#
#
Просмотров: 919
Тема дня

"Мэрия нас всех обманула?"

Picture

Протесты общественности заставили власти Екатеринбурга отменить решение о строительстве храма на месте сквера.

Просмотров: 7003
Тема недели

О чистоте рек Новокузнецка. Взгляд "сверху"

Picture

Депутату-"бузотёру" в Новокузнецк пришел официальный ответ на его запрос.

Просмотров: 11915
Тема месяца

Что делать и как с ними бороться?

Picture

"Направляясь на сельский сход, мы с Юрием Бондарем остановились на дороге взглянуть еще на одно загубленное место.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
добавить на Яндекс
Инцидент вокруг строительства храма в Екатеринбурге резонирует во всей России

Конфликт глазами Шахрина

Инцидент вокруг строительства храма в Екатеринбурге резонирует во всей России.

Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин высказал своё мнение о протесте, взрослении и Егоре Летове.

— Вы сторонник строительства храма в сквере. Почему?

— Мне сложно встать на сторону противников храма. История не двухдневная: это не то что вчера начали неожиданно ставить храм. Девять лет идет эта история! Девять лет идет, по сути, диалог с горожанами. Изначально хотели восстановить этот храм на том историческом месте — на площади Труда, где фонтан «Каменный цветок». Я был в числе противников этого места. Ходил в СМИ, искал аргументы: там уже была поставлена часовенка. Для меня эта площадь важна: фонтан я помню с детства, здесь мы пускали кораблики. Пространство имеет определенную архитектурную ценность: тут стоят здания в стиле конструктивизма. То есть — совершенно нет.

Люди пошли, придумали: чтобы не занимать ничью землю, давайте мы построим храм на воде, отсыплем остров, очистим реку Исеть. Начали очищать Исеть — народ снова против, и я тоже был против: нет, мне это не нравится. Там исторически сложившаяся панорама: кинотеатр «Космос» 1970-х годов, левее —стадион «Динамо» в стиле конструктивизма, красиво! Нет, нет и нет!

После был объявлен конкурс — выставили несколько мест, никем не выкупленных, — и проведены общественные слушания в интернете. Проголосовать два раза было нельзя. Получились такие результаты: порядка 60% за, 20% — против, и 20% — кому пофиг вообще; из тех, кто проголосовал. В это же время был сделан опрос ВЦИОМ, который показал: 40% — за, 20% — против, остальным — пофиг. Был сделан опрос ФСО: результаты примерно те же.

Некая историческая справедливость на стороне этого храма, мы его действительно в свое время разрушили. Город Екатеринбург, святая Екатерина, православных людей много — все логично. Я сам неверующий человек, я не православный. Мне в этом отношении проще говорить, надо мной не висит религиозная догма, мне не говорил батюшка в церкви: «Иди и сделай то-то, ты — православный человек, ты должен быть за храм». Я не должен. Когда мне моя совесть говорила: надо выступить против, — я выходил и говорил против. Но не в этой ситуации. Я понимаю, что этот храм должен быть — и должен быть в центре.

— Защитники сквера рассказывают, что в центре храмов достаточно, но они пустуют. Ажиотажа в церквях и я не вижу.

— В центре много музеев и много театров, и они тоже не с утра до вечера полные стоят. Люди находятся там, только когда идет спектакль или когда проводится какая-то значимая выставка. Но это не значит, что музеи и театры не надо финансировать из бюджета — а они почти все финансируются из бюджета — и [надо] закрывать.

Меня лично ничего не связывает со сквером. На этом месте ничего не происходит, там нет ничего такого, чего нельзя было бы сделать в любом другом месте. Лежать на травке? Отойди в исторический сквер через мост, и там та же самая травка, те же самые газоны — лежи! Еще через мост делают хороший современный сквер. Нужно более дикое место? Ну отойди к «Ельцин-центру», там тоже набережная. Саму прогулочную зону по берегу проект не перекрывает, а люди гуляют в основном там. Перекрывается, по сути, одна аллейка наискосок, до всех этих лавочек, до фонтанов, где собираются люди, где проходят концерты.

Зимой в сквере никого нет. Я специально месяца полтора назад набрал в «Гугле» «все скверы Екатеринбурга», вылезло 200 с чем-то скверов, но не этот. Летом ребята останавливались тут покурить травку, потому что это идеальное место: если едет полиция, видно издалека. Сальсу танцевали на берегу реки, а не на аллеях сквера, но даже если бы и там — танцевать можно у фонтана, у «Ельцин-центра». Места — во!

— Среди протестующих немало жителей близлежащих домов — им хочется рядом прогуляться среди деревьев, вывести куда-то детей!

— Человек 50 местных жителей, которые гуляли, там есть, но можно пройти подальше и гулять, кататься на велосипеде. Строительство в сквере — не идеальное решение, но это компромисс для меня, это компромиссное решение, которое устраивает обе стороны.

— Вернее, должно устраивать — защитники сквера компромисса не видят.

— Когда они говорят: нам все равно, но только не здесь — это тоже не компромисс, потому что он не устраивает ту сторону.
Автор: Медуза

Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Седьмой спутник
18.05.2019
Просмотров: 1548 | Комментариев: 167
paul908 18.05.2019 12:12
Попок, после твоего интервью с тулеевям от 13 мая, человек, имевший хоть какое-то отношение к журналистике, должен был застрелиться. Выдать к юбилею бывшего первого ньюсмейкера губернии беззубое брюзжание двух стариков и хвастать тиражированием этого позора на восьми новостных ресурсах может только начинающий юнкор. Ну, или подсуетившийся в погоне за гонораром графоман на пенсии.
Не ожидал такого провала штирлица от второй древнейшей профессии.
А мнение шахрина - мнение одного человека. Не более. Довольно субъективное. Аргументы легко опровергаются, даже не хочу заморачиваться.
35
4
=
31
Тулееву захотелось высказаться накануне своего юбилея. Вполне объЯснимое желание.
Но вокруг утратившего влияние отставника не оказалось собеседников. Забоялись - как бы чего не вышло.
А было время - тучами жужжали в надежде обратить внимание.
Вот пусть они и стреляются.

Я сделал свою работу. Плохо ли хорошо ли, но сделал. Не побоялся.


Что касается Шахрина, он - великий русский рокер. "Аквариум", ДДТ, "Наутилус" и "Чайф" - лучшие. Мнение Шахрина в Ё-бурге весомей, чем даже мнение митрополита. Или градоначальника.

Какие ты опровержения его словам можешь дать - загадка.
На мой взгляд - НИКАКИХ.
5
33
=
-28
wayfarer_r 18.05.2019 13:04
Седьмой спутник: Мнение Шахрина в Ё-бурге весомей, чем даже мнение митрополита. Или градоначальника.

Какие ты опровержения его словам можешь дать - загадка.
На мой взгляд - НИКАКИХ.

Мнение Шахрина всяко весомей мнения какого-то paul98. Притом, что Шахрин с Екб, а paul98 - нет. При том, что Шахрин нашел аргументы и высказал свою точку зрения, а paul98 - "не хочет заморачиваться". Откуда такое гиперболизированное самомнение у paul98 - остается только догадываться.
4
29
=
-25
Это детские понты: "Да я бы тебя одной левой да неохота связываться".
3
28
=
-25
Дихлофос 18.05.2019 15:36
paul908: Попок, после твоего интервью с тулеевям от 13 мая, человек, имевший хоть какое-то отношение к журналистике, должен был застрелиться. Выдать к юбилею бывшего первого ньюсмейкера губернии беззубое брюзжание двух стариков и хвастать тиражированием этого позора на восьми новостных ресурсах может только начинающий юнкор. Ну, или подсуетившийся в погоне за гонораром графоман на пенсии.
Не ожидал такого провала штирлица от второй древнейшей профессии.
А мнение шахрина - мнение одного человека. Не более. Довольно субъективное. Аргументы легко опровергаются, даже не хочу заморачиваться.
Снимаю шляпу.
23
4
=
19
Хищник 18.05.2019 16:44
Дихлофос:
paul908: Попок, после твоего интервью с тулеевям от 13 мая, человек, имевший хоть какое-то отношение к журналистике, должен был застрелиться. Выдать к юбилею бывшего первого ньюсмейкера губернии беззубое брюзжание двух стариков и хвастать тиражированием этого позора на восьми новостных ресурсах может только начинающий юнкор. Ну, или подсуетившийся в погоне за гонораром графоман на пенсии.
Не ожидал такого провала штирлица от второй древнейшей профессии.
А мнение шахрина - мнение одного человека. Не более. Довольно субъективное. Аргументы легко опровергаются, даже не хочу заморачиваться.
Снимаю шляпу.

+++100500!!!
23
6
=
17
Kuzn85 18.05.2019 12:17
https://twitter.com/adagamov/status/1129306643118854144
7 апреля на ответной акции защитников сквера «православный» журналист Максим Румянцев начал называть собравшихся «бесноватыми» и «девочками». Ответка прилетела незамедлительно.
24
4
=
20
Хищник 18.05.2019 12:27
Да уж, челюсть ему рихтанули махом!
21
7
=
14
Наган 18.05.2019 12:28
Мнение ШАХРИНА! Вах-вах, а почему не Шнура?
Шахрин безусловно имеет авторитетное мнение, как и всесибирская глыба Попок.
26
5
=
21
Шахрин - уроженец Ё-бурга. Там вырос, оттуда завоёвывал всесоветскую популярность. Там посейчас живёт.
У кого ж спросить мнение, как не у него?
4
26
=
-22
Наган 18.05.2019 12:43
Конечно, у него, ведь его мнение совпадает с твоим Уася, тем более, что Ё-бурге-то больше и спросить некого. Как его певческая популярность и богемная жизнь делает из него авторитета в подобных вопросов.
Меня лично ничего не связывает со сквером. - ооо, дык это Уася Ё-бургского разлива, если его это не касается, значит можно и к х..ам.
23
4
=
19
В отличие от многих Шахрин не богемная личность. В скандалах не замечен.
Женат на однокурснице. Две дочери, внуки.

Мне кажется, на доведённом до всех мнении Шахрина конфликт заглохнет.
5
27
=
-22
Наган 18.05.2019 14:21
Мне кажется, на доведённом до всех мнении Шахрина конфликт заглохнет.
Смешно. Особенно после интервью в таком стиле.
- Василий Борисович, как вы относитесь в протестам на юге Кузбасса против угольных разрезов?
- Да, как - против разрезов выступают либо проплаченые личности, либо пыль и тля. Меня лично вообще природа и экология юга Кузбасса не сильно трогает, что в России мало других мест? Главное, что областная больничка не закрылась.

А как Шахрин перешёл с театров на культовые сооружения РПЦ, ай да Ё-бургский Попок. После таких унылых приемчиков считать Шахрина, каким-то авторитетом? Вот она настоящая и пыль и тля - Попок и Шахрин.
27
2
=
25
ГЫ-ГЫ. Действительно, смешно - приписать свои глупости оппоненту, а потом с блеском их опровергнуть.

Но Шахрин действительно авторитетная личность. К нему прислушаются.
А вы, даже собранные в букет, - НИКТО. На вас внимания не обратят.
Да вы и на митинг не соберётесь. ВЫы даже на одиночные пикеты с трудами собираетесь. И проводите их поодаль от людных мест.
3
22
=
-19
Хищник 18.05.2019 16:45
Ты как тот шакал из мультика...
19
5
=
14
Ну, ты аргументируешь, Витёк.
Великий полемист!
2
15
=
-13
Dinamit 18.05.2019 17:49
Ты примитивен, шакалёныш.
15
5
=
10
Ты из умом из детсадовского возраста не вышел, Смирнов. Мультиками мыслишь.
2
14
=
-12
Dinamit 18.05.2019 18:14
Не ценят тебя, шалашовка акошная, что не коммент - то в туман.
А потомушта - всё в лужу, как обычно.
13
5
=
8
В "туман?
Это потому что ты, Витёк, многоликий.
И шустрый - бегаешь с аккаунта на аккаунт, суетишься, как вошь на солдатском гребешке.
4
15
=
-11
Dinamit 18.05.2019 19:36
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Dinamit 18.05.2019 21:32
Акошная гнида знает как скакать на гребешке, на причиндалах, так ведь, квасик?!
9
2
=
7
кол 18.05.2019 14:56
Седьмой спутник: В отличие от многих Шахрин не богемная личность. В скандалах не замечен.
Женат на однокурснице. Две дочери, внуки.

Мне кажется, на доведённом до всех мнении Шахрина конфликт заглохнет.

Гражданская война не закончится еще двести лет. Паразиты в лице синодальной РПЦ вернулись, только заквашенные в сусловском маразме попки видят в ней духовную связь с предками.
24
2
=
22
Изыди, юрод.
3
26
=
-23
Дихлофос 18.05.2019 15:36
Седьмой спутник: В отличие от многих Шахрин не богемная личность.
Да он латентный едорас, по любому.
20
3
=
17
Хищник 18.05.2019 16:46
Даже не латентный.
Обычная козлина при власти жуликов и воров.
19
6
=
13
Дихлофос:
Седьмой спутник: В отличие от многих Шахрин не богемная личность.
Да он латентный едорас, по любому.
Ну, ты и дебил...
4
17
=
-13
Dinamit 18.05.2019 18:10
Шааалом быть удобнее, квасус?
10
4
=
6
Не знаю. Никогда им не был.
1
15
=
-14
Dinamit 18.05.2019 19:37
У тебя это в свидетельстве о рождении прописано - шакал.
11
5
=
6
Большой Брат 19.05.2019 08:33
Седьмой спутник: В отличие от многих Шахрин не богемная личность. В скандалах не замечен.
Женат на однокурснице. Две дочери, внуки.

Мне кажется, на доведённом до всех мнении Шахрина конфликт заглохнет.


А Шевчук, выходец из Магадана, не богемная личность, в скандалах незамеченный, сам завоевавший всесоветскую популярность, он для тебя авторитет?
3
0
=
3
wayfarer_r 18.05.2019 13:06
Седьмой спутник: У кого ж спросить мнение, как не у него?

Только у Нагана. Авторитетней него - только, возможно, paul98.
4
23
=
-19
wayfarer_r:
Седьмой спутник: У кого ж спросить мнение, как не у него?

Только у Нагана. Авторитетней него - только, возможно, paul98.
ПАУЛЬ - да. Авторитет. Смотрящий.
А НАГАН это ж Витька Смирнов. Заводной зайчонок. Ему выдали программу, батарейку всунули. он и зафунциклировал.
5
20
=
-15
Наган 18.05.2019 14:24
Болезный дублявафлежуй у тебя-то, твой-то авторитет всем известен - главарь ОПГ "Озеро". Получи в кассе 30 рублей от куратора и радуйся.
17
2
=
15
Вот ваш образцовый пропагандист - Витюсик. Как он красиво всё формулирует.
4
17
=
-13
Хищник 18.05.2019 16:47
Слава Богу - не шлюшка акошная как ты, квасус.
13
6
=
7
Ты уличная политическая шлюшка - кто денежку даст, за того и орёшь.
4
13
=
-9
Dinamit 18.05.2019 17:48
Имею свое мнение, в отличие от твоих акошных методичек, квасик.
9
4
=
5
Своего мнения и своих убеждений у тебя никогда не было, Смирнов.
Ты междупартийный батрак. Кто даст, за того и орёшь.
4
12
=
-8
Dinamit 18.05.2019 18:12
Да ну на!
Этт ты гавкаешь только по команле за тридцатку в ливер, шлюшка тулеевская!
Или я раскрыл тайну животных из вольера ако?
9
5
=
4
На да ну.
Кухонный полемист.
2
12
=
-10
Dinamit 18.05.2019 19:38
Чойт?
Вашу кодлу с патриотом тут просто ушатали, гнидко...
7
5
=
2
Lementuev 18.05.2019 21:49
Седьмой спутник: Шахрин - уроженец Ё-бурга. Там вырос, оттуда завоёвывал всесоветскую популярность. Там посейчас живёт.
У кого ж спросить мнение, как не у него?

Ну тебя не волнует совершенно мнение жителей южной стороны Кузбасса по поводу разрезов, но, почему-то, уверен, что их мнение не стоит выеденного яйца. А тут, стало быть, Шахрину виднее. Двойные стандарты? или бога забоялся, чуя скорою встречу? Так не любовь к куполам зачитывается. А то, чего в тебе нет и не будет, хоть ты сто церквей поддержи.
9
1
=
8
А вот ещё любопытное мнение:
5
17
=
-12
wayfarer_r 18.05.2019 13:14
Это синагога кого надо синагога)
2
18
=
-16
Хищник 18.05.2019 16:00
А синагога на проспекте Ленина на месте Зимней вишни есть?
15
4
=
11
Хищник 18.05.2019 16:08
Или очередной доходный домик попья гундяевского???
Квасус, поясни, что там за бархеску возводят, вооооон ту - видеется между двух столбов, на которой только куполочка не хватает???
12
4
=
8
Поясняю длЯ прохожих, которые не хотят ничего знать, но которые врут. Между столбов виднеется будущая цветомузыкальная башня. Культовых сооружений, даже часовни, на мемориальном месте не предусматривается.
Цитата:

«Сквер будет включать в себя светомузыкальную башню, стену из камня с капающей водой, амфитеатр с большой песочницей и горкой для семейного отдыха, интерактивный фонтан для игр детей».

Также на месте «Зимней вишни» будет обустроена территория для отдыха с дорожками и газоном, фруктовый сад, уличная читальная зона и качели. В память о погибших при пожаре там же высадят 60 сосен.
1
12
=
-11
Dinamit 18.05.2019 17:30
А, так ты как обычно - по сосне...
7
2
=
5
Dinamit 18.05.2019 17:31
Ты еще дискотеки будешь устраивать на месте, где соорели люди, дети???
Ну ты и мразь, квася...
9
2
=
7
Dinamit 18.05.2019 17:33
Твое место - песочница, Прайм-к-ноге!
7
2
=
5
Насколько я понял тезис о часовне снят.
Пойдём дальше.
Светомузыкальная башня не означает, что там откроется дискотека. Это у тебя ход мысли примитивно гопнический, музыка ассоциируется только с танцами.
Нет, Витя, там будут играть Шопена и Моцарта. Слыхал о таких композиторах?
2
9
=
-7
Dinamit 18.05.2019 17:51
Квася, когда там появится куполок я тебя в неоо натыааю.
А он появится палюбас.
Прогундяевцы своего не упустят.
Подоить народ на горестях это они завсегда, без уплаты налогов естессна.
9
4
=
5
Dinamit 18.05.2019 17:53
Для квасиков депутант Валуев предложил надувные храмы.
11
4
=
7
Dinamit: Квася, когда там появится куполок я тебя в неоо натыааю.
А он появится палюбас.
Прогундяевцы своего не упустят.
Подоить народ на горестях это они завсегда, без уплаты налогов естессна.
Когда в очередной раз будешь проезжать мимо, остановись и посмотри на план будущего сквера. Вот он, видишь там купола?
2
11
=
-9
Dinamit 18.05.2019 18:15
Дуди во флейту, лабух!
10
4
=
6
кол 18.05.2019 14:07
Какая боль! Шахрин есть тролль.
20
1
=
19
Дихлофос 18.05.2019 15:37
Попок он тамошний.
17
3
=
14
Патриот Дубль 18.05.2019 15:33
«Опомнитесь!!!!! Это СОБОР ВАШЕЙ НЕБЕСНОЙ ПОКРОВИТЕЛЬНИЦЫ!!!!!!!! Будет восстановлена историческая справедливость! Вы совсем спятили?!?!! В 1930 году снесли 8 храмов...безбожники!!!!! И теперь вы?!?! Протестующие(((( На историческом месте не дали восстановить, на пруду поставить не дали и теперь?!?!?! Совсем страх Божий потеряли? Кто вас надоумил распространять хештег «храму нет»,о душе подумайте своей!!!! Что же у вас в головах-то творится?!?! Жаль мне вас! Я видел проект, и сквер сохранится,и деревья останутся,и собор будет потрясающий!!! Одно радует,вас не будет,жалкой кучки якобы недовольных,а СОБОР БУДЕТ СТОЯТЬ В ВЕКАХ! И радовать ПРАВОСЛАВНЫХ ЛЮДЕЙ И ВСЕХ гостей Екатеринбурга! Это будет одно из самых красивых мест вашего города!"
https://newdaynews.ru/ekb/658338.html
2
24
=
-22
Дихлофос 18.05.2019 15:34
Презервативная набожность, вчера кричавших Слава КПСС! из уст шахриных, галустянов, емельяненок и прочих, это хуже чем иудство. Зная о том, что в Лондоне Алтушкины с властями согласовывают изменение забора месяцами, подхрюкивать уничтожению сквера наплевав на горожан, могут исключительно особи с низкой социальной ответственностью.
18
4
=
14
Kotafey 18.05.2019 16:03
Это "авторитет Саша Белый " такое сказал? В тюрму эту ...
2
9
=
-7
Патриот Дубль 18.05.2019 16:19
Kotafey: Это "авторитет Саша Белый " такое сказал? В тюрму эту ...

Сергей Безруков ещё Есенина неплохо сыграл.
1
18
=
-17
ктото 18.05.2019 21:52
чего бы безруков не играл,Есенина, Высоцкого, всегда у него получается безруков. смотреть на него противно.
7
1
=
6
Kotafey 18.05.2019 22:34
и афроросеянена Пушкина
3
5
=
-2
Большой Брат 19.05.2019 08:43
Патриот Дубль:
Kotafey: Это "авторитет Саша Белый " такое сказал? В тюрму эту ...

Сергей Безруков ещё Есенина неплохо сыграл.


Безруков - он такой. Да:)
2
0
=
2
Большой Брат 19.05.2019 08:44
И такой
1
0
=
1
Большой Брат 19.05.2019 08:44
А ещё - такой
0
0
=
0
42RUS 18.05.2019 16:25
Все актеришки, кто на фото - опустились ниже плинтуса!!!
19
1
=
18
Хищник 18.05.2019 16:36
Проституты и проститутки при едорассах.
17
5
=
12
Дихлофос 18.05.2019 15:41
Пусси райт, нано пыль, Брегет, охрана из ФСО, лимузины и так далее, нанесли гундяевскомй бизнесу по продаже Христа, такой репутационный ущерб, что никакие благие начинания, не могут быть восприняты совестью порядочных людей, не иначе как в штыки! Анафема крысе!
20
4
=
16
Патриот Дубль 18.05.2019 15:47
особь с низкой социальной ответственностью, содержанка дихлофосика. Привык чертяка к комфорту, а работать-то нехоцца. На креслице за 150 тыс хомячков обобрал.
5
20
=
-15
Дихлофос 18.05.2019 15:51
Это все что нужно знать о так называемом "православии"

А вот что грозило рискнувшим критиковать христианство:
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
По большому счету, пропаганда научного знания сама по себе есть критика религии, в том числе и вероучения, а значит, за распространение научных знаний вполне могли сослать в Сибирь.
Интересен также вопрос о свободе вероисповедания. Понятно, что не верить было запрещено. Но может быть можно было самому выбирать, в кого верить?
Как бы не так! Вот что грозило человеку, который вдруг надумал перейти из Православия в другую веру:
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.
Вот тебе и «веротерпимость» и «уважение чужих взглядов»! За все — одна Сибирь. А если сильно нарываетесь, то и клеймо на лоб поставят.
Но может быть хоть более-менее терпимо относились к разновидностям Христианства — к католицизму и лютеранству?
Как выясняется, не слишком. Правда, иностранцам разрешалось отправлять их культ, однако пропаганда его в России была запрещена.
Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
Заметьте, где именно впервые применяются психлечебницы в качестве наказания. Совсем не в СССР, как утверждают буржуазные пропагандисты, а как раз в царской России — «заключение в смирительном доме». А вот в советских законах ничего подобного не было, и быть не могло.
Не менее «весело» обстояло в царской России дело и с воспитанием детей. РПЦ строго бдила за тем, чтобы каждый рожденный в России человек попадал именно к ней:
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.
Ну, «внушение», не так страшно. При условии, что вы не сектанты. Вот этим доставалось по полной, за всех сразу:
Статья 206. Раскольничество — ссылка.
Статья 207. Сектантство — ссылка.
Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Только чуть засомневался в истинности того варианта православия, что вешает поп в местной церкви, — дуй на каторгу.
Не менее строго и по отношению к святыням – их оскорбление приравнивалось по степени тяжести к сектантству:
Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
Но была и другая формулировка, с не в пример более легким наказанием:
Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.
Разобраться же где «оскорбление», а где «неуважение», могли, понятное дело, только сами священнослужители РПЦ (в зависимости от того, насколько им «позолотят ручку»).
Кстати, наказывалось ли как-то грубость или неуважение паствы к самим священнослужителям?
А как же!
Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.
Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.
Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.
Н-да, не слабо. Видимо, распространители духовного опиума в Российской империи ценились на вес золота, раз их так оберегали.
15
4
=
11
Kotafey 18.05.2019 16:04
Типа да..аборигены крестились исключительно добровольно...сильно хотели жить ...
2
11
=
-9
Отец Василий Вербицкий рассказывает в "Записках миссионера", как он крестил шорцев в Усть-Анзасе. Без крови. Рекомендую для чтения.
1
10
=
-9
Dinamit 18.05.2019 18:16
А надувной валуевский храм?
10
4
=
6
Kotafey 18.05.2019 22:36
Седьмой спутник: Без крови.

С водкой? Я читал, что от налогов освобождали, дарили пару новых рубах... Может народ от налогов освободить?Я дык даже еще раз покрещусь.
3
6
=
-3
Патриот Дубль 18.05.2019 15:50
Анафема крысе!
Это ж сколько дихлофосиков пришлось обобрать протестуту олеше, чтобы купить такую квартирку.
4
17
=
-13
Дихлофос 18.05.2019 15:53
Доначу Алексею за исключительный талант по обличению подонков, начиная от он вам не Димона. Плачу за билет, так сказать.
18
5
=
13
Хищник 18.05.2019 15:58
Как гниду-то педтриотическую корежит от упоминания одного имени Навального!!!
14
7
=
7
Патриот Дубль 18.05.2019 16:01
Дихлофос: Доначу Алексею за исключительный талант по обличению подонков, начиная от он вам не Димона. Плачу за билет, так сказать.

Продолжай в том же духе, ибо лох не мамонт
3
17
=
-14
Хищник 18.05.2019 16:37
Ты это родоночальнику динозавров Кузбасса броблеяй, Пёдр.
12
6
=
6
Шестаковское кладбище динозавров в 1953 году открыл геолог Александр Моссаковский.
Ты о нём, Витюсик?
1
12
=
-11
Dinamit 18.05.2019 17:55
Нет, я о родоначальнике динозавров Кузбасса - о твоем хозяине, собачонка мумии.
9
4
=
5
Что у тебя в бестолковке намешано, ужасти...
1
10
=
-9
Dinamit 18.05.2019 18:17
Ты тетрациклином видать сёдня перебаловался, ливер.
8
4
=
4
Патриот Дубль 18.05.2019 15:54
вчера кричавших Слава КПСС!

Что-то я не помню, чтобы Пореченков и Безруков славу КПСС кричали, а вот дихлофосикова содержанка на лету переобувается.
3
17
=
-14
Хищник 18.05.2019 15:56
РПЦ при Кирилле как особо отмороженная мафия: монополия на навязывание и разрушение.Античеловеческая, антиобщественная сущность.
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1298624&pid=147008761&redirected=1&page=0&backurl=/users/1298624/post147008761/
13
6
=
7
Патриот Дубль 18.05.2019 15:59
Не суетись, витюсик. Это борцы из екатеринбургской академии единоборств. Сколько можно украинский фейк постить, стыдись, фейкометчик.
2
16
=
-14
Хищник 18.05.2019 16:38
Это шлюхи.
Продадные шлюхи.
Прям как ты и квасилий.
14
7
=
7
Хищник 18.05.2019 16:42
Хищник: Это шлюхи.
Продадные шлюхи.
Прям как ты и квасилий.

Точно украинский фейк или ты снова в лужу фукнул?
13
5
=
8
Патриот Дубль 18.05.2019 16:54
Хищник: Это шлюхи.
Продадные шлюхи.
Прям как ты и квасилий.

Это пишет витюсик, который продавался поочередно всем партиям. И только ЕР им побрезговала.
3
16
=
-13
Хищник 18.05.2019 16:57
Пёдр, ты смешной клован фидарчуков, которому "шоколадный глаз" кто только не чистил унитазным ёршиком))))
11
6
=
5
Кто только тебе его не чистил, смешной фидарчук.
1
11
=
-10
Dinamit 18.05.2019 17:56
Ну да, фидарчук Пёдру его чистил с периодичностью, квасик.
9
4
=
5
Ты спутал со своим, постоянно подставляемым фидарчукам.
2
9
=
-7
Dinamit 18.05.2019 19:51
Ну так вы с Пёдром свой ливер рвете)))
10
4
=
6
Патриот Дубль 18.05.2019 15:57
Дык ты не только билеты, ты ещё и жилье в элитном московском доме, дочке стенфорд оплачиваешь.
3
15
=
-12
Dinamit 18.05.2019 21:34
Васю Жопка поддержи, Пёдр.
9
1
=
8
ilnikbez 18.05.2019 15:59
Ни когда не понимал не обоснованных мнений вроде " я не верующий атеист, но не против, я не против сквера, но не против храма, я и так и так, но истирическая справедливость восстановить храм, но до разрушенного храма там был лес, давайте восстановим храм, потом его снесем и восстановим лес.... хотя все нафиг давайте споем оранжевое настроение, может придет больше, чем в храм и в сквер...и будет компромисс на земле".
---
Давайте немного, заглянем поглубже ... в проблему
---
С позиции "капитализма" - есть земля, на нее приходит "инвестор" и ее благоустраивает, в том числе и строя скверы или здания. Улучшив землю - "инвестор", становится собственником. Первоначально собственник - муниципалитет, то есть горожане.
1. земля - принадлежит городу (всем жителям)
2. построили на этой земле сквер за счет жителей
3. появляется "инвестор", который хочет чего то построить и хочет поиметь кусочек земли
4. чиновники и депутати, продают (насколько я понял из данных опубликованных в интернет - за недорого) землю в центре города, причем ни коим образом не компенсируют ущерб жителям (за потерю сквера), и пытаются "разделить общественное мнение и властвовать" - строя храм и многофункциональный центр с квартирами для олигархов - вроде "континента" у нас.
5. так почему же вместо достойной компенсации жителям за ущерб, власть провоцирует конфликт?
6. судя по активной реакции и оплате пиара "актеров, певцов и прочих торгующих лицом, телом и голосом", денег вложено не мало, тем более "бакшиш" закинутый чиновникам и депутатям не вернуть, поэтому чиновники и депутати будут использовать эту ситуацию по максимуму - выдаивая "сторону" с бабками (олигарпутов), вероятно провоцируя конфликт - не договариваясь с протестующими(выставляя их агрессорами)
7. в конфликт ломанулись все, включая Навального и Путина - попиариться, но почему же все "опускают тему ущерба жителям от уничтожения сквера и уже новый ущерб "инвесторов", который возникнет от не реализации "храма-многофункционального центра для олигархунты"?
8. фактически уже есть 2 стороны с ущербом "жители" и "инвестор" - с моей точки зрения этот ущерб должны оплатить обеим сторонам чиновники и депутати (не из бюджета), но вместо этого они "стравливают стороны своей некомпетентностью и попыткой скрыть коррупцию
---
Путин поставил ситуацию на паузу "включив" проведение опроса. Но как "опрос" может повлиять на "возмещение ущерба обеим сторонам"? Тут уж скорее "путинойды" начнут доить "чиновников и депутатей" (а те как истинные посредосы - побегут к миллиардерам) пользуясь ситуацией, опять же уменьшая вероятность возмещения ущерба жителям, увеличивая ущерб инвесторам.
---
Тут либо жителям оставят сквер, а с инвесторами как нибудь по другому договорятся по максимуму компенсируя ущерб, опять же скрытно за счет жителей.
Либо будут ломать "общественное мнение" и мягко убеждать через СМИ, чтобы не компенсировать ущерб жителям, но придется заплатить "путинцам".
---
Итого:
Возможно ли решить ситуацию полюбовно? Уже думаю нет - ущерб уже нанесен.
Кто больше всего выиграет? Путинойды - так другой силы для решения этого вопроса не существует.
Самый невозможный, но результативный выход? Жители объединяются с миллиардерами, отказываются от храма, но строят многофункциональный центр с увеличением класса благоустройства прилегающих территорий, и социальными обязательствами на 25 лет по уходу за территорией.
15
4
=
11
Дело чисто внутригородское. Долго решалось, так и не решилось. Но ощущение вины за разрушенный храм у горожан присутствует.
Есть возможность прийти к согласию. Если искусственно тему не напрягать.

Но этого никак не получается. Даже городскеой любимец Шахрин не в состоянии утишить Ё-бург.
1
14
=
-13
Dinamit 18.05.2019 18:00
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Dinamit 18.05.2019 18:24
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
ГЫ-ГЫ. Не доведёшь.
Я ж на тебя не сержусь, милок. Как говорил парикмахер из шаламовских "Колымских рассказов", "Усю шпану не переброешь". Ты помогаешь мне в домашнем времяпрепровождении.
1
11
=
-10
ilnikbez 18.05.2019 18:44
Чет вы много на себя берете "обвиняя свердловчан" в ощущениях вины за "разрушенный храм". Вы когда выдумываете, закусывать не забывайте.
9
1
=
8
кол 18.05.2019 16:32
Оптим. прогноз и пессимист. утверждают, что через 7 лет или 2 года начнется исчерпание запасов, что будут делать, сидящие на ренте перцы - подведут население к голоду?
Обвал бюджета в РФ произойдет из-за перехода мира на новые технологии. Бездумные надежды на нефть и газ могут оказаться голубыми иллюзиями. Я боюсь, что такой урбанизированный город как Москва станет уделом кибер-панка и превратится в трущобы.
С развитием робототехники урбанизация придет к концу. Конец придет не от восстания масс, а из неспособности правящих умерить свои аппетиты.
11
3
=
8
Хищник 18.05.2019 16:55
ВЕДОМОСТИ
"Россия - виртуальное мафиозное государство"
Новая порция документов от Wikileaks выставляет Россию в самом неприглядном свете, не оставляя иллюзий относительно ее восприятия в США.

кономика Финансы Политика Технологии Недвижимость Авто Мнения Расследования Интервью Менеджмент Стиль жизни
"Россия - виртуальное мафиозное государство"
Новая порция документов от Wikileaks выставляет Россию в самом неприглядном свете, не оставляя иллюзий относительно ее восприятия в США.
02 декабря 2010 13:23Сергей Смирнов / Ведомости
29

1







С.Николаев
Россия – виртуальное мафиозное государство, которым правит коррумпированная авторитарная клептократия чиновничества, олигархов и организованной преступности, объединенная личностью лидера – Владимира Путина. Такое определение следует из новой порции дипломатических документов США, которые сайт Wikileaks предоставил в распоряжение британской газеты Guardian. Контрабанда оружия, отмывание денег, личное обогащение, неподсудность криминальных авторитетов, вымогательства, откаты, вывоз наличных (чемоданами) и безналичных средств на Кипр – вот далеко не полный список того, какой американские дипломаты видят российскую действительность, где взяткооборот достигает $300 млрд в год, а действия правительства и криминала с трудом отличимы, пишет газета.

Среди наиболее ярких обвинений, содержащихся в документах, следующие:

- Русские шпионы занимаются контрабандой оружия с помощью главарей мафии

- Милиция, спецслужбы и прокуратура за вознаграждение прикрывают преступные сообщества

- Взяткодательство развилось в стройную систему параллельного налогообложения в целях личного обогащения милиционеров, чиновников и служащих ФСБ (бывшая КГБ)

- Расследование связей русской мафии в Испании дало список российских прокуроров, военных и политиков, связанных с организованной преступностью

- Лично Владимира Путина обвиняют в «незаконных накоплениях», сделанных во время работы на высоких постах, и, согласно нескольким источникам, размещенных за рубежом.

Отметим, что материалы стали доступны за несколько часов до решения исполнительного комитета ФИФА о месте проведения чемпионата мира по футболу 2018 г. Вчера Владимир Путин решил не ехать в Цюрих, чтобы «не давить» на ФИФА, и назвал грязным заказом недавние обвинения членов исполкома организации во взяточничестве.

Большой массив обвинений связан с так называемым «делом русской мафии» и именем испанского прокурора Хосе Гонсалеса. В материалах брифинга, проведенного Гонсалесом для американских официальных лиц, содержится и термин «виртуальное мафиозное государство», и утверждение о том, что в России «невозможно провести границу между государством и организованной преступностью». Гонсалес утверждает, что в его распоряжении «тысячи» записей с доказательствами о связи российских политиков с мафией. Среди записей – свидетельства о контрабанде оружия в Курдистан, организованной спецслужбами России с целью дестабилизации Турции, и о связи спецслужб с тайной поставкой ракет ПВО в Иран на сухогрузе Arctic Sea в 2009 г.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2010/12/02/rossiya_virtualnoe_mafioznoe_gosudarstvo
13
5
=
8
Эскалибур 18.05.2019 17:17
У-пс, Пёддр с ШестымСС вздрыскнули.
Даже подискутировать не удосужились без методичек.
11
2
=
9
Патриот Дубль 18.05.2019 17:27
Эскалибур: У-пс, Пёддр с ШестымСС вздрыскнули.
Даже подискутировать не удосужились без методичек.

Витюська, какое с тобой может быть "дискутирование"? У тебя ж вместо головы унитаз.
1
13
=
-12
кол 18.05.2019 17:35
Патриот Дубль:
Эскалибур: У-пс, Пёддр с ШестымСС вздрыскнули.
Даже подискутировать не удосужились без методичек.

Витюська, какое с тобой может быть "дискутирование"? У тебя ж вместо головы унитаз.

Шурик, опять ты из пальца инфекцию высосал?!
9
2
=
7
Всамделе. Какая тут дискуссия. На уровне "шоколадного глаза".
1
15
=
-14
Dinamit 18.05.2019 17:41
Выж привыкшие пальцы обсасывать апосля унитазу.
8
4
=
4
Dinamit 18.05.2019 18:07
Пёдр называет голову унитазом - глянь откуда и куда оно палец себе вставляет)))
8
4
=
4
кол 18.05.2019 17:30
КПРФ предложила Сердюкову пересесть на супер-джет, показать пример, пущай полетает.
9
1
=
8
Dinamit 18.05.2019 17:43
Да весь зажравшийся полк путинских патриотов и шестыхСС на суперджет и....в один конец.
7
4
=
3
Всё-таки оцените спокойного Шахрина и его рассуждения. Попробуйте стать на секунду жителем Ё-бурга. И приводите аргументы, а не клейте ярлыки, не приводите примеры чёрте откуда.

Могу понять искренних противников храма, но не понимаю истерики по этому поводу в Кузне. Кроме того, что она явно искусственная и вымученная. В духе и стиле припадочного Смирнова.
1
12
=
-11
Dinamit 18.05.2019 17:45
Припадки у вас с педтриком, явные.
Как только темя заходит об обсравшейся власти - так тут как тут двое бесноватых из ларца им задницы мелировать)))
10
4
=
6
Обосравшаяся власть тут один ты - обосрался во многих попытках туда пробраться, да так и не пробрался.
Будешь и дальще усираться в попытках?
2
13
=
-11
Dinamit 18.05.2019 18:02
Квасик, я вашу кодлу уже давно послал на...лесом.
Я вполне нормально трудоустроен биисконсультом Холдинга.
Об остальном тебе и знать не следует, паяц щегловский.
9
5
=
4
Dinamit 18.05.2019 18:06
Юрисконсультом.
С зарплатой в 65.000р.
9
5
=
4
Да погонят тебя через пару месяцев, бахвал.
2
10
=
-8
Dinamit 18.05.2019 18:26
Опять в луду...
Откуда в тебе столько газу?
Не тыль Миллеру газопровод пополняешь?!)))
По секрету - ты даже не представляешт, квасус, темпы роста.
Не, не экономики России.
Мои, личные.
10
6
=
4
Представляю.
Ты мне напоминаешь ОРЛА.
Грозный такой. С большими яйцами. Сидит на столбе. И вот размахался крылами, размахался - взлетел.
Да зацепился яйцами за проводами и клювиком в грязь...
2
9
=
-7
Dinamit 18.05.2019 19:30
А, понятно, ты всё о своем больном - о яйцах.
Ливер уже гнилой, как и тушонка, больше жэж ничего протрепать неможешь, тоьько тухлятину своих яиц.
11
5
=
6
Это про тебя.
Ты уже несвеж. Шестой десяток. Таланты, если они были, реализовать не удалось. В твоём возрасте надо быть полковником, а ты навсегда хаусфюрер.
Человек-бутерброд с заказным лозунгом на пузе.
5
10
=
-5
Dinamit 18.05.2019 21:30
Тупее ты ничего придумать не смог, лизафлюгерок.
7
2
=
5
кол 18.05.2019 21:54
Седьмой спутник: Это про тебя.
Ты уже несвеж. Шестой десяток. Таланты, если они были, реализовать не удалось. В твоём возрасте надо быть полковником, а ты навсегда хаусфюрер.
Человек-бутерброд с заказным лозунгом на пузе.

- Мы должны понимать: это не демократия ради демократии, это для народа, чтобы люди жили лучше, имели реальный доступ к рычагам управления страной.
4
1
=
3
Dinamit 18.05.2019 18:28
Про гундяевские бархески еще есть что сказать или ШестойСС с Патриотом так и будут газопровод Миллера пополнять?
9
4
=
5
Dinamit 18.05.2019 19:49
Расследование РБК: на что живет церковь
Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное - попрежнему тайна за семью печатями.
Половину февраля предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл провел в дальних странствиях. Переговоры с папой римским на Кубе, Чили, Парагвай, Бразилия, высадка на остров Ватерлоо близ антарктического побережья, где российские полярники со станции Беллинсгаузен живут в окружении папуанских пингвинов.

Для путешествия в Латинскую Америку патриарх и примерно сто человек сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства (о стоимости и обстоятельствах путешествия в Антарктиду).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
11
4
=
7
кол 18.05.2019 20:38
Да, там еще два жилых дома и бизнес-центр планируются. А храм для плясок царя Давида и освящения всего и вся.
10
3
=
7
Dinamit 18.05.2019 21:29
"ХОТИТЕ КАК В ЕКАТЕРИНБУРГЕ?" — вслед за столицей Урала россияне встали на защиту своих парков и скверов

В Ульяновске горожане выступают против строительства храма на месте сквера у дома культуры «УАЗ».
В Улан-Удэ общественность восстала против открытия в парке «Юбилейный» военно-патриотического центра.
Жители Нижнего Новгорода устроили одиночные пикеты из-за возведения часовни в сквере.
Жители Челябинска недовольны тем, что в сквере возле ЮУГУ будет возведена часовня.
На подходе Тамбов , где духовенство просит власти построить автостоянку для паломников рядом с Вечным огнем и переселить людей из их жилья...

А сами екатеринбуржцы ждут обещанного референдума и предлагают подать в суд на ведущего Владимира Соловьёва, назвавшего горожан "бесами".
Дело-то не в религии, зачем же так передёргивать...
РосСкандал
9
1
=
8
Lementuev 18.05.2019 22:11
Странно! Попка, почему-то, удовлетворяет приоритет мнения Шахрина над мнением тех, кто не из Екб. А вот приоритет мнения жителей юга Кузбасса над мнением Попка по поводу засилья угольных разрезов никак не удовлетворяет. Что-то не так здесь.
9
0
=
9
Kotafey 18.05.2019 22:38
Правительство на другой планете живет...Пацак!
2
3
=
-1
Lementuev 18.05.2019 23:07
Kotafey: Правительство на другой планете живет...Пацак!

определенно
4
0
=
4
Версия:
2
1
=
1
ктото 19.05.2019 08:14
ну вы и сказанули, да все властные, и патриотичные артисты на митинг соберутся, ну кроме тех кто пользуется английскими консульствами, швейцарскими там.
1
0
=
1
ктото 19.05.2019 08:11
для артиста важно стать вовремя патриотом, а дальше только перепевками заниматься, но ордена уже будут сыпаться .
1
0
=
1
Шахрин награждён парой медалей Екатеринбурга.
Всё.
Его творчество это только его творчество, вот сами посмотрите:
https://youtu.be/-U7xhSnEibQ
1
1
=
0
ктото 19.05.2019 08:35
с его творчеством я хорошо знакома, помню Аргентина - Ямайка 5:0.)) Не гоже артистам на горячие политические темы высказываться. Они люди публичные, у них есть сцена, образно. Ладно мы , комметаторы- пустобрехи... Посмотрю.
1
0
=
1
Шахрин высказывается как гражданин Екатеринбурга.
Как один из самых известных и уважаемых граждан. Его мнением интересуются и его мнение уважают.
0
0
=
0
ктото 19.05.2019 09:26
А еще один гражданин, Шифрин, высказался правильнее. Может лучше строить планетарии и станции метро. А храмы восстанавливать, которые разрушили. Это правильнее.
0
0
=
0
Речь и идёт о восстановлении разрушенного в 1930-е храма.
0
1
=
-1
ктото 19.05.2019 09:57
храм, так храм, если он раньше там стоял. должен быть один, что в приоритете, что нужнее народу. А в первоначально станции метро. Учитывать потребности населения. А к капризам нуваришей относиться честно. Хочешь храм в честь себя,дадим землю, но сначала вложься в подъезд к храму, грехи простятся. Хи-хи, кажется так тулеев делал.
0
0
=
0
ктото 19.05.2019 09:59
должен быть один подход...
0
0
=
0
ктото 19.05.2019 10:05
представь ситуацию: уважаемая себя и требующая уважения окружающих дама приукрасилась, обвешалась дорогими украшениями, кольцами, серьгами, но не помыла уши и руки. Не сподобиться бы ей.
0
0
=
0
uttkin 19.05.2019 10:47
Храмы должны быть в шаговой доступности для горожан, ну, как торгово-развлекательные центры!
0
0
=
0
Kovalski 19.05.2019 10:57
uttkin: Храмы должны быть в шаговой доступности для горожан, ну, как торгово-развлекательные центры!

А также - райкомы кпрф)
2
0
=
2
guga1001 19.05.2019 10:59
Домкомы! , пенсам трудно далеко ходить.
1
0
=
1

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь