#
#
Просмотров: 1028
Тема дня

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"

Picture

Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке

Просмотров: 2642
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6698
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
Новокузнечане получают зарплату ниже средней в Сибири

Город с судьбою райцентра

Ежемесячные доходы 30 тысяч новокузнечан превышают 50 тысяч рублей.

Эти цифры прозвучали на недавней пресс-конференции, которую созвали в Новокузнецке менеджеры компании "Бизнескредитсервис" по случаю открытия нового офиса на Кирова,56. БКС один из российских лидеров на рынке инвестиционного планирования, брокерского обслуживания, финансового управления, страхования и прочих услуг из серии, как сохранить и приумножить капитал. Местных журналистов, пока мы не услышали упомянутые выше цифры, интересовал все больше глобальный масштаб: как там на мировых биржах и чего ждать от коварной "второй волны"? А менеджеры, наоборот, напирали на здешние реалии - эти 30 тысяч горожан рассматриваются компанией в качестве потенциальных клиентов.

Доход от 50 тысяч рублей и выше на каждого члена семьи вписывается в европейский стандарт среднего класса. На вопрос, из каких статисточников взяты эти сладкозвучные цифры, журналистам ответили, что компания провела в городе собственное исследование. Поначалу сильно засомневался в объявленной толщине нашего мидл-класса. Но, сопоставив известные мне статданные, склоняюсь к тому, что цифры взаправдашние. По крайней мере их порядок вполне отражает новокузнецкие пропорции благоденствия.

Статданных, впрочем, совсем немного. По неведомой мне причине во время кризиса местный отдел Росстата перестал публиковать в отчетах о социально-экономическом положении Новокузнецкого городского округа выкладки по "децильному коэффициенту" (соотношение денежных доходов 10 процентов самых состоятельных и 10 процентов наименее обеспеченных граждан). Если не ошибаюсь, в последний раз такие выкладки фигурировали в годовом отчете за 2008 год. Тогда эти "ножницы" в доходах выглядели так: на долю самых богатых приходилось 32,2 процента всех денежных доходов горожан, а на долю малоимущих - лишь 1,7 процента.

В нашем социальном обиходе сразу и не найти другого примера столь разительной разницы. Разве что в спорте? Мой коллега Валерий Немиров вспомнил, что однажды новокузнецкий "Металлург" обыграл со счетом 20:1 сборную Непала по футболу. Гости намеревались выйти на газон босиком, но им объяснили, что в футболе так не годится. Нашли шерпам какую-то обувку, однако на поле "обули" их уже немилосердно. По-моему, этот курьез из анналов спортивной жизни города – подходящая, хотя и неожиданная иллюстрация к сухим цифрам "децильного коэффициента" в Новокузнецке.

Не спорю, сравнение, как водится, хромает на "подкованную ногу" - "Металлург" потоптал джомолунгму только один раз, а многократное превосходство денежных доходов "самых богатых" над доходами "босоногих" - дело у нас вполне привычное. До кризиса "счет менялся" год от года лишь на доли процента. Поэтому вряд ли нынешние "ножницы" разрезают новокузнецкий социум как-то иначе.

Теперь оценим доходы новокузнечан в региональном и российском разрезе. Как ни странно, местная статистика не дает средней цифры денежных доходов горожан. Вместо нее фигурирует показатель, снабженный примечанием "данные по области". (В отчете горстатотдела за 2010 год он и вовсе дан лишь в процентном отношении к предыдущему году). Так вот, по этим сведениям, среднедушевой доход по Кузбассу в прошлом году составил 15352 рубля. В сравнении с российским - 18552 рубля - он удручающе низок. Остается надеяться, что в Новокузнецке, где доход традиционно выше, чем в среднем по области, эти цифры выглядят не столь плачевно. Но, думаю, в любом случае мы уступаем кемеровчанам. В областной столице доход на душу населения в прошлом году составил 20,1 тысячу рублей. (Цифра взята из отчета Кемеровского горсовета, выложенного в интернете - данных Кемеровостата на этот счет также не обнаружил).

Усредненные величины создают иллюзию однородного состава населения. Но даже в советское время среднестатистический гражданин "жил на два дома". В том смысле, что статистика различала работающих и иждивенцев. Теперь такие "домов" стало намного больше. (И, надо полагать, не все их обитатели "дружат домами" - разве что соседними). Это было хорошо заметно по отчетам горстатотдела в докризисную пору. Данные по средней зарплате - а зарплата у нас, как известно, основной источник дохода - непременно дополнились таблицей о двух колонках, сопоставляя которые можно было узнать, какая доля новокузнечан получает "минималку", какая, скажем, 12 тысяч рублей, а какая - 25 тысяч и выше. Это была "потолочная" градация. Дальше интерес статистиков к дифференциации жалованья почему-то не простирался, хотя под категорию "25 и выше" подпадали заработки примерно каждого седьмого-восьмого работающего новокузнечанина. Но в любом случае тогдашние статистические обзоры были подробнее нынешних. Вынужден повториться, но подача статданных, с точки зрения полноты сведений, в последние пару лет изменилась не в лучшую сторону. (Видимо, в Росстате решили не давать повода для подозрений, что статистики специально "нагнетают и муссируют").

Остается принять к сведению "голую цифру" средней зарплаты по городу. Она по итогам 2010 года составила 19608 рублей. Приведу для сравнения тот же показатель по Кемерово - 21505 рублей. О чем это говорит? Да, наверное, о том, что такая пара "локомотивов", как металлургия и углепром позволяют Новокузнецку вытянуть среднюю зарплату на уровень выше областного, но их сдвоенной мощи недостаточно, чтобы обогнать лошадку, которую запрягают в областных офисах. Столицу Кузбасса, как и любой областной город в России, неплохо подкармливают преференции, которые таит в себе положение центра власти и управления финансовыми ресурсами.

Конечно, в Кемерове живут не одни только чиновники, менеджеры и финработники. Промышленный потенциал областной столицы занимает вполне достойное место среди губернских городов Сибири. В последнем, 26-м номере делового журнала "Стандарт качества" заместитель главы администрации Кемерова Виктор Смоляго опубликовал статью о посткризисном развитии нашего областного центра, в которой приводит таблицу, наглядно демонстрирующую впечатляющий вклад Кемерова в посткризисную экономику Сибирского федерального округа.

Перепечатываем таблицу ниже. Правда, не из стремления подтвердить индустриальные кондиции столицы Кузбасса, а по причине феноменального обстоятельства, которое фиксирует эта выборка по СФО. Из нее следует, что Новокузнецк является безусловным лидером промышленного производства в Сибири как в абсолютных, так и удельных показателях, не будучи при этом губернским городом.

Речь, впрочем, не об административном статусе, а о том, каким образом самый крупный промышленный центр Сибири сочетает свою мощь с доходами и заработками населения ниже среднего (что по федеральному округу, что по России)? Чем не феномен?

Тем, кто скажет, что автор пытается утолкать в семейный кошелек макроэкономические показатели, напомню, что взаимосвязь "макро" и "микро" четко и самым естественным образом обнаруживает себя в других городах и регионах. Скажем, в нефтепромысловых районах Севера и Сибири средние доходы и зарплата часто превосходят московские, а, к примеру, в Алтайском крае с его не слишком развитой индустрией они сильно уступают средним российским и окружным показателям.

А есть на свете города, которые не объехать никогда и не переплюнуть. Припоминаю недавнее сообщение "Коммерсанта" о планах "Евраза" поменять регистрацию с люксембургской на лондонскую – в расчете на премиальный листинг. Правда, обосновавшись на Лондонской бирже, придется платить больше налогов. Кстати, в прошлом году компания, как сообщает "Коммерсант", перечислила в казну Люксембуга 163 миллиона долларов в качестве налога с прибыли...

Читатели постарше, наверное, помнят нашумевшую, но давнюю дискуссию начатую еще в советской печати - "о городе с областной судьбой". Речь шла о Ленинграде-Петербурге, чья провинциальная жизнь в какой-то момент утратила всякий намек на былой столичный блеск. Позднее, как известно, предпринимались попытки уготовить городу иную судьбу - культурной столицы, кузницы высокопоставленных кадров и даже бандитского града...

А какие варианты есть у рабочего Новокузнецка? Стать городом с судьбою райцентра?

Сравнительная характеристика социально-экономического развития городов-членов Ассоциации сибирских и дальневосточных городов за 2010 год:

Показатель Кеме-

рово

Бар-

наул

Ново-

кузнецк

Ново-

сибирск

Ир-

кутск

Красно-

ярск

Численность населения (на начало года), тыс.чел.521,2652,6563,91414,2580,7970,5
Объем отгрузки товаров собств.

произв-ва

по крупным

и средним

предпр-м,

млн. руб.

955784161821631815135962728137296
Индекс пром.

произв-ва, %

109,6121,7111,2108,9115,688,6
Объем отгрузки товаров собств.

произв-ва

на 1 жителя

по крупным

и средним

предпр-м,

руб./чел.

18334663772383610107028108021141469

Александр Кириллов
Фото: Пётр Бобров
24.08.2011
Просмотров: 4067 | Комментариев: 119
Василий 24.08.2011 09:17
Печально...
0
0
=
0
Крендель 24.08.2011 09:47
Новокузнецк не является членом Ассоциации сибирских и дальневосточных городов :(
http://www.asdg.ru/sostav/
0
0
=
0
elena6442 24.08.2011 11:39
интересный сайтик...нас там нет ..Кемерово и кемеровский район есть..а нас Новокузнецка нет...спасибо за информацию)))
0
0
=
0
Мы же раньше были чуть ли не создателями этой организации, насколько я помню. А что случилось? Кто знает.
0
0
=
0
Крендель 24.08.2011 14:26
На оплату членских взносов в бюджете денег не хватает.
0
0
=
0
У крупнейшего индустриального города Сибири нет денег на взносы в эту ассоциацию! Чудовищный символизм путинского уродливого централизма!
0
0
=
0
Кемеровчанин 24.08.2011 15:13
справедливость это называется! нечего рядовому областному городу там делать. Белово же там нет, вот и Кузне делать нечего!
0
0
=
0
krasota 24.08.2011 10:48
Поэтому и уезжают люди в другие города. Город все больше превращается в "болото". Точно, у Новокузнецка нет будущего.
0
0
=
0
elena6442 24.08.2011 11:28
да наш город превращается...в мусорную свалку и застоялое болото...потихоньку умирает...видимо кому-то это выгодно..
0
0
=
0
elena6442 24.08.2011 11:37
а что зарплаты у большинства маленькие...да...у кого-то жемчуг мелок. а у кого-то хлеб чёрен...
0
0
=
0
rob 24.08.2011 11:53
А кто виноват-то?
Ща кемеровские подтянутся и начнут свою волынку
0
0
=
0
elena6442 24.08.2011 13:27
да сами и виноваты...винить не кого кроме себя(((
0
0
=
0
Отличная статья. Больше таких. Она как раз ярко иллюстрирует ситуацию в промышленных необластных городах путинской России. Путин и ЕР внедрили такую уродливую централизацию, что таким промышленным, необластным гигантом из-за налоговых насосов в современной России гарантировано жалкое существование (о каком развитии промышленности можно говорить, если так живет самый крупный промышленный город Сибири). Любой бюрократический город (это все сплошь областные центры) при таком раскладе будут жить лучше, чем промышленный Новокузнецк. Тут надо добавить и о сознательной политике удушения Новокузнецка Тулеевым при Мартине… Вы ещё верите, что АГТ нас любит?

Надо менять законы. Требовать это от депутатов разных уровней. Кстати, область может передавать по законодательству РФ право сбора в бюджет города части областных налогов. Этим правом у нас не пользуются практически (иначе Щегловка не построит очередной свой объект на десятки миллиардов в год, как Лесная поляна, Технопарк, Угленаукоград, дорога Кемерово-Ленинск…).
Когда будем скоро избирать депутатов разных уровней, к спискам внимательно приглядитесь.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 13:51
Автора клинит на том, что Кузня не областной город, поэтому живёт бедно. Глянуть чуть шире на проблему то ли опасается, то ваще не может.
Помогу.
Сиюирь и Дальний Восток кучей производят продукции приблизительно на 300 млрд. долларов в год. Обратно в виде всяческих преференций возвращается 5,2 млрд.
Вот отсюда - от кривого федерального устройства, при котором все 300 млрд. собираются в Москве, которая их делит, обделяя Сибирь, и следует начинать танец.
Или хотя бы дотанцовывать досюда.
0
0
=
0
Эти подсчеты основаны не дотациях регионам. Они не включают многие траты федерального центра в Сибири. Например, на оборону, науку… Ведь чтоб такую территорию охранять, надо как минимум ядерную бомбу иметь. Большая часть суммы, которая зарабатывается в Сибири – это нефтедоллары. Они иногда есть, иногда их нет. К тому же они оседают за границей в стабилизационных фондах правительства РФ (то есть и Центральной России мало что перепадает).

Согласен с тем, что в Сибири уровень жизни должен быть не ниже чем в Москве. Иначе мы её потеряем. В естественных условиях человек подсознательно стремится к самосохранению, а значит, он будет уезжать с территории с холодным климатом в более комфортный (даже китайцы не могут заселить свои пустынные западные районы). Отсюда современный исход русских из Сибири и ДВ. Удержать могут два фактора: комфорт (то есть достойный уровень жизни) и наполненная глубокими смыслами среда (последней ой как не хватает, об этом мало заботились в советское время).
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 14:59
Праильна, ДОЦЕНТ. Царь на Москве у нас хороший, а его наместники - бяки.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 15:10
Правда, при этом трансферы Чечне в 2010 году составили почти 50 млрд рублей, а её соседу Ставрополю - в районе десяти.
Нашему соседу Горному Алтаю дали 5 млрд, а нам 11 млрд. Между тем у нас народу живёт вдесятеро больше.
Федеральную финансовую политику хрен поймёшь, она вне логики.
0
0
=
0
Чечня, Татарстан, Башкирия, Тюмень… – это нефтедобывающие субъекты. Им возвращают их.
0
0
=
0
Tony 24.08.2011 16:24
Ошиблись вы доцент истории. Чечня занимает 21 место по нефтедобычи в России то есть добывает нефти на копейки и является дотационным регионом как и Горный Алтай а не донором.
0
0
=
0
Нефти реализовано из Чечни на 20 000 000 000 рублей, а из федерального бюджета выделено 56 000 000 000 рублей, итого 36 000 000 000 рублей это халява. Сумма дотации менее одного миллиарда евро для мятежной республики не настолько большая для РФ.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 16:42
доцент истории: Нефти реализовано из Чечни на 20 000 000 000 рублей, а из федерального бюджета выделено 56 000 000 000 рублей, итого 36 000 000 000 рублей это халява. Сумма дотации менее одного миллиарда евро для мятежной республики не настолько большая для РФ.
Логично.
В своё время шахтёры потрясли СССР забастовками и получили роскошное Тарифное соглашение.
А нынче Чечня получает дань с Расеи.
0
0
=
0
Не призываете ли вы, уважаемый Водяной, нас к повторению опыта Чечни и шахтеров эпохи Горбачева?
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:33
доцент истории: Не призываете ли вы, уважаемый Водяной, нас к повторению опыта Чечни и шахтеров эпохи Горбачева?
Призываю, уважаемый ДОЦЕНТ.
В эпохи потрясений и гражданских войн живёшь мало (как повезёт), зато нескушно.
Но воопще-то я призываю к приобретению нового опыта через создание логичных федеральных отношений.
0
0
=
0
Чтобы куда-то наверх лезть, надо сперва с самим собой разобраться, а то какая-то глупость получится. С себя, с внутриобластных отношений надо начинать!
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:45
"Начинать с себя". Знакомый лозунг.
Нет. Лучший способ борьбы с тараканами - пожар.
И: мы наш, мы новый мир построим.
0
0
=
0
Поди, ваши анархистско-роговские гены говорят.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 18:28
доцент истории: Поди, ваши анархистско-роговские гены говорят.
Ишшо как говорят.
Наше время ещё не пришло...
0
0
=
0
Кемеровчанин 24.08.2011 13:52
а что вы хотите уважаемые? Ваш город и есть райцентр, промзона. Уровень жизни соответствующий!
0
0
=
0
Приложение 2
к Закону Кемеровской области
«Об областном бюджете на 2011 год и
на плановый период 2012 и 2013 годов»

Дополнительные нормативы отчислений от налога на доходы
физических лиц в бюджеты муниципальных районов
(городских округов), заменяющие часть дотации
на выравнивание бюджетной обеспеченности муниципальных районов
(городских округов), на 2011 год и
на плановый период 2012 и 2013 годов

(в процентах от доходов по налогу на доходы физических лиц, подлежащих
зачислению в бюджеты всех уровней бюджетной системы
Российской Федерации, по территории соответствующего
муниципального района (городского округа)

(в процентах)
Наименование муниципальных образований 2011 год 2012 год 2013 год
ГОРОДСКИЕ ОКРУГА
Анжеро-Судженск 17,22 17,37 17,39
Белово 9,93 9,86 9,8
Березовский 13,43 13,02 12,6
Калтан 19,15 19,13 19,12
Кемерово 7,37 7,39 7,37
Киселевск 14,26 14,43 14,67
Ленинск-Кузнецкий 11,22 11,18 11,13
Междуреченск 6,72 6,7 6,67
Мыски 12 12,03 12,09
Новокузнецк 8,71 8,74 8,78
Осинники 14,85 14,77 14,61
Прокопьевск 13,67 13,59 13,53
Полысаево 9,08 9,11 9,15
Тайга 10,68 10,67 10,66
Юрга 14,3 14,26 14,25
пгт Краснобродский 8,74 8,59 8,43
МУНИЦИПАЛЬНЫЕ РАЙОНЫ
Беловский 6,53 6,54 6,64
Гурьевский 12,85 12,81 12,71
Ижморский 26,32 26,55 27,07
Кемеровский 6,76 6,87 6,93
Крапивинский 26,62 26,93 27,22
Ленинск-Кузнецкий 20,66 20,65 20,64
Мариинский 13,7 13,62 13,68
Новокузнецкий 7,19 7,26 7,3
Прокопьевский 5,36 5,28 5,33
Промышленновский 19,64 19,73 19,8
Таштагольский 12,61 12,59 12,53
Тисульский 20,92 20,82 20,64
Топкинский 15,41 15,44 15,52
Тяжинский 22,52 22,48 23,06
Чебулинский 20,97 20,99 20,74
Юргинский 41,26 40,62 40,78
Яйский 18,25 18,15 18,06
Яшкинский 22,13 22,15 22,35
0
0
=
0
Кузню грабят даже на уровне области. Это явствует из таблицы!
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 14:41
доцент истории: Кузню грабят даже на уровне области. Это явствует из таблицы!
ДымоГОГИЯ.
0
0
=
0
Водяной:
доцент истории: Кузню грабят даже на уровне области. Это явствует из таблицы!
ДымоГОГИЯ.


Это вы про областные законы?
0
0
=
0
Кемеровчанин 24.08.2011 14:29
я бы еще больше с вас драл! вы промзона, вас для того и построили , чтобы доить!
0
0
=
0
Бальфур 24.08.2011 14:40
Водяному
Вы хотите сказать, что вся Сибирь плюс Дальний Восток живут на полтораста миллиардов рублей? Что больше всего забавляет в ваших постах, так это безапелляционная манера давать оценку коллегам, которых Вы выбираете себе в оппоненты. Автора, может и "клинит" в подтексте, но в отличие от вас он не оперирует сомнительными цифрами, даже если они в жилу.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 14:53
Бальфур: Водяному
Вы хотите сказать, что вся Сибирь плюс Дальний Восток живут на полтораста миллиардов рублей? Что больше всего забавляет в ваших постах, так это безапелляционная манера давать оценку коллегам, которых Вы выбираете себе в оппоненты. Автора, может и "клинит" в подтексте, но в отличие от вас он не оперирует сомнительными цифрами, даже если они в жилу.
Не буду давать ссылки, тут они не в почёте.
300 млрд "зеленых" определены примерно, эта цифра Центром тщательно маскируется. А суммы трансферов известны. Цитирую: "В 2010 году Сибирские регионы получили следующие "пособия":
Камчаткий край - 22,2 млрд. руб.; Магаданская область- 8,5; Якутия- 39,2; Тува-9: Горный Алтай-5,8; Бурятия- 11,5; Амурская область-7; Забайкальский край- 8; Сахалинская область-2,8; Приморский край- 9,6; Алтайский край- 16,4, Хабаровский край-6,2; Хакасия-1,4; Иркутская область-6,6; Омская область-2,4; Краснояркий край- 3,1; Кемеровская область 11,3; Челябинская область- 4. Итого с барского плеча Сибирская земля получает около 175 млрд. рублей, что почти точно составляет 5,2 млр. долл.".
При этом прошу заметить, что НДС 1994 года "расщеплявшийся на 25 процентов в регионах и 75 - Центру, в 1999 был урезан до 15 процентов регионам, а с 2001 года весь достаётся Центру.

Вопрос, кстати, не в цифрах, которые можно перепроверить, а в том, КАК устроены федеральные отношения. Автор даже не пытается задаваться этим вопросом.
0
0
=
0
Водяной: эта цифра Центром тщательно маскируется.



Так и в Кемеровской области многие цифры тщательно маскируются. Так, я давно хочу найти официальные цифры налоговых поступлений из Новокузнецка и их доли в областной казне. Этих цифр нет. Наверно скрывают, дабы не травмировать новокузнецкую общественность. Другое. Официально бюджет Новокузнецка с дотацией на пару миллиардов традиционно больше, чем бюджет Кемерово. Вроде всё честно и справедливо. Но это тоже ложь, так как это не те деньги, на которые можно осуществлять масштабное капитальное строительство. В Кемерово оно идет за счет прямого финансирования из областной казны (реже из федерального), что в бюджете города не отражено (этих цифр там нет). Так неплохо живут все областные центры с их скромными городскими бюджетами. Если самый большой городской бюджет области Новокузнецка – это практически потолок его расходов, то официальный бюджет города Кемерово – это лишь стартовая позиция. У нас нет, кстати, официальных цифр о тратах бюджетов всех уровней по городам.

Самый простой способ установить гармонию внутри области – это честность и прозрачность. Ими в нашей области и не пахнет.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 16:50
Масштабное капитальное строительство на казённые деньги? О чём речь, ДОЦЕНТ?
0
0
=
0
О том, что в 2000-е гг. ни одного крупного инфраструктурного объекта на казенные деньги в Кузне не было построено (и это в городе, где эти деньги собираются). Сравните с Кемерово (объездная дорога с Юга, новый мост через Томь, дороги на Лесную поляну и Ленинск…). Противно смотреть, как областной центр вот уже 5 лет давится и не может толком выделить на несчастные 6 км. Южного выезда в Кузне достаточную сумму.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:42
Объездная дорога вокруг Новокузнецка построена куда как раньше, чем вокруг Кемерова.
Старый мост через Томь был в аварийном состоянии. Новый начали строить в начале 1990-х и кое-как закочили через 15 лет.
Через Кемерово проходит федеральная трасса Новосиб - Иркутск, преступно не поддерживать её в нормальном состоянии, вот и появился, наконец, мост.
Транскузбасская трасса долже должна же быть достроена когда-нибудь.
Разве что Лесная Поляна...
Ну, коли замахнулись на проект города-спутника, то и дорога нужна. Кстати, дорога была. Просто её улучшили.
0
0
=
0
Пусть так. Но у нас в Кузне НИЧЕГО!!!
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:50
доцент истории: Пусть так. Но у нас в Кузне НИЧЕГО!!!
Ладно.
Чтонить придумаем и для вас.
Памятник ботанику Мессершмидту устроит? Высота чтоб 300 метров и внутри головы - маяк, а то когда смог, кузню не найти на дороге.
Проект закажем Зурабу Церетели.
Бабки даст Абрамович. Мы ему сделаем предложение, от которого он не сможет отказаться.

Ладна. Ладно. Понял.
И - КЛАССИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ.
Кто ректором станет, думаю, ясно.

Всё для тебя, ДОЦЕНТ!
0
0
=
0
Я тронут )))!
0
0
=
0
Бальфур 24.08.2011 14:50
Кемеровчанин, Вы случаем не из новой "базы извращенцев по области"? У Вас, судя по этому и прежним комментариям, явные замашки маньяка, зацикленного на Кузне.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 14:59
Сдаётся мне, вы из одной компании.
0
0
=
0
луга 24.08.2011 15:16
Водяной, в статье речь о зарплатах и доходах, не более. Что до межбюджетных отношений, то в КР была недавно передовица о драконовских отношениях центра и провинции. Чо повторяться-то?
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 16:55
луга: Водяной, в статье речь о зарплатах и доходах, не более. Что до межбюджетных отношений, то в КР была недавно передовица о драконовских отношениях центра и провинции. Чо повторяться-то?
Непременно надо повторяться, повторяться и повторяться. Нас разводят и ссорят, заставляя делить копейки, пере тем ограбив на тысячи. И мы охотно ведёмся.
0
0
=
0
Лесная поляна 70 миллиардов рублей в Кемерово (дотация Чечне меньше), 16 миллиардов Угленаукоград… Это копейки!
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:52
доцент истории: Лесная поляна 70 миллиардов рублей в Кемерово (дотация Чечне меньше), 16 миллиардов Угленаукоград… Это копейки!
Попали в федеральную программу. И ведь в Кемерове есть таки наука. А в Кузне нету.
0
0
=
0
Эти федеральные программы, где обязательная весомая финансовая составная областного бюджета, оформляются через АКО. Что-то Кузню эти программы не балуют…
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 18:01
А нефиг было Мартина гнобить.
0
0
=
0
Кому гнобить?
0
0
=
0
rob 24.08.2011 18:27
Опять путают мягкое с теплым
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 18:30
доцент истории: Кому гнобить?
Вам с КузРабом.
Дмитрич бы давно уж всё устроил. А этот увалень пока раскачается...
0
0
=
0
rob 24.08.2011 18:36
Водяной:
доцент истории: Кому гнобить?
Вам с КузРабом.
Дмитрич бы давно уж всё устроил. А этот увалень пока раскачается...


Во, сказочник нашелся!
Дмитрич со своими детками справиться не мог, глазки закатывал все время, когда его о чем нибудь просили люди на приемах. Устроил бы, жди!
0
0
=
0
Бальфур 24.08.2011 15:44
Регионы живут не одними трансфертами. Сопоставление "производят - им возвращается" (по Водяному) некорректно
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 16:59
Бальфур: Регионы живут не одними трансфертами. Сопоставление "производят - им возвращается" (по Водяному) некорректно
Это не по ВОДЯНОМУ, а по г-ну Кудрину.
В Кувейте, Эмиратах, Аравии работают и неплохо зарабатывают транснациональные корпорации. Но арабы нефигово себя чуйствуют. Вопрос - почему? Ответишь - угощу чупиком.
0
0
=
0
Кемеровчанин 24.08.2011 15:49
Да при любых законах и правилах обл.центр будет жить лучше всех в области! Это Россия!
0
0
=
0
Как можно из Кемерово (далекого севера) эффективно управлять Югом Кузбасса, если, как я недавно убедился, 99,9 % кемеровчан не знают что такое Южный выезд в Новокузнецке. Неудивительно, что эти несчастные километры так долго строятся. Областным властям реально до этого дела нет.
0
0
=
0
Кемеровчанин 24.08.2011 15:59
Сейчас гораздо актуальнее стройка Западного обхода Кемерова, которая является частью дороги Москва-Владивосток.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:04
Кемеровчанин: Сейчас гораздо актуальнее стройка Западного обхода Кемерова, которая является частью дороги Москва-Владивосток.
Плюс завершение транскузбасского шоссе.
0
0
=
0
Водяной:
Кемеровчанин: Сейчас гораздо актуальнее стройка Западного обхода Кемерова, которая является частью дороги Москва-Владивосток.
Плюс завершение транскузбасского шоссе.


Раз так, то естественно возникает вопрос о функциональности для Новокузнецка областного центра в Кемерово. Этим вопросом давно задается большинство горожан.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:02
Вокруг Кузни отличная объездная дорога. Ею мы ездим в Междуру и на Алтай.
А чтобы построить этот ваш выезд, там надо сначала трущобы снести.
0
0
=
0
Tony 24.08.2011 15:57
Hi Новокузнецк! На мой взгляд логичнее Новокузнецк сравнивать с Тольятти. Тольятти - самый крупный город не являющейся столицей субъекта Федерации с населением 721тыс.чел. В настоящее время прирост населения отрицательный, средняя заработная плата 18467руб. возможности экономики в обеспечении занятости населения весьма ограничены. Для спорта вообще денег нет. Ладу пришлось вывести из КХЛ. На фоне Тольятти Новокузнецк из Москвы смотрится лучше. Для чего у вас центре города есть улица Тольятти? Я думаю что бы смотреть на Тольятти, а не на Кемерово. Если не так то была бы улица кемеровская.(GudWin подскажите пожалуйста.)
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:05
ТОНИ, улица Тольятти не в честь города, а в честь известного коммунистического политика Пальмиро Тольятти.
0
0
=
0
Tony 24.08.2011 18:05
Водяной с трудом верится в это. В честь известных людей в названии улицы всегда указывается имя. Нет улицы Фучика, Альенде, Нерис есть улицы Юлиуса Фучика, Cальводора Альенде, Cаломеи Нерис. То есть в карте Москвы вы ищите в алфавите улицу Фучика на букву Ю то есть Юлиуса Фучика. А как человек должен догадаться что улица Тольятти названа не вчесть города Тольятти а в честь Пальмиро Тольятти если в названии улицы нет имени?
0
0
=
0
rob 24.08.2011 18:31
А я когда-то жил на улице Пушкина. Не на улице Александра Сергеевича Пушкина, а просто на улице Пушкина.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 18:32
Превосходная логика.
Значит Бардина - это в честь города Бардина?
0
0
=
0
Tony 24.08.2011 18:40
Интересно тогда узнать а улица Запорожская в честь какого политика названа? Сколько на Украине людей с фамилией Запорожский?
0
0
=
0
Tony 24.08.2011 19:17
Кузбассовец Водяной я понял. Дело не в логике а в уровне культуры. Улица Алексея Дикого и Петра Романова это в Москве. Вы в кемеровском парке с незнакомыми людьми не здоровываетесь. Да никто этого в Кузбассе делать не будет. Хотя вы писали, как много Вузов в Кемерово. А толку от этих Вузов. А в Москве Владимир Юрзинов (известный хоккеист) в парке в Крылатском говорит мне "Доброе утро" хотя я сним не знаком. Поэтому вам смешна моя логика.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 19:41
Вам с Юрзиновым просто повезло. И, возможно, с парком.
А на деле Москва самый хамский город на белом свете.
0
0
=
0
GoodWin 24.08.2011 17:52
И город Тольятти, и улица, конечно, в честь Пальмиро.
Беда и счастье Тольятти - автоВАЗ. Сдувается завод - сдувается и город вместе с ХК Лада.
Сдуются металлургические предприятия Новокузнецка - сдуется и Новокузнецк.
Проза жизни.
0
0
=
0
Кемеровчанин 24.08.2011 16:01
Тольятти - типичный моногород переросток, которому суждено усохнуть как и Новокузнецку. Также усох когда то Питсбург (600 тыс до 320 тыс)
0
0
=
0
Кемеровчанин 24.08.2011 16:15
Новокузнецк - пристойка к заводам и шахтам. С какой стати он должен жить хорошо, когда заводы усыхают?
0
0
=
0
GoodWin 24.08.2011 17:54
Конечно, вы правы, кемеровчанин! Хорошо должен жить только светлый и прекрасный город Кемерово. Аминь!
0
0
=
0
rob 24.08.2011 18:32
Большому кораблю - большую торпеду!!!
:))))))))))
0
0
=
0
Интересно сравнить опыт развития сверхугольной Внутренний Монголии в Китае, элита которой построила супергород Канбаши, где никто не живет (доходы от угля местные вкладывали туда). И Лесную поляну в угольной Кемеровской области, где тоже никто не живет. Лесная поляна покажется убожеством. Однако в Китае нет таких социальных гарантий как в России.
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:08
доцент истории: Интересно сравнить опыт развития сверхугольной Внутренний Монголии в Китае, элита которой построила супергород Канбаши, где никто не живет (доходы от угля местные вкладывали туда). И Лесную поляну в угольной Кемеровской области, где тоже никто не живет. Лесная поляна покажется убожеством. Однако в Китае нет таких социальных гарантий как в России.
Живут многие. Хотят жить ещё больше. Только дорого.
0
0
=
0
Маугли 24.08.2011 17:12
Я живу в Лесной поляне. С семьей. Тоесть, нас уже четверо. Плюс со всех сторон соседи:) Или, доцент, в Вашей истории записано, что я вру? :) А те люди, которых в поляне становится все больше - это все "мертвые души", бутафорские граждане?
0
0
=
0
Маугли: Я живу в Лесной поляне. С семьей. Тоесть, нас уже четверо. Плюс со всех сторон соседи:) Или, доцент, в Вашей истории записано, что я вру? :) А те люди, которых в поляне становится все больше - это все "мертвые души", бутафорские граждане?


Значит точно про Маугли говорили, что он «от АКО» прессу курирует.
0
0
=
0
Internet 24.08.2011 17:39
доцент истории:
Маугли: Я живу в Лесной поляне. С семьей. Тоесть, нас уже четверо. Плюс со всех сторон соседи:) Или, доцент, в Вашей истории записано, что я вру? :) А те люди, которых в поляне становится все больше - это все "мертвые души", бутафорские граждане?


Значит точно про Маугли говорили, что он «от АКО» прессу курирует.


Еще бы, там недвижимость довольно таки не дешевая. явно для прикормленных
0
0
=
0
Маугли 24.08.2011 17:43
Значит точно про Маугли говорили, что он «от АКО» прессу курирует.
О, да:))) я тот еще куратор! Прокуратор, практически. Лесная поляна - место сборища чиновников, пожирающих областной бюджет:) ну и, конечно, там одни "прикормыши". Теперь вы знаете. куда кидать гранаты, как говорится. "все яйца в одной корзине":)))))) И еще, я не он. Я она:))))
0
0
=
0
Internet 24.08.2011 17:45
Маугли: Значит точно про Маугли говорили, что он «от АКО» прессу курирует.

О, да:))) я тот еще куратор! Прокуратор, практически. Лесная поляна - место сборища чиновников, пожирающих областной бюджет:) ну и, конечно, там одни "прикормыши". Теперь вы знаете. куда кидать гранаты, как говорится. "все яйца в одной корзине":)))))) И еще, я не он. Я она:))))

Почем недвижимость в полянке?
Для обычных если они есть? И для прикормышей?
0
0
=
0
Водяной 24.08.2011 17:56
доцент истории:
Маугли: Я живу в Лесной поляне. С семьей. Тоесть, нас уже четверо. Плюс со всех сторон соседи:) Или, доцент, в Вашей истории записано, что я вру? :) А те люди, которых в поляне становится все больше - это все "мертвые души", бутафорские граждане?


Значит точно про Маугли говорили, что он «от АКО» прессу курирует.
ДОЦЕНТ, в Кемерове есть один блогер, который живёт в Лесной поляне, пишет про рыбалки и снимает много. Дочка моих друзей с мужем и детьми оформила ипотеку и будет там жить.
Но много жилья пустует.
В Кузне, слышал, тоже много чего построено, но не заселено.
Как и в столицах наших - Москве и Питере.
0
0
=
0
В Канбаши тоже кое-кто живет ))).
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь