#
#
Просмотров: 4540
Тема дня

Правительство "вкалывает, как папа Карло"

Picture

А папа Карло был бездельником и попрошайкой. Ходил по улицам с шарманкой и выпрашивал деньги.

Просмотров: 27679
Тема недели

Пенсионная реформа - системный крах

Picture

Анатолий Вассерман прокомментировал скандальное решение.

Просмотров: 62603
Тема месяца

У Грудинина отбирают совхоз, а народ тихо грабят

Picture

"Сходил в президенты", - констатирует Максим Шевченко.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
добавить на Яндекс
Проверенные новостройки Москвы и Подмосковья на 1000novostoek.ru
Кузбасс теряет завоеванные позиции

Выбор региона. Точка (не)возвращения

(Окончание. Начало в материале "Качество жизни: выбор региона" )

Совсем недавно, в январе этого года, Кемеровская область отметила 75-летний юбилей: в 1943 году она была выделена из состава Новосибирской области как самостоятельная административно-территориальная единица с сильной экономической составляющей.
Почти десять лет назад, в июле 2008 года, была утверждена "Стратегия социально-экономического развития Кемеровской области до 2025 года" (74-ОЗ). Документ важнейший, публичный, но не востребованный в текущей оценке ситуации.
Признаюсь, я тоже ознакомился с ним лишь в прошлом году, озадачившись идущими в регионе процессами, нередко вызывающими полное недоумение.

Поиск хоть какой-то логики во многих управленческих несуразностях и вывел на Стратегию развития Кемеровской области, как методическую отправную точку нынешних результатов и общего состояния дел в регионе.

Сам документ впечатлил: серьезный труд (260 страниц), без наукообразных излишеств, отражающий реальное состояние дел в нашем регионе того периода, риски, возможности, сильные и слабые стороны, направление движения и пути достижения намечаемых целей. Слегка упрекнуть разработчиков можно лишь в некотором рыночном оптимизме, не допускавшем возможности системного экономического кризиса, нагрянувшего буквально через два месяца после принятия этой Стратегии и затянувшегося до сего периода. Впрочем, это объяснимо.
В основу документа положены данные 2005-2007 годов, периода рыночной эйфории и пика мировых цен на углеводороды. Большинство из нас 10 лет назад не видели сигналов близившегося кризиса и столкнулись с ним не готовыми ни экономически, ни психологически. Разница лишь в том, что кто-то далее сделал правильные выводы и успешно пользуется дорого приобретенным тогда опытом, кто-то, возомнив себя "too big to fail" обанкротился, кто-то же до поры продолжает "выезжать" на горбу добропорядочных граждан и предприятий.

Что понравилось в тексте документа?

Системный анализ возможных рисков и их возможных последствий.
Вот пример идентификации одного из многих рисков: "Специализация на выпуске сырья и продукции его первичной переработки создает сильную зависимость социально-экономической ситуации в области от конъюнктуры на товарно-сырьевых рынках. Последняя является цикличной - рост цен на продукцию базового сектора экономики в любой момент может смениться их стагнацией или даже спадом.

В силу большой значимости базового сектора для социально-экономической ситуации в Кемеровской области ухудшение производственно-финансового положения в данном секторе негативно скажется, в первую очередь, на состоянии бюджетной системы области".
Что не понравилось?

Это практические действия по реализации Стратегии, полное игнорирование всех идентифицированных рисков, реализация лишь одного из возможных сценариев развития, добычи угля.

"При сопоставлении двух сценариев (сырьевого роста и развития за счет технологий и роста человеческого капитала) предпочтительным является второй. Он выигрывает у сырьевого роста сразу по нескольким параметрам: с точки зрения пределов роста; устойчивости развития (вовлечения воспроизводимых ресурсов); формирования более развитого и дифференцированного рынка труда; ориентированности на создание современной среды жизни, обеспечивающей собирание мобильной рабочей силы; повышения большей значимости региона в стране и в мире". (Из Стратегии КО: Выбор целевого сценария развития на долгосрочную перспективу).

Риски принятого сценария сырьевого роста уже реализовались, но вряд ли окончательно. После взлета угольных цен к 2011 году они резко и надолго ушли вниз, и в период 2011-2016 годов областной бюджет, будучи много лет дефицитным, накопил основную часть нынешних долгов: именно в тот период они стремительно возросли - с 21 миллиарда рублей до 58 миллиардов. А ведь предупреждали дальновидные разработчики о возможности такого сценария, но их не услышали принимающие решения ответственные лица.
Следует сказать, что по состоянию на 1 марта 2018 года государственный внутренний долг региона на фоне повышенного внимания к этим проблемам со стороны Правительства и Минфина сокращен до 46 миллиардов рублей, однако в принятом бюджете области на 2018-2020 годы лимит долга вновь установлен высокий - более 56 миллиардов рублей. Предельный объем государственного долга Кемеровской области еще более значителен и имеет тенденцию роста, с нынешних 90 до 96 миллиардов уже к 2020 году. (Об областном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов. № 102-ОЗ, принят 11.12.2017 г. Статья 11).

Есть в рассматриваемом документе интересный раздел: "Формирование инновационных центров в городских системах региона (развитие Кемерово и Новокузнецка)", где речь фактически идет об известной многим идее "двухъядерной агломерации": Север - Юг, Кемерово - Новокузнецк.

Все разумные предложения данного раздела, как сейчас видно, полностью проигнорированы исполнителями. Или, скорее, исполнены, "с точностью до наоборот". Почему? Возможно, кого-то очень смутило, что Новокузнецк "имеет наиболее благоприятные условия для развития агломерации", это постарались практически нивелировать, да так успешно, что из "двухъядерной агломерации" фактически осталась какая-то одноногая, опасно расшатывающаяся даже от небольшого колебания рынка.

Угольная парадигма

"Рост добычи угля на 10 миллионов тонн в год увеличивает на 1 % заболеваемость в Кемеровской области. Продолжать увеличивать объемы добычи небезопасно. Экспертами даже высказывались предложения приостановить выдачу лицензий на недропользование для строительства новых угледобывающих предприятий. Достаточно сильное неблагоприятное воздействие на окружающую среду оказывают объекты энергетической генерации, использующие в качестве топлива уголь" (по данным Института угля и углехимии СО РАН, 2007 г.) Прогноз численности населения Кемеровской области, представленный в Стратегии, предполагал, что количество жителей региона будет снижаться, но не столь быстрыми темпами, как это сложилось к началу 2018 года.

 

Год

Численность населения, тыс.чел

 Отклонение, факт - прогноз, тыс. чел

 Прогноз

 Факт

2015

 2768,9

 2725,0

 - 45

2020

 2755,9

 2694,9

 - 61 (на 01.01.2018)

"Стратегия является развивающимся документом, а потому должна корректироваться каждые 3 - 5 лет по мере реализации стратегических приоритетов, а также в случае существенного изменения внешних и внутренних условий развития региона", верно указали разработчики, это классика управления, однако никаких следов корректировки стратегии не видно, она безнадежно отстала от жизни, что и проявляется многими примерами неадекватности управленческих решений.

Согласно этому документу, к недалекому уже 2025-му году должен быть достигнут уровень добычи 275-330 миллионов тонн угля.

Сравниваем это с нынешним 241 миллионом тонн, увеличиваем еще почти на 90 миллионов тонн в год и получаем ответ, почему земли сельскохозяйственного назначения ускоренно переводятся "для целей недропользования" и почему в июне 2017 года на заседании городского совета народных депутатов рассматривались изменения к уставу Новокузнецкого городского округа в части лишения его статуса города и присоединения к Новокузнецкому району.

До анализа фактического положения дел может дойти не каждый, но личные ощущения ничем не обманешь.

Как итог, продолжающаяся деградация экономики, инфраструктуры (кроме торговых центров) и массовый отток населения из региона, переломить который очень сложно.
"Регион, в котором хочется жить"? По численности населения Кемеровская область сейчас уже опустилась на 60 лет назад, ниже уровня 1959 года. Движемся обратно в 1943 год? Сколько населения области составляло тогда?..

По данным областного управления статистики численность населения с 2003-го по 2017-й год сократилась до 2,695 миллионов человек, на 7 процентов, а численность населения трудоспособного возраста к началу 2017 года (данные на начало 2018 года еще не опубликованы) сократилась на 17 (!) процентов.


Ничем не лучше обстоят дела с бизнесом, основой экономики и налогоплательщиками в областной и муниципальные бюджеты. За 2017 год число организаций, хозяйствующих субъектов в области сократилось на 3287 единиц, а за первые два месяца 2018 года - еще на 661 единицу.

А как обстоят в Кузбассе дела с динамикой валового регионального продукта (ВРП)?

После падения в 2009 году до уровня 92,9 процента к предкризисному году, все последующие годы коэффициенты его изменений составляли от 96 до 102 процентов. В результате по физическим объемам в 2016 году ВРП составил лишь 95 процентов к уровню 2009 года. Новые статистические данные за 2017 год еще не опубликованы.

"Куда ни кинь, всюду клин", гласит русская народная пословица.

Действительно, а не рассмотреть ли целесообразность возврата к отправной точке, обратно в Новосибирскую область? Только вряд ли соседям это надо - взваливать на себя такой "чемодан без ручки" (управления). Возможно, инициатива сверху придет, что было бы правильно, ведь и наработанный опыт объединения регионов уже есть...

Юрий Буланов, кандидат экономических наук, председатель Правления АО "Кузнецкбизнесбанк".
05.04.2018
Просмотров: 3504 | Комментариев: 199
bezdomnyyy_ivan 05.04.2018 08:28
Куда ни кинь, всюду клин - это не пословица, а народная поговорка.
У авторов материала не хватило внимательности в написании этой поговорки, да ещё выделенным шрифтом. В последнем слове "половица" отсутствует буква "С" и смысл слова меняется.
0
25
=
-25
Дихлофос 05.04.2018 08:57
Согласен, неправильно Буланов написал, надо было - Куда ни кинь, всюду крыса.

По численности населения Кемеровская область сейчас уже опустилась на 60 лет назад, ниже уровня 1959 года. Буланов.

Давайте добавим вишенок к этому торту...

Сципион 03.04.2018 18:56
Мат в полтора хода - так это называется.

Саваж 03.04.2018 20:59
Не поленился прочитал все коменты, ну что сказать, Тулеев красавчик, сделал Вас всех и молодец, можно только позавидовать политическому упорству и силе духа этого старика.

Православный 01.04.2018 12:24
Мало ли что подал...
Вы нам - Кузбассу нужны, Аман Гумирович! не отпустим и Путин не отпустит...нельзя сейчас Вам уходить...


30
5
=
25
SBPopov 05.04.2018 10:13
bezdomnyyy_ivan: Куда ни кинь, всюду клин - это не пословица, а народная поговорка.
У авторов материала не хватило внимательности в написании этой поговорки, да ещё выделенным шрифтом. В последнем слове "половица" отсутствует буква "С" и смысл слова меняется.


Глубокий анализ, Иван!
18
0
=
18
bezdomnyyy_ivan 05.04.2018 08:34
Зачем расписывать на 260 страниц, когда можно обойтись одной, ну двумя, где попунктно написать направления деятельности. Их не столь уж много.
Горное машиностроение. Лесная промышленность. Химия. Металлургия. Энергетика. Курорты.
Может ещё кто чего добавит.
1
19
=
-18
bezdomnyyy_ivan: Зачем расписывать на 260 страниц, когда можно обойтись одной, ну двумя, где попунктно написать направления деятельности. Их не столь уж много.
Горное машиностроение. Лесная промышленность. Химия. Металлургия. Энергетика. Курорты.
Может ещё кто чего добавит.

Разведение отшельников. Вымирают - факт.
14
1
=
13
Айл Би Бэк 06.04.2018 01:24
bezdomnyyy_ivan: Зачем расписывать на 260 страниц, когда можно обойтись одной, ну двумя, где попунктно написать направления деятельности. Их не столь уж много.
Горное машиностроение. Лесная промышленность. Химия. Металлургия. Энергетика. Курорты.
Может ещё кто чего добавит.

Отпишись, может что толковое получится.
Буланова уважаю, пытается разобраться и народ просветить.

Если ты шибко умный, неинтересно это все, может к Гордону сходишь?
3
1
=
2
Православный 05.04.2018 08:50
Численность населения региона или города вовсе не признак какой-то катастрофы...
Да и мир по сравнению с 1943 годом стал намного динамичнее...
Люди перемещаются по лицу земли как трава "перекати-поле" в поисках лучшей доли...
И сегодня "сдуло", а завтра опять "надуло"...
Ну а так...к выборам Губернатора, материал хороший...только уже боюсь не проходной...критический либерализм выходит из моды в политическом истеблишменте страны...
2
37
=
-35
Дихлофос 05.04.2018 09:03
Православный: ...критический либерализм выходит из моды в политическом истеблишменте страны...


Ну ещё бы! Мы видели как Тулеев модно пресмыкался перед Путиным извиняясь за беспокойство от гибели детей. Законодатель мод однозначно!
34
5
=
29
Православный: Численность населения региона или города вовсе не признак какой-то катастрофы...
Да и мир по сравнению с 1943 годом стал намного динамичнее...
Люди перемещаются по лицу земли как трава "перекати-поле" в поисках лучшей доли...
И сегодня "сдуло", а завтра опять "надуло"...
Ну а так...к выборам Губернатора, материал хороший...только уже боюсь не проходной...критический либерализм выходит из моды в политическом истеблишменте страны...

Скажи это китайцам! Советское государство было людоедским, а это нынешнее уничтожает уже души нерождённых русских!
19
3
=
16
SBPopov 05.04.2018 10:16
Православный: Численность населения региона или города вовсе не признак какой-то катастрофы...
Да и мир по сравнению с 1943 годом стал намного динамичнее...
Люди перемещаются по лицу земли как трава "перекати-поле" в поисках лучшей доли...
И сегодня "сдуло", а завтра опять "надуло"...
Ну а так...к выборам Губернатора, материал хороший...только уже боюсь не проходной...критический либерализм выходит из моды в политическом истеблишменте страны...


совершенно верно, Анатолий Петрович, в поисках лучшей доли... Перемещаются. Перекатываются, выкатываются. Много вариантов разных названий одного явления.
Тут бы ещё вспомнить про "человеческий капитал", некстати, конечно...
19
0
=
19
Кум 05.04.2018 09:07
Население по миру растёт дикими темпами. Кузбасс сдувается. Скажем спс Тулею!!!
31
2
=
29
Кум: Население по миру растёт дикими темпами. Кузбасс сдувается. Скажем спс Тулею!!!

На горизонте новый вид номо сапиенса - Робот Карьерный!
17
1
=
16
Консуэло 05.04.2018 10:25
Да вообще чёрти что творится!!!!!!!!
Роют не нароются всё
В Березово страшно ездить!!!!!!!!!!!
19
0
=
19
wayfarer_r 05.04.2018 09:08
Вот автор пишет в своем материале:

"В прошлом году угля было добыто уже 241 млн тонн и этим созданы все предпосылки для катастрофы, влекущей необратимое снижение качества среды обитания региона.

Школы и университеты исчезнут, если не будет детей и, если, не будет омоложения педагогических кадров. То же самое можно сказать и о медицине. За примерами далеко не пойдем.

...

Вывод: Устойчивое развитие социально-экономических систем должно основываться на повышении качества жизни населения, в котором важнейшее место занимает экологическая безопасность."


При этом в "Стратегии социально-экономического развития", на которую ссылается автор пишут вот что:

"Структура занятости в регионе отражает индустриально-сырьевой характер развития. Наибольшая доля занятого населения в 2005 году наблюдалась в промышленности (27,2 %, в том числе в топливной - 11,3 %), в торговле и общественном питании (14,7 %), образовании (9,4 %), здравоохранении и предоставлении социальных услуг - (7,7 %), на транспорте и связи (9,2 %). Преобладающая часть занятого населения сосредоточена на крупных и средних предприятиях. В 2005 году на них работали 870 тыс. человек, или 67,8 % от общей численности занятых в экономике (в декабре 2004 года - 848, или 70,3 %)."

То есть население-то в основном занято на предприятиях, в т.ч. добывающих, так как регион неспроста называется "Кузбасс" - "Кузнецкий угольный бассейн". И под развитием экологической безопасности автор, видимо, подразумевает сворачивание добывающей деятельности, что по его мнению должно увеличить качество среды обитания и отсюда - увеличение численности. Так вот в условиях, когда основное население работает в промышленности, как раз лишение этого источника дохода и приведет к демографическим проблемам. Работать негде - жрать не на что - надо ехать туда, где есть работа.
3
27
=
-24
Дихлофос 05.04.2018 09:15
wayfarer_r: Так вот в условиях, когда основное население работает в промышленности, как раз лишение этого источника дохода и приведет к демографическим проблемам. Работать негде - жрать не на что - надо ехать туда, где есть работа.


Слушай клоун, а почему у тебя промышленность однобоко угледобывающая но не перерабатывающая, тот же самый уголь?
25
6
=
19
wayfarer_r 05.04.2018 09:18
Дихлофос:
wayfarer_r: Так вот в условиях, когда основное население работает в промышленности, как раз лишение этого источника дохода и приведет к демографическим проблемам. Работать негде - жрать не на что - надо ехать туда, где есть работа.


Слушай клоун, а почему у тебя промышленность однобоко угледобывающая но не перерабатывающая, тот же самый уголь?

Почему не стихами, Дихлофос?
4
22
=
-18
Дихлофос 05.04.2018 09:22
...Притаилось их хитрое жало
И сознаться пора без затей,
Моя Муза смертельно устала,
Бисер кончился раньше «свиней».
28
5
=
23
wayfarer_r 05.04.2018 09:25
Дихлофос: ...Притаилось их хитрое жало
И сознаться пора без затей,
Моя Муза смертельно устала,
Бисер кончился раньше «свиней».

Всё из-под палки надо.
4
20
=
-16
Консуэло 05.04.2018 10:22
Дихлофос: ...Притаилось их хитрое жало
И сознаться пора без затей,
Моя Муза смертельно устала,
Бисер кончился раньше «свиней».

Уважаемый Дихлофос, не расстраивайтесь!!!!! Не все у нас свиньи хотя и их вполне хватает
19
1
=
18
wayfarer_r: Вот автор пишет в своем материале:

"В прошлом году угля было добыто уже 241 млн тонн и этим созданы все предпосылки для катастрофы, влекущей необратимое снижение качества среды обитания региона.

Школы и университеты исчезнут, если не будет детей и, если, не будет омоложения педагогических кадров. То же самое можно сказать и о медицине. За примерами далеко не пойдем.

...

Вывод: Устойчивое развитие социально-экономических систем должно основываться на повышении качества жизни населения, в котором важнейшее место занимает экологическая безопасность."


При этом в "Стратегии социально-экономического развития", на которую ссылается автор пишут вот что:

"Структура занятости в регионе отражает индустриально-сырьевой характер развития. Наибольшая доля занятого населения в 2005 году наблюдалась в промышленности (27,2 %, в том числе в топливной - 11,3 %), в торговле и общественном питании (14,7 %), образовании (9,4 %), здравоохранении и предоставлении социальных услуг - (7,7 %), на транспорте и связи (9,2 %). Преобладающая часть занятого населения сосредоточена на крупных и средних предприятиях. В 2005 году на них работали 870 тыс. человек, или 67,8 % от общей численности занятых в экономике (в декабре 2004 года - 848, или 70,3 %)."

То есть население-то в основном занято на предприятиях, в т.ч. добывающих, так как регион неспроста называется "Кузбасс" - "Кузнецкий угольный бассейн". И под развитием экологической безопасности автор, видимо, подразумевает сворачивание добывающей деятельности, что по его мнению должно увеличить качество среды обитания и отсюда - увеличение численности. Так вот в условиях, когда основное население работает в промышленности, как раз лишение этого источника дохода и приведет к демографическим проблемам. Работать негде - жрать не на что - надо ехать туда, где есть работа.

Опять только рыть...
Вам же чёрным по белому расписали реализацию этого риска.
Доходная часть бюджета РФ 2014 - 60% - сырьёвка.
Получили то, к чему стремились, под руководством тайного планёра.
17
2
=
15
wayfarer_r 05.04.2018 10:14
сам я не местный: Опять только рыть...
Вам же чёрным по белому расписали реализацию этого риска.

Да, расписали. Суть такова - нет экологичности, поэтому все уедут. А то, что все всё равно уедут, так как вместе с экологичностью наступит безработица - об этом ничего не сказано.
Самое смешное, что были времена, когда через КББ шли зарплатные деньги как минимум двух крупных промышленных предприятий - у работников карточки "Золотая корона КББ" были, а зарплату им перечисляли через КББ. То есть КББ сотрудничал с этими неэкологичными предприятиями, получал определенный доход от этого...
0
18
=
-18
Сути вы так и не поняли.
Не будет экологичности, если только - рыть.
Рыть-перерабатывать-продавать позволит этот риск минимизировать, в т.ч. и по демографии.
Перерабатывать... в сотый раз повторяю, сан зона германского КХП - 1 метр.
18
0
=
18
Консуэло 05.04.2018 10:23
рыть конечно можно но роем то мы себе МОГИЛУ!!!!!!!!!!

Хороший был Кузбасс пока не началось тут общее разрезное рытье!!!!!
17
1
=
16
SBPopov 05.04.2018 10:26
Совершенно верно, Неместный и Консуэлло.
13
0
=
13
wayfarer_r 05.04.2018 10:26
Переработка угля будет экологичной? Вокруг путей доставки не будет угольной пыли? Вредных выбросов в атмосферу не будет?
0
6
=
-6
wayfarer_r: Переработка угля будет экологичной? Вокруг путей доставки не будет угольной пыли? Вредных выбросов в атмосферу не будет?

Лично встречался с переработчиками из Красноярска. Делают сорбенты из марок Д и Б. Выбросы - ниже ПДК. Проблема пыления - решаема на раз-два. Если задаться такой целью и потратить немного бабла..
15
0
=
15
wayfarer_r 05.04.2018 11:07
сам я не местный: Лично встречался с переработчиками из Красноярска. Делают сорбенты из марок Д и Б. Выбросы - ниже ПДК. Проблема пыления - решаема на раз-два. Если задаться такой целью и потратить немного бабла..

Это все в досужем разговоре просто и легко, на раз-два.
Однако, например, по всей России стоят металлургические печи - вагранки, они все - открытого типа, что правилами ТБ запрещено, потому что разрешены только вагранки закрытого типа. И при этом существуют и разработки вагранок закрытого типа. Только они все дико сложные в эксплуатации, ломаются, ненадежные. Есть и очистка, но только стоимость этой очистки превышает стоимость и вагранки и даже производства при ней.
Но в досужей болтовне проблема вагранок решается на раз-два.
Так вот, я не специалист по сорбентам, но общий производственный опыт подсказывает мне, что нет в производстве проблем, решающихся на раз-два.
0
15
=
-15
UVG 05.04.2018 11:22
:))) Про вагранки, особливо открытые, можно по подробнее, плиз.
9
0
=
9
wayfarer_r 05.04.2018 11:23
UVG: :))) Про вагранки, особливо открытые, можно по подробнее, плиз.

Что именно интересует?
0
5
=
-5
UVG 05.04.2018 11:30
Что за зверь такой, где конкретно (по всей стране) построили эти диковины, были ли таковые в Кузне и почему их не осталось, почему ТБ запрещает одни разрешая другие?
9
1
=
8
wayfarer_r 05.04.2018 11:41
UVG: Что за зверь такой, где конкретно (по всей стране) построили эти диковины, были ли таковые в Кузне и почему их не осталось, почему ТБ запрещает одни разрешая другие?

1. Вагранка - это одна из старейших по конструкции металлургических печей шахтного типа, в которой получают серый чугун для литейных нужд.
2. Имеются они по всей стране в тех местах, где есть литейные цеха, где производят чугунные изделия, и где есть, например, ремонтные участки, где делают чугунные детали для собственных нужд. Например, раньше при первой площадке НКаЗа был небольшой ремонтный участок, где стояла вагранка. Есть они и на других предприятиях.
3. Открытого типа она называется потому, что продукты сгорания кокса, дым и прочее удаляются непосредственно через верх печи в атмосферу. На верху печи стоят искрогасители и прочие примитивные средства для того, чтобы отсеять мусор, но по последним стандартам ТБ это не экологично. Поэтому еще в советское время были попытки создать вагранку закрытого типа, где весь выброс улавливается и частично регенерируется. Устройство это сложное, капризное, часто ломается. Поэтому постепенно начался перевод цехов на более современные литейные печи, а от вагранок начали отказываться. Где-то установлены дорогие системы очистки. Где-то не установлено ничего.
0
6
=
-6
UVG 05.04.2018 11:48
Еще раз: по всей стране - ЭТО где? В качестве примера вагранка с аллюминиевого завода это нонсенс. Так были попытки иди они созданы? Речь идет о газоочистке или принципиально новой схеме выплавки чугуна?
6
1
=
5
UVG 05.04.2018 11:56
Уж если совсем на пальцах, то вагранка, это труба, футированная из нутри огнеупорами, процесс плавления осуществляется температурой сгораемого кокса, который заваливается туда (скиповый подъемник) слоями в перемешку с чушковым чугуном, Анахронизм, прошлый век!
6
1
=
5
wayfarer_r 05.04.2018 12:08
UVG: Еще раз: по всей стране - ЭТО где?

Да много где, как правилах в тех городах, где есть литейные цеха или участки, производящие чугунное литье.
Есть сайт РАЛ - Российской Ассоциации Литейщиков, можете там их разыскать. Мне недосуг выбирать вам адреса, но если не хотите этим заниматься просто поверьте мне на слово - их немало.

UVG: В качестве примера вагранка с аллюминиевого завода это нонсенс.

Да почему нонсенс-то? НкАз-то старый, построен еще тогда, когда вагранки применялись массово. По той же причине вагранка стояла и в литейном цехе КМК. Примерно по той же причине стоит до сих пор (и не одна, а пять) в литейных цехах завода "Сантехлит".
Это простая, хорошо изученная печь для выплавки чугуна.

UVG: Так были попытки иди они созданы?

Были попытки создать такую же простую систему очистки, как сама вагранка. Системы-то созданы, но простыми они не получились, поэтому внедрены были мало где.

UVG: Речь идет о газоочистке или принципиально новой схеме выплавки чугуна?

Крупные фракции выбросов улавливаются, колошниковые газы очищаются и их тепло используется в рекуператорах.
1
3
=
-2
UVG 05.04.2018 12:13
:))) ну если рекуператоры, тож совсем другое дело :)))
4
1
=
3
wayfarer_r 05.04.2018 12:15
UVG: :))) ну если рекуператоры, тож совсем другое дело :)))

Это все, или еще что-нибудь желаете узнать, милейший?)
0
3
=
-3
Здраво 05.04.2018 23:28
wayfarer_r:
Это все в досужем разговоре просто и легко, на раз-два.
Однако, например, по всей России стоят металлургические печи - вагранки, ...

Специализд! Вы б еще проблему муфельных печей сюда приплели. Или электроплиток
4
0
=
4
Смеш 05.04.2018 23:36
а он во всем таков..
я читал

вайфаер был во многом" мастер"

вайфаер "стих" свой так любил

любил он спорить, как за здрасти

при этом ГУГЛ теребил-дебил
5
2
=
3
wayfarer_r 06.04.2018 07:43
Здраво: Специализд! Вы б еще проблему муфельных печей сюда приплели. Или электроплиток

Я вас ен виню, предмет разговора вам не совсем понятен, а свои пять копеек вставить охота. Ну, вы и вставили. Получилось не очень, зато очень горды собой, так ведь?)
0
1
=
-1
Здраво 06.04.2018 15:51
Премного благодарен за отсутствие обвинений - как камень с души! Предмет разговора с вашей стороны мне действительно не понятен - вроде как обсуждаемая статья о качестве жизни, о Стратегии социально-экономического развития КО, причем тут вагранки? Слово что ли случайно встретилось и понравилось (это к теме о трехкопеечных вбросах с целью показаться умным)? Тридцать три коммента надо пыжится, чтобы объяснить разницу между вагранкой и ДП, а оно все равно никак не убедительно? Ну идите еще почитайте википедию, может чё-нить узнаете о непрерывных металлургических процессах, да и про кокс погуглите. Основы экономики в яндексе поищите, да много чего вам надо почитать, прежде чем о вагранках рассуждать
3
1
=
2
wayfarer_r 06.04.2018 16:49
Здраво: Премного благодарен за отсутствие обвинений - как камень с души! Предмет разговора с вашей стороны мне действительно не понятен - вроде как обсуждаемая статья о качестве жизни, о Стратегии социально-экономического развития КО, причем тут вагранки? Слово что ли случайно встретилось и понравилось (это к теме о трехкопеечных вбросах с целью показаться умным)? Тридцать три коммента надо пыжится, чтобы объяснить разницу между вагранкой и ДП, а оно все равно никак не убедительно? Ну идите еще почитайте википедию, может чё-нить узнаете о непрерывных металлургических процессах, да и про кокс погуглите. Основы экономики в яндексе поищите, да много чего вам надо почитать, прежде чем о вагранках рассуждать

Чтобы понять, к чему были упомянуты вагранки достаточно перечитать вот этот самый первый первоначальный мой коммнетарий. Ну все же ведь понятно написано, почему да отчего:

Это все в досужем разговоре просто и легко, на раз-два.
Однако, например, по всей России стоят металлургические печи - вагранки, они все - открытого типа, что правилами ТБ запрещено, потому что разрешены только вагранки закрытого типа. И при этом существуют и разработки вагранок закрытого типа. Только они все дико сложные в эксплуатации, ломаются, ненадежные. Есть и очистка, но только стоимость этой очистки превышает стоимость и вагранки и даже производства при ней.
Но в досужей болтовне проблема вагранок решается на раз-два.
Так вот, я не специалист по сорбентам, но общий производственный опыт подсказывает мне, что нет в производстве проблем, решающихся на раз-два.


А что касается остального вашего умствования, так это по-моему, не мне, а вам надо где-то почитать и про вагранки, и про доменные печи и про непрерывные металлургические процессы, чтобы давать оценочные суждения.
1
2
=
-1
Айл Би Бэк 06.04.2018 01:27
UVG: Еще раз: по всей стране - ЭТО где? В качестве примера вагранка с аллюминиевого завода это нонсенс. Так были попытки иди они созданы? Речь идет о газоочистке или принципиально новой схеме выплавки чугуна?

Что общего между чугуном и алюминиевым заводом? Вроде технология принципиаально разная. На ферросплавах вообще по другому все
0
1
=
-1
wayfarer_r 06.04.2018 07:46
Айл Би Бэк: Что общего между чугуном и алюминиевым заводом? Вроде технология принципиаально разная. На ферросплавах вообще по другому все

Еще один специалист пожаловал.
Вам же там русским языком написано про ремонтный участок НкАЗа. Вы понимаете разницу между основным производством и ремонтными участками при производстве? Не понимаете, так я вам расскажу - на ремонтных участках есть небольшие литейки, где льют отливки на запчасти для собственных нужд. Такая литейка была на первой площадке НкАЗа, теперь ее нет.
0
1
=
-1
wayfarer_r:
UVG: Что за зверь такой, где конкретно (по всей стране) построили эти диковины, были ли таковые в Кузне и почему их не осталось, почему ТБ запрещает одни разрешая другие?

1. Вагранка - это одна из старейших по конструкции металлургических печей шахтного типа, в которой получают серый чугун для литейных нужд.
2. Имеются они по всей стране в тех местах, где есть литейные цеха, где производят чугунные изделия, и где есть, например, ремонтные участки, где делают чугунные детали для собственных нужд. Например, раньше при первой площадке НКаЗа был небольшой ремонтный участок, где стояла вагранка. Есть они и на других предприятиях.
3. Открытого типа она называется потому, что продукты сгорания кокса, дым и прочее удаляются непосредственно через верх печи в атмосферу. На верху печи стоят искрогасители и прочие примитивные средства для того, чтобы отсеять мусор, но по последним стандартам ТБ это не экологично. Поэтому еще в советское время были попытки создать вагранку закрытого типа, где весь выброс улавливается и частично регенерируется. Устройство это сложное, капризное, часто ломается. Поэтому постепенно начался перевод цехов на более современные литейные печи, а от вагранок начали отказываться. Где-то установлены дорогие системы очистки. Где-то не установлено ничего.

Сложное устройство? Двойной конус на шихтоподаче, как у ДП - сложное устройство?
4
1
=
3
UVG 05.04.2018 12:00
Да не издевайтесь Вы, уважаемый над человеком! Нашел слово интересное, брякнул не подумавши в очередной раз и бегом в вику, хоть верхушки схватить, что бы до конца смешным не выглядеть. :)
7
0
=
7
wayfarer_r 05.04.2018 12:16
UVG: Да не издевайтесь Вы, уважаемый над человеком! Нашел слово интересное, брякнул не подумавши в очередной раз и бегом в вику, хоть верхушки схватить, что бы до конца смешным не выглядеть. :)

А в чем именно я выглядел смешным, расскажите, мне интересно)
1
3
=
-2
UVG 05.04.2018 17:09
wayfarer_r:
UVG: Да не издевайтесь Вы, уважаемый над человеком! Нашел слово интересное, брякнул не подумавши в очередной раз и бегом в вику, хоть верхушки схватить, что бы до конца смешным не выглядеть. :)

А в чем именно я выглядел смешным, расскажите, мне интересно)
:)) Попытаюсь. Говорить о вагранках, тем паче их хвалить, это сродни дифирамбам Запорожцам (автомобиль), его можно отюнинговать, поставить руль от Мерса и красные суппорты, но лучше от этого он не станет., это про смысл изменения газоочистки. Самый большой недостаток вагранки, это сложность выплавки чугуна с заданным хим. составом, а это главное. В свое время, на КМК делали (я в том числе) так: отливали пальчиковую пробу и отправляли в лабораторию, если попадали в нужный диапазон, тут же заливали несколько проб, т.к. номенклатура отливок периодически повторялась, и в следующий раз ловить проценты было необязательно.
2
0
=
2
wayfarer_r 05.04.2018 20:37
UVG: :)) Попытаюсь. Говорить о вагранках, тем паче их хвалить, это сродни дифирамбам Запорожцам (автомобиль), его можно отюнинговать, поставить руль от Мерса и красные суппорты, но лучше от этого он не станет., это про смысл изменения газоочистки. Самый большой недостаток вагранки, это сложность выплавки чугуна с заданным хим. составом, а это главное. В свое время, на КМК делали (я в том числе) так: отливали пальчиковую пробу и отправляли в лабораторию, если попадали в нужный диапазон, тут же заливали несколько проб, т.к. номенклатура отливок периодически повторялась, и в следующий раз ловить проценты было необязательно.

Ну и покажите, где ж я пел дифирамбы вагранкам. Вы текст-то умейте читать. Я вам описал проблему перехода с открытых вагранок на закрытые, причем тут дифирамбы.
Ну и смысл изменения газоочистки таков, что по существуюим правилам литейного производства, а именно ПБ 11-551-03, по которым проводит проверки Ростехнадзор, вагранки допускаются только закрытого типа. Хотите вы "тюнить запорожец", не хотите - ПБ этого требуют. Если работали на вагранке, то знаете, что летит в атмосферу. А для этого - можно или ставить газоочистки или другие конструкции применять, но результат должен оставаться один - вагранка должна быть закрытой.
Это не я "тюнингую запорожец" - это так надо по правилам. А реальность такова, что многие литейные цеха имеют вагранки - ровесницы вагранки КМК, а то и старее. И вагранки эти все зачастую открытого типа. потому что раньше строили только такие вагранки. И перевести их на закрытый тип - весьма проблематично. Вот я о чем.
При этом химический состав выплавляемого чугуна тут имеет второстепенное значение. Далеко не для всех отливок требуется выплавка чугуна, например с х.с. в рамках ГОСТ 1412, где-то допускаются и отклонения. Но даже не это главное. Проблема выплавки металла с нужным х.с. встает на любых литейных печах, и на ИП, и на ДСП. Тут все зависит от подаваемой шихты и от квалификации плавильщика. Про шихту понятно, что внешняя приёмка не всегда работает, и валят то, что есть, это понятно. Но я еще ни одного плавильщика не встречал, который бы говорил, что он не умеет плавить. Плавить умеют все поголовно, но не все умеют рассчитать шихту и грамотно вести плавку. Деградация кадров доходит до того, что вагранку козлят постоянно, не понимая, когда подавать калоши, когда включать дутье. А налить кучу проб и потом подсовывать их лаборатории - так это вообще самое первое, что приходит в голову любому плавильщику. Как только плавку запороли, тут же тащат пробу из кучи за углом.
1
3
=
-2
UVG 05.04.2018 23:48
На КМК было 3 вагронки 2-к большие и маленькая. Уж ежели хим состав сваренного металла имеет второстепенное значение то, как говорится, позвольте удалиться, большую глупость придумать трудно.
4
1
=
3
Смеш 05.04.2018 23:52
не, ну если брак,
то можно было увеличить кол-во бюстов Ильича, и герой труда)
2
1
=
1
Смеш 05.04.2018 23:54
Ильич был незыблем, небольшое кол-во литейной земли в мозгу-НЕ БРАК.
2
1
=
1
wayfarer_r 06.04.2018 07:40
UVG: На КМК было 3 вагронки 2-к большие и маленькая. Уж ежели хим состав сваренного металла имеет второстепенное значение то, как говорится, позвольте удалиться, большую глупость придумать трудно.

Про важность х.с. это пишет сейчас человек, который недавно заявлял, что в связи с невозможностью попасть в х.с. он лил поддельные пробы на последующие партии отливок. Настолько был ему важен х.с. Вы хоть не противоречьте тому, что пять минут назад писали.
И вот именно благодаря таким "умелым" плавильщикам, которые с трудом попадают в х.с. техслужбы завода и ОТК и вынуждены комиссионно принимать бракованные партии отливок, и рещать - пускать их в производство или нет. Вместо СЧ10 выплавили СЧ35 - сильно это повлияет или нет. "Умелые" плавильщики в этом уже не участвуют, они уже в мойке, моются перед походом домой. Позвольте, как говорится, удалиться, я выплавил всё нормально, не знаю, чо оно...
Поэтому да, зачастую приходится пропускать отливки с браком по хим.анализу, поэтому перепады по трем основным элементам и считаются незначительными, если отливка вырабатывает ресурс даже "не с той химией".
Как-то так.
0
1
=
-1
wayfarer_r 06.04.2018 07:41
UVG: сваренного металла

По фразе, кстати, узнается "опытный" вагранщик. Про "варку" металла обычно говорят те, кто плавит на ДСП или ИП - в литейных цехах, я не говорю про сталеплавильные.
0
2
=
-2
UVG 06.04.2018 10:22
:)))
0
1
=
-1
Смеш 05.04.2018 22:05
Уважаемый, о каком качестве вы говорите.Им ,главное , покрасить и на выставку-майнинг.Облой бы сняли.Для них-что уголь , что коин майнить- ОДНО.
4
1
=
3
wayfarer_r 05.04.2018 12:14
сам я не местный: Сложное устройство? Двойной конус на шихтоподаче, как у ДП - сложное устройство?

Вы, я смотрю, большой специалист по вагранкам. Спутать устройство подачи шихты с искрогасителем или рекуператорами - это не иначе погоны доктора нук)
1
5
=
-4
wayfarer_r:
сам я не местный: Сложное устройство? Двойной конус на шихтоподаче, как у ДП - сложное устройство?

Вы, я смотрю, большой специалист по вагранкам. Спутать устройство подачи шихты с искрогасителем или рекуператорами - это не иначе погоны доктора нук)

В вагранках - не бычу. шарю в коксе для вагранок.
Если вагранка - шахтная печь, как и ДП, то верхнее запирающее устройство - двойной конус, через который осуществляется подача шихты в печь - это нормально функционирующий механизьм.
Скажите, зачем для вагранок изобретали велосипед?
2
1
=
1
wayfarer_r 05.04.2018 12:37
сам я не местный: В вагранках - не бычу. шарю в коксе для вагранок.
Если вагранка - шахтная печь, как и ДП, то верхнее запирающее устройство - двойной конус, через который осуществляется подача шихты в печь - это нормально функционирующий механизьм.
Скажите, зачем для вагранок изобретали велосипед?

Да потому изобретали, потому что несмотря на похожесть конструкции, колошниковые газы ДП имеет гораздо меньшую температуру, чем ваграночные газы. Поэтому если на ДП двойной конус герметизирует шахту и при этом его не будет коробить от температуры, то в вагранке его поведет и он заклинит. Да еще и переплавляют в вагранках лом металлический, а не руду. Представьте, долго ли конус протянет, если не него сыпать не руду и кокс, а полные скипы металлолома валить. Потому и изобретали))
1
3
=
-2
wayfarer_r:
сам я не местный: В вагранках - не бычу. шарю в коксе для вагранок.
Если вагранка - шахтная печь, как и ДП, то верхнее запирающее устройство - двойной конус, через который осуществляется подача шихты в печь - это нормально функционирующий механизьм.
Скажите, зачем для вагранок изобретали велосипед?

Да потому изобретали, потому что несмотря на похожесть конструкции, колошниковые газы ДП имеет гораздо меньшую температуру, чем ваграночные газы. Поэтому если на ДП двойной конус герметизирует шахту и при этом его не будет коробить от температуры, то в вагранке его поведет и он заклинит. Да еще и переплавляют в вагранках лом металлический, а не руду. Представьте, долго ли конус протянет, если не него сыпать не руду и кокс, а полные скипы металлолома валить. Потому и изобретали))

Ну, не помню на вскидку у какой пары кокс-металл или металл металл больший абразивный износ, но точно помню, что ремонт конуса ДП - третий разряд, обычно производится после семи лет эксплуатации.
Не заморачиваясь марками устойчивых к термическому воздействию сталей, вспоминается водоохлаждаемая крышка ЭСП печи... тоже не замороченный лисапед.
1
1
=
0
wayfarer_r 05.04.2018 14:23
сам я не местный: Ну, не помню на вскидку у какой пары кокс-металл или металл металл больший абразивный износ, но точно помню, что ремонт конуса ДП - третий разряд, обычно производится после семи лет эксплуатации.
Не заморачиваясь марками устойчивых к термическому воздействию сталей, вспоминается водоохлаждаемая крышка ЭСП печи... тоже не замороченный лисапед.

Речь-то не об абразивном износе, а о том, что температура отходящих газов из шахты разная. В вагранке она выше, да прибавьте, что плавильная кампания, как вы верно заметили на ДП составляет несколько лет, где конус примерно на одинаковом тепловом режиме работает, а у вагранки плавильные кампании идут в зависимости от футеровки от недели, редко до месяца. Вот конус еще и от перепадов коробит. Ну и самое основное - на завалку в вагранку подают чушковый чугун и стальной лом, а не руду. А это механические удары.
А водоохлаждаемая крышка печи... Ну вы себе представляете эту крышку, которая на ЭСП одевается сверху печи, а теперь представьте что эту крышку, причем с гидравлическим приводом, надо поставить под завалочным окном вагранки, причем посередине шахты вагранки. Это же бред.
Поэтому и устройства запирания, как конус на ДП, для вагранки имеют сложную конструкцию, и при этом очень капризную.

В то время как колошниковые газы ДП примерно градусов 200. Это вызвано в первую очередь тем, что в вагранке исходная металлошихта - это лом и литейный чугун в чушках, в ДП - руда.
1
1
=
0
wayfarer_r:
сам я не местный: Ну, не помню на вскидку у какой пары кокс-металл или металл металл больший абразивный износ, но точно помню, что ремонт конуса ДП - третий разряд, обычно производится после семи лет эксплуатации.
Не заморачиваясь марками устойчивых к термическому воздействию сталей, вспоминается водоохлаждаемая крышка ЭСП печи... тоже не замороченный лисапед.

Речь-то не об абразивном износе, а о том, что температура отходящих газов из шахты разная. В вагранке она выше, да прибавьте, что плавильная кампания, как вы верно заметили на ДП составляет несколько лет, где конус примерно на одинаковом тепловом режиме работает, а у вагранки плавильные кампании идут в зависимости от футеровки от недели, редко до месяца. Вот конус еще и от перепадов коробит. Ну и самое основное - на завалку в вагранку подают чушковый чугун и стальной лом, а не руду. А это механические удары.
А водоохлаждаемая крышка печи... Ну вы себе представляете эту крышку, которая на ЭСП одевается сверху печи, а теперь представьте что эту крышку, причем с гидравлическим приводом, надо поставить под завалочным окном вагранки, причем посередине шахты вагранки. Это же бред.
Поэтому и устройства запирания, как конус на ДП, для вагранки имеют сложную конструкцию, и при этом очень капризную.

В то время как колошниковые газы ДП примерно градусов 200. Это вызвано в первую очередь тем, что в вагранке исходная металлошихта - это лом и литейный чугун в чушках, в ДП - руда.

Не понял, почему посередине? ставьте, как на ЭСП - с боку, с клапаном - до открывания стравливать давление.
Не вкурю, зачем для переработки чугуна и металлолома используется кокс - в качестве теплоносителя? Вряд ли он скелетирует столб такой шихты... восстанавливать железо - нет необходимости.
Дуете - воздухом, наверняка. В выхлопе наверняка у вас массово попрёт монооксид углерода и немного дряни от мет лома, кокс внесёт свои 1,2% летучих... Получим ту же низкокаллорийную смесь газов, что и на ДП...
3
2
=
1
wayfarer_r 05.04.2018 20:05
сам я не местный: Не понял, почему посередине? ставьте, как на ЭСП - с боку, с клапаном - до открывания стравливать давление.
Не вкурю, зачем для переработки чугуна и металлолома используется кокс - в качестве теплоносителя? Вряд ли он скелетирует столб такой шихты... восстанавливать железо - нет необходимости.
Дуете - воздухом, наверняка. В выхлопе наверняка у вас массово попрёт монооксид углерода и немного дряни от мет лома, кокс внесёт свои 1,2% летучих... Получим ту же низкокаллорийную смесь газов, что и на ДП...

Ну вы правильно мыслите, да, чтобы вагранку герметизировать, надо закрывать завалочное окно и шахту. По этому пути и идут, изобретая дверцы и всё прочее, но на практике получается так, что все эти изобретения надо приспосабливать к уже имеющимся вагранкам, а это, как сами понимаете - сложно, затратно и требует постоянного обслуживания и замены. А финансовые возможности у таких производств небольшие, поэтому предпочитают идти даже по пути замены вагранки на индукционные печи, например, потому что стоимость установки всего этого сопоставима с затратами на перевооружение плавильного участка.

Кокс используется как топливо и как науглераживатель, хотя реакции восстановления железа также идут. Но при этом из-за конструктивных особенностей вагранки, газы, которые в зоне плавления имеют температуру до 1600 градусов по мере подъема к завалочному окну даже при охлаждении о подающиеся порции шихты все равно будут иметь температуру в некоторых случаях до 1000 градусов. И если, повторяю, колошниковые газы в ДП при подходе к устройству подачи имеют температуру порядка 200 градусов и можно поставить систему двух конусов, то на вагранке конуса долго не протянут, их быстро покоробит, да учтите короткие кампании плавки - то нагрели, то охладили. Поэтому избретают всякие дверцы, всякие пристройки с крышками и т.п. Но если на ДП конуса колошника меняются раз в несколько лет, то тут надо постоянно лазить и проверять работу всего этого барахла, а это утомляет.
1
3
=
-2
wayfarer_r:
сам я не местный: Не понял, почему посередине? ставьте, как на ЭСП - с боку, с клапаном - до открывания стравливать давление.
Не вкурю, зачем для переработки чугуна и металлолома используется кокс - в качестве теплоносителя? Вряд ли он скелетирует столб такой шихты... восстанавливать железо - нет необходимости.
Дуете - воздухом, наверняка. В выхлопе наверняка у вас массово попрёт монооксид углерода и немного дряни от мет лома, кокс внесёт свои 1,2% летучих... Получим ту же низкокаллорийную смесь газов, что и на ДП...

Ну вы правильно мыслите, да, чтобы вагранку герметизировать, надо закрывать завалочное окно и шахту. По этому пути и идут, изобретая дверцы и всё прочее, но на практике получается так, что все эти изобретения надо приспосабливать к уже имеющимся вагранкам, а это, как сами понимаете - сложно, затратно и требует постоянного обслуживания и замены. А финансовые возможности у таких производств небольшие, поэтому предпочитают идти даже по пути замены вагранки на индукционные печи, например, потому что стоимость установки всего этого сопоставима с затратами на перевооружение плавильного участка.

Кокс используется как топливо и как науглераживатель, хотя реакции восстановления железа также идут. Но при этом из-за конструктивных особенностей вагранки, газы, которые в зоне плавления имеют температуру до 1600 градусов по мере подъема к завалочному окну даже при охлаждении о подающиеся порции шихты все равно будут иметь температуру в некоторых случаях до 1000 градусов. И если, повторяю, колошниковые газы в ДП при подходе к устройству подачи имеют температуру порядка 200 градусов и можно поставить систему двух конусов, то на вагранке конуса долго не протянут, их быстро покоробит, да учтите короткие кампании плавки - то нагрели, то охладили. Поэтому избретают всякие дверцы, всякие пристройки с крышками и т.п. Но если на ДП конуса колошника меняются раз в несколько лет, то тут надо постоянно лазить и проверять работу всего этого барахла, а это утомляет.

Ок.
0
0
=
0
wayfarer_r:
сам я не местный: Лично встречался с переработчиками из Красноярска. Делают сорбенты из марок Д и Б. Выбросы - ниже ПДК. Проблема пыления - решаема на раз-два. Если задаться такой целью и потратить немного бабла..

Это все в досужем разговоре просто и легко, на раз-два.

Почему в досужем? проблемой пылеподавления занимался на КХП.
Экономика от внедрения затратных мероприятий - более чем положительная.

Общий производственный опыт мне подсказывает, что если не решать производственные проблемы - они сами по себе не решаются.
И если ты изначально не управляешь производственными рисками, планируя к реализации проект с технологией предусматривающей нарушения правил ТБ, то производственные проблемы - будут.
2
1
=
1
wayfarer_r 05.04.2018 11:31
сам я не местный: Почему в досужем? проблемой пылеподавления занимался на КХП.
Экономика от внедрения затратных мероприятий - более чем положительная.

Общий производственный опыт мне подсказывает, что если не решать производственные проблемы - они сами по себе не решаются.
И если ты изначально не управляешь производственными рисками, планируя к реализации проект с технологией предусматривающей нарушения правил ТБ, то производственные проблемы - будут.

Чтобы построить комбинат по переработке угля в сорбент нужно или выбрать площадку, или использовать имеющуюся, перестроив ее. Решить проблемы транспортировки. Решить проблемы экологии. Нйти рынки сбыта, которые бы позволяли построить не маленький свечной заводик, который будет торговать в месяц одну фуру, а нечто, по масштабам сопоставимое с градообразующим преприятием. Ну и найти финансирование под всё это.
Видимо всё это не обладает достаточной экономической привлекательностью, раз не сделано до сей поры, как считаете?
0
5
=
-5
wayfarer_r:
сам я не местный: Почему в досужем? проблемой пылеподавления занимался на КХП.
Экономика от внедрения затратных мероприятий - более чем положительная.

Общий производственный опыт мне подсказывает, что если не решать производственные проблемы - они сами по себе не решаются.
И если ты изначально не управляешь производственными рисками, планируя к реализации проект с технологией предусматривающей нарушения правил ТБ, то производственные проблемы - будут.

Чтобы построить комбинат по переработке угля в сорбент нужно или выбрать площадку, или использовать имеющуюся, перестроив ее. Решить проблемы транспортировки. Решить проблемы экологии. Нйти рынки сбыта, которые бы позволяли построить не маленький свечной заводик, который будет торговать в месяц одну фуру, а нечто, по масштабам сопоставимое с градообразующим преприятием. Ну и найти финансирование под всё это.
Видимо всё это не обладает достаточной экономической привлекательностью, раз не сделано до сей поры, как считаете?

На десяток кругов считано. Экономика в плюсе.
Реализовано. В Германии, в Англии, в Польше, в Чехии... много где. Но не в Кузбасском угольном бассейне. Странно, не находите?
За 20 лет правления Германа Титаныча построена ОПУ - три мешка в день перерабатывают...
ну и частники немножко, из покрышек, выжимают вонючей фигни...
3
1
=
2
wayfarer_r 05.04.2018 12:21
сам я не местный: На десяток кругов считано. Экономика в плюсе.
Реализовано. В Германии, в Англии, в Польше, в Чехии... много где. Но не в Кузбасском угольном бассейне. Странно, не находите?
За 20 лет правления Германа Титаныча построена ОПУ - три мешка в день перерабатывают...
ну и частники немножко, из покрышек, выжимают вонючей фигни...

Ну хорошо, вы вот знаток глубокой переработки. Итак, сколько примерно предприятий такого типа имеется в Германии, какая у них мощность и сколько на них занято народу.
1
2
=
-1
wayfarer_r:
сам я не местный: На десяток кругов считано. Экономика в плюсе.
Реализовано. В Германии, в Англии, в Польше, в Чехии... много где. Но не в Кузбасском угольном бассейне. Странно, не находите?
За 20 лет правления Германа Титаныча построена ОПУ - три мешка в день перерабатывают...
ну и частники немножко, из покрышек, выжимают вонючей фигни...

Ну хорошо, вы вот знаток глубокой переработки. Итак, сколько примерно предприятий такого типа имеется в Германии, какая у них мощность и сколько на них занято народу.

А зачем так далеко ходить?
https://sdelanounas.ru/blogs/22039/
1
1
=
0
wayfarer_r 05.04.2018 12:41
Вас про предприятия, их мощность и количество работников, вы - про то, что в России такая технология разработана.

И про мощность пишут - "Данная технология реализована в Красноярске в опытно-промышленном масштабе 30 тыс. т угля в год". Это много по-вашему, или мало?
0
2
=
-2
wayfarer_r: Вас про предприятия, их мощность и количество работников, вы - про то, что в России такая технология разработана.

И про мощность пишут - "Данная технология реализована в Красноярске в опытно-промышленном масштабе 30 тыс. т угля в год". Это много по-вашему, или мало?

Порядка 83 тонн в сутки при 24 часовом графике работы.
К стати, попутным теплом обогреваются сами и обогревают близлежащий микрорайон.
Про выбросы прочли? Думаю Новобайдаевка их бы полюбила.
0
1
=
-1
wayfarer_r 05.04.2018 14:26
сам я не местный: Порядка 83 тонн в сутки при 24 часовом графике работы.
К стати, попутным теплом обогреваются сами и обогревают близлежащий микрорайон.
Про выбросы прочли? Думаю Новобайдаевка их бы полюбила.

Ну разделить 30000 на 365 я тоже могу. Вы ответьте - много ли это или мало. Вот область, например, добывает 300 млн. т. угля - это много или мало?
1
0
=
1
wayfarer_r:
сам я не местный: Порядка 83 тонн в сутки при 24 часовом графике работы.
К стати, попутным теплом обогреваются сами и обогревают близлежащий микрорайон.
Про выбросы прочли? Думаю Новобайдаевка их бы полюбила.

Ну разделить 30000 на 365 я тоже могу. Вы ответьте - много ли это или мало. Вот область, например, добывает 300 млн. т. угля - это много или мало?

Это - до Х, знаете такую цифру? При этом вы получите около 3,5 миллиардов тонн вскрышной породы, шлама от углеобогащения и миллионы тонн пыли от всей этой радости.
А бабки от этих ништяков в 300 миллионов тонн, уйдут за кардон.

30 000 чиста по сухому продукту, без учёта тепловой энергии - норм.
Если мы бандой, в 23 рыла, нарабатываем 1000 тонн в месяц продукта стоимостью 200 гринбеков, мы - в шоколаде. Швейцарском.
1
1
=
0
wayfarer_r 05.04.2018 20:09
Ну правильно. Вы - бандой в 23 рыла перерабатываете уголь, добытый одним-двумя разрезами. Остальные - расходятся по остальным регионам России в поисках другой работы.
И опять не получается с занятостью))
1
3
=
-2
wayfarer_r: Ну правильно. Вы - бандой в 23 рыла перерабатываете уголь, добытый одним-двумя разрезами. Остальные - расходятся по остальным регионам России в поисках другой работы.
И опять не получается с занятостью))

Получается. И ещё как. Мыслите немного масштабней, а не как эти циркачи из АКО и кремля...
У угля - масса способов применения. Масса.
те же продукты коксования и полукоксования - отличное сырьё для нефтехимии, сжигать их можно, для получения тепловой и и электроэнергии, но вовсе не обязательно.
А если сидеть ровно и тупо - рыть, то вы будите сидеть ровно и тупо - рыть.
1
0
=
1
wayfarer_r 06.04.2018 07:55
Ну, то есть вы предлагаете пойти по пути развития переработки угля с постройкой различных дополнительных производств?
0
0
=
0
сам я не местный:
wayfarer_r: Вас про предприятия, их мощность и количество работников, вы - про то, что в России такая технология разработана.

И про мощность пишут - "Данная технология реализована в Красноярске в опытно-промышленном масштабе 30 тыс. т угля в год". Это много по-вашему, или мало?

Порядка 83 тонн в сутки при 24 часовом графике работы.
К стати, попутным теплом обогреваются сами и обогревают близлежащий микрорайон.
Про выбросы прочли? Думаю Новобайдаевка их бы полюбила.

В плюсе, на выходе могут иметь до 60% по полукоксу/сорбенту.
В зависимости от сырья на котором ведут технологию.
Васе давал инфу, один из самых дешёвых сорбентов в РФ стоит порядка 500 баксов тонна. Выходит 9 лямов грязными в месяц, только от сухого остатка.
Если в среднем работники предприятия будут получать 40 000 на руки, то ФОТ на одно рыло составит 57 000 в месяц.
Даже на коллектив в 50 человек выйдет около 3 млн.
ФОТ - наиболее затратная часть в себестоимости продукции.
0
0
=
0
wayfarer_r 05.04.2018 14:55
50 человек - это коллектив всего предприятия?
0
0
=
0
wayfarer_r: 50 человек - это коллектив всего предприятия?

Скорей всего - меньше. На загрузке и выгрузке у них вроде два-три человека в смене.
Не знаком с их штатным р. Посчитал на пийсят - для порядка цифр, сколько рыл может прокормит эта компания.
у них же не только эти банки, ещё и горелочные устройства, бак утилизатор и т.д.
0
0
=
0
SBPopov 05.04.2018 10:25
wayfarer_r:
сам я не местный: Опять только рыть...
Вам же чёрным по белому расписали реализацию этого риска.

Да, расписали. Суть такова - нет экологичности, поэтому все уедут. А то, что все всё равно уедут, так как вместе с экологичностью наступит безработица - об этом ничего не сказано.
Самое смешное, что были времена, когда через КББ шли зарплатные деньги как минимум двух крупных промышленных предприятий - у работников карточки "Золотая корона КББ" были, а зарплату им перечисляли через КББ. То есть КББ сотрудничал с этими неэкологичными предприятиями, получал определенный доход от этого...


Знаете, Путник, речь немного не о том, экологичные ли неэкологичные. В конце концов, как устами Райкина говорил Жванецкий "каждый человек потребляет кислород, а норовит выдохнуть всякую гадость". (Допускаю, что от путников гадости несколько больше, чем от домоседов).
Как я увидел статью, так это попытка подумать, как наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна. Мало "сидеть на угле" и ждать милости от невидимой руки рынка.
Это, если не вдаваться в откровенные мелкие неточности Вами изложенного
10
0
=
10
wayfarer_r 05.04.2018 10:28
SBPopov: как наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна. Мало "сидеть на угле" и ждать милости от невидимой руки рынка.

Как использовать преимущества месторождений полезных ископаемых, не добывая их?
1
4
=
-3
SBPopov 05.04.2018 11:47
wayfarer_r:
SBPopov: как наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна. Мало "сидеть на угле" и ждать милости от невидимой руки рынка.

Как использовать преимущества месторождений полезных ископаемых, не добывая их?


где сказано про "не добывая"? 200 млн.т. - "не добывая"?? :)
7
1
=
6
wayfarer_r 05.04.2018 12:22
SBPopov: где сказано про "не добывая"? 200 млн.т. - "не добывая"?? :)

Ну вот я и спрашиваю, как "наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна", не добывая то, что в этом бассейне есть?
1
5
=
-4
wayfarer_r:
SBPopov: где сказано про "не добывая"? 200 млн.т. - "не добывая"?? :)

Ну вот я и спрашиваю, как "наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна", не добывая то, что в этом бассейне есть?

Рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна" - добывая и перерабатывая на месте то, что в этом бассейне есть.
3
0
=
3
Вы в курсе, что после закрытия нашей ДП, чугун для ЭСПЦ возят с Н. Тагила?
2
0
=
2
wayfarer_r 06.04.2018 07:59
сам я не местный: Вы в курсе, что после закрытия нашей ДП, чугун для ЭСПЦ возят с Н. Тагила?

Ну при закрытии доменного производства при том, что сталеплавильное осталось, логично предположить, что передельный чугун будут возить оттуда, где доменное производство еще есть.
Просто не совсем понятно, к чему вы это написали - хотели проиллюстрировать до какой степени металлургия у нас разваливается? Ну это так, не спорю.
1
0
=
1
wayfarer_r:
сам я не местный: Вы в курсе, что после закрытия нашей ДП, чугун для ЭСПЦ возят с Н. Тагила?

Ну при закрытии доменного производства при том, что сталеплавильное осталось, логично предположить, что передельный чугун будут возить оттуда, где доменное производство еще есть.
Просто не совсем понятно, к чему вы это написали - хотели проиллюстрировать до какой степени металлургия у нас разваливается? Ну это так, не спорю.

Это к иллюстрации рационального использования того, что имеется в Регионе.
Кмковский чугун был самый дешёвый по себестоимости в РФ. Была разработана и запатентована технология подачи жидкого чугуна в ЭСПЦ... теперь - возим с Тагила... нет сдесь ни логики ни экономики. Если подставить - целенаправленный развал металлургии - пазл складывается.
1
1
=
0
сам я не местный:
wayfarer_r:
SBPopov: где сказано про "не добывая"? 200 млн.т. - "не добывая"?? :)

Ну вот я и спрашиваю, как "наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна", не добывая то, что в этом бассейне есть?

Рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна" - добывая и перерабатывая на месте то, что в этом бассейне есть.

Это - как с кедровой шишкой. Вы не возите за тридевять земель шелуху, а торгуете продуктом конечного передела.
1
0
=
1
wayfarer_r 06.04.2018 08:22
сам я не местный: Это - как с кедровой шишкой. Вы не возите за тридевять земель шелуху, а торгуете продуктом конечного передела.

Так это тогда не совсем корректный пример, с шишкой-то. Уголь же прямо так в печках сжигают. Шишку-то не съешь просто так, надо орех вылущить. Поэтому аналогия получается не та.
1
2
=
-1
wayfarer_r:
сам я не местный: Это - как с кедровой шишкой. Вы не возите за тридевять земель шелуху, а торгуете продуктом конечного передела.

Так это тогда не совсем корректный пример, с шишкой-то. Уголь же прямо так в печках сжигают. Шишку-то не съешь просто так, надо орех вылущить. Поэтому аналогия получается не та.

Зачем скатываться к примитивизму? - Уголь же прямо так в печках сжигают... ни один технолог-теплотехник вас не поймёт. Ну давайте в вагранку просто кокса нафигачим, тупо 0-80 фракцию... он же просто так даёт там тепло.
0
1
=
-1
wayfarer_r 06.04.2018 10:42
сам я не местный: Зачем скатываться к примитивизму? - Уголь же прямо так в печках сжигают... ни один технолог-теплотехник вас не поймёт. Ну давайте в вагранку просто кокса нафигачим, тупо 0-80 фракцию... он же просто так даёт там тепло.

Так то кокс, из коксующейся марки угля, который добывают далеко не везде.
А то просто энергетический уголь, из которого кокс не делают.
Поэтому какой уголь сравниваем с шишкой?
1
2
=
-1
wayfarer_r:
сам я не местный: Зачем скатываться к примитивизму? - Уголь же прямо так в печках сжигают... ни один технолог-теплотехник вас не поймёт. Ну давайте в вагранку просто кокса нафигачим, тупо 0-80 фракцию... он же просто так даёт там тепло.

Так то кокс, из коксующейся марки угля, который добывают далеко не везде.
А то просто энергетический уголь, из которого кокс не делают.
Поэтому какой уголь сравниваем с шишкой?

Любой.
У любого угля есть потенциал не быть тупо сожённым в топке.
Уголь - самоопределяющийся мономультимер.
1
2
=
-1
uttkin 06.04.2018 11:15
ага! Даже у трупа в Новосибирске можно при сжигании извлечь крупицу золота...а у нас в Кузне только крупицу железа...
0
1
=
-1
uttkin 06.04.2018 11:17
...или марганца...или алюминия...в лучшем, в смысле скоропостижном случае, крупицу фтора...
0
1
=
-1
wayfarer_r 06.04.2018 08:20
сам я не местный:
wayfarer_r:
SBPopov: где сказано про "не добывая"? 200 млн.т. - "не добывая"?? :)

Ну вот я и спрашиваю, как "наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна", не добывая то, что в этом бассейне есть?

Рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна" - добывая и перерабатывая на месте то, что в этом бассейне есть.

Ну то есть рыть-то все равно придется.
1
2
=
-1
wayfarer_r:
сам я не местный:
wayfarer_r:
SBPopov: где сказано про "не добывая"? 200 млн.т. - "не добывая"?? :)

Ну вот я и спрашиваю, как "наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна", не добывая то, что в этом бассейне есть?

Рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна" - добывая и перерабатывая на месте то, что в этом бассейне есть.

Ну то есть рыть-то все равно придется.

Только на порядок - меньше. Почуствуйте разницу.
1
2
=
-1
wayfarer_r 06.04.2018 10:47
сам я не местный: Только на порядок - меньше. Почуствуйте разницу.

Так для того, чтобы это сделать нужно во-первых построить заводы по переработке, во-вторых найти массового покупателя для этой переработанной продукции. Я правильно понимаю?
Сейчас мы имеем варварскую добычу угля со множества разрезов, но при этом весь этот уголь находит потребителя.
А с переработкой угля не получится ли, что мы, грубо говоря с одного разреза дадим заработать горстке людей, экология-то будет в норме, зато работы не будет для остальных.
1
2
=
-1
wayfarer_r:
сам я не местный: Только на порядок - меньше. Почуствуйте разницу.

Так для того, чтобы это сделать нужно во-первых построить заводы по переработке, во-вторых найти массового покупателя для этой переработанной продукции. Я правильно понимаю?
Сейчас мы имеем варварскую добычу угля со множества разрезов, но при этом весь этот уголь находит потребителя.
А с переработкой угля не получится ли, что мы, грубо говоря с одного разреза дадим заработать горстке людей, экология-то будет в норме, зато работы не будет для остальных.

По факту, из работавших в угольной отрасли более чем 300 тыс. человек, в настоящий момент их количество около 90 тыс.
Что дала уволенным варварская добыча угля БЕЗ переработки? рабочие места?
Пример реальный из жизни. Ананьинский антрацит хозяин разреза вывозит в Англию. Там, после дробления и активации паром, активированный уголь идёт по реально не реальной цене. Прибыль передела около 300%...
0
1
=
-1
wayfarer_r 06.04.2018 16:51
А даст переработка угля те же 90 тысяч рабочих мест?
1
1
=
0
wayfarer_r:
сам я не местный:
wayfarer_r:
SBPopov: где сказано про "не добывая"? 200 млн.т. - "не добывая"?? :)

Ну вот я и спрашиваю, как "наиболее рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна", не добывая то, что в этом бассейне есть?

Рационально использовать преимущества именно Кузнецкого именно угольного и ещё бассейна" - добывая и перерабатывая на месте то, что в этом бассейне есть.

Ну то есть рыть-то все равно придется.

К стати, гляньте ниже пост Нагана, там чёрным по белому - структура доходов КО, сколько мы имеем от рытья...
1
2
=
-1
ктото 05.04.2018 09:08
А вот сокращение численности населения области , для отдельно взятой семьи , еще как показатель. Привыкли прикрываться планами громадьем, великодержавными целями, не решая внутренних задач, которые уже не скрыть. Этой властной кодле хватает сил только вопросы своего благосостояния решать. Дождутся сидельцы лживые бунта народного.
Авторская статья подтверждается реальность бытия, хотя автору это казалось должно быть недоступно, ан нет-нет все в точку.
18
2
=
16
Патриот 05.04.2018 09:14
ктото: А вот сокращение численности населения области , для отдельно взятой семьи , еще как показатель. Привыкли прикрываться планами громадьем, великодержавными целями, не решая внутренних задач, которые уже не скрыть. Этой властной кодле хватает сил только вопросы своего благосостояния решать. Дождутся сидельцы лживые бунта народного.
Авторская статья подтверждается реальность бытия, хотя автору это казалось должно быть недоступно, ан нет-нет все в точку.

Фсе страшнее и страшнее...
4
22
=
-18
Православный 05.04.2018 09:19
+++ )))
3
22
=
-19
ктото 05.04.2018 09:29
Золотце, может и не страшнее, но противнее точно. И это заслуга нынешних. И ни за какой болтовней это не исправить.
14
1
=
13
SBPopov 05.04.2018 10:27
Патриот:
ктото: А вот сокращение численности населения области , для отдельно взятой семьи , еще как показатель. Привыкли прикрываться планами громадьем, великодержавными целями, не решая внутренних задач, которые уже не скрыть. Этой властной кодле хватает сил только вопросы своего благосостояния решать. Дождутся сидельцы лживые бунта народного.
Авторская статья подтверждается реальность бытия, хотя автору это казалось должно быть недоступно, ан нет-нет все в точку.

Фсе страшнее и страшнее...



в Вашем доме всё может быть
12
1
=
11
ктото 05.04.2018 09:10
У многих наших знакомых, детей рядом нет.
16
3
=
13
Сципион 05.04.2018 09:12
Каков "наработанный опыт объединения регионов"?
Никакой.
Присоединение крошечной Эвенкии (30 тыс. населения) к Красноярскому краю. Столь же крошечных и ничтожных в экономическом плане Коми, Корякии к Пермской и Камчатской областям. Плюс бурятские округа присоединились\прислонились к Иркутску и Чите.
Что-то изменилось в лучшую\худшую сторону? Нифига.

Ну, вот ещё у нас в области стали одним муниципальным образованием Мариинск с Мариинским районом и Топки с Топкинским. Позакрывались все сельские больнички, осталась одна на весь район. Заодно и школы в сёлах стали восьмилетними - доучиваться ребятишки ездят в райцентр.

Идея присоединения к Новосибу - никакая. Многолетне дефицитный в плане бюджета Новосибирск поглотит профицитный Кузбасс? И что из этого? Будем строить в Новосибе новые станции метро на угольные доходы? А как Новосиб разовьёт машиностроение? На какие шиши? На доходы от авиапрома, что ли? В Новосибе своё машиностроение еле-еле живёт, город стал большим торговым хабом, всесибирсской таможней, толкучкой, оптовым рынком, куда все наши спекулянты ездят за товарами.

Ни ответов, ни вопросов в размышлизмах банкира...

6
21
=
-15
Православный 05.04.2018 09:15
+++
3
19
=
-16
Православный 05.04.2018 09:17
про рыбалку у него лучше получается...
3
21
=
-18
Сципион 05.04.2018 09:27
Верно.
2
17
=
-15
Дихлофос 05.04.2018 09:17
Васян, а после того как Тулеева выпнут из Совета народных депутатов, он пойдет вахтером в администрацию?
16
6
=
10
Айл Би Бэк 06.04.2018 01:29
Кто ж его выпнет, когда он памятник?
3
1
=
2
Отделять надо Новокузнецкую Южно-Кузбасскую агломераци и делать столицей Тебу! Только экспортом снега в Африку поднимим экономику!
3
5
=
-2
Сципион 05.04.2018 09:34
Сова во-зле Олим: Отделять надо Новокузнецкую Южно-Кузбасскую агломераци и делать столицей Тебу! Только экспортом снега в Африку поднимим экономику!
Тебу надо делать столицей фронтира спроть нашествия диких хакасов. Установить таможенный пост и брать ясак со всех проезжащих. Неспящую Сову назначить воеводой Тебинской землицы.

Только Мишку Шевалье пускать без изымания ясака, он правильный посан.
1
15
=
-14
Сципион:
Сова во-зле Олим: Отделять надо Новокузнецкую Южно-Кузбасскую агломераци и делать столицей Тебу! Только экспортом снега в Африку поднимим экономику!
Тебу надо делать столицей фронтира спроть нашествия диких хакасов. Установить таможенный пост и брать ясак со всех проезжащих. Неспящую Сову назначить воеводой Тебинской землицы.

Только Мишку Шевалье пускать без изымания ясака, он правильный посан.

Хакасы берут колбу в наглую! Бокин зовёт на сплав по Томи!А мне чё сплавлятся, я каждый перекат и островок знаю до Междуры!
3
2
=
1
Бокин зовёт сделать ему свет на кухне, совсем обезножил!
3
2
=
1
Сципион 05.04.2018 10:38
Приветик ему передай от меня. Скажи, мол, так и так, жив ещё курилка...
1
9
=
-8
Сципион: Приветик ему передай от меня. Скажи, мол, так и так, жив ещё курилка...

Мы с ним только о ТЕБЕ и говорим!
2
1
=
1
Сова во-зле Олим:
Сципион: Приветик ему передай от меня. Скажи, мол, так и так, жив ещё курилка...

Мы с ним только о ТЕБЕ и говорим!

Мечтает о путешествии, только Бахарева говотит не возьмём, мешает мужским делом заниматься, шпиёнит по кустам!
1
1
=
0
Сципион 05.04.2018 11:01
Обо мне или о ТЕБЕ?
1
6
=
-5
wayfarer_r 05.04.2018 09:20
Идеи есть, почему. Основная идея - сделать регион экологичным, что повысит численность населения. Но тогда вопрос - если убрать промышленность, где это население будет работать, на всех-то мест кассиров-операционистов к КББ не хватит.
4
13
=
-9
Православный 05.04.2018 09:21
wayfarer_r: Идеи есть, почему. Основная идея - сделать регион экологичным, что повысит численность населения. Но тогда вопрос - если убрать промышленность, где это население будет работать, на всех-то мест кассиров-операционистов к КББ не хватит.

как где? клубнику будем выращивать...
3
18
=
-15
Сципион 05.04.2018 09:29
Православный:
wayfarer_r: Идеи есть, почему. Основная идея - сделать регион экологичным, что повысит численность населения. Но тогда вопрос - если убрать промышленность, где это население будет работать, на всех-то мест кассиров-операционистов к КББ не хватит.

как где? клубнику будем выращивать...
Не только клубнику, ещё и колбу. Вырастили - съели, новую партию ростим.
2
18
=
-16
wayfarer_r 05.04.2018 09:30
Один растит клубнику, другой - колбу собирает. Потом обменялись. Демография растет!
1
13
=
-12
Православный 05.04.2018 09:41
wayfarer_r: Один растит клубнику, другой - колбу собирает. Потом обменялись. Демография растет!

прямо на клубничных грядках и в зарослях пучки и будем демографию повышать...ненуачо
2
16
=
-14
wayfarer_r 05.04.2018 09:47
Православный:
wayfarer_r: Один растит клубнику, другой - колбу собирает. Потом обменялись. Демография растет!

прямо на клубничных грядках и в зарослях пучки и будем демографию повышать...ненуачо

В зарослях пучки нет - может медведь сзади подойти внезапно!
2
9
=
-7
Православный 05.04.2018 09:55
тогда медведи в кузбассе будут сытые, довольные и иметь хороший счет в КББ...подойдет косолапый, смущенно хмыкнет и уйдет, радуясь за демографию...
2
13
=
-11
Православный 05.04.2018 10:00
Православный: тогда медведи в кузбассе будут сытые, довольные и иметь хороший счет в КББ...подойдет косолапый, смущенно хмыкнет и уйдет, радуясь за демографию...

Всем будет хорошо при Губернаторе Буланове...и Кузбасс будет...
2
17
=
-15
Сципион 05.04.2018 10:44
А как же быть с идеей Буланова о воссоединения Кузбасса с Новосибом?
Не, тут какая-то сложная интрига...

Но, конечно, увидеть Буланова в осенней компании претендентов на пост губера вполне вероятно.
2
10
=
-8
Дихлофос 05.04.2018 09:24
wayfarer_r: Но тогда вопрос - если убрать промышленность, где это население будет работать,


Промышленность промышленности рознь.
12
5
=
7
wayfarer_r 05.04.2018 09:28
Дихлофос:
wayfarer_r: Но тогда вопрос - если убрать промышленность, где это население будет работать,


Промышленность промышленности рознь.

Вся промышленность - это грязь, шум и дым. Даже если поставить на трубу сверхсовременную очистку, то то, что соберет эта очистка - все равно придется куда-то девать.
Любая добыча природных ресурсов по умолчанию неэкологична.
5
13
=
-8
ктото 05.04.2018 09:33
Ну да, в отсталых сырьевых странах.
11
2
=
9
wayfarer_r 05.04.2018 09:46
ктото: Ну да, в отсталых сырьевых странах.

России, чтобы перенести грязное производство и добычу полезных ископаемых в отсталые страны надо сначала провести захватнические войны в отношении этих стран.
2
13
=
-11
UVG 05.04.2018 09:59
wayfarer_r:
ктото: Ну да, в отсталых сырьевых странах.

России, чтобы перенести грязное производство и добычу полезных ископаемых в отсталые страны надо сначала провести захватнические войны в отношении этих стран.
Такое, На трезвую глову не напишешь!
12
1
=
11
ктото 05.04.2018 10:16
Ну можно и так, ракетами, бомбами, если мозгов не хватает создавать высокотехнологичное и денег на затратное производства.
6
0
=
6
wayfarer_r 05.04.2018 10:36
ктото: создавать высокотехнологичное

Еще в школе проходят, что есть области, где сосредоточено машиностроение, а есть области - где легкая промышленность, а есть области - где добыча полезных ископаемых. И сделано это не потому, что на Урале уральцам хватает ума производить высокотехнологичные станки с ЧПУ, а в Кузбассе - кузбассовцам не хватает ума производить то же самое. Сами догадаетесь почему так, или подсказать?
0
7
=
-7
wayfarer_r:
ктото: создавать высокотехнологичное

Еще в школе проходят, что есть области, где сосредоточено машиностроение, а есть области - где легкая промышленность, а есть области - где добыча полезных ископаемых. И сделано это не потому, что на Урале уральцам хватает ума производить высокотехнологичные станки с ЧПУ, а в Кузбассе - кузбассовцам не хватает ума производить то же самое. Сами догадаетесь почему так, или подсказать?

Есть области произрастания кедрового ореха.
Что бы продавать очищенные ядра, не обязательно экспортировать спиленные кедровые деревья.
10
1
=
9
wayfarer_r 05.04.2018 10:59
сам я не местный: Есть области произрастания кедрового ореха.
Что бы продавать очищенные ядра, не обязательно экспортировать спиленные кедровые деревья.

Правильно, потому что шишку можно сбить с дерева. А уголь, чтобы его обогатить, надо выкопать из-под земли.
1
9
=
-8
wayfarer_r:
сам я не местный: Есть области произрастания кедрового ореха.
Что бы продавать очищенные ядра, не обязательно экспортировать спиленные кедровые деревья.

Правильно, потому что шишку можно сбить с дерева.

Вот вы и подошли к первому переделу.
Что бы продавать очищенные ядра, нужно, что?
5
1
=
4
wayfarer_r 05.04.2018 11:43
сам я не местный:
wayfarer_r:
сам я не местный: Есть области произрастания кедрового ореха.
Что бы продавать очищенные ядра, не обязательно экспортировать спиленные кедровые деревья.

Правильно, потому что шишку можно сбить с дерева.

Вот вы и подошли к первому переделу.
Что бы продавать очищенные ядра, нужно, что?

Куда мы подошли? Вы говорите - чтобы добыть шишку надо спилить дерево. Я говорю - шишку можно палкой сбить с дерева. На этом пока все.
1
8
=
-7
wayfarer_r:
сам я не местный:
wayfarer_r:
сам я не местный: Есть области произрастания кедрового ореха.
Что бы продавать очищенные ядра, не обязательно экспортировать спиленные кедровые деревья.

Правильно, потому что шишку можно сбить с дерева.

Вот вы и подошли к первому переделу.
Что бы продавать очищенные ядра, нужно, что?

Куда мы подошли? Вы говорите - чтобы добыть шишку надо спилить дерево. Я говорю - шишку можно палкой сбить с дерева. На этом пока все.

То есть, опять - сырьёвка.
Есть области произрастания кедрового ореха.
Что бы продавать очищенные ядра нужно, что?

Хорошо, хоть вы поняли, что для этого не нужно пилить кедры...
4
1
=
3
wayfarer_r 05.04.2018 12:24
сам я не местный: Что бы продавать очищенные ядра нужно, что?

Шишку добыть.

сам я не местный: Хорошо, хоть вы поняли, что для этого не нужно пилить кедры...

Дак дикую идею, что для того, чтобы добыть шишку, надо спилить дерево высказали как раз вы, а не я.
1
7
=
-6
wayfarer_r:
сам я не местный:
Дак дикую идею, что для того, чтобы добыть шишку, надо спилить дерево высказали как раз вы, а не я.

Ой ли?
"Что бы продавать очищенные ядра, не обязательно экспортировать спиленные кедровые деревья."
4
1
=
3
wayfarer_r 05.04.2018 12:50
Ну то есть вы цитируете себя же, где озвучиваете про спиленные деревья.
0
7
=
-7
wayfarer_r: Ну то есть вы цитируете себя же, где озвучиваете про спиленные деревья.

Где озвучиваю - не обязательно
2
1
=
1
wayfarer_r:
сам я не местный: Что бы продавать очищенные ядра нужно, что?

Шишку добыть.


Пятый раз - очищенные ядра!!! или вы уверены, что у вас будут покупать шишки по цене очищенного ядра?
3
1
=
2
wayfarer_r 05.04.2018 12:52
сам я не местный:
wayfarer_r:
сам я не местный: Что бы продавать очищенные ядра нужно, что?

Шишку добыть.


Пятый раз - очищенные ядра!!! или вы уверены, что у вас будут покупать шишки по цене очищенного ядра?

Да вы не суететись. Вот, добыли мы шишку, потом начинаем её лущить. Потом - ядра от скорлупы очищаем.
1
3
=
-2
wayfarer_r:
сам я не местный:
wayfarer_r:
сам я не местный: Что бы продавать очищенные ядра нужно, что?

Шишку добыть.


Пятый раз - очищенные ядра!!! или вы уверены, что у вас будут покупать шишки по цене очищенного ядра?

Да вы не суететись. Вот, добыли мы шишку, потом начинаем её лущить. Потом - ядра от скорлупы очищаем.

Ну, вот видите, наконец то до вас дошло.
В доле передела - добытчик, лущильщик и ядерщик. А при нормальном раскладе, ещё и фасовщик, маркетолог и продавец очищенных ядер ореха.
А вы говорите - сорвал шишку-продал...

Там ещё неплохие таблетки полукокса из скорлупы выходят. Шибко любят кальянщики и для кадил - годно.
2
1
=
1
wayfarer_r 05.04.2018 14:59
>> В доле передела - добытчик, лущильщик и ядерщик. А при нормальном раскладе, ещё и фасовщик, маркетолог и продавец очищенных ядер ореха.
А вы говорите - сорвал шишку-продал...


Так и если просто шишку сорвать - один срывает, другой сортирует, третий моет, четвертый раскладывает мытые шишки для сушки и т.д. Фасовщики, маркетологи и продавцы остаются и там и там.

Вы хотите сказать, что количество профессий при производстве сорбента увеличится - так это само собой, появится же новое производство. Но это не означает, что количество рабочих мест увеличится пропорционально.
0
1
=
-1
Здраво 06.04.2018 00:01
wayfarer_r: ...
Вы хотите сказать, что количество профессий при производстве сорбента увеличится - так это само собой, появится же новое производство. Но это не означает, что количество рабочих мест увеличится пропорционально.

Да, блин!!! Это означает, что добавочная стоимость непропорционально многократно увеличится!
3
1
=
2
Смеш 06.04.2018 00:04

пропорционально-геометрической пргрессии с КФ 1.7-минимум
4
1
=
3
Здраво:
wayfarer_r: ...
Вы хотите сказать, что количество профессий при производстве сорбента увеличится - так это само собой, появится же новое производство. Но это не означает, что количество рабочих мест увеличится пропорционально.

Да, блин!!! Это означает, что добавочная стоимость непропорционально многократно увеличится!

Вот! Здраво мыслите.
0
0
=
0
Кальянов 05.04.2018 15:00
Лишь бы тяжелых металлов в орехах не было. Беречь экологию надо от промышленности.
1
0
=
1
ктото 05.04.2018 11:09
Ха, да в кузбассе как раз и производили двигатели например к тем же станкам и даже на очень серьёзные изделия ... И где сейчас эти заводы?
3
1
=
2
wayfarer_r 05.04.2018 11:19
ктото: Ха, да в кузбассе как раз и производили двигатели например к тем же станкам и даже на очень серьёзные изделия ... И где сейчас эти заводы?

В Кузбассе раньше было три крупных машинстроительных завода, которые производили горно-шахтное оборудование и служили рембазой.
Но заводы эти работали для добывающей промышленности - в основном для шахт.
Бульдозеров, бурильных установок, большегрузных самосвалов и экскаваторов не производили.
Сейчас добывающая промышленность покупает оборудование за рубежом через дилеров - и для шахт и для разрезов.
1
3
=
-2
SBPopov 05.04.2018 10:29
wayfarer_r: Идеи есть, почему. Основная идея - сделать регион экологичным, что повысит численность населения. Но тогда вопрос - если убрать промышленность, где это население будет работать, на всех-то мест кассиров-операционистов к КББ не хватит.



у вас промышленность заканчивается развитием разрезов? Что-то читаете, кроме себя на Кузпрессе?
7
2
=
5
wayfarer_r 05.04.2018 10:38
SBPopov:
wayfarer_r: Идеи есть, почему. Основная идея - сделать регион экологичным, что повысит численность населения. Но тогда вопрос - если убрать промышленность, где это население будет работать, на всех-то мест кассиров-операционистов к КББ не хватит.



у вас промышленность заканчивается развитием разрезов? Что-то читаете, кроме себя на Кузпрессе?

Вроде как в школе еще проходят, почему в разных областях разная промышленность.
1
6
=
-5
Сципион: Каков "наработанный опыт объединения регионов"?
Никакой.
Присоединение крошечной Эвенкии (30 тыс. населения) к Красноярскому краю. Столь же крошечных и ничтожных в экономическом плане Коми, Корякии к Пермской и Камчатской областям. Плюс бурятские округа присоединились\прислонились к Иркутску и Чите.
Что-то изменилось в лучшую\худшую сторону? Нифига.

Ну, вот ещё у нас в области стали одним муниципальным образованием Мариинск с Мариинским районом и Топки с Топкинским. Позакрывались все сельские больнички, осталась одна на весь район. Заодно и школы в сёлах стали восьмилетними - доучиваться ребятишки ездят в райцентр.

Идея присоединения к Новосибу - никакая. Многолетне дефицитный в плане бюджета Новосибирск поглотит профицитный Кузбасс? И что из этого? Будем строить в Новосибе новые станции метро на угольные доходы? А как Новосиб разовьёт машиностроение? На какие шиши? На доходы от авиапрома, что ли? В Новосибе своё машиностроение еле-еле живёт, город стал большим торговым хабом, всесибирсской таможней, толкучкой, оптовым рынком, куда все наши спекулянты ездят за товарами.

Ни ответов, ни вопросов в размышлизмах банкира...


Профицитный Кузбасс... )))))))))))) ну, Васян ты и пули отливаешь...

КЕМЕРОВО, 21 февраля 2018. /ТАСС/. Совет народных депутатов Кемеровской области в среду на очередной сессии принял в двух чтениях изменения в закон о бюджете региона, которые предусматривают рост дефицита на 40,6%, до 5 млрд 472 млн рублей. Изменения в бюджет 2018 года вносятся впервые.
"Общий объем доходов областного бюджета на 2018 год увеличен на 887,2 млн рублей, расходов — на 2 млрд 469,5 млн рублей (до 112 млрд и 117,57 млрд соответственно — прим. ТАСС). Объем дефицита увеличен на 1,582 млрд рублей. Соответственно, дефицит областного бюджета составит 5 млрд 472,4 млн рублей", — сказал замгубернатора — начальник главного финансового управления Кемеровской области Игорь Малахов на сессии облсовета. Далее: https://news.rambler.ru/business/39200783/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
11
0
=
11
UVG 05.04.2018 10:05
Видимо не стоит серьезно реагировать на Васины перлы: с утра он пишет о взятых АКО кредитах для погашения долга в федеральный бюджет, к вечеру о профицитном бюджете КО.
14
0
=
14
UVG: Видимо не стоит серьезно реагировать на Васины перлы: с утра он пишет о взятых АКО кредитах для погашения долга в федеральный бюджет, к вечеру о профицитном бюджете КО.

Матерно у меня это канешно звучит сочнее, а в нормальной гражданской интерпретации:
Может в КО двойная бюджетная бугалтерия? тайный план многоходовиков? и Вася каким то боком о ней прознал...
Может реально, бабло хде то есть?
Вот выйдет в 2024 году президент с посланием, и как пошлёт всех дорогих россиян на лазурные берега и новозеландские реки кататься на алигарховых яхтах.
Многоходовочка, скажет. Это всё было спизже... свиолончелено для ВАС.
10
0
=
10
SBPopov 05.04.2018 10:31
UVG: Видимо не стоит серьезно реагировать на Васины перлы: с утра он пишет о взятых АКО кредитах для погашения долга в федеральный бюджет, к вечеру о профицитном бюджете КО.


Кстати, любой бюджет можно сделать профицитным, если не тратить на медицину, образование и прочую социалку... Раздал палочки и "лечитесь на здоровье".
11
1
=
10
uttkin 05.04.2018 10:33
может и правильно? Выживет самый здоровый или хитрый, как любой банкир...
0
6
=
-6
UVG 05.04.2018 11:15
SBPopov:
Кстати, любой бюджет можно сделать профицитным, если не тратить на медицину, образование и прочую социалку... Раздал палочки и "лечитесь на здоровье".
А если при том, еще и самому в Германию летать лечиться, то можно такие (!) отчеты писать, любой регион обзавидуется
7
1
=
6
Сципион 05.04.2018 10:58
UVG: Видимо не стоит серьезно реагировать на Васины перлы: с утра он пишет о взятых АКО кредитах для погашения долга в федеральный бюджет, к вечеру о профицитном бюджете КО.
Это расчёт на дополнительные доходы, которые в свете повышения мировых цен на уголь более, чем вероятны.
Внимательнее читайте документы Облсовета и АКО.
1
8
=
-7
UVG 05.04.2018 11:11
Брать в расчет вероятные цифры? Ты ж тут сам про Гильбо смешное писал? В случае цены на нефть 80$ за бочку, что будет с мировой экономикой, говорил Путин?
7
1
=
6
Сципион 05.04.2018 10:48
сам я не местный:
Сципион: Каков "наработанный опыт объединения регионов"?
Никакой.
Присоединение крошечной Эвенкии (30 тыс. населения) к Красноярскому краю. Столь же крошечных и ничтожных в экономическом плане Коми, Корякии к Пермской и Камчатской областям. Плюс бурятские округа присоединились\прислонились к Иркутску и Чите.
Что-то изменилось в лучшую\худшую сторону? Нифига.

Ну, вот ещё у нас в области стали одним муниципальным образованием Мариинск с Мариинским районом и Топки с Топкинским. Позакрывались все сельские больнички, осталась одна на весь район. Заодно и школы в сёлах стали восьмилетними - доучиваться ребятишки ездят в райцентр.

Идея присоединения к Новосибу - никакая. Многолетне дефицитный в плане бюджета Новосибирск поглотит профицитный Кузбасс? И что из этого? Будем строить в Новосибе новые станции метро на угольные доходы? А как Новосиб разовьёт машиностроение? На какие шиши? На доходы от авиапрома, что ли? В Новосибе своё машиностроение еле-еле живёт, город стал большим торговым хабом, всесибирсской таможней, толкучкой, оптовым рынком, куда все наши спекулянты ездят за товарами.

Ни ответов, ни вопросов в размышлизмах банкира...


Профицитный Кузбасс... )))))))))))) ну, Васян ты и пули отливаешь...

КЕМЕРОВО, 21 февраля 2018. /ТАСС/. Совет народных депутатов Кемеровской области в среду на очередной сессии принял в двух чтениях изменения в закон о бюджете региона, которые предусматривают рост дефицита на 40,6%, до 5 млрд 472 млн рублей. Изменения в бюджет 2018 года вносятся впервые.
"Общий объем доходов областного бюджета на 2018 год увеличен на 887,2 млн рублей, расходов — на 2 млрд 469,5 млн рублей (до 112 млрд и 117,57 млрд соответственно — прим. ТАСС). Объем дефицита увеличен на 1,582 млрд рублей. Соответственно, дефицит областного бюджета составит 5 млрд 472,4 млн рублей", — сказал замгубернатора — начальник главного финансового управления Кемеровской области Игорь Малахов на сессии облсовета. Далее: https://news.rambler.ru/business/39200783/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
ТАСС и Малахов глубже оценивают ситуацию:

КЕМЕРОВО, 23 ноября. /ТАСС/. Бюджет Кемеровской области по итогам 2017 года будет выполнен с профицитом в 7,7 млрд рублей, которые направят на погашение госдолга региона, при этом, согласно консервативному сценарию, в 2018 году бюджет запланирован с дефицитом в 3,9 млрд рублей, сообщил журналистам замгубернатора - начальник главного финансового управления Кемеровской области Игорь Малахов.

"У нас по итогам 2017 года предполагается профицит бюджета - 7,7 млрд рублей <…> Около 7 млрд рублей мы направим на погашение государственного долга", - сказал он после сессии облсовета народных депутатов, где были внесены изменения в закон о бюджете региона на 2017 года, а также рассмотрен в первом чтении закон о бюджете на 2018 год и плановый период 2019-2020 годов.

По информации главного финуправления региона, госдолг составляет 56,2 млрд рублей (на начало года - 62,9 млрд). По данным сайта облсовета, доходы бюджета на 2017 год с учетом внесенных изменений запланированы в объеме 123,4 млрд рублей, расходы - 115,7 млрд.

Что касается параметров бюджета 2018 года, то, по словам Малахова, пока он предполагается с дефицитом в 3,9 млрд рублей, доход и расходы оцениваются в 106,94 и 110,9 млрд рублей соответственно. По его словам, это "консервативный сценарий". Замгубернатора пояснил, что регион не планируют наращивать госдолг и привлекать кредиты для покрытия дефицита. Основными источниками его снижения должен стать в том числе рост собственных доходов.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sibir-news/4752943
0
7
=
-7
Сципион 05.04.2018 10:55
Вот ещё информация, порсвежей:

Количество российских регионов с профицитом бюджета (их доходы превысили расходы) выросло по итогам 2017 года, следует из опубликованных Минфином данных. Согласно анализу бюджетов субъектов, проведенному АКРА, их число достигло 45 против 27 годом ранее и девяти в 2015 году (аналитики учитывали присоединение Крыма и Севастополя и объединение ряда регионов). Это максимум по количеству профицитных регионов с 2007 года (тогда их было 50).
Лидером по уровню профицита бюджета является Кемеровская область, где он составил 22,6 млрд руб. (20,1% собственных доходов). «Благодаря высоким ценам на уголь бюджет Кемеровской области получил более 50 млрд руб. поступлений по налогу на прибыль, хотя в начале 2017 года региональные власти планировали получить по налогу на прибыль только 24,4 млрд руб.», — рассказал РБК старший аналитик группы суверенных и региональных рейтингов АКРА Александр Шураков.
Также в пятерку регионов с наиболее высоким профицитом относительно поступлений вошли Дагестан (15,8%), Вологодская область (14,7%), Рязанская область (11,4%) и Воронежская область (10,7%).
1
6
=
-5
Сципион 05.04.2018 10:56
Ну, и посмотрите статистика: как Кузбасс завершает свои бюджетные года - всегда с прибылью за исчключением 2016 года.
Как-то эту статистику уже приводил, не буду повторяться.
1
7
=
-6
Тогда откуда дровишки долги?
Динамика государственного долга Кемеровской области.
http://o-gorod.net/news/352098/

Ты зарабатываешь больше чем тратишь, но всё равно - нищий должник.
Точно - двойная бугалтерия.
5
0
=
5
Сципион 05.04.2018 11:13
Займы у родного государства всё равно, что займы у самого себя.
Всегда при этом надо помнить золотую мудрость: "Дают - бери, бьют - беги".
1
9
=
-8
Сципион: Ну, и посмотрите статистика: как Кузбасс завершает свои бюджетные года - всегда с прибылью за исчключением 2016 года.
Как-то эту статистику уже приводил, не буду повторяться.

С прибылью, все года... да при профиците бюджета?
02.12.2015
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева по подготовке к зиме рассказал, что власти региона обращались к бизнесменам по списку Forbes с просьбой помочь в подготовке к отопительному периоду, сообщает «Интерфакс».

По словам Тулеева, таким образом региону удалось подготовить 15% предприятий к отопительному периоду. «На такие меры шли в условиях безденежья», — пояснил губернатор.

Кто то из вас двоих - гонит.
10
0
=
10
Сципион 05.04.2018 12:44
Оба гоним.
Почему бы не потрясти олигархов? Да только эфтим и надо заниматься!
1
8
=
-7
в смысле, трясти? он докладывает своему руководству об исполнении профицитного бюджета, при котором у него не хватает денег минимум на тепло для 15% предприятий.
Первый вопрос у премьера:
Взяли журнал Forbes бюджет Кемеровской области, у кого деньги, смотрим — а ты, Рузвельт, Администрация Кемеровской Области (основной владелец — Народный миллиардер губернатор Т.Рузвельт), в Монголии учился и нашей областью руководил — не жмись, подготовь ПТУ, где ты учился, и администрацию, трубы замени, а мы тебе титановый штырь сделаем, и путёвку в Германию выбъем», — заявил премьер-министр Дмитрий Медведев.
4
0
=
4
Консуэло 05.04.2018 10:20
очень правильная статья, надо больше говорить а может и кричать о массовых нарушениях!!!!!
12
0
=
12
SBPopov 05.04.2018 10:33
Консуэло: очень правильная статья, надо больше говорить а может и кричать о массовых нарушениях!!!!!


надо нормально обсуждать. Разные, а не единственно верную точку зрения на развитие. Но для этого, действительно, надо докричаться
13
0
=
13
Консуэло 05.04.2018 10:21
Никто не может счастливо жить если нет гармонии!
6
1
=
5
лабиринт 05.04.2018 10:56
Большинство из нас 10 лет назад не видели сигналов близившегося кризиса и столкнулись с ним не готовыми ни экономически, ни психологически. Не верю я в это, любой маломальский человек, у которого была 3 в школе по математике, понимает, что жизнь развивается циклично и умные люди сани готовят летом, другое дело, что не хотели об этом думать, как всегда знаменитое русское авось, а то место подвигу не останется, нам же надо с надрывом, что бы рубаху на груди рвануть, что бы скрепы вспомнить. Кризис уже не первый год, а выводы, как не делали, так и не делают, ситуацию плавно подводят к очередному краху, в России это система, только полный крах, может хоть как то заставить народ включить мозг и хоть что-то сделать для себя любимого. Нет времени думать, все время уходит на то, что бы угодить начальству, так и живем, годя, пока не наступит очередное никогда не было и вот опять.
10
2
=
8
Папа 05.04.2018 13:40
Если про большой бизнес речь, вины Тулеева нет, ибо он ноль без палочки.
Только примазывается к их "достижениям" :
100 метровые рельсы; свинарник на 500 000 голов или что другое.
Его используют для выиграша в корпоративных битвах и освобождения от налогов.

Вот со средним или мелким бизнесом тут конечно накосячил, выдавил многих.

Все наши беды идут из Москвы. Все решается в пользу олигархов. Нет НИКАКОГО ВНЯТНОГО плана развития страны. Зависимость от импорта колоссальная.
10
1
=
9
UVG 05.04.2018 16:51
Беды идут из Масквы, а ништяки уплывают на кипры.
5
1
=
4
арбуз 05.04.2018 14:21
Кстаати о свиньях -а как там свинарник поживает? Строится?
4
2
=
2
арбуз: Кстаати о свиньях -а как там свинарник поживает? Строится?

Что это было, Холмс?
Ильинцы говорят, что так воет поросёнок Ариантвилей, когда ищет свою жертву и силы зла властвуют безраздельно... (с)
4
1
=
3
Папа 05.04.2018 21:07
арбуз: Кстаати о свиньях -а как там свинарник поживает? Строится?



Нет нету денег.
4
1
=
3
Смеш 05.04.2018 21:40
у вас- ума палата.
или ломбард, ум, не принимает?
0
0
=
0
Буланов Ю 05.04.2018 16:17
Всем здравствуйте!
С интересом прочитал комментарии, есть некоторые очень разумные и грамотные. Есть и другие, на них не буду заострять внимание. Вижу необходимость сделать небольшое дополнение.
Одно из правил менеджмента: «Если невозможно измерить эффективность деятельности, то мы не можем управлять данным процессом». «Показатели необходимы для четкого и однозначного выражения содержания долговременных целей, а также для определения степени их достижения». Аналогичное высказывание известно и в среде IT-специалистов «Нельзя управлять тем, что нельзя измерить».
Экономическая система: субъект федерации, муниципальное образование, хозяйствующий субъек,т в целях управления может быть описан некоторым количеством показателей.
Самое главное при этом их достаточность и неизбыточность, а также оперативность и достоверность. Требования к субъекту экономики мезо- и микроуровня, которые должны отражать выбранные показатели:
1. Безубыточность, текущее и перспективное превышение доходов над расходами.
2. Достаточность и сбалансированность факторов производства (ресурсов необходимых для деятельности)
3. Возможность саморазвития из внутренних или заемных источников с учетом п.1.
Таким образом определены оценочные показатели:
- Доходы, расходы, дефицит/профицит бюджета;
- Валовый региональный продукт;
- Количество субъекты налогообложения (хозяйствующие и частные лица);
- Потребители, они же трудовые ресурсы, то есть, население
Все должно анализироваться в динамике за ряд предшествующих лет (не менее 5, до 15 и более лет);
Источников получения необходимой информации существует немало, в нашем случае можно смотреть на сайте облфинуправления, что несколько сложно, т.к. очень часто корректируется, в силу объективной тому необходимости.
Надежнее и проще использовать итоговые годовые данные облстата. Они не очень оперативны, сегодня там еще не выложены все данные по итогам 2017 года, но часть из них уже сеть, я их и использовал.
К сожалению, динамику количества населения любого субъекта РФ или муниципального образования необходимо оценивать только в части роста и убыли, сопоставляя с аналогами, другим регионами.
Рост населения, это всегда индикатор благополучия, убыль это или неблагополучие полное или относительное. Тоже самое и с субъектами бизнеса. И то и другое в нашем регионе уже много лет идет на убыль, значит этому есть причины и в этом нужно тщательно разбираться, а не отмахиваться: «Кому не нравится, пусть уезжают». Ведь уезжают массово. С 2003 по 2016 годы включительно убыль населения трудоспособного возраста в КО уже превысила 300 тысяч человек. Данные по 2017 ждем, вряд ли эта тенденция изменилась.
Теперь по доходам, расходам и профициту, дефициту бюджета КО. Берем на сайте облстатистики по годам, что присутствуют в ближнем доступе:
2012 – 10,126;
2013 – 16,906;
2014 – 13,249;
2015 – 8,936;,
2016 – 5,846. Это миллиарды рублей и везде дефицит бюджета. В 2017 ожидается технический профицит, который в феврале уже был потрачен на погашение части прежних долгов. Это правильно, но недостаточно, уровень долга и далее планируется очень высоким, о чем в статье сказано. Затраты на обслуживание долга по тем же годам:
0,664;
1,637;
2,713;
2981;
3,359 миллиардов рублей. Это очень большие суммы и они до сих пор постоянно увеличивались.
Есть два основных подхода к любым возникающим проблемам.
1. Разбираться и решать своевременно, чтобы не усугублять их до острой фазы проявления.
2. Игнорировать, «авось пронесет».
Не пронесет. Вон у нас в 90-е тогда еще ЗСМК в лице своих тогдашних руководителей тоже думал, что не будут никого банкротить, их тем более. Да ошиблись, вон сколько примеров тому, да и ЗСМК того нет уже в области как предприятия.
Какой вариант отношения к проблемам выбирать, каждый решает сам, нам ближе №1, о чем еще ни разу не пожалели.
10
1
=
9
Сципион 05.04.2018 17:28
Интересно, конечно.
Доходы Кузбасса растут, но расходы растут ещё быстрее (см. таблицу внизу). Не по средствам живём? Но наш долг чуть больше долга Новосибирской области. Это при том, что Новосибу неоткуда получить дополнительные доходы, которые Кузбасс сейчас получает от выросшей цены на уголь.
Но Новосиб не унывает и готов поглотить Кемеровскую областьЭ, если банкир Буланов, став губернатором, ему это позволит.

Кстати, расскажите лидеру мировой экономике по имени США, что госдолг больше, чем годовой бюджет, это плохо, пусть лидер посмеётся.

Пока субъект мировой, федеральной или региональной экономики может обслуживать долг, платить проценты кредиторам и даже погашать долги, все - okay.
Или это не так?
0
11
=
-11
Сципион 05.04.2018 17:29
Про таблицу забыл. Вот она
1
7
=
-6
Сципион 05.04.2018 17:32
Кстати, почему у нас с Булановым разные цифры? Хотя источник тот же самый - ГлаФУ и СНД?
1
10
=
-9
UVG 05.04.2018 17:43
Сципион: Кстати, почему у нас с Булановым разные цифры? Хотя источник тот же самый - ГлаФУ и СНД?
Ты б эта, по аккуратней штоли с возражениями, сентябрь быстро наступит, а ну как Юрий Николаич губером станет, в Тапках не спрячешься.
11
1
=
10
Сципион 05.04.2018 18:13
Это вас ВЕЧНО ДРОЖАЩИХ касается, а мне пофик - Буланов, Воронов или Караков с Гнедым.
1
12
=
-11
Православный 05.04.2018 17:38
Пока субъект мировой, федеральной или региональной экономики может обслуживать долг, платить проценты кредиторам и даже погашать долги, все - okay.
обычное дело... весь мир так живет...
3
14
=
-11
Папа 05.04.2018 20:28
Православный: Пока субъект мировой, федеральной или региональной экономики может обслуживать долг, платить проценты кредиторам и даже погашать долги, все - okay.
обычное дело... весь мир так живет...



Эта ложное утверждение постоянно вбиваемое в мозги мировыми банкирами. Оно и позволяет им делать деньги из воздуха.
Так сказать современная форма РАБСТВА.
9
1
=
8
Сципион 05.04.2018 20:31
КББ и Буланов чем-то отличается принципиально от "мировых банкиров"?
1
13
=
-12
Дихлофос 05.04.2018 22:19
Васян, ну что ты раздухарился? Ты лучше тисни статейку о том, как владелец Зимней вишни Штенгелов покупал тулеевских чиновников, а они были такие хитрые, что с Тулеевым не поделились и четырехэтажный самострой стоял без уделения внимания Бобру непосредственно. )))
8
1
=
7
Папа 06.04.2018 06:09
Дихлофос: Васян, ну что ты раздухарился? Ты лучше тисни статейку о том, как владелец Зимней вишни Штенгелов покупал тулеевских чиновников, а они были такие хитрые, что с Тулеевым не поделились и четырехэтажный самострой стоял без уделения внимания Бобру непосредственно. )))



Уася обижен, денег ему не дали.
5
0
=
5
кол 06.04.2018 04:50
Сципион: КББ и Буланов чем-то отличается принципиально от "мировых банкиров"?

К Федорову обратись.
3
2
=
1
кол 06.04.2018 04:55
Даже Гильбо знает, что наш ЦБ печатает денег сколько ему разрешат правильные посаны.
5
1
=
4
Сципион: Интересно, конечно.
Доходы Кузбасса растут, но расходы растут ещё быстрее (см. таблицу внизу). Не по средствам живём? Но наш долг чуть больше долга Новосибирской области. Это при том, что Новосибу неоткуда получить дополнительные доходы, которые Кузбасс сейчас получает от выросшей цены на уголь.

Вася. так это мы уже проходили, со старым президентом, у которого всЯ экономика была завязана на стоимость сырья.
А потом он очень удивлялся, как так? жижа сдешевела... )))
Мировая экономика не выдержит цен на нефть в районе 80 долларов за баррель. Об этом, как передает РИА Новости, на пресс-конференции по итогам саммита АСЕМ в Милане заявил президент России Владимир Путин.
Клоуны...
5
0
=
5
Айл Би Бэк 06.04.2018 01:22
В общем, полное Аккую!
3
1
=
2
Наган 06.04.2018 08:32
Пупок все Кузбасса макнем тебя в твои-же отходы жизнедеятельности. И так держите прямую ссылку на Кемеровостат, КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ БЮДЖЕТ КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ - это официальная статистика. Где мы видим, что с 2012- 2016(за 2017 еще нет) бюджет был ДЕФИЦИТНЫМ -10126; -16906 ;-13249; -8936; -5846
Интересно там посмотреть и на статьи дохода: Возьмем например 2016: НДФЛ(налог на физ. лица) -39 млрд. руб. против - налоги, сборы и регулярные платежи за пользование природными ресурсами 4 млрд. руб., вывод - нужно больше копать, а население уменьшать. Налог на прибыль организаций 25 млрд. рублей.
6
1
=
5
Наган 06.04.2018 08:32
http://service.kemerovostat.gks.ru/bgd/EJEGOD/issWWW.exe/Stg/2016/20е_финансы.htm
6
1
=
5
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь