#
#
Просмотров: 1539
Тема дня

Какой дорогой двигаться

Picture

Встреча представителей власти с предпринимателями, работающими в сфере нестационарной торговли, состоявшаяся в минувшую среду в новокузнецком представительстве Кузбасской торгово-промышленной палаты, была предсказуемо шумной - уж очень больная тема для “киосочников”, накопивших немало претензий к властям.

Просмотров: 8201
Тема недели

В Новокузнецке эвакуировали детсад

Picture

Инцидент произошел сегодня в Новоильинском районе, сообщает МБУ "УЗНиТ"

Просмотров: 34665
Тема месяца

"Немедленно продлить пенсионный возраст до 67-ми!.."

Picture

Елена Малышева уверена, что Россия должна стать "цивилизованной страной" и продлить пенсионный возраст.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
добавить на Яндекс
Сегодня мы стоим на пороге четвертого энергетического перехода

Мелодия угля: марш или реквием?

Гость портала КузПресс Lementuev представляет: "Издание "Эксперт" - о перспективах рынков сбыта кузбасского угля, и не только".

Одна из системообразующих отраслей российского ТЭКа — угольная — вступает в полосу турбулентности. Парадигма максимизации добычи в расчете на экспорт, остающаяся фактически безальтернативной последние двадцать лет, требует пересмотра

В ближайшие семь-десять лет глобальную энергетическую систему ждет серьезная перестройка.

Специалисты именуют этот сдвиг четвертым энергетическим переходом. Суть процесса — резкое расширение использования возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Сегодня развитие электрогенерации на их основе существенно зависит от льгот и субсидий, питаемых ставшей коллективным сумасшествием климатической политикой. Но по мере накопления критической массы инноваций в секторе ВИЭ они способны обрести и чисто экономическую конкурентоспособность в противостоянии с ископаемыми видами топлива. И тогда последним не поздоровится.

Первым «кандидатом на вылет» будет именно уголь.

Как энергоноситель он проигрывает газу по эффективности и экологичности. Несмотря на прорывы в технологиях угольной генерации, их внедрение окажется не по карману странам с растущим энергопотреблением. Все это приведет к сжатию глобального спроса на уголь, прежде всего энергетический.

Когда именно это произойдет и какова будет интенсивность процесса, сегодня вам не скажет никто. Вилка прогнозов мировых энергетических прогнозных центров именно по углю особенно широка.

От худших (для угольщиков) сценариев становится, честно скажем, не по себе.

Так, прогнозный вариант «Устойчивое развитие» Международного энергетического агентства (МЭА) «рисует» более чем двукратное сокращение потребления угля в мире к 2040 году (с 5,2 до 2,1 млрд т.у.т).
Более того, нет никаких гарантий, что точка входа в активную фазу энергоперехода, которую ученые сегодня относят на 2030–2035 годы, не сместится влево. С учетом высокой капиталоемкости угольной отрасли и колоссальной инерции, набранной в ее развитии в нашей стране, самое время задуматься о корректировке стратегии, шагах по адаптации развития угольной промышленности — и блока смежных отраслей — к грядущей резкой смене внешней среды.

Для переосмысления курса развития есть и внутренний мотив.

Старые угледобывающие провинции, прежде всего главная угольная кладовая страны — Кузбасс, увы, не являют собой пример устойчивого развития. Безоглядное наращивание угледобычи открытым способом сопровождается запредельной экологической нагрузкой, негативными социально-экономическими эффектами (см. «Кузбасс угодил в угольный капкан», «Эксперт» № 35 за 2018 год).

Неотложной задачей стал поиск путей более гармоничного развития угледобывающих регионов, постепенного ухода от угольной монозависимости и создания механизмов конвертации доходов угольных компаний в повышение благосостояния местных жителей.


Монумент «Память шахтерам Кузбасса» работы Эрнста Неизвестного на высоком берегу Томи в Кемерове стал символом столицы шахтерского региона

Экспортный кураж

Последнее воскресенье августа в угольных регионах страны — выходной особенный. День шахтера празднуется с большим размахом: руководство компаний рапортует о новых трудовых достижениях, награждаются передовики и шахтерские династии (по кузбасской традиции династии «меряются» числом лет, отработанных всеми поколениями фамилии в шахтах, на разрезах и обогатительных фабриках; у самых продвинутых счет доходит до двухсот с лишним лет), ну а вечером в лучших концертных залах городов и поселков под песни и танцы приезжих эстрадных знаменитостей закатывается брутальный пир, изрядно сдобренный крепким алкоголем.

Несколько лет назад возникла новая традиция — за считанные дни до заветного августовского воскресенья организовывать высокое отраслевое совещание с участием первого лица государства и профильных министров.
В прошлом году выездное заседание Комиссии по стратегии развития ТЭК прошло в столице Кузбасса. В нынешнем году в Кемерово решили не ехать: президент пригласил глав угледобывающих регионов в Кремль.

Но целеполагание угольщиков и руководителей угольных регионов на таких собраниях неизменно — облечь в форму поручений президента максимум мер, обеспечивающих дальнейший рост добычи угля и, что не менее важно, транспортировку добытого в экспортные порты.

С начала нынешнего века добыча угля в России почти удвоилась, повторив в прошлом году позднесоветский рекорд (почти 440 млн тонн).

Но если в СССР гонка за объемами добычи шла под лозунгом «Даешь стране угля!», то в последние два десятилетия мы даем угля все больше зарубежным потребителям. Экспорт твердого ископаемого с начала 2000-х вырос впятеро, до 200 млн тонн. Если в начале прошлого десятилетия за рубеж отправлялась каждая шестая тонна добытого в стране угля, то сегодня уже почти каждая вторая. 929 килограммов с каждой дополнительной тонны добычи в 2001–2018 годах отправлялось за рубеж. В стоимостном выражении угольный экспорт по итогам прошлого года достиг 17 млрд долларов — пятое место в структуре российского экспорта, почти четыре процента его общей стоимости). Россия прочно обосновалась на третьем месте среди крупнейших мировых поставщиков угля после Австралии и Индонезии.

Во вступительном слове на недавнем совещании с угольными губернаторами Владимир Путин попытался уйти от привычного шаблона «Даешь!»: «Гнаться за миллионами тонн добычи в ущерб природе — это опасно, а значит, недопустимо. Так же, как и забывать о том, как и чем живут люди, есть ли в регионах работа для членов семей, как обстоит дело с дошкольными учреждениями, с учреждениями здравоохранения, образования, с благоустройством шахтерских городов и поселков». Но участники совещания как будто пропустили эту трезвую ноту мимо ушей.


Министр энергетики Александр Новак 22 августа в своем докладе рассказал о новой отраслевой программе, предполагающей рост добычи угля к 2035 году еще на 25–50%, до 550–670 млн тонн, при увеличении экспортной квоты до 67%

Министр энергетики Александр Новак в своем докладе рассказал о новой отраслевой программе, предполагающей рост добычи к 2035 году еще на 25–50%, до 550–670 млн тонн, при увеличении экспортной квоты отрасли с 45 до 67% (см. график 1). При этом контрольные цифры действующей программы развития отрасли по увеличению поставок угля на российские электростанции не выполняются. Напротив, с 2010 года такие поставки сократились на 10 млн тонн.

 

Насколько обоснованы циклопические планы Минэнерго по дальнейшему росту экспортно ориентированной добычи?

Прокаженное ископаемое

Текущая конъюнктура внешних рынков, мягко говоря, неблагоприятна. Цены на уголь в Европе упали до уровня, уже не обеспечивающего рентабельность поставок. Более емкий и перспективный рынок Азиатско-Тихоокеанского региона тоже демонстрирует нешуточное снижение цен.

За последние 12 месяцев цены на энергетический уголь в Азии сократились на 40%, до 73 долларов за тонну (см. график 2). Выручает лишь то, что большинство российских производителей имеют невысокую себестоимость добычи (не выше 40 долларов за тонну), что даже при высокой стоимости транспортировки пока оставляет нашим угольным компаниям минимальную подушку рентабельности.


Программные документы угольной отрасли ориентируются на инерцию экспортно-ориентированного роста добычи

Тем не менее тревожные звоночки уже раздаются. По итогам семи месяцев года добыча угля в стране сократилась на 1,3%, до 204,1 млн тонн (см. график 3). В Кузбассе добыто 141 млн тонн, здесь сокращение добычи оказалось еще более выраженным, чем по стране в целом: минус 2,8% к январю–июлю прошлого года и почти 7% по энергетическим маркам.

За какой конкретно объем дополнительного спроса на уголь за рубежом России стоит побороться и насколько он гарантирован?

Опрошенные нами отраслевые эксперты высказываются на сей счет крайне аккуратно. «Оценивать конкретные объемы для мировых угольных рынков сейчас довольно сложная задача, — говорит Ирина Поминова, заместитель начальника департамента Аналитического центра при правительстве РФ. — Прогнозы по углю отличает наибольшая неопределенность, связанная с развитием климатической и экологической политики в мире, а также с политикой крупнейшего мирового производителя и потребителя угля — Китая».

«По нашему прогнозу, экспорт угля в мире к 2035 году может снизиться до 1,2 миллиарда тонн (при минимальном варианте цен на нефть к 2035 году 30 долларов) и до 1,3 миллиарда тонн (при максимальном варианте цен на нефть к 2035 году до 100 долларов) по сравнению с 1,4 миллиарда тонн в 2018 году, — говорит Людмила Плакиткина, руководитель Центра исследования угольной промышленности мира и России Института энергетических исследований (ИНЭИ) РАН. — Согласно проведенным в нашем Центре расчетам, экспорт российского угля в страны Азии к 2035 году по сравнению с уровнем 2018-го может снизиться на восемь процентов (минимальный вариант), но может и незначительно возрасти (максимальный вариант).

Экспорт российского угля в страны Европы в 2035 г. относительно уровня, достигнутого в 2018 г., по нашим прогнозам, снизится на 8,2% (минимальный вариант) и останется на уровне значений 2018 г. (максимальный вариант). При этом экспорт российского коксующегося угля в страны Европы вырастет относительно уровня 2018 г., соответственно, на 57,2% и 72,3%, а экспорт энергетического угля – снизится на 12,4% и 4,6».


За последние 12 месяцев цены на энергетический уголь в Азии упали на 40%

Что касается географических раскладов, то тут ясности больше.

Большинство прогнозов конъюнктуры глобального рынка угля показывают рост спроса на импортный уголь в АТР (за счет Индии, Вьетнама, Бангладеш, Пакистана, Малайзии при снижении спроса в Китае и стабилизации в Японии, Южной Корее и на Тайване) при заметном снижении спроса на энергетический уголь в атлантическом регионе (за исключением, возможно, Турции). Нельзя сбрасывать со счетов и новые рынки с бумирующим энергопотреблением, например ОАЭ и Египет.
Одна только Индия, по прогнозам МЭА, к 2040 году увеличит объем чистого импорта угля, который составляет сегодня 172 млн тонн, на 66%, до 113 млн тонн. Пока что российские угольщики только примериваются к индийскому рынку: наши поставки в эту страну в прошлом году составили скромные 1,3 млн тонн.

Еще свыше 100 млн тонн — ожидаемый прирост спроса на уголь в ближайшем десятилетии в Индонезии.

Весь этот объем будет покрыт собственной добычей, но значительная его часть уйдет с экспортных направлений. И это хорошая новость для российских угольщиков: на рынке АТР станет посвободнее. «Ожидается, что в перспективе до 2030 года основная конкурентная борьба на рынке энергетического угля в Азии развернется между Австралией и Россией, — рассуждает Ирина Поминова. — Индонезия будет увеличивать поставки на внутренний рынок, Колумбия приблизится к исчерпанию основных месторождений. США на угольном рынке выступают в роли компенсирующего поставщика, находясь в сильной зависимости от ценовой динамики, так что активное вступление в борьбу за рынок АТР американских компаний маловероятно».


Сокращение добычи угля в 2019 г. - самое чувствительное с момента кризиса 2008-2009 гг.

«Если до 2015 года среднегодовые темпы прироста потребления угля в среднем в мире составляли около трех процентов в год, то в перспективном периоде произойдет смена вектора — с растущего на падающий, — утверждает Людмила Плакиткина. — Темпы снижения потребления угля в мире, по нашим расчетам, могут составить около 0,8 процента в год. До 2035 года эти тенденции будут продолжаться, что приведет к дальнейшему падению мирового потребления угля. Только в Индии и странах АСЕАН в ближайшие годы возможен рост потребления угля. Мировая добыча угля, достигнув пика в 2013 году на уровне 8,0 миллиарда тонн, уже в 2025-м снизится до 7,3–7,5 миллиарда тонн, а к 2035 году составит 6,6–7,0 миллиарда тонн. К 2035 году в России, по нашим прогнозам, будет наблюдаться снижение объемов добычи угля до 370,3 миллиона тонн в год (минимальный вариант развития) и до 426,7 миллиона тонн (максимальный вариант развития)».
«На глобальном угольном рынке увеличиваются и множатся риски, — предупреждает Татьяна Митрова, директор Центра энергетики Московской школы управления “Сколково”. — Новая и пока непонятная для отрасли проблема — распространение ограничительного регулирования не только на уголь, но и на продукцию с углеродным следом по линии банковского финансирования».


Татьяна Митрова, глава Центра энергетики МШУ «Сколково»: «Новая для отрасли проблема — распространение ограничительного регулирования не только на уголь, но и на продукцию с углеродным следом по линии банковского финансирования»

ОЛЕГ СЕРДЕЧНИКОВ

Просчитаны ли риски?

Между тем планы российских угольщиков в расчете на захват восточных рынков крайне амбициозны. Пожалуй, главная их головная боль — добиться от железнодорожников согласованного расширения провозных возможностей БАМа и Транссиба для транспортировки угля в экспортные терминалы на тихоокеанском побережье.

Совокупный размер прямых и сопряженных инвестиций в эту историю поражает воображение — более полутора триллионов рублей. Аналитики Ernst & Young подсчитали, что 700 млрд рублей госинвестиций в рамках второго этапа модернизации Восточного полигона потянут за собой 850 млрд рублей инвестиций частных — это и развитие добычной базы и обогатительных мощностей, и развитие портовой перевалки, и дополнительный импульс в развитии производства вагонов, локомотивов, морских судов (подробнее см. «Стресс-тест большого угля», «Эксперт» № 35 за этот год).
И все эти цепочки, как выясняется, висят на волоске крайне хрупкого экспортного спроса.

«Инвестиционный процесс должен быть предельно осторожным, пошаговым, с постоянным мониторингом, с возможностью быстро свернуть траты в случае повышения риска рыночных и регуляторных угроз, — советует Татьяна Митрова. — Чтобы минимизировать риски для угольщиков, целесообразно создание совместных предприятий с потребителями угля на разных стадиях производственной цепочки, от добычи до транспортировки. В таких проектах добыча будет сворачиваться в последнюю очередь».

Схлопывание внутреннего рынка


Депопуляция Кузбасса идет особенно интенсивно в трудоспособных возрастах

Одно из главных препятствий для развития угольной промышленности — хроническая стагнация спроса на внутреннем рынке.

Сегодня уголь занимает около четверти национального топливного баланса, и эта доля медленно, но неуклонно снижается под натиском дешевого и доступного природного газа. В европейской части страны газ уже почти полностью вытеснил уголь, но за Уралом последний по-прежнему обеспечивает до половины генерации электроэнергии и тепла.

Очевидно, что тренд на газификацию продолжится.

Современные технологии угольной генерации остаются в нашей стране на уровне научных заделов, отсутствуют даже опытные образцы, не говоря уже о промышленно поставленной технологии. В РФ вообще нет ТЭС с ультрасверхкритическими параметрами пара (именно они приближаются по КПД и экологической безопасности к газовым станциям), тогда как в мире их 13%, а в Японии — 35%. «Развитие угольной генерации внутри страны выглядит малопривлекательно. У нас нет чистых угольных технологий, против строительства и в дальнейшем эксплуатации старых “грязных” угольных станций точно будет возражать общественность, да и конкуренция с дешевым газом жестко давит. А в перспективе ужесточение экологического и появление углеродного регулирования и вовсе делает проекты угольных станций и экономически, и экологически неприемлемыми», — считает Татьяна Митрова.

«Суперсверхкритика или чистые технологии в угольной генерации в России не получат большого развития, — бескомпромиссен Валерий Семикашев, заведующий лабораторией прогнозирования ТЭК Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. — Да этого и не надо. В угольной сфере надо заменять маленькие угольные котельные на современные автоматические, с меньшим ущербом для здоровья людей и окружающей среды. И расселять населенные пункты близ угольных разрезов. Сокращать шахтную добычу рядовых углей и оставлять добычу только дорогих коксующихся углей».
На уровне НИОКР находится и такое направление использования угля внутри страны, как углехимия. Этот термин — своего рода «зонтичный бренд» для целого веера химических технологий, использующих уголь в качестве сырья для получения разнообразных топливных (газ, бензин, авиакеросин и др.) и нетопливных (карбамид, поливинилхлорид) продуктов.

Специалисты считают, что в стратегическом отношении «химический» способ монетизации угольной отрасли представляется наиболее эффективным.

Нельзя исключать, что в перспективе 30–50 лет появятся условия (экономические, финансовые, и технологические) для углехимического производства синтетического жидкого топлива (СЖТ) и полимерных материалов. Сегодня большинство крупных угледобывающих стран (США, Китай) лишь прощупывают эти направления, опасаясь делать на них ставку; пожалуй, лишь ЮАР остается верна идее химической переработки угля. Направлению действительно еще далеко до прорыва. Все имеющиеся в мире технологии производства СЖТ из угля чрезвычайно затратны (не менее 5 млрд долларов на 1 млн тонн СЖТ), водоемки (10–12 тонн воды на тонну угля), экологически опасны (выбросы СО2 на порядок выше, чем при производстве топлив в нефтепереработке).

Но это лишь подстегивает энтузиазм российских инноваторов в данной сфере.

В 2015 году в Кемерове образован Федеральный исследовательский центр угля и углехимии СО РАН в составе Института угля, Института углехимии и химического материаловедения, Института экологии человека. В 2007 году создан Кузбасский технопарк, одна из задач которого — развитие углехимии. Но пока до промышленных технологий, повторим, еще очень и очень далеко. Темой углехимии надо продолжать заниматься, но отдача от нее — дело среднесрочного будущего.

Заложники большого угля

Российские угольщики не склонны к излишней рефлексии. Они не любят рассуждать и тем более примеривать на себя сценарии развития отрасли даже при не растущей, уже не говоря о падающей добыче. Аргументов обычно два. Первый: если мы не будем расширять поставки на мировой рынок, нашу долю немедленно займут конкуренты. Второй: а вы подумали о том, как будут жить без угля десятки городов и поселков, которым он дает жизнь и работу?

Первый аргумент далеко не безупречен: скажем, российская нефтяная отрасль научилась поддерживать свое финансовое благополучие при стабильной добыче и даже чуть снижающейся глобальной рыночной доле. Но вот социальный аспект, самочувствие почти полутора сотен тысяч занятых в угольной отрасли, а с членами семей — до полумиллиона наших сограждан, безусловно, требует самого тщательного рассмотрения.

Действительно, сегодня угледобывающие предприятия являются градообразующими для 30 моногородов (из них 24 в Кузбассе) с совокупным населением свыше 1,3 млн человек. Но как и чем живут они сегодня? Купаются в угледолларах от растущего экспорта? Как бы не так! Историческое ядро и фундамент российской угледобычи — Кемеровская область — демонстрирует просто-таки обескураживающую социально-экономическую динамику.

В 2005 году по ВРП на душу населения Кузбасс лидировал в Сибирском федеральном округе и входил в двадцатку самых богатых субъектов федерации.

К своему 75-летию в 2018 году область пропустила вперед почти всех своих соседей по СФО и на 30% отстала от среднего по России уровня. Ограниченные потребности сырьевых компаний в рабочей силе, низкая заработная плата в несырьевых отраслях обусловили парадокс: первый по объему экспорта в СФО, Кузбасс является аутсайдером по уровню душевых доходов населения. Да еще незадача: соседство с сибирской столицей, товарно-транспортным хабом Новосибирском, приводит к тому, что значительную (до четверти общего объема, 100–150 млрд рублей) часть своих доходов жители Кемеровской области тратят за ее пределами, сдерживая и так невысокий потенциал развития местной потребительской и рекреационной сферы.

По уровню загрязнения окружающей среды, количеству выбросов и сбросов в воздушный и водный бассейны Кемеровская область стабильно занимает первое-второе место в СФО, соперничая за это сомнительное лидерство с Красноярским краем.

Основной вклад в загрязнение кузбасского воздуха вносит именно угольная промышленность — она ответственна за 51% выбросов (еще 30% добавляет металлургия).

Несмотря на то что удельные выбросы на тонну угля медленно снижаются, загрязнение воздуха растет вслед за увеличением добычи.

Но главную экологическую угрозу в Кузбассе сегодня представляют наступающие угольные карьеры. Площадь нарушенных земель в области только по официальным оценкам достигла 102 тыс. га. При этом каждый миллион тонн добытого угля увеличивает эту площадь на 10 га. Работы по рекультивации не обеспечивают даже нулевого текущего сальдо нарушенных и рекультивированных земель. Во внешних отвалах размещено более 17 млрд тонн вскрыши.

Отсутствие генеральной схемы освоения месторождений Кузбасса приводит к тому, что строящиеся разрезы нередко размещаются уже в непосредственной близости к жилым поселениям, что приводит к резкому снижению биоразнообразия и неконтролируемому росту техногенной сейсмоактивности на этих территориях.

Общий итог негармоничного экономического развития с высокой экологической нагрузкой печален — это растущая депопуляция Кузбасса.

За последние пятнадцать лет (2003–2018) .

А убыль населения в трудоспособном возрасте приняла просто угрожающие масштабы: за этот период она достигла почти 20% - Кузбасс потерял 350 тысяч потенциальных работников, в том числе 25 тысяч за один прошлый год (см. график 4).

К стабильно отрицательному естественному приросту с 2010 года добавилось устойчиво отрицательно миграционное сальдо. Люди «голосуют ногами», покидая неблагополучный регион. До трети выпускников 11-х классов поступают в вузы за пределами региона, а среди выпускников, сдавших ЕГЭ на высший балл, покидают Кемеровскую область свыше 60%. «Голосует ногами» и бизнес: количество субъектов хозяйствования сокращается в регионе на 5–6% ежегодно.


Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев: «Мы бы хотели добиться, чтобы без нашего решения лицензия не выдавалась, а у региона было право включить в лицензию перед выдачей нужные ему обременения»

Шанс выскочить из колеи

Было бы неверно считать, что руководство Кузбасса и сами угольщики вообще чужды экологической повестке. Вовсе нет. Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев публично высказывал озабоченность тем, что только 21% угольных предприятий находится за пределами санитарно-защитных зон поселков и городов.

«Мы отменили аукционы, запущенные ранее, на месторождения рядом с населенными пунктами, — заявил Цивилев в кулуарах ПМЭФ в июне этого года. — В новых аукционах закладываем условие, чтобы СЗЗ была не меньше двух километров (старый норматив — 500–1000 метров, и то только рекомендованный). Сейчас мы вместе с угольщиками составили программу расселения жителей из близлежащих территорий дальше — в хорошие дома, в экологически чистые районы».

Кроме того, губернатор мониторит и поддерживает внедрение технологий электронного взрыва при разработке карьеров, которые минимизируют пыль и сейсмику, а также разработки пылеудерживающих присадок для оснащения обогатительных фабрик.

Сегодня обогащение угля — снижение его зольности и повышение калорийности — является высокотехнологичным процессом, в котором используются современные технологии разделения смесей, сушки, отжима, большое количество катализаторов. В Кузбассе действуют 54 обогатительные фабрики и установки, многие из применяемых технологий обогащения не имеют аналогов в мире. Более половины обогатительных мощностей созданы в последние десять-пятнадцать лет, в планах на ближайшую пятилетку — строительство еще восьми обогатительных фабрик.

Ну а для самих руководителей угольных предприятий забота об экологии — часть каждодневной работы.

«В прошлом году мы запустили очистные сооружения полного цикла. Теперь вся вода, которая у нас используется в производстве, проходит полный цикл очистки до практически питьевого качества, — рассказывает директор новокузнецкой шахты “Полосухинская” Сергей Гургуров. — Комплекс зданий и сооружений по очистке шахтных вод был спроектирован и оборудован специально для условий нашего предприятия, не имеет аналогов ни в Кузбассе, ни за Уралом. Сумма инвестиций в проект составила порядка 600 миллионов рублей. Сегодня идет строительство второго комплекса очистки шахтных вод, который позволит вести разработку новых пластов без причинения вреда окружающей среде. Собственник вкладывает в проект еще 350 миллионов рублей».
Сергей Гургуров рассказал «Эксперту», что в санитарно-защитной зоне шахты населенные пункты отсутствуют, поэтому вопрос о переселении людей не ставится. Поскольку предприятие ведет добычу подземным способом, рекультивации земель не требуется. При этом при разрешенной проектом мощности до 4 млн тонн в год добыча держится в среднем на уровне 2,7 млн тонн.
Аналогичный проект запланирован на шахте «Грамотеинская» в городе Белово. Объем инвестиций — 300 млн рублей. «Те сточные воды, которые шахта качает, очищаются на первичных и вторичных отстойниках, позволяют снизить объемы вредных выбросов в реку Мереть. Мы готовим рабочую документацию для строительства очистных сооружений, которое стартует в будущем году, — рассказал “Эксперту” директор шахты Максим Сидоров. — После ввода в эксплуатацию этих очистных сооружений мы сможем получать воду питьевого качества. Еще один наш приоритет — обеспечение безопасности работников. Затраты на реализацию программы обеспечения безопасности шахтерского труда в 2019 году превысят 16,8 миллиона рублей».

Что касается лидера российской угольной отрасли, СУЭК, то суммарные расходы угольного дивизиона компании на экологические мероприятия в 2018 году составил 4,27 млрд рублей.
И тем не менее для кардинального решения экологических проблем и постепенного купирования уже накопленного ущерба требуются системные меры, в том числе законодательного характера.

Предлагаемое Министерством природных ресурсов создание на всех горных предприятиях ликвидационных фондов не решает проблемы, ведь после закрытия шахт и разрезов исчезает и источник их финансирования. Вероятно, такие фонды необходимы, но специалисты считают разумным создавать их на уровне субъектов федерации. Кроме того, эти фонды должны работать, обеспечивая прибылью от инвестирования траты на регулярные мероприятия по откачке воды, ликвидации последствий обрушения пород, а также рекультивации накопленного массива нарушенных земель. Обсуждается также идея введения целевого сбора на рекультивацию. Помимо прочего такой сбор мог бы способствовать выравниванию финансовых условий для открытой и подземной добычи угля.
Специалисты Института экономики и организации промышленного производства СО РАН выступают также с предложением существенно увеличить региональную долю при распределении НДПИ за пользование природными ресурсами.

Сергей Цивилев также настаивает на необходимости вернуть принцип «двух ключей» при выдаче лицензий на угольные участки в Кузбассе: «Мы бы хотели добиться, чтобы без нашего решения лицензия не выдавалась, а у региона было право включить в лицензию перед выдачей нужные ему обременения».

В настоящее время на «угольные деньги» в Кемеровской области создаются новые отрасли и кластеры — переработка нефти, туристический бизнес, в значительной степени развиваются агропромышленный комплекс, жилищное строительство и ряд других отраслей. Однако этот процесс трудно назвать управляемым и системным, поскольку в основе каждого такого проекта лежит, скорее, личная инициатива представителей крупного местного бизнеса.

Направление диверсификации экономики Кузбасса за счет развития нефтепереработки достигло определенных результатов.

В области работают десять независимых (находящихся вне периметра ВИНК) нефтеперерабатывающих заводов суммарной установленной мощностью 5,5 млн тонн нефти в год. Крупнейшие из них — Яйский, «Северный Кузбасс» и Анжерский НПЗ. Однако уровень загрузки предприятий пока невысок, равно как и глубина переработки. Пока вся кузбасская нефтепереработка заточена на выпуск мазута и дизельного топлива для нужд местной горнорудной промышленности. Выпуск бензина стандарта «Евро-5» лишь анонсируется, но требует инвестиций, вряд ли подъемных для собственников заводов.

Ученые Института народнохозяйственного прогнозирования (ИНП) РАН считают крайне важной задачу возрождения машиностроения Кемеровской области, в том числе путем стимулирования размещения в регионе мощностей ведущих зарубежных производителей горно-шахтной техники. Стартовый импульс региональному машиностроению, считают в ИНП, может дать крупноузловая сборка импортной техники и развитие потенциала местных ремонтно-механических производств для создания на их основе сборочных производств.
 

В подготовке статьи принимал участие Сергей Кудияров

Что такое четвертый энергетический переход

Термин «энергетический переход» был предложен канадским ученым чешского происхождения Вацлавом Смилом и использован автором «для описания изменения структуры первичного энергопотребления и постепенного перехода от существующей схемы энергообеспечения к новому состоянию энергетической системы». Количественно энергопереход можно определить, как десятипроцентное сокращение доли рынка определенного энергоресурса в течение десяти лет.

Нынешний энергопереход — это очередной, уже четвертый сдвиг в серии аналогичных фундаментальных структурных преобразований мирового энергетического сектора. Классификация предыдущих переходов также была предложена Смилом.

Первый энергетический переход происходил от биомассы к углю, в ходе него доля угля в общем объеме потребления первичной энергии с 1840 по 1900 год увеличилась с 5 до 50%. Уголь стал основным источником энергии индустриального мира.

Второй энергетический переход связан с распространением нефти: ее доля выросла с 3% в 1915 году до 45% к 1975-му. Наиболее интенсивный период переключения с угля на нефть пришелся на годы после Второй мировой войны. Начался «век моторов» и доминирования нефти, который завершился в конце 1970-х нефтяным кризисом.

Третий энергетический переход привел к широкому использованию природного газа (его доля выросла с 3% в 1930 году до 23% в 2017-м) за счет частичного вытеснения как угля, так и нефти.

Сегодня мы стоим на пороге четвертого энергетического перехода.

В последнее десятилетие были получены важные продвижения в коммерциализации широкого спектра нетрадиционных энергетических ресурсов и технологий — ветровые электростанции, солнечные батареи, аккумуляторы электроэнергии и другие. Доля ВИЭ (без учета гидроэнергии) в общем объеме мирового потребления первичной энергии в 2017 году составила 3%, но она стремительно растет.
На этапе четвертого энергетического перехода, в отличие от предыдущих трех, основным драйвером становится не столько экономическая привлекательность новых источников энергии, сколько качественно новый фактор — декарбонизация и борьба с глобальным изменением климата.

По данным Всемирного банка, к 2018 году уже 45 государств и 25 отдельных регионов (в частности, некоторые штаты США) либо запустили национальную систему торговли выбросами СО2 или другие формы углеродных сборов, либо планируют сделать это в ближайшем будущем.

Однако в ряде стран, в первую очередь в развивающихся странах Азии, приоритет в настоящее время имеет даже не столько климатическая повестка, сколько вопросы локального качества воздуха, особенно в крупных городах, где это действительно становится серьезной социальной проблемой.

По материалам совместного доклада ИНЭИ РАН и Центра энергетики МШУ «Сколково» «Прогноз развития энергетики мира и России 2019»
Александр Ивантер , Андрей Шмаров
«Эксперт» №38 (1134)
Источник: ЭКСПЕРТ ONLINE
18.09.2019
Просмотров: 3613 | Комментариев: 243
Патриот 18.09.2019 09:59


Перспективы альтернативной энергетики в РФ

13 марта 2012, 18:20

Перспективы альтернативной энергетики в РФ
Россия готова предложить Европе шестую часть своих пахотных земель под выращивание культур, предназначенных для выработки биотоплива. (Сколково)

Сколько лет прошло? Так что не пужай, Лементуев, пужаные.
3
19
=
-16
Димон 18.09.2019 10:10
Рузвельда окружение примерно то же самое отвечало на прогнозы относительно пинка в свой адрес. Тоже ждали что 666 летие правление отметит. И проотвечались ибо в команде давно одни б.ди и проходимцы не в состоянии даже прогноз адекватный сделать.
Так и сейчас можно конечно в очках розовых сидеть продолжать, но падение добычи реальное конвертируется очень быстро в жесткий шахтерский протест, попытки давить который как навальнят, обернутся вторым эшелоном партизанщины с перекрытием трасс и т.п.
Вывод: вытащить язык из теплого места "обслуживающему" систему персоналу и все и всерьез оценить перспективы разработав реальную антикризисную программу а не сегодняшние бредни.
Иначе когда верхушка на вертолетах успеет свалить в свои Испании, народ спросит именно с "команд".
Разуть глаза и подготовиться пока есть время, а не пилить пользуясь случаем лишь бы ночь продержааться
21
4
=
17
Димон 18.09.2019 09:59
Каждому кузбассоввцу гарантировано безоблачное цифровое будущее в виде виртуальной единицы на стенде, не отягощенной бесформенным телом в трусах. Если заменить кузбассовцев на цифровых депопуляция прекратится
16
4
=
12
Патриот 18.09.2019 10:20
Все знают, что лучшие аналитеги живут в Калтане. Как продвигается дело с избиением, а с подожгом?
2
18
=
-16
Димон 18.09.2019 21:19
нормально продвигается. Все кто задействован передохнут до 14 колена без каких либо нарушений УК с моей стороны. Бизнес, который этому сопричастен, поглотит тлен в самое ближайшее время. Злорадствующие ребята в како будут в очередной раз грамотно подставлены и поиграют вне их воли в маскарад. Взамен сломанного Пеннивайза пришлют рулить генерала Камиль Ренатыча ибо Кремль достанет тотальная неуправляемость и фейковость.
Это примерно на год ближайший прогноз.
А комментаторы подсералы,разумеется выживут и продолжат строчить. Как все грефоволодины. Но не факт, что детям настолько же повезет. Экология и карма дают о себе знать в самое неожиданное время и никто в регионе нулевого здравоохранения не может чувствовать себя защищенным.
А так да, аналитеги лучшие.
Пока в ФБК всего лишь скромные обыски, здесь поджоги, нападения и посадки в дурку членов УИК
5
1
=
4
Murka 18.09.2019 10:08
Всё, всё и вся это сбыт, ничего для развития России,для своего края и народа. Вот и вся эко-но-мика. Вынуть, продать. Сбежать
17
0
=
17
Фишертропят жидкое из угля не только в ЮАР, Китай по полной крутит эту технологию. Цифры спорные, но одназначно - большие, на лям эрзац-бензина в год: установка около 4 млрд, годовые затраты около 500 млн. Но - тянут.

Буратос не прав, лучшие аналитики в кремле.
Москва, Декабрь 2014
Экономический кризис в России продлится 2 года при худшем сценарии. Об этом на пресс-конференции в Москве заявил президент РФ Владимир Путин.

Реальные денежные доходы россиян в первом полугодии 2019 года снизились на 1,3%, отчитался Росстат. С небольшим перерывом доходы населения падают с 2014 года. Выйти на рост по итогам текущего года не удастся, считают эксперты

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/17/07/2019/5d2f07959a79477db606e26f

8
2
=
6
ВБП 18.09.2019 10:36
Настоящая аналитика тут: http://geoenergetics.ru/2019/07/02/sibirskaya-iniciativa-prezidenta/
Как мне представляется, начата работа по созданию нового центра развития, который обязан базироваться в Сибири. Ибо Европа, как русская, так и нерусская, в этом плане бесперспективны.

Что касается углЯ, тут я вновь напомню родной "Коммерсантъ" с его табличкой:
1
13
=
-12
Lementuev 18.09.2019 15:55
ВБП: Настоящая аналитика тут: http://geoenergetics.ru/2019/07/02/sibirskaya-iniciativa-prezidenta/
Как мне представляется, начата работа по созданию нового центра развития, который обязан базироваться в Сибири. Ибо Европа, как русская, так и нерусская, в этом плане бесперспективны.

Что касается углЯ, тут я вновь напомню родной "Коммерсантъ" с его табличкой:

Цены в этом году упали, а у тебя они выросли.
Экспорт в этом году упал, а у тебя он вырос.
Типичный кемеровский член самопровозглашенных союзов и массолита. Такие как ты, не доживя, доведут до греха весь регион. Тебе плевать, я понимаю, ты обеспечен. Но что будут делать люди?
11
4
=
7
Близнец 18.09.2019 16:44
Lementuev:
ВБП: Настоящая аналитика тут: http://geoenergetics.ru/2019/07/02/sibirskaya-iniciativa-prezidenta/
Как мне представляется, начата работа по созданию нового центра развития, который обязан базироваться в Сибири. Ибо Европа, как русская, так и нерусская, в этом плане бесперспективны.

Что касается углЯ, тут я вновь напомню родной "Коммерсантъ" с его табличкой:

Цены в этом году упали, а у тебя они выросли.
Экспорт в этом году упал, а у тебя он вырос.
Типичный кемеровский член самопровозглашенных союзов и массолита. Такие как ты, не доживя, доведут до греха весь регион. Тебе плевать, я понимаю, ты обеспечен. Но что будут делать люди?

Цены на уголь в этом году упали,в следующем году могут вырасти.
Так было,так будет.
Спрос на уголь не упал. Не будут покупать в европе ( что под сомнением)— будут покупать в Азии. Или в Африке.
1
12
=
-11
Близнец:
Lementuev:
ВБП: Настоящая аналитика тут: http://geoenergetics.ru/2019/07/02/sibirskaya-iniciativa-prezidenta/
Как мне представляется, начата работа по созданию нового центра развития, который обязан базироваться в Сибири. Ибо Европа, как русская, так и нерусская, в этом плане бесперспективны.

Что касается углЯ, тут я вновь напомню родной "Коммерсантъ" с его табличкой:

Цены в этом году упали, а у тебя они выросли.
Экспорт в этом году упал, а у тебя он вырос.
Типичный кемеровский член самопровозглашенных союзов и массолита. Такие как ты, не доживя, доведут до греха весь регион. Тебе плевать, я понимаю, ты обеспечен. Но что будут делать люди?

Цены на уголь в этом году упали,в следующем году могут вырасти.
Так было,так будет.
Спрос на уголь не упал. Не будут покупать в европе ( что под сомнением)— будут покупать в Азии. Или в Африке.

А в Южной Америке не будут? для бешеного свинороя пол земного шара не крюк!
7
2
=
5
И, Близнец, што за упаднические настроения? Не будут покупать в европе ( что под сомнением), вы не верите в пуск турецкого газового потока? ))) или он сможет надуть только одну Турцию? которой МЫ за СВОИ бабки строим ещё и АЭС... ))))
8
2
=
6
Близнец 18.09.2019 17:09
сам я не местный:
Близнец:
Lementuev:
ВБП: Настоящая аналитика тут: http://geoenergetics.ru/2019/07/02/sibirskaya-iniciativa-prezidenta/
Как мне представляется, начата работа по созданию нового центра развития, который обязан базироваться в Сибири. Ибо Европа, как русская, так и нерусская, в этом плане бесперспективны.

Что касается углЯ, тут я вновь напомню родной "Коммерсантъ" с его табличкой:

Цены в этом году упали, а у тебя они выросли.
Экспорт в этом году упал, а у тебя он вырос.
Типичный кемеровский член самопровозглашенных союзов и массолита. Такие как ты, не доживя, доведут до греха весь регион. Тебе плевать, я понимаю, ты обеспечен. Но что будут делать люди?

Цены на уголь в этом году упали,в следующем году могут вырасти.
Так было,так будет.
Спрос на уголь не упал. Не будут покупать в европе ( что под сомнением)— будут покупать в Азии. Или в Африке.

А в Южной Америке не будут? для бешеного свинороя пол земного шара не крюк!

Кто его знает? Можь и там будут.
Не хочешь платить своим шахтёрам— будешь платить чужим.
0
11
=
-11
Димон 18.09.2019 21:23
или на Марсе, или на Сникерсе, или не уголь, а говно кузбасских чиновников - спрос на него не упал. Не будут покупать говно депутатов облсовета в европе (что под сомнением), будут покупать в Азии. Или в АФрике
4
1
=
3
http://geoenergetics.ru/2019/07/02/sibirskaya-iniciativa-prezidenta/ - очередная сказка для выживших из ума дедушек.

Европа не нуждается в центрах развития, они уже, по факту, там есть. Спросите старца из Мазурово - подтвердит..
12
2
=
10
ВБП 18.09.2019 10:53
Европа развивается за счёт дешёвой
1
13
=
-12
ВБП 18.09.2019 10:56
энергии, покупаемой в Сибири.
Вернее, не развивается, сохраняет статус кво потребления. Развивать надо потенциалы Сибири и в Сибири.

Не знаю, как это будет воплощаться в жизнь, но то, что все силы надо сосредотачивать на сибирском плацдарме - очевидность.
2
16
=
-14
Тебе бы директором РАН работать, стахановец. Цены бы тебе не было. Чубайсу не служил в молодые годы? Нет?

как это будет воплощаться в жизнь?
лучьше спроси себя, кем? за два десятилетия даже до даунов очевидность должна была дойти.
14
3
=
11
ВБП 18.09.2019 11:22
Сибирь осваивается со Средневековья.
Особенно интенсивно в Сталинскую эпоху. В постсоветский период - замедление. То, что сегодня происходит, не продолжение паузы 90-х, но вместе с тем слабый набор темпа.
Из вновь освоенных районов можно отметить разве что часть Якутии и обустройство нефтегазовых городов Западной Сибири.

Интересуешься, КЕМ? Не самый сложный вопрос.
Кем обустроены Сургут, Ханты-Мансийск, Новый Уренгой, Нерюнгри и т.п.?
Поинтересуйся. Сегодня туда едут даже ребята с Кавказа. Например, азербайджанские нефтяники.
Ну, и хохлы, конечно. И наши, не нашедшие себе применения в Кузбассе.

Не видишь дальше собственного носа, даун.
2
16
=
-14
А смысл мне видеть дальше? )))
Ни одна моя буйная фантазия не сравнится с тем приходом, что ты ловишь. Причём, ловишь реально, не сбавляя темпа выдачи лозунгов.

Сам то ты давно из обустроенных городов Западной Сибири? давно водил туда группы гастрбайтеров их Украины, нефтяников айзербайджанских, наших давно туда водил? )))
Фантазёр... " Струнные технологии Попка"
11
3
=
8
ВБП 18.09.2019 12:09
Ты даун в кубе.
По молодости я изрядно помотался по Сибирскому Северу: Салехард, Дудинка, Хатанга. Помню тогдашнее житьё-бытьё.
Могу сравнить с нынешними пряничными городами. Вот, к примеру, Салехард, в котором в конце 60-х было только одно каменное здание - бывший Обдорский монастырь. Всё остальное - грязный "шанхай", даже здание окружного комитета КПСС. Вот какой этот город сейчас:
1
19
=
-18
Шёл бы ты... Сибирь развивать, за счёт дешёвой энергии.
Ты уже вчерашний день с трудом вспоминаешь, а туда же... картинки мутные, как с того света сфотографированные суёшь, лозунги Советские кричишь, пяткой себя осеняешь, левой. То ли зовёшь всех куда то, то ли сам с собой разговариваешь...

Ты хоть бы сайт того же Нерюнгри почитал бы, чё простые люди пишут. А то ты им уже кого в гости не заслал, рупор перестройки...
16
2
=
14
swogman 18.09.2019 14:36
ВБП: Ты даун в кубе.
По молодости я изрядно помотался по Сибирскому Северу: Салехард, Дудинка, Хатанга. Помню тогдашнее житьё-бытьё.
Могу сравнить с нынешними пряничными городами. Вот, к примеру, Салехард, в котором в конце 60-х было только одно каменное здание - бывший Обдорский монастырь. Всё остальное - грязный "шанхай", даже здание окружного комитета КПСС. Вот какой этот город сейчас:

Знаток севера, это фото Мурманска.
15
0
=
15
swogman:
ВБП: Ты даун в кубе.
По молодости я изрядно помотался по Сибирскому Северу: Салехард, Дудинка, Хатанга. Помню тогдашнее житьё-бытьё.
Могу сравнить с нынешними пряничными городами. Вот, к примеру, Салехард, в котором в конце 60-х было только одно каменное здание - бывший Обдорский монастырь. Всё остальное - грязный "шанхай", даже здание окружного комитета КПСС. Вот какой этот город сейчас:

Знаток севера, это фото Мурманска.

Шо, опять Василий шельмует с фотоматериалами...)))


Помнится в начале 80-х привезли такого вот васю в Усть-Илимск, статью про развивающиеся за счёт дешёвой энергии города Сибири. Ну, он по возвращению в редакцию и выдал! в печать! - Хляжу, а из зелёной тайги, мне на встречу выезжает наш красный, революционный трамвай!


Самая фишка в том, что и тогда и по сейчас в У-И, ни одной ШПАЛЫ не положено... патамушта - слабый набор темпа.
15
3
=
12
Йёперные исполнители... точно Мурманск...

Он шёл к Салехарду, а вышел к Алеппо...

Вася, а ты в молодости не подписывал статьи, как баран Мюнхаузен?
13
2
=
11
Улий минусуешь? давно спина канделябра не чуяла?
11
2
=
9
Lementuev 18.09.2019 15:56
ВБП: Ты даун в кубе.
По молодости я изрядно помотался по Сибирскому Северу: Салехард, Дудинка, Хатанга. Помню тогдашнее житьё-бытьё.
Могу сравнить с нынешними пряничными городами. Вот, к примеру, Салехард, в котором в конце 60-х было только одно каменное здание - бывший Обдорский монастырь. Всё остальное - грязный "шанхай", даже здание окружного комитета КПСС. Вот какой этот город сейчас:

Фото Магадана до 1989 видел? А фото Детройта до 1950-х? А фото Гаваны 19-го века? Все это довольно быстро превращается в трухлявые фавелы.
14
3
=
11
Димон 18.09.2019 21:23
весь твой плацдарм метр на два
5
1
=
4
сам я не местный: http://geoenergetics.ru/2019/07/02/sibirskaya-iniciativa-prezidenta/ - очередная сказка для выживших из ума дедушек.


Вася!!! прочти первый коммент под этой "настоящей аналитикой". ))))
Хочу с Вами поделиться информацией, что на данный момент существует и бурно развивается, особенно в последние 5 лет, прорывная транспортная технология, позволяющая увеличить грузопоток на порядок. И цена строительства и эксплуатации в несколько раз дешевле железнодорожных систем. Не страшны ей погодные катаклизмы, вечная мерзлота, болота, сложный рельеф, может проходить даже по морю.
Название этого чуда - " Струнные технологии Юницкого ".

вот это - более реальная штука, чем то, что написано в "реальной...."
12
2
=
10
Хиус 18.09.2019 10:46
"Никогда такого не было и вот опять"
Вагоностроительный завод на территории КМК строить нужно. Для перевозки громадного количества планов угля полувагонов не хватает..
Посмотришь на рабочие поселки...ни дорог, ни водопровода, ни септиков...нищета
15
0
=
15
«Да еще незадача: соседство с сибирской столицей, товарно-транспортным хабом Новосибирском, приводит к тому, что значительную (до четверти общего объема, 100–150 млрд рублей) часть своих доходов жители Кемеровской области тратят за ее пределами, сдерживая и так невысокий потенциал развития местной потребительской и рекреационной сферы».

Сколько ещё объяснять, что административный центр в Кузбассе должен быть как можно дальше от Новосибирска? Кемерово на эту роль совсем не годится. Стягивать туда людей губительно для региона.
12
3
=
9
Ruthenium 18.09.2019 11:58
Транспорт надо развивать, дороги старые расширять и строить, новые развязки, необходимо снизить стоимость топлива, убрав накинутый путиным грабительский скрытый налог (акциз), чтобы торговцы привозили товар в Новокузнецк, а не новокузнечане тысячами мотались за покупками в Новосибирск. Сколько раз было, ходишь по местным магазином в поисках кофты и обуви - хорошую вещь замучаешься искать, но при этом наблюдаешь залежи дряни, в Новосибирске же встречаешь нужное буквально в первом же магазине и по нормальной цене. Конечно, и уровень жизни населения должен быть намного выше, чтоб людям было по карману покупать качественные вещи, и государство должно ещё на границе, на таможне отлавливать некачественную дрянь. Но ждать этого от ельципутинского государства бессмысленно, ему на людей наплевать.
5
3
=
2
Этот фрагмент из той же оперы: «До трети выпускников 11-х классов поступают в вузы за пределами региона, а среди выпускников, сдавших ЕГЭ на высший балл, покидают Кемеровскую область свыше 60%. «Голосует ногами» и бизнес: количество субъектов хозяйствования сокращается в регионе на 5–6% ежегодно».
8
0
=
8
Ruthenium 18.09.2019 12:15
Нужно менять структуру высшего образования в Кузбассе, чтобы кроме угля-металла-химии преподавались специальности высоких технологий и гуманитарные, которые власти наоборот, громят. Как громят они и бизнес. Пока существует ЭТО государство, ничего хорошего в названных сферах не будет, только разгром уже существующего и болтовня про "реформы", что мы наблюдаем уже десятки лет.
7
4
=
3
singlet 18.09.2019 11:37
В последнее время развелось очень много всяких экспертов и предсказателей. Но прежде чем о чем-то рассуждать, надо немножко думать- о чем ты рассуждаешь и иметь хоть какое-то достойное образование в данной области. Уголь, нефть и газ- это углеводороды. У каждого из них есть преимущества и недостатки. Поэтому, вся эта болтология мне напоминает проблему углекислого газа. Если ты ходил в школу и посещал уроки биологии, то должен знать, что такое фотосинтез. И поэтому не надо кричать о том, о чем не понимаешь. Просто нам нужно научиться правильно использовать углеводороды. Технологии уже созданы. Только их надо использовать. а насчет возобновляемых источников энергии, вы нигде не найдёте в открытой печати такие цифры. Уже накоплено около 100 тыс.тонн солнечных батарей вышедших из строя. И как их перерабатывать никто не знает. В ближайшее десятилетие необходимо будет заменить не менее 30% ветрогенераторов, в которых используется в большом количестве пластик. Его тоже не понимают как утилизировать. Поэтому, прежде чем что-то толкать в массы, хорошо подумайте. А технологии уже созданы. На подходе технологии холодного синтеза. Кто ими овладеет, тот и будет диктовать условия в области энергетики.
6
5
=
1
Ruthenium 18.09.2019 12:10
Не всё так плохо. Во Франции внедряют технологию разборки и переработки израсходованных литиевых аккумуляторов, ещё и радуются, что создают новые рабочие места. Пластик плавится, из него можно отливать новые изделия, надо только наладить это дело.
3
2
=
1
Lementuev 18.09.2019 16:00
singlet: В последнее время развелось очень много всяких экспертов и предсказателей. Но прежде чем о чем-то рассуждать, надо немножко думать- о чем ты рассуждаешь и иметь хоть какое-то достойное образование в данной области. Уголь, нефть и газ- это углеводороды. У каждого из них есть преимущества и недостатки. Поэтому, вся эта болтология мне напоминает проблему углекислого газа. Если ты ходил в школу и посещал уроки биологии, то должен знать, что такое фотосинтез. И поэтому не надо кричать о том, о чем не понимаешь. Просто нам нужно научиться правильно использовать углеводороды. Технологии уже созданы. Только их надо использовать. а насчет возобновляемых источников энергии, вы нигде не найдёте в открытой печати такие цифры. Уже накоплено около 100 тыс.тонн солнечных батарей вышедших из строя. И как их перерабатывать никто не знает. В ближайшее десятилетие необходимо будет заменить не менее 30% ветрогенераторов, в которых используется в большом количестве пластик. Его тоже не понимают как утилизировать. Поэтому, прежде чем что-то толкать в массы, хорошо подумайте. А технологии уже созданы. На подходе технологии холодного синтеза. Кто ими овладеет, тот и будет диктовать условия в области энергетики.

чтож.. начните с себя, последовав своему совету. Холодный синтез уже лет 50 "на подходе". Как подойдет, тогда и поговорим.
Откуда у вас информация про 30% ветрогенераторов? Можно ссылочку?
Как утилизировать пластик давно придумано. Гораздо большая проблема - куда утилизировать залитую нефтью тундру и отвалы вскрышных пород вместе с золоотвалами ТЭЦ. Не говоря уже о ядерных отходах.
9
3
=
6
singlet 18.09.2019 18:02
Господин Lementuev, Вы себя позиционируете как очень важного знатока в технологиях. Холодный синтез через катализ-эту технологию даже не оспаривают в Академии наук. А для Вас я произведу открытие. Зачем на Западе из дымовых газов разрабатываются технологии получения удобрений и голубой нефти? Коль у них так продвинута зелёная энергетика. Если Вы такой умный, то ответьте на эти вопросы. Причем на Западе по этим технологиям продвигаются большими темпами. а вот с ветряками срок их эксплуатации 20-25 лет. Вот отсюда 30%. Найдите публикации про эти проблемы.
1
5
=
-4
Lementuev 18.09.2019 20:05
singlet: Господин Lementuev, Вы себя позиционируете как очень важного знатока в технологиях. Холодный синтез через катализ-эту технологию даже не оспаривают в Академии наук. А для Вас я произведу открытие. Зачем на Западе из дымовых газов разрабатываются технологии получения удобрений и голубой нефти? Коль у них так продвинута зелёная энергетика. Если Вы такой умный, то ответьте на эти вопросы. Причем на Западе по этим технологиям продвигаются большими темпами. а вот с ветряками срок их эксплуатации 20-25 лет. Вот отсюда 30%. Найдите публикации про эти проблемы.

в Академии наук много чего не оспаривают: и ториевый цикл, и холодный синтез, и БН. Только вот толку пока нет.
Мало ли кто где и что разрабатывает, мне это не интересно: у меня знакомый разрабатывает вечный двигатель 2-го порядка. И что? Ну как разработает, как заработает, тогда и поговорим.
А пока вот на практике есть вещи, которые есть и нет вещей, коорых нет.
Не занимайтесь ерундой, читайте реальных экспертов и изучайте статистику по странам.
Я не умный, я как раз понимаю, что мне не хватает информации, по этому ищу.
Я не собираюсь искать публикации про вашу ерунду насчет 25 лет. Мне это совершенно ни к чему.
5
1
=
4
singlet 19.09.2019 00:05
К сожалению мы живем в стране вечных преобразований и перемен. У нас Чубайс главный научный разработчик. Но в Академии наук ещё остались люди с очень хорошим образованием и видением трансформации науки и что нужно человечеству. Так вот, насчет холодного синтеза, уже сейчас есть технология, позволяющая стабильно получать синтезгазовое горение. От неё один шаг до холодного синтеза. Просто нужно оборудование которое стоит миллиарды для подтверждения результатов исследования. В 40-х годах также многие не верили в создание ядерной бомбы, пришлось технологию воровать на Западе. А насчет ветрогенерации, проще в неё верить, чем понимать что там происходит. И поэтому у нас так много спецов и ничего не делается. P.S.Уже сейчас есть технология, позволяющая получать выбросы при сжигании угля как от природного газа. При этом можно использовать бурые угли и угли низкого качества. В качестве топлива по этой технологии сейчас рассматривается пластик.
1
2
=
-1
Димон 18.09.2019 21:27
какой писец 100 тыс тонн батарей), а миллионы тонн золы под боком мы научились использовать)??
Толкаете "массу" вы, в зеленинских традициях, а изменения произойдут вне нашего участия в них
4
1
=
3
Norg-Norg 18.09.2019 11:40
Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев: «Мы бы хотели добиться, чтобы без нашего решения лицензия не выдавалась, а у региона было право включить в лицензию перед выдачей нужные ему обременения»
_________________________________________________________

"Звездить -не мешки ворочать"...Помнится ,на своём первом в качестве кандидата в губернаторы ПМЭФ он говорил нечто иное .
За точность фразы не ручаюсь ,но смысл запомнила ,потому что пришла в ужас от сказанного :"Мы переделаем законодательство так ,чтобы АКО ,наряду с Минприроды имело возможность выдавать лицензии на разработку угольных месторождений "
Не более и не менее...
*****************************************

Нынеча не то что давеча ...

В ту пору все масс-медиа ,закупленные Геннадием Тимченко ,захлебывались от восторга ,поражённые этим "гигантом мысли"
и "гигантом действия".

Сейчас маленько притихли ,но надолго ли ?

Жители Кузбасса давно уже поняли -
все цивилёвские "свершения" называются "МНОГО ШУМА ИЗ НИЧЕГО"



Такого очень странного губернатора не найти во всей России.
15
5
=
10
Близнец 18.09.2019 12:34
" Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html
Комментарии исполнительного вице-президента компании Electricite de France ( EDF).
Это не какая-то мутная школа " сколково" под попечительством медведева..
0
12
=
-12
Ruthenium 18.09.2019 12:39
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html

Глючная ссылка.
4
4
=
0
Близнец 18.09.2019 12:46
Ruthenium:
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html

Глючная ссылка.

За что купил...
Попробуйте набрать название статьи. Публиковалась на " Взгляд".
0
8
=
-8
Близнец:
Ruthenium:
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html

Глючная ссылка.

За что купил...
Попробуйте набрать название статьи. Публиковалась на " Взгляд".

Тётка тупо пиарит дешёвую электроэнергию французких АЭС.
8
2
=
6
Близнец 18.09.2019 17:12
сам я не местный:
Близнец:
Ruthenium:
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html

Глючная ссылка.

За что купил...
Попробуйте набрать название статьи. Публиковалась на " Взгляд".

Тётка тупо пиарит дешёвую электроэнергию французких АЭС.

Откуда такая уверенность?
0
9
=
-9
Lementuev 18.09.2019 17:39
сам я не местный:
Тётка тупо пиарит дешёвую электроэнергию французких АЭС.

не бывает дешевой энергии от АЭС.
8
1
=
7
Близнец 18.09.2019 14:58
Ruthenium:
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html

Глючная ссылка.

Нормальная ссылка. Проверил. И статья любопытная,стоит почитать.
0
12
=
-12
ВБП 18.09.2019 15:32
Да. Любопытный материал.
1
10
=
-9
Здраво 19.09.2019 10:57
Близнец:
Ruthenium:
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html

Глючная ссылка.

Нормальная ссылка. Проверил. И статья любопытная,стоит почитать.

Нет. Именно указанная вами - глючная. Вот правильная:
https://m.vz.ru/economy/2019/9/11/997148.html
1
0
=
1
Lementuev 18.09.2019 16:02
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html
Комментарии исполнительного вице-президента компании Electricite de France ( EDF).
Это не какая-то мутная школа " сколково" под попечительством медведева..

а еще земля плоская, говорят, под которой живут рептилоиды. А еще ядерная война была в 1812 году, и говорят что деревьев старше 200 лет нет в Сибири, а еще говорят что в Рязани грибы с глазами, а еще говорят, что кур доят.
8
2
=
6
Близнец 18.09.2019 17:15
Lementuev:
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html
Комментарии исполнительного вице-президента компании Electricite de France ( EDF).
Это не какая-то мутная школа " сколково" под попечительством медведева..

а еще земля плоская, говорят, под которой живут рептилоиды. А еще ядерная война была в 1812 году, и говорят что деревьев старше 200 лет нет в Сибири, а еще говорят что в Рязани грибы с глазами, а еще говорят, что кур доят.

Чего заюлил? По теме есть чего сказать? Или против фактов не попрёшь?
0
6
=
-6
Lementuev 18.09.2019 17:39
Близнец:
Lementuev:
Близнец: " Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику".
m.vz.ru/ economy/2019/9/11/997148 html
Комментарии исполнительного вице-президента компании Electricite de France ( EDF).
Это не какая-то мутная школа " сколково" под попечительством медведева..

а еще земля плоская, говорят, под которой живут рептилоиды. А еще ядерная война была в 1812 году, и говорят что деревьев старше 200 лет нет в Сибири, а еще говорят что в Рязани грибы с глазами, а еще говорят, что кур доят.

Чего заюлил? По теме есть чего сказать? Или против фактов не попрёшь?

все факты выложены в статье, которой посвящена эта тема. А тут просто какой то бред сивой кобылы в ясную ночь.
6
2
=
4
Хиус 18.09.2019 12:35
...
8
4
=
4
Близнец 18.09.2019 14:08
Хиус: ...

Про ведро — судья пошутил.
" А потом дали подышать гелием из шарика. Все в суде легли от хохота". Это комменты ( шутки) в сети к шутке- картинке.
0
9
=
-9
Близнец 18.09.2019 12:50
В великобритании люди,купившие солнечные панели 20 лет назад,подают в суд на фирмы, производящие и продающие солнечные панели.
Клюнули на обещания,что панели быстро окупятся и начнут приносить прибыль.
Не получили не только прибыль,но и за 20 лет панели не окупились. Некоторые брали кредиты в банках.
" Ну тупыеее..."
0
10
=
-10
Lementuev 18.09.2019 16:02
Близнец: В великобритании люди,купившие солнечные панели 20 лет назад,подают в суд на фирмы, производящие и продающие солнечные панели.
Клюнули на обещания,что панели быстро окупятся и начнут приносить прибыль.
Не получили не только прибыль,но и за 20 лет панели не окупились. Некоторые брали кредиты в банках.
" Ну тупыеее..."

пруф?
7
2
=
5
SBPopov 18.09.2019 16:30
Lementuev:
Близнец: В великобритании люди,купившие солнечные панели 20 лет назад,подают в суд на фирмы, производящие и продающие солнечные панели.
Клюнули на обещания,что панели быстро окупятся и начнут приносить прибыль.
Не получили не только прибыль,но и за 20 лет панели не окупились. Некоторые брали кредиты в банках.
" Ну тупыеее..."

пруф?



"Пруф" стоит на крепостной горе. Пропеллер там же
5
1
=
4
Близнец 18.09.2019 16:59
Lementuev:
Близнец: В великобритании люди,купившие солнечные панели 20 лет назад,подают в суд на фирмы, производящие и продающие солнечные панели.
Клюнули на обещания,что панели быстро окупятся и начнут приносить прибыль.
Не получили не только прибыль,но и за 20 лет панели не окупились. Некоторые брали кредиты в банках.
" Ну тупыеее..."

пруф?

Ага. Я придумал.
Да всё это есть в интернете.
Если есть желание— найдёте.
А я очень опечалился за лохов,купивших солнечные панели в надежде обогатиться. В итоге— прибыли нет,кредиты надо отдавать,а стоимость солнечных панелей за 20 лет не только не окупилась за 20 лет,но и принесла убытки.
Плюс судебные расходы.
0
9
=
-9
Lementuev 18.09.2019 17:41
Близнец:
Lementuev:
Близнец: В великобритании люди,купившие солнечные панели 20 лет назад,подают в суд на фирмы, производящие и продающие солнечные панели.
Клюнули на обещания,что панели быстро окупятся и начнут приносить прибыль.
Не получили не только прибыль,но и за 20 лет панели не окупились. Некоторые брали кредиты в банках.
" Ну тупыеее..."

пруф?

Ага. Я придумал.
Да всё это есть в интернете.
Если есть желание— найдёте.
А я очень опечалился за лохов,купивших солнечные панели в надежде обогатиться. В итоге— прибыли нет,кредиты надо отдавать,а стоимость солнечных панелей за 20 лет не только не окупилась за 20 лет,но и принесла убытки.
Плюс судебные расходы.

ну там и рептилоиды есть, и ядерная война 1812.
Без пруфа все твои слова - просто вранье.
7
2
=
5
ВБП 18.09.2019 17:15
Lementuev:
Близнец: В великобритании люди,купившие солнечные панели 20 лет назад,подают в суд на фирмы, производящие и продающие солнечные панели.
Клюнули на обещания,что панели быстро окупятся и начнут приносить прибыль.
Не получили не только прибыль,но и за 20 лет панели не окупились. Некоторые брали кредиты в банках.
" Ну тупыеее..."

пруф?
Тысячи людей, которые купили солнечные панели,
пожаловались корреспонденту БиБиСи, что батареи разоряют их.
Многие люди брали кредиты, чтобы заплатить за солнечные панели, поверив, что они сэкономят тысячи фунтов на затратах на электроэнергию. Теперь они поняли, что они не получили обещанной выгоды, а у омбудсмена по финансам уже тысячи жалоб.

Кредиты на солнечные батареи жалобщикам давал Barclays Bank, который заявил: «Мы стремимся, чтобы клиенты были довольны нашими финансовыми продуктами. Там, где у клиентов есть основания жаловаться, мы рассмотрим каждый случай индивидуально». Barclays Bank выделил 38 миллионов фунтов стерлингов на покрытие возможных претензий.


Но г-н Брайан Томпсон из Rowlands Gill, Гейтсхед, рассказал BBC Inside Out, что с ним связался продавец PV Solar UK, но Томпсон не хотел брать кредит, поскольку готовился к выходу на пенсию. Его заверили, что альтернативный энергоисточник обеспечит деньги для его пенсии, что убедило его, и он взял ссуду у Barclays на сумму более 10 000 фунтов стерлингов на 10 лет.

Г-н Томпсон сказал, что платежи, которые он получал от энергии, которую его солнечные панели посылали в Национальную сеть, оказались гораздо ниже, что ему обещали. «Мне пришлось окунуться в свои сбережения, которые я откладывал на пенсию, чтобы погасить кредит. Меня обманули», - сказал он.
Независимый опрос системы г-на Томпсона показал, что даже через 20 лет доходы от комиссий не будут покрывать стоимость кредита. Барклайс-банк предложил ему некую компенсацию, но Томпсон считает, что этого недостаточно.

PV Solar UK была ликвидирована в 2017 году.

Роберт Скиллен, который был директором фирмы, когда мистер Томпсон купил его систему, сказал, что панели мистера Томпсона будут приносить ему деньги. Он не хотел давать интервью. Г-н Скиллен по-прежнему занимается бизнесом, утверждая, что помогает людям, у которых были неправильные солнечные батареи. Тони Уолчу из Болтона сказали, что он сэкономит 30 000 фунтов за 20 лет, если он купит солнечные батареи у MyPlanet.

Он сказал: «Они были очень убедительными. Все, что они говорили, выглядело правдоподобно».
Он взял ссуду в 15 000 фунтов стерлингов, но вскоре понял, что панели не производят того количества электричества, которое ему обещали. Кроме того, они перегрелись, повредив оборудование, и Уолч считает, что они обходились ему более чем в 500 фунтов стерлингов в год.

MyPlanet была ликвидирована в 2016 году.

Бывший директор МП Марк Бонифачо сказал, что расчеты делались на основе строгой методологии, но было невозможно предсказать экономический итог из-за разных факторов, влияющих на производительность систем. Он сказал, что MyPlanet установил более 15 000 систем, и клиенты будут получать бесплатное электричество.

Дебби Эневер из Службы финансового омбудсмена заявила: «В настоящее время у нас около 2000 жалоб на солнечные батареи, и каждую неделю поступает еще больше жалоб».

Эд ХАНСОН, BBC, 9 сентября 2019 г. Солнечные батареи: "Мы все просчитались…"
https://aftershock.news/?q=node/789305&full
2
6
=
-4
Близнец 18.09.2019 17:45
ВБП:
Lementuev:
Близнец: В великобритании люди,купившие солнечные панели 20 лет назад,подают в суд на фирмы, производящие и продающие солнечные панели.
Клюнули на обещания,что панели быстро окупятся и начнут приносить прибыль.
Не получили не только прибыль,но и за 20 лет панели не окупились. Некоторые брали кредиты в банках.
" Ну тупыеее..."

пруф?
Тысячи людей, которые купили солнечные панели,
пожаловались корреспонденту БиБиСи, что батареи разоряют их.
Многие люди брали кредиты, чтобы заплатить за солнечные панели, поверив, что они сэкономят тысячи фунтов на затратах на электроэнергию. Теперь они поняли, что они не получили обещанной выгоды, а у омбудсмена по финансам уже тысячи жалоб.

Кредиты на солнечные батареи жалобщикам давал Barclays Bank, который заявил: «Мы стремимся, чтобы клиенты были довольны нашими финансовыми продуктами. Там, где у клиентов есть основания жаловаться, мы рассмотрим каждый случай индивидуально». Barclays Bank выделил 38 миллионов фунтов стерлингов на покрытие возможных претензий.


Но г-н Брайан Томпсон из Rowlands Gill, Гейтсхед, рассказал BBC Inside Out, что с ним связался продавец PV Solar UK, но Томпсон не хотел брать кредит, поскольку готовился к выходу на пенсию. Его заверили, что альтернативный энергоисточник обеспечит деньги для его пенсии, что убедило его, и он взял ссуду у Barclays на сумму более 10 000 фунтов стерлингов на 10 лет.

Г-н Томпсон сказал, что платежи, которые он получал от энергии, которую его солнечные панели посылали в Национальную сеть, оказались гораздо ниже, что ему обещали. «Мне пришлось окунуться в свои сбережения, которые я откладывал на пенсию, чтобы погасить кредит. Меня обманули», - сказал он.
Независимый опрос системы г-на Томпсона показал, что даже через 20 лет доходы от комиссий не будут покрывать стоимость кредита. Барклайс-банк предложил ему некую компенсацию, но Томпсон считает, что этого недостаточно.

PV Solar UK была ликвидирована в 2017 году.

Роберт Скиллен, который был директором фирмы, когда мистер Томпсон купил его систему, сказал, что панели мистера Томпсона будут приносить ему деньги. Он не хотел давать интервью. Г-н Скиллен по-прежнему занимается бизнесом, утверждая, что помогает людям, у которых были неправильные солнечные батареи. Тони Уолчу из Болтона сказали, что он сэкономит 30 000 фунтов за 20 лет, если он купит солнечные батареи у MyPlanet.

Он сказал: «Они были очень убедительными. Все, что они говорили, выглядело правдоподобно».
Он взял ссуду в 15 000 фунтов стерлингов, но вскоре понял, что панели не производят того количества электричества, которое ему обещали. Кроме того, они перегрелись, повредив оборудование, и Уолч считает, что они обходились ему более чем в 500 фунтов стерлингов в год.

MyPlanet была ликвидирована в 2016 году.

Бывший директор МП Марк Бонифачо сказал, что расчеты делались на основе строгой методологии, но было невозможно предсказать экономический итог из-за разных факторов, влияющих на производительность систем. Он сказал, что MyPlanet установил более 15 000 систем, и клиенты будут получать бесплатное электричество.

Дебби Эневер из Службы финансового омбудсмена заявила: «В настоящее время у нас около 2000 жалоб на солнечные батареи, и каждую неделю поступает еще больше жалоб».

Эд ХАНСОН, BBC, 9 сентября 2019 г. Солнечные батареи: "Мы все просчитались…"
https://aftershock.news/?q=node/789305&full

Спасибо, ВБП.
Не хотелось искать источник.
Написал лишь о главном... Все эти ВИЭ— разводилово на бабки. Кроме ГЭС.
0
11
=
-11
Lementuev 18.09.2019 17:45
ВБП:
Lementuev:
Близнец: В великобритании люди,купившие солнечные панели 20 лет назад,подают в суд на фирмы, производящие и продающие солнечные панели.
Клюнули на обещания,что панели быстро окупятся и начнут приносить прибыль.
Не получили не только прибыль,но и за 20 лет панели не окупились. Некоторые брали кредиты в банках.
" Ну тупыеее..."

пруф?
Тысячи людей, которые купили солнечные панели,
пожаловались корреспонденту БиБиСи, что батареи разоряют их.
Многие люди брали кредиты, чтобы заплатить за солнечные панели, поверив, что они сэкономят тысячи фунтов на затратах на электроэнергию. Теперь они поняли, что они не получили обещанной выгоды, а у омбудсмена по финансам уже тысячи жалоб.

Кредиты на солнечные батареи жалобщикам давал Barclays Bank, который заявил: «Мы стремимся, чтобы клиенты были довольны нашими финансовыми продуктами. Там, где у клиентов есть основания жаловаться, мы рассмотрим каждый случай индивидуально». Barclays Bank выделил 38 миллионов фунтов стерлингов на покрытие возможных претензий.


Но г-н Брайан Томпсон из Rowlands Gill, Гейтсхед, рассказал BBC Inside Out, что с ним связался продавец PV Solar UK, но Томпсон не хотел брать кредит, поскольку готовился к выходу на пенсию. Его заверили, что альтернативный энергоисточник обеспечит деньги для его пенсии, что убедило его, и он взял ссуду у Barclays на сумму более 10 000 фунтов стерлингов на 10 лет.

Г-н Томпсон сказал, что платежи, которые он получал от энергии, которую его солнечные панели посылали в Национальную сеть, оказались гораздо ниже, что ему обещали. «Мне пришлось окунуться в свои сбережения, которые я откладывал на пенсию, чтобы погасить кредит. Меня обманули», - сказал он.
Независимый опрос системы г-на Томпсона показал, что даже через 20 лет доходы от комиссий не будут покрывать стоимость кредита. Барклайс-банк предложил ему некую компенсацию, но Томпсон считает, что этого недостаточно.

PV Solar UK была ликвидирована в 2017 году.

Роберт Скиллен, который был директором фирмы, когда мистер Томпсон купил его систему, сказал, что панели мистера Томпсона будут приносить ему деньги. Он не хотел давать интервью. Г-н Скиллен по-прежнему занимается бизнесом, утверждая, что помогает людям, у которых были неправильные солнечные батареи. Тони Уолчу из Болтона сказали, что он сэкономит 30 000 фунтов за 20 лет, если он купит солнечные батареи у MyPlanet.

Он сказал: «Они были очень убедительными. Все, что они говорили, выглядело правдоподобно».
Он взял ссуду в 15 000 фунтов стерлингов, но вскоре понял, что панели не производят того количества электричества, которое ему обещали. Кроме того, они перегрелись, повредив оборудование, и Уолч считает, что они обходились ему более чем в 500 фунтов стерлингов в год.

MyPlanet была ликвидирована в 2016 году.

Бывший директор МП Марк Бонифачо сказал, что расчеты делались на основе строгой методологии, но было невозможно предсказать экономический итог из-за разных факторов, влияющих на производительность систем. Он сказал, что MyPlanet установил более 15 000 систем, и клиенты будут получать бесплатное электричество.

Дебби Эневер из Службы финансового омбудсмена заявила: «В настоящее время у нас около 2000 жалоб на солнечные батареи, и каждую неделю поступает еще больше жалоб».

Эд ХАНСОН, BBC, 9 сентября 2019 г. Солнечные батареи: "Мы все просчитались…"
https://aftershock.news/?q=node/789305&full


Угу. меньше верим россискому переводу, больше верим оригиналу: https://www.bbc.com/news/uk-england-49566130
Проблема оказалась не в панелях, а в кредитах, которые давались под аферу г-на Томпсона.
Отделяй бублик от дырки в бублике. По этой логике, авиакомпании сплошь убыточны, просто потому, что некоторые из них разоряются.
10
1
=
9
ВБП 18.09.2019 17:49
Нет. Дело в том, что платежи, которые он получал от энергии, которую его солнечные панели посылали в Национальную сеть, оказались гораздо ниже, что ему обещали
1
11
=
-10
Lementuev 18.09.2019 18:03
ВБП: Нет. Дело в том, что платежи, которые он получал от энергии, которую его солнечные панели посылали в Национальную сеть, оказались гораздо ниже, что ему обещали

Обещал г-н из банка, дававший кредит.
Почитай про первый Панамский канал. Аферисты провалили перую попытку, но канал все же был построен и начал менять мир. Такие случаи были и будут.
Обманули дедушку и еще много людей БАНКИРЫ а не технологии.
9
1
=
8
ВБП 18.09.2019 18:43
Неважно, КТО обещал - важно, что платежи за энергию из нацсети не оправдали надежд.
0
9
=
-9
Lementuev 18.09.2019 20:00
ВБП: Неважно, КТО обещал - важно, что платежи за энергию из нацсети не оправдали надежд.

не оправдали надежд на быстрое обогащение и погашение кредитов. Ну так бывает, если без мозгов делать.
Попробуй открой разрез: с ума сойдешь с момента покупки лицензии до момента продажи за бугор. При этом уголь дорого стоит и под ногами. Все сложнее в этом мире.
9
1
=
8
Димон 18.09.2019 21:31
журнал "Крокодил" 1976 год
0
1
=
-1
ert 18.09.2019 14:11
Всегда говорил: не мешайте угольщикам. Рынок сам разрулит сколько надо копать. Откроют еще пять мощных разрезов и всё, приехали. Цена упала, копать стало нерентабельно. Кто-то будет продолжать на минимуме, кто-то сдуется. У тех кто давно занимается углем на этот счет нет никакой паники. Так было всегда. И не забывайте самое главное- зиму никто не отменял. Все эти модные примочки в виде ветряков и панелей очень зависят от климата. Пару тройку недель облачной и безветренной погоды рушат всю энергетику в Европе. Регулярно среди зимы выясняется, что угля не хватает и готовы брать гораздо дороже, а кто его приготовил, если угольщики лежат на боку и ждут когда цены будут приемлемые. А все телодвижения местных экологов это такой способ заработка и не более.
2
19
=
-17
Lementuev 18.09.2019 16:03
ert: Всегда говорил: не мешайте угольщикам. Рынок сам разрулит сколько надо копать. Откроют еще пять мощных разрезов и всё, приехали. Цена упала, копать стало нерентабельно. Кто-то будет продолжать на минимуме, кто-то сдуется. У тех кто давно занимается углем на этот счет нет никакой паники. Так было всегда. И не забывайте самое главное- зиму никто не отменял. Все эти модные примочки в виде ветряков и панелей очень зависят от климата. Пару тройку недель облачной и безветренной погоды рушат всю энергетику в Европе. Регулярно среди зимы выясняется, что угля не хватает и готовы брать гораздо дороже, а кто его приготовил, если угольщики лежат на боку и ждут когда цены будут приемлемые. А все телодвижения местных экологов это такой способ заработка и не более.

Если им не мешать, то через несколько лет полмиллиона людей останется без работы только в Кузбассе. Нужно вмешиваться, на то роль государства.
14
2
=
12
ВБП 18.09.2019 18:44
Если не знаешь, что и как, лучше не вмешивайся, а то Беловское море выйдет из берегов и утопит тебя.
0
5
=
-5
ert 18.09.2019 20:38
Если дать волю Лиментуеву, то уже завтра полмиллиона людей в Кузбассе останется без работы
1
5
=
-4
Kotafey 18.09.2019 21:57
ert: Если дать волю Лиментуеву, то уже завтра полмиллиона людей в Кузбассе останется без работы

Ну почему...бывшие открытчики будут заняты закапыванием ямок которые они нарыли... а потом садить сверху травку...
6
1
=
5
Димон 18.09.2019 21:33
можно было не мешать при адекватном госрегулировании как в Германии. Когда добытчик обязан резервировать деньги на реальную рекультивацию в полном обьеме
6
1
=
5
Всегда говорил угольщикам: не мешайте жить.
8
0
=
8
Буланов Ю 18.09.2019 14:16
Интересный материал.
Полезно обратить внимание вот на эти фрагменты:

1. Текущая конъюнктура внешних рынков, мягко говоря, неблагоприятна. Цены на уголь в Европе упали до уровня, уже не обеспечивающего рентабельность поставок. Более емкий и перспективный рынок Азиатско-Тихоокеанского региона тоже демонстрирует нешуточное снижение цен.

2. Старые угледобывающие провинции, прежде всего главная угольная кладовая страны — Кузбасс, увы, не являют собой пример устойчивого развития. Безоглядное наращивание угледобычи открытым способом сопровождается запредельной экологической нагрузкой, негативными социально-экономическими эффектами
...
3. если в СССР гонка за объемами добычи шла под лозунгом «Даешь стране угля!», то в последние два десятилетия мы даем угля все больше зарубежным потребителям. Экспорт твердого ископаемого с начала 2000-х вырос впятеро, до 200 млн тонн.

4. Прокаженное ископаемое

Текущая конъюнктура внешних рынков, мягко говоря, неблагоприятна. Цены на уголь в Европе упали до уровня, уже не обеспечивающего рентабельность поставок. Более емкий и перспективный рынок Азиатско-Тихоокеанского региона тоже демонстрирует нешуточное снижение цен.

5.Историческое ядро и фундамент российской угледобычи — Кемеровская область — демонстрирует просто-таки обескураживающую социально-экономическую динамику. К своему 75-летию в 2018 году область пропустила вперед почти всех своих соседей по СФО и на 30% отстала от среднего по России уровня. Ограниченные потребности сырьевых компаний в рабочей силе, низкая заработная плата в несырьевых отраслях обусловили парадокс: первый по объему экспорта в СФО, Кузбасс является аутсайдером по уровню душевых доходов населения. Да еще незадача: соседство с сибирской столицей, товарно-транспортным хабом Новосибирском, приводит к тому, что значительную (до четверти общего объема, 100–150 млрд рублей) часть своих доходов жители Кемеровской области тратят за ее пределами, сдерживая и так невысокий потенциал развития местной потребительской и рекреационной сферы.

6.Программные документы угольной отрасли ориентируются на инерцию экспортно-ориентированного роста добычи.

Тем не менее тревожные звоночки уже раздаются. По итогам семи месяцев года добыча угля в стране сократилась на 1,3%, до 204,1 млн тонн (см. график 3). В Кузбассе добыто 141 млн тонн, здесь сокращение добычи оказалось еще более выраженным, чем по стране в целом: минус 2,8% к январю–июлю прошлого года и почти 7% по энергетическим маркам.


Хороший аналитический, в меру научный и понятный для грамотного читателя материал.
Отмечу, что в оригинальной редакции его название было иное, вот такое:
16
2
=
14
ВБП 18.09.2019 15:04
Очередные похороны угля.
Но что-то рано они объявлены. Сокращение на 1,3% - до катастрофы, как пешком до Антарктиды. Вон нефтедобыча в Саудии разом упала наполовину, но особой паники нет.

Цены туда-сюда прыгают? Тоже обычная история. Поднакопали больше, чем спрос, подешевело. Уменьшили добычу - подорожало.

Другая проблема и задача - экологическая.
Тут, как всегда много эмоций и шуму. Но по сути вещь простая: или промышленность, или нетронутая природа. Пышно выражаясь, в одну повозку впрячь неможно авто и трепетную лань.

ВИЭ более блеф, чем реальность. Говорят, процесс изготовления кремниевых панелей для солнечных батарей крайне экологически грязен. Не случайно против кремниевых производств последовательно открестились Урал, Омск, Красноярск и Приангарье.
И, по слухам, утилизация их всё равно, что утилизация отработавших своё "твеллов".

Резюмирую.
Не стоит из-за пролитого чайника поднимать панику: ТОНЕМ!
1
14
=
-13
ilnikbez 18.09.2019 15:11
Перестанут покупать уголь только тогда, когда он станет дорогим.
То есть дороже ВИЭ. Именно к этому мягко принуждают капиталистические правительства не забывая на этом зарабатывать прибыль, вкручивая дополнительные НАЛОГИ на выработку СО2, которая свидетельствует о производстве. Что позволяет за счет дополнительных налогов, делать инвестиции в ВИЭ.
---
В путляндии, наоборот дают скидки и снижают налоги для олигархунты, то есть выкидывают ВИЭ с рынка конкуренции и вычеркивают из бюджета субсидии на надежду...ВИЭ.
---
Мы не стоим на пороге 4-го энергетического перехода, мы усиленно цивилируем в сторону 2-го.
---
Особенно странно, наблюдать повышение тарифов на тепло... в нвкз, ведь дома отапливаются "тепловыми сбросами" от заводов, то есть "жителям должны еще и приплачивать" за утилизацию "тепловых выбросов", а так же есть очень большой вопрос, почему вместо воды - обязанной идти по закону, народу льют теплоноситель.
---
Но это цветочки ... в апреле 2019 прошла интересная коференция "неправительственного уровня", так сказать между "учеными и любителями", которые убедительно доказали, что уже можно строить "емкостные обменники тепла" при соблюдении высокой энергоэффективности строений для соблюдения постоянной температуры в 14 градусов цельсия. (перевод такой какой я понял).
---
Речь идет о том, что эффективнее поддерживать одинаковую температуру в контуре, а нагревать/остужать только входящий воздух.
Так же было предложено много моделей проектов по экспорту "тепла", от привычных нам электрогенерации и передачи в нужный район электричества. Зацепило несколько:
- передача тепла, с помощью теплоносителя из океанов по трубопроводами (проекты предлагали "бывшие ученые из России"), сам теплоноситель изобретен, как и передача его по трубам, с потерей всего в 3%. Так же у них насколько я понял запатентована какая то установка по нагреву теплоносителя от солнечного света, но там кпд хуже.
- теплый многослойный материал, где слои можно программировать на теплообмен, что повысит энергоэффективность домов на 30 - 40%, но там что то с блокировкой какими то производствами определенных патентов по системам управления
- подземный город, как написано было в презентации (выступление не смотрел), но вроде на базе подземных городов США и СССр, идея в том, что в "земле на определенной глубине" чего то там нагревается от ядра планеты, поэтому закапывается конструкция типа двух скрещивающихся шашлыков :) - на самом деле это вроде большая микросхема. На глубинных этажах - производства получения тепла, на поверхности остужения, по середине выработка электроэнергии за счет разницы потенциалов, остальные квадратики - кубики это жилые, общественные и производственные функционалы.
Единственный минус, как они утверждают, что это отсутствие солнечного света, так как его генерация современными технологиями, еще очень дорога.
- еще был проект на энергии типа "ядерной", который все "лайкали", но я там ни чо не понял.
---
В опросе, который заполняли все участники, и посетители - был вопрос "основное препятствие" для реализации проектов, победил ответ "политика/политики", то есть те люди, которые должны заниматься объединением людей и решением их проблем, продолжают так же в нашем веке исповедывать римский принцип "разделяй и властвуй", превращая реальные рыночные активы в извращенную роскошь.
---
Мне жаль но, еще в 1998 году (вроде выступали представители Талдинского разреза при поддержке кафедр СМИ), было четко показано, что для увеличения прибыли необходимо наращивать добычу, что конечно же приведет к падению цены, а значит необходимо переходить от шахт к добыче открытым способом, что приведет к проблемам с экологией и т.д.
---
Именно тогда, было принято ряд очень странных решений, на которые до сих пор опираются "олигархические группировки, при взаиморасчетов с населением кузбасса, которые можно назвать только каким нибудь плохим словом.
---
Многие дети, сейчас возглавляющие "дела отцов", даже и не подозревают, на каких обещаниях построено их благополучие, и сколько невыполненных обязательств подвисли над ними кармой. Более того, они уже приняли как норму, что ради их благополучия должно свершаться ... варварство. То есть уже "пришедшим" к рулилу не по силам изменить сложившуюся тенденцию, усиленно поддерживаемую засидевшимися старпюрцами.
---
Несколько раз общался с представителями религий и структур, на тему "несут ли дети грехи отцов"... и был несколько удивлен. Особенно в разрезе "если благополучие сына достигнуто грехами отца", то это естественная ситуация ... что в принципе понятно для тех, кто эксплуатирует веру и комплекс вины ибо с бедных брать.
---
10
3
=
7
Близнец 18.09.2019 15:29
ilnikbez — " Перестанут покупать уголь только тогда,когда он станет дорогим.То есть дороже ВИЭ."

Обалдеть. Ветряки и солнечные батареи везде существуют на дотации от государства. Энергия от них в разы дороже от энергии,получаемой от сжигания угля и газа.
Недаром г- н чубайес собрался на деньги из фонда ,предназначенного для благосостояния пенсионеров," развивать" в России ВИЭ.
Это ж " " Эльдорадо"!
Пили— не хочу...
1
11
=
-10
Кальянов 18.09.2019 15:46
Близнец: Энергия от них в разы дороже от энергии,получаемой от сжигания угля...

Толком никто не оценивал и не считал экологический ущерб от добычи и сжигания угля. Прежде чем сравнивать стоимость энергии - проведи экологический аудит (объективный) и включи реальные затраты (на возмещение этого ущерба, рекультивацию и т.д.) в себестоимость.

7
2
=
5
Кальянов 18.09.2019 15:47
Я уж не говорю об аудите социальной сферы угледобывающего региона Кузбасс....(
8
2
=
6
Кальянов 18.09.2019 15:49
В стародавние советские времена угольная промышленность тоже была на гос.дотациях.
7
1
=
6
Lementuev 18.09.2019 16:18
Кальянов: В стародавние советские времена угольная промышленность тоже была на гос.дотациях.

сейчас она так же на госдотациях, как и в советское время. Только соотношение посчитать трудно.
8
2
=
6
Близнец 18.09.2019 17:34
Lementuev:
Кальянов: В стародавние советские времена угольная промышленность тоже была на гос.дотациях.

сейчас она так же на госдотациях, как и в советское время. Только соотношение посчитать трудно.

Ага. В советские времена шахты были госпредприятиями.В нынешние— частные. Все. И все в прибыли.
Которые убыточны— мошенники. Это другое дело.
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 17:46
Близнец:
Lementuev:
Кальянов: В стародавние советские времена угольная промышленность тоже была на гос.дотациях.

сейчас она так же на госдотациях, как и в советское время. Только соотношение посчитать трудно.

Ага. В советские времена шахты были госпредприятиями.В нынешние— частные. Все. И все в прибыли.
Которые убыточны— мошенники. Это другое дело.

ну уж насчет "все" я бы тебе советовал в тему окунуться.
Прибыли, в том числе, за счет шокирующего субсидирования
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 17:53
Это ж твои слова сейчас она так же на госдотациях, как и в советское время. Только соотношение посчитать трудно
Тем не менее, не подсчитанное всё равно - шокирующее субсидирование

А каким было субсидирование плавново убыточных шахт в советское время? Или только видел того, кто слышал, как об этом рассказывали?
0
10
=
-10
Lementuev 18.09.2019 18:02
ВБП: Это ж твои слова сейчас она так же на госдотациях, как и в советское время. Только соотношение посчитать трудно
Тем не менее, не подсчитанное всё равно - шокирующее субсидирование

А каким было субсидирование плавново убыточных шахт в советское время? Или только видел того, кто слышал, как об этом рассказывали?

Покажи, где я пишу что-либо о субсидировании шахт в советское время? Закусывай.
9
1
=
8
ВБП 18.09.2019 18:20
Как не пишешь? Вот твои слова:сейчас она так же на госдотациях, как и в советское время
ПоЯсни, как это было в советское время, знаток.
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 18:22
ВБП: Как не пишешь? Вот твои слова:сейчас она так же на госдотациях, как и в советское время
ПоЯсни, как это было в советское время, знаток.

Ты алкоголь сменил? читай внимательно. Слова скачут?
6
1
=
5
ВБП 18.09.2019 18:45
Завертело тебя, как змею на вилах.
Объясни, какими были госдотации в советское время.
Не знаешь? Не подскакивай!
0
8
=
-8
Lementuev 18.09.2019 18:51
ВБП: Завертело тебя, как змею на вилах.
Объясни, какими были госдотации в советское время.
Не знаешь? Не подскакивай!

Порядка 3% ВВП страны на период с 1980 по 1991
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 19:07
Это по всем плановоубыточным предприятиям СССР? Или только по угольной отрасли?
Ссылочку можно?
1
7
=
-6
Lementuev 18.09.2019 19:58
ВБП: Это по всем плановоубыточным предприятиям СССР? Или только по угольной отрасли?
Ссылочку можно?

Чисто угольная тема.
Озвучивает Милов, бывший замминистра энергетики. Работал в правительстве в начале 2000-х Например, он говорит это в интервью в фильме "на угле" от "Экозащиты"
7
1
=
6
me1 18.09.2019 18:24
Близнец:
Lementuev:
Кальянов: В стародавние советские времена угольная промышленность тоже была на гос.дотациях.

сейчас она так же на госдотациях, как и в советское время. Только соотношение посчитать трудно.

Ага. В советские времена шахты были госпредприятиями.В нынешние— частные. Все. И все в прибыли.
Которые убыточны— мошенники. Это другое дело.

Мошенников сильно много развелось!
3
0
=
3
Близнец 18.09.2019 17:40
Кальянов:
Близнец: Энергия от них в разы дороже от энергии,получаемой от сжигания угля...

Толком никто не оценивал и не считал экологический ущерб от добычи и сжигания угля. Прежде чем сравнивать стоимость энергии - проведи экологический аудит (объективный) и включи реальные затраты (на возмещение этого ущерба, рекультивацию и т.д.) в себестоимость.


Давай будем считать по другому.
Почему Гкал на КузТэц ,работающей на угле,дешевле Гкал на ЦТэц,работающей на газе? А если ТЭЦ будет работать на солнечных батарейках,то ты останешься без квартиры за долги на ЖК услуги.Оно тебе надо?
0
8
=
-8
Lementuev 18.09.2019 17:59
Близнец:
Кальянов:
Близнец: Энергия от них в разы дороже от энергии,получаемой от сжигания угля...

Толком никто не оценивал и не считал экологический ущерб от добычи и сжигания угля. Прежде чем сравнивать стоимость энергии - проведи экологический аудит (объективный) и включи реальные затраты (на возмещение этого ущерба, рекультивацию и т.д.) в себестоимость.


Давай будем считать по другому.
Почему Гкал на КузТэц ,работающей на угле,дешевле Гкал на ЦТэц,работающей на газе? А если ТЭЦ будет работать на солнечных батарейках,то ты останешься без квартиры за долги на ЖК услуги.Оно тебе надо?

Потому что то, как образуются тарифы и как считаются расходы, что включается в расходные статьи, и что субсидируется - не так то просто узнать обычному жителю.
Энергетика - это тебе не пивной ларек, не семечки на рынке толкать.
Рассуждаешь ужасно примитивно, на уровне моей бабушки в 82 года, когда возраст взял свое окончательно
8
1
=
7
ВБП 18.09.2019 18:22
Ты большой шаман, ЛЕМЕНТУЙ, однако, знаешь то, что никто не знает.
Но всё же скажи, почему в Германии, где по-твоему всё хорошо по части ВИЭ, самая дорогая энергия в Европе?
0
8
=
-8
Lementuev 18.09.2019 18:41
ВБП: Ты большой шаман, ЛЕМЕНТУЙ, однако, знаешь то, что никто не знает.
Но всё же скажи, почему в Германии, где по-твоему всё хорошо по части ВИЭ, самая дорогая энергия в Европе?

Самая дорогая в Дании.
И ты смотришь на данные 2014 года. И ты смотришь на абсолютное выражение стоимости, а не относительное, что в корне не верно.
Задай вопрос корректно после вникания в тему. Пока что ты некомпетентен и пьян.
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 18:48
Экий забавник. Не поил, но пьяным обозвал.
А ты под наркотой, коли так борз.

Эл.энергия в Германии относительно соседей в абсолютных цифрах выше хоть в 2014, хоть в 2018-м.
1
7
=
-6
Lementuev 18.09.2019 18:50
ВБП: Экий забавник. Не поил, но пьяным обозвал.
А ты под наркотой, коли так борз.

Эл.энергия в Германии относительно соседей в абсолютных цифрах выше хоть в 2014, хоть в 2018-м.

Дания, дорогой враг, Дания.
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 19:08
Дания и Нидерланды, где выше, - микрогосударства, а Германия - великая страна.
1
7
=
-6
Lementuev 18.09.2019 19:21
ВБП: Дания и Нидерланды, где выше, - микрогосударства, а Германия - великая страна.

Жить в Германии дешевле, чем в Москве. Считать нужно не евро в рублях, а относительно доходов. Ну что ты как школьник.
7
2
=
5
Norg-Norg 19.09.2019 04:58
Кальянов:
Близнец: Энергия от них в разы дороже от энергии,получаемой от сжигания угля...

Толком никто не оценивал и не считал экологический ущерб от добычи и сжигания угля. Прежде чем сравнивать стоимость энергии - проведи экологический аудит (объективный) и включи реальные затраты (на возмещение этого ущерба, рекультивацию и т.д.) в себестоимость.



Тут ещё что важно.

Уничтоженные леса ,поля ,озёра и реки вообще -то тоже можно оценить.

И при подсчёте выяснится ,что они стоят в миллион раз больше, чем выкопанный уголь .
Почему 6 соток в Точилино имеют кадастровую стоимость ,а превращённые в лунную поверхность пригороды наших городов
НИЧЕГО НЕ СТОЯТ ?

Как такое может быть ?
3
1
=
2
Lementuev 18.09.2019 16:19
Близнец: ilnikbez — " Перестанут покупать уголь только тогда,когда он станет дорогим.То есть дороже ВИЭ."

Обалдеть. Ветряки и солнечные батареи везде существуют на дотации от государства. Энергия от них в разы дороже от энергии,получаемой от сжигания угля и газа.
Недаром г- н чубайес собрался на деньги из фонда ,предназначенного для благосостояния пенсионеров," развивать" в России ВИЭ.
Это ж " " Эльдорадо"!
Пили— не хочу...

Энергия от ВИЭ давно уже наравне с угольной (!) в Германии и Китае. Причем, в Китае и Германии снимают субсидии с ВИЭ
8
3
=
5
Близнец 18.09.2019 17:23
Lementuev:
Близнец: ilnikbez — " Перестанут покупать уголь только тогда,когда он станет дорогим.То есть дороже ВИЭ."

Обалдеть. Ветряки и солнечные батареи везде существуют на дотации от государства. Энергия от них в разы дороже от энергии,получаемой от сжигания угля и газа.
Недаром г- н чубайес собрался на деньги из фонда ,предназначенного для благосостояния пенсионеров," развивать" в России ВИЭ.
Это ж " " Эльдорадо"!
Пили— не хочу...

Энергия от ВИЭ давно уже наравне с угольной (!) в Германии и Китае. Причем, в Китае и Германии снимают субсидии с ВИЭ


За Китай говорить не буду, насчёт Германии...
Правильно. Снимают субсидии с ВИЭ. Не оправдали себя,увы.
Шахты закрыли,осталось жечь бурый дрянной уголь или увеличивать закупки угля из России.
0
10
=
-10
Lementuev 18.09.2019 17:47
Близнец:
Lementuev:
Близнец: ilnikbez — " Перестанут покупать уголь только тогда,когда он станет дорогим.То есть дороже ВИЭ."

Обалдеть. Ветряки и солнечные батареи везде существуют на дотации от государства. Энергия от них в разы дороже от энергии,получаемой от сжигания угля и газа.
Недаром г- н чубайес собрался на деньги из фонда ,предназначенного для благосостояния пенсионеров," развивать" в России ВИЭ.
Это ж " " Эльдорадо"!
Пили— не хочу...

Энергия от ВИЭ давно уже наравне с угольной (!) в Германии и Китае. Причем, в Китае и Германии снимают субсидии с ВИЭ


За Китай говорить не буду, насчёт Германии...
Правильно. Снимают субсидии с ВИЭ. Не оправдали себя,увы.
Шахты закрыли,осталось жечь бурый дрянной уголь или увеличивать закупки угля из России.

Снимают субсидии, потому что уже конкурируют с углем. Более чем оправдали!
10
1
=
9
ВБП 18.09.2019 17:55
За счёт потребителя. Тарифы в Германии - самые высокие в Европе.
А вроде ВИЭ это энергия БЕСПЛАТНЫХ источников...
0
9
=
-9
Lementuev 18.09.2019 17:57
ВБП: За счёт потребителя. Тарифы в Германии - самые высокие в Европе.
А вроде ВИЭ это энергия БЕСПЛАТНЫХ источников...

кто тебе такое сказал, что они бесплатны?
Тарифы высоки, но и потребление низкое. Высокие тарифы - способ развивать энергоэффективность, а не отапливать улицу.
Жить в Германии дешевле, чем в Москве, к слову. При том что стоимость энергоносителей в Германии выше.
8
1
=
7
ВБП 18.09.2019 18:24
Москва - самый дорогой город мира.
А ты про АПАНАС какой-нибудь скажи: надо там вертряки ставить или, м.б., угольком народишко отопится по старой дурной привычке?
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 18:29
ВБП: Москва - самый дорогой город мира.
А ты про АПАНАС какой-нибудь скажи: надо там вертряки ставить или, м.б., угольком народишко отопится по старой дурной привычке?

Ты лучше Апанас спроси: готовы они платить по 2-3 тыс руб за тонну угля или будут покупать по той же цене пеллеты из опилок? Зольность коорых 5%, а теплотворность как у угля.
Ответ подсказать?
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 18:49
Подскажи, где наладить производство пеллет?
И где взять для них опилки?
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 19:03
ВБП: Подскажи, где наладить производство пеллет?
И где взять для них опилки?

уже давно налажено в Томской области, Красноясрком крае, в Таштагольском районе.
Пеллеты делают из отходов лесопилок. Горы опилок лежат и тлеют. Для локального потребления в частном секторе вполне было бы достаточно. Вот на днях запустили котельную на березовой щепе в Алтайском крае.
6
1
=
5
ВБП 18.09.2019 19:13
Далековато от Апанаса, не находишь?
Там, где рубят лес, могут быть лесопилки и пеллеты. Или просто дрова.
Но в целом это баловство. Сколько нужно дров\пеллет, чтобы обогреться зимой? Много. Уголь надёжнее и эффективнее.
Пеллеты можно использовать как растопку.
0
6
=
-6
Lementuev 18.09.2019 19:18
ВБП: Далековато от Апанаса, не находишь?
Там, где рубят лес, могут быть лесопилки и пеллеты. Или просто дрова.
Но в целом это баловство. Сколько нужно дров\пеллет, чтобы обогреться зимой? Много. Уголь надёжнее и эффективнее.
Пеллеты можно использовать как растопку.

Пеллет нужно меньше, чем угля, потому что зольность ниже.
Но тут ты прав, в обычную печь их еще никто не пихал ради эксперимента, только в котел.
Уголь простопонятнее, но дороже и неэффективнее, уж точно.
А ты как считаешь, уголь добывают на Алтае или, скажем, в Тосмкой губернии? нет. Везут. Ну значит и опилки можно возить.
И свои можно производить пеллеты, поскольку лесопилок много.
2
1
=
1
Lementuev 18.09.2019 18:30
ВБП: Москва - самый дорогой город мира.
А ты про АПАНАС какой-нибудь скажи: надо там вертряки ставить или, м.б., угольком народишко отопится по старой дурной привычке?

и почему бы туда не протянуть газ? в Ичкерии в каждом заворотке газ, в Южную осетию протянули через ГКХ. А Апанас чо - негры?
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 18:52
Lementuev:
ВБП: Москва - самый дорогой город мира.
А ты про АПАНАС какой-нибудь скажи: надо там вертряки ставить или, м.б., угольком народишко отопится по старой дурной привычке?

и почему бы туда не протянуть газ? в Ичкерии в каждом заворотке газ, в Южную осетию протянули через ГКХ. А Апанас чо - негры?
Дык пущай Апанас тянет свой индивидуальный газопровод прям из Уренгоя. Это будет выгоднее, чем привезти самосвал с разреза?

0
6
=
-6
Lementuev 18.09.2019 19:04
ВБП:
Lementuev:
ВБП: Москва - самый дорогой город мира.
А ты про АПАНАС какой-нибудь скажи: надо там вертряки ставить или, м.б., угольком народишко отопится по старой дурной привычке?

и почему бы туда не протянуть газ? в Ичкерии в каждом заворотке газ, в Южную осетию протянули через ГКХ. А Апанас чо - негры?
Дык пущай Апанас тянет свой индивидуальный газопровод прям из Уренгоя. Это будет выгоднее, чем привезти самосвал с разреза?



А с чего ты взял, что им с разреза самосвал едет? Совсем не в теме. Поизучай вопрос, откуда возят уголь в деревни. В Краснобродский, например, поселок, везут аж за 80 км, при том что живут рядом с ооочень крупным разрезом.
5
1
=
4
ВБП 18.09.2019 19:17
Изучал. Снабжает углём Кузбасская топливная компания.
Завозит бесплатный уголь для пенсионеров. Есть льготные цены. Можно купить за полную цену хороший уголь - привезут из Белова в Кемерово.
0
6
=
-6
ВБП 18.09.2019 19:17
Что касается разрезовского угля, то возят ворованный. Прямо белАзами.
0
4
=
-4
Lementuev 18.09.2019 19:20
ВБП: Что касается разрезовского угля, то возят ворованный. Прямо белАзами.

Это хорошо? нужно уповать на воров, да?
5
1
=
4
Lementuev 18.09.2019 19:20
ВБП: Изучал. Снабжает углём Кузбасская топливная компания.
Завозит бесплатный уголь для пенсионеров. Есть льготные цены. Можно купить за полную цену хороший уголь - привезут из Белова в Кемерово.

Съезди в Кузбасс, поговори с людьми, а не с пресс-службами. Узнаешь много интересного.
5
1
=
4
me1 18.09.2019 18:25
Там наверное теплее?
2
0
=
2
me1 18.09.2019 18:25
Я имею в виду в Германии чем в Москве
2
0
=
2
Lementuev 18.09.2019 18:28
me1: Я имею в виду в Германии чем в Москве

смотря где )))
4
1
=
3
Димон 18.09.2019 21:38
она дороже в разы лишь в том случае когда правители относятся к населению где этот самый уголь добывается и сжигается как Пеннивайз к деткам.
Тогда да, ветряки дорогие. Если вам насрать на последствия.
Если же за них платить по полной, тогда дорогим становится именно уголь
5
1
=
4
Lementuev 18.09.2019 16:06
Буланов Ю:
Хороший аналитический, в меру научный и понятный для грамотного читателя материал.
Отмечу, что в оригинальной редакции его название было иное, вот такое:


Да, он прекрасен. При этом озвучивает все наши тезисы, которые мы транслировали начиная с 2015 года, сразу после подписания Парижских соглашений. Жаль, что правительство до сих пор всерьез не воспринимает эту угрозу для жителей региона и, вместо перепрофилирования и диверсификации, занимается очковтирательством. Видимо, никаких долгосрочных планов у него не существует, и оно живет по принципу "умри ты сегодня, а я - завтра".
Изменение заголовка - прерогатива редактора КП.
11
2
=
9
Lementuev:
Буланов Ю:
Хороший аналитический, в меру научный и понятный для грамотного читателя материал.
Отмечу, что в оригинальной редакции его название было иное, вот такое:


Да, он прекрасен. При этом озвучивает все наши тезисы, которые мы транслировали начиная с 2015 года, сразу после подписания Парижских соглашений. Жаль, что правительство до сих пор всерьез не воспринимает эту угрозу для жителей региона и, вместо перепрофилирования и диверсификации, занимается очковтирательством. Видимо, никаких долгосрочных планов у него не существует

МИЛАН, 17 окт 2014 — РИА Новости. Мировая экономика рухнет в случае сохранения цены на нефть на уровне 80 долларов за баррель, считает президент РФ Владимир Путин.
5
2
=
3
Буланов Ю 18.09.2019 16:44
Надеюсь здесь речь о "Пальме первенства" не идет? :)
Тема актуальная, много о ней с различных сторон уже высказано и еще будет немало что дополнить.
Чуть больше года назад один из авторов данной статьи поднимал уже эту тему в Эксперте (см. «Кузбасс угодил в угольный капкан», «Эксперт» № 35 за 2018 год, был и материал на Кузпрессе, где, кстати, получил высокую оценку по итогам года.
По названию материала, у меня нет вопросов никаких, т.к. к авторству, в этот раз, отношения не имею. Угроза, действительно, очень серьезная и совершенно реальная. За миллионами тонн добычи, следует видеть еще и экономику, а вот ее как раз и нет :(
Точнее она есть, но, сильно хромает :)
Ниже попробую приложить динамику мировых цен на уголь с 2008 года по нынешний понедельник включительно. Ни малейшего повода для оптимизма оттуда почерпнуть невозможно. Это, кстати, всей российской экспортной, читай - углеводородной, экономики касается. Но, надо сказать по нефти и газу настолько бездарных финансовых провалов пока не наблюдалось. Не берусь сейчас судить о причинах, только констатирую этот факт.
10
1
=
9
Lementuev 18.09.2019 17:49
Буланов Ю: Надеюсь здесь речь о "Пальме первенства" не идет? :)
Тема актуальная, много о ней с различных сторон уже высказано и еще будет немало что дополнить.
Чуть больше года назад один из авторов данной статьи поднимал уже эту тему в Эксперте (см. «Кузбасс угодил в угольный капкан», «Эксперт» № 35 за 2018 год, был и материал на Кузпрессе, где, кстати, получил высокую оценку по итогам года.
По названию материала, у меня нет вопросов никаких, т.к. к авторству, в этот раз, отношения не имею. Угроза, действительно, очень серьезная и совершенно реальная. За миллионами тонн добычи, следует видеть еще и экономику, а вот ее как раз и нет :(
Точнее она есть, но, сильно хромает :)
Ниже попробую приложить динамику мировых цен на уголь с 2008 года по нынешний понедельник включительно. Ни малейшего повода для оптимизма оттуда почерпнуть невозможно. Это, кстати, всей российской экспортной, читай - углеводородной, экономики касается. Но, надо сказать по нефти и газу настолько бездарных финансовых провалов пока не наблюдалось. Не берусь сейчас судить о причинах, только констатирую этот факт.

Юрий, тут речь не о первенстве, а, скорее, о горькой констатации, что наши прогнозы оказались верны, и мы, к сожалению, не ошибались.
12
1
=
11
ВБП 18.09.2019 17:56
Какая безмятежная уверенность в том, что не случилось и вряд ли случится когда-нибудь.
0
13
=
-13
Lementuev 18.09.2019 18:00
ВБП: Какая безмятежная уверенность в том, что не случилось и вряд ли случится когда-нибудь.

то что это не случится в оставшиеся пару лет твоей жизни, еще не значит, что никогда.
Остынь уже, умиротворись, прекрати убивать людей
10
1
=
9
ВБП 18.09.2019 18:27
Lementuev:
ВБП: Какая безмятежная уверенность в том, что не случилось и вряд ли случится когда-нибудь.

то что это не случится в оставшиеся пару лет твоей жизни, еще не значит, что никогда.
Остынь уже, умиротворись, прекрати убивать людей

Верю: ты проживёшь дольше. А Кузбасс ещё дольше. И он всегда будет оставаться Кузбассом.
0
9
=
-9
Lementuev 18.09.2019 18:31
ВБП:
Lementuev:
ВБП: Какая безмятежная уверенность в том, что не случилось и вряд ли случится когда-нибудь.

то что это не случится в оставшиеся пару лет твоей жизни, еще не значит, что никогда.
Остынь уже, умиротворись, прекрати убивать людей

Верю: ты проживёшь дольше. А Кузбасс ещё дольше. И он всегда будет оставаться Кузбассом.

А ты всегда останешься в нашей памяти Попком, который помог убить много много людей.
И даже когда Кузбасс соединят с Новосибирской областью, то тебя все равно будут помнить как соратника убийц, воров и лжецов.
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 18:55
Да ты уже и приговор соорудил.
Борзой.

Вижу: сердишься. Аргументы и так были слабы твои. А тут ты и вовсе их исчерпал.
Слабак ты, ЛЕМЕНТУЕВ.
0
8
=
-8
Lementuev 18.09.2019 19:06
ВБП: Да ты уже и приговор соорудил.
Борзой.

Вижу: сердишься. Аргументы и так были слабы твои. А тут ты и вовсе их исчерпал.
Слабак ты, ЛЕМЕНТУЕВ.

Вася, уже даже я вышел из возраста, когда нужно было бы кому то доказывать слабак я, или нет. А ты все еще не прошел свой пубертат длиною в жизнь.
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 19:18
Судя по накалу и характеру твоего хамства, ты детсадник.
0
6
=
-6
Ruthenium 18.09.2019 21:07
Васисуалий, ты в самом деле прислужник убийц, воров и лжецов, это не хамство или преувеличение, а состоявшийся факт.
2
3
=
-1
Димон 18.09.2019 21:39
Примерно это ты пел еще недавно в перерывах между зализыванием до дыр попы Рузвельда? И как это помогло?
3
1
=
2
Буланов Ю 18.09.2019 18:15
Lementuev:
Буланов Ю: Надеюсь здесь речь о "Пальме первенства" не идет? :)
Тема актуальная, много о ней с различных сторон уже высказано и еще будет немало что дополнить.
Чуть больше года назад один из авторов данной статьи поднимал уже эту тему в Эксперте (см. «Кузбасс угодил в угольный капкан», «Эксперт» № 35 за 2018 год, был и материал на Кузпрессе, где, кстати, получил высокую оценку по итогам года.
По названию материала, у меня нет вопросов никаких, т.к. к авторству, в этот раз, отношения не имею. Угроза, действительно, очень серьезная и совершенно реальная. За миллионами тонн добычи, следует видеть еще и экономику, а вот ее как раз и нет :(
Точнее она есть, но, сильно хромает :)
Ниже попробую приложить динамику мировых цен на уголь с 2008 года по нынешний понедельник включительно. Ни малейшего повода для оптимизма оттуда почерпнуть невозможно. Это, кстати, всей российской экспортной, читай - углеводородной, экономики касается. Но, надо сказать по нефти и газу настолько бездарных финансовых провалов пока не наблюдалось. Не берусь сейчас судить о причинах, только констатирую этот факт.

Юрий, тут речь не о первенстве, а, скорее, о горькой констатации, что наши прогнозы оказались верны, и мы, к сожалению, не ошибались.

Согласен с Вами. Про "пальму первенство", это моя не очень уместная реплика была. Озабочен теми же самыми проблемами, видя, анализируя их со своей научно-практической колокольни.
Есть очень замечательная наука Общая Теория Систем. На мой взгляд, она как некая "наука наук" эквивалентна философии. Это всем нам даже любой Нобилевский лауреат подтвердит :)
Так, вот, один из ее базовых постулатов, это "Существование", невозможное без воспроизводства. Но, если антропогенная система уничтожает основы своего существования, то она обречена. Да, невозможно быстро выскочить из такой системы, но возможно не раскручивать ее дальше в губительном направлении движения, находя альтернативы.
5
1
=
4
Lementuev 18.09.2019 18:20
Буланов Ю:
Согласен с Вами. Про "пальму первенство", это моя не очень уместная реплика была. Озабочен теми же самыми проблемами, видя, анализируя их со своей научно-практической колокольни.
Есть очень замечательная наука Общая Теория Систем. На мой взгляд, она как некая "наука наук" эквивалентна философии. Это всем нам даже любой Нобилевский лауреат подтвердит :)
Так, вот, один из ее базовых постулатов, это "Существование", невозможное без воспроизводства. Но, если антропогенная система уничтожает основы своего существования, то она обречена. Да, невозможно быстро выскочить из такой системы, но возможно не раскручивать ее дальше в губительном направлении движения, находя альтернативы.

Да, и концепция устойчивого развития взялась как раз из теории воспроизводства. Не все гладко, но человечество учится, набивая шишки и синяки. Как ребенок: либо выживет и научится переходить дорогу на зеленый свет, либо нет.
7
1
=
6
Буланов Ю 18.09.2019 18:28
Согласен с Вами.
8
1
=
7
Kotafey 18.09.2019 15:11
Смысловая фраза Кузбасских проблемпервый по объему экспорта в СФО, Кузбасс является аутсайдером по уровню душевых доходов населения.
В этом все социальны и демографические проблемы региона... люди чувствуют себя свиньями на свиноферме. Скотом за счет которого обогащаются.

Аналогичная история в Североамериканских колониях Британии в последней четверти 18 века привела к "Войне за независимость США"
10
0
=
10
ВБП 18.09.2019 15:41
Исторические аналогии не всегда продуктивны. Но эта, пожалуй, бьёт - тезис Ядринцева "Сибирь как колония" актуален уже полтораста лет.

Ты тоже сибирский сепаратист, КОТ?
0
10
=
-10
uttkin 18.09.2019 15:46
на Кузбассе отрабатывается модель будущей России - сырьевого придатка "Золотого миллиарда"? Лишний народ или уедет или вымрет...
4
0
=
4
Georgiev 18.09.2019 15:55
Статья неплохая. Но общий фон статьи такой же, как и остальные статьи на эту тему, предлагаемые на "Кузпрессе". Фон этот можно описать так - "цены на уголь начали падать, будущее за ВИЭ".

Я не знаю, сидят ли тут в комментариях угольные генералы, но я думаю, что обычному обывателю нужно смотреть на такие вещи в ретроспективе. Даже судя по графику цен на уголь, падение цен уже было в 2015 году, однако угольные разрезы в Кузбассе не только не закрылись, но и продолжают увеличиваться. Обывателю остается только наблюдать за ситуацией. Сами же генералы не глупее обывателя, у того же СУЭКа постоянно на оффсайте идет аналитика цен на уголь.

Если пытаться привязать падение цен на уголь к общей экономической политике, проводимой в Кузбассе, то Кузбасс уже имеет опыт большого закрытия шахт. Оттого, что шахты закрылись, никто не стал строить в большом количестве иные объекты промышленности. Вместо этого годами ведутся многомудрые разговоры о моногородах, созываются конференции, в результате чего не видно сколько-либо значимых новых объектов промышленности, окромя разрезов. Таким образом - будут расти цены на уголь, будут ли падать цены на уголь - в Кузбассе пока второй ЗСМК не построен, и планов даже нет.

Что касается ВИЭ - тут обывателю тоже надо дождаться 2024 года, когда, по планам в Германии должен произойти какой-то значительный запланированный сдвиг в сторону ВИЭ. Пока по статистике видно, что угольная генерация Германии заменяется преимущественно газовой генерацией и это происходит, видимо в преддверии больших поставок газа по трубе. Будут ли в 2024 году ветряки давать сопоставимую с угольными станциями генерацию - это мы увидим в 2024 году. Тогда всё и станет понятно, какой в итоге образовался уклад - четвертый или нет.

Но будет ли в Кузбассе какая-то промышленность вместо угольной, если уголь будет вдруг не нужен - это большой вопрос. Пока что на высоких заседаниях все ждут инвестора. Инвестор прийде - порядок наведе...
0
2
=
-2
Lementuev 18.09.2019 16:18
Georgiev: Статья неплохая. Но общий фон статьи такой же, как и остальные статьи на эту тему, предлагаемые на "Кузпрессе". Фон этот можно описать так - "цены на уголь начали падать, будущее за ВИЭ".

Я не знаю, сидят ли тут в комментариях угольные генералы, но я думаю, что обычному обывателю нужно смотреть на такие вещи в ретроспективе. Даже судя по графику цен на уголь, падение цен уже было в 2015 году, однако угольные разрезы в Кузбассе не только не закрылись, но и продолжают увеличиваться. Обывателю остается только наблюдать за ситуацией. Сами же генералы не глупее обывателя, у того же СУЭКа постоянно на оффсайте идет аналитика цен на уголь.

Если пытаться привязать падение цен на уголь к общей экономической политике, проводимой в Кузбассе, то Кузбасс уже имеет опыт большого закрытия шахт. Оттого, что шахты закрылись, никто не стал строить в большом количестве иные объекты промышленности. Вместо этого годами ведутся многомудрые разговоры о моногородах, созываются конференции, в результате чего не видно сколько-либо значимых новых объектов промышленности, окромя разрезов. Таким образом - будут расти цены на уголь, будут ли падать цены на уголь - в Кузбассе пока второй ЗСМК не построен, и планов даже нет.

Что касается ВИЭ - тут обывателю тоже надо дождаться 2024 года, когда, по планам в Германии должен произойти какой-то значительный запланированный сдвиг в сторону ВИЭ. Пока по статистике видно, что угольная генерация Германии заменяется преимущественно газовой генерацией и это происходит, видимо в преддверии больших поставок газа по трубе. Будут ли в 2024 году ветряки давать сопоставимую с угольными станциями генерацию - это мы увидим в 2024 году. Тогда всё и станет понятно, какой в итоге образовался уклад - четвертый или нет.

Но будет ли в Кузбассе какая-то промышленность вместо угольной, если уголь будет вдруг не нужен - это большой вопрос. Пока что на высоких заседаниях все ждут инвестора. Инвестор прийде - порядок наведе...

Вы правы в том, что цены падали в прошлом. Но, если все время смотреть назад, то можно пропустить поворот.
В 2015 году произошло подписание Парижского соглашения по климату, которое можно именовать "крестовым походом против угля". Это событие можно сравнить с появлением на рынке дешевых компакт-дисков, убивших видеокассеты и закончивших эпоху видеомагнитофонов. Конечно, в энергетическом секторе все сложнее, но, в целом, в те времена было немало экспертов, ссылвашихся на ретроспективу и падение продаж в 1998 и в 1993. Кто вовремя не вышел из китобойного промысла, тот сильно пострадал в последствии от распространения более дешевого керосина. Примеров в истории очень много, которые нам не дают права смотреть на цены ретроспективно: мир изменился, и "энергевенде" уже произошел. реальность уже такова.
СУЭК - комания гигантская, в том числе, добывающая уголь для собственных нуж в большом количестве.
Огромные компании выживут, сократившись и добившись еще больших субсидий, чем сегодня. А вот более мелкие, вроде "стросервиса" или малышей вроде "компания - разрез" точно будут закрыты, причем внезапно и без объявления.

В ряде стран Европы ВИЭ вырабатыают до 30% электроэнергии, и Германия в среднем вырабатывает, в среденм, 20-25%. Это колоссальная цифра, учитывая, за какой период времени удалось этот процент захватить.
Не нужно ждать 2024 года, нужно НЕМЕДЛЕННО пересмотреть стратегию развития региона, и таки да, строить новые предприятия, не ориентированные ни на экспорт, ни на угледобычу.

Это последний, реално последний шанс для Кузбасса.
13
2
=
11
Патриот 18.09.2019 16:45
Парижскому соглашению по климату пришел звиздец, как только из него вышли США. Идёт элементарный передел рынка энергоресурсов, а зелёные эколухи выполняют роль заказных плакальщиц.
2
15
=
-13
ВБП 18.09.2019 17:08
Патриот: Парижскому соглашению по климату пришел звиздец, как только из него вышли США. Идёт элементарный передел рынка энергоресурсов, а зелёные эколухи выполняют роль заказных плакальщиц.
Воистину так.
1
9
=
-8
Lementuev 18.09.2019 17:51
Патриот: Парижскому соглашению по климату пришел звиздец, как только из него вышли США. Идёт элементарный передел рынка энергоресурсов, а зелёные эколухи выполняют роль заказных плакальщиц.

Ничего подобного. Более того, Трамп не смог оживить даже собственную угольную генерацию: за 2018 год в США было введено НОЛЬ угольных станций, а более 200 старых было закрыто.
Обама сделал так, чтобы после его президенсттва никто не смог повернуть назад .
9
1
=
8
ВБП 18.09.2019 16:45
Газета "Взгляд" по теме.
Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику
11 сентября 2019

Громкие лозунги об «экологически чистой энергетике», столь распространенные сегодня в Европе, оказались пустой болтовней. Переход на ветряки и солнечные электростанции не привел к сокращению выбросов углекислого газа – а ведь ради этого и затевалась крайне дорогостоящая энергетическая реформа в Германии. Чем же вызван такой провал?
Переход Германии к политике поддержки возобновляемых источников энергии, начатый более 15 лет тому назад, в итоге отнюдь не привел к уменьшению выбросов СО2. Соответствующее заявление в рамках XXIV Всемирного энергетического конгресса в Абу-Даби сделала старший исполнительный вице-президент электрогенерирующей и распределительной компании Electricite de France (EDF) Марианн Легно.

Судя по всему, речь идет не о каких-то отдельных ошибках, а о системной проблеме, которую или не учли, или предпочли не замечать. Германия не только не достигла каких-либо значимых целей в борьбе с глобальным потеплением, но и обрекла население и промышленность на использование сверхдорогих источников возобновляемой энергии вместо традиционных.

Бурый уголь и биомасса вместо солнца и ветра

Речь Легно в Абу-Даби была эмоциональной и наполненной неоспоримыми фактами.

«Если мы посмотрим на процесс перехода от использования одних видов энергии к другим в Германии, уровень выбросов СО2 сейчас такой же, какой был в 1990-х годах. Тем не менее огромная сумма затрат возложена на жителей и налогоплательщиков, потому что были инвестированы огромные суммы в возобновляемые источники энергии. И когда нет солнца или ветра, нужна базовая нагрузка. Что является базовой нагрузкой в Германии? Это бурый уголь», – прокомментировала вице-президент французской компании ситуацию, сложившуюся в соседней стране.

«Цены на энергию в Германии для промышленных потребителей на 30% выше, чем во Франции. Давайте оперировать фактами и цифрами, а не идеологией!» – отметила она.

От себя добавим: диспропорция между ценами для населения в Германии и Франции даже больше. Французские домохозяйства в 2018 году, согласно данным агентства Eurostat, в среднем платили лишь 0,179 евро за каждый потребленный кВт-ч электроэнергии, в то время как жители соседней Германии – на 67% больше, 0,3 евро за каждый кВт-ч. Выше, чем в Германии, в 2018 году цены были только в соседней Дании – там каждый кВт-ч обходился бытовым потребителям в 0,312 евро.

Такие диспропорции в оплате счетов за электроэнергию хорошо соотносились с долей «зеленой» энергетики в энергобалансе страны. Под «зеленой» энергетикой в данном контексте стоит понимать не все ее источники, включающие традиционные ГЭС и использование биомассы (например, отходов лесной промышленности) для получения электроэнергии. Как показывает практика, катастрофой для экономики страны становится бездумное увлечение производством электроэнергии из «модных» возобновляемых источников энергии (ВИЭ), а именно ветряных турбин и солнечных батарей.


Например, формально в Швеции и Норвегии доля возобновляемых источников даже выше, чем в Германии, а Норвегия и вовсе является рекордсменом в переходе на возобновляемую энергию. В 2017 году, по данным того же Eurostat, в Норвегии 45,7% энергии поступало из возобновляемых источников. Однако в этой немалой доле общего баланса 40,3% составляла энергия ГЭС, а еще 4,6% энергии норвежцы получали из биомассы, в основном лесного происхождения. В то время как солнечной энергии в норвежском энергетическом балансе не было вовсе, а, казалось бы, «перспективный» на морском побережье ветер занимал всего 0,8%.

А вот Дания, наоборот, была рекордсменом в переходе на ветряную энергию. Имея 32,8% энергии, получаемой из ВИЭ, датская энергетика сделала ставку на ветер – он теперь занимает в общем балансе производства целых 7%, рекордные для ЕС. Солнечной энергии в северной и облачной Дании тоже немало – 0,7% баланса, а 24% производства энергии ВИЭ дает старая добрая биомасса. В Германии ветряков меньше, чем в Дании – лишь 2,8% от баланса энергии, а вот недешевых солнечных батарей – почти что вдвое больше, целых 1,3%. Биомассы, кстати, тоже немало – 13,3% от энергетического баланса.

Все эти данные приведены для первичной энергии, что делает картину еще более грустной. Все дело в том, что возобновляемую биомассу можно использовать в так называемом когенерационном цикле, используя ее и для производства необходимого в северных странах тепла. Это позволяет не только согреть дома, но и добиться более низкой стоимости электроэнергии. А вот ветряки и солнечные панели – чистые производители электроэнергии, у них такой экономической «подпорки» нет: ведь потребители получают от них только электричество, но отнюдь не тепло.

Поэтому Норвегия и Швеция имеют достаточно комфортную цену электроэнергии, сравнимую с французской (0,19–0,20 евро за кВт-ч), даже несмотря на формально высокий вес возобновляемых источников в их энергетике. А вот Германия и Дания вынуждены перекладывать расходы по ветрякам и солнечным панелям на население, промышленность и даже государство. В противном случае производство энергии на таких мощностях станет просто нерентабельным.

Магия нулевой и «отрицательной» стоимости

Фраза о «базовой нагрузке», которая прозвучала в выступлении вице-президента EDF, нуждается в пояснении. Все дело в том, что и тепло, и электроэнергия нужны потребителям в определенное время. Например, невозможно нагреть воду летом, чтобы отапливать ею дом зимой. А солнечная батарея дает ток в полдень, в то время как потребителю надо зажечь лампочки в доме с приходом темноты.

В силу этого ВИЭ сталкиваются с проблемой аккумуляции или же поддерживающих мощностей, которые должны замещать неустойчивую генерацию ВИЭ в момент неизбежных провалов. Например, обычная гидроаккумулирующая станция (ГАЭС) может закачивать воду в верхнее водохранилище при высокой выдаче энергии с ветряков и солнечных батарей, а отдавать ее в сеть тогда, когда это необходимо. Аккумулирующие мощности отнюдь не бесплатны, и их создание и расходы на эксплуатацию по-хорошему надо учитывать в стоимости энергии, получаемой с ВИЭ.

В противном же случае, если энергетическая программа развития не учитывает аккумулирующие мощности, их надо замещать поддерживающей генерацией. В случае Германии это природный газ (кстати, в основном российского происхождения) и местный бурый уголь.


Еще одним решением в начале реализации германской и датской программы ВИЭ мыслилась переброска крупных объемов «лишней» электроэнергии между районами страны, но этот план не сработал. Оказалось, что для такого «усреднения» территории Германии или тем более Дании просто не хватает – если в одном из регионов страны была безветренная облачная погода, то ровно такие же метеоусловия наблюдались и в других точках страны. Да и расходы на дополнительные линии электропередачи оказались немалыми.

В итоге и в Германии, и Дании решили не особо заморачиваться с аккумулирующими мощностями, посчитав, что «рынок все отрегулирует». Формально провалы в генерации солнечных батарей и ветряков закрыли компенсирующими мощностями газовой и угольной генерации – и на этом успокоились, прописав, правда, для ВИЭ льготы по обязательной покупке их энергии на оптовом рынке.

Однако такой подход уже привел к удивительным дисбалансам.

В моменты ясной и ветреной погоды энергию с солнечных батарей и ветряков в Германии оказалось просто некуда девать – стоимость энергии на оптовом рынке падала до нуля или даже уходила в минус. А вот в моменты облачной безветренной погоды или просто по вечерам «правили бал» уже поддерживающие мощности, задирая стоимость энергии в небеса. При этом их владельцы действовали практически вынужденно: напомним, на пиках генерации ВИЭ они должны были практически неизбежно выключать свою генерацию – или продавать энергию себе в убыток, по тому самому «минусовому» тарифу. Кроме того, у угольных и газовых станций неизбежно возрастал срок окупаемости – ведь они вынужденно работали вполсилы, часто «пропуская вперед» ветряки и солнечные батареи. В итоге вместо разумной кооперации источников энергии в Германии получилась бездумная их конкуренция.

В сухом остатке можно отметить, что страдали буквально все – и газовые и угольные станции, и ветряки с солнечными панелями, и, конечно же, потребители, которые явно оплачивали (и оплачивают поныне!) весь этот бедлам.

Конечно, даже сейчас Германия может выйти из сложившейся ситуации. Например, наконец-то уделить больше внимания аккумуляции электроэнергии. Да, в условиях равнинной Германии это непростая задача – но, в конце концов, ГАЭС есть даже в районе Москвы, в Сергиево-Посадском районе. Кроме того, в последнее время появилось и много альтернативных проектов аккумуляции энергии.

Кроме того, судя по всему, практика прямого или скрытого субсидирования и преференций для «зеленых» источников заводит европейскую энергетику в глухой тупик. При искажении реальных экономических запросов энергетика развивается не по нормальному, эволюционному пути, а в угоду практике получения таких «внеэкономических» денег. Оплачивает же весь этот «зеленый банкет» в итоге потребитель – как своими налогами, так и, как показывает опыт Германии и Дании, напрямую – через непомерную стоимость каждого киловатт-часа.
https://yandex.ru/turbo?d=1&text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F2019%2F9%2F9%2F996867.html
1
13
=
-12
Легно - вице-президент электрогенерирующей и распределительной компании Electricite de France (EDF)
Речь Легно в Абу-Даби была эмоциональной - полный компот.
Цены на энергию в Германии для промышленных потребителей на 30% выше, чем во Франции. Давайте оперировать фактами и цифрами, а не идеологией!»
И вывод - покупайте электроэнергию наших АЭС.
6
2
=
4
ВБП 18.09.2019 17:20
У Франции есть излишки эл.энергии. Экспорт в Англию, Испанию, Италию.
М.б. и в Германию. Почему нет? Это рыночная экономика.

1
8
=
-7
Lementuev 18.09.2019 17:55
ВБП: У Франции есть излишки эл.энергии. Экспорт в Англию, Испанию, Италию.
М.б. и в Германию. Почему нет? Это рыночная экономика.


у них очень дорогая энергия. Стоимость для промпредприятия Франции и Германии разнится из-за разной системы субсидирования. В случае экспорта придется оплачивать реальную стоимость производства ЭЭ на АЭС, а это чудовищно дорогая энергия.
6
1
=
5
ВБП 18.09.2019 18:10
Насколько дорогая?
Очень туманно твоё объЯснение. Практически не объяснение.
Почему во франции эл.энергия дешевле. чем в Германии?
0
6
=
-6
Lementuev 18.09.2019 18:17
ВБП: Насколько дорогая?
Очень туманно твоё объЯснение. Практически не объяснение.
Почему во франции эл.энергия дешевле. чем в Германии?

потому что ценовая политика на внутреннем рынке устроена по-разному.
Насколько - тебе цифру чтоли надо? тогда уточняй вопрос: в какой земле Германии и для кого: для фермера, для горожанина, для завода. И то же самое по ФРанции. И за какой год тоже. А я тебе подскажу какую отчетность сравнить.
4
1
=
3
ВБП 18.09.2019 18:31
Есть понятие средней цены киловатт-часа. Вот такое:
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 18:34
ВБП: Есть понятие средней цены киловатт-часа. Вот такое:

обоже.. Какая чушь!
В какой правинции Китая такая цена?
В каком штате США? (они разные)
В какой земле Германии? тарифы разные. Там есть по 4 тарифа в день.
Для промышленности или для С/Х? или для бюргера?
Вася, вот ты абсолютно не соответствуешь слову Журналист, еще раз доказал. Ну не позорься а? хотя бы перед кончиной не похорься. Уйди как мужик.
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 19:00
Журналист полагается на данные, полученные из компетепнтных источников.
Мой источник вполне достоин доверия. А ты не достоин, ибо туману напускаешь.

Вот тебе цитата про Германию:

Германия

В настоящее время в Германии существуют порядка 1150 фирм-провайдеров электричества. Немцам предоставляется выбор из 15 тысяч тарифов. Если человек не выбрал тариф и соответственно, не подписал контракт с компанией, он начинает платить по стандартной цене, которая в 1,5-2 раза выше средней. Закон обязывает немецких провайдеров предлагать тарифы с варьируемой ценой на электричество в зависимости от времени суток. Ночью человек платит меньше, поскольку уменьшается нагрузка на электросети. Самые высокие цены приходятся на вечерние и утренние часы пик.

В среднем за 1 киловатт-час в Германии платят около 30 центов (22,5 рубля). За год семья из трёх человек потребляет примерно 2500 киловатт-часов, за 12 месяцев в среднем приходится платить 750 евро или 56 250 рублей.

Это 2018 год.
1
7
=
-6
Lementuev 18.09.2019 19:09
ВБП: Журналист полагается на данные, полученные из компетепнтных источников.
Мой источник вполне достоин доверия. А ты не достоин, ибо туману напускаешь.

Вот тебе цитата про Германию:

Германия

В настоящее время в Германии существуют порядка 1150 фирм-провайдеров электричества. Немцам предоставляется выбор из 15 тысяч тарифов. Если человек не выбрал тариф и соответственно, не подписал контракт с компанией, он начинает платить по стандартной цене, которая в 1,5-2 раза выше средней. Закон обязывает немецких провайдеров предлагать тарифы с варьируемой ценой на электричество в зависимости от времени суток. Ночью человек платит меньше, поскольку уменьшается нагрузка на электросети. Самые высокие цены приходятся на вечерние и утренние часы пик.

В среднем за 1 киловатт-час в Германии платят около 30 центов (22,5 рубля). За год семья из трёх человек потребляет примерно 2500 киловатт-часов, за 12 месяцев в среднем приходится платить 750 евро или 56 250 рублей.

Это 2018 год.

Вася.. я не могу, щас обожгусь кофием со смеху )))
Где ты видел такого немца-чудака, чтобы он зарплату и пенсию в рублях получал? )))))
6
1
=
5
ВБП 18.09.2019 19:20
Приятель, ты в курсе, что евро и центы могут быть конвертированы в рубли?
0
5
=
-5
Lementuev 18.09.2019 19:57
ВБП: Приятель, ты в курсе, что евро и центы могут быть конвертированы в рубли?

а еще в зимбабвийский бананль и угандийский пецтокль. Смысл? В Ботсвана 750 евро стоит парламент с женами и дочерьми. И что с того?
4
1
=
3
ВБП 18.09.2019 19:04
Помимо этого замечу, что твои "шуточки" про возраст, болезни и близкую кончину, характеризуют тебя как махрового пакостника.
Не опускайся до подобного. Держи себя в руках. Будь хоть немного мужчиной.
2
7
=
-5
Lementuev 18.09.2019 19:10
ВБП: Помимо этого замечу, что твои "шуточки" про возраст, болезни и близкую кончину, характеризуют тебя как махрового пакостника.
Не опускайся до подобного. Держи себя в руках. Будь хоть немного мужчиной.

о, о мужчинах заговорил.
А с вами, слугами убийц и лжецов, никак иначе. Вы для меня даже не живые существа, а, скорее, жалкие создания. Вы убийцы, и место вам на Нюрнбергском процессе.
4
1
=
3
Lementuev 18.09.2019 19:13
Да, и еще.
Я тут неделю назад был на Подземгазе в Киселевске. В той самой Канаде.
Так что лучше молчи, особенно по поводу уважения к тебе.
Если они и было у кого-то когдато, и даже у меня было, кстати, то ты его уничтожил службой этим убийцам.
Но у тебя еще есть шанс искупить свою вину и направить свое мастерство в сторону спасения людей.
Но ты же жалок, ты едва ли способен на настоящий мужской поступок. Думаешь, ни рая ни ада нет? Хрен знает, может и нет. Ты раньше узнаешь.
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 19:22
Ты упорен в своей неисправимости.
Всё-таки иногда вспоминай о приличиях, о том, как вести себя с собеседниками.
Не распускай себя. Особенно в заочном и удалённом вариантах.
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 19:56
ВБП: Ты упорен в своей неисправимости.
Всё-таки иногда вспоминай о приличиях, о том, как вести себя с собеседниками.
Не распускай себя. Особенно в заочном и удалённом вариантах.

только не с тобой. Тебе место на Нюрнбергской скамье.
7
1
=
6
Lementuev 18.09.2019 17:52
сам я не местный: Легно - вице-президент электрогенерирующей и распределительной компании Electricite de France (EDF)
Речь Легно в Абу-Даби была эмоциональной - полный компот.
Цены на энергию в Германии для промышленных потребителей на 30% выше, чем во Франции. Давайте оперировать фактами и цифрами, а не идеологией!»
И вывод - покупайте электроэнергию наших АЭС.

Это известная лоббистка от атомщиков. Их тыщи.
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 18:11
А ты лоббист от ВИЭ. Вас тоже немало.
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 18:14
ВБП: А ты лоббист от ВИЭ. Вас тоже немало.

да я бы рад быть лоббистом ВИЭ и их строить. Но у нас пока лоббировать нечего. Я лоббист выживания людей в Кузбассе.
8
1
=
7
ВБП 18.09.2019 18:32
Ты баламут. Кузбасс живёт, несмотря на ваше мельтешение.
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 18:35
ВБП: Ты баламут. Кузбасс живёт, несмотря на ваше мельтешение.

это вы мельтешите за пивом и обратно. А в Кузбассе уже больше 2000 человек в отпуске изза снижения добычи. И это только начало.
9
1
=
8
Буланов Ю 18.09.2019 16:46
Динамика мировых цен на уголь 2009 - 16.09.2019 гг.
10
2
=
8
Близнец 18.09.2019 17:28
Буланов Ю: Динамика мировых цен на уголь 2009 - 16.09.2019 гг.

Так всегда будет? Или нет?
Где гарантия,что " завтра" цены на уголь не станут расти?
0
8
=
-8
Буланов Ю 18.09.2019 17:42
Ваш вопрос очень безграмотен по форме, не буду домысливать его содержание. Вы в состоянии сформулировать его внятно?
9
1
=
8
ВБП 18.09.2019 18:14
Я отвечу.
Тоже безграмотно. Мы тут вообще малограмотный народишко, потому что это сетевой форум, а не журнал для высокоучёных экономистов.

Отвечаю тем не менее.
Всегда будут происходить колебания рыночных цен на энергоносители.
Еще раз: ВСЕГДА.
1
8
=
-7
Lementuev 18.09.2019 18:24
ВБП: Я отвечу.
Тоже безграмотно. Мы тут вообще малограмотный народишко, потому что это сетевой форум, а не журнал для высокоучёных экономистов.

Отвечаю тем не менее.
Всегда будут происходить колебания рыночных цен на энергоносители.
Еще раз: ВСЕГДА.

всегда будут люди покупать керосин для освещения. Всегда! провода дорого, и никто их не потянет в дома. И кто будет строить столько жлектростанций в стране? Подумать только!
неееет! Всегда, всегда будет спрос на керосин.
8
1
=
7
ВБП 18.09.2019 18:34
Керосин и посейчас в ходу там, где его использование выгодно. Не повсюду проникла "лампочка Ильича".
0
6
=
-6
Буланов Ю 18.09.2019 18:26
Понимаю. Если можно ответить безграмотно, Вы своего шанса не упустите :)
Продолжайте опускаться еще ниже. И больше, больше! CAPS-ов, они так украшают Ваши посты :)
10
1
=
9
Lementuev 18.09.2019 18:37
Буланов Ю: Понимаю. Если можно ответить безграмотно, Вы своего шанса не упустите :)
Продолжайте опускаться еще ниже. И больше, больше! CAPS-ов, они так украшают Ваши посты :)

У него количество капсов возрастает с 17:00 до 20:00, причем после 20:00 резко. Это связано с распространением этилсодержащей жидкости внутри и частично снаружи.
8
1
=
7
ВБП 18.09.2019 18:37
Специально-то не надо тень на плетень наводить. Думаете, назвав оппонента безграмотным, сами автоматически будете выглядеть мудрецом?

Но выше знаете, что цены на энергоносители - биржевые и оных волатильность неотъемлемое таковых свойство. Почему завтра цены повысятся\понизятся одному Господу известно.
Если, конечно. ему интересны эдакие пустяки.
0
7
=
-7
Lementuev 18.09.2019 18:43
ВБП: Специально-то не надо тень на плетень наводить. Думаете, назвав оппонента безграмотным, сами автоматически будете выглядеть мудрецом?

Но выше знаете, что цены на энергоносители - биржевые и оных волатильность неотъемлемое таковых свойство. Почему завтра цены повысятся\понизятся одному Господу известно.
Если, конечно. ему интересны эдакие пустяки.

Если тебе интересны такие пустяки, как мировые тренды, то нена Господа бога надо надяться, а на реальность смотреть.
Спасать угольный экспорт молебном - это в вашем, в чиновничьем стиле.
6
1
=
5
ВБП 18.09.2019 19:28
Вон же ж Буланов табличку с ценами вывесил.
Каков тренд? Что тревожного?
Ничего. Вот ещё аж целых три таблицы. С трендами. Любуйтесь:
0
7
=
-7
ВБП: Специально-то не надо тень на плетень наводить. Думаете, назвав оппонента безграмотным, сами автоматически будете выглядеть мудрецом?слыш, волотильный, помнишь чем закончилось понижение цен на жижу, или опять забыл?


Но выше знаете, что цены на энергоносители - биржевые и оных волатильность неотъемлемое таковых свойство. Почему завтра цены повысятся\понизятся одному Господу известно.
Если, конечно. ему интересны эдакие пустяки.

0
0
=
0
SBPopov 18.09.2019 17:23
Патриот: Парижскому соглашению по климату пришел звиздец, как только из него вышли США. Идёт элементарный передел рынка энергоресурсов, а зелёные эколухи выполняют роль заказных плакальщиц.


Думаю, что речь о заказных плакальщицах бы не шла, если бы взамен добыче и с ростом экспорта так же росли реальные доходы жителей. А поскольку, динамика противоположная, крест накрест, то и возникает недовольство.
При не самой благоприятной атмосфере в Норильске, туда с удовольствием ехали "за рублём"
7
1
=
6
ВБП 18.09.2019 18:17
SBPopov:
Патриот: Парижскому соглашению по климату пришел звиздец, как только из него вышли США. Идёт элементарный передел рынка энергоресурсов, а зелёные эколухи выполняют роль заказных плакальщиц.


Думаю, что речь о заказных плакальщицах бы не шла, если бы взамен добыче и с ростом экспорта так же росли реальные доходы жителей. А поскольку, динамика противоположная, крест накрест, то и возникает недовольство.
При не самой благоприятной атмосфере в Норильске, туда с удовольствием ехали "за рублём"
Верно. При высоких доходах помалкивали бы.

Но тут речь идёт о чём-то более высокгом, чем высокие доходы - о бесперспективности угля.
Надо от него отказаться. Ещё не придумали, чем, как и зачем заменить, но отказываться надо - серп к мошонке.
А всё потому, что где-то и кто-то уже отказался и греется исключительно от Солнца.
0
9
=
-9
Lementuev 18.09.2019 18:24
ВБП:
SBPopov:
Патриот: Парижскому соглашению по климату пришел звиздец, как только из него вышли США. Идёт элементарный передел рынка энергоресурсов, а зелёные эколухи выполняют роль заказных плакальщиц.


Думаю, что речь о заказных плакальщицах бы не шла, если бы взамен добыче и с ростом экспорта так же росли реальные доходы жителей. А поскольку, динамика противоположная, крест накрест, то и возникает недовольство.
При не самой благоприятной атмосфере в Норильске, туда с удовольствием ехали "за рублём"
Верно. При высоких доходах помалкивали бы.

Но тут речь идёт о чём-то более высокгом, чем высокие доходы - о бесперспективности угля.
Надо от него отказаться. Ещё не придумали, чем, как и зачем заменить, но отказываться надо - серп к мошонке.
А всё потому, что где-то и кто-то уже отказался и греется исключительно от Солнца.

придумали: газ и ВИЭ. Работает, растет и развивается.
Кирдык Кузбассу, вот что это значит.
5
1
=
4
ВБП 18.09.2019 18:40
Газ не вы придумали. Ещё в 19 веке Париж освещался газовыми фонарями.
И газ, как и уголь,тоже ископаемое топливо. Запасы его иссякают. Уголь надёжнее.

ВИЭ - чепуха, мыльный пузырь, флогистон.
0
8
=
-8
Lementuev 18.09.2019 18:44
ВБП: Газ не вы придумали. Ещё в 19 веке Париж освещался газовыми фонарями.
И газ, как и уголь,тоже ископаемое топливо. Запасы его иссякают. Уголь надёжнее.

ВИЭ - чепуха, мыльный пузырь, флогистон.


Газ добывали еще китайцы и подавали по бамбуковым трубам для выпаривания соли.
Чаще произноси слово Халва - слаще станет.
4
1
=
3
ВБП 18.09.2019 19:28
Значит тем более не вами придумано.
1
8
=
-7
Тайга 18.09.2019 18:03
дорогая утилизация у солнечных панелей- вот главная проблема
1
4
=
-3
Lementuev 18.09.2019 18:12
Тайга: дорогая утилизация у солнечных панелей- вот главная проблема

да много проблем, в целом-то. И не только у панелей.
Можно подумать, утилизация засранного нефтью берега или залитой нефтью тундры дешевле. Или рекультивация разрезов.
А уж хранение ядерных отходов.. мама дорогая.
5
1
=
4
Тайга 18.09.2019 18:06
Мир без людей? Тёмная сторона «зелёной» энергетики. Д. Перетолчин. Б. Марцинкевич
https://youtu.be/otivMw7IM78

Почему ветряная и солнечная энергия не способны заменить остальную, почему «зелёные» технологии продвигают, несмотря на их убыточность. В чем уникальная особенность российской энергетической системы. Об этом и ногом другом беседуют Дмитрий Перетолчин и главный редактор портала Геоэнергетика Борис Марцинкевич.
1
2
=
-1
Lementuev 18.09.2019 18:13
Тайга: Мир без людей? Тёмная сторона «зелёной» энергетики. Д. Перетолчин. Б. Марцинкевич
https://youtu.be/otivMw7IM78

Почему ветряная и солнечная энергия не способны заменить остальную, почему «зелёные» технологии продвигают, несмотря на их убыточность. В чем уникальная особенность российской энергетической системы. Об этом и ногом другом беседуют Дмитрий Перетолчин и главный редактор портала Геоэнергетика Борис Марцинкевич.

чушь собачья. ВИЭ не только перестали быть убыточными, но и начинают конкурировать с углем и даже газом в некоторых странах ЕС и в Китае.
5
1
=
4
Тайга 18.09.2019 18:33
почему чушь, спец рассказывает про все варианты
1
2
=
-1
Lementuev 18.09.2019 18:37
Тайга: почему чушь, спец рассказывает про все варианты

чушь потому что "убыточность".
5
1
=
4
Тайга 18.09.2019 18:38
да убыточность есть, потому что подача прерывная, стали гибриды делать
1
2
=
-1
Lementuev 18.09.2019 18:45
Тайга: да убыточность есть, потому что подача прерывная, стали гибриды делать

Была бы убыточность, развитые страны не делали бы на них ставку.
4
1
=
3
Тайга 18.09.2019 19:03
развитые ставят на гибриды -газ +альтернативная, шоб перебоя не было, очень дорого получается...но они развитые, им можно...при этом в эту стоимость входит еще утилизация, а это отходы 1 класса- не разлагаются
1
3
=
-2
Lementuev 18.09.2019 19:14
Тайга: развитые ставят на гибриды -газ +альтернативная, шоб перебоя не было, очень дорого получается...но они развитые, им можно...при этом в эту стоимость входит еще утилизация, а это отходы 1 класса- не разлагаются

какие то весьма поверхностные суждения.
А что дешево получается? Топить углем за счет того что Киселевск умирает от рака и от газа?
7
1
=
6
Тайга 18.09.2019 19:17
нет конечно...но если уж в дебаты вступать, по теме хоть одним глазком желательно пробежаться
0
2
=
-2
арбуз 18.09.2019 18:16
Вечный спор-и только Вика может разрешить его. А Вика говорит-запасов газа в России лет на 50-ат. А запасы угля-на 800! И это в прикидку, ибо скоко угля в России не знает ни один учёный. Ибо это не поддаётся учёту. Уголь как был королём топки-так им и останется ещё на тыщщу лет. Мне так каатса. Ибо когдааа ещё появится энергия, которая может полностью заменить такое чудо природы, как уголь. А вы и дальше продолжайте ломать копья и писать умные статьи, рассуждая о вреде угля...
2
2
=
0
Lementuev 18.09.2019 18:26
арбуз: Вечный спор-и только Вика может разрешить его. А Вика говорит-запасов газа в России лет на 50-ат. А запасы угля-на 800! И это в прикидку, ибо скоко угля в России не знает ни один учёный. Ибо это не поддаётся учёту. Уголь как был королём топки-так им и останется ещё на тыщщу лет. Мне так каатса. Ибо когдааа ещё появится энергия, которая может полностью заменить такое чудо природы, как уголь. А вы и дальше продолжайте ломать копья и писать умные статьи, рассуждая о вреде угля...

Газ и ВИЭ давно заменяют. В российском энергобалансе доля угля меньше половины (20-22% уставной мощности и 15% электрической). Это очень немного.
За прошедшие 20 лет мир невероятно изменился. Примерно как с 1880 по 1900.
4
1
=
3
арбуз 18.09.2019 18:43
Ну вот смотрите-для вас 20% - это сущий пустяк, а для всей страны? Мир изменился? ууу...ещё как изменился-а что нас ожидает через каких нить десять лет? Куда человечество прорвётся? Какие технические решения будут решены, которые сегодня кажутся не разрешимыми? Можно только догадываться. Но - не в России. Ибо Россия в который раз пойдёт своим путём. Создадим повый вид вооружения-больше ничего. Гарантия
4
2
=
2
арбуз 18.09.2019 18:38
Lementuev
Жить в Германии дешевле, чем в Москве...
хлеб: 20 руб
молоко 1л 3,5%: 25 руб
сыр бри 200гр: 40 руб
сосиски 1кг: 240 руб
курица ножки 1кг: 120 руб
рыба типа пангасиус 1кг: 140 руб
фарш свинина: 1кг: 250 руб
яйца 10шт: 45 руб
но проезд 3 евро, бенз дороже в три раза, снять хату 300 е-эт смотря какой райён, далее идут многочисленные налоги.
Сравнивать жизнь в самом дорогом городе России-думаю не коректно. Тогда давайте сравнивать и З\П росеянина и москвича, стоимость двушки в России и в Москве...
3
1
=
2
Lementuev 18.09.2019 18:47
арбуз: Lementuev
Жить в Германии дешевле, чем в Москве...
хлеб: 20 руб
молоко 1л 3,5%: 25 руб
сыр бри 200гр: 40 руб
сосиски 1кг: 240 руб
курица ножки 1кг: 120 руб
рыба типа пангасиус 1кг: 140 руб
фарш свинина: 1кг: 250 руб
яйца 10шт: 45 руб
но проезд 3 евро, бенз дороже в три раза, снять хату 300 е-эт смотря какой райён, далее идут многочисленные налоги.
Сравнивать жизнь в самом дорогом городе России-думаю не коректно. Тогда давайте сравнивать и З\П росеянина и москвича, стоимость двушки в России и в Москве...

Ну, цены повыше, чем приведенные.
Проезд да, дорогой, но есть система абонементов, которые сильно удешевляют. Как в Москве, если не покупать "тройку" и "стрелку" то устанешь пополнять.
Бензин - да, но есть много электромобилей и гибридов.
Почему некорректно? Вполне корректно. Сравним Москву и Берлин. Оба столицы. Оба в крупной богатой стране. Или не?
4
1
=
3
Lementuev 18.09.2019 18:48
а уж если считать поездки на дальние расстояния, то Германия выигрывает: тут лоукостеров много летает за маленькие деньги. За 2000 рублей можно из Берлина в Барселону слеать. А у нас только в Новосибирск на паровозе.
5
1
=
4
арбуз 18.09.2019 18:59
Да Бог с нимя, с Барселонами...вы согласны, что человек в России опущен ниже низшего предела? И чем дальше-тем хуже?
Почему простому человеку стало наплевать на Москву-да и на саму страну?
1
3
=
-2
Lementuev 18.09.2019 19:15
арбуз: Да Бог с нимя, с Барселонами...вы согласны, что человек в России опущен ниже низшего предела? И чем дальше-тем хуже?
Почему простому человеку стало наплевать на Москву-да и на саму страну?

Можно подумать, в Москве живут какие то непростые человеки.
Конечно он опущен, но он сам себя дал опустить.
4
3
=
1
арбуз 18.09.2019 18:53
Технический прогресс не возможен без участия человека-дураку понятно. Но и человек должен соответствовать этому прогрессу.
А лучшие молодые умы России покидают эту страну, не видя в ней будущего. Паникую? Отнюдь. А кто останется? Так выпускники детдомов, которых всё больше и больше. И виноват-как ни странно-ПУТЕН. Ибо он президент величайшей страны. Уже 20 лет с колен встаём. Так штааа...
4
2
=
2
Lementuev 18.09.2019 19:23
арбуз: Технический прогресс не возможен без участия человека-дураку понятно. Но и человек должен соответствовать этому прогрессу.
А лучшие молодые умы России покидают эту страну, не видя в ней будущего. Паникую? Отнюдь. А кто останется? Так выпускники детдомов, которых всё больше и больше. И виноват-как ни странно-ПУТЕН. Ибо он президент величайшей страны. Уже 20 лет с колен встаём. Так штааа...

я за то, чтобы бежали. Пусть тратят свое время и живут там, где они нужны и где им интересно самореализоваться. Зачем тратить себя на страну Вась Попков и прочих Киселевых?
6
1
=
5
арбуз 18.09.2019 19:29
Уважаемый, а с кем тогда вы останетесь? Ну, в смысле-с кем будете строить светлое будущее, в котором не будет угля?
5
2
=
3
Lementuev 18.09.2019 19:41
арбуз: Уважаемый, а с кем тогда вы останетесь? Ну, в смысле-с кем будете строить светлое будущее, в котором не будет угля?

Оно строится не в Кузбассе. В Кузбассе только рак зарабатывать. Как только будет заметна перемена - вернутся сами, не надо их, как кроликов, заставлять.
5
1
=
4
ВБП 18.09.2019 19:30
Валите. Без вас сразу легче дышать станет.
Но сначала прикиньте: вас там ждут? В качестве кого? В Италии дефицит мусорщиков...
0
9
=
-9
арбуз 18.09.2019 19:33
Васька, ты чё нить за силиконовую долину слыхал? Так вот там русских-тьма!
5
2
=
3
Lementuev 18.09.2019 19:42
ВБП: Валите. Без вас сразу легче дышать станет.
Но сначала прикиньте: вас там ждут? В качестве кого? В Италии дефицит мусорщиков...

Если одинаково не нужны в Кузбассе и в Питере, то в Питере хотя бы Невский прошпект.
6
2
=
4
Буланов Ю 18.09.2019 19:42
Lementuev:
арбуз: Технический прогресс не возможен без участия человека-дураку понятно. Но и человек должен соответствовать этому прогрессу.
А лучшие молодые умы России покидают эту страну, не видя в ней будущего. Паникую? Отнюдь. А кто останется? Так выпускники детдомов, которых всё больше и больше. И виноват-как ни странно-ПУТЕН. Ибо он президент величайшей страны. Уже 20 лет с колен встаём. Так штааа...

я за то, чтобы бежали. Пусть тратят свое время и живут там, где они нужны и где им интересно самореализоваться. Зачем тратить себя на страну Вась Попков и прочих Киселевых?

Извините. Вот здесь не соглашусь.
Каждый сам решать должен исключительно за себя.
1. Из дома не уезжают, когда в нем плохо
В.С. Высоцкий, интервью. По памяти это пишу.
2. Не спрашивай, что страна сделала для тебя? Спроси себя, что ты сделал для страны? Дж.Ф.Кеннеди.
3. Где родился, там и пригодился. Русская народная поговорка.
Можно еще много здравых мыслей привести, смысл тот же будет.
Не могу и не буду бездумно смешивать государство и Родину.




6
3
=
3
Lementuev 18.09.2019 19:53
Буланов Ю:
Извините. Вот здесь не соглашусь.
Каждый сам решать должен исключительно за себя.
1. Из дома не уезжают, когда в нем плохо
В.С. Высоцкий, интервью. По памяти это пишу.
2. Не спрашивай, что страна сделала для тебя? Спроси себя, что ты сделал для страны? Дж.Ф.Кеннеди.
3. Где родился, там и пригодился. Русская народная поговорка.
Можно еще много здравых мыслей привести, смысл тот же будет.
Не могу и не буду бездумно смешивать государство и Родину.




Да, моя точка зрения не популярна среди людей старшего поколения, но чертовски популярна среди группы 17 - 35 лет. Уж как есть, простите.
1) Позволю себе не согласиться с Вами насчет того, что из дома не уезжают, когда плохо.
Уезжают. Иногда бегут, когда война, голод, эпидемия, криминогенная обстановка или беспросветная тоска. А еще когда много людей болеет и умирает, и когда рядом есть море возможностей для молодого человека (парней, девчонок, я имею в виду) в более приятном климате или в более крупном городе.
Зачем жить в городе, где дым, грязь и рак, откуда трудно поехать в любую точку планеты? зачем ждать, когда лжецы что то сделают? Ну, кто-то борется с системой, а кто-то с семьей переезжает в другие города.
2). Высоцкий жил не в Киселевске. И не на Ленина 60, где вонь от НКАЗ. Не умирали вокруг люди от онкологии, а в глаза ему врядли врали, что все кашель и возраст.
Должен ли я болеть и умирать, не иметь возможности учиться там, где хочется и работать по специальности? должна ли моя жена или дочь не иметь возможности развиваться? Должен ли я платить 25 тысяч рублей только за билет до москвы на одного человека? Должен ли я что то стране, которая лжет мне в глаза и бьет меня дубиной на митинге? Тут каждый себе решает сам.
3) "Где родился - там и сгодился" - не всем подходит сие. Вы правда считаете, Юрий, что люди, родившиеся на улице Малинная в Киселевске, в той самой Канаде, обязаны дыжать черным углем и гарью с подземного пожара просто потому, что они в чем то виноваты и не сделали что то для страны, и что они там сгодились? Я не согласен. Не стоит путать комфортную жизнь в удобных условиях и беспросветный ад с отсутствием надежд. Все-таки вы реализовались, но многие нет.

Я считаю, что главное в жизни человека - это осознанная свобода выбора места для жизни и действия. Было бы в Шерегеше чисто и перспективно, я бы не работал зимой в Грузии. Все же просто.
7
7
=
0
Ruthenium 18.09.2019 20:58
Lementuev:
Буланов Ю:
Извините. Вот здесь не соглашусь.
Каждый сам решать должен исключительно за себя.
1. Из дома не уезжают, когда в нем плохо
В.С. Высоцкий, интервью. По памяти это пишу.
2. Не спрашивай, что страна сделала для тебя? Спроси себя, что ты сделал для страны? Дж.Ф.Кеннеди.
3. Где родился, там и пригодился. Русская народная поговорка.
Можно еще много здравых мыслей привести, смысл тот же будет.
Не могу и не буду бездумно смешивать государство и Родину.




Да, моя точка зрения не популярна среди людей старшего поколения, но чертовски популярна среди группы 17 - 35 лет. Уж как есть, простите.
1) Позволю себе не согласиться с Вами насчет того, что из дома не уезжают, когда плохо.
Уезжают. Иногда бегут, когда война, голод, эпидемия, криминогенная обстановка или беспросветная тоска. А еще когда много людей болеет и умирает, и когда рядом есть море возможностей для молодого человека (парней, девчонок, я имею в виду) в более приятном климате или в более крупном городе.
Зачем жить в городе, где дым, грязь и рак, откуда трудно поехать в любую точку планеты? зачем ждать, когда лжецы что то сделают? Ну, кто-то борется с системой, а кто-то с семьей переезжает в другие города.
2). Высоцкий жил не в Киселевске. И не на Ленина 60, где вонь от НКАЗ. Не умирали вокруг люди от онкологии, а в глаза ему врядли врали, что все кашель и возраст.
Должен ли я болеть и умирать, не иметь возможности учиться там, где хочется и работать по специальности? должна ли моя жена или дочь не иметь возможности развиваться? Должен ли я платить 25 тысяч рублей только за билет до москвы на одного человека? Должен ли я что то стране, которая лжет мне в глаза и бьет меня дубиной на митинге? Тут каждый себе решает сам.
3) "Где родился - там и сгодился" - не всем подходит сие. Вы правда считаете, Юрий, что люди, родившиеся на улице Малинная в Киселевске, в той самой Канаде, обязаны дыжать черным углем и гарью с подземного пожара просто потому, что они в чем то виноваты и не сделали что то для страны, и что они там сгодились? Я не согласен....

Вы пропустили мимо главное предложение Ю. Буланова, где он разделяет государство и Родину (страну), я повторю это, выжелив жирным:
Не могу и не буду бездумно смешивать государство и Родину.

Вам лжёт, Вас травит, лишает нормальной жизни не СТРАНА (она же Родина), а ГОСУДАРСТВО.
СТРАНА - это мы все, я, Вы и все 150 миллионов наших сограждан, мы страдаем от государства.
ГОСУДАРСТВО - это чиновничий аппарат под названием Российская федерация.

Если Вы не различаете этих понятий, то Вы - жертва государственной пропаганды. Извините, но это так. Пропаганда РФ старается вбить людям в головы, что ГОСУДАРСТВО РФ = РОДИНА (СТРАНА). Но это не так, это ложь. Откройте глаза, перестаньте смешивать страну, Родину и государство.

3
4
=
-1
Lementuev 18.09.2019 23:47
Ruthenium:
Вы пропустили мимо главное предложение Ю. Буланова, где он разделяет государство и Родину (страну), я повторю это, выжелив жирным:
Не могу и не буду бездумно смешивать государство и Родину.

Вам лжёт, Вас травит, лишает нормальной жизни не СТРАНА (она же Родина), а ГОСУДАРСТВО.
СТРАНА - это мы все, я, Вы и все 150 миллионов наших сограждан, мы страдаем от государства.
ГОСУДАРСТВО - это чиновничий аппарат под названием Российская федерация.

Если Вы не различаете этих понятий, то Вы - жертва государственной пропаганды. Извините, но это так. Пропаганда РФ старается вбить людям в головы, что ГОСУДАРСТВО РФ = РОДИНА (СТРАНА). Но это не так, это ложь. Откройте глаза, перестаньте смешивать страну, Родину и государство.


По-вашему, Государство - это не часть нас с вами? Интересный поворот по снятию с себя ответственности.
Нет, это все одно и то же. Наше государство, аппарат, это люди, россияне. Чиновники наши - кто, если не народ, не часть 150 млн человек.
Если вы разделяете понятие чиновник и россиянин, то вы такая же жертва какой то пропаганды, причем пропаганды, направленной на снятие с себя ответственности.
3
2
=
1
Ruthenium 19.09.2019 01:05
Lementuev:
Ruthenium:
Вы пропустили мимо главное предложение Ю. Буланова, где он разделяет государство и Родину (страну), я повторю это, выжелив жирным:
Не могу и не буду бездумно смешивать государство и Родину.

Вам лжёт, Вас травит, лишает нормальной жизни не СТРАНА (она же Родина), а ГОСУДАРСТВО.
СТРАНА - это мы все, я, Вы и все 150 миллионов наших сограждан, мы страдаем от государства.
ГОСУДАРСТВО - это чиновничий аппарат под названием Российская федерация.

Если Вы не различаете этих понятий, то Вы - жертва государственной пропаганды. Извините, но это так. Пропаганда РФ старается вбить людям в головы, что ГОСУДАРСТВО РФ = РОДИНА (СТРАНА). Но это не так, это ложь. Откройте глаза, перестаньте смешивать страну, Родину и государство.


По-вашему, Государство - это не часть нас с вами? Интересный поворот по снятию с себя ответственности.
Нет, это все одно и то же. Наше государство, аппарат, это люди, россияне. Чиновники наши - кто, если не народ, не часть 150 млн человек.
Если вы разделяете понятие чиновник и россиянин, то вы такая же жертва какой то пропаганды, причем пропаганды, направленной на снятие с себя ответственности.

Это Вы интересно набрасываете на меня ответственность там, где её нет.
Народ ответственен за решения государства там, где государство принимает решения, исходя из интересов и волеизъявления народа, то есть в демократических государствах. РФ - не демократическое государство, а типичная диктатура, продолжающаяся со времён Совка (такая же, как в Средней Азии, Казахстане и Азербайджане), во главе которой стоит чекистская верхушка родом из СССР.

Чиновники РФ - не просто россияне, а функциональные элементы диктатуры. При чём элементы неприкасаемые, которым позволено сверху (не снизу, не от народа, они народ не спрашивали) безнаказанно нарушать законы и попирать права граждан.

Если же Вы считаете государство РФ демократическим, то есть управляемой народом, то примите мои соболезнования. В таком случае жертва пропаганды - именно Вы, так как повторяете тезисы кремлёвских агитаторов, уж они-то любит изображать РФ как демократичное, республиканское государство, каковым она на самом деле не является.
1
3
=
-2
Lementuev 19.09.2019 02:00
Ой я вас умоляю. По-вашему, это все номенклотура из СССР фальсифицирует выборы и выдает лживые заключения роспотребнадзора?
Это номенклотура не ходит на митинги, когда так важно, чтобы было не 300 человек, а 30 тысяч?
Самая, что ни на есть, ответственность.
2
3
=
-1
Ruthenium 19.09.2019 17:14
Именно так, партийно-чекистская номенклатура родом из СССР командует этим балаганом с "выборами", Роспотребнадзором и прочим.
А на митинги номенклатура, как и во времена СССР, сгоняет бюджетных рабов.
И да, список Чалдона в помощь:
1
2
=
-1
Ruthenium 19.09.2019 17:15
Ещё парочка "православных" партийцев:
1
2
=
-1
арбуз 18.09.2019 19:31
Lementuev
Топить углем за счет того что Киселевск умирает от рака и от газа?
...Киселёвск умирает от рака потому, что топят углём? Странная логика. Тогда отчего умирают раком новокузнечане?
0
9
=
-9
Lementuev 18.09.2019 19:54
арбуз: Lementuev
Топить углем за счет того что Киселевск умирает от рака и от газа?
...Киселёвск умирает от рака потому, что топят углём? Странная логика. Тогда отчего умирают раком новокузнечане?

подумай, прежде чем задавать вопрос: инетерсен ли он тому, кому ты его задаешь.
8
2
=
6
ert 18.09.2019 20:31
Скажи дорогой, почему в Каракумах или в Сахаре не ставят гектары солнечных панелей. Знай качай халявную электроэнергию. И ты ведь не дурак, должен понимать, что уголь это не только зарядка для смартфона, но и тепло 8 месяцев в году. Причем газ оставит без штанов любого производителя тепла.
0
9
=
-9
Lementuev 18.09.2019 23:48
ert: Скажи дорогой, почему в Каракумах или в Сахаре не ставят гектары солнечных панелей. Знай качай халявную электроэнергию. И ты ведь не дурак, должен понимать, что уголь это не только зарядка для смартфона, но и тепло 8 месяцев в году. Причем газ оставит без штанов любого производителя тепла.

Потому что атмосферные условия сложные. в пустыне Кош-Агача уже две станции работает, в пустыне Крыма - три.
Газ не оставил без штанов 3/4 России, а тут вдруг почему то оставит? интересная мысль
4
1
=
3
арбуз 18.09.2019 20:53
А с чего ты решил, что я тебе задаю вопрос? Эт была риторика. Типа мысли в слух. Ибо я и раньше зарекался с тобой беседы вести-тыж как то рогатое животное, которое бъётся и бъётся в новые ворота.
1
3
=
-2
Lementuev 18.09.2019 23:49
арбуз: А с чего ты решил, что я тебе задаю вопрос? Эт была риторика. Типа мысли в слух. Ибо я и раньше зарекался с тобой беседы вести-тыж как то рогатое животное, которое бъётся и бъётся в новые ворота.

Зарекся - выполняй.
4
2
=
2
ert 18.09.2019 20:34
Да ладно Новокузнечане, отчего умирают от рака Москвичи?
0
9
=
-9
арбуз 18.09.2019 21:00
Буланов Ю
Не могу и не буду бездумно смешивать государство и Родину.
...А нет ни какого отдельно стоящего гос-ва и Родины-есть Россия, где гос-во подмяло под себя Родину и насилует её (Родину) безбожно. При СССРе ВСЕ знали-наша Родина-СССР! И гордились этим. Затем всем известные события...Родина потихоньку мимикрировала в гос-во, в котором преобладают "Лементуевы"...
0
5
=
-5
Ruthenium 18.09.2019 22:06
арбуз: Буланов Ю
Не могу и не буду бездумно смешивать государство и Родину.
...А нет ни какого отдельно стоящего гос-ва и Родины-есть Россия, где гос-во подмяло под себя Родину и насилует её (Родину) безбожно. При СССРе ВСЕ знали-наша Родина-СССР! И гордились этим. Затем всем известные события...Родина потихоньку мимикрировала в гос-во, в котором преобладают "Лементуевы"...

Сам-то понял, чё написал? Смешал всё в кучу хуже Лементуева. Отоспись, а завтра перечитай, подумай, осознай и покайся. )
3
4
=
-1
арбуз 18.09.2019 21:03
Тээкс, надо сваливать-пришла тяжёлая артилерия в виде Чалдона. Чалдон, привет! И спокойной ночи!
3
1
=
2
Norg-Norg 19.09.2019 04:48
Привет всем !

Хочу вмешаться в ваш спор ,если позволите.

Лементуев в данном случае НЕ ПРАВ НА 100 %.
Молодо -зелено.

Молодой человек , являясь некоторым авторитетом в области экологии ,по части понимания государственного и общественного устройства вы ,как и вся молодёжь ,(кроме особенно продвинутой )-абсолютный ноль.

И вы в этом не виноваты ,разумеется.
Просто Чалдон и Буланов Ю. получали образование в СССР ,где
классовая теория Маркса была обязательным предметом .

И ведь её пока что никто не опроверг ,Маркса на Западе изучают и сейчас ,и почитают за философа мирового уровня.

Это у нас предатели,развалившие СССР ,заменили праздник Великой Октябрьской революции лживым Днём согласия или Единства ,неохота даже вспоминать ,как это называется.

Какое может быть единство и согласие между Геннадием Тимченко ,Анной Евгеньевной и приставленному к ней и.о мужа и отца её детей шестерёнчатым Цивилёвым ,-с одной стороны и
более чем двумя миллионами жителей Кузбасса -с другой стороны ?

Это самое настоящее классовое противоречие между ТРУДОМ и КАПИТАЛОМ.

Империализм в своей высшей стадии превращается уже в фашизм , что и показал пожар 25-26 марта в городе Кемерово.

Посмотрите в википедии , Тимченко и Цивилёв -это всё государственные деятели ,причём Тимченко входит в ближний круг президента Путина.

Государство -любое -даже и демократическое -является орудием
принуждения и насилия.

Но только это принуждение и насилие должно осуществляться в интересах ВСЕГО ОБЩЕСТВА,направлено против казнокрадства и преступлений против личности .

У нас же- всё наоборот ,и Кузбасс ,к сожалению ,является самой яркой иллюстрацией преступности кремлёвский властителей.
4
5
=
-1
Lementuev 19.09.2019 17:00
Norg-Norg: Привет всем !

Хочу вмешаться в ваш спор ,если позволите.
..

Считаете, у человека не должно быть права выбора?
Это в СССР то люди не направлялись далеко от родных берегов по распределению? хаха. Сейчас ты можешь выбирать, а в те времена разве мог? В те времена вообще родиной был Советский Союз, а значит и Магадан, и Мурманск, и Ташкент. Что-то вы путаете, товарищ.
1
0
=
1
Тайга 18.09.2019 21:09
Как разоряют и убивают изобретателей двигателей на воде. Почему беЗтопливные технологии под запретом
https://youtu.be/lnu1-kWM0bg

С каждым днём интеллектуальный мир всё больше осознает, насколько являются тупиковыми технологии, основанные на использовании ископаемого топлива.

Почему люди не меняют свой технологический образ жизни, чтобы более гармонично вписаться в планетарные экологические системы? И мы не говорим только про общеизвестные экологически чистые технологии – использование солнечной, ветровой и океанической энергии приливов. Мы говорим о технологиях более революционных, для которых сжигание ископаемого топлива – это примитивный вчерашний день.

Одной из этих «новых» передовых технологий является автомобиль с силовой установкой, основанной на расщеплении и последующем сжигании молекул воды. Этот двигатель люди постоянно изобретают уже как минимум семьдесят лет, однако только сейчас, в 21-м веке нам постепенно становится всем понятно – почему эти изобретения недоступны для масс.

Проблема таких устройств в том, что они полностью изменят способы ведения бизнеса мировыми энергетическими компаниями. Возможно, они их даже разрушат. Поэтому такие изобретения являются первой угрозой для транснациональных корпораций в энергетической отрасли.

10 лет назад, в 2008-м году (!!) , на выставке в Осаке японская компания Genepax представила свой «водный автомобиль». Для водителя этого транспортного средства не имеет значения, что у него находится в руках: бутылка газировки, стакан воды из-под крана или ведро озерной воды. Всё это можно залить в «бензобак» и оно отлично будет работать. Устройство, генерирующее топливо, расщепит эту воду на молекулы кислорода и водорода, которые будут гореть и автомобиль начнет ездить.

Реальность и практическая ценность этого автомобиля запатентована в патентных компаниях по всему миру. Нажмите ЗДЕСЬ, чтобы просмотреть патент японцев на свою водную энергетическую систему. Так же вы можете провести поиск по номеру патента ** 2006-244714 **. Наконец, те же документы находятся в файле Европейского патентного ведомства.

Итак, автомобиль есть. Он существует не в чертежах и на ютубе, а ездит по дорогам в реальности. Все его узлы построены и запатентованы. И это на 2008-й год!

Из этого следует, что в 2018-м году японская компания Genepax должна быть известна миру не меньше, чем первый в мире автомобильныйконвейер заводов Ford.

Но, люди 2018-го, вы что-нибудь слышали об это японской компании? Конечно, вы ничего не слышали. Через год после представления своего транспортного средства компания закрылась и разорилась.

Genepax – не единственная группа новаторов, которая пыталась продвинуть водородное топливо. Стэнли Мейер (Stanely Allen Meyer) – еще один гениальный изобретатель-одиночка. Он придумал и сам построил работающий на расщепленной воде автомобиль. Каким-то чудом история об этом человеке стала доступна для масс, попав в репортаж местной новостной станции в Огайо:
2
3
=
-1
Тайга 18.09.2019 21:30
Хозяева мира НЕ ДАДУТ ХОДА закрывающим технологиям. ПРОРЫВНЫЕ ДВИГАТЕЛИ не попавшие к потребителю
https://youtu.be/rT5-MPJQ1jo

Продолжаем говорить о технологиях, запрещённых для простых людей. Что вы знаете о сердце вашего автомобиля, о его двигателе? Какой он? И каким он мог бы быть, если бы не стратегия сдерживания технологий? Начнём с тех, которые не являются прорывными, это просто модификации движков, работающих на горючем топливе. Вот, например, двигатель внутреннего сгорания орбитального типа. А это СкайЭктив Икс от компании Mazda, в котором методология сгорания дизельного двигателя применяется с синхронизацией бензинового.

А вот роторный двигатель, деньги на разработку которого выделялись из министерства обороны США.

Вот ещё один необычный движок. В нем используется конструкция со встречным движением поршней. Выбросы этого двигателя по сравнению с аналогичными движками меньше на 30%, но все равно его концепцию нельзя назвать принципиально новой.

Все эти на первый взгляд инновационные решения - всего лишь шлифовка старых, созданных больше 100 лет назад технологий. Может быть двигатели, работающие без сжигания ископаемого топлива - эта фантастика и их ещё не изобрели? Да нет, всё уже давно изобретено.

Начнем с генераторов, которые позволяют расщеплять воду на кислород и водород. Так называемый в англоязычных источниках ННО -генератор (эйч-эйч -о-генератор), или двигатель на воде, о котором мы уже рассказывали на нашем канале.

Вот он, типичный ННО-генератор, состоит из множества пластин толщиной не более миллиметра, которые помещаются в воду. При подаче напряжения на данное устройство вырабатывается водород и кислород. Обычный электролиз. В городе Байконур живет человек, утверждающий, что у него стоит подобный генератор, который отапливает его дом. Кроме того, он может быть использован в автомобилях. На ютубе можно найти много роликов о том, как самостоятельно собрать подобный генератор.

Есть еще более интересное изобретение. В журнале «Техника молодежи», вдумайтесь в эту дату, в 1938 году, была опубликована заметка об изобретении прибора, который преобразовывал воду под воздействием солнечных лучей и процесса фотолиза в кислород и водород. Полученный водород профессор Отто Мор применял как топливо для газовых плит и отопления дома. Благодаря этому изобретению он вовсе отказался от потребления газа из коммунальной сети, ведь для действия этой установки никаких дополнительных затрат не требовалось, в отличие от электролиза в пластинах из предыдущего примера.

Вот еще один пример из российских новостей.

Ставропольский ученый собрал для отопления своих промышленных помещений несложную установку, которая работает на отработанном масле. И эта мощная установка отапливает ангары тоже за счет расщепления воды. Подобных установок очень и очень много. По всему миру разные энтузиасты, чего только не изобретают. И почему-то это все не пускают в массы? Как думаете, почему?

Может быть потому, что нефтяным корпорациям все эти разработки, мягко говоря, помешают выжимать соки с населения планеты, посаженной на нефтяную иглу?

На 44-46 секунде данного видео фигурирует двигатель Сергея Маковского, оригинальная ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=2-hog...
1
1
=
0
кол 18.09.2019 22:55
Тайга: Хозяева мира НЕ ДАДУТ ХОДА закрывающим технологиям. ПРОРЫВНЫЕ ДВИГАТЕЛИ не попавшие к потребителю
https://youtu.be/rT5-MPJQ1jo

Продолжаем говорить о технологиях, запрещённых для простых людей. Что вы знаете о сердце вашего автомобиля, о его двигателе? Какой он? И каким он мог бы быть, если бы не стратегия сдерживания технологий? Начнём с тех, которые не являются прорывными, это просто модификации движков, работающих на горючем топливе. Вот, например, двигатель внутреннего сгорания орбитального типа. А это СкайЭктив Икс от компании Mazda, в котором методология сгорания дизельного двигателя применяется с синхронизацией бензинового.

А вот роторный двигатель, деньги на разработку которого выделялись из министерства обороны США.

Вот ещё один необычный движок. В нем используется конструкция со встречным движением поршней. Выбросы этого двигателя по сравнению с аналогичными движками меньше на 30%, но все равно его концепцию нельзя назвать принципиально новой.

Все эти на первый взгляд инновационные решения - всего лишь шлифовка старых, созданных больше 100 лет назад технологий. Может быть двигатели, работающие без сжигания ископаемого топлива - эта фантастика и их ещё не изобрели? Да нет, всё уже давно изобретено.

Начнем с генераторов, которые позволяют расщеплять воду на кислород и водород. Так называемый в англоязычных источниках ННО -генератор (эйч-эйч -о-генератор), или двигатель на воде, о котором мы уже рассказывали на нашем канале.

Вот он, типичный ННО-генератор, состоит из множества пластин толщиной не более миллиметра, которые помещаются в воду. При подаче напряжения на данное устройство вырабатывается водород и кислород. Обычный электролиз. В городе Байконур живет человек, утверждающий, что у него стоит подобный генератор, который отапливает его дом. Кроме того, он может быть использован в автомобилях. На ютубе можно найти много роликов о том, как самостоятельно собрать подобный генератор.

Есть еще более интересное изобретение. В журнале «Техника молодежи», вдумайтесь в эту дату, в 1938 году, была опубликована заметка об изобретении прибора, который преобразовывал воду под воздействием солнечных лучей и процесса фотолиза в кислород и водород. Полученный водород профессор Отто Мор применял как топливо для газовых плит и отопления дома. Благодаря этому изобретению он вовсе отказался от потребления газа из коммунальной сети, ведь для действия этой установки никаких дополнительных затрат не требовалось, в отличие от электролиза в пластинах из предыдущего примера.

Вот еще один пример из российских новостей.

Ставропольский ученый собрал для отопления своих промышленных помещений несложную установку, которая работает на отработанном масле. И эта мощная установка отапливает ангары тоже за счет расщепления воды. Подобных установок очень и очень много. По всему миру разные энтузиасты, чего только не изобретают. И почему-то это все не пускают в массы? Как думаете, почему?

Может быть потому, что нефтяным корпорациям все эти разработки, мягко говоря, помешают выжимать соки с населения планеты, посаженной на нефтяную иглу?

На 44-46 секунде данного видео фигурирует двигатель Сергея Маковского, оригинальная ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=2-hog...

Тайга, хозяев много, ну с собой они договорятся. А вот наши "олени", недавно появившиеся на теле цивилизации?! Нашим придется договариваться с западной элитой, которой пришлось переосмыслять заново капиталистический проект. Понимаешь, что меж ними пропасть: Вовий все бапки зарабатывает, а Ротшильд и Барухи родовые ценности на века длят?! Время - деньги.
1
3
=
-2
Norg-Norg 19.09.2019 05:07
Чтобы тебе ,Лементуев ,стало совсем понятно :

Родина -это проспекты Новокузнецка и скалистый берег реки в Костёнково .Родина -это дорога на Апанас и Терсинское месторождение .Это лес ,поля ,речка ..

"С чего начинается Родина -с заветной скамьи у ворот ,с той самой берёзки ,что во поле ,под солнцем ,склоняясь, растёт ..."

А государство -это порочные физиономии Путина и Медведева ,дебильная -Цивилёва и вольчья -Тимченко.

Надеюсь ,теперь -то хоть понял разницу ???
5
4
=
1
Lementuev 19.09.2019 17:02
Norg-Norg: Чтобы тебе ,Лементуев ,стало совсем понятно :

Родина -это проспекты Новокузнецка и скалистый берег реки в Костёнково .Родина -это дорога на Апанас и Терсинское месторождение .Это лес ,поля ,речка ..

"С чего начинается Родина -с заветной скамьи у ворот ,с той самой берёзки ,что во поле ,под солнцем ,склоняясь, растёт ..."

А государство -это порочные физиономии Путина и Медведева ,дебильная -Цивилёва и вольчья -Тимченко.

Надеюсь ,теперь -то хоть понял разницу ???

Разделяя себя и государство, ты снимаешь с себя ответственность за то, что происходит вокруг тебя. Надеюсь, теперь и ты понял разницу.
2
4
=
-2
sew 19.09.2019 10:51
Экозащита ведь,как и Лементуев не лезут в политику!
0
0
=
0
sew 19.09.2019 10:56
Тем самым Сливяк и не причисляет свою контору к иноагентам,так как политика не их профиль
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь