#
#
Просмотров: 1011
Тема дня

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"

Picture

Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке

Просмотров: 2633
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6688
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Обсуждения

так - то 28-12-2024 22:06

Norg-Norg 28-12-2024 20:48

Ruthenium 28-12-2024 20:31

valicova 28-12-2024 20:01

Иеремей 28-12-2024 19:36

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
Зависимость Кузбасса от угледобычи не только не будет ослабевать, а, наоборот, окрепнет

Богатство. Несчастье

Как уже сообщалось, принято решение о закрытии шахты “Абашевская” - последней шахты, находящейся в черте Новокузнецка. А всего в Кемеровской области до 2025 года будет закрыто 25 угольных шахт и разрезов, 13 из них - из-за полной отработки запасов, еще 12 - из-за убыточности и нерентабельности.

Об этом рассказал заместитель губернатора по угольной промышленности и энергетике Андрей Гаммершмидт на прошедшем в конце октября отраслевом совещании по проблемам обеспечения промбезопасности и охраны труда на предприятиях угольной отрасли.

Из распространенной ранее информации известно, что в последние годы четыре убыточные шахты в регионе уже были закрыты, еще восемь планируются к ликвидации до 2018 года. По словам Гаммершмидта, это старые шахты, построенные в 1920 - 1940-х годах, здесь работают около 11 тысяч шахтеров. “На горных отводах и школы, и детсады, и больницы, и другие социальные объекты, а также здесь расположено более 11,5 тысячи домов. Сегодня эти дома крайне опасны для проживания”, - сказал он.

Как отмечалось на совещании, - а мы об этом знаем не один десяток лет, - сложная ситуация складывается в Прокопьевске с населением в 205 тысяч человек - протяженность горных выработок под городом 360 километров, большая часть из них затоплена. Наиболее остро стоит вопрос с закрытием шахты “Коксовая-2”, которая в декабре 2012 года была признана банкротом. На предприятии, расположенном в городской черте, происходит подтопление горных выработок (при критическом уровне в 18,8 метра сейчас - 47,9 метра), отсутствует проветривание, активизировался подземный пожар, не проводится дегазация...

Как считают региональные власти, процесс ликвидации таких шахт должен проходить в рамках частно-государственного партнерства, предусматривающего в том числе участие средств федерального бюджета. До 2005 года финансирование природоохранных мероприятий, а также обслуживание комплексов ликвидированных в 1990-х годах шахт осуществлялось по программе реструктуризации угольной промышленности.

Как пояснил заместитель министра энергетики РФ Анатолий Яновский, объекты ликвидированных ранее шахт были переданы в Фонд имущества области. По его словам, на данный момент нерешенным остается вопрос по ликвидации шахт-банкротов. “К сожалению, вопрос по процедуре банкротства опасных производственных объектов не урегулирован в нашем законодательстве”, - сказал он.

В свою очередь заместитель руководителя Сибирского управления Ростехнадзора Михаил Сербинович сообщил, что ведомство обеспокоено ситуацией, когда собственники принимают решение о продаже шахт, добыча на которых близится к завершению.”Новые собственники в силу того, что не представляют объемы затрат на поддержание шахт, даже не в рабочем состоянии, не обладают достаточным резервом денежных средств. Они прекращают финансирование работ по добыче, обеспечение безопасности производства и приостанавливают горные работы”, - сказал он. В качестве примера последствий он назвал ту же “Коксовую-2”.

Напомню, что в Кемеровской области добывается 57 процентов всего российского угля. В регионе работают 63 шахты и 57 разрезов. Как уточнил Андрей Гаммершмидт, с 2014 по 2025 год планируется ввести в эксплуатацию 20 предприятий по добыче угля и 13 обогатительных фабрик. Добыча “черного золота” в Кузбассе к 2025 году должна достигнуть более 260 миллионов тонн - в 2012 году она составила 201,5 миллиона тонн.

Какие мысли взбудоражила приведенная выше информация? Главное, как мы привыкли говорить, богатство Кузбасса - уголь - давно стало и главным его несчастьем. Казалось бы, сообщение о том, что сложные и опасные в эксплуатации, а также убыточные шахты будут закрываться, должно вызвать только позитивные эмоции. Ан нет. Из опыта прошлых лет мы знаем, что наш регион получит лишь дополнительные проблемы. И это хоть и косвенно, но достаточно определенно подтвердили выступившие на совещании руководители и специалисты. То, о чем они говорили, - лишь часть нерешенных проблем, с которыми сталкивается и - с новой силой - продолжит сталкиваться Кузбасс.

Переселение людей с подработанных территорий, строительство жилья, объектов соцкультбыта, создание новых рабочих мест, поддержание безопасного режима на закрытых шахтах требуют огромных денежных средств. Их у нашего региона нет и не предвидится. Федеральный же центр озабочен чем угодно - строительством безумно затратных “потемкинских деревень” саммита АТЭС во Владивостоке, проведением разорительной Сочинской Олимпиады и т. п., - но только не решением насущных - кричащих! - проблем регионов, в том числе нашего.

Кузбасс и так уже серьезно болен от чрезмерного насыщения угледобывающими предприятиями. И судя по тому, что нам обещают строительство большого количества новых шахт и разрезов, зависимость региона от угля не только не будет ослабевать, а, наоборот, окрепнет. Это уже похоже на настоящую углеоккупацию собственников компаний, извлекающих из наших недр гигантские доходы, но которым наплевать на качество нашей жизни и нашу экологию, поскольку сами они здесь не живут. Они продолжат отнимать наши земли, заваливать их промотходами своих предприятий, уничтожать источники воды и при этом откупаться небольшими суммами денег в рамках так называемого “социально-экономического партнерства” с региональными властями.

Таков возможный сценарий уже ближайшего будущего Кузбасса. Не дай бог, если он осуществится!..

Михаил Гревнев
15.11.2013
Просмотров: 3571 | Комментариев: 97
особенный 15.11.2013 09:47
Ну, что тут скажешь! Однозначно - сволочи.
0
0
=
0
Igor 15.11.2013 11:45
Как вы думаете, есть ли смысл в том, чтобы от имени КР направить официально список вопросов по этой больной теме тому же Тулееву А.Г., может и председателю правительства, еще кому-то. С десяток вопросов, на которые они обязаны дать ответ. А может и интервью даже получится. А сами вопросы уж мы тут сформируем. Понятно, что это будут только их слова, но все таки... Были в КР статьи на эту тему, и в одной из них шла речь о карте Кемеровской области, на которой бы были нанесены границы зон, где совершенно нельзя рыть, копать, где можно ограниченно, и где надо все восстанавливать. Интересно бы услышать автора еще раз. какое-то продолжение темы просматривается или нет?
0
0
=
0
тоня 15.11.2013 11:59
Как считают региональные власти, процесс ликвидации таких шахт должен проходить в рамках частно-государственного партнерства, предусматривающего в том числе участие средств федерального бюджета.
Ах вот как оно, прибыль себе в карман, а ликвидация частно-государственная. Умно, умно и нагло!
0
0
=
0
тоня 15.11.2013 12:04
Последние два абзаца в точку! В принципе, ничего нового, но прочитав, расстроилась...
0
0
=
0
"Мечел" вон обвалился. А у нас есть угольные предприятия, принадлежащие ему. Положение "Мечела" отражает ситуацию в экономике, это первая ласточка. Уголь и металлургия в провале. Ждем, когда в ту же яму рухнет евраз. Вот тогда нам не позавидуешь. А что теперь скажет гауляйтер? Или опять мантры начнет петь бабушкам - про территорию бобра и социально-ориентированные компании? И куда теперь будет навешивать свою фамилию?
0
0
=
0
127metro 15.11.2013 14:28
ОАО "Южный Кузбасс" в Междуреченске, принадлежит ОАО "Мечел-Майнинг".
Владеет в Новокузнецком районе тремя участками Ерунаковский 1; 2; 3. В 2007 году начал строить угольную шахту "Ерунаковская-1", проектной мощностью 4 млн тонн угля в год. Пройдены наклонные стволы, часть горизонтальных выработок.
В 2008 году в связи с кризисом строительство предприятия было приостановлено.
0
0
=
0
Lisichca 15.11.2013 12:44
Как всегда, Михаил Гревнев всесторонне,- тоже расстроилась... Новые собственники не представляют..., старые, как Зюзин, представляет, но не хочет. Короче, капитализму нечего противопоставить,- власть вперде, на лимпияде, в самом перде Путин с поддержкой населения 56%. И, какой тут булыжник?
0
0
=
0
Чалдон 15.11.2013 12:52
Капитализм - это в Западной Европе, Юж.Корее, США, Японии и т.п. Тамошние власти не позволяют капиталистам изгадить природу, перекачать бабки в офшоры, а местных жителей кинуть среди брошенных угольных ям и заводских корпусов.
В Эрефии - воровской колониально-компрадорский режим.
0
0
=
0
Lisichca: Как всегда, Михаил Гревнев всесторонне,- тоже расстроилась... Новые собственники не представляют..., старые, как Зюзин, представляет, но не хочет. Короче, капитализму нечего противопоставить,- власть вперде, на лимпияде, в самом перде Путин с поддержкой населения 56%. И, какой тут булыжник?

А чего ждать от "населения", когда ему усиленно мозги протирают кадры типа Андреева и Попка? Сиди, развешивай уши и кивай. То и получили. Как они говорят-то? "А за кого еще голосовать?" Лучше бы дома сидели и не высовывались. В итоге быдлота в России правит бал. Точнее, бандиты руками и безмозглыми головами быдлоты.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 19:48
старый Скептик:
Lisichca: Как всегда, Михаил Гревнев всесторонне,- тоже расстроилась... Новые собственники не представляют..., старые, как Зюзин, представляет, но не хочет. Короче, капитализму нечего противопоставить,- власть вперде, на лимпияде, в самом перде Путин с поддержкой населения 56%. И, какой тут булыжник?

А чего ждать от "населения", когда ему усиленно мозги протирают кадры типа Андреева и Попка? Сиди, развешивай уши и кивай. То и получили. Как они говорят-то? "А за кого еще голосовать?" Лучше бы дома сидели и не высовывались. В итоге быдлота в России правит бал. Точнее, бандиты руками и безмозглыми головами быдлоты.
Вечная у тебя печалька, СССептик.

Закрывают шахты и разрезы - расстройство.
Открывают - опять расстройство.

От Гревнева потакания вам, СССкептикам, не ожидал. Хотел, Миша, капитализма? Ты его получил. Со всеми присущими сему укладу плюсами и с многочисленными минусами.
Поздно, доктор, пить боржоми.

Замечу только, что волна закрытия угольных предприятий, прошедшая в 90-е, прпошлась по ещё ГОСУДАРСТВЕННЫМ шахтам. Закрывали, чтобы покончить с дотационностью отрасли, ликвидировать Тарифное соглашение и приступить к приватизации угольных предприятий.

Закрывали многое без разбора. Лишь бы закрывать. Потом пришлось открывать вновь. Например, шахту "Бутовскую" в СевероКузбассУгле. Там же "Владимирскую" - по одноимённому пласту, который отрабатывала шахта им.Волкова.
Есть и другие предприятия, которые вновь открыли. Например, закрытая и вновь открытая "Карагайлинская".

То, что сегодня происходит с шахтами, естественный для капитализма процесс. Старые, выработанные ип невыгодные предприятия закрываютсяч. Новые открываются. Естественно, хозяин старается всё это провести с меньшими для себя издержками.
Прошу отметить: я не оправдываю хозяев, но и не осуждаю их: разве можно осуждать волка за то, что он кушает овец и зайчиков? Кабы он щипал травку, то был бы коровой, а не волком.

И последнее.
Кузбасс есть Кузнецйкий
Получили.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 19:49
каменноугольный бассейн. Он никогда не избавиться от ориентации на то, что имеет, чем богат.
Бананы в Кузнецкой котловине не вырастут никогда.
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 21:40
Сципион: каменноугольный бассейн. Он никогда не избавиться от ориентации на то, что имеет, чем богат.
Бананы в Кузнецкой котловине не вырастут никогда.


Мы не просим бананов. Мы хотим, чтобы они в рекультивацию вкладывались. Хотя бы - в рекультивацию.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 22:13
AMR-718:
Сципион: каменноугольный бассейн. Он никогда не избавиться от ориентации на то, что имеет, чем богат.
Бананы в Кузнецкой котловине не вырастут никогда.


Мы не просим бананов. Мы хотим, чтобы они в рекультивацию вкладывались. Хотя бы - в рекультивацию.
Рекультивация - частность.
Природа всё переработает. То, что с ней сотворили в загаженном Кузбассе, - маленькая царапинка на теле.
В тайге приходилось бывать на бывших приисках. Сто лет назад жизнь кипела, а сегодня - лес.
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 22:15
Сципион:
AMR-718:
Сципион: каменноугольный бассейн. Он никогда не избавиться от ориентации на то, что имеет, чем богат.
Бананы в Кузнецкой котловине не вырастут никогда.


Мы не просим бананов. Мы хотим, чтобы они в рекультивацию вкладывались. Хотя бы - в рекультивацию.
Рекультивация - частность.
Природа всё переработает. То, что с ней сотворили в загаженном Кузбассе, - маленькая царапинка на теле.
В тайге приходилось бывать на бывших приисках. Сто лет назад жизнь кипела, а сегодня - лес.


ну да, только зарастут эти разрезы лет через 100.
меня такие темпы не устраивают.


прииски - далеко. а разрезы в пяти километрах от моего дома.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 22:21
Выбери другое место для проживания.
Вон ССкептик навострился в Германию.
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 22:16
Сципион:
AMR-718:
Сципион: каменноугольный бассейн. Он никогда не избавиться от ориентации на то, что имеет, чем богат.
Бананы в Кузнецкой котловине не вырастут никогда.


Мы не просим бананов. Мы хотим, чтобы они в рекультивацию вкладывались. Хотя бы - в рекультивацию.
Рекультивация - частность.
Природа всё переработает. То, что с ней сотворили в загаженном Кузбассе, - маленькая царапинка на теле.
В тайге приходилось бывать на бывших приисках. Сто лет назад жизнь кипела, а сегодня - лес.


так что темпы не устраивают - это раз.
ав торое, принципиальный вопрос - меня не устраивает, что один пузан набивает свой карман, ухудшая жизнь сотен тысяч людей.

и это не частность, как ты считаешь. это - ПРИНЦИП
0
0
=
0
Чалдон 15.11.2013 21:40
Сципион: каменноугольный бассейн. Он никогда не избавиться от ориентации на то, что имеет, чем богат.
Бананы в Кузнецкой котловине не вырастут никогда.
А почему не ананасы? Про высокотехнологичные отрасли, с высокой добавленной стоимостью и малым ущербом природе, Тулеич хронически не в курсе ...
0
0
=
0
Чалдон 15.11.2013 21:38
Сципион: ...Хотел, Миша, капитализма? Ты его получил. Со всеми присущими сему укладу плюсами и с многочисленными минусами...
Тут ты врёшь. Россия получила минусы капитализма без его плюсов: вместо вложения капиталов в высокие технологии - превращение экономики в колониально-сырьевую с выкачиванием денег в офшоры, вместо развития сельского хозяйства - его удушение, вместо гарантий прав личности и собственности - их попрание, вместо работы публичных механизмов власти - подковёрные разборки по понятиям и дикую коррупцию, вместо социальных гарантий гражданам - их ползучее урезание и т.д., и т.п.
0
0
=
0
Если та порнография, что сейчас в Роисси - капитализм, то я - солист театра "Ла Скала".
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 21:43
старый Скептик: Если та порнография, что сейчас в Роисси - капитализм, то я - солист театра "Ла Скала".


капитализмы разные бывают.
бывают как в швейцарии. а бывают как в эфиопии
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 21:52
старый Скептик: Если та порнография, что сейчас в Роисси - капитализм, то я - солист театра "Ла Скала".
Ты хорошо поёшь?
Не повезло, значит.

Российский капитализм только вчера пережил период первоначального накопления. На Западе и Востоке это пережили пораньше.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 21:46
Я вижу и минусы, и плюсы капитализма.
Плюсы состоят в том, что - повторюсь в очередной раз - Россия никогда не жила столь хорошо в своей истории в чисто житейском смысле: пожрать, одеться, отдохнуть - даже и за границей.

А "колониально-сырьевая экономика, оффшоры, гарантии прав личности и собственности, публичные механизмы" и прочее - политический бред, которым засирают мозги такие, как ты, ЧАЛДОН.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 21:47
Так же, как и коррупция.
Вот я никому ничего не давал на лапу и не брал. И ты не давай и не бери. И не будет коррупции.
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 21:51
Сципион: Так же, как и коррупция.
Вот я никому ничего не давал на лапу и не брал. И ты не давай и не бери. И не будет коррупции.



да эта не та коррупция совсем.
мы с тобой не даем и не берем.
а они - дают и берут - заводы, разрезы и пароходы.

а мы как дураки, живем без коррупции зато)))
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 21:55
То, что происходит реально среди верховников, мне как-то до лампочки. Вон у них Ротшильды с Рокфеллерами полтора столетия грызутся, Джонам Смитам это тоже до лампочки.
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 21:57
а, ну если так подходить, то где то ты прав)))
только что понимать под верховниками?
вот мэр города, тот же Мартин - это уже верховник или еще нет?
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 22:05
Верховники - исторический термин. В просторечии - те, которые ворочают страной.

Мэр города всего лишь бурмистр в сибирской деревне по имени Кузня. А губернатор - управляющий имением.
И бурмистр, и губер могут быть хорошими или плохими. Но они - часть колониального управления.
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 22:08
Хорошо - часть. То есть, другими словами, нам с тобой должно быть до лампочки их коррупция?

НИ САГЛАСИН
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 22:14
Твоё дело.
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 22:14
Сципион: Верховники - исторический термин. В просторечии - те, которые ворочают страной.

Мэр города всего лишь бурмистр в сибирской деревне по имени Кузня. А губернатор - управляющий имением.
И бурмистр, и губер могут быть хорошими или плохими. Но они - часть колониального управления.


и еще, напомню тебе совсем недавнюю историю в плохой германии, как там не кого нибудь, а целого президента отправили в отставку за ужин в 1000 евро, оплаченный каким то кентом.

это очень правильно, я считаю. и показатель здоровья общества и правильных отношений внутри него.

а до лампочки - это неправильно
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 22:17
Почему ПЛОХОЙ Германии?
Германия - хорошая. И верховники там ведут себя (по крайней мере, делают видимость) прилично.
У нас ещё не научились.
0
0
=
0
AMR-718 15.11.2013 22:18
Сципион: Почему ПЛОХОЙ Германии?
Германия - хорошая. И верховники там ведут себя (по крайней мере, делают видимость) прилично.
У нас ещё не научились.


они и не научатся, если их носом не тыкать
0
0
=
0
Lisichca 15.11.2013 12:47
Вчера про Молдову посмотрела,- тоже- пустыня! Жёны в европе, мужья в России, все на заработках, ребятишки с бабками,-печально...
0
0
=
0
Православный 15.11.2013 12:47
страшное фото ((
0
0
=
0
Америкосы тоже проснулись на счет экологии, сланцевый газ )))
http://fanisovich.livejournal.com/814250.html
0
0
=
0
так - то 15.11.2013 14:08
ещё в девятнадцатом веке эзотерики писали, что Америку и Англию ждут гигантские катаклизмы. может это и имелось ввиду...Чувачок из Кузни 15.11.2013 12:07
0
0
=
0
Россиянин 15.11.2013 14:29
А вот интересно, чем у нас выводят на поверхность метан, может мы тоже кое что не знаем?
0
0
=
0
Чем-чем? Задним проходом!
0
0
=
0
Россиянин 15.11.2013 16:38
У нас им думают. Шахту Коксовую закрыли, затопили. Попер метан, сейчас гадают взовется центр города или пронесет. Собрали комиссию по устранению опасной ситуации, долго обсуждали когда встал вопрос: - "Кто будет платить?", повисла тишина, так и разошлись.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 19:54
Россиянин: А вот интересно, чем у нас выводят на поверхность метан, может мы тоже кое что не знаем?
Насколько знаю, бурением скважин с поверхности в планируемый к отработке пласт и последуещей откачкой метана. Погугли "дегазация угольных пластов", м.б., найдёшь подробности
0
0
=
0
Россиянин 15.11.2013 22:16
Сципион:
Россиянин: А вот интересно, чем у нас выводят на поверхность метан, может мы тоже кое что не знаем?
Насколько знаю, бурением скважин с поверхности в планируемый к отработке пласт и последуещей откачкой метана. Погугли "дегазация угольных пластов", м.б., найдёшь подробности

Метан вышел боком
http://internet.bibo.kz/166822-metan-vyshel-bokom.html
А вот хрен его знает что происходит на самом деле.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 22:39
Дегазация и добыча - разные вещи.
0
0
=
0
Православный 15.11.2013 15:48
так - то: ещё в девятнадцатом веке эзотерики писали, что Америку и Англию ждут гигантские катаклизмы. может это и имелось ввиду...Чувачок из Кузни 15.11.2013 12:07

да они предсказывали, что при таком бурном прогрессе 19 века, росте народонаселения и соответственно дилижансов и омнибусов земной шар в 20 веке покроется двухметровысм слоем конского навоза...
0
0
=
0
Папа 15.11.2013 16:00
Православный:
так - то: ещё в девятнадцатом веке эзотерики писали, что Америку и Англию ждут гигантские катаклизмы. может это и имелось ввиду...Чувачок из Кузни 15.11.2013 12:07

да они предсказывали, что при таком бурном прогрессе 19 века, росте народонаселения и соответственно дилижансов и омнибусов земной шар в 20 веке покроется двухметровысм слоем конского навоза...


Изотерики навозом не интересуются.
Ты опять сравнил божий дар с пальцем.
0
0
=
0
Православный 15.11.2013 16:07
Пардон...
Изотерики интересуются Изо...
пайду упаду с балкона... от стыда
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 19:58
Православный:
так - то: ещё в девятнадцатом веке эзотерики писали, что Америку и Англию ждут гигантские катаклизмы. может это и имелось ввиду...Чувачок из Кузни 15.11.2013 12:07

да они предсказывали, что при таком бурном прогрессе 19 века, росте народонаселения и соответственно дилижансов и омнибусов земной шар в 20 веке покроется двухметровысм слоем конского навоза...
Крупные города, где было много извозчиков, дышали навозной пылью. Квартиры сановников в бельэтажах, стены и мебель были покрыты милым жёлтеньким налётом...
0
0
=
0
Папа 15.11.2013 20:41
Конечно вот именно о этом и предупреждали ЭЗОТЕРИКИ.

Рассуждения типа селедку ест, значит воду пьет, воду пьет значит с...,
0
0
=
0
Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 21:39
Верно.
Добавлю к формуле "социализм" ещё и строительство пруда и рыборазведение.

Тем не менее, зная, что такое "капитализм" в его худших проявлениях, некто ССкептик своё будущее связывает с самой раскапиталистической из стран - Германией.
Где, как везде в капиталистических странах, пруд - частный, рыба тоже и удочки покупаются исключительно в кредит.

Видимо, ТАМ хороший капитализм, а у нас плохой.
Вопрос: можно ли сделать его лучше. Как стихийный оптимист, полагаю, что МОЖНО.
И это делается.

Ну, а ныть, плакать и проклинать - неконструктивно.
0
0
=
0
Чалдон 15.11.2013 21:43
Сципион: ...Видимо, ТАМ хороший капитализм, а у нас плохой.
Вопрос: можно ли сделать его лучше. Как стихийный оптимист, полагаю, что МОЖНО.
И это делается. ...

Странно, про МОЖНО ты выдал правду.
Правда, по пиар-привычке сбрехал "И это делается".
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 22:00
В России надо жить долго - кто-то сказал.
Я живу долго.
И помню её всякой.

В нынешней мне живётся лучше, чем в прежних.
0
0
=
0
Чалдон 15.11.2013 22:33
А не в России - коротко? )
(и как это связано с "И это делается"?) ))
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 22:42
Повторяю: я, живя долго, помню, как жил в 50-60-70-80-90-00-х.
Я просто вижу изменения к лучшему, которые ты не хочешь замечать.
Ты слишком упёрт в исповедуемые догмы.
0
0
=
0
Чалдон 15.11.2013 22:48
Ну, типа капитализьма развивается в Эрефии лишь с 90-х. )
И касательно этой капитализьмы "... сделать его лучше ... И это делается." я чё-то не замечаю.
Нет у меня, Сципионе, специальных очков, чтоб это "лучше ... делается" разглядеть. А у тебя есть. Се ля ви. (
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 23:01
Да. У тебя нету.
А у меня есть.
Я помню, как жил. И вижу, как сегодня люди живут.
Как живу сам.
0
0
=
0
Сципион 15.11.2013 23:02
Ладно. Спать пошёл.
Сегодня хорошо поговорили. Без матов.
0
0
=
0
Чалдон 16.11.2013 02:21
Странно даже ...
0
0
=
0
кол 16.11.2013 02:18
Вы сегодня хурню морозили, а не говорили. В кузне есть нормальные люди? Похоже не осталось.
0
0
=
0
Чалдон 16.11.2013 02:21
Вся надежда на тебя, Кол.
0
0
=
0
кол? xnj pf dscjvthbt что завысокомерие? Какие люди есть, с теми и работаю!
0
0
=
0
Только безмолвный скот соглашается с плетью!
0
0
=
0
кол 16.11.2013 03:09
Специально для тебя Сова, чтобы не ухала. Не хочешь учиться - не ищи виноватых и не сваливай на Ханов с Путиным, евреев, муслимов или америкосов.
http://oko-planet.su/finances/financesnews/218799-zhizn-posle-defolta-ameriki.html
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь