#
#
Просмотров: 1238
Тема дня

В какой, интересно, школе они учились?

Picture

Гостья портала КузПресс Людмила прислала фотографии новокузнецкого автобуса.

Просмотров: 14580
Тема недели

Переходим на “Прямые выплаты”

Picture

С 2020 года Кемеровская область включается в проект “Прямые выплаты”.

Просмотров: 19033
Тема месяца

Пришла и рассказала

Picture

Пятилетняя девочка из Новокузнецка, пострадавшая после инцидента с соседками, пришла в себя и рассказала, кто поджёг ее.

Обсуждения

uttkin 22-09-2019 12:28

Завальный 22-09-2019 12:15

Близнец 22-09-2019 12:08

Михайлов 22-09-2019 12:06

ПалПалыч 22-09-2019 11:59

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
добавить на Яндекс
В Новокузнецке может появиться

“Кузнецкий казачий рубеж”

В Новокузнецке может появиться "исторический экопарк".

Современная Стратегия социально-экономического развития Кемеровской области на долгосрочную перспективу одним из главных направлений успешного развития региона видит поддержку и реализацию новых, масштабных уникальных проектов, связанных с развитием территорий Кузбасса. И таким проектом в полной мере является идея создания экопарка, экомузея (туристического кластера) “Кузнецкий казачий рубеж” на территории Новокузнецкого муниципального района.

Инициативная группа единомышленников - автор идеи и координатор проекта Сергей Ураков, автор научной концепции Пётр Лизогуб - предложила создать экопарк на базе истории и реконструкции Колывано-Кузнецкой оборонительной линии.
Почему же выбрана именно эта оборонительная линия?

“Кемеровская область, которая в ретроспективе сопоставима с историческим термином “Кузнецкий край”, имеет богатую историю, насыщенную важными событиями общероссийского масштаба, - рассказывает Пётр Лизогуб. - Прошлое региона оставило после себя уникальное культурно-историческое наследие. Одной из важных составляющих истории Кузнецкого края является период функционирования (середина XVIII - первая половина XIX веков) на его территории части общесибирской системы оборонительных линий, протяженностью более 2000 верст, состоящей из расположенного на некотором расстоянии друг от друга ряда укрепленных военных пунктов, редутов, форпостов и крепостей. Такая линия была призвана защитить южно-сибирские границы Российского государства от набегов кочевников (джунгар, киргиз-кайсаков, калмыков и прочих), а также от возможного нападения со стороны Китая. Службу на пограничной оборонительной линии несли сибирские казаки.

В границах современной Кемеровской области располагались следующие военные поселения-укрепления самой восточной - Колывано-Кузнецкой - из всех сибирских оборонительных линий: Кузнецкая крепость, Ашмаринский редут, Калтанский редут, Кузедеевский форпост, Кандалепский и Сары-Чумышские станцевые редуты. Из перечисленных объектов в настоящее время сохранилась (в реконструированном виде) и функционирует в качестве музейного объекта только Кузнецкая крепость.

Между тем воссоздание даже отдельных элементов существовавшей на протяжении более 100 лет укрепленной оборонительной линии, выполнявшей важную роль в деле защиты южно-сибирских рубежей Российского государства, позволит ввести в культурно-историческое пространство юга Кузбасса ключевую составляющую, дающую возможность визуализировать объекты исторического наследия региона, обладающие очень высокой степенью аттрактивности (привлекательности).

Появление такого масштабного и интересного туристского направления в рамках экопарка, насыщенного реконструкциями подлинной военной архитектуры региона, наглядными образцами фортификационного искусства того времени с элементами музеефикации исторических мест, а также наличие на создаваемых объектах разветвленной туринфрасруктуры и сервиса, станет мощным стимулом для развития туристских потоков в этом направлении”.

“Более двух веков казачьи осторожки, редуты поселения с центром в Кузнецке были военностратегическим рубежом обороны на южном фланге Русской Сибири, - добавляет Сергей Ураков. - Об этом свидетельствуют названия мест и поселений вокруг современных Ашмарина, Калтана и Кузедеева. Мыс Караульный, гора Маяковая и Пикет (Бикет), речка Калмычка и Таборная, Ордынская грива. Название поселка Шушталеп в переводе с шорского языка на русский - Жестокий бой, поселок Тайлеп - Ночной бой, поселок Кандалеп - Кровавый бой, распадок (лог) Тайтлеп - Ночное побоище.

Первый указ Сибирской Тобольской губернской канцелярии о необходимости “имения разъездов и опасных караулов от противного хищника” датирован 1726 годом.
С этого момента по сути начинает строиться пограничная оборона государственной границы России в Южной Сибири по линии Кузнецк - Бийск”.

За основу проекта взят экопарк, являющийся совокупностью предприятий сферы туризма, сервиса и производства экологической продукции. Такая конфигурация взаимодополняющих организаций позволит получить максимальный общий эффект и повысит экономическую эффективность каждого из объектов. Экопарк включает в себя два основных сектора. В туристический, например, входят объекты инфраструктуры - базы отдыха, санатории, детские оздоровительные лагеря, придорожные зоны отдыха, кафе и рестораны, сувенирные и спортивные магазины. Также здесь присутствуют объекты организации досуга - спортивные сооружения, конные манежи, пункты проката спортивного инвентаря, лошадей и мотосредств, различные места отдыха (пляжи, танцполы). К объектам показа культурно-познавательного туризма относятся уникальные природные и исторические объекты, в том числе реконструкции и музейно-мемориальные зоны.

Вторым сектором является производственный. Здесь несколько направлений. От сельскохозяйственного производства (выращивание овощных культур, сбор дикоросов, животноводство, пчеловодство) и производства продуктов питания (пекарня, молочные продукты и сыр, мясопереработка) до изделий народного и кустарного промысла, включая изделия, получаемые посредством традиционных ремесел - кузнечного, гончарного, домотканого ткачества плюс производство сувенирной продукции. В общем, экопарк должен стать местом постоянного отдыха и досуга как для жителей Кузбасса, так и для гостей региона.

По мнению Петра Лизогуба, у проекта есть несколько задач.
Во-первых, сохранение и популяризация историко-культурного наследия страны и края, патриотическое воспитание молодежи. Во-вторых, создание туристической инфраструктуры для развития внутреннего туризма на территории юга Кузбасса и создание условий для развития семейного, познавательного и событийного туризма. В-третьих, популяризация и развитие фермерства, агротуризма, пропаганда здорового образа жизни. И, наконец, создание эффективных рабочих мест в сельской местности.

“Экопарк должен стать территорией историко-культурного назначения, а также, что очень важно, организацией культурно образовательной работы с участием местных жителей и, в первую очередь, молодежи и школьников, - считает Сергей Ураков. - В целях развития социальной активности населения экопарк может стать не только местом просвещения, но и местом интересного досуга, при котором у посетителей пробуждается чувство причастности к собственной истории, истории края, истории России. Следует помнить, история - это единственная наука, делающая из человека гражданина и патриота своей страны”.

Денис Платов

26.05.2019
Просмотров: 1357 | Комментариев: 65
зоопарк?
6
2
=
4
Сова во-зле Олим: зоопарк?

Идея отстой, смысл в новоделе! Лучше стоянку первобытного человека на Советской площади восстановить, дешевле обойдётся!
2
0
=
2
paul908 26.05.2019 13:01
Современная Стратегия социально-экономического развития Кемеровской области на долгосрочную перспективу одним из главных направлений успешного развития региона видит поддержку и реализацию новых, масштабных уникальных проектов, связанных с развитием территорий Кузбасса.

Такому блестяще подобранному сочетанию красивых слов и терминов грозит банальной катастрофой неспособность улицы Пролетарской пропустить огромный поток ожидаемых зевак с полными карманами денег до объектов лучшего за Уралом туристического кластера.
Шутю, конечно, но искренне восхищает неуёмная энергия реализаторов очередного грандиозного суперпроекта, судьба которого закончится вместе с началом разговоров о его финансировании.
13
0
=
13
Очень хороший проект. Поддерживаю. Идея озвучивалась давно. Правда из статьи непонятно, где именно это будет.
5
9
=
-4
ilnikbez 26.05.2019 15:49
Людям не чего кушать, покупать одеждку, и платить за коммунальные услуги и кредиты, а вы им фигняпроект закидываете за счет бюджета, самим не смешно?
Лучше бы высокооплачиваемые рабочие места бы создавали, а не просторы для интуристов и раздолье для "дывочек".
13
2
=
11
Денег в стране избыток. Почему они не доходят часто до людей - это отдельная тема. Не вижу препятствий для проекта.
2
11
=
-9
uttkin 26.05.2019 16:26
ну да! Деньги тоннами лежат в квартирах полковников МВД и ФСБ...в хранилищах банков...
10
0
=
10
guga1001 26.05.2019 16:28
..золото , где?... лежит?
3
3
=
0
uttkin 26.05.2019 16:34
так Греф же недавно показывал свое хранилище с золотыми слитками...
4
1
=
3
guga1001 26.05.2019 16:38
слитки сливок?
1
1
=
0
uttkin 26.05.2019 16:58
ты че не видил как Греф красивой корреспондентке свои сокровища показывал? Хотел золотой слиток подарить, а она, типа, не удержу, такой тяжелый...ладно тогда сказал и поставил его на место...наверное, она намекнула на бриллианты...
0
1
=
-1
В Мазурово треба Парк рузвельтовского периода сбацать. С разрезом в натуральную величину и стиллизованым (Церетелли - годится) титановым стержнем, олицетвооряющим всю скзаочную глубинность наших глубин!
5
1
=
4
paul908 26.05.2019 16:10
На месте нового Дворца спорта ХК Металлург вдоль трассы скоростного трамвая...
11
0
=
11
guga1001 26.05.2019 16:12
..под ВПП междгалактического космодрома.
5
2
=
3
Kotafey 26.05.2019 16:15
Название поселка Шушталеп в переводе с шорского языка на русский - Жестокий бой, поселок Тайлеп - Ночной бой, поселок Кандалеп - Кровавый бой, распадок (лог) Тайтлеп - Ночное побоище.

И после этого всякие православнутые мозгоклюи будут продолжать втирать про мирное вхождение местных племен под руку Православного царя... Это все колония с тюремными замками.Каторга. Гордитесь.
5
6
=
-1
Бои были не с местными, а теми, кто дань приходил собирать с местных.
4
5
=
-1
Андрей Полухин: Бои были не с местными, а теми, кто дань приходил собирать с местных.

Местные ковали мечи и с соболиным ясаком отдавали мытарям?
4
3
=
1
Kotafey 26.05.2019 18:13
Сова во-зле Олим:
Андрей Полухин: Бои были не с местными, а теми, кто дань приходил собирать с местных.

Местные ковали мечи и с соболиным ясаком отдавали мытарям?

Общее недовольство «Кузнецкой землицы», исстари откупавшейся от енисейских кыргызов (позже и телеутов Абака) изделиями из металла, порожденное обязанностью платить новому
«русскому сюзерену» исключительно пушной ясак - непривычный,
разрушавший традиционный хозяйственный уклад, - вызвало к
жизни вооруженный бунт всех «кузнецких людей», направленный
на уничтожение ближайшего к ним русского форпоста и ясачного
центра - Кузнецкого острога. Дело не закончилось и после возведения новой крепости. Русские документы XVII в. раз за разом отмечают: «К Кузнецкому острогу прилегли орды многие и кочуют...

белые и черные калмыки и киргизские люди и кочюгуты... и саяны... и иных многих земель и орд люди»
11

Миллер Г.Ф. История Сибири. С. 259.
4
2
=
2
Kotafey 26.05.2019 18:18
НЕ все платили мехами... Кумандинцы-кузнецы (до их истребления и депортации на Алтай ) платили металлом . в ведомости Кузнецкой воеводской канцелярии за 1752 г читаем: среди
джунгарских данников выделяются Нижне- и Верхне-Кумандинская. В первой 120 человек сдавали алман «железными таганами по
пяти за соболь и за неимением оного по выдре». Во второй каждый из 26 мужчин ежегодно выплачивал по пяти малых железных таганов, приравненных к одному соболю. По Г.П. Самаеву, данники Нижне- и Верхне-Кумандинской волостей платили ясак в размере 2-3 соболей и алман, равный стоимости 1 соболя .

Подробности о аборигенах абинской-контомской землицы тут читайте...
http://elib.ngonb.ru/jspui/bitstream/NGONB/10542/1/2011-0095.pdf
3
1
=
2
Kotafey 26.05.2019 18:05
Андрей Полухин: Бои были не с местными, а теми, кто дань приходил собирать с местных.

Имеется письменное свидетельство 1630 г. о
том, что башлык Кумандинской волости Алтыса отказался вести
отряд ясатчиков против Кугедея в Итиберскую волость, так как его
люди «говорили промеж себя», что тамошние ясачные «хотят побивать служилых людей по дорогам и под Кузнецкой острог хотят
приходить с воинскими людьми»
1

Миллер Г.Ф. История Сибири. С. 258.
2
1
=
1
Kotafey 26.05.2019 18:07
После появления
в Южной Сибири русских, подчинявших себе местных аборигенов
и облагавших их пушным ясаком, и кыргызы, и, чуть позднее, телеуты всеми способами, включая чисто военные, пытались препятствовать этому. Вот почему они тут же воспользовались взрывом недовольства «кузнецких людей» московской ясачной политикой. В
одних случаях они прямо провоцировали аборигенов на «отложение и бегства», в других - принуждали тех хранить им верность
предельно жестокими карательными мерами.
Именно потому не
удалась попытка томского служилого И. Пущина заложить в 1632 г.
крепость на стрелке Бии и Катуни для защиты южных и западных
рубежей Кузнецкой землицы

3
.Миллер Г.Ф. История Сибири. С. 406.
3
0
=
3
Kotafey 26.05.2019 18:09
В общем между молотом и наковальней поали... "местные людишки" их так и называли двуясчники...Белые придут грабят, Красные придут грабят ...
2
1
=
1
Жестокий бой, Ночной бой, Кровавый бой... звучит, как подборка фильмов про юношу - маньяка...
Уж лучьше - Симатичная гёрл, две симпатичных гёрл, на крайняк - Плей бой.
3
1
=
2
Kotafey 26.05.2019 18:54
Денис Платов: Службу на пограничной оборонительной линии несли сибирские казаки.

Немного о национальностях "пограничников"...

В 1809 г.( и уточнениям 1820) по данным бийского земского исправникав
редуте Бехтемирском было 11 казенных крестьян и 3 крещеных
ясачных (инородца); в редуте Николаевском - 15 и 7;редуте Новиковском жили 3 отставных, 30 казенных крестьян,
7 государственных крестьян и 3 ясачных;в редутах Сайлапском и Сайдыпском и в деревне Усяцкой (соответственно 29, 35 и 17 д.о.п.) указаны лишь ясачные-хлеборобы, русских не было.
2
1
=
1
Упс 26.05.2019 22:07
Андрей Полухин: Очень хороший проект. Поддерживаю.
А ты при делах?
1
0
=
1
Андрей Полухин: Очень хороший проект. Поддерживаю. Идея озвучивалась давно. Правда из статьи непонятно, где именно это будет.

Проект похож на детскую игровую площадку
2
0
=
2
Igor 26.05.2019 13:55
Видел одну из китайсеих карт, где изображена, по их мнению, территория, где располагался или должен? располагаться Китай. Как раз ближайшая граница в районе Кузедеево, Ашмарино была нарисована, и далее на юг в сторону Бийска уходила
6
1
=
5
uttkin 26.05.2019 14:08
Блефуют! Это китайцы два тысячелетия назад доходили, грабя чужие территории! А вот граница Великой Тартарии проходила как раз по Великой "китайской" стене! Стену китайцы тоже присвоили...бойницы, которые смотрели на юг в сторону Китая, китайцы заделали...
11
0
=
11
Kotafey 26.05.2019 16:18
Линейку возьми и приложи от Новокузнецка до современной китайской граници. А потом от Новокузнецка ...ну к Новосибирску. И увидишь что растояние поти совпадает.А потом до Москвы... И как кто ближе то??? А Тартария...ну это придуманный в Казани фейк. Там в казани еще один фейкометчик за коммунизм втиравший учился Ульянов фамилия.Ну и как вам коммунизм? Яблоки на марсе созрели? Тартарийские?
4
4
=
0
Учитесь белые!
Почти в каждой деревне Берега Маклая — свой диалект. В деревнях, удаленных друг от друга на 1/4 часа <ходьбы>, есть уже много различающихся слов (так, например, в Торенду камень называется убу, в соседней деревне Бонгу — гитан; зубы в первой из них — аги, во второй — каги и т. п.). Деревни, удаленные друг от друга на два-три часа, имеют диалекты, почти взаимонепонятные.

Линейками они тут мереются...
2
1
=
1
Хех... вот почему ильинских перцев бывает ваще не понять, о чём они гонют...
Из Калачёва до мэрии дошёл - а там все с французким акцентом, перемежаемым итальянскими диалектическими шпарят... до запсиба добрался - Евразовский, все с тобой через шесть-сссссс говорят... Мазурово - рузвельтовский, немецкий.
Единственное, что всех объединяет - русский мат.
В любой деревне. Универсальная штука в быту.
3
1
=
2
uttkin: Блефуют! Это китайцы два тысячелетия назад доходили, грабя чужие территории! А вот граница Великой Тартарии проходила как раз по Великой "китайской" стене! Стену китайцы тоже присвоили...бойницы, которые смотрели на юг в сторону Китая, китайцы заделали...

Гонево. Стену сделали при МАО!
Неужели чайны не похвастались бы этокой громадиной перед Марко Поло или перед русскими послами Ивана Грозного?
0
0
=
0
Упс 26.05.2019 22:07
Они памятливые, китайцы
0
0
=
0
Упс 26.05.2019 22:08
Сейчас у последователей МАО и экономика прет, и армия на уровне. Шо будет?
1
0
=
1
Шуш-та - жестокий? Как помню, в шорском языке суффикс ТА глагольный, например: чарыш -тихий, чарыш-та - утихать!
ШУШтаЛЕП - ужесточающаяся кровь?!
1
2
=
-1
Сова во-зле Олим: Шуш-та - жестокий? Как помню, в шорском языке суффикс ТА глагольный, например: чарыш -тихий, чарыш-та - утихать!
ШУШтаЛЕП - ужесточающаяся кровь?!

по-Платовски Тай - ночной, тогда тайга (по-шорски) ночная ГА?
1
1
=
0
Службу на пограничной оборонительной линии несли сибирские казаки. А Кузнецкую крепость не один калмык и иже с ним не штурмовали! КК - полутюремный полузамок!
3
1
=
2
bragjun 26.05.2019 16:09
Мне понравилась фраза: “Кемеровская область, которая в ретроспективе сопоставима с историческим термином “Кузнецкий край”...
В будущей ретроспективе? Нужно создавать инициативную группу при Облизбиркоме для проведения референдума по переносу столицы Области в Новокузнецк и переименованию в Кузнецкий край. У нас же есть как бы автономия шорцев, живут телеуты... Республика Алтай таким способом ушла от Барнаула - это еще при коммуняках таки.
5
3
=
2
Надо заранее уйти в Китай, а то китайцы сами придут! Вон в Ирк-области вывели тайгу, выведут и нас! А в Китае Янцзы и палочки Нетулеевские?!
2
1
=
1
Kotafey 26.05.2019 16:32
ИМХО все это воссосоздание эпохи конкистадорства (фронтирство) мне напоминает на оправдание насильственного крещения, изгнания, уничтожение чужой культуры пьянства и рабства. Очень символично...Воссоздание тюремных замков... исконных жителей Кузнецка племя Кузени (челканы-кумандинцы) жившее на Кондоме как раз примерно 300 лет назад и изгнали на Алтай за то, что отказались от крещения... История повторяется как фарс.Пришлых крестьян тоже изгоняют копатели через 300 лет... Проклятье Шаманов?
5
2
=
3
Kotafey: ИМХО все это воссосоздание эпохи конкистадорства (фронтирство) мне напоминает на оправдание насильственного крещения, изгнания, уничтожение чужой культуры пьянства и рабства. Очень символично...Воссоздание тюремных замков... исконных жителей Кузнецка племя Кузени (челканы-кумандинцы) жившее на Кондоме как раз примерно 300 лет назад и изгнали на Алтай за то, что отказались от крещения... История повторяется как фарс.Пришлых крестьян тоже изгоняют копатели через 300 лет... Проклятье Шаманов?

След кота?!
1
2
=
-1
изгоняют копатели через 300
через 300 Кузбассия будет Озёрной Страной
И заселят её амфибиокитайцы - узкоглазые, жаберные ластоногие!
2
1
=
1
guga1001 26.05.2019 16:37
ХО-ХО, вызывает ваше ИМХО!
1
1
=
0
Kotafey 26.05.2019 16:47
У нас фекометные историки-журналисты вернее даже журналисты-журналисты...трактуют как хотят... Какие нафиг 300 лет освоения Кузбасса??? Если первые упоминания о массовом кузнечном промысле идут с времен до Романовских????

Уже в «Наказе» царя Бориса Годунова основателям Томска Г.Писемскому и В.Тыркову отмечено, что «...в томской
же де вершине живут двести человек кузнецов, а делати доспехи и железца стрельныя и котлы выкавывают. А у них два князца, Босорок да Бейдара...»1
( Наказ царя Бориса Годунова основателям Томска Г. Писемскому и
В.Тыркову // Томск, март-июнь. Томск, 1946. С. 132-133. )

. Непосредственное знакомство русских с местообитанием «кузнецов» позволило более подробно охарактеризовать
особенности их культуры: «А около Кузнецкого острога на Кондоме и Брассе реке, - гласит документ 1622 г., - стоят горы каменные великие, а в тех горах емлют кузнецкие люди каменье, да то каменье разжигают на дровах и разбивают молотками, просеяв, сыплют понемногу в горн, и в том сливается железо, а в том железе делания пансыри, бехтерцы, шеломы, копьи, рогатины и сабли и всякое железное опричь пищалей... а кузнецких людей в Кузнецкой земле тысячи с три и все те кузнецкие люди горазды делать всякое кузнецкое дело, ...а живут они в горах, а на горах растет всякий лес, и тот лес расчищают, пашут пашни, сеют пшеницу, ячмень, коноплю. А которые кузнецкие же люди живут от Кузнецка далеко, и теми кузнецкими людьми всеми владеют колмацие люди» .

Т.е. кузнечество было в Западной Сибири ЗАДОЛГО до казаков! Они больше уничтожили и разрушили (напару с попами), чем "развили".

Сторонником мирного вляиния великой русской культуры советую документы почитать того времени...(Миллер Г.Ф. История Сибири. М-Л., 1941. Т. 2. С. 370.)

в документе 1628 г., который извещает об убийстве в
ней четырех русских казаков. Убийц схватили и отправили в Кузнецкий острог, где они «в расспросе и с пытки» показали, что именно по приказу телеутского князя Абака убили служилых и забрали их пищали. «А в заводе (сговоре -Л.Ш.) с ними (абаковыми телеутами - Л.Ш.) были Кумандинские волости... да Елейские волости... да Ятиберские... да иные де... многие ясачные люди Елейския и Каргинския волости про то ведали»

. В следующем 1629 г.,
несмотря на несколько попыток сбора ясака, «кондомские ясачные люди все отложились и ясака не дали». Кузнецкие воеводы восстановили контроль над этими «кузнецами» только в 1630 г. Тогда «за недобранным раньше за прошлый год ясаком» служилые люди были посланы «в ясачные волости в Еленскую, в Итиберскую, Сарачерскую... Кумандинскую, в Щелканскую, Тиргешскую2

Где сейчас эти волости??? Их нет они были стерты с лица земле,население или вырезано,или насильственно покрещщено или изгнано...

По странному стечнию обстоятельств эти волости совпадают с теми местами откуда теперь изгоняют русских в большинстве своем жителей, чтобы рубить уголек...
4
3
=
1
guga1001 26.05.2019 16:52
У нас фекометные историки-журналисты вернее даже журналисты-журналисты.
Кот , вы как тот герой:Смлачем слыву поправу, бью двух мух -одним ударом!
Эт, вы,Полухина и Попка, имели .....?
1
0
=
1
Папа 26.05.2019 19:39
Kotafey: У нас фекометные историки-журналисты вернее даже журналисты-журналисты...трактуют как хотят... Какие нафиг 300 лет освоения Кузбасса???

А это уже наезд на гения из Щегловки?
3
1
=
2
ilnikbez 26.05.2019 20:20
Много хороших фактов привели, но не корректная трактовка понятий (а местами и подмена). (см. Карамзин).
---
Во-первых "казак" это переселенец-поселенец, которому разрешалось носить оружие. Отряды из казаков формировались к каждому обозу в одну сторону для охраны в "одну сторону", соглашающиеся стать "казаками" получали лошадь, саблю и подъемные. Часть из них и формировала первые "торговые пункты" и поселения, в том числе и "кузнецк". Место определялось с точки зрения удобства "контроля" главной дороги - реки, возможности размещения торговой площадки, и построения "сооружения для хранилищ товара". Местное население поддерживало торговлю, но не всегда принимало переселенцев в силу того, что переселенцами не всегда становились самые "положительные персонажи". В дальнейшем "заселение производилось в основном за счет крепостных. Поэтому "казаки", выпячивали свою свободу, как статус, а не "независимость" или государственность.
---
Во-вторых, одним из "основных положений" присоединения Урала, Сибири и Дальнего Востока являлась гарантия того, что местное население и переселенцы освобождены от оброков и налогов, и других выплат, но получали право размещения "боярского бизнеса" и поселений. А вот за "пользование торговыми и логистическим центрами (крепости), полагалась плата. Фактически сбор налогов в Сибири и на Дальнем Востоке - противоречит исторической справедливости.
---
В-третьих, возможность к воинской службе местных для защиты при бандитских стычках, а сообщество русь, обязано предоставить "большое войско" при большой войне, либо получить "пропуск" по дорогам. (во многих городах древних сибирских городах, располагались ставки типа "ханов" с войском до 10 000 человек).
---
Как оценивают исследователи это было достаточно взаимовыгодное соглашение, с учетом всех традиций принятых до этого, вплоть до "Тартарии" и "Гардарики", а так же культурных обычаев "роусских" народов (речных), образовавшихся в результате расселения православных.
---
Немного пояснить надо: православие - духовные практики, основанные на выработке справедливых прав и норм в процессе развития и обучения - борьбы со тьмой незнания,(ересь), в форме мнения "авторитетов" - прообраз причисления к святым, чьи поступки или учение считалось заслуживающим справедливости). Религия и церковь это другое, не путайте. В данном случае православие это вера в справедливость, которая достигается при жизни, путем пра-во-ведного образа жизни в соответствии с "заветами" предков (ведами и ведунами - проводниками).
Считалось что "традиции", которые "не объяснимы", возникли в результате "накопления" - это фактически свод правил безопасности и закреплялись в форме народной мудрости - сказок. Если вы читали русские сказки, то они достаточно страшные.
Подобное мы видим и в хрестьянстве, где в основу положен жизненный путь плотника, который изрекает "накопленные" мудроты в виде заповедей, манипулятивно ссылаясь на того что не существует, и трагический финал с пытками, в результате предательства, а так же интригой "исчезновения" с предпосылкой на второй сезон (так сказать лично пожелание коллективу игры престолов, обратить внимание на интересную историю).
Понятно, что церковники присваивали много веков "интеллектуальную собственность" преобразуя и перектрактовывая народные традиции и обряды под религию, и продают право на "церковные ритуалы и т.д.".
В целом достаточно мощная корпорация с 2000 летней историей, уважухец.
---
Добыча и использование угля (вот только низко качественного и поверхностного) велась и раньше, но отсутствие экономического смысла в транспортировке (так как много было деревьев и вокруг), ни коем образом не влияла на развитие будущего кузнецка. Так же были и прочие поселения.
---
Фактором потребности в крепости и дальнейшим развитием из поселения в город, в первую очередь стала - все возрастающая потребность в продукции кузнецов, а так же "переработке руд" к тому времени обнаруженных, железо понятно, что ни кто не вез - слишком далеко, а вот золотишко и серебришко с приисков увозили в москву, поэтому и была построена крепость. Тут же кроется и одна из причин, почему кузнецк ни когда не рассматривался как "столица или центр", именно в силу того, что грабили и могли ограбить. Поэтому тут всегда было опасно и старались селиться подальше от опасности ... вниз по течению (250 км Кемерово, 500 км Томск), или на левом берегу (пока переплывут, можно удрать подальше).
---
Обратить внимание надо, что все "крепости", в том числе Томск, Кузнецк, Сургут ... закладывались на правом берегу.
---
Столицей Сибири считалась "Тюмень" (кстати ряд моментов того времени, хорошо обозначено в фильме недавнем фильме Тобол, хотя и сильно извратили ряд моментов, точнее перепутали исторически).
---
Так что 300 летие кузбасса - это очередная фальсификация от чиновников, но кто мы такие чтобы с ними спорить, остается игнорировать.
4
1
=
3
Kotafey 26.05.2019 22:01
1) слово «казак» («qazaq») впервые достоверно зафиксировано в словарях XIII—XIV вв. «Codex Cumanicus» и мамлюкско-арабском словаре в значениях «бессемейный», «одинокий», «неприкаянный»2 или «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник»6, а также «свободный»13.

До создания русскоязычных казачьих войск и образования тюркского народа «казаков», которых русские, чтобы не смешивать с русскими казаками, именуют «казахами», казак — это изгой, кормящий себя мечом своим.
Но также казак — это землепроходец, человек, который один пускается в дальний и опасный путь без товарищей. Автор множества стихов и прозаических произведений о казаках Захиреддин Бабур вспоминал в своих знаменитых «Записках», как он «во время своего казачества» решил предпринять в одиночку путешествие из горной страны Матча к Султан Махмуд-хану.
Удалой молодец, по выражению Бабура, «неутомимо, с отвагой угоняющий табуны врага»4, даже в том случае, если он отстал или отбился от своих — это тоже казак.
Так, по версии лингвиста-тюрколога Р. Г. Ахметьянова, слово «казак» происходит от формы «казгак» в первоначальном значении «лошадь, отбивающаяся от табуна во время тебенёвки»

В России казаки-род легкой кавалерии,передвигавшиеся двуконь, атаковавшие противника "лавой" с пиками... Порождение Смутного времени. Так называли любого вооруженного всадника не относящегося к поместной дворянской коннице или рейтарам,драгунам и прочим кирасирам.
2
0
=
2
Kotafey 26.05.2019 22:04
2. Во-вторых, одним из "основных положений" присоединения Урала, Сибири и Дальнего Востока являлась гарантия того, что местное население и переселенцы освобождены от оброков и налогов, и других выплат, Жуткое вранье... местное население было податными...ясашними людьми. Не платили налоги только те кто сам грабил,убивал,насиловал и крестил кадилом.
1
0
=
1
Kotafey 26.05.2019 22:07
а сообщество русь, обязано предоставить "большое войско" при большой войне,
Сообщество "Русь сдохло" после батыева погрома. став "Русский улус" Золотой Орды (Джучи) (1240-1480 гг.) А потом Московским княжеством.
1
0
=
1
Kotafey 26.05.2019 22:10
Гардарика то причем? ...это было прозванием (варягами причем) языческих поселений славян до Рюрика...

0
0
=
0
ilnikbez 27.05.2019 05:12
Kotafey: Гардарика то причем? ...это было прозванием (варягами причем) языческих поселений славян до Рюрика...


Тут нужно уточнить - что поселений именно на реках, то есть "гардарика" это территория, которую держали "речные люди".
---
Варяги (вряги, враг) - это "силовые соединения", которые "заходили" в реки, в том числе и с целью пограбить слабого или продать свои услуги, тем кто за них мог заплатить, то есть кормились с меча. Интересно, но именно часть исторических фактов, была обнаружена через их наследие, где указывались "координаты" поселений для "потенциального грабежа" или найма.
Так же обозначает "статус", как и "казак".
2
0
=
2
ilnikbez 27.05.2019 09:35
Kotafey: а сообщество русь, обязано предоставить "большое войско" при большой войне,
Сообщество "Русь сдохло" после батыева погрома. став "Русский улус" Золотой Орды (Джучи) (1240-1480 гг.) А потом Московским княжеством.

---
Не так. Не было погрома, был жесткий террыр.
---
Монголы - самая крупная империя, включавшая в себя самую большую в мировой истории смежную территорию. Она простиралась от современных Польши на западе до Кореи на востоке, и от Сибири на севере до Оманского залива и Вьетнама на юге, охватывающих около 33 млн км, (22 % от общей площади Земли) и 1/3 населения Земли (110 миллионов человек, при том, что всего в мире на тот момент жило около 480 миллионов человек).
Причем Сибирь , одни из первых приняли "сторону" Темучина (12 век), обеспечив ему поставку "белых лошадей и оружия (поэтому на гербе лошадь и кузница). Есть упоминания того времени "кузнецка" и "томска", но без указания конкретного места, причем киргизы "державшие" торговые пути, в том числе и "абакан", где потом осели потомки старшего сына Чингизхана, коему была подарен "контроль над сибирью".
---
Москве во время татаро-монгольского ига на Руси был предоставлен статус налогового коллектора для монголов. Таким образом московские князья собирали дань и налоги для монголов, в то время как сами монголы в русских землях бывали редко. Москва в конце концов получила военную мощь, а Великий князь Иван III полностью получил независимость от дани под началом Московского княжества.
---
Одной из основных причин "развала монгольской империи" стала - первая мировая эпидемия бубновой чумы, и дошедшая до европы распространяясь по великому шелковому пути. Где нашли монголы бубновую чуму?
---
Второй основной причиной "развала монгольской империи" стали действия "Тамерлана" - рыжего и усастого хромого парня.
"Преследуя бегущие войска Тохтамыша, Тимур вторгся в Рязанские земли, разорил Елец, составив угрозу Москве. Начав наступление на Москву, он неожиданно 26 августа 1395 года повернул назад (возможно, по причине восстаний ранее покорённых народов) и вышел из пределов Московских земель в тот самый день, когда москвичи встречали образ Владимирской иконы Пресвятой Богородицы, принесённый из Владимира (с этого дня икона почитается как покровительница Москвы), на помощь Москве также шло войско Витовта."
Хотя как утверждают исследователи Тамерлан искал ставку "Тохтамыша", и Московское княжество мстя за сожжение Москвы, после грабежа "мамаевских сборщиков налогов" - куликовская битва или "донское побоище", предоставило проводников. (Сам Мамай был из Феодосии).
---
Причем "московским структурам" было не выгодно терять "сюзиренитет" орды сразу, иначе бы потеряли "статус" центра сбора налоговых платежей с прочих земель, таким образом оставаясь у кормушки, что привело неумеренному богатению и наложения дополнительной казанской дани в результате суздальского сражения.
---
В условиях противостояния с Литвой приобрёл особую важность союз с Крымом. Следуя достигнутым соглашениям, осенью 1482 года крымский хан совершил опустошительный набег на территорию юга Литовского княжества (в настоящее время — территория Украины). Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнём сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учиниша пусту». По словам Псковской летописи, в результате похода пали 11 городов, вся округа была разорена. Великое княжество Литовское было серьёзно ослаблено.
---
Впрочем, впервые название «Тюмень» упоминается в русских летописях в связи с представителем рода тукатимуридов ханом Тохтамышем, когда под 1408 годом летописец записал: Тохтомыш убит в Сибирской земле близ Тюмени.
---
Из анализа «Сборника летописи» и Сибирской летописи вытекает, что основателем Сибирского ханства был потомок Шайбана Хаджи-Мухаммед, провозглашенный ханом Сибири в 1420 году. Затем в ханстве началась многолетняя междоусобная борьба, завершившаяся лишь в 1495 г. провозглашением города Сибирь (Кашлык) столицей государства.
Тюменское ханство как самостоятельное государство возникло в XIV веке, до этого же оно входило под названием «Ибирь» в состав Золотой Орды. Оно располагалось в среднем течении Тобола и междуречье его притоков Тавды и Туры.
В 1495 году тайбугин Мухаммед Тайбуга (Махмет) разгромил Тюменское ханство и убил шибанида хана Ибака. После чего столица была перенесена в Кашлык, а ханство стало называться Сибирским. Его правителями стала княжеская династия Тайбудинов.
В 1555 году тайбугинский хан Едигер признал вассальную зависимость от Русского царства.
Однако в 1563 год власть захватил внук Ибака шибанид хан Кучум. Он казнил соправителей — братьев Едигера и Бекбулата. Тюменское ханство вошло в состав Сибирского ханства. Хан Кучум перестал платить дань Москве, однако в 1571 году прислал полный ясак в 1 000 соболей. В 1572 году он полностью порвал даннические отношения. В 1573 году Кучум отправил своего племянника Махметкула с дружиной с разведывательными целями за пределы ханства. Махмут Кули дошёл до Перми, потревожив владения Строгановых. Кучум прилагал немалые усилия для усиления значения ислама в Сибири.
В 1582 году, 26 октября отряд атамана Ермака после победы над Кучумом занял Кашлык.
Сам Ермак утонул в Иртыше, уходя от внезапно напавших кучумовцев, в ночь с пятого на шестое августа 1585 года). Тем временем в Сибирь уже начали проникать новые отряды и вскоре на территории Сибирского ханства были построены русские крепости Тюмень, Тобольск, Тара, Берёзов, Обдорск и др.
---
Каким же образом, без супер сложных усилий, удалось отстроить мощную систему крепостей и острогов? Как оказалось, не строили, а восстанавливали, строя фортификацию уже на древних площадках.
"Ни о каком «покорении» Сибири относительно небольшой провинцией, - Московией, не может и быть речи. Для этого не существовало ни политических, ни экономических возможностей. То, что в последствии было названо «завоеванием» Сибири, было обычным коммерческим предприятием. Таким же как «Ост-Индская компания», «Компания Гудзонова залива», или «Русско-Американская компания». Т.е. ещё в недалёком прошлом, границами и территориями ведали не государства, а корпорации. И корпорация, главными акционерами которой были Строгановы, послала в Сибирскую Тартарию собственную делегацию во главе с Ермаком.
Целью предприятия было не завоевание, а рекогносцировка и инвентаризация того, что уцелело на территории, названной впоследствии Сибирью.
Тот факт, что Великая Тартария существовала на картах, в том числе и русских, вплоть до 1828г. свидетельствует о том, что захват части северо-восточных земель Священной Римской империей, со столицей в Санкт-Петербурге, не стал концом для всей Тартарии. Московская Тартария была единственной легитимной организацией, законно претендующей на разорённые катастрофой земли, простирающиеся восточнее Урала."
---
(http://www.tart-aria.info/jekspedicija-rgo-v-sibir-pod-rukovodstvom-ermaka/)
---
Ряд исследователей, утверждают, что "население вымерло" в результате"эпидемии бубновой чумы", выжили лишь "удаленные поселения", или 7 из 100, поэтому "продвижение" ханов в Сибирь и взятие под свою руку было "легким делом", и именно оттуда они ее "растащили по миру". Поэтому Сибирь фактически "заселялась заново" и племенами ханов (тюрки - полуоседлые), а в дальнейшем и "казаками".
Москва же была основана как удобный торговый-логистический центр, в том числе и для работы с потоками из Тартарии и Гардарики, то есть "шло расширение" зоны влияния из середины континента в сторону окраины (украины). Именно поэтому, по мнению исследователей, Тамерлан не стал "вторгаться" в Московские земли.
---
1
0
=
1
ilnikbez 27.05.2019 04:47
Вы не поняли.
---
Налог это безусловное отчисления населения на содержание государства.
---
В рамках "основного положения" население Сибири и Дальнего Востока не платило денег на содержание Москвы и их чиновников, то есть местные сообщества были достаточно организованы и пользовались своими системами власти.
И земля была того, кто мог ее "удержать силой".
---
Ни кто не отрицает, что были "образования", которые "держали" свои земли и собирали "оплату" за "неграбеж".
---
В результате Октябрьской революции 1917 года, был принят декрет “О земле”, который полностью отменил право частной собственности на землю. Вся земля была передана в фонд государства. А уже затем из него "отчуждалась", но с "обязанностью платить налоги на содержание государства".
---
Поэтому "было много краснопартизанских отрядов", которые занимались "экспроприацией" земли в пользу партии, то есть обычным грабежом, раскулачиванием и т.д., тогда как колчаковцы как раз защищали "частную собственность и независимость от налоговых платежей в пользу москвы".
---
Одним из таких примеров может служить действия Рогова (профессиональный военный) на территории Кузнецка:
«Из четырёх тысяч жителей Кузнецка две тысячи легли на его улицах. Погибли они не в бою. Их, безоружных, просто вывозили из домов, тут же у домов, у ворот раздевали и зарубали шашками. Особо „именитых“ и „лиц духовного звания“ убивали в Преображенском соборе. Редкая женщина или девушка избегала гнусного насилия. Рубились люди по „классовому признаку“: руки мягкие — руби, комиссар — руби…»
Награбленное вывозилось в сторону Алтая и Барнаула.
---
Красная "волна" снесла все границы собственности в пользу большевиков.
Так что население "Сибири" и "Дальнего Востока" потеряли больше всего при советском союзе - землю.
3
0
=
3
ilnikbez 27.05.2019 04:07
Kotafey: 1) слово «казак» («qazaq») впервые достоверно зафиксировано в словарях XIII—XIV вв. «Codex Cumanicus» и мамлюкско-арабском словаре в значениях «бессемейный», «одинокий», «неприкаянный»2 или «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник»6, а также «свободный»13.

Ага, я к тому, что "казак" это житейский статус.
А "формирование" отдельных "казачьих военных подразделений", добавило этому статусу военщины.
0
0
=
0
Папа 26.05.2019 19:41
Пока соберутся, уже и строить негде будет.
4
1
=
3
Наган 26.05.2019 20:07
История вещь интересная и неоднозначная...А вот с этим проектом все однозначно - не будет нихрена, тут школу построить не могут, а вы про какие-то культурные объекты, ну нахрен дяде с Кипра ваши Кузнецкие крепости, да и местному белазисту они нахрен не нужны, ему торпеду пива 5 литров и сказки Киселя про ужасы Украины.А кому нужны культурные объекты на территории Бобра, да и всей путляндии должны вымереть.
5
1
=
4
Kotafey 26.05.2019 21:44
Вот всякую билиберду как раз и начинают строить... не всегда достраивают...(например суперпомпезный спасательный центр на ильинке)
1
0
=
1
Наган 26.05.2019 23:26
Спасательный центр строило МЧС для отмывки бабла, а здесь кто будет строить? Министерство культуры, у которого бабла изначально нет? Спонсоры - Ивушкин, Говор сомнительно, Ивушкин не потянет, Говору это не надо, а неместным денежным мешкам это точно не надо. Цивилев? Тот тоже больше болтать, чем делать. Все закончится - отличный прожект, надо искать инвесторов, тем более, что это действительно больше походит на прожект несколько больного на определенном направлении сознания.
2
1
=
1
Kotafey 27.05.2019 08:16
Говор как раз "потянет".Помните частный музей автотехники "Ретропарк" Тольятти 33а??? Придите туда .С одной стороны вывеска ГАЗПРОМБАНК, с другой АЛЬФАБАНК, ну еще и кафе... Как вам? Музей? Музей банков???

Неверите? погуглите:
Дополнительный офис № 036/1001 Газпромбанка в Новокузнецке по адресу улица Тольятти 33А

Отделение Альфа-Банка в Новокузнецке по адресу - ул. Тольятти, д. 33а.

У наших олигархов так всегда
Строим музей, получаем банк...
1
0
=
1
Наган 27.05.2019 10:38
Я сказал, что не потянет Ивушкин, а Говоры это не надо, он на Тольятти, свой гараж выстроил, если только на месте Крепости решит свою резиденцию построить.
0
0
=
0
Kotafey 27.05.2019 13:21
Скорее всего ничего отстраивать не будут...хлопотно это.Просто включат в экскурсионный перечень пару руин... и не более того.Просто будет ставка "директора архологического парка" с помошниками-экскурсоводами...занятие историкам и студентам... В принципе я не против. Если найти (придумать) рядом места кладов разбойника и душегубца Рогова пилившего пилами людей, то вообще будет романтичный туристический маршрут, который дополнит "Троппы Йети" и избушки шаманов для туристов Шерегеша.
0
0
=
0
Упс 26.05.2019 22:04
А что будет за рубежом? Зарубежье?
0
0
=
0
Упс 26.05.2019 22:06
Лизогуб - это мжр с баблом? Сомневаюсь
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь