городе как собаке пятая нога.

0

=

0

UVG 18.02.2011 21:41

GoodWin 18.02.2011 16:40
Розенбаум на три головы популярне Городницкого
Так ведь это от содержимого голов зависит.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 17:46

Так такие же и аплодировали. Был бы порядочный народ, так вышли бы из зала, или туфлями закидали по нынешнему обычаю.)

0

=

0

Alexei1950 18.02.2011 22:31

а вы думаете если зал хлопал то он был согласен ?

0

=

0

мляха буха 18.02.2011 17:24

Комаров: Кстати, о Маслове. Может быть ему предложить написать музыку к этому опусу? Славный тандем получится.

Отличная идея. А потом сделать этот шедевр ГИМНОМ НОВОКУЗНЕЦКА!!!

0

=

0

burgomister 18.02.2011 17:33

Существующий гимн как Новокузнецка, так и Кемеровской области - очень и очень слабые. Как в стихотворном, так и в музыкальном отношении. Но за неимением лучшего и это сойдёт. Может когда-нибудь и появится достойное творение.

0

=

0

АВС 18.02.2011 18:25

А что за "существующий гимн Новокузнецка"? Кто напоет? В Кем.области - "Рабочая мелодия Кузбасса", а у Новокузнецка до сих пор гимна вроде не было, конкурс был, но по его итогам гимн не был утвержден. Или я ошибаюсь?

0

=

0

sreda 18.02.2011 22:53

что-то вроде "Это мой, мой город, я горжусь, что здесь рожден... и т.д." И дальше - "Я люблю тебя, мой город-сад!" Как говорится, не убавить, не прибавить. Автор музыки - г.Маслов, конечно. Кто слова писал, даже думать противно.

0

=

0

мляха буха 19.02.2011 00:59

АВС: А что за "существующий гимн Новокузнецка"? Кто напоет? В Кем.области - "Рабочая мелодия Кузбасса", а у Новокузнецка до сих пор гимна вроде не было, конкурс был, но по его итогам гимн не был утвержден. Или я ошибаюсь?

Ну так за чем дело стало? Буквы есть
А ну-ка хором: (на музыку гимна Кузбасса, подойдет):
Не допроситься милости у Бога,
Отравленный вдыхая ветерок,
В том городе, что начат был с острога
И снова после превращен в острог.
Построенный на торфяном болоте,
Он жителей губил из века в век.
Нет места в мире, что ценою плоти
Не обживал бы русский человек.
Припев:
Здесь пахнет коксом и угарным газом,
И непригляден хмурый этот вид,
А Маяковский не был здесь ни разу, -
Он лишь сейчас на площади стоит.
(Овации)

0

=

0

мляха буха 19.02.2011 01:01

Шедевр!!! Даешь Городницкому медаль за веру и добро! В почетные его гражданины Новокузнецка!!! Моисеич рулит!!!

0

=

0

Slava 18.02.2011 17:34

Черт возьми! Объясните, что обидного для города в данном стихотворении? Вы не знали, что Новокузнецк построен на костях спецпереселенцев?! Знали! Вы не знали, что его всю жизнь использовали как дойную корову, выжимая все соки из природных богатств, из промышленных предприятий и из людей? Знали! Сами об этом кричите на каждом углу! Или, может быть, для всех стало сюрпризом, что город кинули, как отработавшую своё вещь? Признайте это уже! Кинули вместе с людьми, которые здесь жили, живут и дышат этим воздухом. Вот об этом стихи! А ханжество в том, что все вы клянетесь в любви этому городу, а сами мечтаете отсюда свалить и детей стараетесь сплавить подальше!

0

=

0

Комаров 18.02.2011 17:41

В стихотворении нет ничего обидного, потому что его нет, стихотворения. Есть вполне обычная либеральная агитка про сталинские застенки и абстрактно замородованный народ (он же люмпен-пролетарская среда). При этом автор протоптался по вполне конкретным личностям: Маяковскому (ну как же, оплот тоталитаризма, писал о том, чего не знал, кормил коммунистическими баснями), Хренову (вслед за авторами сериала "Завещание Ленина").

0

=

0

Водяной 18.02.2011 17:51

Давайте перестанем трындеть по поводу костей, на которых построен город, их не столь много, больше болтовни.
Данные о репрессиях проверены, заверены и опубликованы.

Новокузнецк гоородом бы не стал, кабы не металлургия. Ну, а экология промышленного города от стишка не улучшится.

0

=

0

veranvkz 18.02.2011 17:43

burgomister: Для тех, кто не в курсе. Городницкий - действительный член Академии наук, работает в Институте оканологии АН РФ.

Да в курсе мы,в курсе,что Александр Моисеевич-учёный и живой классик.

Ну и что из этого ?
Да ,останутся его труды и несколько прекрасных песен.

Так вы полагаете,что когда такой вот человек плюёт на историю нашего города и на нас,так мы должны ему поклониться за это ?
Вон даже Водяной возмутился ,на что уж Кузню не жалует.

Мне кажется,Городницкому стало немножко обидно,что Маяковский здесь не был,а памятник стоит.А вот он,Александр Моисеевич ,был,а памятник не поставят.Теперь уже точно.

0

=

0

sreda 18.02.2011 17:48

Зато вашим хозяевам поставят, когда город окончательно угробят. На руинах. Может, и ваше имечко с краешку подпишут, не теряйте надежды.

0

=

0

veranvkz 18.02.2011 18:45

sreda ,вы о чём ?У меня нет хозяев.Я-моська,которая гуляет сама по себе.

0

=

0

sreda 18.02.2011 22:45

слава Богу, если так. Помнится, в мартинские времена Вы его так уж активно защищали... Вряд ли бы кто-то, не припавший к кормушке, стал бы это делать. Вы до сих пор уверены, что СДМ - ангел во плоти? Или прозрели?

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 00:00

sreda,вы всё перепутали.У меня осталось письмо из Прокуратуры Российской федерации ,от 01.04.2010г. Могу отправить вам по факсу или эл.почте. А 6 апреля 2010г господина Мартина сняли.
Так что давайте эл.адрес и готовьте свои извинения.Память у вас девичья.

Мартина защищали KAS,ПРОХОР,Олеггг и пр. Я играла в нападении.

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 00:19

И Водяной,не помню уже под каким ником./В.Попок-автор скандальной статьи про Смирнова/

Прошу пощения у интернет-сообщества и администрации сайта. "Бойцы вспоминают минувшие дни..."
(вынужденно)

0

=

0

sreda 19.02.2011 11:56

Что ж, могу и здесь извиниться, если с памятью не повезло. Мне не стыдно признавать свои ошибки. Главное разве в этом? Хорошо, вы гуляете сама по себе и хозяев у вас нет, признаю публично. А в Городницкого зачем плюете? Вам и вправду кажется, что обидно, когда правду говорят? Мне вот горько. Может, стоит вместе что-то сделать? А то шумим-шумим...
Предлагаю коллективное письмо мэру написать с требованием уже сделать что-то, чтобы город перестал быть такой откровенной помойкой. Вдруг ему и захочется?

0

=

0

Комаров 19.02.2011 12:06

Здесь вроде еще никто не плевался. Просто товарищу указали на слабость, скажем так, дарования и не очень высокие представления о прилии.

0

=

0

Комаров 19.02.2011 12:08

представления о приличии.

0

=

0

sreda 19.02.2011 12:33

Чтобы указывать, надо из себя что-то представлять для начала. Пока от вас кроме помоев ничего не видно. Ваша глвная составляющая? На таких и обижаться смешно.

0

=

0

Комаров 19.02.2011 13:06

sreda: Чтобы указывать, надо из себя что-то представлять для начала.

"Представлять из себя" - неплохо для того, кто журналистикой. Может, Вы для начала ознакомитесь с основами русского языка?
Что касается помоев, то Вы глубоко ошибаетесь. Мои сообщения - пример конструктивной критики.

0

=

0

Комаров 19.02.2011 13:08

Комаров:

sreda: Чтобы указывать, надо из себя что-то представлять для начала.

"Представлять из себя" - неплохо для того, кто журналистикой.

Конечно же: "Представлять из себя" - неплохо для того, кто интересуется журналистикой.
Что-то я сегодня пропускаю буквы и слова.)

0

=

0

sreda 19.02.2011 14:33

И в чем же конструктив? Что вы предлагаете конкретно?

0

=

0

Комаров 19.02.2011 15:25

Рукоплескать тому, что достойно, освистывать то, что недостойно. А в остальном согласен с Мляхой Бухой, подобных деятелей приглашать не надо.

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 13:34

Будем считать ,что я тоже погорячилась.
Пословица есть:
"В доме повешенного не говорят о верёвке"

А заслуг Городницкого Александра Моисеевича-и научных,и творческих -у него никто не отнимет.Он уже вошёл в историю .Так что вы за него не переживайте.

У меня есть ощущение ,что Смолего читает эту нашу писанину на сайте.И в области читают.Им же президент велел.Так что они в курсе ,никаких специальных писем писать не надо.Так мне кажется.
И потом,я лично столько писем уже наподписывала,что слегка устала.Последнее-против образовательного стандарта.

0

=

0

Alexei1950 18.02.2011 22:32

а что он такого *классического *написал?

0

=

0

sreda 18.02.2011 22:48

выше rec писал: в сети много. Гугл в помощь.

0

=

0

sreda 18.02.2011 17:45

Маслову бы лучше с Комаровым в тандеме - один уровень интеллекта и безвкусия.

0

=

0

GoodWin 18.02.2011 18:10

А вы случайно не из КСП "Среда"?
То-то я смотрю, такие интеллигентные комментарии... Зачитаешься!

0

=

0

sreda 18.02.2011 22:43

рада, что "Среда" и интеллигентность для Вас - синонимы.

0

=

0

rob 20.02.2011 01:25

sreda: рада, что "Среда" и интеллигентность для Вас - синонимы.

Среда юмора не поняла.
Не позорьте КСП

0

=

0

sreda 21.02.2011 13:57

успокойтесь, уважаемый, с юмором и КСП мы сами как-нибудь разберемся. У вас же байк главным интересом числится - вот и не отвлекайтесь от главного. Удачи!

0

=

0

rob 21.02.2011 23:16

sreda: успокойтесь, уважаемый, с юмором и КСП мы сами как-нибудь разберемся. У вас же байк главным интересом числится - вот и не отвлекайтесь от главного. Удачи!

Я раньше лучше думал о "Среде". Вы достойны своих кумиров
:)

0

=

0

sreda 22.02.2011 10:23

Как и вы своих. "Среда" не нуждается ни в вашем одобрении, ни в отсутствии оного. Думайте, что вздумается. Аминь.

0

=

0

ASDFG 18.02.2011 17:48

sreda 18.02.2011 15:50
Согласна абсолютно! Сами стонем и скулим тут, как быстро разваливается город, а "взгляд со стороны"- не приемлем. Хотя ни дышать, ни передвигаться по этой мерзости невозможно, ребенка здорового родить проблематично. А по ночам такая мразь из труб несется, что не дай бог форточку открыть. А какие перспективы у города? "Новые архитектурные планы развития"? Ни одного шанса стать городом-садом НЕТ. Депрессивный, умирающий город и со стороны это , видимо, четче видно. А забрасывать камнями человека, который нам сказал свое видение нашей проблемы, глупо
Такой мы народ! Знаем, что дерьмово, но чужаку не позволим говорить об зтом. А может пусть бы напечатал этот стих везде, где можно, может скорее бы дошло до тех, до кого мы не можем достучаться.

0

=

0

sreda 18.02.2011 17:57

Поддерживаю! Уже. Живой журнал все читают. Вот напечатает ли это дело "Кузбасс" - сомневаюсь очень. Кто еще возьмется распространить?

0

=

0

sreda 18.02.2011 17:59

Уточняю: не Городницкий, а мы это стихотворение в ЖЖ поместили. Для ясности.

0

=

0

Комаров 18.02.2011 18:04

А это уже нарушение авторского права. Нехорошо, однако, нехорошо.)

0

=

0

Кемеровчанин 18.02.2011 17:54

Написал человек правду в стихах и вон какая реакция! Только на правду такая реакция может быть!

0

=

0

ASDFG 18.02.2011 17:56

veranvkz 18.02.2011 16:43
Первый раз от Вас исходит глупость. Здесь, по-крайней мере.

0

=

0

veranvkz 18.02.2011 18:16

если вы насчёт памятника,так это шутка.Допустим,неудачная. А вообще вы меня сильно удивили.Я вот уже второй год думаю,какую чушь несу на этом сайте,и зачем я это только делаю.
Спасибо.

0

=

0

ПРОХОР 18.02.2011 18:26

про чушь подтверждаю!!!

0

=

0

veranvkz 18.02.2011 18:30

Зато в какой компании...

0

=

0

veranvkz 18.02.2011 18:29

И ещё.Нам до них не достучаться,ни с Александром Моисеевичем,ни без него.Мы им не нужны,уважаемая ASDFG.
Неужели вы не догадываетесь,что те ,кто у власти в России,защищают только интересы международных корпораций и свои собственные ?

Ещё мне пришло в голову ,что ,вполне возможно,у Александра Моисеевича плохое настроение в том числе и потому,что как человек очень умный ,он понимает,каковы дела в стране,и чем всё это кончится.
Ну так тогда и надо было развивать мысль в этом направлении, а не плеваться в коммунистическое прошлое наших отцов и дедов.Это было бы по-граждански...

Но ЕВРАЗу бы это не понравилось.
То-то же.

0

=

0

GoodWin 18.02.2011 17:57

Мэтр заставил посмотреть в зеркало - вот что обидно!
Ну не мерзавец, а?
:)

0

=

0

GoodWin 18.02.2011 18:12

Просмотров: 834|Комментариев: 133
А еще говорят, современное поколение не воспринимает поэзию!
:)

0

=

0

GoodWin 18.02.2011 18:13

Ми-77, работенка предстоит
;)

0

=

0

rec 18.02.2011 20:23

о да... Самое интересное в обсуждении темы, по-моему, это то, что комментаторы перемешались. В смысле, кланы в данной теме перетусовались совсем. :)

0

=

0

ми-77 20.02.2011 20:13

rec: о да... Самое интересное в обсуждении темы, по-моему, это то, что комментаторы перемешались. В смысле, кланы в данной теме перетусовались совсем. :)

0

=

0

кол 18.02.2011 20:58

А по мне так пущай пишет. Хотя такой фигни настрогать столько реперов найдется, а у русского поэта сейчас вдохновение на такое не поднимается, еще в 90-х было, теперь нечто другое необходимо. Потому что вся наша энергетика от простого отрицания уходит в песок - нужно диалектическое разрешение. Но в чем оно? Художник не постмодерновый, тем более, русской культуры должен понимать, что народ сливают. Как натянутый нерв Высоцкого, звучать должен его призыв к освобождению, но трагический пафос нынче в нашей мелкобуржазной стихии вызывает самодовольную усмешку. Видимо, когда бюргер запищит, тогда уже поздно будет. К данной теме обсуждения могу предложить анекдот про шестерых великих евреев.
Первым великим евреем был Моисей. Он сказал:
- Всё самое главное находится вот здесь! - и указал при этом на небо.
Вторым великим евреем был царь Соломон. Он сказал:
- Всё самое главное находится вот здесь! - и указал при этом на голову.
Третьим великим евреем был Иисус Христос. Он сказал:
- Всё самое главное находится вот здесь! - и указал при этом на сердце.
Четвертым великим евреем был Карл Маркс. Он сказал:
- Всё самое главное находится вот здесь! - и указал при этом на живот.
Пятым великим евреем был, конечно же, Зигмунд Фрейд. Он указал на гениталии и сказал:
- Нет, на самом деле всё самое главное находится у человека вот здесь!
А шестым был Альберт Эйнштейн. Он пришёл, послушал всё это, и сказал:
- Вы знаете, ребята, всё относительно!

0

=

0

Обосреватель 18.02.2011 21:10

А в городе, не верят в перемены,
У фриков, оказавшийся в гостях...

0

=

0

ми-77 18.02.2011 22:22

Хотел было понять о чем народ волнуется, но передумал.
Третьим по колличеству упоминаний оказалось слово гов.о и его производные.
Пойду КВН смотреть, извините.

0

=

0

кол 18.02.2011 23:00

Э... Нет, а текстик действительно либерастический, мЫшленье такое у человека, как правильно тут кто-то заметил, veranvkz, кажется. Другие мысли гложут сердце мне: почему трудящиеся (профиль неважен) обменивают свой труд на "фантики" или резаную бумагу в виде рублей и долларов?

0

=

0

Lisichca 18.02.2011 23:48

Я сама по себе, барды сами по себе...Правда, ехидничаю, когда подруги, нарядные, прутся на Митяева...
Чёрт его знает, почему так тащит с ялтинского пляжа, с московской улицы - на Металлургов, в район Юности, к Цирку, к Томи. И город-то, какой-то несчастливый, неказистый... А все здесь, хоть и эстеты, а город любят...

0

=

0

burgomister 19.02.2011 00:11

Перечитал все комментарии, так и не понял - чем, собственно, не довольны недовольные. Вероятно, они не согласны, что город не будет садом. Расскажите тогда - какие перспективы нас ждут. Возрождение промышленности, туризма, рост доходов населения (а не десятка руководителей)? Нет. Нас ждёт уменьшение рождаемости, увеличение количества пенсионеров относительно работающих, увеличение количества безработных, развал КМК (как уже произошло с другими заводами - машиностроительным, например), строительство домов с пустующими квартирами (потому что очень мало людей могут их купить), увеличение алкоголизма, наркомании, уменьшение количества юношей, способных служить в армии и т.п. Есть, конечно, увеличение количества торгово-развлекательных центров, которое не есть показатель роста благосостояния населения. Поскольку Новокузнецк - не областной центр, большая часть собранных налогов уходит в Кемерово, а там уже ими распоряжаются по своему. Пожалуйста, не ругайтесь, а ответьте: это правда или нет?

0

=

0

мляха буха 19.02.2011 01:10

Поскольку Новокузнецк - не областной центр, большая часть собранных налогов уходит в Кемерово, а там уже ими распоряжаются по своему. Пожалуйста, не ругайтесь, а ответьте: это правда или нет?

Это наглая ложь! Мы живем в самом прекрасном городе на свете, а все остальные нам завидуют!

0

=

0

Lisichca 19.02.2011 00:17

Правда. Ещё я боюсь ухудшения экологии за счёт множества разрезов, не будет ни промышленности, ни природы.

0

=

0

Бальфур 19.02.2011 00:25

И стишки у Городницкого вышли посредственные, и городок у нас так себе. Хотя и здесь живут вполне приличные люди. Да и Городницкий, случается, не слабо слагает. Короче, не все потеряно

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 00:32

А я не понимаю,чего не понимает уважаемый burgomister.
Написать такой стишок-это плюнуть в тех ,кто строил этот город и работал в нём,на наших отцов и дедов.
Да ,они были коммунистами.И не жалели себя.

А то что сейчас город загибается( вместе со многими другими городами)-это политика либерастов,от Гайдара до ВВП.

Всей страной бы не загнуться,не только что городом.

0

=

0

Комаров 19.02.2011 12:11

А вот, кстати, верно. Был у нас город-сад, зеленый, красивый. До 90-х.
А нам опять про сталинские ужасы втюхивают.

0

=

0

Крендель 19.02.2011 00:32

Мужик едет в автобусе на работу. Стоит, хмурый такой, и думает:"Жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди - корыстные сволочи..." Сзади стоит ангел с блокнотом и записывает: "Жизнь дерьмо, жена стерва,люди сволочи... Как странно, опять то же самое. Ну что ж, все равно: раз заказывает, то надо исполнять".

0

=

0

Alex-ter 19.02.2011 09:31

Крендель: Мужик едет в автобусе на работу. Стоит, хмурый такой, и думает:"Жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди - корыстные сволочи..." Сзади стоит ангел с блокнотом и записывает: "Жизнь дерьмо, жена стерва,люди сволочи... Как странно, опять то же самое. Ну что ж, все равно: раз заказывает, то надо исполнять".

0

=

0

Alex-ter 19.02.2011 09:32

В точку!
О чём думаем - то и получаем!

0

=

0

Lisichca 19.02.2011 00:39

Вот какие Вы...За Бальфуром должно было остаться последнее слово. После его высказывания можно было спокойно сворачиваться калачиком, уютно расслабиться...

0

=

0

ми-77 19.02.2011 00:41

КВН фигня.

0

=

0

мляха буха 19.02.2011 01:30

ми-77: КВН фигня.

Жизнь вообще фигня

0

=

0

Lisichca 19.02.2011 00:43

Да и Дом-2 сегодня некудышный.

0

=

0

мляха буха 19.02.2011 01:31

Lisichca: Да и Дом-2 сегодня некудышный.

А что такое Дом-2?

0

=

0

ми-77 19.02.2011 00:52

Лисичка! А вам не нравится Митяев? А мне нравится.
"Самою любимою ты была моею,
я шептал тебя во сне, я с тобой вставал,
я за красками ходил в желтую аллею
и морозом на стекле буквы рисовал".

Ну разве не здорово?

0

=

0

Lisichca 19.02.2011 00:57

Нет. Я страсти люблю. Как у Маяковского. Лиличка.
Дым табачный воздух выел.
Комната -
глава в крученыховском аде.
Вспомни -
за этим окном
впервые
руки твои, исступленный, гладил.

0

=

0

Lisichca 19.02.2011 01:00

Я бардов не трогаю и не обижаю.

0

=

0

ми-77 19.02.2011 01:05

Но ведь невозможно всё время пребывать в страстях. Неужели не бывает лирического настроения?

0

=

0

Ося Бендер 19.02.2011 01:07

Вообще, я был удивлен, ведь Городницкий поступил абсолютно не по-еврейски. Было бы правильно, если бы он написал что-либо в стиле: "Ах, какой чудесный город, какие милые здесь лица, как хорошо меня здесь встречали-гуляли-провожали, и как прав был Маяковский, когда утверждал, что скоро здесь будет город-сад! Ла-ла-ла.
Интересно, как воспринял бы бомонд Новокузнецка, присутствующий здесь, если бы Городницкий, написал именно так. Отбили бы ладошки, сорвали глотки в криках "Браво" и разошлись бы пилить дальше бабло и хавать лобстеров с трюфелями.
В данном случае человек прав - написал то, что видел. А о чем, побывав в Новокузнецке, даже не два-три дня, а месяц, год, и более, можно написать? О треугольном сквере между Октябрьским и Кирова, названном в честь непонятно кого? О ЖКХ, ценах на картошку, депутатах и прочих темах, которые изо дня в день обсасываются здесь?
Честность всегда вызывает уважение, хотя для еврея такое поведение очень странно. Я бы еще понял, если бы он уехав в Москву, оттуда бы такое прислал.

0

=

0

мляха буха 19.02.2011 01:26

Ося, вы меня удивляете, знаток евреев, блин! Да любой еврей на месте Городницкого сделал бы то же самое, что Городницкий - нахреначил то, что от него ждут, что-нибудь про "грязь льется по Абушке, Малоэтажка в мгле, за что переселенцы лежат в сырой земле? Те самые, что жрали под телегой мокрый хлеб и верили, что садом АД станет на земле" Ну, в общем, мне пару часов посидеть, полпачки скурить, тоже похожая хрень бы вышла, не хуже

0

=

0

мляха буха 19.02.2011 01:28

Ага, а потом по трезвяку Моисеич перечитал и решил соломки подстелить, последний куплет добавил.
В общем, все хором, ПРИПЕВ:
Но верю снова строчкам этим старым,
Мечтая, чтобы город садом стал,
Пока поют ребята под гитару
И льется в ковш расплавленный металл.

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 13:53

Мляха буха,лучше бы он его не добавлял,потому что это как будто чернобурой лисы хвост приделать к зайцу.
Неестественно.

0

=

0

rob 20.02.2011 01:27

Естественно, что НЕЕСТЕСТВЕННО

0

=

0

Ося Бендер 19.02.2011 12:28

мляха буха: "грязь льется по Абушке, Малоэтажка в мгле, за что переселенцы лежат в сырой земле? Те самые, что жрали под телегой мокрый хлеб и верили, что садом АД станет на земле"

0

=

0

Ося Бендер 19.02.2011 12:29

Зачёт!

0

=

0

Водяной 20.02.2011 13:55

Что бы еврей ни писал, он имеет в виду, что рай на земле - Израиль.
Евреи слушают, что написал еврей о Новокузнецке и уже знают, куда билет покупать.

0

=

0

В. А. 21.02.2011 17:43

Водяной: Что бы еврей ни писал, он имеет в виду, что рай на земле - Израиль.
Евреи слушают, что написал еврей о Новокузнецке и уже знают, куда билет покупать.

А без него, думаешь, не знали?

0

=

0

chemodan 22.02.2011 15:40

То есть, если заставить одного еврея написать стишок, о том что в какой-то стране\городе жить хреново, то туда евреи больше не приедут???)))

0

=

0

burgomister 19.02.2011 01:22

veranvkz - так ведь о том и речь, что не получилось города-сада. Какой же здесь плевок? Или вы считаете, что мы живём в городе-саде? Строили-строили и ни фига не построили. Да разве только Новокузнецк? Примеров много.

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 13:49

Нет рая на земле.Нет сада в Новокузнецке.Я не согласна с тем,что вся ответственность возложена на коммунистов,если вы не поняли.Которые СТРОИЛИ.Они ,дескать ,во всём и виноваты.

А ЕВРАЗ- прелесть.

0

=

0

В. А. 21.02.2011 17:48

veranvkz: Нет рая на земле.Нет сада в Новокузнецке.Я не согласна с тем,что вся ответственность возложена на коммунистов,если вы не поняли.Которые СТРОИЛИ.Они ,дескать ,во всём и
виноваты.А ЕВРАЗ- прелесть.

Да где же вы увидели, про коммунистов-то? И что они виноваты? В этом стихе, я полностью согласен с теми немногими здесь, отражена действительность Новокузнецка...Сегодняшний день...И завтрашний...И, более того, за возлагается ответственность на руководителей города, на тех, кто "запах серы" и угарный газ выбрасывает в наш воздух, которым мы с вами дышим..Ну и т.д...

0

=

0

chemodan 22.02.2011 16:16

>>ЕВРАЗ- прелесть.<<
типа- сама себя не похвалишь, никто не похвалит?!

0

=

0

мляха буха 19.02.2011 02:07

В общем у ми777 лирическое настроение, кина не будет.
Я тоже подрыхну пойду.
ЗЫ: Городницкий, больше к нам лучше не приезжай!

0

=

0

Alex-ter 19.02.2011 09:38

Интересная тема, болезненная. Сколько комментариев. А сколько было бы, если бы эта статья вышла в "Кузнецком рабочем"! Ведь писал её журналист "К.р." Валиулин В. Почему же она не появилась в газете? Кому-то не хотелось эту тему выносить на город?!
Не так уж много людей пользуются интернетом. И не все из них читают "КузПресс".

0

=

0

rob 20.02.2011 01:28

Валиулин, не перживайте. Зато тут такие терки

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 13:58

Алекс,у "КР" очень хороший литературный вкус.Они слабых стихов не печатают.Никогда.Кто бы там ни был автор ,и какова бы ни была тема.Да и не добавила бы популярности такая публикация уважаемому барду.

0

=

0

sreda 19.02.2011 14:39

Если что, стихотворение в КР опубликовано в материале В. Немирова. Не опубликована гневная отповедь В. Валиулина. Она появилась здесь, и вот результат. Что-то на саму публикацию стихов так не реагировали... Видимо, В.Валиулин своей обидой и возбудил все, что выше вылилось

0

=

0

Комаров 19.02.2011 15:39

Да нет у Валиулина никакой обиды. Замечания по существу. Если пишешь о чем-то, надо знать то, о чем пишешь. А так получается и не поэзия, и не правда.

0

=

0

сим 19.02.2011 17:33

Слушайте, а ведь приезжавшие ранее барды ничего такого, публичного о Новокузнецке не писали. Впервые кто-то выразил свое мнение. И то не понравилось. Складывается ощущение, что о нашем городе можно только как о покойнике - или хорошо, или ничего...

0

=

0

Крендель 19.02.2011 17:35

С одной стороны, стих вредный, т.к. не способствует инвестиционной привлекательности города, а также в какой-то мере снижает среднюю стоимость жилья (моей, блин, недвижимости!).
С другой стороны, стих полезен как диагноз имиджа города и набора стереотипов его восприятия "со стороны".
Вывод: администрации города (при поддержке широкой общественности) провести ребрендинг территории под названием "муниципальное образование город Новокузнецк".

0

=

0

Крендель 19.02.2011 17:41

Без человека с фамилией Хренов с этим делом не справиться (металлург Хренов - у Маяковского, хирург Хренов - в Иваново) :)))

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 19:44

Если оторвать текст от личности уважаемого автора,то выяснится,
что В.Валиулин абсолютно прав-это гвоздь в крышку гроба,своего рода поэтический Ликвидационный акт .
_____________________________
После этого можно без рассуждений действовать прямо по Гайдару.
"Этот город должен умереть"/Сказано про Новокузнецк,если кто не знает/

Спасибо Владимиру Валиулину за искреннее и честное мнение,за то что не побоялся его высказать,наверняка зная,что именно прилетит в его сторону от многочисленных поклонников Городницкого.

0

=

0

Кемеровчанин 19.02.2011 20:01

Вывод: администрации города (при поддержке широкой общественности) провести ребрендинг территории под названием "муниципальное образование город Новокузнецк".

А как вы хотите назвать Новокузнецк? Мертвозаводск, Безысходненск, Никомуненужненск, Рабочекрестьянск а может Новая Колония?

0

=

0

Николай 19.02.2011 20:15

Кемеровская наглая физиономия тут как тут.
Что за охота быть провокатором,обижать людей ,работающих в том числе и на Щегловский бюджет?

0

=

0

Кемеровчанин 19.02.2011 20:32

Николай: Кемеровская наглая физиономия тут как тут.
Что за охота быть провокатором,обижать людей ,работающих в том числе и на Щегловский бюджет?

0

=

0

Кемеровчанин 19.02.2011 20:33

никто вас не обижает. вместо истерик, лучше подумайте о своем будущем.

0

=

0

burgomister 19.02.2011 22:20

А вот это стихотворение Городницкий написал про свой родной город.

Этот город, неровный, как пламя,
Город-кладбище, город-герой,
Где за контуром первого плана
Возникает внезапно второй!

Этих храмов свеченье ночное,
Этих северных мест Вавилон,
Что покинут был расой одною
И другою теперь заселён!

Где каналов скрещённые сабли
Прячет в белые ножны зима
И дворцовых построек ансамбли
Приезжающих сводят с ума!

Лишь порою июньскою летней,
Прежний облик ему возвратив,
В проявителе ночи бесцветной
Проступает его негатив.

И не вяжется с тем Петроградом
Новостроек убогих кольцо,
Как не вяжется с женским нарядом
Джиоконды мужское лицо.

0

=

0

Комаров 19.02.2011 22:35

burgomister: А вот это стихотворение Городницкий написал про свой родной город.

Однако, и здесь не фонтан. Второе четверостишие - просто набор слов, без всякой связи с соседними. Впрочем, то же и с заключительным. Непонятно, какой Петроград тот, а какой не тот. Не говорю уж о совершенно невнятных последних строчках. Товарищу явно не хватает здоровых, ярких образов, простоты, глубины и ясности. А без них настоящая поэзия вряд ли возможна.

0

=

0

veranvkz 19.02.2011 23:06

И тепла душевного не хватает .Холодно и отстранённо.

Теперь понятно.На что уж нам ,сирым,рассчитывать.
Должны быть благодарны и вообще увековечить в мраморе сиё произведение и поставить напротив здания Администрации.

А лучше -просто забыть.Пожелать автору здоровья ,хорошего настроения , настоящих творческих удач и благодарных слушателей.

0

=

0

rec 19.02.2011 23:46

вам, товарищ, соцреализм преподавать в высшей партийной школе...

0

=

0

Комаров 20.02.2011 00:27

Дело не в соцреализме, а в общих принципах на которых держится искусство. Нет образа - нет поэзии, одна лишь словесная шелуха. Ну и, повторюсь, автор должен знать о чем он пишет и не допускать элементарных ляпов и вольного обращения с историческими фактами.

0

=

0

сим 20.02.2011 00:31

Точно! "Нет правды жизни!" (с)

0

=

0

rec 20.02.2011 00:38

так и я про то. ВПШ. Соцреализм.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 00:50

Соцреализм - это высшая форма художественного метода. Зря что ли Арагон от сюрреализма к соцреализму эволюционировал.
Для неграмотных поясню, что соцреализм - не равно натурализм.

0

=

0

rec 20.02.2011 01:29

Опять здорово! Про высшую форму. "Закавычить" только надо и сослаться на соответствующий учебник для ПТУ.

0

=

0

Водяной 20.02.2011 14:02

Да, соцреализм - это страх и ужас. Все худшее связано с ним: сталинский "ампир" в архитектуре, в литературе "Тихий Дон" и "Поднятая целина", "В окопах Сталинграда" и "Жди меня", и коно ниже всякой критики - "Броненосец Потёмкин" и "Летят журавли", а музыканты вообще никуда не годятся, какой-то Дунаевский, некто Прокофьев и чёрт знает кто Шостакович.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 14:38

Эпичность, народность, классичность, назидательность в лучшем смысле этого слова. Такое искусство нам нужно.

0

=

0

доцент истории 19.02.2011 22:36

Поэтическая критика господина Городницкого имела смысл, если бы он после своего критического опуса предложил программу конструктивных мер по развитию этого города-сада (или он нам зла желает?!). Сам Городницкий мог бы войти в какой-либо попечительский совет этого города-сада.
Я люблю острую критику, где в финале есть луч света, ради которого всё и делается. Я сам люблю разбирать городские проблемы, горожан по косточкам. Многим это не нравится. Так не нравится один мой очерк о горожанах, но я его писал для того, чтобы ставить правильный диагноз и делать из этого нужные выводы. http://an-poluhin.livejournal.com/1819.html

0

=

0

Alex-ter 19.02.2011 23:50

доцент истории: Поэтическая критика господина Городницкого имела смысл, если бы он после своего критического опуса предложил программу конструктивных мер по развитию этого города-сада (или он нам зла желает?!). Сам Городницкий мог бы войти в какой-либо попечительский совет этого города-сада.
Я люблю острую критику, где в финале есть луч света, ради которого всё и делается. Я сам люблю разбирать городские проблемы, горожан по косточкам. Многим это не нравится. Так не нравится один мой очерк о горожанах, но я его писал для того, чтобы ставить правильный диагноз и делать из этого нужные выводы. http://an-poluhin.livejournal.com/1819.html

0

=

0

Alex-ter 19.02.2011 23:56

Прочёл несостоявшийся доклад Доцента истории и ещё раз убедился, что потенциал Новокузнецка велик и прав стократно Валиулин: "А город-сад здесь будет"!

0

=

0

сим 19.02.2011 23:58

Соглашаюсь на все 100! Ну что нам стоит опровергнуть Городницкого, показать, что он не прав?

0

=

0

burgomister 19.02.2011 23:29

Городницкий всю жизнь проработал в науке. Как мог. его заслуги, как чёного, перед СССР и РФ неоспоримы и не требуют доказательств. Как поэт и бард - он своими стихами и песнями выражает свои чувства: радость, боль, надежду, сожаление, грусть. Что ещё вы хотите? Чтобы он стал депутатом Думы? В попечительский совет не входят, туда приглашают. А приглашения не было. "Поэтическая критика" и "программа конструктивных мер" - две вещи несовместны. Попутно вспомнились слова Евтушенко:
"Поэт в России - больше, чем поэт.
В ней суждено поэтами рождаться
лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,
кому уюта нет, покоя нет."

Всё, мне надоело говорить одно и то же.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 00:43

burgomister: Попутно вспомнились слова Евтушенко:
"Поэт в России - больше, чем поэт.

Так это ж молитва эпигона и плагиатора. "Своей культуры не хватает", как честно признается сам Евтушенко, поэтому дерет поманеньку и не поманеньку из классиков.

0

=

0

rec 19.02.2011 23:32

Исключительно ИМХО. Сам я считаю Городницкого... нет не гением, но потрясающим человеком. Талант, работоспособность удивительная, эрудиция, жажда знания, etc... В общем, не карлик, не нано, не сексот духа. Борец. Не трус. А стихотворение... Не согласны? Задумались. Согласны? Делом займитесь. Я благодарен Александру Моисеевичу. Осуждать его? Угу... Некий Комаров, какая-то veranvkz. Поддерживать? Какой-то burgomister, rec или sreda... Не нужно вешать Городницкого в красный угол. Написал он то, что увидел или почувствовал. А то, что тут "зарубились" - заслуга этого текста, а не текста (уверен, хорошего) журналиста.

0

=

0

доцент истории 19.02.2011 23:48

Самая первая и явная ошибка Городницкого. 400-летний Кузнецк сознательно изначально строили на возвышенности (Советская площадь и далее), там нет торфяных болот. А первоначальную территорию Центрального района намыли и подняли (по трубам землю с водой для намывки пускали). Внимательней надо быть с исторической действительностью, уважаемый rec:).

0

=

0

доцент истории 19.02.2011 23:50

Этот текст ну явная глупость: «Построенный на торфяном болоте,
Он жителей губил из века в век».

0

=

0

rec 19.02.2011 23:55

продолжайте. Первые триста лет истории Кузнецка вы освоили одним постом, уважаемый доцент истории.

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 12:52

Это болото в центре города с конца 1920-х гг. лет тридцать могло от силы мешать и «губить» горожан (в масштабах последнего я что-то сомневаюсь). Где тут эти поэтические столетия погибели на болотах?!

0

=

0

rec 19.02.2011 23:37

Забавно то, что опровергаемые В.Валиулиным в тексте А.Городницкого факты... как бы сказать... скорее всего имели место быть. Во всяком случае, не с потолка и не для красного словца вписаны... А я, поначалу, поверил именно Валиулину и пытался (для себя) оправдать Городницкого использованием поэтических средств...

0

=

0

Кемеровчанин 19.02.2011 23:49

У каждого города есть свое "предназначение" , миссия. Новокузнецк свою миссию выполнил в 20-м веке - индустриализация, оборона, восстановление народного хозяйства. В 21-м веке, веке капитализма и рыночных отношений Новокузнецк стал просто промышленной площадкой, которой управляют из Москвы и не только. Все прекрасно понимают, что прошлый век, век героизма и трудовой романтики никогда не вернется, но принимать эту правду жители Новокузнецка нехотят.

0

=

0

сим 19.02.2011 23:50

Не о том спорим, кажется. Каждый о своем, а друг друга не слышим. Почитайте Нодара Думбадзе, "Не бойся, мама". Похоже, хоть и давно написано, в 60-х. Хотя, может, и это не наш писатель? Простите тогда милосердно...

0

=

0

rec 20.02.2011 00:03

хто спорит-то? Валиулин с Городницким? Или rec c доцентом истории? Вы правы. Больше полезно. Надо установить границы. Почитал пару миллионов бит - можешь написать 200. Законодательно Иначе 15 суток. Или расстрел. :Д

0

=

0

сим 20.02.2011 00:17

Эх, хорошо бы... А то вон Комаров то ли в шутку, то ли всерьез Городницкого в Катей Огонек сравнивает.

0

=

0

rec 20.02.2011 00:20

сказал что всерьёз... Я не верил сначала, но пост про видение поэзии (я плакал) - "Товарищу явно не хватает здоровых, ярких образов, простоты, глубины и ясности. А без них настоящая поэзия вряд ли возможна." _подтверждает. Он ТАК ДУМАЕТ! :Д

0

=

0

Alex-ter 20.02.2011 00:11

Может ли у одного города быть несколько миссий? Думаю, что да. Вначале был Кузнецк. Острог - крепость, форпост на границе государства. Потом, вроде, уездный городишко где-то в Сибирской тайге. Но вот рядом с этим городом поселились два Старца. А потом сюда приехал за женой великий Достоевский и взял отсюда не только жену, музу и вдохновительницу, но и образ старца Зосимы. И это пошло не только на всю Россию, но и на мир. За рубежом Достоевского почитают, как величайшего русского писателя...
А потом был Кузнецкстрой. и всё, о чём уже много сказано. Город дал не только броневой лист в Великую Отечественную Войну, но и пример построения Города-сада, Города-комунны. И был Хренов, который вдохновил великого Поэта. А стихи Маяковского вдохновляли несколько поколений россиян на труд и на подвиг...
Может быть и теперь наш город готовится к очередной Миссии. Кто знает?!

0

=

0

rec 20.02.2011 00:17

выполнил, выполняет и готовится, может быть... Пуркуа бы и не па. И Городницкий не виновен ни в основании острога, ни в его будущем. :)

0

=

0

Комаров 20.02.2011 00:31

Alex-ter: Может быть и теперь наш город готовится к очередной Миссии. Кто знает?!

Ага, Васюки - Рим.)

0

=

0

Кемеровчанин 20.02.2011 01:16

Надежда умирает последней. Но лучше строить свое будущее в более благополучном месте.

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 00:25

Господин Городницкий сетует, что город-сад не получился. Так как он получится?! Вот шокирующие признания о Кузбассе АГТ: «И до сих пор к нам везут преступников всех мастей (воров, маньяков, убийц), которые уже далеко не декабристы.
На сегодняшний день в Кемеровской области более семидесяти исправительных учреждений, инспекций, тюрем, в которых содержится и отбывает наказание примерно 25 тысяч осужденных. Причем, так сложилось исторически, более 95 процентов освобожденных из тюрем ежегодно оседают именно у нас, в Кузбассе». См.: Тулеев А.Г. Преодоление. 3-е издание. Кемерово: Кузбассвузиздат, 2009. С. 526.

Чтобы тут город-сад получился, надо для начала к Кузбассу государственную политику поменять... За многие вещи нас нельзя тут обвинять. В Москву и Питер, города, где живет наш пиит, целенаправленно уголовников не завозят же (хотя они туда сами могут приехать, но там и другого люда хватает).

0

=

0

сим 20.02.2011 00:30

Неправильно Вы рассуждаете, уважаемый доцент. Оправдываться - не наш метод. Лучшая защита - это нападение. Учитесь у Комарова и veranvkz.

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 00:35

Мне до них далеко, не подняться до этого высокого уровня:).

0

=

0

rec 20.02.2011 00:36

вы заблуждаетесь, думая, что пиит прожил жизнь в столицах. Категорически заблуждаетесь.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 00:46

Да знаем мы, что он в Африках с женами французского посла прохлаждался.)

0

=

0

сим 20.02.2011 00:51

Ого, тепленькая пошла! Клубничка?

0

=

0

сим 20.02.2011 00:54

Комаров, а чем Вы лично удивили современников? Вы ж явно далеки от посредственности.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 00:57

Как всякий гений, я буду удивлять потомков.)

0

=

0

сим 20.02.2011 01:02

Ловлю на слове. И постараюсь запомнить Вашу редкую фамилию. Могу ли рассчитывать на автограф?

0

=

0

сим 20.02.2011 01:04

Кстати, ужасно люблю интимные подробности. Не уточните, сколько жен было у французского посла? Исключительно для широты кругозора...

0

=

0

rec 20.02.2011 01:19

я могу! я! Одна жена была. Автор песни был на расстоянии нескольких кабельтовых от места событий. На корабле. Ему сказали, что там паради будет посол с женой. Вот, в общем-то, всё. Ах да. Через несколько десятилетий посол Синегала вручил ему сувенир, за то, что написал про страну.

0

=

0

rec 20.02.2011 01:02

поверхностность во всём... Он тоже не прохлаждался.

0

=

0

В. А. 21.02.2011 17:59

доцент истории: Господин Городницкий сетует, что город-сад не получился. Так как он получится?! Вот шокирующие признания о Кузбассе АГТ: «И до сих пор к нам везут преступников всех мастей (воров, маньяков, убийц), которые уже далеко не декабристы.
На сегодняшний день в Кемеровской области более семидесяти исправительных учреждений, инспекций, тюрем, в которых содержится и отбывает наказание примерно 25 тысяч осужденных. Причем, так сложилось исторически, более 95 процентов освобожденных из тюрем ежегодно оседают именно у нас, в Кузбассе». См.: Тулеев А.Г. Преодоление. 3-е издание. Кемерово: Кузбассвузиздат, 2009. С. 526.

Чтобы тут город-сад получился, надо для начала к Кузбассу государственную политику поменять... За многие вещи нас нельзя тут обвинять. В Москву и Питер, города, где живет наш пиит, целенаправленно уголовников не завозят же (хотя они туда сами могут приехать, но там и другого люда хватает).

Боженьки ж ты ж мои ж...Ну где вы все увидели, что Городницкий кого-то обвиняет? Я не знаток и не любитель Городницкого, но вы посмотрите прочитайте внимательно эти строки...от начала и до конца...

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 00:54

Да ,здорово вы нас заткнули,уважаемый rec !
Какая-то,какой-то....

Извините,обсуждается конкретное стихотворение.И не надо быть rec,чтобы понять ,что оно:

1) не гениальное
2) оскорбительное для новокузнечан

Именно поэтому мне,позиция В.Валиулина близка ,а ваша-нет.

Интернет пока что демократичен,и не требует табели о рангах.
Если нет убедительных доводов,то только и остаётся говорить "какой-то" и "какая-то"...

0

=

0

сим 20.02.2011 00:55

Пожалуйста, не надо за всех новокузнечан говорить, а...

0

=

0

Комаров 20.02.2011 00:59

Тогда просто "оскорбительное для читателей".)

0

=

0

сим 20.02.2011 01:01

И не надо за всех читателей...

0

=

0

rec 20.02.2011 00:59

я вас не затыкал, сударыня. Просто я с вами не согласен и привожу аргументы. А вы не rec и понимаете. Да ради Бога. Я ж не истина в последней инстанции. Живите с этим. Вас поздно воспитывать, насколько я понимаю...

0

=

0

rec 20.02.2011 01:06

зря вы комплексуете, кстати. Я должностями тут не мерялся, вроде, кстати. Просто в данной ситуации вы оказались на другой стороне, в отличии от ситуации, допустим, с НУКом. Ваше право. Но и мне уж позвольте иметь свою точку зрения на город, поэзию, Городницкого и так далее. Заранее спасибо.

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 01:18

Поздно ,да и не надо.
У Городницкого есть песня "Над Канадой",-которую прекрасно исполняют Вадим и Валерий Мищуки.И много других хороших песен.
И учёный он настоящий. Да и вообще,-рыцарь без страха и упрёка.
Вот только жаль,что написал он про нас чернуху,она и останется для истории г.Новокузнецка.
Обидно.
Досадно.
Но ладно...

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 01:31

Позиция rec мне давно понятна. Для него люди его поколения – это ГЛЫБЫ, ТИТАНЫ. Они ПРАВЫ! Поэтому им можно ВСЁ! Даже Городницкому в отношении Новокузнецка. В чем-то такая точка зрения rec имеет право на существование: советские люди с их идеализмом во многом привлекательны, хотя у них хватало недостатков…
Однако поэтическое хамство Городницкого не только в деталях неверно по отношению к нашему городу. Неверна сама его позиция. Возьмите за разные годы сравнительные рейтинги российских городов РБК. Новокузнецк там по разным позициям от 5 места до четвертой десятки. Для необластного российского города – это просто супер! Мы слишком привыкли про себя много плохого говорить, плакаемся изрядно. Что, разве Кемерово лучше, где химией на три метра вглубь вся земля на 200 лет отравлена?

0

=

0

rec 20.02.2011 01:34

Про Кемерово я, вроде ничего не говорил. Городницкий старше меня на 34 года. Всё. Я спать.

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 01:49

Так чем старше, тем лучше. Творческие идеалисты советского времени качественней:)!

0

=

0

Комаров 20.02.2011 08:51

доцент истории: Позиция rec мне давно понятна. Для него люди его поколения – это ГЛЫБЫ, ТИТАНЫ. Они ПРАВЫ! Поэтому им можно ВСЁ!

Шестидесятнички, избалованные дети войны. Сначала буянили на кухонках и в ресторанах, а теперь развернулись на всю страну. Последние десятилетия пожинаем плоды их деятельности.

0

=

0

GIGR 20.02.2011 03:09

Доценту - если Вы имеете какое-то отношение к истории, то должны знать, что и достославные совейские времена Н-Кузнецк входил в пятерку грязнейших городов СССР...
Хулителям Городницкого - напишите хоть пару строк, которые будет знать вся страна, тогда и судите...
А касательно тов. Комарова - как же я ненавидел всегда эту дилетантскую риторику, особенно присущую преподавателям научного коммунизма... Тов. Комаров, Вы не из них?

0

=

0

Комаров 20.02.2011 08:38

GIGR: А касательно тов. Комарова - как же я ненавидел всегда эту дилетантскую риторику, особенно присущую преподавателям научного коммунизма... Тов. Комаров, Вы не из них?

Замкнуло Вас, однако, на ВПШ. А про дилетантскую риторику оставьте. Мы еще не слышали от защитников Городницкого ни одного возражения по существу.
Про строки я уже спрашивал: это какие знает вся страна? Давайте, не стесняйтесь, приведите пример.

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 12:49

Ну кто же виноват, что до 1970-х гг. у нас очистных сооружений в городе практически не строили. Сейчас, кстати, с экологией лучше, чем тогда.

0

=

0

777 20.02.2011 05:55

veranvkz 19.02.2011 12:49
Нет рая на земле.Нет сада в Новокузнецке.Я не согласна с тем,что вся ответственность возложена на коммунистов,если вы не поняли.Которые СТРОИЛИ.Они ,дескать ,во всём и виноваты.

У ворот Сиона, над Кедроном,
На бугре, ветрами обожженном,
Там, где тень бывает от стены,
Сел я как-то рядом с прокаженным,
Евшим зерна спелой белены.

Он дышал невыразимым смрадом,
Он, безумный, отравлялся ядом,
А меж тем, с улыбкой на губах,
Поводил кругом блаженным взглядом,
Бормоча: "Благословен Аллах!"

Боже милосердый, для чего ты
Дал нам страсти, думы и заботы,
Жажду дела, славы и утех?
Радостны калеки, идиоты,
Прокаженный радостнее всех.
16 сентября 1917
И. Бунин

0

=

0

Комаров 20.02.2011 08:42

777:
У ворот Сиона, над Кедроном,

Вот пример хорошего поэтического текста. Только к чему Вы его привели?

0

=

0

ми-77 20.02.2011 12:02

Вы ещё здесь?
Примерно после 100-го коммента новых аргументов не появилось. Идут интерпретации ранее сказанного. Дальше по классике жанра должен быть переход на личности (впрочем он уже начался).

Но раз уж я тоже здесь, то вопрос к REC: Можно опубликовать списки кланов? А я в каком?

PS. Помню на экзамене по литературе был у меня вопрос : является ли роман Горького "Мать" произведением соцреализма. Получил 5.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 12:06

ми-77: Дальше по классике жанра должен быть переход на личности (впрочем он уже начался).

А Вы не переходите, держите себя в руках.)

0

=

0

Комаров 23.02.2011 14:45

ми-77: PS. Помню на экзамене по литературе был у меня вопрос : является ли роман Горького "Мать" произведением соцреализма. Получил 5.

А вот кстати о повести Горького "Мать". Вот Вам описание промышленного городка. Намного художественнее, чем у Городницкого:
Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами. Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала воздух, а встречу людям плыли иные звуки — тяжелая возня машин, ворчание пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над слободкой, как толстые палки.

Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах домов устало блестели его красные лучи, — фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами, распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже радость, — на сегодня кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых.

День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение отдыха, радости дымного кабака и — был доволен.

0

=

0

григорий 20.02.2011 16:22

Стиль спора
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
М. Жванецкий.

0

=

0

Lisichca 20.02.2011 16:28

Яблоню вчера срубили, единственную оставшуюся на ЛБ на трамвайной остановке, там, где по лету бочка с квасом стоит. Радовала цветом и ароматом по весне. Сбереглась при многочисленных ремонтах теплотрассы, ну, ума не приложу, кому помешала. Ну, у кого рука поднялась, прям войну деревьям объявили в городе. Ну, всё не по мне...

0

=

0

мляха буха 20.02.2011 16:52

Не заражайте нас тут пессимизмом!
Все гимн Новокузнецка выучили?
Три-четыре:
"Не допроситься милости у Бога,
Отравленный вдыхая ветерок,
В том городе, что начат был с острога
И снова после превращен в острог.
Построенный на торфяном болоте,
Он жителей губил из века в век.
Нет места в мире, что ценою плоти
Не обживал бы русский человек.
Припев (дружно!):
Здесь пахнет коксом и угарным газом,
И непригляден хмурый этот вид,
А Маяковский не был здесь ни разу, -
Он лишь сейчас на площади стоит.

Шедеврище!

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 17:04

Позиция В.Валиулина (и моя)-это ,если хотите,обида на неразделённую любовь.Мы Вас,Александр Моисеевич,всю дорогу любили,а Вы нас-навек припечатали...

А обижаться бесполезно,тут rec прав.Спасибо,что приехал.НО лучше бы ничего не написал..."Что написано пером..."

0

=

0

сим 20.02.2011 17:11

А почему бы Вам не высказать это Александру Моисеевичу лично? Я думаю, найти его координаты несложно. По крайней мере, он сможет хоть как-то объясниться.

0

=

0

Консуэло 20.02.2011 17:22

сим: А почему бы Вам не высказать это Александру Моисеевичу лично? Я думаю, найти его координаты несложно. По крайней мере, он сможет хоть как-то объясниться.

Да не станет он объясняться, сим. Он уже в стихе своем сказал все что думает о Новокузнецке и горожанах.

0

=

0

сим 20.02.2011 17:28

А мне кажется, попробовать стоит. А то он живет и не знает, какая ненависть к нему созрела в славном городе Новокузнецке...

0

=

0

Комаров 20.02.2011 17:40

Да какая ненависть? Пожурили чуток, обратили внимание на имеющиеся недостатки.

0

=

0

сим 20.02.2011 17:45

Вы себе льстите...

0

=

0

Комаров 20.02.2011 17:54

В чем?

0

=

0

сим 20.02.2011 21:16

В терпимости к окружающим.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 22:07

Кто ж Вас учил людей терпеть? Людей надо любить. Вот мы от любви к Александру Моисеевичу взялись наставлять его на путь истинный. А то он загрубел, зачерствел душою в столицах, и к нам отнесся терпимо, а не с любовью.

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 18:01

Нет ,Сим,это же бесполезно."Не ныне и не присно-никогда"-не предполагает никаких объяснений.Александр Моисеевич не мальчик,а мэтр.Думаю,он прекрасно понимал,какую реакцию может вызвать его стихотворение.
Видимо,для него важнее выразить то ,что он понял и почувствовал про наш город и про нас.

0

=

0

Консуэло 20.02.2011 19:44

сим: А мне кажется, попробовать стоит. А то он живет и не знает, какая ненависть к нему созрела в славном городе Новокузнецке...

Думаю, ему сине-буро-фиолетово. Ведь это МЫ живем в Новокузнецке, а не он.
Лично мне Городницкий неинтересен как поэт, не знаю ни одного стиха у него, который брал бы за душу, как у Высоцкого, например.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 20:01

Консуэло:
Лично мне Городницкий неинтересен как поэт, не знаю ни одного стиха у него, который брал бы за душу, как у Высоцкого, например.

Да он вообще мало кому интересен. Многие и вовсе не подозревают о его существовании.)

0

=

0

мляха буха 20.02.2011 17:07

veranvkz, зачем обижаться? Учите слова гимна. Маслов уже музыку пишет.

0

=

0

кол 20.02.2011 18:41

Не слишком ли большое значение, мы придаем виршам Городницкого?

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 19:29

Кажется,у меня появилась конструктивная мысль.Если rec поддержит ,то всё получится.

В городе есть поэтическое объединение.Пусть они пошукают у себя,наверняка есть хорошие стихи о родном городе.Неплохо было бы их опубликовать в "КР".Совем не обязательно пафосные,просто хорошие.Можно объявить конкурс.
Меня поразило то,что они кинулись скорее публиковать стишок Городницкого в ЖЖ...Зачем ? Задумались бы на минутку...

0

=

0

rec 20.02.2011 19:35

Не против я в общем и целом. Но тут же возникает первый вопрос: кто определит "хорошесть" стихов? Вы или я? Валиулин или Комаров?

0

=

0

Консуэло 20.02.2011 19:50

rec: Не против я в общем и целом. Но тут же возникает первый вопрос: кто определит "хорошесть" стихов? Вы или я? Валиулин или Комаров?

А вы создайте конкурсную комиссию из вышеперечисленных и еще мляху буху туда позовите с доцентом истории, их "перепахало", как говорится.

0

=

0

rec 20.02.2011 19:55

угу. И каждое заседание проводить на ринге. С рефери и доктором.

0

=

0

Консуэло 20.02.2011 20:00

rec: угу. И каждое заседание проводить на ринге. С рефери и доктором.

"пуркуа бы и не па" - это же ваши слова?

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 19:59

Конечно,вы.Это же ваша профессия .

0

=

0

Комаров 20.02.2011 20:08

Не, ему доверять нельзя, он не разбирается. Поэтому я за доцента, он подойдет с научной точки зрения, мляха буха, как голос народа, а кола надо добавить для беспристрастности.)

0

=

0

rec 20.02.2011 20:09

Не обижайтесь, но я на себя не беру такой груз. И, считаю, что налепить ярлык на стихотворение, не самое благодарное занятие. Больше того, считаю это следствием необразованности и недалёкости. За исключением вопиющих и явных случаев графоманства. Хотя и там случается всякое. В литературе вообще,в поэзии в частности, оценка - прежде всего - дело вкуса. Что в данной теме наглядно продемонстрировано большинством участников.

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 20:31

rec ,причём тут литературный вкус,когда задело за живое?
Было бы написано про какой-нибудь другой город-никакой
реакции не последовало бы.

0

=

0

rec 20.02.2011 20:38

ну вот в том числе поэтому я и благодарен Александру Моисеевичу, что задело. И, повторюсь, вы, так же как и я, свободны в своём отношении и к творчеству Городницкого в целом, и к этому стихотворению, в частности.

0

=

0

В. А. 21.02.2011 18:11

veranvkz: rec ,причём тут литературный вкус,когда задело за живое?
Было бы написано про какой-нибудь другой город-никакой
реакции не последовало бы.

Да что же вас так обидело? Правда нашей жизни в Новокузнецке?

0

=

0

Комаров 20.02.2011 20:05

Да совсем никакого не придаем. Тут речь о другом идет. Вдруг оказалось, что вся культура на Городницком клином сошлась. Уважаешь Моисеича, значит, - культурный. Нет - бескультурный, Шариков.

0

=

0

ми-77 20.02.2011 20:15

rec! А всё таки можно списки в студию?

0

=

0

rec 20.02.2011 20:16

Не веду списков, извините. Другая профессия.

0

=

0

ми-77 20.02.2011 22:29

Да меня всё любопытство разбирает какие такие здесь кланы. Помните как в мультике: А он нас посчитал!

0

=

0

rec 20.02.2011 22:32

не "парьтесь". Нет кланов. Каждый сам за себя. :)

0

=

0

мляха буха 20.02.2011 23:18

ми-77: Да меня всё любопытство разбирает какие такие здесь кланы. Помните как в мультике: А он нас посчитал!

Он посчитал! Он все знает. Есть:
- клан "ми" (ок. 77 голов)
- клан rec (КР в полном составе)
- клан олегггггггггггга
- клан Смирнова
- клан Водяного
- ку-клукс-клан

0

=

0

мляха буха 20.02.2011 23:19

Я всех сдал, пойду торкнусь

0

=

0

rec 20.02.2011 20:15

на почту пришло. Наслаждайтесь. В "КР" опубликовано не будет, даже если будут настаивать Комаровы.
+++

Недавно некое «светило»
«На огонёк» к нам заезжал
И в окруженье подхалимов
Про город пасквиль накропал.

Старательно набрав за щеки,
Он выплюнул ушат дерьма,
Что, мол, не Томь, а вонь и стоки,
Что, мол, не город, а тюрьма.

Что уголь, сера, смог и прочие –
Безвременно загонят в гроб.
И муки ада нам пророчил
Сей явленный «кузнецкофоб».

Вот так он нас и город «славил»,
Потом, когда писать устал,
Он это месиво разбавил
Строкой про струны и металл.

Ему здесь серо и уныло,
И непрозрачен кислород,
Я так скажу – не надо, «милый»,
Закрой свой «знаменитый» рот!

Ведь только ИСТИННЫМ поэтам
Дано сердца глаголом жечь!
Мы ЗДЕСЬ живем, и вот об этом,
Тебе ли, моисеич, речь?!

А что не прибраны дороги
И не везде подключен свет –
Заботы НАШИ и тревоги,
Руки хозяина то нет…

Но здесь промчалось моё детство,
Здесь повзрослел и возмужал
И самым лучшим в моем сердце
Навеки город Кузня стал!

И пусть заезжие «поэты»
Его обходят стороной,
Мой город краше всех на свете,
Он самый близкий и родной!

А вывод прост – заезжим «перцам»
Сказать не применёте вы –
Мы к вам с душой и с чистым сердцем,
А вы к нам задницей, увы…

0

=

0

Консуэло 20.02.2011 20:31

Дааа... Еще кого-то перепахало. Имя автора - не Комаров, случайно?

0

=

0

rec 20.02.2011 20:33

подписано иначе, во всяком случае.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 20:55

Не, я стихи, как Рембо, писать бросил еще в юности.
Что до стихотворного ответа, то по содержанию верно, а так плохо, хотя строки неплохие есть, типа "Закрой свой «знаменитый» рот!". В общем, перспективы для роста есть, чего о Городницком не скажешь.

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 20:34

Стих хороший. Понравился.

0

=

0

rec 20.02.2011 20:39

поздравляю.

0

=

0

сим 20.02.2011 21:35

Шедевр! Осталось только "ашипки" исправить, и можно отправлять на конкурс произведений самодеятельных талантов.

0

=

0

veranvkz 21.02.2011 11:49

"Ашипок" не вижу.

0

=

0

сим 21.02.2011 13:10

Да ну? а слово "применете" от "применять", видимо, образовалось...

0

=

0

мляха буха 20.02.2011 22:05

rec:
Недавно некое «светило»
«На огонёк» к нам заезжал
И в окруженье подхалимов
Про город пасквиль накропал...

Немножко слабее, чем первый стишок, на который Маслов ща гимн пишет. Но пойдет тоже. Про задницу - это душевно! Заполучи, фашист, гранату!

0

=

0

ми-77 20.02.2011 20:18

Ну вперёд друзья! Теперь "ответку" обсуждать 2 суток будете?

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 20:30

У меня другое, встречное предложение:). На будущее городское Управление культуры должно составить список самым зубастых и клыкастых бардов a la Городницкий. Пригласить их к нам на фестиваль. Самого Городницкого сделать почетным председателем. И провести среди них очередной конкурс на лучшую песню о городе. Заложенные традиции надо развивать и поддерживать. Бардовский фестиваль назовем «Кузнецкий хлыст 2012» (сектантская традиция хлыстов была присуща и сибирским деревням). С этими веселыми песнями о городе, с пьяными бубенцами будем кататься по городу и их распивать. Надо же всё развивать до логического конца: раз пошла традиция самобичевания, так её надо развивать. Гулять – так до конца! На эти «дни Ашура» будут съезжаться толпы людей. Водяные и кемеровчанины приедут обязательно. Подымится гостиничный и ресторанный бизнес. Город расцветет и всё будет хорошо:). Вот мой бизнес-план:)!

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 20:42

Ответ нормальный.
Не классика,но с душой и по существу вопроса.
Спасибо автору .

0

=

0

Кемеровчанин 20.02.2011 20:50

все больше и больше ваш город вызывает жалость ((

0

=

0

Комаров 20.02.2011 20:58

А Ваш город вообще ничего не вызывает.

0

=

0

veranvkz 20.02.2011 21:09

Вот именно.Чаще прочитаешь "АГТ" чем "Кемерово".Его ,наверное,так и переименуют со временем.

0

=

0

Lisichca 20.02.2011 21:13

Тулеевск. Очень славно. veranvkz, как полезны переживания.

0

=

0

Комаров 20.02.2011 22:11

Тулеевск - это как-то по-городскому, а надо сохранить уникальную сельскую специфику, поэтому предлагаю Тулеево.:)

0

=

0

сим 20.02.2011 22:38

Поосторожней с фантазиями. А то ведь мысли материальны...

0

=

0

АВС 21.02.2011 00:49

Тулеевская область. Тоже ничего.

0

=

0

Николай 20.02.2011 22:41

Только что рассказали.

Приехал гость.Его кормили-поили-развлекали.
Собрался домой.
В дверях:
"Хозяйка-б....,
Вино-г.вно,
Котлеты-из конины.
Подайте шляпу и пальто,
.... я ваши именины"

Ни к кому не относится .Никакого отношения к теме не имеет.

0

=

0

мляха буха 20.02.2011 23:08

Да никто и не подумал даже...

0

=

0

кол 20.02.2011 22:45

Стеб стебом, а надо бы поддержать культуру. Предлагаю издать сборник стихов о Новокузнецке, то бишь, некую антологию. Нельзя же постоянно делать вид, что людей искусства в городе не существует, а есть только масловы- распиловщики. Тут Тулееву бы и сам бог велел определиться.

0

=

0

мляха буха 20.02.2011 23:08

кол: Стеб стебом, а надо бы поддержать культуру. Предлагаю издать сборник стихов о Новокузнецке, то бишь, некую антологию. Нельзя же постоянно делать вид, что людей искусства в городе не существует, а есть только масловы- распиловщики. Тут Тулееву бы и сам бог велел определиться.

Поддерживаю. Стишок Городницкого №1 в списке

0

=

0

Комаров 20.02.2011 23:23

Предлагаю название сборника - "Песни торфяных болот". Я вот тут подумал, что ему так торфяные болота в душу запали? Наверное, в этом глубокая символика.

0

=

0

veranvkz 21.02.2011 11:43

Потому что он москвич.А Москва всё прошлое лето задыхалась-горели торфянники.Так что никакой символики,
всё на уровне собственного носа.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 12:36

Ага, значит вставил имеющуюся заготовку.

0

=

0

Alex-ter 20.02.2011 23:19

Интересные предложения стали появляться. Стихи о городе, гимн города. Почему нет?
Ведь скоро 400-летие Кузнецку будет. На это средства выделят. Включить в программу. Насколько знаю сейчас все подобные предложения собираются.
Кстати, об остроге-тюрьме, ведь уже есть предложение тюрьму перенести в другое место.

0

=

0

ми-77 20.02.2011 23:26

Вот, вот и церковь Одигидриевскую восстановить, у меня там дед венчался.

0

=

0

доцент истории 20.02.2011 23:58

Тюрьма восстановлению Одигитриевской церкви не мешает. Церковь была как раз, где сейчас дорожное полотно улицы Народной. Может и фундамент даже остался. И кирпичи от церкви остались. Они пошли на строительство КМК. Их можно при желании повыковыривать оттуда. Проблема – куда девать транспортный поток с Народной?

0

=

0

Петров 21.02.2011 00:15

Вы представляете масштаб КМК и размеры церкви? А так же то, что моста через Томь не было?
Все строительные материалы шли через жд станцию.
Опять злое НКВЛ виновато?

0

=

0

UVG 21.02.2011 00:29

Вы представляете масштаб КМК и размеры церкви.
Еще пару лет такой социально ориентированной политики и размеры будут вполне сопоставимы.

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 00:44

Если господин Петров подумал, что КМК построен исключительно из кирпичей этой церкви, то я спешу его успокоить и опровергнуть его в этом заблуждении:).

0

=

0

Комаров 21.02.2011 01:07

Надо центральную часть города снести (при этом особенно не забыть памятник Маяковскому), и восстановить болото, согласно мысли поэта.)

0

=

0

мляха буха 20.02.2011 23:38

ми-77 , крестный отец клана, а резолютивка будет?

0

=

0

ми-77 21.02.2011 00:28

Нет материала для резолютивки.

0

=

0

ми-77 21.02.2011 00:20

1. Отправить в организацию, где работает т.Городницкий, гневное письмо. Пусть приедет, встанет у танка на площади Побед и извинится, а если не приедет, объявим его персоной нон-грата! А ещё можно морду набить.... А то иш, интеллигент выискался... Шляпу носит, наверное. Очков, правда, я у него не видел...
2. Самый правильный вывод будет - больше таких деятелей не приглашать.
3. А еще закрыть город на клюшку. Чтоб сор из избы не выносили.
4. Кстати, о Маслове. Может быть ему предложить написать музыку к этому опусу?
5. Вывод: администрации города (при поддержке широкой общественности) провести ребрендинг территории под названием "муниципальное образование город Новокузнецк".
6. А почему бы Вам не высказать это Александру Моисеевичу лично? Я думаю, найти его координаты несложно. По крайней мере, он сможет хоть как-то объясниться.
7. В городе есть поэтическое объединение.Пусть они пошукают у себя,наверняка есть хорошие стихи о родном городе.Неплохо было бы их опубликовать в "КР".Можно объявить конкурс.
8. Составить список самым зубастых и клыкастых бардов a la Городницкий. Пригласить их к нам на фестиваль. Самого Городницкого сделать почетным председателем. И провести среди них очередной конкурс на лучшую песню о городе. Заложенные традиции надо развивать и поддерживать. Бардовский фестиваль назовем «Кузнецкий хлыст 2012»
9. Чтобы тут город-сад получился, надо для начала к Кузбассу государственную политику поменять..
10. Предлагаю издать сборник стихов о Новокузнецке, то бишь, некую антологию.

Ну, голосуем? Кто за какой вариант?

Почему то вспомнилась история с Задорновым и Владивостоком.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 01:04

ми-77:
Почему то вспомнилась история с Задорновым и Владивостоком.

Шо, опять туалетную бумагу?

0

=

0

Кемеровчанин 21.02.2011 10:14

Во точно мрду набить! Это по кузнецки! Человек правду написал, и его за это побить!

0

=

0

Stepan72 21.02.2011 02:18

А мне нравится стишок.

0

=

0

Lisichca 21.02.2011 10:21

Мне Городницкого уже жалко, хоть он и расстроил наших. Только бы этот стеб до него не дошёл, ведь человек в возрасте.
А Задорнов продолжает гнуть своё. Какая ему разница, как одеваются девушки Владивостока! Взрослый дядка, а цепляет и цепляет, невоспитанный. Мне за женщин Владивостока обидно, его не спросили, что носить по утрам. Счастье, что в основной массе, мужчины другие, не мелкие.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 12:39

Lisichca: Мне Городницкого уже жалко, хоть он и расстроил наших. Только бы этот стеб до него не дошёл, ведь человек в возрасте.

Зачем же отказывать ему в мужестве. Может, прочтет, одумается. Слово правды и кошке приятно.

0

=

0

veranvkz 21.02.2011 11:39

Лисичка,не переживайте .Никто его догонять не собирается,хотя бы даже и в интернете .Человек объездил весь мир,а мы будем спрашивать-"Почему Вам не понравилась наша Кузня ?" Насильно мил не будешь.

0

=

0

сим 21.02.2011 13:13

"Насильно мил не будешь"
ну наконец-то Вы это поняли...

0

=

0

veranvkz 21.02.2011 14:55

Rec путался убедить,что масштаб этой личности таков,что имеет право и сплюнуть с досады.
Наверное,это так.
Но лучше бы себе под ноги,в урну или ещё куда.Не в лицо рабочему городу,которому и без того плохо.
Впрочем,это уже по третьему кругу.Всё,замолкаю.

0

=

0

сим 21.02.2011 15:16

Вы ж не хотите связываться с Городницким, чтоб он Вам объяснил. Ну и сидите оплеванные. А я так себя не чувствую...

0

=

0

Комаров 21.02.2011 15:48

А зачем с ним связываться? С ним с самого начала не надо было связываться.

0

=

0

сим 21.02.2011 19:16

Правильно! Ни с кем связываться не надо! Будем сидеть в закрытом наглухо городе и никого к себе не пускать. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не говорю.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:27

Надо связываться с хорошими людьми. А от плохой компании держаться подальше. Меня так мама учила.

0

=

0

сим 21.02.2011 19:31

Комаров, вот Вы хороший человек?

0

=

0

Комаров 22.02.2011 08:54

Нет, я плохой. Был бы хороший, так меня давно бы уже со свету сжили.

0

=

0

сим 22.02.2011 19:29

А мне мама говорила, на свете люди только хорошие живут... Комаров - призрак? На х... мы его тогда слушаем?

0

=

0

Комаров 22.02.2011 20:02

Мама ошибалась. Поэтому Вы и выросли столь неразборчивыми в знакомствах и пристрастиях.:)

0

=

0

сим 22.02.2011 20:05

МОЯ МАМА ошибаться не может. Она Мама. А о моих знакомствах (и, тем более, пристрастиях) Вы знаете слишком мало, чтобы меня судить...

0

=

0

Комаров 22.02.2011 20:13

Ошибаться могут все, а уж мамы тем более. Городницкого любите - с Вами все ясно.

0

=

0

сим 22.02.2011 20:16

Люблю Городницкого? С чего Вы взяли? Впервые вижу.

0

=

0

Комаров 22.02.2011 23:00

А чего Вы так за него горой встали?

0

=

0

В. А. 23.02.2011 00:59

Комаров: А чего Вы так за него горой встали?

Не потому, что любит, а потому что ПРАВДА!!!=) А если Вам правда глаза колет, то..........

0

=

0

Комаров 23.02.2011 01:10

Да нет там никакой правды, сколько можно объяснять. А от того, что Вы слово "правда" сто раз напишете правды в нем нисколько не прибавится.

0

=

0

sreda 21.02.2011 16:34

К вопросу о том, стоило ли выкладывать в Живой Журнал. Вот такой отклик из Томска от человека, слышавшего и читавшего стихотворение и просмотревшего здесь все это:

"Чудесное стихотворение - живое, выразительное, продирающее насквозь и самое главное - настоящее. Тут и история, и настоящее, и надежды на будущее, будущее несмотря ни на что. А те, что писали эти комментарии - чрезвычайно поверхностны и цепляются к словам, не видя за ними сути.
Но я думаю, что пройдет время и город будет гордиться строками Александра Моисеевича. Это как Чехов написал про Томск когда-то -«Томск гроша медного не стоит… Скучнейший город… и люди здесь прескучнейшие… Город нетрезвый. Красивых женщин совсем нет…».
А сегодня памятник Чехову – главная достопримечательность Томска и излюбленное место жителей города".

А Городницкий, кстати говоря, про жителей Новокузнецка ни единого худого слова не сказал - лишь о том, в каком городе нам довелось жить. Он восхищался нами, нашей стойкостью и оптимизмом. А вы ругаетесь, господа... Грустно.

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 17:30

Существует глубинная разница между высказыванием Чехова о Томске и Городницкого о Новокузнецке. У Чехова – это бытовые зарисовки путешественника. Он их сам нигде не публиковал, томичам на фестивалях не читал, в морду им не тыкал, не смаковал этим, популярность свою на этом не строил. Это запись в его дневнике, где он излагал интимные мысли. Мы все имеем право для себя писать всё, что думаем. Мы также часто слышим ЧАСТНЫЕ критические отзывы и о Томске, и о Новокузнецке. И НИКТО на это не обижается. Ну не понравились Антону Павловичу проститутки в публичных домах Томска (он об этом писал в своих письмах), ну и бог с ним…

А тут человека в гости пригласили и он публично в гостях обкакал сакральную идею нашего города. Это всё равно что гласно оскорбить сакральные догматы любой религии. Попробуйте приехать в Мекку и прочесть там на фестивале про ислам нечто такое…
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ОТМЫТЬ городницкого! ОН ЭТОГО НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ

0

=

0

Комаров 21.02.2011 17:50

Мне вот грустно смотреть, как наша интеллигенция начинает биться в экстазе от того, что до них соизволили снизойти из самого Томска, из Москвы, из Петербурга!
Жутчайший провинциализм, в дурном смысле этого слова, помесь городничего с дамами приятными во всех отношениях.
Этак на Вас Хлестаковых не напасешься.:)

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 17:53

Жутчайший провинциализм – это позиция «я великий» (не так ли, Сергей Борисович Комаров?).

0

=

0

Комаров 21.02.2011 18:00

Признать себе великим, когда ты велик - в этом нет ничего страшного. Страшно малое принять за великое. А умалять еще себя перед этим малым - это и есть провинциализм.

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 18:35

А как же жалобы многочисленных творцов мировой культуры и науки, согласно которым, в годы, когда они ощущали себя великими, у них ничего не получалось в плане творчества и открытий. Или проблема медных труб нас не касается? Вы, я знаю, человек верующий, православный. В христианстве и не только ощущать себя великим – значит гордиться! Это смертельный грех, основа сатанизма и черных сил (Сатаниил с этого начинал: Богом и великим захотел быть). И в малом может быть великое. На этом построено многое в мировой культуре.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 18:39

Не, я к Церкви отношения никакого не имею. А про великое в малом, это как раз Городницкий забыл.

0

=

0

Николай 21.02.2011 16:57

Всё.Прекращаем ругаться,начинаем гордиться.Ещё раз перечитал стихотворение-пытался найти ,чем гордиться.
Не нашел.
Поверхностный я человек.Если кто найдёт ,-напишите,будем гордиться вместе.

0

=

0

В. А. 21.02.2011 18:04

veranvkz: Поздно ,да и не надо.
У Городницкого есть песня "Над Канадой",-которую прекрасно исполняют Вадим и Валерий Мищуки.И много других хороших песен.
И учёный он настоящий. Да и вообще,-рыцарь без страха и упрёка.
Вот только жаль,что написал он про нас чернуху,она и останется для истории г.Новокузнецка.
Обидно.
Досадно.
Но ладно...

А вы хотели, чтобы он что написал? "Ах как славно жить в Новокузнецке, в этом городе куда есть кинуть взгляд, и поэтому, надейтесь вы и верьте, обязательно здесь будет город-сад"...

0

=

0

veranvkz 21.02.2011 18:16

Для ясности.Я бы хотела,чтобы он вообще промолчал на тему нашего города.Потому что мы здесь живем.

0

=

0

В. А. 21.02.2011 18:23

veranvkz: Для ясности.Я бы хотела,чтобы он вообще промолчал на тему нашего города.Потому что мы здесь живем.

А что вас обидело? конкретно? Или по двойным стандартам живем? нам о себе можно говорить что угодно, а другим ни-ни? Низззья?

0

=

0

В. А. 21.02.2011 18:24

Даже если живем в го.не?

0

=

0

Комаров 21.02.2011 18:29

Так за это спасибо надо сказать Городницким, Окуджавам, Евтушенкам. Они все нас в светлое капиталистическое будущее звали и зовут из пролетарских дымных буден.

0

=

0

В. А. 21.02.2011 18:41

Комаров: Так за это спасибо надо сказать Городницким, Окуджавам, Евтушенкам. Они все нас в светлое капиталистическое будущее звали и зовут из пролетарских дымных буден.

а вы хотели жить в прекрасном коммунизме?

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:19

Конечно же хотел.

0

=

0

В. А. 23.02.2011 01:01

Комаров: Конечно же хотел.

Ну так и живите! От каждого по возможности - каждому по потребности...Халява, млин...=)

0

=

0

Комаров 23.02.2011 01:07

При коммунизме нет халявы, а есть свободный творческий труд. Вы плохо изучали труды классиков.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 18:27

Да не расстраивайтесь. В этом опусе нет ничего о нашем городе, кроме заголовка. Это обобщенный взгляд столичного жителя на провинцию, плюс антисоветская либеральная агитка.
И да, в нем еще зависть к Маяковскому.

0

=

0

veranvkz 21.02.2011 18:11

А это спор не о поэзии.Скорее,об этике.

Городницкий в интервью 2004 г. рассказывал,что не решился,будучи в Америке, позвонить Иосифу Бродскому,тогда ещё живому/хотя они были лично знакомы/:"Не известно,на что нарвёшься".

Бродский-это поэт.Можно читать и перечитывать,столько смысла,такие глубины,почти религиозные...
__________________________________
Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюет на человечество
твое ночное одиночество, --
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и -- кстати -- самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
(И. Бродский)

0

=

0

сим 21.02.2011 19:12

Все в этом мире субъективно.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:20

Это Вы придумали?:)

0

=

0

сим 21.02.2011 19:22

Знаю, что Вы скажете. "Банальность". Но правда, как правило, банальна. Просто мы такие оригинальные, что не хотим этого признать...

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:25

Нет, Вы не банальные, Вы полуграмотные, а это хуже всего. Были бы неграмотные, или на самом деле умные такого бы не писали.

0

=

0

сим 21.02.2011 19:28

А вот это уже неправда, батенька. Ну, по крайней мере, оригинальность из Вас так и прёт:) Смотрите, не захлебнитесь.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:49

Так это для Вас оригинально, с субъективной точки зрения, так сказать.:)

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 19:48

Для выпускников литфака, коим является Комаров, грамотность – это синоним ума:).

0

=

0

сим 21.02.2011 19:51

Вопрос Комарову. А когда Вы окончили сей славный факультет?

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:56

Доценту истории виднее. Это по его легенде выходит.:)

0

=

0

сим 21.02.2011 19:58

А может, Вы стесняетесь своего образования? Хотите поговорить об этом?:)

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:59

Да у меня вообще никакого образования нет. Я - самоучка.

0

=

0

rec 21.02.2011 20:03

И Родина образования не давала, и союз писателей зарплаты. Даже?

0

=

0

Комаров 21.02.2011 20:07

Как не давала? Давала. Только я его потерял, за ненадобностью.
А в СП меня не приняли, рекомендаций не было.:)

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 20:20

СП – это вы про свою неудачную поездку на ПМЖ в братскую Белоруссию?

0

=

0

сим 21.02.2011 20:22

И что, Белоруссия не приняла???

0

=

0

Комаров 21.02.2011 20:27

СП - это Союз писателей.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:53

Доцент истории, для того, чтоб знать, что у слов есть и переносное значение достаточно было в средней школе учиться.

0

=

0

GoodWin 21.02.2011 19:11

Замечаиельный эпилог! Друзья, давайте на этой ноте завершим дискуссию и будем не пытаться свести личные счеты и высказать свою обиду, а постараться хоть что-то сделать для того, чтобы город стал садом ан самом деле.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:23

GoodWin: а постараться хоть что-то сделать для того, чтобы город стал садом ан самом деле.

Это уже призыв к антиконституционным действиям.:)

0

=

0

rec 21.02.2011 19:36

Когда мне было 16 - я хотел жить в Томске. До сих пор считаю тот город, как минимум, не хуже, чем Новокузнецк. Мне выйти?

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 19:52

Томск мой любимый город. Я там 5 лет учился, жил. Но это не повод у меня хаять Новокузнецк.

0

=

0

rec 21.02.2011 19:55

хаять это, простите, цель? Вы уверены, что приснопамятный Городницкий "хаял"? Мозг, доцент, включите...

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 20:03

Мой мозг подсказывает, что у Городницкого написание этих строк - это было второсортное кривляние (сравните с вышеприведенными стихами Бродского, чувствуйте разницу?) на куче собранных сплетен, мифов и его Городницкого хотелок о нашем городе. Эта моя точка зрения и я имею на неё право.

0

=

0

rec 21.02.2011 20:06

имеете, безусловно. Жаль, что в ТГУ вас не научили методам получения информации. Извините. В данной ветке помолчу дальше.

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 20:19

Я там ещё в ТГУ кандидатскую защитил:). И что нам бы дал метод получения информации?

0

=

0

rec 21.02.2011 19:39

И со странами та же проблема... Комаров, Вера, Кемеровчанин, доцент... Вам полегчает?

0

=

0

Комаров 21.02.2011 19:58

Да мне как-то все равно.

0

=

0

rec 21.02.2011 20:00

ясен перец. Провокатор - это тут давно ценится...

0

=

0

Комаров 21.02.2011 20:02

А чего мне из-за Вас переживать. У меня для переживаний других поводов достаточно.

0

=

0

rec 21.02.2011 20:04

не сомневаюсь. Чем дальше - тем больше. :)

0

=

0

Комаров 21.02.2011 20:08

В смысле, Вы уже постарались?:)

0

=

0

rec 21.02.2011 20:10

ну что вы... У меня ровно наоборот и профессия, и убеждения... :)

0

=

0

rec 21.02.2011 20:16

если серьёзно, то вы не достойны звания старшего лейтенанта. Старший не напишет в перечислении "все эти Городницкие, Евтушенки, Ахмадуллины, Вознесенские, Окуджавы"... Старший напишет фамилии с маленькой буквы. Так что либо стремитесь к званию.. либо не будьте Гапоном.

0

=

0

Комаров 21.02.2011 20:33

rec: если серьёзно, то вы не достойны звания старшего лейтенанта.

Вам изнутри виднее.

0

=

0

rec 21.02.2011 20:54

лицо теряете, сержант... :)

0

=

0

Козюльский 21.02.2011 21:00

бла-бла-бла!
бла-бла-бла!
бла-бла-бла!
Вечно, и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.

и т.д.

0

=

0

rec 21.02.2011 21:02

копирайт Губерман, надо думать?

0

=

0

Козюльский 21.02.2011 21:06

да. точно и по сути вашего спора.

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 21:03

Да и вы, уважаемый rec, здесь в роли попа Гапона. Зачем эти стихи вытащили? Народ известили? Бурю породили? А сейчас сетуете, что народ с вами в чём-то не согласен.

0

=

0

rec 21.02.2011 21:52

вы - народ? Поздравляю. Эт в русле, вполне, размышление...

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 22:08

Философ Н.А. Бердяев считал глубокой ошибкой отделять интеллигенцию от народа. У меня, кстати, отец на Байдаевской 28 лет под землей проработал. Я считаю себя частью народа и особенно того, который существует в Новокузнецке. Что такое жители Новокузнецка, я уже говорил http://an-poluhin.livejournal.com/1819.html Правда, чтобы просчитать так Новокузнецк нужно, по мнению социологов, опросить не менее 60 % населения города, что сами понимаете не реально. Я не считаю себя великим (о чём всем советует Комаров), но считаю своё исследование лучшим текстом в этой сфере. Знаете лучше работу? Покажите!

0

=

0

rec 21.02.2011 22:55

да конечно не знаю. Зря вы в истерику впадаете...

0

=

0

rec 22.02.2011 13:30

я прочёл вашу работу, на которую вы дважды давали ссылку в этой ветке. У меня один вопрос (не ищите, пожалуйста в нём второго смысла). Почему по-вашему её запретило к публикации начальство некоего вуза?

0

=

0

доцент истории 22.02.2011 15:15

Я думаю, у проректора по науке была одна простая мысль, как бы чего не вышло, как бы по шапке не получить. В работе есть немного и АГТ, и Смолего, и Смирнов (последний эту работу видел, ему она понравилась, кстати). У нас без разрешения свыше о них официально нельзя писать. Люди перестраховались. Есть и другой момент – всё оригинальное, непривычное и нестандартное пугает. Местная публика не приучена к таким текстам (всё воспринимает как оскорбление, в штыки). От коллег историков (Ширин, Турнаев) знаю, что и у них есть подобные проблемы с такими публикациями.

0

=

0

rec 22.02.2011 19:22

так есть же другие вузы... И не только они... Я вот там крамолы не увидел. Я спрашивал, почему "запретило к публикации".

0

=

0

доцент истории 22.02.2011 20:59

Я тоже там крамолы не увидел. Многие вещи в этом мире не понятны. Кстати, параллельно другую мою статью они взяли и опубликовали. Вот и пойми их.

0

=

0

rec 22.02.2011 21:50

Может та, что принята, лучше была? А проректор тупо выполнил свою работу? Я просто спрашиваю. Не оцениваю ещё её.

0

=

0

доцент истории 22.02.2011 22:29

Ответ вам на ваш e-mail пришлю vadim@kuzrab.ru, если позволите.

0

=

0

rec 22.02.2011 22:38

не вопрос. Там всегда есть место.

0

=

0

Козюльский 21.02.2011 22:13

Почитайте работы Бориных, там все написано гораздо понятнее и лучше.
В вашей работе социологией даже и не пахнет, хотя тема заявлена явно социологическая. Из пустого в порожнее. Хотя написано явно лучше, чем пишут Кушникова и Тогулев. Ну, вы понимаете, о чем я.
Самомнение плохое качество, Полухин.

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 22:22

Какую конкретно работу супруг Бориных вы имеете в виду?

0

=

0

Козюльский 21.02.2011 22:24

Да хоть вот эту: Борин Аркадий Георгиевич. Формирование городского образа жизни в индустриальном городе : на материалах города Сталинска 1929-1941 гг. : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02 / Борин Аркадий Георгиевич; Место защиты: Том. гос. ун-т.- Томск, 2010.- 215 с.: ил. РГБ ОД, 61 10-7/459

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 22:32

Это его кандидатская диссертация по узкому периоду истории города, уважаемая Людмила Александровна. Я на его хлеб не претендую и на работы своего коллеги ссылки делаю. Я же пишу о другом: что такое Новокузнецк и его жители как сложившаяся система на данный момент в механизмах городской ментальности. Где это там в диссертации АГБ? Страницы назовите?

0

=

0

Козюльский 21.02.2011 22:41

Жжешь, Полухин!!!!!!

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 22:55

Да ладно вам, Людмила Александровна! Свои люди, сочтемся. У моих коллег рожки из под шапок торчат, даже если они прячутся под другими никами:).

0

=

0

сим 22.02.2011 13:45

Рыбак рыбака...

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 22:24

И где у них работа о психологии горожан?

0

=

0

Козюльский 21.02.2011 22:24

не завидуйте чужой славе)

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 22:36

Это вы мне завидуете. Вам такие тексты не по зубам, хотя вы и занимались историей города. Если я не прав в чем-то в своих обобщениях так скажите мне об этом. Критику слушать нормально умею. А хаять просто так всякий может.

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 22:51

Моя работа, кстати, не социологического плана. Я использую социологию как вспомогательный элемент, так же как историю, географию, психологию и т.д. Работа написана на границе и стыке наук. Раньше этот жанр называли историософией. Сейчас это больше мульти или полидисциплинарный подход.

0

=

0

Козюльский 21.02.2011 23:26

От статьи "Есть ощущение легкой шизофрении". Попытка передрать Вернадского, не более.
Кстати, котел не может развиваться, где вы такие котлы видели?!

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 23:51

Злые вы, Людмила Александровна. Попытка передрать В.И. или Г.В. Вернадского? И в чём?

0

=

0

Козюльский 22.02.2011 09:19

Научный спор тут ни к чему. Вот когда будем работать в одном учреждении, тогда и поговорим.

0

=

0

доцент истории 22.02.2011 12:15

Ну, раз научный спор ни к чему и вам нечего сказать по существу, то и убирай свои хамские, пустые выпады…

0

=

0

Козюльский 22.02.2011 14:38

ну да, ты же написал, что в статье, что в этом городе гениальных людей зажимают, не дают слова сказать. Ясен перец, что про себя!

0

=

0

rec 21.02.2011 23:03

да... И Губерман, и Жванецкий в теме были уместны...

0

=

0

доцент истории 21.02.2011 23:12

Да, действительно, Губерман и Жванецкий больше к теме, о том, что происходи с Новокузнецком, отношения имеют, чем труды местных каких-то историков по этим вопросам. Лучше себя стишками баловать, чем текстами заумными загружать:).

0

=

0

Комаров 22.02.2011 08:51

Тема как раз не столько о том, что происходит с Новокузнецком, сколько о стишках. О том, что происходит с Новокузнецком - это в темах про мусор и ЖКХ.

0

=

0

rob 22.02.2011 00:17

|Комментариев: 473
И кто скажет последнее слово?

0

=

0

Комаров 22.02.2011 00:25

Обычно это делает подсудимый.

0

=

0

Козюльский 22.02.2011 09:20

Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это - Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.

0

=

0

Комаров 22.02.2011 12:34

Слабое стихотворение. Опять сплошные натяжки. Гумилев - холодный поэт, и слова у него как камни. Только падают эти слова-камни не в бездну, а в ведро. Не раскаты, а громыхание, вместо эстетики - шум.
А вот у Маяковского раскаты и никаких пределов:

АДИЩЕ ГОРОДА

Адище города окна разбили
на крохотные, сосущие светами адки.
Рыжие дьяволы, вздымались автомобили,
над самым ухом взрывая гудки.

А там, под вывеской, где сельди из Керчи —
сбитый старикашка шарил очки
и заплакал, когда в вечереющем смерче
трамвай с разбега взметнул зрачки.

В дырах небоскребов, где горела руда
и железо поездов громоздило лаз —
крикнул аэроплан и упал туда,
где у раненого солнца вытекал глаз.

И тогда уже — скомкав фонарей одеяла —
ночь излюбилась, похабна и пьяна,
а за солнцами улиц где-то ковыляла
никому не нужная, дряблая луна.

0

=

0

В. А. 22.02.2011 13:01

Да Вы ценитель прекрасного!!! А какие поэты Вам еще нравятся?

0

=

0

Комаров 22.02.2011 13:50

Хорошие.

0

=

0

В. А. 22.02.2011 15:10

Комаров: Хорошие.

А конкретно? Кого Вы считаете хорошим поэтом?

0

=

0

Комаров 22.02.2011 20:09

Блок - хороший. Чем дольше живу, тем больше уважаю.
Некрасов, само собой Пушкин. Ну и Маяковский. Список можно продолжать. А с современной поэзией проблемы, титаны где-то на Твардовском закончились.

0

=

0

rec 22.02.2011 20:18

я те дам списочек... Понял! Это ж школьная программа... Молодец!

0

=

0

Комаров 22.02.2011 22:06

Это классика, а не школьная программа. Классика, которая выдержала и выдержит проверку временем.
А Вы, видимо, тоже из тех, из полуграмотных, для которых "все субъективно", и у которых "дают бумагу в линейку, пиши поперек".:)

0

=

0

rec 22.02.2011 22:24

видимо из тех полуграмотных, сержант... Из тех, кто точно знает, что перечисленный список одному человеку "нравится" не может. Только по учебнику... или методичке какой-нибудь. Ну или вы не сержант, а учитель школьный...

0

=

0

Комаров 22.02.2011 22:33

Так Вы сами себе все и объясняете. Оригинальничать - это привилегия начсостава. А мы все по старинке, чтоб для всех, чтоб на века, чтоб "разумное, доброе, вечное".

0

=

0

rec 22.02.2011 22:36

ну и славно. Я рад, что не ошибся.

0

=

0

сим 22.02.2011 20:22

Комаров, продолжите список! Браво! Бис!

0

=

0

Комаров 22.02.2011 22:24

А зачем? Я поэзией не так уж, чтобы увлекаюсь. Вмешиваюсь только тогда, когда вижу форменное безобразие.

0

=

0

В. А. 23.02.2011 01:05

Комаров: само собой Пушкин.

Пушкин Вам конечно же нравится не за то, что он матом писал о своей Родине? Да?

0

=

0

Комаров 23.02.2011 01:19

Поэзия - область прекрасного, гармонии. И если он это делал поэтично, отчего же отказывать ему в величии? В виршах же Городницкого, как принято говорить, поэзия даже не ночевала.

0

=

0

кол 22.02.2011 12:59

Да, а что же происходит с городом, мил доцент? Может, что-то происходит с цивилизацией "белых"? Можно, я не буду ломиться в открытую дверь, пугать "Духами времени" или ссылаться на Хазина, Делягина, Переслегина и прочих? Вот Кастанеда увидел проблему человечества не в вере и сатанизме, у вас тут, имхо, глубоко запущено, а в "неорганических" существах. Гы-гы.

0

=

0

Кемеровчанин 22.02.2011 13:11

Спор ниочем. Когда же вы научитесь реально оценивать свой город? Когда уже научитесь жить сегодняшним днем и реально смотреть на вещи. Ну надо же поэт их оскорбил, да все правильно он написал. Город Новокузнецк - ж... каких мало, и здесь остается либо смириться, либо искать другое место для проживания.

0

=

0

Николай 22.02.2011 13:19

Надо согласиться с тем,что человек,у которого единственный сын и три внучки проживают в Иерусалиме-
ничего доброго написать о Новокузнецке не мог.
Правда,если бы он был деликатным человеком,то промолчал бы.А его распёрло от негодования на нашу неказистость.И вот продукт этого распирания мы пережёвывем который уже день.Может,хватит?

0

=

0

Козюльский 22.02.2011 14:36

ну вот, опять евреи виноваты!

0

=

0

сим 22.02.2011 14:55

Такой ответ на стихи - примерно как "сам дурак". И правда, хватит уже. Тем более что возмутились стихами от силы человек 15 со всего города. По крайней мере показали свое возмущение.

0

=

0

Комаров 22.02.2011 17:42

А остальные про них просто не слышали.:)

0

=

0

сим 22.02.2011 19:27

Это значит - им наплевать?

0

=

0

Николай 22.02.2011 15:45

Пардон.Ничего антисемитского.Только про то,что Кузня на фоне всех столиц...увы.

0

=

0

григорий 22.02.2011 13:31

Кемеровчанин: Спор ниочем. Когда же вы научитесь реально оценивать свой город? Когда уже научитесь жить сегодняшним днем и реально смотреть на вещи. Ну надо же поэт их оскорбил, да все правильно он написал. Город Новокузнецк - ж... каких мало, и здесь остается либо смириться, либо искать другое место для проживания.

Господин Провокатор, вам стало скучно? А поработать не пробовали? Иногда помогает.

0

=

0

Николай 22.02.2011 13:32

Кемеровчанин,в вашу голову никогда не приходила здравая мысль,что если не будет Новокузнецка,то и областной центр окажется в Новосибе или Барнауле?
Так что зря вы так пыжитесь,без нас вам небо покажется с овчинку.

0

=

0

Кемеровчанин 22.02.2011 15:02

Вы себя переоцениваете. Скорее столица Сибири окажется в Кемерово.

0

=

0

chemodan 22.02.2011 15:21

тьфу на тебя, недооцененный жирный тролль

0

=

0

григорий 22.02.2011 13:49

Прочитал всю эту интересную дискуссию. Порадовался за поэзию.
И вот еще вопрос. А многие ли вообще знали (или помнили) о таком поэте песеннике, как Городницкий? Зато теперь он стал популярным. А вы говорите, незачем было писать плохо про Новокузнецк, надо было медом залить и шоклоадом посыпать! Все правильно сделал этот ученый поэт. Молодец.
Удивляет позиция клуба "Среда", это ведь она привезла сюда этого деятеля культуры. Дайте свою оценку, не пресмыкайтесь и не оправдывайтесь.

0

=

0

Николай 23.02.2011 18:45

Григорий 22.02.2011 12:49
Похоже что вы абсолютно правы,к сожалению.Вот отрывки из интервью Александра Моисеевича,данного около года назад.

"-Сейчас изменилось массовое сознание.
- Правильно. Но, честно говоря, чихать мне на массовое сознание.
- Почему?
- По той простой причине, что массовое сознание вещь достаточно зыбкая и ориентироваться на него не нужно. Я уже не поспею за массовым сознанием, потому что по эстетическим критериям, что я люблю, я человек другого века, другого поколения, а массовое сознание меняется стремительно. За ним, в общем-то, не угнаться.
- И всё-таки, вот есть песня. О чём вы пишете?
- О том, что меня волнует. У меня нет никаких специальных тематик. Например, они разные совершенно, от песен о поздней любви, что в моём возрасте уже почти невероятно, до песни, наделавших много шума и скандала в Интернете, «Севастополь останется русским». Только ленивый человек её либо не ругал, либо не ставил себя на сторону этой позиции. Это уже имеет отношение к бездарной политике всех наших правителей. Или песни «Народ и язык», написанной для фильма «В поисках идиша», Народ умирает тогда, когда умирает Язык.
- Можно мы к этому немного с другой стороны подойдём?
- Пожалуйста.
- Вот Вы только что упомянули тему «Севастополь останется русским» и сразу же перешли к теме «идиш». А Вы кто? Вы русский или еврей?
Г-Хороший вопрос. Одно из моих узловых стихотворений называется «Родство по слову», которое тоже вызвало очень большой шум, в основном за рубежом, и большое негативное отношение у некоторых еврейских общин, как в Израиле, так и в США."

Мне кажется здесь ответ на вопросы,заданные В.Валиулиным и некоторыми посетителями сайта.

0

=

0

Комаров 23.02.2011 19:19

По сути, это "Родство по слову" - голос в пользу космополитизма. Вполне обычная для интеллигента-шестидесятника позиция.

0

=

0

Николай 23.02.2011 19:46

От себя добавлю,что полазив по сайтам,почитав интервью
Александра Моисеевича и его некоторые стихи,приходится признать, что личность он весьма незаурядная и поэт хороший.
Правда,от этого строки,посвященные нашему городу прекраснее не становятся,ну да что тут поделаешь,если
автор хотел шума и скандала-то своей цели он добился.
Бог ему судья.

0

=

0

sreda 22.02.2011 14:22

Ни пресмыкаться, ни оправдываться отродясь не обучены. А. Городницкого на фестиваль пригласили "Евразхолдинг" и ГМПР, мы были и согласны и очень рады.
Какую вам надо оценку? Если стихотворения - так оно абсолютно точное и обижаться на него бессмысленно. В адрес самих горожан не сказано ни единого худого слова - лишь горькие сожаления о городе с непростой судьбой и жуткой экологией.
Наша позиция: Городницкий - человек и гражданин с большой буквы, настоящий поэт, крупный ученый. Его приезд в город - большая удача для нас. Не только бардов, но всех здравомыслящих людей.
Если же вас обижает очевидное, тут мы бессильны. Обижайтесь и дальше, Бог в помощь.
Лишний раз убеждаемся в волшебной силе искусства.
И последнее: почему после публикации самого стихотворения в "КР" ни комментариев особых у них на сайте, ни чего другого? А тут... хоть святых выноси.
Похоже, сей сайт становится удобной площадкой для перекрестного обливания помоями. Забавно, да. Но нелюбопытно.
Засим примите и прочее.

0

=

0

Комаров 22.02.2011 14:33

Раз Евраз, тогда понятно отчего такое содержание у виршей.

0

=

0

В. А. 22.02.2011 15:14

sreda: Какую вам надо оценку? Если стихотворения - так оно абсолютно точное и обижаться на него бессмысленно. В адрес самих горожан не сказано ни единого худого слова - лишь горькие сожаления о городе с непростой судьбой и жуткой экологией.

Абсолютно согласен...

0

0

=

0

Николай 22.02.2011 15:49

"Сей сайт" просто популярнее других.Ну,а насчёт "поголовья" обиженных и восторгающихся-стат.данных никто не подсчитывал.Среди моих друзей реакция была однозначно отрицательной.

0

0

=

0

chemodan 22.02.2011 15:37

Рядом с ЧернобыльскойАЭС люди жить умудряются, и вы привыкнете через десяток поколений :)

0

0

=

0

Николай 22.02.2011 15:57

Насчёт " ни одного плохого слова"-тоже,знаете ли...
"Здесь подыхали спецпереселенцы..." "И ныне снова превращён в острог".
В переводе на русский-в этом городе живут потомки подохнувших спецпереселенцев и "отбывшие" зэки

Вот только не надо ,дорогая Среда,утверждать,что только Вы понимаете и цените поэзию,а все остальные-
исключительные придурки.

0

0

=

0

sreda 22.02.2011 16:05

Заметьте - это Вы сказали. Ничего подобного я не утверждала и не собираюсь. Высказала свою оценку, как просили. Сильно охота поругаться? А мне нет.

0

0

=

0

Николай 22.02.2011 16:34

Это уже хорошо.А то ,была такая мысль-начнёте объяснять ,что слишком буквально понимаю,что надо смотреть шире и пр.И то сказать-не Вы же написали это стихотворение,не с Вас и спрос.

Александру Моисеевичу-всяческих благ,здоровья,отстоять
"Гнездо Глухаря" и написать много стихов,хороших и разных.

0

0

=

0

Garmoni 22.02.2011 17:13

Я предлагаю:"Давайте называть свой город Новокузнецком, а не Кузней( ко мне это тоже относится), а ,вдруг, поможет..

0

0

=

0

rob 22.02.2011 18:28

Garmoni: Я предлагаю:"Давайте называть свой город Новокузнецком, а не Кузней( ко мне это тоже относится), а ,вдруг, поможет..

Задумался немножко. А ведь "Кузбасс" - это Кузнецкий бассейн, не Кемеровский. Тогда бы он назывался "Кембассом"

0

0

=

0

Кемеровчанин 22.02.2011 19:30

Москва - столица России. Кемерово - столица Кузбасса. Название Россия и Москва тоже не имеют общих корней.

0

0

=

0

мляха буха 22.02.2011 20:07

Кемерово - областной центр, а не столица Кузбасса, щегловчанин

0

0

=

0

Кемеровчанин 22.02.2011 20:50

Столица — официальный главный город государства или административного образования (такого как область, край, автономная республика, провинция, штат, департамент), в котором, как правило, находятся высшие органы власти и управления: резиденция главы государства (территории) (монарха, президента, губернатора), парламент, центральные министерства и ведомства, Верховный суд.

0

0

=

0

мляха буха 22.02.2011 22:51

Кемеровчанин: Столица — официальный главный город государства или административного образования.
Щегловчанин, не юзай википедию, там бред самопальный.
"СТОЛИЦА, главный город государства, в котором, как правило, находятся высшие органы власти и управления: резиденция главы государства (монарха, президента), парламент, центральные министерства и ведомства, Верховный суд страны. Иногда столица выделяется по статусу в самостоятельную административную или федеративную единицу (например, по конституции Австрии Вена имеет статус земли)". ("Современная энциклопедия").

СТОЛИЦА - главный город государства, административно-политический центр страны. Обычно является местопребыванием центральных (общенациональных) правительственных, парламентских и судебных учреждений. Как правило, С. выделяется в самостоятельную административную единицу с особым режимом управления; в большинстве федеративных государств С. находится на территории специального федерального округа, не входящего в состав ни одного из субъектов федерации. В большинстве стран местопребывание С. указано непосредственно в тексте конституции. Так, п. 2 ст. 70 Конституции РФ гласит: "Столицей РФ является город Москва. Статус столицы устанавливается федеральным законом". (Юридический словарь)

Столица - главный город государства, административно-политический центр страны. Обычно столица является местом пребывания центральных правительственных, парламентских и судебных учреждений.
("Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру").
Если центры краев и областей и называют столицами, то это устное народное творчество. Как Тулеева царьком местным зовут, например. А какой из Тулеева царек? Губернатором тоже - нет у нас губернии, есть область под названием Кемеровская, а он глава ее исполнительной власти.

0

0

=

0

мляха буха 22.02.2011 22:55

А теперь, когда выборов "губернаторов" уже нет, это попросту наместник государя. Не понравится - заменят

0

0

=

0

Водяной 22.02.2011 21:45

Новокузнецк? Столица одноимённого района.

0

0

=

0

мляха буха 22.02.2011 22:53

Водяной: Новокузнецк? Столица одноимённого района.
Да ну! Какая столица из Новокузнецка? Город, самый большой в области, между прочим. Щегловке еще расти да расти до нас.

0

0

=

0

Кемеровчанин 23.02.2011 00:24

Скоро ваша Кузня усохнет до размеров Прокопьевска

0

0

=

0

мляха буха 23.02.2011 10:45

Кемеровчанин: Скоро ваша Кузня усохнет до размеров Прокопьевска
Мобыть и сдохнем. Тока после вас

0

0

=

0

Николай 23.02.2011 11:42

А не заткнуть бы тебе клюв свой желторотый,птенчик?
Раскаркался тут в праздник,твою мать...

0

0

=

0

мляха буха 23.02.2011 12:22

Ну зачем ругаться, Николай? У птенчика-щегла не ума палата, простите его великодушно.
И вас с праздником!

0

0

=

0

sw55 22.02.2011 19:39

кстати...
вопрос доценту истории?
у кого вы защищались в ТГУ, если не секрет?
на какой кафедре, интересно...

0

0

=

0

доцент истории 22.02.2011 21:08

ФИО моё вам известно, раз работу читали. Ну погуглите в интернете, всё узнаете.

0

0

=

0

сим 22.02.2011 19:43

Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта

Козюльский 22.02.2011 19:52

+5 )

0

0

=

0

сим 22.02.2011 19:55

Козюльский, а можно с Вашими работами ознакомиться?

0

0

=

0

доцент истории 22.02.2011 21:09

Это комплимент или ругательство?

0

0

=

0

сим 23.02.2011 11:05

Ни то, ни другое. Это диагноз. Скажите, а Вы правда считаете ЭТО научной работой?

0

0

=

0

доцент истории 23.02.2011 14:20

Справки у меня нет (я бы мог вам гадостей тут написать, да не вижу в этом смысла). Что касается момента научности или не научности. Есть пласты и срезы в мире, под которые сложно подвести полноценный научный материал. Но это не значит, что этих феноменов нет и их нельзя описывать. Если вам что-то конкретно по тексту не нравится, так скажите. Пока ваше поведение, уважаемая, вписывается в ту модель горожан, которую я описал. Много протестного настроения без всякой конкретики. Видно культуры и образования вам не хватает.

0

0

=

0

доцент истории 23.02.2011 15:06

Да, интересный способ ведения диспута. Понять текст сим не может, так как нет нужной культуры и образования. Умственные способности ограничены. Признаться себе в этом она не хочет. Какой вывод она делает: автор шизофреник...

0

0

=

0

мляха буха 23.02.2011 16:48

Ну а кто еще?

0

0

=

0

mila 23.02.2011 17:33

доцент истории: Да, интересный способ ведения диспута. Понять текст сим не может, так как нет нужной культуры и образования. Умственные способности ограничены. Признаться себе в этом она не хочет. Какой вывод она делает: автор шизофреник...

После вашего высказывания я делаю еще более серьезный вывод.

0

0

=

0

мляха буха 23.02.2011 18:05

Модеры забанили пост про шизу. Но доцента тянет об этом поговорить. И кто он после этого?

0

0

=

0

mila 23.02.2011 18:09

мляха буха: Модеры забанили пост про шизу. Но доцента тянет об этом поговорить. И кто он после этого?

Поскольку все уже догадались,слов не надо.Забанят.

0

0

=

0

доцент истории 23.02.2011 18:20

Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта

доцент истории 23.02.2011 18:17

Разговор этот с утра первой продолжила ваша подруга, сим. Если быть точным.

0

0

=

0

сим 23.02.2011 18:37

доцент истории: Да, интересный способ ведения диспута. Понять текст сим не может, так как нет нужной культуры и образования. Умственные способности ограничены. Признаться себе в этом она не хочет. Какой вывод она делает: автор шизофреник...
Прекрасно поняла Ваш текст. Но, уж простите, в этом случае Вы делаете выводы о моем образовании, к примеру, на пустом месте. Впрочем, я околонаучных работ "на стыке" не пишу. И феноменов там, где их нет, не ищу. Спорить с Вами больше не буду. Живите с миром в душе.

0

0

=

0

доцент истории 23.02.2011 18:41

Научный спор – это, когда говорят, с чем конкретно не согласен и почему. Если этого нет, то это рассуждения базарных баб…

0

0

=

0

сим 23.02.2011 18:46

А наука-то при чем тут?

0

0

=

0

доцент истории 23.02.2011 18:52

Да, сразу видно, что к науке вы никакого отношения не имеете. Так и не лезьте со своими скудоумными выводами сюда.

0

0

=

0

сим 23.02.2011 18:57

А я и не утверждаю, что имею к ней отношение. Но и Вы, судя по Вашей работе, тоже. И хотя в своем последнем комментарии Вы перешли на "вы" (спасибо большое! надеюсь, это не опечатка), я удивляюсь, что Вы меня назвали хамкой. Думаю, мои знакомые и коллеги бы удивились. А диагноз Ваш, судя по всему был верным...

0

0

=

0

доцент истории 23.02.2011 19:05

Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта

Комаров 23.02.2011 19:12

Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта

сим 23.02.2011 19:19

Ха-ха. Представляю, как Вы ведете научные дискуссии, доцент!

0

0

=

0

Комаров 23.02.2011 19:23

Видать, такая у нас наука.

0

0

=

0

Козюльский 23.02.2011 19:56

доцент истории: Ну, да, кандидат наук, защитившийся в Томске, на чьи работы делают ссылки в Москве, это человек не имеющий отношения к науке.

Простите, а кто этот человек? Хотелось бы узнать имя! Энштейн, Умберто Эко?

0

0

=

0

доцент истории 23.02.2011 20:36

Тема диссертации Поляковой (Козюльский) была связана с идейной борьбой большевиков в Сибири в 1917 г.

0

0

=

0

Козюльский 23.02.2011 20:52

"Значит я не Вася Кроликов, а Изя Шниперсон?"
Ты уверен, что это моя фамилия? А я -то никак не догадаюсь, что это ты ко мне Полякова обращаешься!! Ошибочка вышла-с, неполадки у тебя с дедукцией.

0

0

=

0

Комаров 23.02.2011 22:16

Доцент, наверное, детективы любит, или "Шерлока" по "Пятому каналу" посмотрел.:)

0

0

=

0

mila 24.02.2011 00:16

сим: А я и не утверждаю, что имею к ней отношение. Но и Вы, судя по Вашей работе, тоже. И хотя в своем последнем комментарии Вы перешли на "вы" (спасибо большое! надеюсь, это не опечатка), я удивляюсь, что Вы меня назвали хамкой. Думаю, мои знакомые и коллеги бы удивились. А диагноз Ваш, судя по всему был верным...

Нет,сим,знакомые сразу начнут выяснять его диагноз.

0

0

=

0

Козюльский 22.02.2011 19:57

Можно, но не хочу раскрываться тут.

0

0

=

0

sw55 22.02.2011 19:59

а где можно?

0

0

=

0

Козюльский 22.02.2011 20:09

Зачем? Наше дело маленькое, мы ТГУ не кончали, статей на стыке наук не пишем.

0

0

=

0

sw55 22.02.2011 20:13

а нам не стык, нам наука интересна

0

0

=

0

sw55 22.02.2011 20:14

стык доцента уже почитали...
больше не надо...

0

0

=

0

доцент истории 22.02.2011 21:18

Что? Не понравилось?

0

0

=

0

сим 22.02.2011 20:35

Козюльский глубоко задумался (задумалась)...

0

0

=

0

Козюльский 23.02.2011 20:01

По-моему, уже не только я)

0

0

=

0

кол 22.02.2011 20:51

Опять пошло ля-ля-фа: "Пусть мы подохнем здесь, зато со стихами, все хорошо, прекрасные маркизы, и не смейте навязывать нам советского прошлого, которое, конечно, мы помним, но не хотим". Шизофрения. Общественность пригласила, Евраз заплатил. Кстати, Евраз финансировал приезд мэтра, я так и не понял? Хотя, может, он и мэтр, но два фута ему все-таки до Маяковского не хватает. И вы простите, Среда, что это за зуд такой писательский, что нельзя было промолчать на фоне той трагедии, которую мы наблюдаем? Войдет сей чел в историю нашего города, если, конечно, сама история о нас останется, как жалкий червь, не пощадивший человеческие идеалы людей, что погибли, защищая нас с вами. А вы там, в «драме» рукоплескали не победителю, но варвару, напавшему на историю. Легко пинать мертвого льва, а пни-ка живого Путина. Так кто, защитит наших отцов и дедов от надругательства?! Вот такой неслабый вопрос навевает мне в «сухонцовке» эта дискуссия. Сочинил продолжение анекдота о шести великих евреях. На самом деле их было семь. А восьмым оказался не еврей, а метис.
Первым великим евреем был Моисей. Он сказал:
- Всё самое главное находится вот здесь! - и указал при этом на небо.
Вторым великим евреем был царь Соломон. Он сказал:
- Всё самое главное находится вот здесь! - и указал при этом на голову.
Третьим великим евреем был Иисус Христос. Он сказал:
- Всё самое главное находится вот здесь! - и указал при этом на сердце.
Четвертым великим евреем был Карл Маркс. Он сказал:
- Всё самое главное находится вот здесь! - и указал при этом на живот.
Пятым великим евреем был, конечно же, Зигмунд Фрейд. Он указал на гениталии и сказал:
- Нет, на самом деле всё самое главное находится у человека вот здесь!
А шестым был Альберт Эйнштейн. Он пришёл, послушал всё это, и сказал:
- Вы знаете, ребята, всё относительно!
А седьмым был Натан Ротшильд. Он в конце истории сказал.
- Странно, когда мои предки изобрели деньги, все молчали. И теперь молчат. Хоть бы кто спасибо сказал!
- Да, блин, - возмутился славяно-индеец Никола Тесла. – Сколько кроликов не разводи, все равно любви не получишь.

0

0

=

0

Николай 22.02.2011 21:14

кол: И вы простите, Среда, что это за зуд такой писательский, что нельзя было промолчать на фоне той трагедии, которую мы наблюдаем? Войдет сей чел в историю нашего города, если, конечно, сама история о нас останется, как жалкий червь, не пощадивший человеческие идеалы людей, что погибли, защищая нас с вами. Так кто, защитит наших отцов и дедов от надругательства?! Вот такой неслабый вопрос навевает мне в «сухонцовке» эта дискуссия

Вот вам и сухой остаток.

0

0

=

0

Lisichca 22.02.2011 21:44

Так всё к закруглению шло, казалось на Гумилёве и Маяковском всё и окончится, Слава Богу, наконец-то пришли к поэзии, даже в воздухе потянуло Тютчевым, не тем, где "в Россию можно только верить", а "Так неожиданно и ярко..." ну, не же, опять осталась недосказанность... Да ещё какая...

0

0

=

0

мляха буха 22.02.2011 23:02

Тока непонятно, мы гимн Новокузнецку будем дружно петь или как?

Ну давайте, три-четыре:

Не станет садом город этот серый,
Мечту поэта воплощая в быль.
Здесь, как в аду, витает запах серы,
И оседает угольная пыль.

Пусть нам марксисты не читают лекций,
Капитализму объявляя шах, -
Здесь подыхали спецпереселенцы
В землянках и убогих шалашах.
А теперь все дружно - ПРИПЕВ:
Смотрю вокруг, и жжет меня досада
За детские наивные года.
Уже не будет город этот садом
Не ныне и не присно, - никогда!!!
Никогда! Никогда! Ни-ког-да-а-а!!!!
Аплодисменты. занавес.

0

0

=

0

Николай 23.02.2011 00:02

Мляха буха,хватит уже...А то лёгкое озверение наступает от этого "выдающегося" текста .

Про Хренова-вообще с явным садистским оттенком,как этого никто не заметил.

Давайте закругляться.

0

0

=

0

ми-77 22.02.2011 23:30

Ага, вот вы где все.
Еле нашел. Думал здесь все закончилось.
Попробовал посчитать сколько было затронуто тем, но после 15-ой надоело.
Ну ладно, затрепался я тут с вами, пойду за стол, утоплю в алкоголе осознание полного отсутствия поэтического дарования.
Рота! Головные уборы снять! Приступить к приёму пищи.

0

0

=

0

Кемеровчанин 23.02.2011 00:30

Маяковский посвятил стих кузнецкстрою, романтике того времени, если бы он писал про сегодняшний Новокузнецк то вышло бы примерно так:

Промозглый ветер дует
Дождями сумрак сжат
Под старыми телегами
Все те же
Рабочие лежат
Не получился город
Не получился сад
Тогда погорячился я
Пошло оно все в зад

Не для того мы строили
Коммуны, шахты, склад
Чтоб так обезобразили
Природу, речку, сад

Здесь жить противно каждому
Уехать всякий рад
Зато в селенье Волкова
Родился город-сад

Там чисто, люди милые
Гостям тот город рад
Спасибо губернатору
За дивный город-сад

0

0

=

0

Комаров 23.02.2011 01:02

Кемеровчанин: Маяковский посвятил стих кузнецкстрою, романтике того времени

Это неверно. У Маяковского стихотворение обращено в будущее. А у Городницкого - в прошлое. Весьма характерно, кстати говоря. Наша творческая интеллигенция, всплывшая на антисоветской волне 90-х, так и не может с нее соскочить. Не в состоянии творить, она все пережевывает и пережевывает в своих опусах прошлое, паразитирует на нем.
Идеализировать подобные "творения", поклоняться им -,мягко говоря, идти в неправильном направлении.

0

0

=

0

Кемеровчанин 23.02.2011 00:32

Грядет конец Новокузнецку
Грустит он, плачет неподецки
Не стал он гордою столицей
Теперь повсюду злые лица

Ржавеют старые заводы
И кто-то испоганил воду
Дороги словно решето
Нетрудно заморать пальто

Потерян будущего свет
В конце тоннеля дырки нет
Но есть надежда, господа
Бывают лучше города

0

0

=

0

мляха буха 23.02.2011 10:42

Щегловчанин, малаца! Еще чегонить напиши

0

0

=

0

Николай 23.02.2011 06:41

Кемеровчанин,судя по вашим коментам и особенно по орфографии ,очевидно,что вы человек молодой.Учитесь ,юноша,а то так и будете до зрелых лет рассуждать ПОДЕЦКИ в ЗАМОРАНОМ ПАЛЬТЕ.

Тоннель без дырки-это гора или скала.

Вот вам налицо результат дебилизации молодёжи.

0

0

=

0

Вова 23.02.2011 11:57

Замечательное, в меру правдивое стихотворение. Нам просто страшно признаться себе , что мы живем именно в таком городе.

0

0

=

0

Lisichca 23.02.2011 13:09

Стране вечно трудно, то она индустриализируется, то защищается, то приватизируется, ей-то традиционно не до экологии и не до проблем новокузнечан. Войдите в наше положение,- говорит страна, а мы и входим, да ладно, как-нибудь перебъёмся, мы ж понимаем - трудности. Дотерпелись. Стране мы не нужны. Вывод - во имя любой идеи нельзя забывать собственные интересы. Сегодня не надо радоваться 200 рабочим местам на открывающемся разрезе, надо полностью запретить выдачу лицензий, хоть природа какая-никакая сохранится, только это нам и останется.

0

0

=

0

Комаров 23.02.2011 14:23

Lisichca: Сегодня не надо радоваться 200 рабочим местам на открывающемся разрезе, надо полностью запретить выдачу лицензий, хоть природа какая-никакая сохранится, только это нам и останется.

И мы сдохнем от голода посреди всей этой природы.

0

0

=

0

Николай 23.02.2011 13:14

Нормальный российский город.Старый центр чем-то напоминает Питер.Во многих городах на пространствах СНГ кроме здания бывшего горкома и памятника Ленину на одноимённой улице вообще нету никаких достопримечательностей.
И люди здесь нормальные.Сибиряки.
С праздником,кто служил или собирается служить .

0

0

=

0

Комаров 23.02.2011 14:29

И Вас тоже с Днем Советской Армии и Военно-морского флота!
У меня такое впечатление, что все те, кто пишет о Новокузнеце в этой теме просто не жили в городе до 90-х годов.
В самом деле, был нормальный город, зеленый, уютный. Это сейчас все ободрали, порубили и загадили и еще пытаются уверить нас, что так было всегда, или того пуще, что было еще хуже. Нетушки, было лучше.

0

0

=

0

Lisichca 23.02.2011 17:17

Дело к ужину, а мужчины наши ещё не поздравлены. Что-то нет передовицы.
С Днём защитника Отечества! Любви и здоровья всем участникам и администрации сайта!

0

0

=

0

КузПресс 23.02.2011 18:20

Lisichca, замечание верное. Недостатки устранены.
За поздравление спасибо.
И вас с праздником, желаем вам чувствовать себя всегда под защитой, чувствовать заботу и надежное плечо!

0

0

=

0

Матроскин 23.02.2011 20:10

Ответ Городницкому

"Пусть пахнет коксом и угарным газом,
Да так, что дохнут даже мухи!
Пусть Маяковский не был здесь ни разу!
Зато у нас живёт Полухин!"

0

0

=

0

Козюльский 23.02.2011 20:22

+5))))

0

0

=

0

GoodWin 23.02.2011 20:37

Что такое Полухин?
Полунин Вячеслав - знаю, есть такой клоун. А Полухин?..

0

0

=

0

Николай 23.02.2011 22:26

Если соединить все точки зрения (где МИ-77?),
получится примерно следующее :
Городницкий приехал в Новокузнецк-это счастье.
Написал стихотворение о нашем городе-это несчастье.
Не было бы несчастья,но счастье помогло.

0

0

=

0

Alex-ter 23.02.2011 20:43

Всех служивших в армии мужчин с Днём Советской Армии и Днём защитника Отечества!
Уже 6 дней длится дискуссия. Почти 4 тыс. просмотров, боле 600 комментариев. Накал страстей, новые комментаторы появляются. Очевидно, что талантливый журналист нащупал болевую точку Новокузнецка и даже всего Кузбасса (судя по горячим постам Кемеровчанина).
Так может быть нам, новокузнечанам, нужно сделать так, чтобы Городницкий или кто-то ещё не мог сочинить больше подобного стиха! Как бы мы не относились к самому Городницкому или его опусу, но надо сделать так, чтобы здесь появился Город-Сад! Конечно, я обращаюсь к тем горожанам, кто хотел бы жить в лучшем городе Земли! Давайте подумаем что можно сделать!!!

0

0

=

0

сим 23.02.2011 20:51

Alex-ter, достойное резюме!

0

0

=

0

Комаров 23.02.2011 22:13

Оно вовсе не вытекает из хода дискуссии.

0

0

=

0

Кемеровчанин 23.02.2011 21:19

Уехать и жить в благополучном городе. В мире столько мест прекрасных и жить в заднице совсем не обязательно!

0

0

=

0

Николай 23.02.2011 22:41

Дитя,кругом мировой финансовый кризис,вам про это в школе не говорили? Никто не знает ,чем это вообще кончится,но все говорят,что кончится плохо."И от судеб спасенья нет "...

0

0

=

0

Кемеровчанин 24.02.2011 10:02

Это у вас в Новокузнецке кризис, а везде он еще в 2009 г. закончился

0

0

=

0

Козюльский 24.02.2011 10:33

Молодой человек, если бы вы хоть немного знали экономическую теорию, то были бы в курсе, что после "конца" идет период длительной стагнации, когда плохо и очень долго плохо. Учите экономику.

0

0

=

0

GoodWin 23.02.2011 23:11

Кемеровчанин: Уехать и жить в благополучном городе. В мире столько мест прекрасных и жить в заднице совсем не обязательно!
Например, в Рио-де-Жанейро? Где все в белых штанах.
Вперед!

0

0

=

0

GoodWin 23.02.2011 20:52

А мне вспомнилась старая песенка-пародия на Дольского, кажется. Возраст песне лет 40, а может больше. Там упоминаются многие барды, и Городницкий в том числе:

Уважаемый Юрий Ви...
збор, ты в горы меня зови,
Раскрути мне, Владимир Высо...
цкий, мелодий своих колесо,
Продрейфуй за меня, Городни...
цкий, на полюсе долгие дни,
Юморист мой Аркадий Рай...
кин, за гитарой схожу в сарай....

Ну и так далее.
Тогда Городницкий в неплохой компании оказался. И, наверное, заслуженно. Но тогда он и писал по-другому. Что сейчас со старика возьмешь? Слова в строки складываются - и то хорошо.

Здоровья всем! И с праздником!!!

0

0

=

0

Комаров 23.02.2011 22:47

GoodWin: А мне вспомнилась старая песенка-пародия на Дольского, кажется. Возраст песне лет 40, а может больше. Там упоминаются многие барды,

Здоровья всем! И с праздником!!!

В такой день и такую пошлятину!
Исправим положение и поместим стихотворение нашего соседа,сибиряка,Георгия Суворова, погибшего в 1944 году на фронте:

Леса и степи, степи и леса...
Тупая сталь закрылась в снег обочин.
Над нами - туч седые паруса,
За нами - дым в огне убитой ночи.

Мы одолели сталь. Мы тьму прошли.
Наш путь вперед победою отмечен.
Старик, как будто вставший из земли,
Навстречу нам свои расправил плечи.

Мы видели, как поднял руку он,
Благословляя нас на бой кровавый.
Мы дальше шли. И ветер с трех сторон
Нам рокотал о незакатной славе.

1944?

0

0

=

0

GoodWin 23.02.2011 23:10

А это тут при чем?

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 00:15

При том, что сегодня День Советской армии, а не день кухонных интеллигентов.

0

0

=

0

sreda 24.02.2011 11:00

Этой песенке 31 год, написана в 1980-м новокузнецким автором Валерием Червяковым. Это пародия на Дольского под названием "Подарочки".

0

0

=

0

GoodWin 24.02.2011 11:45

Не знаю, я ее слышал году еще в 75-м, когда в СМИ учился. Кассетников еще не было, на боббине пленка наматывалась. Был какаой-то сборный концерт известных бардов и эта песня среди других.
Песенка, конечно, не шедевр, но на слух хорошо ложилась, там и про Кюри, и про Дюпона и т п. Оттуда я и услышал, что есть какой-то Городницкий, который на полюсе дрейфовал.

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 12:15

Чушь так и остается чушью, сколько бы лет ей не было.

0

0

=

0

GoodWin 24.02.2011 12:33

Извините, не учел, что ваше мнение самое правильное

0

0

=

0

GoodWin 24.02.2011 12:33

:)

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 12:55

Оно правильное не потому что мое, а потому что ближе к реальному положению дел. Так называемая авторская песня - это квинтэссенция дурного вкуса: плохие стихи, отсутствие музыки, отсутствие голоса, вокала как такового. Она интересна небольшой группе так называемой интеллигенции, она не выходит за рамки эпохи 60-х, не представляет никакой эстетической ценности для последующих поколений.

0

0

=

0

GoodWin 24.02.2011 13:19

Если вы так думаете, значит это так и есть
:))))

0

0

=

0

burgomister 24.02.2011 16:03

GoodWinу - приятно, что вы помните эту песню. Написана она Валерием Червяковым в 1980 году. Я специально позвонил ему и уточнил год. Правда, я не совсем понял окончания вашей фразы. Опять наезд на Городницкого? По-моему, пора закрывать эту тему.

0

0

=

0

Николай 24.02.2011 13:56

Комаров,вы не правы.Наше "доблестное" телевидение считает,что авторская песня -"духовняк"и "неформат".
Исключение только канал "Культура"
Вообще ругать всё,что нам не нравится-занятие бесперспективное,можно язву нажить./Я вам этого категорически не желаю/
Ищите положительные эмоции,отрицательными нас жизнь обеспечивает в достаточной степени.

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 14:12

Николай: Комаров,вы не правы.Наше "доблестное" телевидение считает,что авторская песня -"духовняк"и "неформат".
Исключение только канал "Культура"

Интересно, в чем это я ошибаюсь? С моей характеристикой (плохие стихи, отсутствие музыки), получается,Вы согласились. А телевидение для меня не аргумент. Канал "Культура" тем более.
Дело не в том, что мне это не нравится, дело в том, что так называмая авторская песня не представляет собой ничего ценного и значимого. А нам это втюхивают и впихивают под видом высокой культуры, к которой народ должен припасть как к роднику.

0

0

=

0

Николай 24.02.2011 14:36

Так можно спорить до бесконечности.
Единственный способ успокоить вас-сдаться и признать вашу правоту.GoodWin так и поступил.Я к нему присоединяюсь.

0

0

=

0

rec 24.02.2011 14:50

Троллей не кормить, называется... :)

0

0

=

0

григорий 24.02.2011 16:07

Николай: Так можно спорить до бесконечности.
Единственный способ успокоить вас-сдаться и признать вашу правоту.GoodWin так и поступил.Я к нему присоединяюсь.

Мне не показалось, что Гудвин сдается. Наоборот, он утирает нос снобу Комарову.
GoodWin: Если вы так думаете, значит это так и есть
:))))

0

0

=

0

burgomister 24.02.2011 16:07

"О вкусах не спорят - есть тысяча мнений,
Я этот закон на себе испытал.
И даже Эйнштейн, физический гений,
Весьма относительно всё понимал."

В.С. Высоцкий

0

0

=

0

burgomister 24.02.2011 16:16

Говорят, что есть на свете острова,
Где растет на берегу забудь-трава,
Забудь о гордости, забудь про горести,
Забудь о подлости! Забудь про хворости!
Вот какие есть на свете острова!

Говорят, что где-то есть острова,
Где с похмелья не болит голова,
А сколько есть вина, пей всё без просыпу,
А после по морю ходи, как по суху!
Вот какие есть на свете острова!

Говорят, что где-то есть острова,
Где четыре не всегда дважды два,
Считай хоть дослепу — одна испарина,
Лишь то, что по сердцу, лишь то и правильно.
Вот какие есть на свете острова!

Говорят, что где-то есть острова,
Где неправда не бывает права!
Где совесть — надобность, а не солдатчина,
Где правда нажита, а не назначена !
Вот какие я придумал острова!

А.А.Галич
1964

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 18:56

"Чтобы мне все было можно, и мне ничего за это не было," - вполне понятная жизненная позиция. Одно непонятно - зачем так много слов.

0

0

=

0

burgomister 24.02.2011 16:28

Все снежком январским припорошено,
Стали ночи долгие лютей…
Только потому, что так положено,
Я прошу прощенья у людей.
Воробьи попрятались в скворешники,
Улетели за море скворцы…
Грешного меня – простите, грешники,
Подлого – простите подлецы!
Вот горит звезда моя субботняя,
Равнодушна к лести и хуле…
Я надену чистое исподнее,
Семь свечей расставлю на столе.
Расшумятся к ночи дурни–лабухи:
Ветра и поземки чертовня…
Я усну, и мне приснятся запахи
Мокрой шерсти, дыма и огня.
А потом из прошлого бездонного
Выплывет озябший голосок –
Это мне Арина Родионовна
Скажет: «Нихт гедайге, спи, сынок.»
Сгнило в вошебойке платье узника,
Всем печалям подведен итог,
А над Бабьим Яром – смех и музыка…
Так что все в порядке, спи, сынок.
Спи, но в кулаке зажми оружие –
Ветхую Давидову пращу!
…Люди мне простят от равнодушия,
Я им – равнодушным – не прощу!

А.А.Галич
1969
"Нихт гедайге" - не расстраивайся, не огорчайся

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 18:57

"Все козлы" - это тоже понятно.

0

0

=

0

burgomister 24.02.2011 16:46

Даже книги все на всей земле прочтите,
Все равно вы в жизни ученик, а не учитель,
Все равно для этой жизни все мы - детки,
Все равно расставит жизнь свои отметки.

Не толкайтесь, тише, что же вы, ей-Богу,
Каждому дарована своя дорога.
Как стремительно взрослеем мы, ребята,
Только первый класс был, вот уже - десятый.

Старая дорога - все бугры да ямы,
Здесь учились жить и наши папы-мамы.
Кто-то спотыкался, кто-то шел по краю,
Всем теперь один судья - земля сырая.

Кто-то в этой жизни тащит полный невод,
Загляни в дневник его - там круглый "неуд".
Кто-то днем бодрится, ночью - слезы горьки,
Как же ты, дружок, а где ж твои "пятерки".

Если речка на пути - то мостик зыбок,
Что ни сочинение - то сто ошибок.
Занесет, завертит нас порой теченье
Так, что не поможет ни один учебник.

Каждый день у нас уроков по три смены
И упразднены большие перемены.
Знаем, жизнь дотла спалит и наши встречи,
Но еще не скоро выпускной наш вечер.

В.Д.Боков

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 19:06

Это что-то совсем уж инфантильное, с оттенком пошлости.:)
Можно было выдать что-то и пооптимистичнее, типа:
"Я учебники зарою,
позабуду на столе,
а с пустою
головою
легче прыгать по земле.
Трижды три ли,
Дважды два ли -
Все равно в итоге два!"

Тоже Ваше ведь, шестидесятническое.:)

0

0

=

0

григорий 24.02.2011 19:20

"...а с пустою головою легче прыгать по земле"
Да это же про самого Комарова!Критик из вас никудышный, Комаров. Что по литературе в школе было? Три с минусом?

0

0

=

0

burgomister 24.02.2011 20:44

Комаров явно не улавливает смысла того, что сказали авторы стихов. Он скачет по поверхности. Что значит "все козлы"? Здесь же явно говорится о равнодушных людях, а не о всех. А уж песню про острова не понять - это вообще странно для меня. Там же прямо и недвусмысленно всё сказано: невозможно заставить людей думать, что белое - чёрное, что правда не может быть назначена! И именно за это Галича (да и других) запрещали, гоняли и травили властьпредержащие. И про Бокова Комаров промахнулся. Бог ему судья.

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 22:23

burgomister: Комаров явно не улавливает смысла того, что сказали авторы стихов.

Да, редкий случай потери слуха, не понимает САМОГО Галича, вершину мировой поэзии.:)
Кстати, гоняли Галича за антисоветскую деятельность. И правильно. Потому что, это форменное свинство получать деньги от Советского государства и в него же гадить. Чувство порядочности ему не было знакомо, впрочем как и всей этой компании (Окуджава, Аксенов, Евтушенко, Ахмадулина).

0

0

=

0

burgomister 24.02.2011 20:47

Поскольку наши позиции никак не сходятся, и, видимо, не сойдутся, предлагаю закрыть данную тему. Аминь.

0

0

=

0

Lisichca 24.02.2011 21:33

Здрасте, пожалуйста, такую интелектуальную беседу и вдруг так сразу и заканчивать, ну уж нет. Продолжайте.Комаров, любоь к поэзии - штука врожденная, бесполезно советовать почитать того поэта, либо иного. Как и в живописи: кто-то глаз оторвать не может от полотна, очарованный, другой просто мимоходом скользнет. А ещё, проза может быть поэтической, как у Паустовского, и одновременно живописью, именно такая она для меня. Поэзия некий код.

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 22:24

Lisichca: Продолжайте.Комаров, любоь к поэзии - штука врожденная, бесполезно советовать почитать того поэта, либо иного.

Острова - ква-ква-ква, детки-отметки - это не поэзия.

0

0

=

0

Николай 24.02.2011 23:10

Комаров ,вы не там врагов ищите.Воевать с умершими поэтами ,во всех отношениях достойными людьми -некрасиво /мягко говоря/
Почитайте "Ежедневный журнал","Грани"/Пионтковского, к примеру/
Там точно показано ,кто виноват в российских бедах.
Все эти господа живы и прекрасно себя чувствуют,собираются править нами ещё лет 12-18.
Вот и подумайте, может что-то можно сделать,чтобы этого не случилось .
Вашу энергию -да в полезных целях

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 23:16

Это кто достойный? Окуджава с Галичем? Да благодаря им мы и имеем, то, что имеем.
А "Грани" - это там, где Валерию Ильинишну печатают?:)

0

0

=

0

Николай 24.02.2011 23:37

Да бросьте.Мы имеем всё это благодаря политическим деятелям,которые были и есть у власти.Новодворская там никогда не была,она в оппозиции к любой власти.Ладно ,давайте закругляться,потому что не по теме.Короче,вы меня поняли.Привет и пожелания здоровья.

0

0

=

0

Комаров 24.02.2011 23:56

Да кто бы Новодворскую пустил-то к власти, с ее-то диагнозом?

0

0

=

0

Николай 25.02.2011 00:24

Это спорный вопрос.И не по теме.Прощаемся,а то нас обвинят во флуде и будут правы.Спокойной ночи,Комаров.

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 01:17

Это сейчас определение сумасшествия - дело субъективное. А в СССР у медицины существовали объективные критерии.

0

0

=

0

burgomister 25.02.2011 08:37

Это не интеллектуальный спор, а издевательство над здравым смыслом. Комаров забыл добавить, что Окуджава и Галич не русские. И ведь именно они привели к развалу СССР! Как же, вспомните, что "Титаник" потопил какой-то Айсберг. В общем, это как раз и есть тот случай, когда дальнейшая дискуссия невозможна. Спасибо за внимание.

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 08:53

burgomister: Это не интеллектуальный спор, а издевательство над здравым смыслом. Комаров забыл добавить, что Окуджава и Галич не русские. И ведь именно они привели к развалу СССР!

Это не так уж далеко от истины. Достаточно вспомнить тот факт, что СССР был едва ли не самой читающей страной в мире. И слово деятелей культуры много значило для советских граждан. Излишне говорить и о том, что под влиянием Окуджавы, Ахмадулиной, Евтушенкою. Вознесенского взросла большая часть советской интеллигенции, которая бездумно разрушила затем по их заветам и страну, и отечественную культуру.
И вот теперь это безосновное, разрушительное, безродное предлагается нам в качестве главного культурного ориентира.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 11:09

Значит была меньшая часть советской интеллигенции,которая взросла под влиянием кого?

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 12:28

Меньшая часть взросла под воздействием русской классики и продолжателей ее заветов в советское время. Она тогда была меньшей, меньшей остается и сейчас.

0

0

=

0

В. А. 25.02.2011 12:08

Вот-вот: "едва ли" и "не самой читающей"...

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 12:26

Вы, вроде как,возражаете? Считаете иначе?
Сопоставьте тиражи книг и журналов тогда и сейчас, сопоставьте объем журналов и газет, которые выписывали тогда и сейчас. Сопоставьте содержание этих журналов и газет. И тогда Вам придется признать мою правоту.

0

0

=

0

В. А. 25.02.2011 12:58

Комаров: Вы, вроде как,возражаете? Считаете иначе?
Сопоставьте тиражи книг и журналов тогда и сейчас, сопоставьте объем журналов и газет, которые выписывали тогда и сейчас. Сопоставьте содержание этих журналов и газет. И тогда Вам придется признать мою правоту.

И во всех книгах и журналах одно и то же: Советский Союз самый замечательный, коммунизм не за горами...

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 13:05

Да Вы похоже советских журналов не читали. Вот, к примеру, журналы технического и научно-популярного направления ("Техника-молодежи", "Юный техник", "Моделист-конструктор", "Наука и жизнь", "Знание - сила"), литературные журналы с произведениями самого различного характера и содержания ("Новый мир", "Октябрь", "Москва", "Наш современник", "Иностранная литература"), для детей ("Веселые картинки", "Мурзилка", "Костер", "Пионер") и т.д.. Идеология была, но не все было так тупо как Вам рисуется.
Кстати, многое из этого выписывалось почти каждой семьей.

0

0

=

0

В. А. 25.02.2011 13:01

при этом, самой читающей мы называли себя сами...

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 13:12

Есть объективные статистические данные, есть свидетельства об уровне культуры, которые исходят от представителей западной культуры, которых вряд ли можно заподозрить в пристрастности и личной заинтересованности. Так в романе классика американской литературы XX века Нормана Мейлера "Призрак проститутки" главный герой с удивлением узнает от сорветской девушки о таких именах как Фолкнер, Хэмингуэй. Она посвящает его в тонкости и нюансы джазовой музыки и знакомит со многими, незнакомыми ему именами джазовых музыкантов.
Интересны и воспоминания английского философа и публициста Исайи Берлина о посещении им Москвы в середине 50-х годов, где он отмечал как высокий уровень культурного развития, так и необыкновенный интерес к знаниям, который отличал советских людей.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 15:34

И что же эта советская девушка комсомолка?

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 15:47

Да мы вроде об уровне культуры разговариваем, а не о принадлежности к комсомолу и компартии.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 15:57

Советские люди с высоким уровнем культуры в очереди за колбасой не стояли и "Призраков проститутки" не читали.

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 16:04

Конечно, не читали. Роман вышел в 1991 году, переведен на русский в 2004.
А в очереди стояли всякие, как и сейчас.:)

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 16:08

А вот "Американскую мечту" того же Мейлера читали. Но, видимо, плохо.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 12:43

Вы не назвали продолжателей заветов русской классики.Кто из современников Окуджавы влиял на меньшую часть интеллегенции?

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 12:58

Набор имен известен: Белов, Распутин, Личутин, Куняев, Кожинов, Лобанов, Рубцов, Кузнецов и т.д. В музыке - Свиридов, Пахмутова, Гаврилин, Хренников.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 13:47

Пахмутова влияла на меньшинство,Вы не ошиблись?

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 14:08

Нет. Это касается и ее малоизвестных у нас симфонических произведений и песен, которые трактовались однобоко и пропускались мимо ушей вне контекста их музыкальных достоинств и связи с русской музыкальной традицией.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 13:53

Хренников Тихон Николаевич
Член КПСС с 1947. В 1936 окончил Московскую консерваторию по классу композиции у В. Я. Шебалина (учился также по классу фортепиано у Г. Г. Нейгауза). С 1961 преподаёт в Московской консерватории (с 1966 профессор). С 1948 генеральный (с 1957 первый) секретарь Правления Союза композиторов СССР.
президент Музыкальной секции Всесоюзного общества культурной связи с заграницей (1949), Музыкальной секции Союза советских обществ дружбы и культурной связи с зарубежными странами (с 1958). Член Центральной ревизионной комиссии КПСС с 1961, кандидат в члены ЦК КПСС с 1976. Депутат Верховного Совета СССР 6—9-го созывов. Ленинская премия СССР (1974). Государственная премия СССР (1942, 1946, 1952, 1967). Награжден 3 орденами Ленина, 2 др. орденами, а также медалями.
Вы кого в меньшинство записали, подумайте ещё.

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 14:12

И опять спрошу, насколько хорошо Вы знакомы не с Хренниковым-депутатом, а с Хренниковым-композитором, создателем симфонических произведений, сюит, опер, балетов?

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 14:19

А что Вы читали из Окуджавы?

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 15:08

Вирши. Романы не смог одолеть, брал в библиотеке, больно скучно.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 15:22

Как же он Пахмутову по влиянию обошёл?
На Распутина "Прощание с Матёрой" школы в кино водили.Галич был запрещён.Пахмутову каждый день по радио.Что-то Вы врёте про большинство и меньшинство.

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 16:00

Так мы с Вами об интеллигенции говорим. Слушать Пахмутову для интеллигента было не комильфо, засмеют.
Фильм "Прощание" вышел в 1981 году из производства, а в прокат его запустили не сразу, если не ошибаюсь. Кстати, потому, что схватились за него, сомнительные с идеологической и эстетической точки зрения Шепитько и Климов.

0

0

=

0

В. А. 25.02.2011 14:32

В.А.:
Комаров: Вы, вроде как,возражаете? Считаете иначе?
Сопоставьте тиражи книг и журналов тогда и сейчас, сопоставьте объем журналов и газет, которые выписывали тогда и сейчас. Сопоставьте содержание этих журналов и газет. И тогда Вам придется признать мою правоту.

И во всех книгах и журналах одно и то же: Советский Союз самый замечательный, коммунизм не за горами...

Еще как читал...Наша семья все это выписывала. Исключая технические журналы, во всех остальных речь сводилась "как хорошо в стране советской жить". Мой отец состоял в КПСС, а даже был политинформатором в своей организации. И, как это не покажется Вам странным, всегда читал между строк. И даже мне говорил, что там, между этих строк, написано. А Вы, видимо, из тех, кто жил хорошо не потому, что хорошо жил, а просто не знал, что кто-то живет лучше. Вам ведь вдолбили в голову, что только коммунизм - это будущее, а весь остальной мир - это дерьмо, которое нужно уничтожить. Особенно всех богатеев, чтобы их не было, чтобы остались только бедняки. Вам не кажется, что лучше было, если бы коммунисты добивались обратного? Чтобы стало как можно меньше бедных, чтобы число богатых людей увеличивалось?
И то, что все было дешево в Брежневские времена, так не потому ли, что СССР жил в долг? Сам брал деньги у мирового сообщества, и потом еще помогал странам, которые еще беднее? А очереди за колбасой и молоком Вы не помните? Когда в колбасном магазине, где сейчас Хладокомбинатовский магазин, были очереди на 2-3 часа, чтобы купить батон колбасы? А возможность только избранным, или у кого были знакомые в торговле, получать дефицитные товары с "заднего кирильца", как говаривал Райкин, видимо Вами презираемый...И можно еще много об этом рассуждать, но...Вам застилает глаза ненависть...

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 15:19

Я стоял в знаменитых очередях за колбасой и все помню. Кстати, колбасный был в крайнем крыльце дома, напротив театра кукол, а не посередине, как пишете Вы.
Что до толстых журналов, то, наверное, Вы не те какие-то журналы выписывали. Поскольку в литературных печатали многое - от Бабаевского и Ананьева, до Бондарева и Залыгина. Даже Вашего Окуджаву с Вознесенским печатали.:)

0

0

=

0

В. А. 25.02.2011 15:31

Комаров: Я стоял в знаменитых очередях за колбасой и все помню. Кстати, колбасный был в крайнем крыльце дома, напротив театра кукол, а не посередине, как пишете Вы.
Что до толстых журналов, то, наверное, Вы не те какие-то журналы выписывали. Поскольку в литературных печатали многое - от Бабаевского и Ананьева, до Бондарева и Залыгина. Даже Вашего Окуджаву с Вознесенским печатали.:)

Да не мои Окуджава и Вознесенский, не мои...Я не большой любитель бардовской песни, я больше джаз люблю...Я говорю о том, что коммунизм, который строили Вы и Вам подобные, был тоже для определенно кучки людей, которые были у власти, вот как сейчас...И только она имела привилегии...И именно бывшие коммунисты, перекрасившись в цвета единой россии сегодня вогнали в зазадницу не только наш город, о чем и написал Городницкий, но и всю страну, из которой, все чаще и чаще приходят мысли, хочется уехать...Потому что именно такие как Вы и взяли власть в свои руки, отменив, практически, выборы...

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 15:52

Ерунда, читайте Маркса. Идеология Городницкого и есть идеология "Единой России". Про СССР - сказки, это было государство для всех, а интеллигенты захотели государства для себя, себе на потеху.
Кстати, о джазе, Бутман - член Единой России.:)

0

0

=

0

В. А. 25.02.2011 16:28

Комаров: Ерунда, читайте Маркса. Идеология Городницкого и есть идеология "Единой России". Про СССР - сказки, это было государство для всех, а интеллигенты захотели государства для себя, себе на потеху.
СССР - государство для всех? Ну уморили, ну посмеялся от души...А вот в какой партии состоят музыканты, мне, по-большому счету, наплевать...Да и джазовые музыканты - это не только, да и не столько Игорь Бутман...
Кстати, о джазе, Бутман - член Единой России.:)

0

0

=

0

В. А. 25.02.2011 16:30

Комаров: Ерунда, читайте Маркса. Идеология Городницкого и есть идеология "Единой России". Про СССР - сказки, это было государство для всех, а интеллигенты захотели государства для себя, себе на потеху.
Кстати, о джазе, Бутман - член Единой России.:)

СССР - государство для всех? Ну уморили, ну посмеялся от души...А вот в какой партии состоят музыканты, мне, по-большому счету, наплевать...Да и джазовые музыканты - это не только, да и не столько Игорь Бутман...

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 17:27

Да, СССР было государство для всех. Отрицать это просто глупо.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 15:33

А Галича печатали?

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 15:45

Печатали, конечно, иначе, кто бы его в Союз писателей пустил, а потом бы еще и держал в нем.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 15:53

Нет не печатали.Он киносценаристом в СССР был.

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 16:12

Печатали, даже в Википедии написано:

Первая публикация — стихотворение «Мир в рупоре» (Пионерская правда. 1932. 23 мая, за подписью Александр Гинзбург).
Вас вызывает Таймыр (совместно с К. Ф. Исаевым), «Огонёк», 1948, № 22
Положение обязывает (совместно с Г. Н. Мунблитом), 1949
Походный марш, «Театр», 1957, № 3
Город на заре (совместно с А. Н. Арбузовым и др.), «Театр», 1957, № 11
Пароход зовут «Орлёнок», «Современная драматургия», 1958, № 6

Без публикаций его бы в Союзе Писателей не стали держать.

0

0

=

0

В. А. 25.02.2011 14:34

Комаров: Да Вы похоже советских журналов не читали. Вот, к примеру, журналы технического и научно-популярного направления ("Техника-молодежи", "Юный техник", "Моделист-конструктор", "Наука и жизнь", "Знание - сила"), литературные журналы с произведениями самого различного характера и содержания ("Новый мир", "Октябрь", "Москва", "Наш современник", "Иностранная литература"), для детей ("Веселые картинки", "Мурзилка", "Костер", "Пионер") и т.д.. Идеология была, но не все было так тупо как Вам рисуется.
Кстати, многое из этого выписывалось почти каждой семьей.

Последний мой комментарий был к этому посту=)

0

0

=

0

Николай 25.02.2011 16:15

У меня есть предложение прекратить дисскусию.Ведь на самом деле среди нас нет никаких врагов ,даже идейных.
Комаров прав,когда говорит о том,что в Советском Союзе была высокая культура и серьёзное образование.В то же время вряд ли он думает ,что именно Окуджава с Галичем развалили СССР.Утверждает это из упрямства.
В.А. прав в том,что потребительсткого рынка в СССР практически не было,мы делали танки и отдавали их всему недоразвитому миру за здорово живёшь.
Насчёт настоящего ни у кого разногласий почти что нет.Всем осточертела массовая культура ,ложь на голубом глазу,бешеный рост цен на всё и вся с одновременным снижением доходов основной части населения.Я уж не говорю про наркоту и коррупцию.
Может ,сойдемся на том,что хватит уже спорить о прошлом,надо думать ,как жить дальше,как там у Шевчука
"Что же будет с Родиной и с нами?"

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 17:23

Николай: В то же время вряд ли он думает ,что именно Окуджава с Галичем развалили СССР.

Нет, я именно так и думаю. Из-за их невежества, самовлюбленности и эгоизма мы пришли к тому, что сейчас имеем в культуре и в стране в целом.
Что делать дальше? Забросить всех этих Окуджав и Шевчуков подальше, обратиться к более достойным представителям отечественной культуры.

0

0

=

0

Жжук 25.02.2011 17:27

К алкоголику Норману Мейлеру, например

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 17:32

До темы наркомании, алкоголизма и аморального поведения Окуджавы, Евтушенко, Ахмадулиной, Галича, Высоцкого мы еще не дошли.:)

0

0

=

0

Николай 25.02.2011 19:26

Финиш.Сдаюсь.Попытка закончить обсуждение миром провалилась.Эти имена ,которые вы принародно обливаете грязью, дороги многим людям,в том числе и мне.
Вы это знаете и сознательно провоцируете посетителей
сайта.Вам надо в виде заставки не симпатичную игрушку показывать ,а череп с костями и надпись "Комаров.ОПАСНО!!!"

0

0

=

0

Комаров 25.02.2011 20:01

Я живую лягушку на аватарке рассматриваю.
Николай, к чему этот дешевый мелодраматизм? Я не сказал ничего такого, что не было бы неизвестно, и что не являлось бы правдой. Жжук перевел разговор в эту плоскость. О каких провокациях идет речь?

0

0

=

0

Николай 25.02.2011 21:02

Комаров,спорить с вами-это всё равно что биться лбом об железобетонную стенку.Утомительно и вредно для здоровья.Я умываю руки и уношу ноги.

0

0

=

0

кол 25.02.2011 20:03

Более того, первый диссидент (от исторической правды) был Иван Грозный, переписавший историю под себя, потом Романовы, потом большевики, сейчас новые большевики: либерасты, так что как тут не ругай их всех мало чего прибавится. А вот поэзию действительно чувствовать надо. Но это связано не со вкусом, а с типом восприятия и этосом, как зародышем различного пафоса. Сам маятник пафоса колеблется от трагедийного до комического, в своих высших точках амплитуды оборачиваясь, трансформируясь до противоположности.
Анекдот не в тему.
Приходит бабка в дежурку:
- Помогите, кошелек украли.
- А где украли-то бабушка?
- В поселке.
- Это не к нам. Идите вы в ПОПу.
- Куда-куда?
- В поселковый отдел полиции.
Приходит бабка куда ее послали:
- Помогите, кошелек украли!
- А где украли-то?
- Да на вокзале.
- Это не к нам, идите вы в ЖОПу.
- Куда-куда?
- В железнодорожный отдел полиции.
- И где вас таким словам-то учат?
- Где где... в... В... Правительственном Институте Защитников Демократии...

0

0

=

0

rob 26.02.2011 21:50

Последней буквы не хватает. Надо так:
- И где вас таким словам-то учат?
- Где где... В... Правительственном Институте Защитников Демократии и Единства...

0

0

=

0

Крендель 26.02.2011 15:36

Комаров: Излишне говорить и о том, что под влиянием Окуджавы, Ахмадулиной, Евтушенкою. Вознесенского взросла большая часть советской интеллигенции, которая бездумно разрушила затем по их заветам и страну, и отечественную культуру.
А что, ход мысли мне нравится: чтобы великая страна не разрушалась надо поставить к стенке десяток-другой "поэтов-вредителей". Главное, что эта мысль доступна и привлекательна для широких масс трудящихся.

0

0

=

0

Комаров 26.02.2011 15:44

А зачем их к стенке ставить? Они сами помрут. Да и не предлагал я ставить, мысль была в том, чтобы дать адекватную оценку их деятельности, посмотреть на то, что они сделали для страны и для культуры трезвым и незамутненным взглядом.

0

0

=

0

В. А. 26.02.2011 16:28

Ну, т.е., виноваты во всем поэты. Причем, плохие, в Вашем понимании, поэты...Это они развалили огромный Советский Союз...Кучка никудышных поэтов - против СССР...Смотрите на канале ТВ 3...

0

0

=

0

Комаров 26.02.2011 18:26

Я нигде не писал, что виноватытолько они. Но они были идейными вдохновителями, сеяли семена зла, так сказать.
Они выступили и как верные псы нового ельцинского режима. Неужели Вы забыли о знаменитом письме 42-х, которое прозвали как "раздавите гадину"?

0

0

=

0

Крендель 26.02.2011 23:53

Комаров: они были идейными вдохновителями, сеяли семена зла
Кто-то из классиков верно подметил, что внутри каждого общества существует и его отрицание. Капитализм породил своего могильщика - пролетариат, а СССР своего - диссидентов?
Как бы каждой бочке найдется своя затычка.

0

0

=

0

сим 26.02.2011 20:35

Комаров, а кто судить-то будет? Чей взгляд будет считаться самым "трезвым и незамутненным"?

0

0

=

0

Комаров 26.02.2011 23:07

А чего затерли? Правда глаза заколола?

0

0

=

0

Комаров 27.02.2011 00:45

Не понравилось то, что опубликовал Поляков в "Литературной газете", пожалуйста, критика не 2009-го, а 1979-го года от Владимира Бушина:

""Минуло десять лет, и вот мы читаем новое сочинение Б. Окуджавы... Читаем и все больше сомневаемся, действительно ли прошло столько лет: ведь автор-то наш все так же, по-авросимовски молодо храбр в толковании многих употребляемых им слов, оборотов речи, идиом, о с прежней лихостью уснащает свой текст редкостными дивами. Вместо "на тонкой шее" он смело пишет "на тонком горле", вместо "с меня хватит" - "с меня станет", вместо "здоровье жены пришло в расстройство" - "жена пришла в расстройство"... Мы бы скучно сказали: "увольнять чиновников со службы", "погода стояла не вдохновляющая", "проклясть врага", "устойчивость вкусов", а он с пленительной свежестью говорит: "исключать чиновников из службы", "погода стояла не возвышенная", "проклянуть врага", "продолжительность вкусов".

Одна представительница высшей знати (их там навалом!) расточает в романе "надуманные ласки". Господи-божемой, что тут могут вообразить себе иные неуравновешенные головы! Но это их дело. Автор-то, как догадается вдумчивый читатель, имел в виду всего-навсего ласки неискренние.

Еще читаем: "Операция удалась бы на славу, не проглоти я не вовремя осиновый кол, не позволивший мне держаться натуральней". Ведь наверняка же читатель до сих пор не знал, что глотание кольев (не путать с глотанием аршина!) - занятие вполне естественное, только делать это надо своевременно.

И чем дальше в обширный дремучий лес, выращенный Окуджавой, тем больше отменных осиновых кольев: "За окнами брезжили сумерки", "ароматный князь", "медленно вращая головой, увидел даму", "лицо окончательно поюнело, приобретя однозначный вид", "хотелось презирать себя за суетливые обиды", "их разговор навострился", "вы всегда так сосредоточенно выезжаете на дачу?"...."

Трезвым взглядом, о литературных "достоинствах".

0

0

=

0

Николай 27.02.2011 11:59

Вот так и выясняется,кого что волнует.Окуджаву вообще мало кто знает как прозаика-разве что специалисты.
Но это ровным счётом ничего не меняет ни в его судьбе,ни в судьбе нашей многострадальной страны.К сожалению.

0

0

=

0

Комаров 27.02.2011 12:14

Меняет. Помню диспут Солоухина с Лимоновым на ТВ в 90-е, где Солоухина спросили о том, почему он не занимается политикой. На это Солоухин ответил в том духе, что он занимается литературой, а это и есть политика.
Искусство, литература - это ключи к человеческой душе, и очень важно, чтобы они находились в достойных руках.
Но об этом не думают, или этого не хотят. Только так я могу расценить тот факт, что мой комментарий с выдержкой из "Литературной газеты" вымарали из обсуждения.

0

0

=

0

Жжук 27.02.2011 13:56

Комаров,Вы просто редкостный персонаж.Вы же сами вчера писали что есть политическая работа, а есть культурная и Вы занимаетесь последней.Сейчас:литература и есть политика.Хренников депутат и композитор это разное,а Окуджава поэт и демократ это одно целое.Я Вам говорю что Галича не печатали в толстых журналах,Вы мне показываете "Пионерскую правду" за 32-й год.Вы призываете всех к настоящей отечественной словесности и цитируете американского классика второго эшелона,про советскую девушку открывшую джаз американцу,но называете настоящим только русское классическое.Вы говорите о высоком культурном уровне советских людей и тут же что их развели какие-то алкаши и аморальные типы,которые толком писать не умеют.
Откуда-то Вы взяли что Пахмутова для интеллегенции была не комильфо,но давайте вспомним "Три тополя на Плющихе" и что такое была и есть песня "Нежность".
Послушайте,друг дорогой,но нельзя же так.Вы как-то с логикой определитесь.

0

0

=

0

Комаров 27.02.2011 14:24

Проблемы с логикой у Вас. Когда мы говорили о Хренникове, я заметил, что он неизвестен как художник, а о его политических воззрениях ничего не говорил. Но, думаю, они представляют собой единое целое. Так что нет никакого противоречия. О Галиче мне тут говорили, что он не печатался. Я привел список журналов, в которых он публиковался. Нормана Мейлера я привел не как духовный ориентир, а как свидетельство высокого мнения иностранных деятелей культуры об уровне культуры советских граждан.
Что касается обмана советских граждан, то я говорил не о всех гражданах, а о нашей так называемой интеллигенции, которая недалеко ушла по моральным качествам от своих героев.
Про Пахмутову.Весьма показательно, что из всего ее репертуара Вы, как интеллигент выбрали, самое, скажем так нейтральное.
В общем, дорогой ЖЖЖук внимательно перечитайте дискуссию и подготовьтесь к очередному наезду более основательно, без передергиваний и обмана.:)

0

0

=

0

Жжук 27.02.2011 15:44

Наезд был в посте про Мэнсона.Если хотите задам этот вопрос прямым текстом.Вас в очередях за колбасой как-то переклинило.

0

0

=

0

Комаров 27.02.2011 16:04

Слабо, слабо Жжук. Вам же ответили. И по очередям и по Мэнсону.

0

0

=

0

Жжук 26.02.2011 20:24

В штатах уже 30 лет поёт жуткие песни Мэрилин Мэнсон, ну урод настоящий,его называют сатанистом и как он только на америку не клевещет,но ни одному американскому дураку не приходит в голову что он может США развалить на части.

0

0

=

0

Комаров 26.02.2011 22:34

А Вы СССР с США не меряйте, у нас слово разную значимость имеет. А насчет антиамериканизма Вы не Мэрилина Мэнсона вспоминайте, а тех писателей, поэтов, режиссеров, актеров, которые пострадали, будучи обвиненными в антиамериканской деятельности в конце 40-х.

0

0

=

0

Николай 26.02.2011 21:56

Комаров,не вы один переживаете о судьбах страны.Есть ещё патриоты в России,не всё предано и продано.Делягин -умнейший мужик ,создал партию "Россия-здравый смысл",кажется, называется.Среди молодёжи есть очень толковые ребята-Роман Доброхотов,например.Опять же,Максим Калашников,Алексей Навальный.Есть люди,которые вслух,в интернете,письменно предъявляют свои претензии к власть придержащим.
А обвинять поэтов,да ещё покойных-знаете ,это совсем-совсем безопасно,и главное-ничего не меняет в той системе,которая сложилась,и которая целиком направлена против народа.

0

0

=

0

Комаров 26.02.2011 22:20

Есть политическая работа, а есть культурная. Я занимаюсь последней, и, в перспективе, она важнее.
Кстати, о переживателях. У Вас что-то все смешалось воедино: кони, люди. Вы бы еще бабу Леру и Лимонова с Немцовым приплели.
О покойных. Для нас нет мертвых, для нас все живые.:)

0

0

=

0

Николай 26.02.2011 23:07

Про коней разговора не было.Про Лимонова скажу,что он ещё 20 лет назад,живя во Франции,предупреждал,к чему приведёт наш стремительный марш-бросок к капитализму.
Очень горячо и убедительно писал обо всех ужасах и потерях,которые предстоят.В такой стране,как Россия,крайне левый спектр тоже должен иметь право на существование.Другое дело,что сейчас всё придушено "едром",но так не будет всегда.

0

0

=

0

Николай 26.02.2011 22:15

Хватит лгать и воровать
9 ДЕКАБРЯ 2010 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН

Правящая бюрократия последовательно отрицает все права человека, одно за другим; новация последнего времени заключается в интенсивном разъяснении того, что это нормально и по-другому просто не бывает.

Ведь нам предлагают законопроект «О полиции», который дает право будущим полицаям вламываться в наши квартиры без санкций суда или прокурора вне каких бы то ни было чрезвычайных обстоятельств и проверять у нас документы, будучи в штатском.

Нам предлагают всерьез обсуждать то увеличение пенсионного возраста сверх срока средней жизни в России, то введение 12-часового рабочего дня, который в нашей стране в прошлый раз был в 80-х годах XIX века, то отмену досрочного выхода на пенсию для работающих в тяжелых условиях.

Обязательные платежи с наших зарплат в относительном выражении тем выше, чем меньше мы получаем денег. Россия — едва ли не единственная страна в мире, где бедные платят за богатых, а не наоборот, — и я сам своими ушами слышал, как представитель «Единой России» публично называл это справедливостью.

Это не шутка — это их представление о справедливости.

Недавний высокопоставленный сотрудник Администрации президента и вице-губернатор Вологодской области, нынешний член комиссии президиума «Единой России» Олег Матвейчев публично признался, что у него, как у Мартина Лютера Кинга, есть мечта.

Правда, мечта чуть-чуть иного свойства, чем у защитника прав чернокожих: собрать на одной площади всех граждан России, думающих, что у них есть какие-то права, и недовольных тотальной коррумпированностью чиновников — член комиссии президиума «Единой России» называет таких людей «быдлом» и «хомячками» — и намотать миллион человек на танковые гусеницы.

Это его слова: намотать миллион на танковые гусеницы.

Правда, после разразившегося скандала Матвейчев поспешил объяснить, что все это, мол, в целях рекламы его очередной книги, но слова были написаны, и написаны от первого лица.

Думаю, Матвейчев искренен: это действительно то, о чем они мечтают.

Это их представление о справедливости.

В связи с этим у меня есть вопрос к российскому обществу: друзья, вы хотите, чтобы это представление о справедливости стало вашим?

Вы хотите, чтобы ваши собственные дети через пару лет безостановочного промывания мозгов сказали вам: «Мы — быдло, мы — бараны, которых должны пасти великие мудрые пастухи, чьи действия непостижимы для нашего скудного сознания, а если мы посмеем подумать о своих правах, то должны быть публично и демонстративно убиты с особой жестокостью, и это справедливо»?

Более того: вы хотите сами начать так думать?

Ведь пропаганда — серьезная штука.

Еще Геббельс писал: чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят.

И не обольщайтесь: если вам будут безнаказанно, повседневно и эффективно лгать по его заветам, вы поверите — как поверили в «сувенирную демократию», «великую энергетическую державу», «поднимание с колен», «инновационную модернизацию» и даже «нормализацию ситуации на Кавказе».

Есть только один способ сохранить здравый смысл, адекватное восприятие реальности: не давать лжецам спуску.

Ведь почему взбаламутилась правящая тусовка, почему ее представители залопотали про наматывание на гусеницы лучшего, что есть в нашем народе?

Потому что не кучка интеллигентов, а Россия — вся! — только что своим негодованием остановила чудовищную первую редакцию законопроекта «О полиции», заставив президента убрать из нее 15 наиболее циничных и омерзительных пунктов.

Потому что Россия — только что! — своим негодованием заставила олигархов, поскуливая, отказаться от своих слов о желательности 12-часового рабочего дня.

Потому что это Россия, а не добрый царь-батюшка своим отвержением сняла с должности московского градоначальника, который пробыл у власти столько же, сколько «дорогой Леонид Ильич».

Потому что негодование — не кучки «правозаступников», а значительной части страны — заставляет даже бесстыдных и беспардонных людей стесняться своего членства в «Единой России».

Общественное негодование, накопившиеся ненависть и презрение к ворам и лжецам во власти вновь, на наших глазах, становятся силой.

И мы должны использовать это в сезоне назначения депутатов Государственной думы и президента. Конечно, они будут объявлены самыми честными и демократичными в истории нашей страны выборами: у «сувенирной демократии» свои законы.

Но мы должны использовать все открывающиеся возможности, даже самые слабые, для улучшения ситуации в стране.

Для возвращения словам их истинного смысла, для прекращения подмены великих ценностей нашего общества.

Задача-то ведь перед нами совсем простая:

чтобы никто и никогда больше не смел лгать нам в глаза;

чтобы никто и никогда больше не смел открыто красть у государства — то есть по сути у нас;

чтобы никто и никогда не смел называть ложь и грабеж демократией и рынком.

0

0

=

0

777 26.02.2011 22:35

Николай 26.02.2011 21:15
У РЗС та именно программа, которую поддерживают многие... Только вот действий нет. В Кузбассе назван координатор и телефон указан... Только молчит телефон. В Сибири - её отделения в Новосибе, Барнауле, Иркутске, Красноярске хоть какие-то действия проявляют, хотя и там пока все на организационной стадии... В Кузбассе тишина. Поставьте на генерирование новостей РЗС в свою почту со всех её отделений в РФ и Вам все станет ясно. Активны отделения РЗС также в областях европейской части... Но несогласованы. ИМХО.

0

0

=

0

Николай 26.02.2011 22:56

Да я примерно в курсе.Но есть главное-яркий лидер и программа.Притом не трепач какой-нибудь,а интеллектуал с опытом работы в правительственных структурах.Его хоть сейчас ставь примьером-он на желтой "Ладе" не поедет кататься,и пожары тушить не будет,а займётся делом.Жаль,что это не от нас с Вами зависит.

0

0

=

0

rob 27.02.2011 00:05

Николай: Его хоть сейчас ставь премьером-он на желтой "Ладе" не поедет кататься,и пожары тушить не будет,а займётся делом.
Не на желтой "Ладе" - значит на черном "мерсе". А языком они все работать молодцы

0

0

=

0

Николай 27.02.2011 01:24

rob,вашему поколению в этом смысле не повезло.Вы вообще ещё не видели порядочных людей в руководстве страны.
Последним был Евгений Максимович Примаков.
Поэтому ваш скепсис понятен.

0

0

=

0

Николай 26.02.2011 22:58

премьером.

0

0

=

0

кол 27.02.2011 15:35

Делягин, действительно, пока очень точен в оценках. Но думается мне, что нужны сейчас не аналитики, а герои, способные сначала пробить брешь в стене лжи, отлитой из гранитных слов гаранта.

0

0

=

0

Николай 27.02.2011 21:52

Кол,да и герои есть,повторяться не буду,фамилии были уже упомянуты.Насчёт слов гаранта-после всех этих взрывов,пожаров,отключений,опять взрывов ,попыток уничтожить последние социальные гарантии ,-словам мало
кто верит,так мне кажется .
Молодёжь телевизор не смотрит ,а черпает информацию из интернета.Разоблачения только-только начались,что дальше откроется -страшно даже вообразить../Вспомните Литвиненко/

Пока что новости от Быкова,из "Собеседника".

Д.БЫКОВ Герой недели камикадзе Кудрин

Сцена изображает кабинет Владимира Путина. Перед ним стоит навытяжку Алексей Кудрин.
ПУТИН:
Тут говорят, что все прогнило, блин.
Я тоже это чувствую по-царски.
Ты должен будешь выступить, Кудрин,
Причем не где-нибудь, а в Красноярске.
Скажи, что надо думать головой,
Что мы дивим коррупцией планету,
Что мы страной остались сырьевой,
Что бабок нету, инноваций нету,
Что мы Стабфонд потратили на раз,
Что хватит обещанья брать на веру,
Что все определяется у нас
Не качеством, а близостью к премьеру…
КУДРИН:
Прости, Владим Владимыч, не могу.
Не выдержать мозгам таких ударов.
С трибуны гнать подобную пургу
Способны лишь Лимонов и Каспаров.
ПУТИН (продолжая):
Скажи, что мы пред вызовом стоим,
Что нам нужны свободы, все четыре,
Что можем мы с правительством своим
Проснуться не в Тунисе, так в Каире,
Что с терроризмом боремся вотще,
Что не хватает грамотных рабочих,
Что нам пора меняться вообще
И бизнес это понял раньше прочих…
КУДРИН:
Нельзя, Владим Владимирыч, прости!
Я не могу! Обратный опыт нажит!
Ты Ходора, пожалуй, отпусти –
Так он тебе и не такое скажет!
ПУТИН:
Довольно, Лёша. Хватит простоты.
Старайся обойтись без невралгии.
И пусть уж лучше скажешь это ты,
Чем это с улиц выскажут другие.
По всей стране волненье разлито.
Сегодня терпят, завтра бьют по роже…
Езжай в Сибирь, дружок. И если что –
Возглавишь революцию.
КУДРИН:
О Боже!
(Без чувств выходит и улетает в Красноярск.)

0

0

=

0

Комаров 27.02.2011 23:04

Да, только виршей Зильбельтруда здесь еше не хватало.

0

0

=

0

Николай 28.02.2011 01:19

Какой вы всё-таки антисемит,Комаров.Некрасиво.
Чем вам Быков не угодил?Представлено не как стихотворный шедевр,а как смешной стишок на злобу дня.
Не Твардовский ,конечно.Но где же возьмешь Твардовского при нашей поганой действительности...

0

0

=

0

Комаров 28.02.2011 01:25

Николай: Какой вы всё-таки антисемит,Комаров.Некрасиво.

Настоящий антисемит - Зильбельтруд. Он своей фамилии стыдится, стало быть и народа своего. А по мне хорошая фамилия, оригинальная. Есть в ней что-то пролетарское.:)

0

0

=

0

Николай 28.02.2011 18:52

Комаров,любой писатель вправе выбрать себе такой псевдоним ,какой ему нравится.
Не посоветовавшись с вами.

Ну,а вывод из этого-что Быков стыдится еврейского народа-не выдерживает никакой критики.Быков написал роман о жизни своего народа ."ЖД" называется.

0

0

=

0

Комаров 28.02.2011 19:06

Это как раз пример махрового антисемитизма. Даже здесь две буквы вымарал. Как будто такого народа и вовсе не существует.:)

0

0

=

0

В. А. 28.02.2011 22:30

Комаров: Это как раз пример махрового антисемитизма. Даже здесь две буквы вымарал. Как будто такого народа и вовсе не существует.:)

Комаров, как раз таки народа "Жиды" не существует, если Вы об этом...Есть ЕВРЕИ...А ЖИДЫ они есть везде...Вот вы, например...=)

0

0

=

0

rec 28.02.2011 22:37

у вас ангельское терпение. :)

0

0

=

0

Комаров 01.03.2011 00:28

В.А.: Комаров, как раз таки народа "Жиды" не существует, если Вы об этом...Есть ЕВРЕИ...

Выходит ошибались классики: Гоголь, Лесков, Достоевский. Спасибо, В.А. поправил.:)

0

0

=

0

В. А. 01.03.2011 12:13

Комаров:
В.А.: Комаров, как раз таки народа "Жиды" не существует, если Вы об этом...Есть ЕВРЕИ...

Выходит ошибались классики: Гоголь, Лесков, Достоевский. Спасибо, В.А. поправил.:)

Комаров, ЖИД - это старославянское обозначение евреев. А нации такой - "жиды" - нет. Причем, в современном русском языке это слово приобрело оскорбительное значение и носит презрительный и антисемитский характер. Также это слово стало означать скупых и корыстных людей. Если Вы имеете ввиду последние значение, то жидами были все коммунисты, которые стояли у власти в Советском Союзе, и вся сегодняшняя верхушка власти, вплоть до городских. А вы, Комаров, типичный антисемит...

0

0

=

0

Комаров 01.03.2011 13:42

Нет, антисемит - это Вы, поскольку старое русское наименование евреев приравняли к слову, которое "стало означать скупых и корыстных людей". Я о Вас был более высокого мнения.:)

0

0

=

0

090575 28.02.2011 06:02

Как всегда, опять все переругались

0

0

=

0

090575 28.02.2011 06:05

Читать комменты интересно, многое узнаешь, но смешно....вместо того, чтобы объединиться и всем вместе болеть и что то делать за город, ругаетесь, как бабки на базаре

0

0

=

0

Комаров 28.02.2011 08:26

Лебедь, рак и щука - это неправильный вариант работы вместе.:)

0

0

=

0

Николай 28.02.2011 18:53

Как бабки и дедки.

0

0

=

0

Комаров 28.02.2011 19:07

У дедки с бабкой рабсилы не хватало. А здесь обратный пример - силы в избытке, но вектор направлен в разные стороны.

0

0

=

0

В. А. 02.03.2011 12:33

Комаров: Нет, антисемит - это Вы, поскольку старое русское наименование евреев приравняли к слову, которое "стало означать скупых и корыстных людей". Я о Вас был более высокого мнения.:)

Комаров, я - еврей, и горжусь этим.
А приравнял не я, а те, кто ненавидит евреев. И Вы в их числе!

0

0

=

0

Николай 02.03.2011 23:07

Комаров,в этой ситуации вам следовало бы извиниться.Если вы ,конечно,хотите,чтобы вас считали приличным человеком.Если вам всё равно-вряд ли вы в дальнейшем сможете рассчитывать на уважительное к вам отношение .

0

0

=

0

Комаров 03.03.2011 00:25

Я - просто человек, и мне этого вполне хватает. Приличный - это о Городницком.:)

0

0

=

0

анортосис 07.03.2011 08:47

Очень интересно... дискуссия закончилась тем, что еврейская часть оппонентов призналась в том, что она безмерно гордится своим еврейским происхождением. Кстати, эта их уверенность в своем превосходстве, в своей "богоизбранности" постоянно прорывалась во время дискуссии. Насчет творения Городницкого... Графоманство, стёб, эклектический набор общеизвестных истин. Никаких откровений, озарений, открытий. Я уже не говорю о том, что строки эти холодны и бесчувственны. Понятно, что для тех, кто с упоением цитирует Бродского, Галича, Окуджаву, Пастернака, Губермана, возводя их в гении, гением будет и Александр Моисеевич Гродницкий. А посему спор с ними бесполезен.

0

0

=

0

Комаров 07.03.2011 18:07

Он будет полезен для тех, кто не напитался этой отравой, и кому еще не успели залить уши ложью о гениальности Окуджавы и Галича.

0

0

=

0

В. А. 09.03.2011 12:11

анортосис: Очень интересно... дискуссия закончилась тем, что еврейская часть оппонентов призналась в том, что она безмерно гордится своим еврейским происхождением. Кстати, эта их уверенность в своем превосходстве, в своей "богоизбранности" постоянно прорывалась во время дискуссии. Насчет творения Городницкого... Графоманство, стёб, эклектический набор общеизвестных истин. Никаких откровений, озарений, открытий. Я уже не говорю о том, что строки эти холодны и бесчувственны. Понятно, что для тех, кто с упоением цитирует Бродского, Галича, Окуджаву, Пастернака, Губермана, возводя их в гении, гением будет и Александр Моисеевич Гродницкий. А посему спор с ними бесполезен.

А ты, конечно, своим происхождением не гордишься? Нечем, что ли, гордиться? Или гордиться может только русский Иван, который признается всем в своей слабости, и винит во всем евреев, которые по-занимали все высшие посты в государстве, а он, бедный и несчастный, не смог туда пробиться? Так в чем проблема? Пробивайся=)и в конечном итоге, почему ты, живущий как и многие люди в России, делишь всех на русских и не русских...Такое разделение больше смахивает на фашизм, который делил людей на арийцев и всех остальных. Все, кто здесь живет - это РОССИЯНЕ, и не важно , какой они национальности. А про гениальность или не гениальность поэтов, писателей, актеров, музыкантов - у каждого свое мнение.

0

0

=

0

ми-77 13.03.2011 09:28

В вашем комментарии выражено нескрываемое презрение к "русскому ивану". Или я неправильно вас понял?

0

0

=

0

В. А. 14.03.2011 12:40

ми-77: В вашем комментарии выражено нескрываемое презрение к "русскому ивану". Или я неправильно вас понял?

Вы меня неправильно поняли...=) В моем комментарии говорится о том, что неважно какой ты национальности...Важно, что ты принадлежишь к нации - россиянин...И еще говорится о том, что любой человек, к какой бы национальности он не принадлежал, гордится своим происхождением...И о том, что деление на РУССКИХ и не РУССКИХ больше смахивает на ФАШИЗМ....И еще о том, что обвиняя какую-бы то ни было национальность в том, что русскому плохо, он, этот русский, признает свою слабость...внимательнее надо читать=)

0

0

=

0

Комаров 14.03.2011 13:54

В.А.:
ми-77: В вашем комментарии выражено нескрываемое презрение к "русскому ивану". Или я неправильно вас понял?

Вы меня неправильно поняли...=) В моем комментарии говорится о том, что неважно какой ты национальности...

А вот Кадыров, к примеру, так не считает.:)
Деление на русских и нерусских - это не фашизм, а этнография.

0

0

=

0

В. А. 14.03.2011 14:19

Комаров:
В.А.:
ми-77: В вашем комментарии выражено нескрываемое презрение к "русскому ивану". Или я неправильно вас понял?

Вы меня неправильно поняли...=) В моем комментарии говорится о том, что неважно какой ты национальности...

А вот Кадыров, к примеру, так не считает.:)
Деление на русских и нерусских - это не фашизм, а
этнография.

Может это и этнография, когда речь идет просто о том, какого человек роду-племени, а вот когда тебя унижают по национальному признаку - это уже не этнография...

0

0

=

0

ми-77 14.03.2011 15:48

Ну хорошо, попробую спросить ещё раз.
В вашем комментарии высказана такая мысль: "Или гордиться может только русский Иван, который признается всем в своей слабости, и винит во всем евреев, которые по-занимали все высшие посты в государстве, а он, бедный и несчастный, не смог туда пробиться?"
Это ваша мысль или нет?
Если это ваша мысль, то пожалуйста объясните:
1. Какой смысл Вы вкладываете в понятие "русский Иван"?
Это все русские вообще или какая то группа русских?
2. "Признается всем в своей слабости, и винит во всем евреев" - это характеристика на всех русских вообще или нет?
3. Каково ваше личное отношение к тому, что евреи "по-занимали все высшие посты в государстве"? Это интеллектуальное превосходство евреев или у этого есть другое объяснение?

0

0

=

0

В. А. 14.03.2011 17:32

Уважаемый ми-77...Все-таки для начала перечитайте тот пост, к которому написан мой комментарий, да и все посты с самого начала...Здесь присутствуют некоторые, даже товарищами их назвать не могу, которые обвиняют евреев во всех бедах...Вот о таких русских речь в моем комментарии...

0

0

=

0

В. А. 14.03.2011 17:51

ми-77:
3. Каково ваше личное отношение к тому, что евреи "по-занимали все высшие посты в государстве"? Это интеллектуальное превосходство евреев или у этого есть другое объяснение?

У меня к этому отношение спокойное - это во-первых. Во-вторых - неужели на всех высших постах и правда евреи? И в-третьих, по поводу интеллектуального превосходства, - даже не знаю, что Вам ответить...=)Я не считаю, что евреи умнее и превосходнее других народов...В каждом народе есть умные и глупые, красивые и некрасивые, порядочные и непорядочные и т.д. И каждый для себя решает сам, умнее ли его другой человек или нет. Я знаю среди русских людей множество гениальных поэтов, писателей, музыкантов, актеров. Знаю и русских политиков. И не только русских. =)

0

0

=

0

ми-77 14.03.2011 20:11

М-да.. если в Германии 100 лет назад евреи так же отвечали немцам, то мне понятно в чем причина холокоста.

0

0

=

0

В. А. 15.03.2011 15:46

ми-77: М-да.. если в Германии 100 лет назад евреи так же отвечали немцам, то мне понятно в чем причина холокоста.

И в чем же?

0

0

=

0

ми-77 15.03.2011 19:19

Уважаемый В.А.!
Вы не отвечаете на прямо поставленные вопросы. Позвольте и мне игнорировать Ваши, тем более, что тема мне неприятна, к тому считаю тему исчерпанной.
С уважением ми-77.

0

0

=

0

В. А. 09.03.2011 12:19

И про творение Городницкого - ведь никто и не говорит, что оно гениально, и что оно претендует на высшую похвалу. Да, в нем нет ни откровений, ни открытий, ни озарений. Мы все прекрасно видим то, о чем он написал, и понимаем, что мы живем, извините, в дерьме, и даже сами об этом говорим. Но вот если об этом сказал приезжий, а уж тем более еврей, то НИЗЗЬЯ? Странные вы, защитники родного и любимого города...Вы бы защищали его не от слов, а от того, что с ним сегодня творится...Конечно, поругать чужака за правду легче, чем за нее, эту самую правду бороться с властями, что, кстати, многие из вышеперечисленных и делали. Хотя бы вот таким "примитивным" способом.

0

0

=

0

veranvkz 11.03.2011 07:42

Я только хотела заметить ,что Борис Пастернак и Иосиф Бродский-лауреты Нобелевской премии в области литературы,если кто не знает.Их гениальность признана всем мировым сообществом.Так что их незабвенные имена
никак не померкнут от мнения тех,кто просто не знает и не любит поэзию.

0

0

=

0

Комаров 11.03.2011 08:31

Наличие Нобелевки - еще не признак гениальности. Вопросы истины не решаются голосованием. Что Вы скажете к примеру о гениальности Дерека Уолкотта в сравнении с Апдайком, Мердок или Фаулзом, не говоря уж о Льве Толстом? Пройдет немного времени, схлынет ажиотаж и Пастернак с Бродским займут свое второстепенное место в поэзии и литературе.

0

0

=

0

veranvkz 11.03.2011 14:06

Комаров,вы меня умиляете.Я была абсолютно уверена,что вы именно так и напишете.Спорить не буду,потому что смешно.
Я люблю стихи этих поэтов,вы -нет.И мы оба правы.

0

0

=

0

Комаров 11.03.2011 15:32

А я вот не думал, что вчерашняя Ваша скорбь по нашей независимости, так быстро сменится сегодняшним равнением на западные стандарты великого и гениального.

0

0

=

0

veranvkz 11.03.2011 14:07

Тем более,что по Городницкому у нас схожие позиции.Расслабьтесь,Комаров.

0

0

=

0

veranvkz 11.03.2011 17:02

Комаров,про какие западные стандарты вы говорите ?
Это русские поэты,их стихи просто помогают жить ,
не обращая внимания на дикость и пошлость массовой культуры,тот самый разврат и растление,про который вы так убедительно здесь переживаете.

0

0

=

0

Комаров 11.03.2011 18:37

Я про Нобелевку Пастернака и Бродского, которая и отражает западные стандарты. Кстати, с каких пор они стали русскими поэтами? Вряд ли они близки к русской культуре.
А вот фраза "их стихи просто помогают жить ,
не обращая внимания на дикость и пошлость массовой культуры" весьма показательна. Здесь все - и индивидуализм, и, так называемое, чистое искусство, и презрение к окружающим. "Мы живем своим мирком, а на остальных нам наплевать". - очень типично для интеллигента позднесоветского и постсоветского разлива.
Есть и другое, воспользуюсь цитатой: "Культ Бродского как «Пушкина ХХ века» кажется мне совершенно не имеющим отношения к пониманию искусства, которое, в свою очередь, есть прежде всего искусство понимания жизни. Ну как культ кинорежиссёра Тарковского, например.
Они похожи. У Тарковского – Брейгель, Бах и иконы («вот эта краска называется киноварь»), у Бродского – «римская антология». От поклонников обоих веет неофитским самодовольством и дремучестью, как от студента-второкурсника, достигшего определённых высот самоуважения по сравнению с второсортным первокурсным собой. На обоих лежит это несмываемое клеймо – «уважения по сравнению». По сравнению с чем-нибудь советским, с чем-нибудь лапотным, по сравнению с «настоящим, как на Западе», с «вечным» и «мировым».
И, как нет в отечественном искусстве ничего более унылого и советского (в плохом смысле), чем «андеграунд», так и оба они, Тарковский и Бродский, были идеальным предметом культа для советского мещанина-образованца. Допрыгнуть до Овидия – для чего? Чтобы с высоты плевать на «совок»."
(Л. Пирогов "Чем сердце успокоится"/ "Литературная газета", №8, 2011)

0

0

=

0

Дядька 12.03.2011 04:37

Закол....,конкретно.Литературобред долбаный.

0

0

=

0

кол 12.03.2011 18:04

Нет, ну этот Пирогов Л. просто дремучее невежество или литературный тролль. Тарковский - это уровень мирового кино, как Аватар или Хищник "кина" массового. Бродский интересен своими столкновениями идиом, но как поэт - зануда.

0

0

=

0

veranvkz 13.03.2011 10:16

Разрешите с вами не согласиться.Оговорюсь сразу,что имея два в/о,ни одного из них нет гуманитарного.Поэтому спорить на равных с доцентом истории,Комаровым ,вами,Козюльским-нету тяму.
И всё же.На мой взгляд ,русскому языку в 20 веке несказанно повезло-у него появилось сразу несколько гениев-Набоков,Есенин,Ахматова,Пастернак,Цветаева,Бродский.
/Классиков сознательно не упоминаю,с ними и так всё ясно/
Теперь о Бродском.То стихотворение,которое я цитировала выше /21.02.2011 17:11/называется "Одиночество"
Я нарочно прочитала его 8 человекам и просила навскидку определить,в какой период творчества оно было написано.Все как один/включая 2-х гуманитариев/ответили -в поздний,возможно ,
последнее стихотворение.
А оно написано 19-летним юношей,ещё даже не встретившим главную любовь своей жизни-Марину Басманову...

0

0

=

0

анортосис 14.03.2011 06:32

Полагаю, Veranvkz, что вы способны часами стоять у "Черного квадрата" Малевича, восторгаясь "гениальным творением" мастера и глубиной его замысла.

0

0

=

0

veranvkz 14.03.2011 08:44

Не надо полагать.Мои пристрастия-моё личное дело.В живописи это-импрессионисты.

Чёрный квадрат- психологический фокус,а не произведение искусства.

0

0

=

0

Комаров 14.03.2011 13:55

veranvkz:
Чёрный квадрат- психологический фокус,а не произведение искусства.

А чего же его в художественном музее повесили?:)

0

0

=

0

анортосис 15.03.2011 03:56

и все же полагаю....

0

0

=

0

veranvkz 15.03.2011 04:52

Полагайте что вам угодно и куда угодно.Отстаньте от меня.

0

0

=

0

veranvkz 14.03.2011 14:06

Прикалываются над народом.

0

0

=

0

Комаров 14.03.2011 16:10

Неоригинально. Вот если б унитаз какой, или "Целующихся милиционеров".:)

0

0

=

0

veranvkz 15.03.2011 04:49

Ну так началось с чёрного квадрата,продолжилось унитазом и ментами ,а чем закончится-неизвестно.
"Авангард".Ха-ха.

0

0

=

0

Комаров 15.03.2011 08:43

Дальше унитаза некуда. Впрочем, он - подделка под искусство, а вот "Черный квадрат" - настоящее.

0

0

=

0

veranvkz 15.03.2011 10:57

Может быть.Просто не всем дано понимать такую "продвинутую" живопись.Мне-не дано. Квадрат-он и есть квадрат,хоть чёрный,хоть жёлтый .Напоминает дорожный знак.Впрочем ,спорить на тему авангардизма не возьмусь-не знаток.Прошло мимо меня/и слава богу/.

0

0

=

0

кол 16.03.2011 13:48

veranvkz, Набоков,Есенин,Ахматова,Пастернак,Цветаева,Бродский. И это все? А Мандельштам, а Булгаков, а ...?

0

0

=

0

veranvkz 16.03.2011 22:31

Да.конечно.Я думаю,и сейчас мы написали не обо всех.

0

0

=

0