#
#
Просмотров: 1227
Тема дня

Сколько стоит право на благоприятную окружающую среду?

Picture

Противостояние угольщиков с борцами с засильем угольных разрезов в Новокузнецком районе приобретает разнообразные причудливые формы.

Просмотров: 2851
Тема недели

"Коли ты в Расее власть, дак и правь Расеей всласть..."

Picture

Соперник С. Цивилёва на выборах-2018 задержан силовиками.

Просмотров: 11831
Тема месяца

Окаянные дни, окаянные годы

Picture

Между пожарами в "Крокусе" и в "Зимней вишне" много общего.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Опросы на КузПресс
  Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
  Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
  Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
  ...
добавить на Яндекс
На месте кузнецкой правды  создаётся кемеровский миф

Подмена истории, или Как на месте кузнецкой правды создаётся кемеровский миф

После состоявшейся чуть более года назад демографической победы над Новокузнецком (Кемерово впервые с 1930 года больше Новокузнецка, и разрыв продолжает расти) и перевода под себя нашей агломерации под вывеской “дуалистическая” Кемерово переходит к третьему номеру своей программы.

Это вышибание из-под Новокузнецка его историко-культурного фундамента и, по возможности, подведение его... под себя. Что, увы, скорее всего будет успешно сделано при активном безучастии новокузнецкой общественности.

Дабы отстаивать позиции города, нужно иметь под ногами крепкую основу.
Экономика, финансовый сектор, наука и культура города - это валуны в фундаменте. Но сами по себе они единого базиса не образуют. Скрепляющим камни цементом в фундаменте города является не что иное, как его идеология. Она, в свою очередь, базируется либо на исторической правде, либо на мифологии. Не спешите спорить - половина истории России (а у иных стран и поболее, чем половина) и почти весь брендинг-маркетинг - это сплошь мифология, в которую, однако же, почти все, не сговариваясь, верят.

Новокузнецку как воздух нужна идеологическая встряска, но идеологию-мифологию создают сверху - снизу появляются только анекдоты. А у наших (да и наши ли они?) верхов желания на это, очевидно, нет. Хотя, в принципе, миф может родиться и сам, его можно взрастить искусственно, его можно развенчать или подменить другим. Миф может постулировать несуществующее и тем самым обеспечить городу конкурентное преимущество. А может и сыграть с городом злую шутку.

Поэтому одни мифы следует заботливо пестовать, от других лучше избавляться, а третьи надо контролировать и на всякий случай для самих себя знать, что миф - не аксиома, и несогласные могут потребовать доказательств. И горе тому городу, чей миф с треском разоблачат.

Поговорим, пожалуй, о последней категории - новокузнецких мифах, на которых можно погореть.

Первый:

наш город - единственный в России, который больше столицы региона (логичным продолжением чего является вывод: хватит быть белой вороной и исключением). Второй: наш город - крупнейший в стране райцентр. Третий: наш старинный город - исторический центр Кузбасса, а Кемерово - бывшая деревня без роду-племени, и он в четыре раза младше нас. И четвёртый: в любом случае мы - южная столица Кузбасса.

Как сказано выше, первое утверждение имело право на существование долгих три четверти века - в ноябре 2015-го Кемерово стал 550-тысячником и обогнал Новокузнецк.

Но и прежде мы не были единственным городом, который больше столицы региона. Из 85 субъектов Федерации в четырёх столицами являются не самые крупные города. Помимо экзотического примера со “специальной” столицей Ингушетии - Магасом, это Вологда с населением 304 тысячи человек при наличии Череповца с населением 315 тысяч. Столицей Ямало-Ненецкого автономного округа является Салехард с населением всего 42,8 тысячи человек. Он не только не является крупнейшим городом региона, но не входит даже в первую тройку, которую составляют города Ноябрьск с населением 110,5 тысячи, Новый Уренгой - 104,1 тысячи и Надым - 46,5 тысячи. Ну и так далее...

Миф второй

- о крупнейшем райцентре - тоже неправилен. Наш 550-тысячный город - отнюдь не самый большой нестоличный город России. Население Тольятти - 720 тысяч. А Набережные Челны меньше Новокузнецка всего на 20 тысяч и года через три “ототрут” нас в списке “суперрайцентров” на третье место, а затем город Сочи выкинет нас с пьедестала почёта вовсе.

Третий миф:

мы - исторический центр, мы в четыре раза старше Кемерова, который вовсе безродная деревня.

Да, Кемерово планирует отметить в год нашего 400-летия столетний юбилей со дня провозглашения Щеглово городом. Грех им не воспользоваться возможностью унизить Новокузнецк своим грамотным и грандиозным юбилеем города-победителя на фоне того убожества, которое, скорее всего, будет у нас.

Но ещё важнее то, что произойдёт дальше.

Кемеровские историки уже давно работают над вопросами, безумными с точки зрения индустрии красоты, но отнюдь не с точки зрения политической истории: как омолодить “врага” и как состарить самого себя. И кемеровская интеллигенция уже пришла к единому мнению, что после своего юбилея они официально прирастят городу ещё двести с хвостиком лет - позиция считать датой рождения города 1699 год, когда на карте Ремизова впервые появилась деревня Темирова (Кемерова) - уже овладела и умами в верхах. Так областной центр станет почти ровесником Кузнецку. Чисто математически кемеровские 319 лет составят весьма солидные 80 процентов от новокузнецких 400.

Но и этого мало. В кемеровских же научных кругах всё чаще возникает мысль, что городу Кузнецку (то бишь Новокузнецку как городу) отнюдь не 400 лет, ибо присвоение острогу статуса города в 1622 году никаким архивным актом не доказано - это скорее аксиома. Перевод аксиомы в разряд теоремы (которую, как известно, нужно доказывать) вполне может привести к переносу даты городского статуса Кузнецка с начала XVII века к его концу (называется даже конкретный год - 1684-й). Вот и подумайте: если наша разница с Кемерово составит всего 15 лет, то о каком уж тут приоритете можно говорить?

Но и это ещё не всё - уж добивать так добивать.

Между деревней Кемеровой и городом Кемерово связь, можно сказать, по паспорту (основанное в 1868 году село Щеглово и город Щеглов 1918 - 1936 годов пусть болтаются где-то внутри связки между Кемеровой и Кемерово). “А вот какое право ваш Новокузнецк имеет на тот ещё Кузнецк? Ведь вы же “Ново-”?", - пригвоздят нас вопросом кемеровчане. И нам нечем будет ответить. Вернее, ответ дать можно, но юридически грамотный ответ приведёт лишь к одному - необходимости отрезать от непосредственной истории Новокузнецка три с лишним века.

Давайте разберёмся с документами.

Современный промышленный город Новокузнецк был образован 3 июля 1931 года решением Президиума ЦИК СССР из посёлка Соцгород (с 1929 года) при строящемся заводе. Ровно через 8 месяцев Постановлением ВЦИК от 2 марта 1932 года города Кузнецк и Новокузнецк Западно-Сибирского края объединены в один город, причём с хитрой припиской “с центром в Новокузнецке”. То есть с учётом приписки произошло не объединение двух городов, а инкорпорация (то есть присоединение) Кузнецка в состав Новокузнецка. При этом Президиум ВЦИК постановил также: “Включить в городскую черту гор. Новокузнецка прилегающие к нему населённые пункты с их усадебными и земельными угодиями: Ново-аралическое, Ново-бессоновское, Ново-горбуновское и Ново-черноусовское земельные общества, молочно-овощную ферму “Металлист”, внеусадебные земли селения Бунгурское (земельный участок в размере 214,02 га) и полосу отчуждения Томской железной дороги (со станцией Новокузнецк)”. То есть в состав Новокузнецка одним махом включили шесть населённых пунктов, в том числе Кузнецк, и два земельных участка.

Ещё через два месяца, в мае 1932 года, Новокузнецк переименовали в Сталинск с сохранением прежнего имени только за железнодорожной станцией. 5 ноября 1961 года Указом Президиума ВС РСФСР Сталинск переименован в Новокузнецк, хотя можно было бы вернуть городу имя Кузнецк, ведь никакими новокузнечанами горожане себя считать за тот далёкий неполный год не стали: одни оставались кузнечанами, другие - кузнецкстроевцами, да и великий Маяковский написал как отрезал: “О Кузнецкстрое и людях Кузнецка”, хотя, надо сказать, за два года до всей этой юридической пертурбации.

Такая совокупность юридических фактов не позволяет говорить о возможности для нашего Новокузнецка считать своей датой рождения иную дату, чем 3 июля 1931 года. Всё, что было до того, - это не история нашего города, а история населённых пунктов, присоединённых к нашему городу.

Всё это мы пишем совсем не для того, чтобы подсказать кемеровчанам, как извести нас на нет, - поверьте, они и так прекрасно это знают, просто действуют не с панталыку, а с толком - с расстановкой.

Наша задача - убедить горожан, что уже неоднократно высказанные на научных конференциях и в прессе предложения вернуть городу его нормальное имя Кузнецк и уточнить год его основания, отнеся его с привычного 1618 года на год 1610-й или 1615‑й, - это не бред сумасшедшего доцента и не призыв истренькать бюджетные деньги на благоглупости.
Теперь, в ситуации поражения города по всем фронтам, это уже вопрос его, если хотите, выживания.

Мы же на этом фоне занимаемся историческим мазохизмом, отказываясь считать то, что Кузнецк основан отнюдь не в 1618-м, а в 1610-м, а затем заново - в 1615 году. Ведь совсем не по досадной описке царь Алексей Михайлович распорядился в 1617 году “поставити на усть Кондобы реки Кузнецкой острог новой” - глава государства Российского просто констатировал, что был и Кузнецкий острог “старой”, который казаки вынужденно покинули в 1615 году, выдержав длительную осаду киргизских орд.

Обратите внимание: не какой-нибудь безымянный косой острожек (то есть временная - на период сбора ясака - крепость из торчащих диагонально острых жердей), а именно острог (то есть стационарное фортификационное сооружение из вкопанных в землю прямых столбов), и именно Кузнецкий. Причём, как известно из летописи, в 1611, 1612 и 1613 годах казаки вновь приплывали сюда, отбивали у “кузнецов” свой острог и укреплялись в нём, хотя попытки собрать с шорцев ясак успеха почти не имели. В мае 1615 года казаки сотника Ивана Пущина и атамана Бажена Константинова “Абинский улус, городок у них взяли”. Шорцы, как известно, никаких укреплений-городков никогда не строили, то есть казаки “повоевали” свой собственный, поставленный в 1610 году, острог!

То есть он простоял на устье Кондомы с 1610 по 1615 год и отнюдь не “впусте” - его заселили “кузнецы-абинцы”, то есть один из шорских родов-сеоков. Которых ещё в 1608 году князец Базаяк привёл к “шерти”, то есть присяге на верность царю, что означало переход шорцев в русское подданство и, выражаясь правовым языком, распространение суверенитета России на Кузнецкую землю.

Таким образом, построенный в 1610 году русскими подданными - казаками и служилыми татарами Кузнецкий острог после их ухода в Томск заселили русские же подданные - кузнецкие татары, и не просто самочинно, но вместе со своей властью - главой сеока князцом Кызгой (а то, что князец воспротивился платить подати - это уже другой вопрос - забота налоговой инспекции: наши бизнесмены тоже уходят от налогов, но гражданства при этом не лишаются). То есть, первый острог был непрерывно населён русскими подданными (казаками, затем шорцами, потом опять казаками) пять лет! И он не был оставлен ими добровольно и срыт, а, выдержав осаду кыргызов, был эвакуирован, а сожжён - врагами. А через два с половиной года был по царскому указу возобновлён.

Первым ошибся Герард Миллер, посчитав дарованный Петром Первым в 1718 году крест за юбилейный подарок Кузнецку.
При этом, однако, академик, которому повезло изучить сгоревшие позже архивы, честно указывал, что до 1618 года казаки уже восемь лет как ставили здесь острог.

Меж тем, продолжать держаться за случайно принятый за дату основания города 1618 год вместо утверждения в таком качестве реальной даты постройки хоть первого, хоть второго Кузнецкого острога в 1610 или в 1615 году, всё более нелепо, поскольку при таком раскладе к лжеюбилею в 2018 году наш город приползёт побитой собакой - безнадёжно утратившим спасительный для себя статус крупнейшего города Кузбасса.
Зато для областного центра столетний юбилей 8 мая 2018 года станет действительно триумфом: закрепившее свою столичность демографически и идеологически Кемерово выжмет из него всё.

Вячеслав Паничкин, кандидат юридических наук, адвокат;

Елена Паничкина, кандидат политических наук, доцент.

Валентин Волченков (фото).

(Окончание следует.)

22.01.2017
Просмотров: 7886 | Комментариев: 247
мимоходенко 22.01.2017 08:35
Хороший материал, верно Паничкины ситуацию видят и понимают. Придурошные щеглоправители ведут себя очень примитивно. Синдром жены олигарха? Чтоб ее платье самое понтовое было на тусовке. Вместо того, чтобы наладить нормальное взаимодействие между городами и использовать преимущества этого тандема они гнобят "конкурента" на фоне которого они очень блекло выглядят. Впрочем они гнобят все свое окружение, которое хоть чуть чуть выбивается за рамки их стандартов. Что за стандарты? Если кратко, то велосипеды и шведские палки - малоимущим, все деньги под себя, всех прочих "нестоличных" - в очередь за пайкой бюджетных крох, но после вычитания всех расходов на тупой самопиар.
Есть ли будущее у области при таком режиме?
Есть, очень недалекое, соответственное нынешним облправителям. Есть небольшая надежда, что до 2018 г не все досидят в своих креслах, поэтому пакостный сценарий, изложенных авторами, в своем разрушительном формате не сможет реализоваться. Но это только надежда, которая только юношей питает, а молодое поколение с КО предпочитает свое будущее не связывать. Это скорбно, но возразить им нечего, они правильно поступают в своем формате оценивая ситуацию и принимая решения.
Если людское сообщество теряет молодых людей, у него вызревают в близком будущем многие нерешаемые проблемы, эти проблемы просто некому решать становится, да и не для кого. Люди старших поколений менее требовательны, менее импульсивны, с ними проще, но это не будущее любого социума, это настоящее и прошлое. Будущее нашего региона туманно и сумрачно, как ствол брошенной шахты.
Верить ли в чудо? Ждать ли перемен? Во что то верить надо, без этого не прожить. Но не надо читать областных газет и смотреть их телевидение. Разве что для понимания чужих разрушительных намерений?
Молодцы Паничкины.
17
11
=
6
Дихлофос 22.01.2017 09:25
мимоходенко 10.01.2017 11:05
Ничего принципиально нового Россия Кемерово не предлагает, только копирует правильный мировой московский опыт, здесь как раз не зазорно это делать. Но копирует на своей Амановской технологической платформе, а не на европейской путинской, это тоже правильно, это совершенно разумный протекционизм и шаг в правильном направлении снижения зависимости от импорта совести.


мимоходенко 16.01.2017 11:21
Хм... весьма сомнительно это. То, что боятся, это так, основания есть и они в большей мере не с нашей стороны, но с иной. Наши как-бы-партнеры щегловцы преуспевают не столько в экономике, сколько в заимствованиях и ограблении тех, кто не смог в нынешнем мире крепко на ноги встать в политике и экономике. Соответственно преуспевают в формировании общего врага, России Новокузнецка, тех кто в те стандарты, спустив штаны, уж простите за неполиткорректность ) сломя голову вписываться всей страной не желает.


Какай волшебной методичкой отформатирован мимоходенко!
17
6
=
11
мимоходенко 22.01.2017 17:07
Ты, секретарь, не расстраивайся, так уж Творец распорядился, кому мозги и умение думать, кому дар рифмоблудия. Ты пока сектретарствуй прилежно, отрабатывай свою кармическую задачу, если справишься, то в следующем воплощении вдруг окажешься старшим делопроизводителем где нибудь в Европе при гареме или у отпрысков гайдаровых. Достойная тебя перспективка )
5
6
=
-1
ЖЖЖ 22.01.2017 20:11
дар дару рознь
1
0
=
1
ЖЖЖ 22.01.2017 20:11
Кому дар, а кому - Солнцедар!
0
0
=
0
Дихлофос 22.01.2017 22:24
мимоходенко: Ты, секретарь, не расстраивайся, так уж Творец распорядился, кому мозги и умение думать, кому дар рифмоблудия.


Яркий пример запаха мозгов и умения думать от мимоходенко

мимоходенко 10.01.2017 11:05
Борьба за доходы идет жесточайшая и никакие средства, включая политические и внешне не имеющие отношения к этой части нашей суверенной экономики, здесь не могут быть исключены по каким то морально-нравственным или политкорректным основаниям.

Вот именно эти, с иезутством ложь во благо, выносят из чужих прикрованых тумбочек.
2
0
=
2

Никто не борется. Былина.
Сравняли площадь и погост.
А при мосточке куст калины
Костровым пламянем пророс!
Как флаг октябской демонстрации,
как символ пред-переворота.
Народ от дрёмы и прострации
Ушёл для быта на работу.
Всё тихо. Рядом по дороге
Перемещаются авто
И не один, один из многих
Не встал за родину! Никто!

Никто
Сергей Озеров Лунь https://www.stihi.ru/2017/01/21/7897
1
0
=
1
Слесарюга 22.01.2017 08:45
здорово человеки, да хрен с ним, с историческим статусом, во дворе , если пришло время и ты окреп и стал силен, то пасовать перед оборзевшим старшаком боясь воспоминаний какой он был сильный пока не спился становиться глупо, кончается все просто, рано или поздно ты ему рыло все же бьешь, но если ты прожил жизнь достойно уважения и не позволял себе никогда перед народом в скотство упасть, то до старости, не взирая на твое состояние на тебя не то что руку, но и слова худого не скажут,воспоминания о былом величие хороши, когда дают силы творчества к возрождению, но порой кроме досады и уныния они нихрена простите не вызывают, так что ну их нахрен эти поиски старшинства и величия, хочешь жить в великом городе, строй делами величие его, а так, балабольство беспонтовое одно,
4
22
=
-18
Кедр 22 22.01.2017 10:55
Слесарюга: здорово человеки, да хрен с ним, с историческим статусом, во дворе , если пришло время и ты окреп и стал силен, то пасовать перед оборзевшим старшаком боясь воспоминаний какой он был сильный пока не спился становиться глупо, кончается все просто, рано или поздно ты ему рыло все же бьешь, но если ты прожил жизнь достойно уважения и не позволял себе никогда перед народом в скотство упасть, то до старости, не взирая на твое состояние на тебя не то что руку, но и слова худого не скажут,воспоминания о былом величие хороши, когда дают силы творчества к возрождению, но порой кроме досады и уныния они нихрена простите не вызывают, так что ну их нахрен эти поиски старшинства и величия, хочешь жить в великом городе, строй делами величие его, а так, балабольство беспонтовое одно,

Расскажи нам, что ты сделал в рамках тобой же сказанного…
16
1
=
15
Дихлофос 22.01.2017 11:28
Он принимал участие в фальсификации выборов.
14
3
=
11
GoodWin 22.01.2017 12:29
Дихлофос: Он принимал участие в фальсификации выборов.

Ого! Это наезд? А каковы основания?
2
8
=
-6
БТР-90 "Росток" 22.01.2017 12:33
GoodWin:
Дихлофос: Он принимал участие в фальсификации выборов.

Ого! Это наезд? А каковы основания?

Основания???
Переписанные протоколы, в том числе и с участка этого Сантехника, которые легли в основу продвижения едрокрыс, в том числе - по ГосДуме.
13
0
=
13
Kotafey 22.01.2017 11:54
Хари-Бол Брат! Расточаешь Ведическую мудрость перед "Локамала"ми ??? Зря))) Их карма предаваться невежеству и гунам страстей.по Великому циклу...

Нам всем миллионы лет мы вечны, как Господ,и состоим из того же материала ,что и ОН, но в отличие от него, мы не помним
прошлые воплощения. Мы и наши предки есть Единое.Они это Мы. Очень глупо собачиться... ругая своих братьев, детей и предков в попытках перетянуть одеяло. Вы все смешны! Харе Кришна!

2
12
=
-10
арбуз 22.01.2017 13:08
Котофей с утра уже на водопадную за дурью сбегал?
вот жежь Митрофанов...кажись так ненавязчиво-хоп-и реклама дури на кузпресе. Ну, мастерство не пропьёшь...
14
0
=
14
Православный 22.01.2017 09:34
дурь
4
20
=
-16
UVG 22.01.2017 09:39
Реклама?
20
2
=
18
Православный 22.01.2017 09:46
UVG: Реклама?

дуракен, ты UVG...от меня тут рекламы не будет...заминусуете не читая...
Я сам реклама, за кого я - за того Бог и сопутствующие блага тому...ведь я толик тырганский и ильинский...в силе пророка Илии ))
4
20
=
-16
Дихлофос 22.01.2017 09:52
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
арбуз 22.01.2017 09:55
браво, Дихлофос!
всё так и есть
11
4
=
7
Православный 22.01.2017 10:00
Дихлофос:

Может кто успеет прочесть до низвержения комента в курилку или удаления с поля. )))

сережа, да ты кокетка, блин ))
4
17
=
-13
GoodWin 22.01.2017 12:34
Уважаемый Дихлофос, Чилима то за что? Он иного поля ягода
2
6
=
-4
Дихлофос 22.01.2017 22:30
Гудвин, ну это с вашей точки зрения, а с моей, после удалённого ответа 9 мая, на его комент о том что "этот праздник единственное что может нас всех объединить" и им же удалённого, он именно правикова поля ягода. Пусть он с крысами объединяется без меня.
2
0
=
2
UVG 22.01.2017 10:00
Православный:
Я сам реклама, за кого я - за того Бог и сопутствующие блага тому...ведь я толик тырганский и ильинский...в силе пророка Илии ))
:)) Это точно, вставляет неподецки, со слабого косяка такое в голову не придет.
18
1
=
17
Кедр 22 22.01.2017 10:58
Православный:
UVG: Реклама?

дуракен, ты UVG...от меня тут рекламы не будет...заминусуете не читая...
Я сам реклама, за кого я - за того Бог и сопутствующие блага тому...ведь я толик тырганский и ильинский...в силе пророка Илии ))

Талян, скажи чем бульбулятор заправляешь? С чего тебя так несёт?
14
1
=
13
GoodWin 22.01.2017 14:16
Дерьмом, вестимо.
Любитель женщин дерьмом поливать. В прямом смысле!
11
0
=
11
UVG: Реклама?

Коммерческое предложение?
8
1
=
7
арбуз 22.01.2017 09:42
дурь-это понятно. но телефон то оставь? а то где там на водопадной тебя искать?
14
1
=
13
Православный 22.01.2017 09:47
арбуз: дурь-это понятно. но телефон то оставь? а то где там на водопадной тебя искать?

жаль у тебя интернета нет...так бы ты похуглил...
1
14
=
-13
Православный 22.01.2017 09:55
Православный:
арбуз: дурь-это понятно. но телефон то оставь? а то где там на водопадной тебя искать?

жаль у тебя интернета нет...так бы ты похуглил...

но сейчас не звони...я ночь работал...позвтракал и отхожу ко сну...
2
17
=
-15
арбуз 22.01.2017 09:58
отходит он...чё, уже и конечности холодеть стали?...
16
1
=
15
Кедр 22 22.01.2017 11:01
арбуз: отходит он...чё, уже и конечности холодеть стали?...

Ногти сини, очи впалы…
12
0
=
12
UVG 22.01.2017 10:03
Православный:
..я ночь работал...позвтракал и отхожу ко сну...
Ляпки фасовать дело трудное, как утверждают знающие люди
18
1
=
17
Кедр 22 22.01.2017 11:03
UVG:
Православный:
..я ночь работал...позвтрсакал и отхожу ко сну...
Ляпки фасовать дело трудное, как утверждают знающие люди
Он с расфасованных крапалит…
12
1
=
11
Лом 23.01.2017 00:34
UVG:
Православный:
..я ночь работал...позвтракал и отхожу ко сну...
Ляпки фасовать дело трудное, как утверждают знающие люди
Он ляпки ляпает? Да ладно
0
0
=
0
Лом 23.01.2017 00:34
Пусть проповеди читает а то обленился совсем
0
0
=
0
Православный:
Православный:
арбуз: дурь-это понятно. но телефон то оставь? а то где там на водопадной тебя искать?

жаль у тебя интернета нет...так бы ты похуглил...

но сейчас не звони...я ночь работал...позвтракал и отхожу ко сну...

Зловещий у вас график труда и отдыха...
12
1
=
11
Ameno 22.01.2017 09:49
Паничкин молодец. И его жена или дочь тоже
13
0
=
13
Ameno 22.01.2017 09:50
Про общественно сть в точку
8
0
=
8
арбуз 22.01.2017 09:54
Православный
дурь
....ржунемагу...да так то ни кто и не сомневался! правик! ты мне сделал неделю! нет-месяц! ну, правик, ну чудик...
...Группа учёных-математеков, путём мат-их вычислений вычислили, што в солнечной системе должна быть ещё одна планета. но.
Другая группа учёных мат-ов, путём мат-их вычислений вычеслили, што
эта планета (которую вычислили) её нет. При чём здесь Паничкины? А хрен ево знает- меряться хвостами стариннная себирская забава...
18
1
=
17
Отравляет таки жизнь Кузне упущенное первородство.
"Бред сумасшедшего доцента" - прелестно!

Что касается "старения" города Кемерова, то на сей счёт кемеровская интеллигенция вовсе не столь единодушна. Идеологом города был и остаётся покойный Геннадий Евлампиевич Юров, почётный гражданин Кемерова. Отрывок из его интервью 2006 года для моего "Круга чтения:

Рождение города – процесс исторический, постепенный, объективный, не зависящий от воли отдельных личностей. Рождение города зависит от психологии населения: считает оно себя городским или сельским. Оно зависит от архитектуры. От формирования городской черты. От промышленных предприятий. От других свидетельств – песенных, фольклорных, художественных. Так вот, если с такой точки зрения посмотреть, то версия, что Кемерову 350 лет – большая глупость. Но всё равно говорят: вот, мол, найдём что-нибудь в деревне Красной, какой-никакой артефакт, значит город наш старый. Заимка Щеглова, которая нанесена на карту Ремезова, действительно располагалась на территории деревни Красной. Только сама-то деревня вошла в городскую черту лишь в 1962 году. А если бы спор состоялся в 1961 году? Смотри: Санкт-Петербург, отметивший 300-летие, получается, младше Кемерова. А чего бы не найти какое-нибудь свидетельство более древнего человеческого обитания на месте Питера?
– Ну да, «приют убого чухонца», скажем, на Васильевском острове.
– Пушкин, которого мы цитируем, был великолепным историком. Но он этот приют не искал, как мы сегодня ищем заимку Щеглова. Он писал про «юный град, полночных стран краса и диво» и что «перед новою столицей померкла старая Москва». И вот представь себе, что мимо «старого» города Кемерова идут экспедиции, посланные из «молодого» города Петербурга: экспедиция Мессершмидта, это 1718 год, Михайло Волков пришёл после известного указа Петра от 1719 года, в 1733 году была послана экспедиция Миллера. Или вот Крашенинников описал «Горелую гору» в своём дневнике, а Кемерова не заметил. Как и Страленберг, срисовавший Томскую писаницу…
– Пётр Чихачёв в 1842 году проследовал из Тисуля через Банново прямо в Кузнецк.
– Другими словами, молодой город – это ни хорошо, ни плохо. Кто-то скажет, мол, мы Иваны, не помнящие родства, коли в древность не углубляемся. Нет, мы помним свое родство. Мы помним названия деревень, которые располагались когда-то на месте города. И мы другое помним – недавно, например, отпраздновали 100-летие Транссибирской магистрали. Она – мать многих сибирских городов. Так родились Новосибирск, Юрга, Анжеро-Судженск. И Кемерово – когда пошла железная ветка на юг через Топки и для паровозов понадобился уголь.
– Позже строитель Кемерова Соколовский обосновал необходимость создания в Кемерове административного центра – как коммуникационного узла. Новокузнецк при всём его величии всё же находится в коммуникационном тупике. Даже сегодня.
– Древний Томск тоже остался в стороне. Вот он, как и Кузнецкий острог, изначально создавался городом. Или как Верхотомский острог, не получивший развития. Вот, кстати, если включить нынешнюю Верхотомку в городскую черту, тогда будут основания говорить о древности Кемерова. Но тут же поднимут голову умные историки и скажут, дескать, что вы, ребята, нет никаких оснований выискивать черты глубокого старца у молодого человека, у молодого города, каким, без сомнения, является Кемерово.

3
20
=
-17
Дихлофос 22.01.2017 10:28
Седьмой спутник: Но тут же поднимут голову умные историки и скажут, дескать, что вы, ребята, нет никаких оснований выискивать черты глубокого старца у молодого человека, у молодого города, каким, без сомнения, является Кемерово.


Не, лучше вот так: Нет никаких оснований молодому детине, сидеть на шее у родителей.
12
2
=
10
Дихлофос 22.01.2017 10:18
Статья как пример того, что по прошествии всего четырехсот лет, невозможно установить истину до миллиметра.
Простите великодушно, но как тогда можно захлёбываться фанатизмом истины, адептам всех мировых религий?
17
4
=
13
арбуз 22.01.2017 10:35
Мало того, книгу книг писали опосля четыреста с ликуем лет опосля
того, как помер тот, о ком писали. И всё из достоверных источников.
10
2
=
8
Как говаривал Вещий Олег... или Юрий... или Цезарь... да пофиг, всё равно никто уже и не помнит точно, более того, при переписывании первоначального текста из двух персонажей летописи, получился Мандрян... )))
10
3
=
7
Лаки 22.01.2017 10:27
А что скажет нам Доцент истории?
1
14
=
-13
Как историки Паничкины на порядок выше квалификацией, чем "сумасшедший доцент".
ДОЦЕНТ имеет успех в сообществе гопоты, куда и сам вступил.

А вот Паничкиных я прочту с интересом.
Хотя и считаю их новокузнецкий снобизм, пусть отчасти оправданным, но при этом забавным.
3
20
=
-17
арбуз 22.01.2017 10:52
Ну вот-из разряда друзей и соратников по пиву, перешёл дОцент в сумасшедшие. Говорил тебе Гриша Арбузов ещё сто лет назать-дОцент,
выбирай правильных друзей, не связывайся с правиком и цыпой, ничему
хорошему эти два ...хм..."друга" не научат. Вот теперь будь сумасшедшим в сообществе гопоты. Эх, ма...
15
2
=
13
Мои контакты с Полухиным были естественны - мы учились в Томском университете, наш факультет исконно был единым - историко-филологическим, учитель Полухина профессор Могильницкий был его деканом.

При встрече Полухимн произвёл вполне благоприятное впечатление - скромен, вежлив, спокоен.
Политика его испортила: неудавшаяся попытка баллотироваться в местные депутаты сделала из вполне интеллигентного человека грубияна и хама.
Из благонамеренного тулеевца он опустился до оголтелого и вполне безумного смирновца
3
18
=
-15
Дихлофос 22.01.2017 11:32
Вовремя Полухин очнулся, а то бы сидел сейчас вместе с тулеевскими благонамеренными замами.
17
2
=
15
Полухину до замгубернатора расти, как Смирнову до депутата горсовета, - лет сто.
0
4
=
-4
Николай 22.01.2017 21:10
Седьмой спутник: Полухину до замгубернатора расти, как Смирнову до депутата горсовета, - лет сто.


Да ладно.
Видали мы замов Тулеева -в разных позах и всё-одинаково бестолково. Курако- ремонт не смогли нормально одолеть.

А вот за решёткой они вполне подходяще смотрятся.


8
0
=
8
Всё у вас начальники бестолковые.
А сами-то - толковые, что ли?
0
9
=
-9
Православный 22.01.2017 21:39
Николай:
Видали мы замов Тулеева -в разных позах...

камасутра?
1
5
=
-4
Николай 23.01.2017 03:48
Православный:
камасутра?

4
0
=
4
resident of Novo 22.01.2017 20:39
Перевертышей вонючки любят...
2
0
=
2
Лаки 22.01.2017 12:00
Седьмой спутник: Мои контакты с Полухиным были естественны - мы учились в Томском университете, наш факультет исконно был единым - историко-филологическим, учитель Полухина профессор Могильницкий был его деканом.

При встрече Полухимн произвёл вполне благоприятное впечатление - скромен, вежлив, спокоен.
Политика его испортила: неудавшаяся попытка баллотироваться в местные депутаты сделала из вполне интеллигентного человека грубияна и хама.
Из благонамеренного тулеевца он опустился до оголтелого и вполне безумного смирновца

Человек просто очень слаб, первая неудача сделал его полным ЛУЗЕРОМ, зависть губит человека и Доцент не оказался исключением.
0
15
=
-15
uttkin 22.01.2017 12:08
жизнь полна неудач...потерь...но жизнь все равно продолжается...и она прекрасна!
0
9
=
-9
Кедр 22 22.01.2017 14:40
uttkin: жизнь полна неудач...потерь...но жизнь все равно продолжается...и она прекрасна!

Ага, выборы продал и ВСЁ ПРЕКРАСНО! Уткин тебе то же сотку предлагали или ты так, за пол литра с темы съехал?!
6
1
=
5
Крепких людей неудачи закаляют.
А вот ДОЦЕНТ "з глузду зъихав". И прошу заметить "сумасшедшим доцентом" его назвал не я, а коллега и земляк.
1
12
=
-11
bragjun 22.01.2017 10:54
Дорогой Вячеслав Борисович! Всё правильно! И спасибо тебе за правоту! Хоть я и родился, вырос и выучился в другом городе (патриот его. Сюда занесла судьба геологическая) прекрасно всё понимаю. И удручает, что ползучая щегловская реформа сказывается и в геологии. Недавно в Щегловке издана отличная монография про Полезные ископаемые Кемеровской области какими-то совершенно неизвестными в геолкругах авторами. Месторождениями полезных ископаемых Кузбасса занимается теперь Щегловка, хотя все материалы разведок в Новокузнецке (кстати, отстояли перевоз Фондов в Щегловку), разрешения на добычу выдает некий чеченец, нефтяной буровик из Томска. Промышленный город возглавляет препод иноязыка ученик Хана, который знает только создание итальянских двориков и чтоб видны были из окон его кабинета и квартиры.
Идти эта ползучая "контрреволюция" будет до ухода Хана. И даже после?
17
0
=
17
Первородства в исследованиях Кузбасса у Новокузнецка нет.

Научное геологическое исследование Кузбасса начал КопиКуз, пригласивший ещё до Первой мировой войны в Щегловск группу геологов под руководством питерца Леонида Лутугина, работавшего в Императорском Геологическом комитете.

Лутугинцы работали в основном по углю. Член их команды Василий Яворский был отмечен Сталинской премией первой степени (1946) — за геологические исследования Кузбасса.
В Кемеровском краеведческом музее имеется фонд Яворского.

Секретов из полезных ископаемых Кузбасс давно никто не делает. И кто бы ни написал обзор месторождений, главное, что написал.
1
18
=
-17
uttkin 22.01.2017 11:58
Жюль Верн, говорят, ни шагу не сделал в своих приключениях, сидя в библиотеках, а его книгами до сих пор зачитываются, однако?
1
9
=
-8
Kotafey 22.01.2017 13:32
Жюль Верн не был «кабинетным» писателем, он много путешествовал по миру, в том числе и на своих яхтах «Сен-Мишель I», «Сен-Мишель II» и «Сен-Мишель III». В 1859 году он совершил путешествие в Англию и Шотландию. В 1861 побывал в Скандинавии.

В 1867 году Верн совершил трансатлантический круиз на пароходе «Грейт-Истерн» в Соединённые Штаты, побывал в Нью-Йорке, на Ниагарском водопаде.

В 1878 году Жюль Верн совершил большое путешествие на яхте «Сен-Мишель III» по Средиземному морю, посетив Лиссабон, Танжер, Гибралтар и Алжир. В 1879 году на яхте «Сен-Мишель III» Жюль Верн вновь побывал в Англии и Шотландии. В 1881 году Жюль Верн на своей яхте побывал в Нидерландах, Германии и Дании. Тогда же он планировал дойти до Санкт-Петербурга, однако этому помешал сильный шторм.

В 1884 году Жюль Верн совершил своё последнее большое путешествие. На «Сен-Мишеле III» он побывал в Алжире, на Мальте, в Италии и других странах Средиземноморья. Многие его поездки впоследствии легли в основу «Необыкновенных путешествий» — «Плавающий город» (1870), «Чёрная Индия» (1877), «Зелёный луч» (1882), «Лотерейный билет № 9672» (1886) и других.

5
3
=
2
uttkin 22.01.2017 13:37
Зато он не был ни в Латинской Америке, ни в Австралии...а "Детей капитана Гранта" написал, однако?
0
6
=
-6
Kotafey 22.01.2017 13:53
Ты дофига где был, но нифига кроме мутных постов про Сталина толкового не написал. Вообще...
7
0
=
7
uttkin 22.01.2017 13:59
Kotafey: Ты дофига где был, но нифига кроме мутных постов про Сталина толкового не написал. Вообще...

Я к тому, что фантазия великого человека беспредельная и безграничная...Улисса почитай...
0
5
=
-5
uttkin 22.01.2017 14:02
...сравнил меня с каким-то писателем...да у меня полевых книжек исписано столько, что никто не сможет их прочитать за всю свою жизнь...
1
6
=
-5
Kotafey 22.01.2017 18:17
uttkin: ... никто не сможет их прочитать за всю свою жизнь...

Ибо они написаны таким нечитаемым почерком, под влияением неразбавленного спирта... нечитабельно...
4
0
=
4
Русич 22.01.2017 11:23
А вам не кажется что всю это срамоту в стране делают несколько десятков тысяч шакалья .... А расхлебывают это дерьмо десятки миллионов....
14
2
=
12
uttkin 22.01.2017 12:01
Русич: А вам не кажется что всю это срамоту в стране делают несколько десятков тысяч шакалья .... А расхлебывают это дерьмо десятки миллионов....

В советское время народные депутаты и члены Политбюро жили на полном государственном обеспечении, теперь же олигархам, руководящим страной, приходится самим зарабатывать на жизнь, однако?
0
13
=
-13
uttkin 22.01.2017 12:03
Вот! Надо пример брать от Трампа! Он вообще отказался от зарплаты и Белый Дом будет содержать сам и всю Америку...
0
10
=
-10
uttkin 22.01.2017 12:04
а чё! Наши олигархи тоже уже смогут прокормить народ Российской Федерации...
0
11
=
-11
БТР-90 "Росток" 22.01.2017 12:26
uttkin: а чё! Наши олигархи тоже уже смогут прокормить народ Российской Федерации...

И Уткен с протянутой рукой...
17
0
=
17
Кедр 22 22.01.2017 14:54
uttkin: а чё! Наши олигархи тоже уже смогут прокормить народ Российской Федерации...

Как смешно… Ха-ха-ха…!!!
10
0
=
10
Kotafey 22.01.2017 11:37
Историки это публицисты для Императоров... Это сочинители генеологий и подправлятели мифов и преданий под "заказавшую" им исследование властную или богатейшую персону...которой вдруг захотелось стать потомком Апполона или Карла Великого или Византийских императоров.

На самом деле это все "пыль". Ничего кроме реальности не существует, а прошлое ушло и не вернется. Но... интересно же... если "свой писюн" маловат, надо надут "писюн великих предков"...

Если вдруг через век тут появятся китайцы , которые как "старший брат желтой расы" вдруг захотят подмять Кузбасс по мотиву, того что это "их исторический ареал влияния". Они найдут рукописи (на китайском само собой) что шорцы с 13 века подданные джунгар, которые были их подданными и таким образом Новокузнецк находится на месте Аба-туры местности "устар"(кузнец по шорски)* ...и ему около 2000 лет под сенью Поднебесной империи

И ему пора вернуться под лоно Великого Желтого Дракона.
Позиция китайцев легко докажется и картами и рукописями и каменными даже древними столбами с рынка Пекина на которых выбито "место торговли железом с севера". (само собой окажется что это товары шорцев -устаров-абинцев. Мало того не удивлюсь, если китайские ученые докажут по химико-радио анализу что наконечники копий терракотовой армии сделаны из "кузнецкого металла".

Занавес. Кузнецку 2500 лет. и его основал Император Хуан-Ди 2-й династии... Хунь-Лунь...



*Косточаков Г. Почему Кузнецк, а не Абинск, не Кондомск?
//Кузн.рабочий.-1998.-2июля.-С.4


Ищите через 100 лет такую табличку об основании Кузнецка.

http://dcbs-nvkz.narod.ru/Scan/116.pdf
1
12
=
-11
Kotafey: Историки это публицисты для Императоров... Это сочинители генеологий и подправлятели мифов и преданий под "заказавшую" им исследование властную или богатейшую персону...которой вдруг захотелось стать потомком Апполона или Карла Великого или Византийских императоров.

На самом деле это все "пыль". Ничего кроме реальности не существует, а прошлое ушло и не вернется. Но... интересно же... если "свой писюн" маловат, надо надут "писюн великих предков"...

Если вдруг через век тут появятся китайцы , которые как "старший брат желтой расы" вдруг захотят подмять Кузбасс по мотиву, того что это "их исторический ареал влияния". Они найдут рукописи (на китайском само собой) что шорцы с 13 века подданные джунгар, которые были их подданными и таким образом Новокузнецк находится на месте Аба-туры местности "устар"(кузнец по шорски)* ...и ему около 2000 лет под сенью Поднебесной империи

И ему пора вернуться под лоно Великого Желтого Дракона.
Позиция китайцев легко докажется и картами и рукописями и каменными даже древними столбами с рынка Пекина на которых выбито "место торговли железом с севера". (само собой окажется что это товары шорцев -устаров-абинцев. Мало того не удивлюсь, если китайские ученые докажут по химико-радио анализу что наконечники копий терракотовой армии сделаны из "кузнецкого металла".

Занавес. Кузнецку 2500 лет. и его основал Император Хуан-Ди 2-й династии... Хунь-Лунь...



*Косточаков Г. Почему Кузнецк, а не Абинск, не Кондомск?
//Кузн.рабочий.-1998.-2июля.-С.4


Ищите через 100 лет такую табличку об основании Кузнецка.

http://dcbs-nvkz.narod.ru/Scan/116.pdf
+++
2
11
=
-9
Kotafey 22.01.2017 12:54
Территориальные притензии Китая...Упрощенно- Сибирь...по Томскую область.
6
10
=
-4
Kotafey 22.01.2017 12:56
Обоснование.Карта китая
Династия Сун (960 - 1279)

http://www.vitki.info/Китай%20на%20картах%20китайских%20школьников.html
6
10
=
-4
Norg-Norg 22.01.2017 16:57
Когда олигархи и власти ,которые за ними стоят ,выгребут уголь ,лежащий сверху ,и пустят сюда китаёзов -(закон о ТОРАХ и ТОСЭРах подписан Путиным ещё в конце 2014 года)
И китайцы не просто так приезжали к монгольскому академику Тулееву ,и не зря пресс-служба АКО отделалась парой фраз по этому поводу ...

Да и Кузнецов на днях объявил ,что готовит документы под территорию опережающего развития...

Юрий Болдырев : "Крымнаш-Сибирьваш"
https://www.youtube.com/watch?v=Hr6NBIpbdxE


10
0
=
10
Лом 23.01.2017 00:33
Да-да конечно верим
4
0
=
4
Лом 23.01.2017 00:33
В опережающем варианте
4
0
=
4
resident of Novo 22.01.2017 12:26
Kotafey: Историки это публицисты для Императоров... Это сочинители генеологий и подправлятели мифов и преданий под "заказавшую" им исследование властную или богатейшую персону...которой вдруг захотелось стать потомком Апполона или Карла Великого или Византийских императоров.

На самом деле это все "пыль". Ничего кроме реальности не существует, а прошлое ушло и не вернется. Но... интересно же... если "свой писюн" маловат, надо надут "писюн великих предков"...

Если вдруг через век тут появятся китайцы , которые как "старший брат желтой расы" вдруг захотят подмять Кузбасс по мотиву, того что это "их исторический ареал влияния". Они найдут рукописи (на китайском само собой) что шорцы с 13 века подданные джунгар, которые были их подданными и таким образом Новокузнецк находится на месте Аба-туры местности "устар"(кузнец по шорски)* ...и ему около 2000 лет под сенью Поднебесной империи

И ему пора вернуться под лоно Великого Желтого Дракона.
Позиция китайцев легко докажется и картами и рукописями и каменными даже древними столбами с рынка Пекина на которых выбито "место торговли железом с севера". (само собой окажется что это товары шорцев -устаров-абинцев. Мало того не удивлюсь, если китайские ученые докажут по химико-радио анализу что наконечники копий терракотовой армии сделаны из "кузнецкого металла".

Занавес. Кузнецку 2500 лет. и его основал Император Хуан-Ди 2-й династии... Хунь-Лунь...



*Косточаков Г. Почему Кузнецк, а не Абинск, не Кондомск?
//Кузн.рабочий.-1998.-2июля.-С.4


Ищите через 100 лет такую табличку об основании Кузнецка.

http://dcbs-nvkz.narod.ru/Scan/116.pdf


主权,沙皇和伟大的王子的所有俄罗斯的米哈伊尔*费奥多罗维奇。
6
2
=
4
resident of Novo 22.01.2017 12:29
Михаил Федорович - основатель Кузнецка

надпись по китайски не прошла
7
0
=
7
Kotafey 22.01.2017 13:03
Угу...только Доцентам похрен...У них Екатерина Аляску продала..публицисты...строители памятников "воровским деньгам"...мифотворцы безграмотные...

Михаил Фёдорович
Государь, Царь и Великий Князь всея Руси
21 февраля (3 марта) 1613 — 13 (23) июля 1645
Коронация: 11 (21) июля 1613
4
4
=
0
Kotafey 22.01.2017 13:08
Дата 1610 не прокатила... ибо не политкоректна оказалась...

Ибо согласно Европейской истории... В это время..в это время...был Русским царем.Аплодисменты!!!

Владислав IV Ваза
Wladyslaw IV Waza
русский царь
27 августа 1610 — 5 октября 1613
(под именем Владислав Жигимонтович)

По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королём Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Русский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету.

2
5
=
-3
Kotafey 22.01.2017 13:12
Посему, если считать 1610 год. годом основания Кузни...
То на памятнике "воровским" деньгам у КББ должно быть это:


http://silver-copeck.ru/208.html
3
5
=
-2
resident of Novo 22.01.2017 13:15
ну мы то с тобой не доценты...
5
0
=
5
resident of Novo 22.01.2017 12:09
Согласен с предложением возвращения городу исторического названия «Кузнецк». Кузнецк есть центр Кузнецкой земли. Дата основания 1610 г. меня не устраивает ни эстетически, ни исторически. Авторы реально предлагают в 2018 г. отмечать 408 лет городу? Граждане, да авторы статьи воруют у новокузнечан праздник. Мы все тут нормально отпраздновали 395 лет ждём ещё более юбилейную дату 400, а они нам – празднуйте в 2018 г., пожалуйста, 408 лет, спасибо! Да у горожан пельмень под водовку не пойдёт под непонятную дату. Острог если и был в 1610 г., то это был томский форпост. А 1617 г. издан Указ Государя, Царя и Великого князя всея Руси о строительстве острога. В этом году 400 лет с первого упоминания Кузнецкого острога в царской грамоте – основание более чем серьезное, с нами сам царь Михаил Федорович.
С праздником, новокузнечане, с 400-летием!!!
7
1
=
6
uttkin 22.01.2017 12:21
Кузнецк за свои 400 лет изменился неузнаваемо! Поэтому стал Новокузнецком! Все логично, однако?
3
5
=
-2
resident of Novokuznetsk: Согласен с предложением возвращения городу исторического названия «Кузнецк». Кузнецк есть центр Кузнецкой земли. Дата основания 1610 г. меня не устраивает ни эстетически, ни исторически. Авторы реально предлагают в 2018 г. отмечать 408 лет городу? Граждане, да авторы статьи воруют у новокузнечан праздник. Мы все тут нормально отпраздновали 395 лет ждём ещё более юбилейную дату 400, а они нам – празднуйте в 2018 г., пожалуйста, 408 лет, спасибо! Да у горожан пельмень под водовку не пойдёт под непонятную дату. Острог если и был в 1610 г., то это был томский форпост. А 1617 г. издан Указ Государя, Царя и Великого князя всея Руси о строительстве острога. В этом году 400 лет с первого упоминания Кузнецкого острога в царской грамоте – основание более чем серьезное, с нами сам царь Михаил Федорович.
С праздником, новокузнечане, с 400-летием!!!

От! Михалыч, а мудрый историк предложил бы переименоватьв Древнекузнецк... практически - Изночальнинск...
3
1
=
2
Русич 22.01.2017 12:50
сам я не местный:
resident of Novokuznetsk: Согласен с предложением возвращения городу исторического названия «Кузнецк». Кузнецк есть центр Кузнецкой земли. Дата основания 1610 г. меня не устраивает ни эстетически, ни исторически. Авторы реально предлагают в 2018 г. отмечать 408 лет городу? Граждане, да авторы статьи воруют у новокузнечан праздник. Мы все тут нормально отпраздновали 395 лет ждём ещё более юбилейную дату 400, а они нам – празднуйте в 2018 г., пожалуйста, 408 лет, спасибо! Да у горожан пельмень под водовку не пойдёт под непонятную дату. Острог если и был в 1610 г., то это был томский форпост. А 1617 г. издан Указ Государя, Царя и Великого князя всея Руси о строительстве острога. В этом году 400 лет с первого упоминания Кузнецкого острога в царской грамоте – основание более чем серьезное, с нами сам царь Михаил Федорович.
С праздником, новокузнечане, с 400-летием!!!

От! Михалыч, а мудрый историк предложил бы переименоватьв Древнекузнецк... практически - Изночальнинск...

Доленинск или Доуткинск
8
0
=
8
Русич:
сам я не местный:
resident of Novokuznetsk: Согласен с предложением возвращения городу исторического названия «Кузнецк». Кузнецк есть центр Кузнецкой земли. Дата основания 1610 г. меня не устраивает ни эстетически, ни исторически. Авторы реально предлагают в 2018 г. отмечать 408 лет городу? Граждане, да авторы статьи воруют у новокузнечан праздник. Мы все тут нормально отпраздновали 395 лет ждём ещё более юбилейную дату 400, а они нам – празднуйте в 2018 г., пожалуйста, 408 лет, спасибо! Да у горожан пельмень под водовку не пойдёт под непонятную дату. Острог если и был в 1610 г., то это был томский форпост. А 1617 г. издан Указ Государя, Царя и Великого князя всея Руси о строительстве острога. В этом году 400 лет с первого упоминания Кузнецкого острога в царской грамоте – основание более чем серьезное, с нами сам царь Михаил Федорович.
С праздником, новокузнечане, с 400-летием!!!

От! Михалыч, а мудрый историк предложил бы переименоватьв Древнекузнецк... практически - Изночальнинск...

Доленинск или Доуткинск

Коль пошла такая пьянка...
Надпись на древнющей табличке найденной при раскопках кузнецкой крепости.
"Основан пашенным крестьянином (... неразборчево...) нах... в... бля... сразу опосля сотворения мира."
"
2
0
=
2
GoodWin 22.01.2017 12:23
Хорошо написано, заинтересованно. Паничкин в седле и с обнаженной шпагой, образно выражаясь
:)
7
0
=
7
GoodWin 22.01.2017 12:26
Историки, наверное, поспорят по деталям. Мне так кажется, что Вячеслав очень точно попал.
Нужна идеология города. Возможно, мифология. Но не в смысле выдумать чего-нибудь глупое, найти пещеру йети или обломок меча Тамерлана.
:)
3
3
=
0
Admiral_Ch 22.01.2017 12:32
Ведь совсем не по досадной описке царь Алексей Михайлович распорядился в 1617 году “поставити на усть Кондобы реки Кузнецкой острог новой”

А ничего, что "царь Алексей Михайлович" в 1617 году ещё не народился ?
Или по "досадной описке" два доцента его перепутали с другим монархом ?
Ну, бывает.

Кемерово действительно на подъёме, имеет ресурсы и драйв, а посему будет и далее в том же духе самоутверждаться.
Но это нормально для молодого и амбициозного организма, долгое время ощущавшего свою неполноценность.

А Новокузнецку 85 лет. ))
И что с того ? Санкт-Петербург моложе Кузнецка почти на сотню лет. Рядом с Москвой, Киевом, Парижем и Римом вообще дитё. Но никому и в голову не приходит по датировке чухонских поселений на Заячьем острове приписывать ему лишние сотни лет.
Та же история с Новосибирском. Село Кривощёково никто не связывает с нынешним городом, хотя стояло оно там же. Новосибирск начался со строительства моста на трассе Транссиба через Обь, так же как Новокузнецк (а не Кузнецк) начался с Тельбесского завода.

Хиреет город не оттого что ему мало лет, совсем по другим причинам бегут из него люди.
И если пару тысяч лет припишем, то ничего это не изменит, не "заведёт мотор", не остановит утекающие мозги. Увы. Хоть ты тресни. Но, это тема для другого разговора.

А идея переназвания города в "Кузнецк" мне нравится давно.



13
0
=
13
uttkin 22.01.2017 12:38
Да разделить город Новокузнецк на несколько городов! Все равно Старокузнецк и Запсиб на другой стороне реки, живут отдельно от Центрального района, Новоильинский район вообще непонятно где находится, как и Сосновка...Центральный и Куйбышевский районы - это город Новокузнецк! А остальные районы пусть отделяются и живут, как хотят...
2
9
=
-7
uttkin: Да разделить город Новокузнецк на несколько городов! Все равно Старокузнецк и Запсиб на другой стороне реки, живут отдельно от Центрального района, Новоильинский район вообще непонятно где находится, как и Сосновка...Центральный и Куйбышевский районы - это город Новокузнецк! А остальные районы пусть отделяются и живут, как хотят...

Поддерживаю. Так мы в два раза больше сена для наших баранов на зиму запасём... )))
7
0
=
7
Папа 22.01.2017 18:16
uttkin: Да разделить город Новокузнецк на несколько городов! Все равно Старокузнецк и Запсиб на другой стороне реки, живут отдельно от Центрального района, Новоильинский район вообще непонятно где находится, как и Сосновка...Центральный и Куйбышевский районы - это город Новокузнецк! А остальные районы пусть отделяются и живут, как хотят...



В одном из них поставить главным коммуниста.
Вот будет как с Кореями, все наглядно.
5
0
=
5
resident of Novo 22.01.2017 12:47
смотри картинку
resident of Novokuznetsk 22.01.2017 12:26

твоё замечание позже - Admiral_Ch 22.01.2017 12:32
ну, а так - молодец
5
1
=
4
А Новокузнецку 85 лет. ))
И что с того ? Санкт-Петербург моложе Кузнецка почти на сотню лет. Рядом с Москвой, Киевом, Парижем и Римом вообще дитё. Но никому и в голову не приходит по датировке чухонских поселений на Заячьем острове приписывать ему лишние сотни лет.
Та же история с Новосибирском. Село Кривощёково никто не связывает с нынешним городом, хотя стояло оно там же. Новосибирск начался со строительства моста на трассе Транссиба через Обь, так же как Новокузнецк (а не Кузнецк) начался с Тельбесского завода.

Здраво.
Практически это же говорил десятилетие назад Геннадий Юров. Правда, о Кемерове.
Повторю:

...версия, что Кемерову 350 лет – большая глупость. Но всё равно говорят: вот, мол, найдём что-нибудь в деревне Красной, какой-никакой артефакт, значит город наш старый. Заимка Щеглова, которая нанесена на карту Ремезова, действительно располагалась на территории деревни Красной. Только сама-то деревня вошла в городскую черту лишь в 1962 году. А если бы спор состоялся в 1961 году? Смотри: Санкт-Петербург, отметивший 300-летие, получается, младше Кемерова. А чего бы не найти какое-нибудь свидетельство более древнего человеческого обитания на месте Питера?
– Ну да, «приют убого чухонца», скажем, на Васильевском острове.
– Пушкин, которого мы цитируем, был великолепным историком. Но он этот приют не искал, как мы сегодня ищем заимку Щеглова. Он писал про «юный град, полночных стран краса и диво» и что «перед новою столицей померкла старая Москва». И вот представь себе, что мимо «старого» города Кемерова идут экспедиции, посланные из «молодого» города Петербурга: экспедиция Мессершмидта, это 1718 год, Михайло Волков пришёл после известного указа Петра от 1719 года, в 1733 году была послана экспедиция Миллера. Или вот Крашенинников описал «Горелую гору» в своём дневнике, а Кемерова не заметил. Как и Страленберг, срисовавший Томскую писаницу…

0
11
=
-11
GoodWin 22.01.2017 12:55
Admiral_Ch: А ничего, что "царь Алексей Михайлович" в 1617 году ещё не народился ?
Или по "досадной описке" два доцента его перепутали с другим монархом ?
Ну, бывает.


Подумаешь, не родился.
Значит, какой-то другой дон Педро Алексей Михайлович.
Мало ли в Бразилии педров? в России Алексеев Михайловичей?
И не сосчитаешь!
https://www.youtube.com/watch?v=DA7LzM-jiNM
8
2
=
6
GoodWin 22.01.2017 12:40
Поддерживаю переименования Новокузнецка в Кузнецк.
А Кузнецкого района - в Старокузнецкий.

Немного жаль 400-летия, которое 2018-м получается фальшивым, а должно было отмечаться в 2010-м, но мы тут уже проехали
:(
8
0
=
8
GoodWin 22.01.2017 12:41
Хотя с другой стороны все равно к 2018-му городу ничегошеньки не обломится
7
0
=
7
Кузнецк уже есть в Пензенской области. Основан в 1699 году.
1
7
=
-6
Это я к тому, что ничего не надо переименовывать.
Маята это.
3
6
=
-3
Лев Агни 24.01.2017 23:54
Седьмой спутник: Это я к тому, что ничего не надо переименовывать.
Маята это.


Поддерживаю. Кузнецк есть в Пензенской области. Поисковик большинство запросов по Кузнецку на него выдает. Новокузнецк - единственный. Он новый, поэтому еще скажет о себе. будут новые кузнецы своего счастья.
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2017 12:57
Седьмой спутник: Кузнецк уже есть в Пензенской области. Основан в 1699 году.

Там неправильный Кузнецк
6
0
=
6
Переименуетесь - будет два неправильных.
1
5
=
-4
GoodWin 22.01.2017 14:19
Нет, это Кемерово неправильным будет.
на "о" понятно что заканчивается
:)
7
0
=
7
Admiral_Ch 22.01.2017 17:29
Седьмой спутник: Кузнецк уже есть в Пензенской области. Основан в 1699 году.

И что за беда в том ?
Ведь до 1932 года они существовали вместе на карте Родины.
И есть же у нас два Гурьевска (один у нас, второй в Калининградской области) и два Березовска (один в Кузбассе, второй в Свердловской области), городов Советск аж 3 штуки и ещё куча таких тёзок. Скажете, мол, мелюзга, про них никто не слышал? А Донецк? Когда огромный г.Сталино переименовывали, то не могли не знать, что в двухста верстах восточнее уже есть город с этим именем. И ничо, прокатило )).

Кстати, про Донецк. Слышал версию о том, что именно "из-за него" наш город "прокатили" со статусом областного центра. Донецк тогда был "Сталино", административным центром Сталинской области, Новокузнецк тоже был "Сталинском" и две Сталинские области уж точно - перебор, посчитали в Кремле и решили поискать другого кандидата на столицу Кузбасса. Имеет ли эта версия подтверждения ? Так-то оно логично, но фактов версию подтверждающих не найти, похоже.

7
0
=
7
Admiral_Ch:
Седьмой спутник: Кузнецк уже есть в Пензенской области. Основан в 1699 году.

И что за беда в том ?
Ведь до 1932 года они существовали вместе на карте Родины.
И есть же у нас два Гурьевска (один у нас, второй в Калининградской области) и два Березовска (один в Кузбассе, второй в Свердловской области), городов Советск аж 3 штуки и ещё куча таких тёзок. Скажете, мол, мелюзга, про них никто не слышал? А Донецк? Когда огромный г.Сталино переименовывали, то не могли не знать, что в двухста верстах восточнее уже есть город с этим именем. И ничо, прокатило )).

Кстати, про Донецк. Слышал версию о том, что именно "из-за него" наш город "прокатили" со статусом областного центра. Донецк тогда был "Сталино", административным центром Сталинской области, Новокузнецк тоже был "Сталинском" и две Сталинские области уж точно - перебор, посчитали в Кремле и решили поискать другого кандидата на столицу Кузбасса. Имеет ли эта версия подтверждения ? Так-то оно логично, но фактов версию подтверждающих не найти, похоже.

В 20-е годы Щегловск имел ж.д., был центром Кузнецкого округа, здесь строилась ГРЭС и реконструировался химзавод, тут обосновалась АИК "Кузбасс", с которой, собственно, и началась индустриализация Кузбасса.
Ну, и территориальная близость к Новосибирску, центру ЗапСибКрая была принята во внимание.
0
5
=
-5
Сталинская область или вот ещё роль начальника КМК Белана - это НАРОДНЫЕ версии.
Выбор управленческого центра делали более серьёзные люди. У первого главы обкома ВКПб Задионченко, обладавшего широчайшими полномочиями, думаю, на заржавело б перенести облцентр куда угодно, коли он счёл бы это важным.
0
6
=
-6
resident of Novo 22.01.2017 12:42
А ничего, что "царь Алексей Михайлович" в 1617 году ещё не народился ?
Или по "досадной описке" два доцента его перепутали с другим монархом ?
Ну, бывает.


исправился - не все такие историки и умные как ты
5
4
=
1
GoodWin 22.01.2017 13:00
Да! Не все.
И вообще Паничкины не историки. Он юрист, она политик.
Вот оно че Михалыч!
(в смысле, Алексей Михайлович)
;)
6
2
=
4
Alexei1950 22.01.2017 12:47
может хватит ссориться и спорить кто кого старше))дело не в старшинстве и не в юбилеях)))не про них надо копья ломать !а надо развивать города без праздников и юбилеев!может кто точно сказать сколько лет Лондону и Парижу или захолустному европейскому городу на отшибе?живут себе -налоги платят! строятся -развиваются без салютов юбилейных!а у нас только юбилеями головы заняты а не делами !и спорят где первого человека похоронили!
2
3
=
-1
арбуз 22.01.2017 13:13
А мне нравится Старокузнецк. Кузнецк уже есть один, Новокузнецк как то не читабельно, а вот Старокузнецк-эт да. Лет через адцать будет отображать тех, кто в нём живёт. так шта...
5
0
=
5
арбуз 22.01.2017 13:23
Посмотрел за Алексея Михалыча-ну, пардоньте, мы- йуристы и политических наук доценты не обязаны знать кто и когда родился.
Новокузнецк унижен? Унижен. Тулеев приватезировал волость? Приватезировал. Герард Мюллер ошибся? Естесно. так шта...Даёёёшь!!
6
0
=
6
Kotafey 22.01.2017 13:37
Восстание против замены одного мифа другим... Реальность никого не колышет...ни прошлая ,ни нынешняя... и меня еще сказочником объявляют.Я вам Истину а в ответ...вот "кот-сказочник"... Ну ну...

Это я пока еще на цепи...которая на дубе...но ведь сорвусь же...
4
5
=
-1
GoodWin 22.01.2017 14:20
В истории поковыряться, так выяснится может еще что-либо мифологического исторического
3
0
=
3
Любитель-краевед Паничкин с супругой опять написали напыщенный программный текст, претендующий на науку, раз ученые регалии свои поставили. Напомню, что я для публицистики их не использую, так как сохраняю чувство меры.
Тут уже до меня отметили грубый исторический ляп Паничкиных: "Ведь совсем не по досадной описке царь Алексей Михайлович распорядился в 1617 году “поставити на усть Кондобы реки Кузнецкой острог новой”. Алексей Михайлович родился в 1629 г., а в год основания Кузнецка правил его отец, Михаил Федорович. В тексте чрезмерно раздуто значение Кемерово, его возможностей. Прямо преклонение и борьба с ним. На злости и отчаяние нельзя что-то полноценное строить.

Недалекий Попок забыл, что Паничкин тоже доцент...
8
0
=
8
Далёкий от разума Полухин забыл, что он "сумасшедший доцент".

Дилетанты Паничкины глубже и интересней, чем якобы профессионал ты.
Именующий себя ПУБЛИЦИСТОМ.
Ах, смешной унтерхаусфюрер...
1
11
=
-10
У тебя доцент Полухин уже за каждым деревом мерещится. Везде меня видишь. И я ничего не имею против уровня Паничкиных/Попка - это всё одного поля ягодки, литераторы...
10
1
=
9
В упор тебя не вижу, ДОЦЕНТ.
Только когда сам нагло возникаешь пред очима, реагирую.

Да, у Паничкина есть слог.
Есть вкус к истории Отечества. Есть изящество и блеск. Его штудии, даже небесспорные, интересны.

А ты старательная бездарность. Не историк, не политик, не литератор, а просто злой, надутый, обиженный хомячок.
1
10
=
-9
арбуз 22.01.2017 15:49
А вы возьмите пивка-водочки-рыбки вяленой, и как в старые добрые времена-правик, дОцент и цыпа...поцелуйтесь-облобызайте друг-дружку-и померитесь. Выж одна команда!
5
0
=
5
Православный 22.01.2017 16:02
арбуз: А вы возьмите пивка-водочки-рыбки вяленой, и как в старые добрые времена-правик, дОцент и цыпа...поцелуйтесь-облобызайте друг-дружку-и померитесь. Выж одна команда!

...
2
9
=
-7
Иди попей Боярышника, Василий наш Борисович!
10
2
=
8
Фандорин 22.01.2017 16:05
Щегол токо айсом питаеццо )))
7
0
=
7
Полный Песец 22.01.2017 15:01
Как говорил товарищ Саахов: "торопиться не надо, торопиться не надо". Сначала торжественно отпразднуем 400-летие, а потом можно и возраст наращивать. Лет через 15 дружно справим 1000-летний юбилей, долго что-ли как в Казани найти монетку соответствующего возраста. Или на Кузнецкой крепости случайно обнаружить надпись: "Здесь был Саша М." и отнести основание города к временам Александра Македонского.
А вообще Паничкин напоминает троянского коня,
подосланного щегловцами, со своими идеями отказа от юбилея и переименования города.
Новокузнецк включает в себя старый Кузнецк и ему в 2018 г. исполняется 400 лет. Это давно доказанная теорема. http://histgeogr.livejournal.com/93898.html
Приставка Ново лишь удачно подчеркивает современность города, дополняя при этом историческую основу. Все равно другого претендента на название Кузнецк нет, не с кем состязаться в "кузнечности". Любому понятно что Новокузнецк это и есть Кузнецк и другому Кузнецку не бывать.
Тольятти, упомянутый в тексте, в прошлом году ничуть не смущаясь, отпраздновал свой 269-й день рождения, при том что город абсолютно советский, а старый Ставрополь утонул в Волге.
Ну а нам то чего стесняться своего возраста и своего названия? В меру упитанный город, в самом расцвете сил.
5
0
=
5
Православный 22.01.2017 15:02
взять всех этих доцентов да и послать на расчистку дворов от снега...дурь-то бы у них и выветрилась...
3
12
=
-9
арбуз 22.01.2017 15:50
дурик, пошто бороду сбрил?
11
0
=
11
Православный 22.01.2017 16:04
арбуз: дурик, пошто бороду сбрил?

...
3
10
=
-7
Кедр 22 22.01.2017 17:32
арбуз: дурик, пошто бороду сбрил?

3
0
=
3
Кедр 22 22.01.2017 17:33
арбуз: дурик, пошто бороду сбрил?

(+)!!!
5
0
=
5
Добрый эльф 22.01.2017 15:22
Боюсь, теперь бабайка скажет, что раз вы в 1610 году основались, то ваш юбилей уже прошёл! И хрен вам всем, счастья, здоровья, ну и держаться там... )))
7
0
=
7
Фандорин 22.01.2017 16:06
Ичо?
Нас итак а мы крепчайэм )
5
0
=
5
Главное, что жители города воспринимают и всегда воспринимали свою историю как непрерывное целое. Поэтому и назвали стройку Кузнецкстрой и Маяковский про это писал. Остальное - бюрократические игры в разные реорганизации. В Кемерово, кстати, само Кемерово с Копикузом не входило до конца 1920-х гг. в город Щегловск.
8
0
=
8
Фандорин 22.01.2017 16:10
Щеглы кормяццо с Кузни.
Пусь не забывают
6
0
=
6
Угу. Мы не забываем.
Вы находитесь в состоянии ЩЕГЛОВСКОГО ИГА. Вы на нас работаете.
Работайте хорошо. Работайте лучше. Работайте всегда. До конца ига 430 лет.
0
9
=
-9
А там посмотрим...
0
4
=
-4
Фандорин 22.01.2017 16:32
пох навас
4
0
=
4
Фандорин 22.01.2017 16:33
это вы римингуйте
3
0
=
3
Ameno 22.01.2017 18:33
Трамп громит Обаму не отходя от кассы. Обамакэр все, в отстой
0
2
=
-2
ЖЖЖ 22.01.2017 20:10
По нашему
0
0
=
0
ЖЖЖ 22.01.2017 20:10
Опять кляты северяне! Тудыть их в качель
2
0
=
2
арбуз 22.01.2017 21:00
Нихрена набуевертили...биляят...(рыба)-вот кому делать нехрен-такая
погода шикарная, а оне сидят и спорят о том, о чём бог не велел.
Ну, переменуете Новокузню в Кузню, год рождения Кузни измените, признаете (?) Кузню столитцей Кемской Кузнетцкой волости-
и што дальше? Будем добиваться признания Кузни столицей мира?
2
1
=
1
Крысюк 23.01.2017 00:14
Удавись
2
0
=
2
Хоттабыч 23.01.2017 00:32
Новокузнецк хватит парафинить.
400 летие пусть будет
3
0
=
3
Слесарюга 23.01.2017 06:37
ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ,там кедра говорящая спросила, про дела мои, а я возьму да отвечу, а я крыльцо сделал, добротное, в этом году орнаментом украшу, ясно солнышко с метр в диаметре улыбающееся на воротинах сиять будет, облачка по краям пристрою, красиво должно получиться, работу поменял, быс слесарем на вторпереработке пластмассы, стал кузнецом ручной ковки на молотах и прессах, вот вспоминаю молодость, монтажки водилам в гараже отковываю, стремянки на рессоры гну, карабины строительные правлю, скорпели закаливаю,перековываю сломанные , недавно с обломка рессоры отковал ледорубчик , лед по весне с дорожек откалывать, в форме топора лезвие оттянул и хвостовик отковал, удачно получилось, а еще закалку удачно провел, проволку 6 рубит только так, выдерги на стройку отковать пришлось, воротки на балонные ключи ковал, иголку отковал , для тросоплетов, осваиваю кузнечное дело потихоньку, надо попробовать вилы отковать а то магазинные гнуться говорят, токарю заготовку отпускал как то, для дальнейшей обработки, вроде пустое дело, если печь на газу, а у меня горнилко угольное, вот к молотам привыкаю помалу, вспоминаю так сказать трудовое юношество, , по прежнему не пью синькозельскую воду, не ною на судьбу, и не считаю бабла в чужом кармане, живу как то. вот думаю на дембель среднего сына в детском садике домик в подарок поставить, материал есть, надо только еще кого нибудь из родителев в долю на доставку взять , а то я безлошадный, а на горбу своем точно не потащщу,что еще ответить тебе говорящщая кедра, я пытаюсь твердо стоять на ногах сам и знаю одно вместе со мной на одно полезное трезвое дело становиться сильнее и красивее мой город, а вот с нытиком и алкашем очередным мой город становиться слабее уродливее и пьянее ровно на усилия этого человека, вот теперь надо просто баланс сил взвесить, кого сколько, тех кто город краще делает или тех кто его своим бытием уродует, вот над этим кедра говорящая задумайся, на досуге, и брату катафею , ХАРИ БОЛЛ, почтенная благородная душа, благодарю тебя за то что чуство юмора тебя еще не покидает и не взирая на оскорбления ты не скатываешся до уровня грубияна, все таки тонкая добродушная натура у тебя катафеич, всем всех благ, не хворать, поехал я на трудовое свое место,будте здравы
3
3
=
0
Kotafey 23.01.2017 08:00
Да будут все счастливы! Да будут все здоровы!
Да увидит каждого удача! Пусть никто не испытывает страданий!
0
2
=
-2
арбуз 23.01.2017 08:53
Мантра счастья под фашистским крестом? Да ты охренел, котяра.
Модератор-подъём!
1
0
=
1
Kotafey 23.01.2017 10:09
арбуз: Мантра счастья под фашистским крестом? Да ты охренел, котяра.
Модератор-подъём!



Тебе для общего развития:
http://www.vostokolyub.ru/kollektsiya-interesnostey/mir-simvolov/svastika-simvol.htm
1
0
=
1
арбуз 23.01.2017 11:34
Отныне свастика в России не запрещена Демонстрирование нацистской атрибутики или символики без целей пропаганды в России не является проявлением экстремизма. В Роскомнадзоре заявили о допустимости использования изображения свастики на территории России без целей пропаганды.18 апр. 2015 г.
1
1
=
0
арбуз 23.01.2017 11:35
вон чё-свастику разрешили...а ят не знал...ну, тогда всё окей
1
0
=
1
арбуз 23.01.2017 11:50
эээ...забыл совсем...ну, коль свастику разрешили- на высочайшем уровне- тогда прав котофей-рама в харю-харю в раму!
0
0
=
0
Kotafey 23.01.2017 12:06
Не является преступлением, предусмотренным статьей 282 УК РФ, высказывание суждений и умозаключений, использующих факты межнациональных, межконфессиональных или иных социальных отношений в научных или политических дискуссиях и текстах и не преследующих цели возбудить ненависть либо вражду, а равно унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
//Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 11 г. Москва «О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности»//
0
0
=
0
арбуз 23.01.2017 12:11
Да понятно всё-не является преступлением. Прежде чем свастику вывесить, я уже все постановления и УК перечитал. так шта...
Пусть теперь Уткен только заикнётся насчёт свастики-а я ему-хоп постановление-цели унизить вражду, тыры-пыры- не имею.
А ещё и Роскомнадзором добавлю.....
0
0
=
0
Kotafey 23.01.2017 12:22
арбуз: Да понятно всё-не является преступлением. Прежде чем свастику вывесить, я уже все постановления и УК перечитал. так шта...
Пусть теперь Уткен только заикнётся насчёт свастики-а я ему-хоп постановление-цели унизить вражду, тыры-пыры- не имею.
А ещё и Роскомнадзором добавлю.....


Именно за эту картинку получил штраф Денис Шакин... помню после этого он даже на Украину удрал...но потом в шоке ввернулся...Майдан оказался чудовищным.

ИМХО изображение свастики на фоне российского флага может быть воспринято как глумление над национальными символами.

УК РФ 1997 года. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации - наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. (в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
0
0
=
0
арбуз 23.01.2017 14:37
Именно за эту картинку получил штраф Денис Шакин.
А кузпресу чё было? Ну, за размещение?
0
0
=
0
арбуз 23.01.2017 14:37
кстаати, модератор, может уберёшь свастику от греха подальше?
1
0
=
1
Kotafey 23.01.2017 15:06
арбуз: Именно за эту картинку получил штраф Денис Шакин.
А кузпресу чё было? Ну, за размещение?


Два прокола на него составили осенью 2014 года... вроде по ст.20.2 КоАп он их в Кемерово обжаловал, чем кончилось не помню уже. Он выложил картинку в соц сети "в контакте". Этак он от комментировал по лету присоединение Крыма... Головняк заработал... вроде говорил, что просто перепостил с Хохлячьего сайта...на хохлах многие попалились...
0
0
=
0
Kotafey 23.01.2017 15:07
ой 20.3 КОАП не 20.2.
0
0
=
0
Kotafey 23.01.2017 12:12
Однако если не хотите расстаться с компьютером своим... Избегайте "мутных" тем...

Верховный суд России признал законной конфискацию компьютера за распространение его владельцем нацистской символики в Интернете.

Всего, по данным Судебного департамента при Верховном суде России, за год за публичную демонстрацию запрещенной символики (это не только нацистские атрибуты, но символика экстремистских и различных запрещенных в России организаций) было наказано 1183 человека.

Каждый седьмой из них лишился компьютера или другого электронного устройства. Любой прибор - ноутбук, планшет, даже мобильный телефон - может быть конфискован, если доказано, что именно через него нарушитель выложил в Сеть то, что нельзя публично демонстрировать.За год конфискация применялась 169 раз

"Конфискация орудия преступления предполагает принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность или в собственность субъекта Российской Федерации"

https://rg.ru/2016/05/30/vs-rf-razreshil-konfiskaciiu-kompiutera-za-rasprostranenie-svastiki.html




0
0
=
0
uttkin 23.01.2017 12:15
А чё! Мир сходит с ума! В Украине уже и коммунистическую символику запретили...а у нас даже Суд самый гуманный в мире...
0
0
=
0
uttkin 23.01.2017 12:16
...был, однако?
0
0
=
0
арбуз 23.01.2017 12:20
О! А вот и Уткен! Как геморой-подлечил малёхо?
Уткен-про разрешённую свастику прочитай.
0
0
=
0
uttkin 23.01.2017 12:42
арбуз: О! А вот и Уткен! Как геморой-подлечил малёхо?
Уткен-про разрешённую свастику прочитай.

У кого что болит, тот о геморрое и говорит, однако?
1
0
=
1
арбуз 23.01.2017 12:19
Ну, нацистскую символику никто и не будет размещать на сайте- я так думаю....
0
0
=
0
арбуз 23.01.2017 12:21
Даже трезубец не советую разместить здесь...лишитесь клавы - и не только...))
0
0
=
0
uttkin 23.01.2017 12:47
мог бы свастику более симпатичным цветом сделать, чтобы не оскорблять эстетические чувства ветеранов ВОВ и их потомков...а то можешь и трофейным штыком от них в свой круглый полосатый зад получить...
0
1
=
-1
SBPopov 23.01.2017 10:01
Слесарюга: ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ,там кедра говорящая спросила, про дела мои, а я возьму да отвечу, а я крыльцо сделал, добротное, в этом году орнаментом украшу, ясно солнышко с метр в диаметре улыбающееся на воротинах сиять будет, облачка по краям пристрою, красиво должно получиться, работу поменял, быс слесарем на вторпереработке пластмассы, стал кузнецом ручной ковки на молотах и прессах, вот вспоминаю молодость, монтажки водилам в гараже отковываю, стремянки на рессоры гну, карабины строительные правлю, скорпели закаливаю,перековываю сломанные , недавно с обломка рессоры отковал ледорубчик , лед по весне с дорожек откалывать, в форме топора лезвие оттянул и хвостовик отковал, удачно получилось, а еще закалку удачно провел, проволку 6 рубит только так, выдерги на стройку отковать пришлось, воротки на балонные ключи ковал, иголку отковал , для тросоплетов, осваиваю кузнечное дело потихоньку, надо попробовать вилы отковать а то магазинные гнуться говорят, токарю заготовку отпускал как то, для дальнейшей обработки, вроде пустое дело, если печь на газу, а у меня горнилко угольное, вот к молотам привыкаю помалу, вспоминаю так сказать трудовое юношество, , по прежнему не пью синькозельскую воду, не ною на судьбу, и не считаю бабла в чужом кармане, живу как то. вот думаю на дембель среднего сына в детском садике домик в подарок поставить, материал есть, надо только еще кого нибудь из родителев в долю на доставку взять , а то я безлошадный, а на горбу своем точно не потащщу,что еще ответить тебе говорящщая кедра, я пытаюсь твердо стоять на ногах сам и знаю одно вместе со мной на одно полезное трезвое дело становиться сильнее и красивее мой город, а вот с нытиком и алкашем очередным мой город становиться слабее уродливее и пьянее ровно на усилия этого человека, вот теперь надо просто баланс сил взвесить, кого сколько, тех кто город краще делает или тех кто его своим бытием уродует, вот над этим кедра говорящая задумайся, на досуге, и брату катафею , ХАРИ БОЛЛ, почтенная благородная душа, благодарю тебя за то что чуство юмора тебя еще не покидает и не взирая на оскорбления ты не скатываешся до уровня грубияна, все таки тонкая добродушная натура у тебя катафеич, всем всех благ, не хворать, поехал я на трудовое свое место,будте здравы


Молодчик, Слесарюга!
0
1
=
-1
uttkin 23.01.2017 12:19
Ну, слава Богу! Забросил Слесарюга свои никчёмные "Танки", настоящим делом занялся...я вот тоже за неделю 20 папок для геологов слепил...
0
1
=
-1
Кедр 22 23.01.2017 10:52
Слесарюга: ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ,там кедра говорящая спросила, про дела мои, а я возьму да отвечу, а я крыльцо сделал, добротное, в этом году орнаментом украшу, ясно солнышко с метр в диаметре улыбающееся на воротинах сиять будет, облачка по краям пристрою, красиво должно получиться, работу поменял, быс слесарем на вторпереработке пластмассы, стал кузнецом ручной ковки на молотах и прессах, вот вспоминаю молодость, монтажки водилам в гараже отковываю, стремянки на рессоры гну, карабины строительные правлю, скорпели закаливаю,перековываю сломанные , недавно с обломка рессоры отковал ледорубчик , лед по весне с дорожек откалывать, в форме топора лезвие оттянул и хвостовик отковал, удачно получилось, а еще закалку удачно провел, проволку 6 рубит только так, выдерги на стройку отковать пришлось, воротки на балонные ключи ковал, иголку отковал , для тросоплетов, осваиваю кузнечное дело потихоньку, надо попробовать вилы отковать а то магазинные гнуться говорят, токарю заготовку отпускал как то, для дальнейшей обработки, вроде пустое дело, если печь на газу, а у меня горнилко угольное, вот к молотам привыкаю помалу, вспоминаю так сказать трудовое юношество, , по прежнему не пью синькозельскую воду, не ною на судьбу, и не считаю бабла в чужом кармане, живу как то. вот думаю на дембель среднего сына в детском садике домик в подарок поставить, материал есть, надо только еще кого нибудь из родителев в долю на доставку взять , а то я безлошадный, а на горбу своем точно не потащщу,что еще ответить тебе говорящщая кедра, я пытаюсь твердо стоять на ногах сам и знаю одно вместе со мной на одно полезное трезвое дело становиться сильнее и красивее мой город, а вот с нытиком и алкашем очередным мой город становиться слабее уродливее и пьянее ровно на усилия этого человека, вот теперь надо просто баланс сил взвесить, кого сколько, тех кто город краще делает или тех кто его своим бытием уродует, вот над этим кедра говорящая задумайся, на досуге, и брату катафею , ХАРИ БОЛЛ, почтенная благородная душа, благодарю тебя за то что чуство юмора тебя еще не покидает и не взирая на оскорбления ты не скатываешся до уровня грубияна, все таки тонкая добродушная натура у тебя катафеич, всем всех благ, не хворать, поехал я на трудовое свое место,будте здравы

Слабенько Слесарюга, СЛА-БЕНЬ-КО!!!
4
0
=
4
Тю! Как мелко! Мысли глобально как я! Экзистенция Доказательства Бытия http://www.proza.ru/2017/01/23/302
2
0
=
2
Православный 23.01.2017 20:55
Так держать, Антоний!
0
2
=
-2
Слесарюга 23.01.2017 19:21
здорово человеки, ну слабенько, так слабенько, буду дальше стараться, за свастику не гоните , их этих разновидностей свастичности только у славян в книге славяно арийских вед около сотни, и смысловых нагрузок на кажлый силуэт свастики буран, снимайте трактовку нацизм с этого символа, лучше смотрите по результатам деятельности некоторых штатских, вот в лоб спросите этого умника что на российский стяг это изображение черного фаш разрушителя повесил, именно так трактуется такое геометрическое начертание именно
этого вида свастики, а ты говорящая кедра поделись до кучи тоже своими достижениями в бытии, я хоть знать буду куда ровняться,
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь