#
#
Просмотров: 1473
Тема дня

Гром грянет... Дайте срок!

Picture

Пятнадцать человек, как минимум, погибли, пятеро числятся пропавшими без вести, девятеро находятся в больницах.

Просмотров: 8198
Тема недели

В Новокузнецке эвакуировали детсад

Picture

Инцидент произошел сегодня в Новоильинском районе, сообщает МБУ "УЗНиТ"

Просмотров: 34659
Тема месяца

"Немедленно продлить пенсионный возраст до 67-ми!.."

Picture

Елена Малышева уверена, что Россия должна стать "цивилизованной страной" и продлить пенсионный возраст.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
добавить на Яндекс
Китай не будет спасать российских угольщиков-экспортеров

Спасет ли Китай угольный экспорт?

Эксперт из КНР о реальной картине на крупнейших угольных рынках в Азии.

 В последнее время все чаще звучат заявления властей Кемеровской области о том, угольный рынок Юго-Восточной Азии, в первую очередь, рынок Китая, следует рассматривать как спасителя угольного экспорта, потерявшего перспективы в Евросоюзе и переживающего не лучшие времена. Так ли это? Об этом Вячеслав Кречетов (модератор канала «Shoria.Info», г. Мыски) и Антон Лементуев (региональный координатор международной группы «Экозащита!», г. Новокузнецк) побеседовали с Евгением Алексеевичем Симоновым, доктором природоохранных наук, международным координатором коалиции «Реки без границ», базирующимся в Китайской Народной Республике.  
Предлагаем вашему вниманию фрагмент записи интервью и  техническую расшифровку всей беседы.
Евгений Симонов, КНР

 Антон Лементуев:  Евгений Алексеевич, мы нередко слышим заявления руководства Кемеровской области о том, что Китай является на столько перспективным рынком сбыта угля из Кузбасса, что может стать альтернативой европейскому рынку, который постепенно закрывается для угольного экспорта, и принять едва ли не любое количество угля, которое только пожелают наши производители. На сколько это правда?
 Евгений Симонов:  Надо спросить, конечно, у Си Цзиньпина, но насколько я понимаю ситуацию у нас тут в Китае, здесь нет сколько-нибудь серьёзного потенциала для большого роста импорта угля. Просто с одной стороны здесь есть своя политика декарбонизации. Она, кстати, может быть в численном выражении более существенна, чем в большинстве европейских стран. Ну, просто потому, что Китай страна большая и угля он потребляет 50% от мирового. Но у нас всерьёз закрывают значительную часть шахт, многие угольные разрезы, закрывают большое количество старых угольных станций.  Стараются поставить оборудование, вырабатывающее больше продукции, прожигая меньшее количество угля. Это такая важная национальная задача. Соответственно, даже если представить себе, что у Китая будет продолжаться бурный рост экономики, что, насколько я знаю, не самый правдоподобный прогноз на данный момент, то всё равно увеличение потребление электроэнергии вряд ли результирует в увеличение закупок [угля]. Ну, прежде всего, потому что закупки будут конкурировать со своими собственными поставками [угля]  со своих разрезов. И естественно, что государственные преференции, в большинстве случаев, будут предполагать закупку со своих разрезов, нежели чем из других стран.
Ну, а если брать негативный сценарий, то есть затянувшуюся торговую войну Китая и США и некоторую уже наметившуюся стагнацию экономики Китая, то он предполагает ещё меньшую вероятность существенного увеличения объёмов закупок [угля] за рубежом, просто потому, что надо будет самим выживать. Более того, заметьте, мы, почему-то, по автомату с вами обсуждаем, что если Китай будет покупать уголь, то он будет покупать его в России, а к этому показаний не так много: российские угольные компании производят достаточно дорогой уголь, особенно, если подумать, как далеко мы его везём. Китай, прежде всего, будет ориентирован на закупки наиболее дешёвого угля. Так, например, несмотря на все политические дрязги, он продолжает покупать существенное количество австралийского угля, он будет при возможности покупать индонезийский уголь, то есть, любой уголь, который находится близко от океанских портов. А у нас [в России] основной уголь добывается чёрт знает где в середине континента. Поэтому, его закупки сопряжены, в среднем, с существенно большими транспортными издержками, и Китай за них платить вряд ли будет.
А.Л.: В Европе мы наблюдаем большой рост доли возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в энергетике промышленно развитых стран. Какова ситуация в Китае?
Е.С.: Возобновляемая энергетика развивается очень бурно, с существенной части типов ветрогенерации и некоторых типов солнечной генерации. В этом году сняты субсидии [с ряда типов ВИЭ], потому что считается, что [ВИЭ] рыночно конкурентоспособны, и проходящие конкурсы показывают, что они действительно способны конкурировать с другими видами генерации весьма успешно. Значительная часть ресурсов, особенно ветровой энергетики, ну, и солнечной тоже, более доступна на менее заселённом Западе Китая, а спрос у нас на Востоке. Поэтому построено уже более 11 сверхкрупных ЛЭП, которые соединяют Запад с Востоком и позволяют большие объёмы энергии передавать в центры потребления без потерь. Если 3-4 года назад большой проблемой было неиспользование значительной части вырабатываемой солнечными и ветровыми электростанциями энергии, то сейчас эта проблема в значительной степени решена. Во всяком случае, в прошлом году процент неиспользуемой энергии был снижен до вполне приемлемого.
Даже в регионах, где тепловая генерация обусловлена холодными зимами, например, провинция Хэйлунцзян, где существует в 2,5 раза больше тепловых электростанций, чем требуется для удовлетворения местных нужд, так как это угледобывающая провинция, ранее были большие промышленные предприятия, такое у неё наследие, тем не менее, даже там возобновляемая энергетика развивается довольно быстро и активно. Причём, в самых неожиданных секторах: последняя инновационная идея, с которой я знакомился, – создание новых жилых массивов с электроотоплением от ветропарков. Я не знаю, полностью ли это реализовано сейчас, но идея сама была очень интересной. Сказать, что возобновляемая энергетика существенно вымещает уголь, сложно, потому что уголь всё ещё составляет подавляющий процент от генерации, но этот процент падает от года к году в связи с осознанной государственной политикой его снижения. Разницу занимает именно ветер и солнце (ну и ядерная генерация).
А.Л.: в одной из наших бесед, если я верно понял, своего рода «Госплан», который в Китае имеет ключевое значение в установке объемов импорта угля из других стран. Расскажите о нем подробнее.
Е.С.: Есть вместо «госплана» Национальная комиссия по развитию и реформам. Это организация регламентирует производство и потребление в той мере, в какой государство считает целесообразным. В частности, в прошлом году активно обсуждалось, что для импорта ключевых продуктов, производимых государственными корпорациями, конкурирующего с их производством, а уголь относится именно к таким продуктам, были назначены квоты. И то, что экспорт [из России]  угля в последний месяц прошлого года сильно упал, было связано с тем, что квоту выбрали и стали питаться из домашних источников. В этом году было предсказание, что квоту выберут раньше, но это было где-то в мае, с тех пор новых прогнозов не видел. То есть, соответственно, есть квота, которая предписывает оптимальное или максимальное количество того, что может быть ввезено из-за рубежа, а всё остальное, будьте добры, купите отечественное. Так как уголь производится на огромном количестве предприятий огромной мощности, то понятное дело, что это вопрос национальной значимости, и эти квоты, скорее всего, будут существовать и в будущем. Ну, а кроме того, есть ещё местный национализм на уровне провинциальных властей. Так, в самом Китае существует конфликт: ряд властей районов, где производят и уголь, и теплоэлектростанции на угле, очень не хочет закупать возобновляемую энергию с Запада Китая, потому что им хочется использовать собственный уголь для собственного энергопотребления. Точно так же они относятся с ещё большей агрессией к импортируемому углю.
Ну, последний важный аргумент, который следует учитывать, что между нами и Китаем лежит невероятно богатая углём Монголия, которая в ряде лет существенно конкурирует с Россией по поставкам угля в Китай. И если Китай будет всерьёз озабочен созданием баз поставки в других странах, то Монголия выглядит как гораздо более логичный континентальный выбор, чем Российская Федерация. Она ближе и она подконтрольнее. Монголия существенно нарастила поставки угля, абсолютное большинство её поставок идёт на китайский рынок. Существенный процент её угледобывающих предприятий, особенно новых, не только рассчитан на китайский рынок, но и имеет владельцами или совладельцами китайские корпорации. Таким образом, будучи ближайшей континентальной страной к восточным рынкам потребления Китая, хотя и при существенном плече в 1,5-2 тысячи километров, Монголия – очень удобное место, чтобы развивать континентальные поставки.
Узким бутылочным горлышком было отсутствие общей колеи, потому что в Монголии российская колея, и единственная железная дорога в совладении России и Монголии – Улан-Баторская железная дорога. Но, надо же понимать, что уже на сносях несколько проектов создания железнодорожных веток непосредственно от крупнейших месторождений Монголии, типа Таван-Толгоя, в Китайскую Народную Республику через Внутреннюю Монголию. И как только эти железнодорожные ветки будут завершены, возможность экспортировать уголь существенно возрастёт, потому что пропускная способность железной дороги будет существенно больше, чем пропускная способность имеющихся не очень хороших автомобильных дорог, которыми сейчас пользуются. Ну, и с этого момента конкурентоспособность монгольского угля по сравнению с российским будет ещё выше, поэтому я думаю, что Монголия выиграет эту конкуренцию просто в силу геополитических, географических и технических причин.
Вячеслав Кречетов: с Китаем, более-менее все понятно. В Восточном направлении есть ряд так называемых точек роста, это Вьетнам, Камбоджа, Индия. Можно ли эти страны рассматривать как перспективные направления?

Е.С: Вы сначала нарисуйте, как вы в Камбоджу уголь доставите. А если серьезно, то есть крупнейший потребитель нашего угля – Южная Корея. Если смотреть на национальные программы по её зелёному развитию, на ней, как и на европейских странах, в ближайшее время можно ставить крест. Уж увеличивать импорт угля они не будут точно, а скорее всего в среднесрочной перспективе будут его жестоко сокращать. Просто потому, что у них записано, каким образом они перейдут на безуглеродные технологии. Если смотреть на Вьетнам, у него довольно сбалансированный энергетический пакет, который включает угольный сегмент. Я не могу вам сказать в цифрах, что там происходит, но у него есть большой выбор поставок как из Австралии, так и из Индонезии, так и из других стран, где, как я уже говорил, добыча находится близко к портам. Соответственно, существенную конкуренцию во Вьетнаме будет составить довольно сложно. Кроме того, я не знаю, происходит ли это в реальности, но вполне можно себе представить поставки во Вьетнам и из Китая, с которым он граничит непосредственно.

Теперь Индия. Ну, действительно, потенциально кажется, что это огромный рынок, но с одной стороны, все крупные угольные [электро]станции Индии в течение последних 5 лет в южных штатах, где они получают с моря уголь, практически загибаются. Так, например, знаменитая афера с продажей индийцам Крутогоровского месторождения на Камчатке – это взаимовыгодное пудрение мозгов своим финансовым институтам и публике, потому что дочке Tata Power, Gujarat Energy, необходимо показать, что в будущем им будет откуда обеспечивать дешёвым углём безумный проект под названием Tata Mundra, который они хотят продать как можно быстрее, а с российской стороны перспективы проекта c Tata Power позволяют распилить бюджетные деньги под строительство дополнительной инфраструктуры, на чём можно погреть руки. Вот и вся формула, никаких поставок угля с Крутогоровского месторождения на умирающую станцию Tata Mundra я не ожидаю в ближайшие годы. Есть масса существующих достаточно дешёвых месторождений у океана, которые по прямой гораздо ближе к этому самому штату Гуджарат к станции Tata Mundra. Да, Индия выглядит как огромный рынок, но как-то он последние 5 лет не только для нас, но и для куда более близких углепроизводителей, не очень-то работает. И конкурировать с теми, кто находится к Индии в 2-3 раза ближе и у моря, мы вряд ли сможем. А главное, у Индии план наращивать безуглеродные виды генерации, так что на расширение там угольноо рынка рассчитывать не стоит.
В.К.: В России, в последние годы, реализовано с аукциона невероятное количество лицензионных участков на добычу недр. Эти участки располагаются в Кемеровской области и в Хакасии. Предполагается, что одна только Кемеровская область должна практически удвоить добычу угля. Возникает вопрос: для чего, если его невозможно будет продать? Для чего сегодня активно развивается угольная промышленность? Не приведет ли это к экономическому коллапсу?
Е.С.:  Это к психиатру. Со всей очевидностью, значительное количество людей у власти отказываются верить в то, что происходит. Потому что то, что происходит, означает, что в скором времени они будут не у власти. Потому что власть чётко построена на обладании различным углеводородным и прочим карбоновым ресурсом, продажей его за рубеж. С другой стороны, мы только что наблюдали, и нельзя не отдать должное этому, что российским угольщикам удалось увеличить в некоторой степени экспорт за рубеж. Он, если я не ошибаюсь, теперь составляет то ли 50%, то ли больше, чем 50% от добычи. Тут вы меня поправьте, если я не прав. Это много, это, кстати, большой фактор будущей нестабильности в этой отрасли. Есть много других аспектов, в которых власть тоже не хочет глядеть в зеркало и на окружающий мир, делает какие-то свои умозаключения. Достаточно упомянуть сегодняшнюю дискуссию о разработке арктического шельфа, столь же безумную. Но ведь есть же крупные силы, которые требуют государственных субсидий на арктический шельф. Точно также будут крупные силы, которые будут требовать государственных субсидий, предположим, на расширение железнодорожного транспорта в целях экспорта угля.
Антон Лементуев: Как обстоят дела в Китае с экологией в районах, где добывается уголь? Есть ли там что-либо похожее на наш Киселевск, и что делает правительство для жителей таких мест?

Е.С.: 
Лично я видел один такой городок, Чжалайнор, на востоке Внутренней Монголии. С момента строительства КВЖД там лет 90 добывали уголь, прямо в городе. И подземным, и открытым способом. Местность стала непригодной для жизни и сейчас городок переселили на 15 километров ближе к российской границе, в степь, и теперь стоит новый город в степи, а старый заброшен.

А.Л.: Можно ли так сделать в Кузбассе?
Е.С.: Ну, можно воспользоваться примером соседей, вопрос в том, что это такой чрезвычайно болезненный опыт. В Плане 13 пятилетки для северо-восточных провинций  четко записано «реабилитация старых центров угледобычи- очень сложная и часто нерешаемая проблема. Поэтому, при возможности, необходимо переселять целиком населенные пункты на участки где нет чрезмерной геологической опасности».  Одновременно с этим тогда надо, чтобы власти понимали, что расходовать эти баснословные накопленные за счёт экономии на пенсии миллиарды, которые в России сейчас в каком-нибудь Фонде национального благосостояния, надо не на освоение арктического шельфа, как это обсуждают сейчас, не на расширение БАМа под вывоз ещё большего количества угля, а на создание лучших условий переселяемым людям из тех районов, которые этой угледобычей уничтожены. Это революция мысли, я не уверен, что к ней готовы.
А.Л.: Происходят ли экологические протесты в Китае в регионах, где добывают уголь?

Е.С.: Лет 5 назад эти протесты были очень распространены, и узнать о них можно было из китайской прессы. Сейчас, когда сильно укрепился авторитарный режим, пресса гораздо меньше отражает эти протесты, и, по всей видимости, они жёстче подавляются властью, потому что 5-6 лет назад, когда было 180 тысяч протестов в год, не только экологических, но в основном экологических, то это было заметно. Сейчас я не сказал бы, что это так заметно, хотя время от времени, особенно из Внутренней Монголии или от других регионов, где есть национальные меньшинства, появляется информация, что там пастухи протестовали против угольной шахты, которая заняла их пастбище, их арестовали. В связи с этим, я уверен что протесты, безусловно, есть, недовольство безусловно есть, но оно больше ушло в Сеть, в Интернет, к которому китайские власти, кстати, чётко прислушиваются, ухо их приложено к социальным сетям не только для того, чтобы сажать написавших не тот иероглиф, но и для того, чтобы понимать, реагировать на народные настроения. Поэтому я не могу сказать, что интерес и внимание китайского руководства к решению проблем уменьшилось по мере укрепления авторитарного режима, это разница с российской ситуацией.

Материал подготовлен Вячеславом Кречетовым и Антоном Лементуевым. Техническая расшифровка: Лев Гяммер.

Исходная информация: stopcoal.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Lementuev
22.09.2019
Просмотров: 3403 | Комментариев: 61
lis0chca 22.09.2019 09:09
У нас по стране такая нищета, что не каждый может позволить купить себе уголь на зиму. Даже алтайцы мечтают об угле, не говоря про бабок в избах по Руси.
А Китай всю Землю закидал барахлом, пора ему темпы роста экономики сбросить, планета не выдержит.
25
3
=
22
uttkin 22.09.2019 10:29
...пора Китаю строить Коммунизм на Земле!
Ну, зачем человекам миллиарды долларов? Им на жизнь хватит 8 000 рублей!!!
1
8
=
-7
ВБП 22.09.2019 09:28
Забавный титул - "доктор ПРИРОДООХРАННЫХ наук". В перечне РАН таких наук нет.

Что касается аргументации фейкового доктора природоохраны это общие слова, а не факты и конкретные данные.

Забавны рассуждения о промышленном потенциале Монголии.
Эта страна в постсоветский период рухнула в средневековье. Всяческая промышленность родом из СССР. В том числе добывающая.
Монголия копает бурый уголь для самоотопления, электроэнергию импортирует из России. Около миллиона тонн каменного угля возит в Китай, но ждать, что вот-вот эта спящая страна станет конкурентом Кузбассу - опрометчивость.

Всё интервью - высосанная из пальца, пустопорожняя пропаганда. Вроде той, где о Беловском море, грозящем выйти из берегов и затопить Новосибирск.
5
25
=
-20
Norg-Norg 22.09.2019 09:45
ВБП: Забавный титул - "доктор ПРИРОДООХРАННЫХ наук".



Нисколько не забавнее ,чем "монгольский академик" :)))
21
4
=
17
ВБП 22.09.2019 10:02
Намного смешнее. В Монголии имеется академия наук. Она включает в себя целый ряд академических институтов, от
Института языка и литературы до Института биологии.
В Китае тоже есть национальная академия наук с рядом отделений. Ни в той, ни в другой академии нет ПРИРОДООХРАННЫХ наук.
4
19
=
-15
Эредин 22.09.2019 14:05
ВБП: В Китае тоже есть национальная академия наук с рядом отделений. Ни в той, ни в другой академии нет ПРИРОДООХРАННЫХ наук.


Учился на биологическом факультете МГУ, в магистратуре Йельского университета (США) и докторантуре Северо-восточного лесного университета (КНР), где получил степень «доктор охраны природы» (博士 – «Бо Ши» традиционная высшая ступень китайской учености), присуждена при защите докторской диссертации в 2010 году.
http://fedpress.ru/person/1909131
8
0
=
8
Завальный 22.09.2019 12:36
Norg-Norg:
ВБП: Забавный титул - "доктор ПРИРОДООХРАННЫХ наук".



Нисколько не забавнее ,чем "монгольский академик" :)))

Или "мазуровский ректор-подработчик", ахха )
9
2
=
7
swogman 22.09.2019 09:57
ВБП: Забавный титул - "доктор ПРИРОДООХРАННЫХ наук". В перечне РАН таких наук нет.

Знаток всего и вся, это в РАН таких наук нет. На земле есть и другие академии наук.
http://fedpress.ru/person/1909131
16
3
=
13
ВБП 22.09.2019 10:05
swogman:
ВБП: Забавный титул - "доктор ПРИРОДООХРАННЫХ наук". В перечне РАН таких наук нет.

Знаток всего и вся, это в РАН таких наук нет. На земле есть и другие академии наук.
http://fedpress.ru/person/1909131

Просто прелесть эта китайщина.
2
19
=
-17
ВБП 22.09.2019 11:19
Я вот ещё слыхал о докторах УФОлогии, астрологии и парапсихологии. Из той же по-видимому категории
3
10
=
-7
кол 22.09.2019 12:26
ВБП: Я вот ещё слыхал о докторах УФОлогии, астрологии и парапсихологии. Из той же по-видимому категории

А недавно Василий встретил целого доктора лоховедения, науки развиваются, не стоят на месте и только вера никому не изменит. Ура! Встречаем православного разрезника Апологета Петровича Митролюбого.
7
3
=
4
Близнец 22.09.2019 12:28
ВБП: Я вот ещё слыхал о докторах УФОлогии, астрологии и парапсихологии. Из той же по-видимому категории

Есть и шаманы. Без них никак не обойтись экологам.
1
10
=
-9
Завальный 22.09.2019 12:38
Обтекай ))
7
2
=
5
Завальный 22.09.2019 12:38
Просто прелесть эта китайщина.

Обтекай ))
7
2
=
5
uttkin 22.09.2019 10:45
так вот где "зеленых фашистов" готовят, однако?
0
4
=
-4
uttkin 22.09.2019 10:54
а ве время соображаю, почему они такие подготовленные, во-время активно выступают...потом тихо-тихо отступают...даже если проблема экологии остается...просто интерес у них пропадает...материальный...
1
6
=
-5
uttkin 22.09.2019 10:55
...а я уже четвертый год без работы...а ведь мог бы принести пользу Отечеству...зеленые не дают...
0
4
=
-4
uttkin: ...а я уже четвертый год без работы...а ведь мог бы принести пользу Отечеству...зеленые не дают...

Рублями берите.
9
1
=
8
genwol1 22.09.2019 13:15
Кетайцы обеспечат на плантациях сои вместо вырубленной тайги.
2
0
=
2
uttkin 22.09.2019 13:19
ха! Мои друзья - геологи неплохо зарабатывают на поисках золота в Китае...а в Кузбассе уголь забил насмерть добычу золота...
0
5
=
-5
Близнец 22.09.2019 12:47
uttkin: так вот где "зеленых фашистов" готовят, однако?

Где? В китае,что ли? Зачем им это надо?
Прибалтика,англия,германия,штаты и т.д. Оттуда же и финансирование. Но уже начинают наступать на грабли.
Во франции зелёных начинают разгонять газом и резиновыми пульками. Доигрались с демократией,теперь газ ,пули,струя воды,чтобы усмирить " экологов"..
1
9
=
-8
uttkin 22.09.2019 13:20
"Зеленые фашисты" - враги прогресса, однозначно!!!
0
4
=
-4
Завальный 22.09.2019 13:26
Я больше скажу: экстремизьмой густопсовой атискрепной так и прёт!

Это ж надо до такого додуматься:
Одновременно с этим тогда надо, чтобы власти понимали, что расходовать эти баснословные накопленные за счёт экономии на пенсии миллиарды, которые в России сейчас в каком-нибудь Фонде национального благосостояния, надо не на освоение арктического шельфа, как это обсуждают сейчас, не на расширение БАМа под вывоз ещё большего количества угля, а на создание лучших условий переселяемым людям из тех районов, которые этой угледобычей уничтожены.
8
1
=
7
Завальный: Я больше скажу: экстремизьмой густопсовой атискрепной так и прёт!

Это ж надо до такого додуматься:
Одновременно с этим тогда надо, чтобы власти понимали, что расходовать эти баснословные накопленные за счёт экономии на пенсии миллиарды, которые в России сейчас в каком-нибудь Фонде национального благосостояния, надо не на освоение арктического шельфа, как это обсуждают сейчас, не на расширение БАМа под вывоз ещё большего количества угля, а на создание лучших условий переселяемым людям из тех районов, которые этой угледобычей уничтожены.

Голимая антиолигархщина!!!
6
1
=
5
Опять Ваське канделябром прилетело.... не мудрено после регулярных звиздюлей города попутать...
9
2
=
7
Norg-Norg 22.09.2019 09:47
Лементуев ,спасибо.
Очень интересно и познавательно.

23
3
=
20
Завальный 22.09.2019 12:40
Присоединяюсь!
8
2
=
6
ert 22.09.2019 11:05
Лиментуев в своем репертуаре. Да знаем мы что почем нынче с углем. Тебя послушать- хоть сейчас ложись и помирай.

3
16
=
-13
Кальянов 22.09.2019 11:29
С другой стороны, согласитесь, что угледобывающие регионы деградируют в экологическом и социальном плане. И не только в России. Развитые страны стремятся от них избавиться как от источника заразы (Англия, Германия), несмотря на экономические издержки.
9
2
=
7
uttkin 22.09.2019 11:31
ну, отстаем мы от Европы на 200 лет! Но ведь мы и больше территориально и богаче минеральными ресурсами, да и люди наши намного развитее...
0
7
=
-7
Lementuev 24.09.2019 04:19
ert: Лиментуев в своем репертуаре. Да знаем мы что почем нынче с углем. Тебя послушать- хоть сейчас ложись и помирай.


ваши такие: сначала врут безбожно, правду не говорят, а потом ложатся помирать. Потому что делать ничего, кроме врать и помирать, не умеют.
А нужно работать над тем, чтобы, пока не поздно, спасать экономику региона, иначе десятки тысяч людей потеряют работу.
2
1
=
1
ert 24.09.2019 08:19
Да, конечно дружно запишемся в экозащиту и будем качать бабло из-за бугра. Тем самым спасем экономику региона. А если серьезно, то никто еще не предложил для Кузбасса ничего лучше, чем копать уголь. Все попытки организовать что-нибудь другое кончились ничем. И ты не предложишь ничего, только бла бла. Кароче трепло.
0
2
=
-2
виктор 22.09.2019 11:48
рассчитывать и надеяться нужно только на себя . самим все производить и потреблять. ассортимент потребления сузится. возможностей для финансовых злоупотреблений станет меньше. социальное неравенство сгладится. в целом будет лучше.
9
2
=
7
Близнец 22.09.2019 12:39
виктор: рассчитывать и надеяться нужно только на себя . самим все производить и потреблять. ассортимент потребления сузится. возможностей для финансовых злоупотреблений станет меньше. социальное неравенство сгладится. в целом будет лучше.

Всё.. С завтрашнего дня начинаю выращивать пшеницу на балконах ( на 2- х). Уголь для буржуйки буду копать во дворе МКД,не найду— спилю все тополя.
В ванне поселю хряка. Под ванной кроликов.
" Ассортимент потребления", конечно,сузится. Но зато всё будет своё и социальное неравенство сгладится.
Пошёл косить травку для кроликов,чтобы стать олигархом...
0
9
=
-9
uttkin 22.09.2019 12:41
...без жены, наследницы богатого тестя???
0
5
=
-5
Близнец 22.09.2019 12:58
uttkin: ...без жены, наследницы богатого тестя???

Нет у меня богатого тестя,вообще никакого нет.
Начну с нуля. В одной комнате поселю коров( две коровы).
Рядом ветлечебница. Проблем с искусственным оплодотворением не будет.
Это и молоко,и приплод.. А также 100 кг мяса в перспективе.
" машину куплю,в сочи поеду"..
0
8
=
-8
Завальный 22.09.2019 12:42
Зондердьяка пригласи, пусть всё окропит и окурит, чтоб наверняка.
6
1
=
5
Завальный: Зондердьяка пригласи, пусть всё окропит и окурит, чтоб наверняка.

Дык, он не один, с кузнецом полковником Сандерсом придёт.
5
1
=
4
Завальный 22.09.2019 12:58
Тогда пусть над пшеницей балконной клетки с курями подвесит, чё.
5
1
=
4
Близнец 22.09.2019 13:02
Завальный: Тогда пусть над пшеницей балконной клетки с курями подвесит, чё.

Верно. Про курей забыл. Этож не только пух для подушек,но и 500 гр диетического мяса с одной особи. Плюс— яйца.
2
7
=
-5
Близнец 22.09.2019 13:04
Завальный: Зондердьяка пригласи, пусть всё окропит и окурит, чтоб наверняка.

Согласится?
1
5
=
-4
Завальный 22.09.2019 13:16
Примани кагором и
6
1
=
5
ВБП 22.09.2019 13:42
Вижу, опусы насчёт неизбежной кончины угольного века в общем и Кузбасса в частности имеют всё меньший успех. Похоже, ребята попали в капкан ложной концепции, отступать стыдно, наступать некуда.
0
12
=
-12
Близнец 22.09.2019 13:56
ВБП: Вижу, опусы насчёт неизбежной кончины угольного века в общем и Кузбасса в частности имеют всё меньший успех. Похоже, ребята попали в капкан ложной концепции, отступать стыдно, наступать некуда.

Пока за это платят деньги,будут " наступать".
0
12
=
-12
кол 22.09.2019 14:24
Близнец:
ВБП: Вижу, опусы насчёт неизбежной кончины угольного века в общем и Кузбасса в частности имеют всё меньший успех. Похоже, ребята попали в капкан ложной концепции, отступать стыдно, наступать некуда.

Пока за это платят деньги,будут " наступать".

Лучше быть лохологом и платить штрафы.
0
0
=
0
ВБП 22.09.2019 14:33
Тебе видней, лохолог.
0
4
=
-4
uttkin 22.09.2019 14:35
...лох Кол ого!
1
2
=
-1
кол 22.09.2019 14:51
Чего возбудилось, чудо-юдо?
2
0
=
2
uttkin 22.09.2019 14:53
типа...не ого, а ага?
0
2
=
-2
кол 22.09.2019 14:41
ВБП: Вижу, опусы насчёт неизбежной кончины угольного века в общем и Кузбасса в частности имеют всё меньший успех. Похоже, ребята попали в капкан ложной концепции, отступать стыдно, наступать некуда.

Так "угольный век" давно закончился. Давно же перешли на легкие углеводороды. Прогнозировали переход на водород, да пока технологии не совсем готовы. А Россию считают экологическим бандитом, будет платить штрафы и гарант будет не против партнерам помочь.
4
0
=
4
uttkin 22.09.2019 14:47
это лишь богатые европейцы могут себе позволить пользоваться газом для жизни...маленькая густонаселенная высокоразвитая область...а в нашу глубинку проще на тракторной тележке привезти кузбасский уголек и пережить зиму...
0
2
=
-2
ВБП 22.09.2019 16:07
И не только к нам, а в целый ряд китайских провинций: от Маньчжурии до Тибета и Синьцзяна. В Монголию и Северную Корею. В Казахстан.
Да у нас в горах Алтая всё ещё кизяками отапливаются и мечтают кузбасском угле...
1
10
=
-9
кол 23.09.2019 07:51
ВБП: И не только к нам, а в целый ряд китайских провинций: от Маньчжурии до Тибета и Синьцзяна. В Монголию и Северную Корею. В Казахстан.
Да у нас в горах Алтая всё ещё кизяками отапливаются и мечтают кузбасском угле...

Послухайте, полезно.
https://youtu.be/x_uTPCFZTdo
0
0
=
0
Lementuev 24.09.2019 04:20
ВБП: И не только к нам, а в целый ряд китайских провинций: от Маньчжурии до Тибета и Синьцзяна. В Монголию и Северную Корею. В Казахстан.
Да у нас в горах Алтая всё ещё кизяками отапливаются и мечтают кузбасском угле...

в горах Алтая две мощнейшие СЭС.
0
0
=
0
ВБП 24.09.2019 09:15
Про одну знаю. Она в селе Кош-Агач. Население около 10 тысяч народу.
Солнечное место.
Насчёт МОЩНЕЙНЕЙ СЭС не скажу. Вот данные: В 2015 году выработка Кош-Агачской СЭС составила 5,8 млн кВт⋅ч или 1 % от электропотребления Республики Алтай.

Тепла, разумеется, СЭС не даёт. Кош-Агач отапливает угольная котельная. Частные дома отапливаются либо углём, либо традиционными кизяками.
0
0
=
0
ВБП 24.09.2019 09:42
Уточню с добавлением личных воспоминаний.
Это Чуйская межгорная котловина, по-местному - степь, плоская, как сковородка, высота около 2000 м.
Место, повторяю, солнечное, осадки - редкость и зимой, и летом. Но холодное - зимние температуры опускаются до -60.

Где-то в 1994-м мы стояли на речке Бугузун, одной из составляющих Чуи. Концом июля прибрежные лужицы затягивало ледком.

Леса в округе практически нет. Топят кизяками и углём, у кого на уголь есть деньги.
0
0
=
0
АПМ 22.09.2019 20:18
Стыдно и глупо рассчитывать на спасение от кого-то...
Мужик не должен на кого-то надеятся, кроме своих головы и рук...только в крайнем случае...
1
7
=
-6
АПМ 22.09.2019 20:19
и даже в крайнем случае лучше сдохнуть...иначе нация выродится
1
7
=
-6
ilnikbez 23.09.2019 01:07
Экспорт угля это государственное преступление наверно.
3
0
=
3
кол 23.09.2019 03:06
ilnikbez: Экспорт угля это государственное преступление наверно.

Это, как говорится, хуже - это ошибка. Лучше быть милосердным или сдохнуть?
1
0
=
1

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь