#
#
Просмотров: 1917
Тема дня

Петиции против повышения пенсионного возраста

Picture

В настоящий момент существует уже три петиции.

Просмотров: 169976
Тема недели

Деньги есть? Тогда - держитесь!!! (+)

Picture

С 1 июля налоговая получит полный контроль над счетами россиян. Почему это плохо

Просмотров: 30846
Тема месяца

Народ - против. Правительство - в отставку!

Picture

На сайте Change.org появилась петиция с требованием не повышать пенсионный возраст.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
добавить на Яндекс
Проверенные новостройки Москвы и Подмосковья на 1000novostoek.ru
Всё, что пишется об энергетической альтернативе, — ложь

"Зелёная" революция в Европе: ложь от первого до последнего слова

Всё, что пишется об энергетической альтернативе, — ложь. Причем ложь от первого до последнего слова.

Никто не пытался собрать воедино цифры и статистику по европейской «альтернативной» энергетике? Рекомендую. Очень увлекательное зрелище. Уже через полчаса увлеченного копания в Интернете я понял: всё, что пишется об энергетической альтернативе, — ложь. Причем ложь от первого до последнего слова.

Предлагаю просчитать себестоимость производимой в Европе «зеленой» электроэнергии. Просчитать и убедиться, что НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах она не сравнится с традиционной, и что всё, что сегодня об этом пишут, — обман от первого до последнего слова.

Оговорюсь сразу: нельзя огульно отбрасывать любую идею. Ветрогенерация при стечении определенных обстоятельств может быть экономически выгодна. Есть у нее пусть и очень локальное, но будущее. Правда, к Европе это как раз относится в самую последнюю очередь. Вообще, очень похоже, что вся эта красивая сказка о зеленой энергетике возникла только как следствие энергетической войны, ведущейся уже не первое десятилетие Вашингтоном против СССР. И страдают при этом сами европейцы, которые поверили в эту сказку. Сказку от первого и до последнего слова.

Гладко было на бумаге

Как мы убедились в прошлом материале, самым эффективным и самым подающим надежды видом «зеленой» элетроэнергетики является ветроэнергетика. Остальные способы получения электричества намного более затратные, а потому ниже, чтобы не терять времени, мы их рассматривать не будем.

Кстати, вы не обращали внимания, как сторонники «зеленой энергетики» объясняют свои преимущества? Я поинтересовался и выяснил, что 80-90% цифр в статьях кочуют уже второе десятилетие из материала в материал, причем никого особо не волнует, что данные эти давно устарели, а некоторые и просто вымышлены. С другой стороны, о своих достижениях «зеленые» говорят много. Причем каждый год выходят новые цифры, показывающие, как быстро «зеленая энергетика» догоняет традиционалов. Причем они очень не любят вдаваться в подробности. Почему? А вот как раз это я понял только после того, как сам в них погрузился и выяснил, что король-то голый. Причем голым он будет постоянно, как бы ни развивался технический прогресс.

Например, в последних публикациях везде фигурирует цифра стоимости ввода в строй 1 кВт установочной мощности для ветрогенерации в размере примерно 1000 долларов США. Параметр очень важный, так как именно от него во многом зависит и конечная цифра себестоимости производимой «ветряками» электроэнергии.

Но, как показывает документация реальных проектов, это стоимость только одной турбины. Это все равно, если бы мы оценивали стоимость АЭС, исходя из стоимости реактора плюс турбинного зала. А ведь это пусть и важные, но далеко не полные цифры.

При этом данная цифра применима далеко не ко всему оборудованию, а только к самому слабому сегменту (мощность турбин порядка 100 кВт). Но такие генераторы сами по себе неэффективны в силу своих конструкционных ограничений, наиболее мощные стоят уже много дороже. Например, стоимость постройки одного из самых мощных современных ветроагрегатов Enercon E-126 мощностью 7,58 МВт составляет 11 млн. евро. А это уже на сегодня 1,5-1,7 тыс. долларов (в зависимости от кросс курса валют). Плюс нужны еще деньги, чтобы присоединить его к электросетям.

При этом мы пока рассматриваем варианты сухопутных ВЭС. Но в Европе очень трудно найти место, чтобы с одной стороны было дешево строить, а с другой — чтобы там дули достаточные ветра. Именно поэтому сейчас главные проекты ВЭС строятся в море. Но здесь уже работают совершенно другие цифры.

Пример из последних проектов. Самая мощная оффшорная ветряная электростанция (300 МВт) Thanet Wind Farm, графство Кент (Англия). Стоимость — 1,4 млрд. долларов, или 4,67 тыс. долларов на 1 кВт установочной мощности.

Согласитесь, что есть разница между 1,0 тыс. $ и 4,67 тыс. $.

Но даже если рассмотреть самые дешевые американские ВЭС, то мы всё равно не получим заявленной цифры. Согласно данным за 2016 год, средние удельные капитальные затраты в США на 1 кВт установочной мощности для данного типа станций составляли 1590 долларов США при средней стоимости собственно турбин даже чуть ниже 1000 долларов. Причем анализ инвестиционных проектов на 2017 год показывает, что никакого сокращения этой цифры в нынешнем году не предвидится!!!

Почему не предвидится? Об этом чуть ниже, а пока давайте подумаем вот о чем.

Мало построить станцию. В конечном итоге она может быть построена и не проработать ни одного дня. В этом случае мы получаем чистый убыток, сколько бы нам это ни стоило. В энергетике есть такой параметр, как коэффициент использования установочной мощности (КИУМ). Причем он в отличие от КПД может быть и выше единицы, то есть 100%. Например, у современных АЭС он сегодня в среднем составляет примерно 75-80%. Но это в разрезе года, а если блок не останавливался в течение месяца на ремонт, КИУМ его может быть и 105% и даже чуть выше.

За счет чего? Просто изначально блок был рассчитан на одни ТВЭЛы. Но технологии не стоят на месте не только в ветроэнергетике. Но и у атомщиков. Разрабатываются новые сборки, которые имеют улучшенные характеристики и позволяют в том же реакторе получить большее количество тепла, а значит, и электроэнергии. Именно поэтому КИУМ АЭС сегодня иногда достигает 95-98%, за топливную сессию, даже с учетом необходимого технологического простоя, связанного с заменой части топлива и отработавших свой срок запчастей. В общем, цифра стабильно выше 80% в целом по отрасли сегодня вполне достижима, и это еще не предел.

А что у нас с КИУМ для ветрогенерации? Самые эффективные ветряки находятся в Америке. Например, в США этот параметр редко опускается ниже 25%. У вот у Китая бывает и 15%. В Германии, как показывают долговременные замеры (с 2002 года), всего от 15 до 20%. Причем здесь пока не наблюдается никакого прогресса.

И это как раз объяснимо. У США с точки зрения ветрогенерации одни из самых лучших условий в мире. Есть много мест, где дуют постоянные и сильные ветра. У Китая и Германии их меньше. И также очевидно, что чем дальше, тем меньше будет оставаться мест с подобными условиями. Тут либо смириться с постоянным падением КИУМ и компенсировать его высотой поднятия турбины, либо строить в море, что как мы видели выше, имеет свои недостатки. Цена такой электростанции кратно растет, как и обслуживание.

Так за счет же чего сегодня мы наблюдаем уменьшение себестоимости выработки электроэнергии на ВЭС? Все очень просто. Здесь нет никакого технического секрета или ноу-хау. Теория была проработана еще в 1950-х, и она гласит, что КПД таких агрегатов можно увеличивать, поднимая их как можно выше и увеличивая размеры несущих лопастей.

Собственно, именно поэтому сегодня все разработчики «ветряков» и погнались за мощностью генераторов. Если еще 10 лет назад вовсю монтировались турбины мощностью 100-300 кВт, то сегодня мы уже имеем мегаватные агрегаты. Они получаются большими, но, даже несмотря на высокую стоимость, экономически более эффективными, чем агрегаты малой мощности.

Но такой рост не может быть бесконечным. Уже сегодня самые мощные генераторы представляют из себя 120 метровые башни с высотой верхней кромки лопастей до 180 метров.

Нельзя эти размеры увеличивать до бесконечности, как нельзя и увеличивать среднюю скорость ветра на земле. На каком-то этапе дальнейший рост стоимости такого агрегата начнет превышать рост его эффективности. И «технический прогресс» на этом остановится так же ожидаемо, как он и начался 20 лет назад.

С этим вопросом, думаю, все ясно. А теперь самое интересное. А есть ли шанс у ВЭС хотя бы в теории стать конкурентами, например, АЭС? Ну, хотя бы по себестоимости произведенной электроэнергии.

Про стабильность поставок энергии, понятно, в данном случае говорить просто некорректно.

Итак, рассчитываем стоимость электроэнергии для современных американских ВЭС. Капитальные затраты 1600 долларов США на 1 кВт, срок работы оборудования 25 лет (срок работы оборудования, указанный производителем), КИУМ 0,25. Цена электроэнергии по капитальным затратам 2,9 цента.

Вспоминаем, какие цифры мы получили для строящейся Белорусской АЭС:

Капитальные расходы с учетом постройки городка атомщиков со всей его инфраструктурой 0,93 евроцента за 1 кВт*ч, или 1,1-1,3 американского цента. Если не считать сопутствующей инфраструктуры (для корректности), то имеем 0,62 евроцента или 0,8-0,9 американских цента за 1 кВт*ч произведенной электроэнергии.

Возможно, накладные расходы поставят все на свои места? Эксплуатационные расходы АЭС мы уже получили из данных экологов (то есть оппонентов). Это примерно 1,1 американского цента за 1 кВт*ч. Данные по ВЭС найти было трудно, но я их нашел в брошюре российских продавцов данного оборудования. Они утверждают, что эта сумма составляет не более 1 рубля на 1кВт*ч. То есть по нынешнему курсу примерно 1,7 цента. Пусть 1,5.

Причем, акцентирую внимание, цифры взяты для ВЭС самые благоприятные, то есть те, на которых настаивают разработчик и продавец оборудования, а для АЭС, наоборот, цифры взяты из докладов оппонентов.

Итого с учетом стоимости эксплуатации станции, ВЭС США, которые ввели в строй в 2016 году, в среднем будут иметь себестоимость производства электроэнергии на уровне 4,5 цента за 1 кВт*ч.

У АЭС этот параметр получается 2,8-3 цента за 1 кВт*ч. Чтобы выйти на одни и те же цифры эффективности, что и у атомщиков, американским ветровикам нужно снизить удельные капитальные затраты на строительство минимум вдвое. Либо менее, но тогда нужно также добиться и уменьшения эксплуатационных расходов. Которые во многом составляют ЗИП и ЗП обслуживающего персонала, а тут много не сэкономишь.

Но, повторяю, это случай США, то есть самый что ни на есть идеальный случай. В Европе, как вы уже догадались, все много хуже.

Берем уже рассмотренный нами выше реальный (а не теоретический) проект ветряной электростанции Thanet Wind Farm.

Нетрудно подсчитать, что при стоимости капитальных затрат в районе 4 670 долларов США за 1 кВт*ч и КИУМ 17% (в среднем по Европе) себестоимость такой электроэнергии возрастет до 15 центов за 1 кВт час.

И даже если этот параметр когда-нибудь удастся уменьшить втрое (а это нереально в теории), то и тогда такая ветрогенерация будет дороже минимум вдвое, чем сегодняшние показатели АЭС.

Еще у кого-то есть вопросы о том, почему я считаю европейскую «зеленую энергетику» большой профанацией и величайшим обманом? По-моему, все и так предельно ясно.

Автор: Юрий Подоляка (Yurasumy)

Исходная информация: topwar.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации wayfarer_r
28.05.2018
Просмотров: 4121 | Комментариев: 212
Кальянов 28.05.2018 13:55
Вертели мы их зеленую революцию на газовой трубе. Ещё бы в Турцию газопровод засунуть ...
2
9
=
-7
strannik 04.06.2018 05:02
Вот чем хорош КузПресс: всё достойное публикует спустя полгода после выхода...
0
0
=
0
Наган 28.05.2018 14:31
В Германии в каждом магазине стоят приемники ПЭТ-посуды сдав её туда бюргер получит чек, который тут же потратит в магазине в виде скидки на купленный товар, есть ли в этом экономическая выгода? Нет! Конечно выгодней, как в России - пэт бутылка под каждым кустом, в любом водоеме.
Стоимость электроэнергии для частного потребителя в Германии 36 центов США за кВт/час(доставка электроэнергии оплачивается отдельно) и тогда даже при себестоимости в 15 центов а 1 кВт час - ветроэнергетика в Германии вполне себе рентабельна.Германии в 2016 году в электроэнергетике доля ВИЭ в производстве электроэнергии достигла 34%, а с учётом собственной генерации в промышленности — 32% . Немцы дураки? Безусловно! Ведь у них нет скреп и Путина. Возможно ли подобное России, сомнительно. В России мало мест можно заниматься солнечной или ветроэнергетикой, хотя в России ГЭС дают 18% электроэнергии.
Статья от Вайлаера в сторону копать нужно больше, вопрос для кого?
По данным Минэнерго РФ, поставки угля российским потребителям, за последние пять лет сократились более чем на 20 млн тонн - до 167,9 млн тонн в 2016 году, а экспорт вырос почти на 30% и достиг 164,6 млн тонн, а в этом году увеличится еще до 185 млн тонн.
Давайте господа продавайте собственную землю, что бы кипрские патриоты могли в Лондоне себе не в чем не отказывать.
39
1
=
38
wayfarer_r 28.05.2018 15:33
Наган: В Германии в каждом магазине стоят приемники ПЭТ-посуды сдав её туда бюргер получит чек, который тут же потратит в магазине в виде скидки на купленный товар, есть ли в этом экономическая выгода? Нет! Конечно выгодней, как в России - пэт бутылка под каждым кустом, в любом водоеме.
Стоимость электроэнергии для частного потребителя в Германии 36 центов США за кВт/час(доставка электроэнергии оплачивается отдельно) и тогда даже при себестоимости в 15 центов а 1 кВт час - ветроэнергетика в Германии вполне себе рентабельна.Германии в 2016 году в электроэнергетике доля ВИЭ в производстве электроэнергии достигла 34%, а с учётом собственной генерации в промышленности — 32% . Немцы дураки? Безусловно! Ведь у них нет скреп и Путина. Возможно ли подобное России, сомнительно. В России мало мест можно заниматься солнечной или ветроэнергетикой, хотя в России ГЭС дают 18% электроэнергии.
Статья от Вайлаера в сторону копать нужно больше, вопрос для кого?
По данным Минэнерго РФ, поставки угля российским потребителям, за последние пять лет сократились более чем на 20 млн тонн - до 167,9 млн тонн в 2016 году, а экспорт вырос почти на 30% и достиг 164,6 млн тонн, а в этом году увеличится еще до 185 млн тонн.
Давайте господа продавайте собственную землю, что бы кипрские патриоты могли в Лондоне себе не в чем не отказывать.

Как гласит пословица - можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит и сам шайтан.
Так и в случае с Наганом. В статье популярно объяснено, что для того, чтобы ветряки полностью покрыли всю потребность в электроэнергии, необходимы такие факторы:
- свободное место, где хорошо дуют ветры;
- увеличение мощности турбин.
А эти параметры, пишут в статье, имеют конечный характер. Нельзя увеличивать количество ветряков, если нет места. Нельзя до бесконечности увеличивать мощность турбин, есть пределы.
Но Наган в это не врубается, он про скрепы шутит, ему это проще и понятнее. Анекдоты всегда веселее, чем наукообразная информация.
Так вот, несмотря на относительный рост количества ВЭС, КИУМ этих ВЭС остается на уровне 15-20%. Эфеективность ветряков-то низкая, именно поэтому, в генерации до сих пор используются и угольные электростанции и атомные.
Доля-то ВЭС достигла в 2016 году 34%, да только КИУМ у ВЭС в 2016 году был около 18%.
Немцы-то не дураки, отнюдь, так как ВЭС необходимо развивать, а дураки - другие, те, кто не понимает, что ВЭС до сих пор не достигает параметров КИУМ, которые позволяют достичь атомные электростанции, да электростанции на природных ископаемых.
Поэтому недалекие люди типа Нагана как обычно слышат звон, да не знают, где он.
Он даже не знает, что "доля ВИЭ в производстве электроэнергии достигла 34%" - это просто элементарное вранье.
Вот выработка электроэнергии в Германии за 2016 год: https://www.energy-charts.de/energy.htm?source=all-sources&period=monthly&year=2016
Тут наглядно видно, что даже в самый "тучный" для ВЭС месяц январь, доля генерации, которая легла на ВЭС составила всего 19%. Какие уж там 34%.
Потому-то немцы топят углём, газом да мирным атомом, а фантазии о ветряках остаются пока фантазиями, которые такие вот, как Наган и распространяют, дополняя его "смищьными" хохмами про "скрепы", восполняя, так сказать, отсутствие знаний по предмету анекдотами.
9
24
=
-15
wayfarer_r:
Наган: В Германии в каждом магазине стоят приемники ПЭТ-посуды сдав её туда бюргер получит чек, который тут же потратит в магазине в виде скидки на купленный товар, есть ли в этом экономическая выгода? Нет! Конечно выгодней, как в России - пэт бутылка под каждым кустом, в любом водоеме.
Стоимость электроэнергии для частного потребителя в Германии 36 центов США за кВт/час(доставка электроэнергии оплачивается отдельно) и тогда даже при себестоимости в 15 центов а 1 кВт час - ветроэнергетика в Германии вполне себе рентабельна.Германии в 2016 году в электроэнергетике доля ВИЭ в производстве электроэнергии достигла 34%, а с учётом собственной генерации в промышленности — 32% . Немцы дураки? Безусловно! Ведь у них нет скреп и Путина. Возможно ли подобное России, сомнительно. В России мало мест можно заниматься солнечной или ветроэнергетикой, хотя в России ГЭС дают 18% электроэнергии.
Статья от Вайлаера в сторону копать нужно больше, вопрос для кого?
По данным Минэнерго РФ, поставки угля российским потребителям, за последние пять лет сократились более чем на 20 млн тонн - до 167,9 млн тонн в 2016 году, а экспорт вырос почти на 30% и достиг 164,6 млн тонн, а в этом году увеличится еще до 185 млн тонн.
Давайте господа продавайте собственную землю, что бы кипрские патриоты могли в Лондоне себе не в чем не отказывать.

Как гласит пословица - можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит и сам шайтан.
Так и в случае с Наганом. В статье популярно объяснено, что для того, чтобы ветряки полностью покрыли всю потребность в электроэнергии, необходимы такие факторы:
- свободное место, где хорошо дуют ветры;
- увеличение мощности турбин.
А эти параметры, пишут в статье, имеют конечный характер. Нельзя увеличивать количество ветряков, если нет места. Нельзя до бесконечности увеличивать мощность турбин, есть пределы.
Но Наган в это не врубается, он про скрепы шутит, ему это проще и понятнее. Анекдоты всегда веселее, чем наукообразная информация.
Так вот, несмотря на относительный рост количества ВЭС, КИУМ этих ВЭС остается на уровне 15-20%. Эфеективность ветряков-то низкая, именно поэтому, в генерации до сих пор используются и угольные электростанции и атомные.
Доля-то ВЭС достигла в 2016 году 34%, да только КИУМ у ВЭС в 2016 году был около 18%.
Немцы-то не дураки, отнюдь, так как ВЭС необходимо развивать, а дураки - другие, те, кто не понимает, что ВЭС до сих пор не достигает параметров КИУМ, которые позволяют достичь атомные электростанции, да электростанции на природных ископаемых.
Поэтому недалекие люди типа Нагана как обычно слышат звон, да не знают, где он.
Он даже не знает, что "доля ВИЭ в производстве электроэнергии достигла 34%" - это просто элементарное вранье.
Вот выработка электроэнергии в Германии за 2016 год: https://www.energy-charts.de/energy.htm?source=all-sources&period=monthly&year=2016
Тут наглядно видно, что даже в самый "тучный" для ВЭС месяц январь, доля генерации, которая легла на ВЭС составила всего 19%. Какие уж там 34%.
Потому-то немцы топят углём, газом да мирным атомом, а фантазии о ветряках остаются пока фантазиями, которые такие вот, как Наган и распространяют, дополняя его "смищьными" хохмами про "скрепы", восполняя, так сказать, отсутствие знаний по предмету анекдотами.

везде фигурирует цифра стоимости ввода в строй 1 кВт установочной мощности для ветрогенерации в размере примерно 1000 долларов США.

Ветряк мощностью в 1 кВт окупиться, у меня дома, за 10 лет.
14
1
=
13
Но, ветряки ставить в Н-ке бессмысленно. Коллега считал - не стоит.
7
0
=
7
Kotafey 28.05.2018 20:24
Одни ушлые жильцы...поставили на трубе к дому турбинку водяную китайскую...тец воду качает постоянно турбинка крутится быстрее счетчика вся электроэнергия освещения Мест общего пользования бесплатная...так было пока водоканал местный не выявил "посторонний предмет"... и через суд высудил его демонтаж...не хотят бесплатно крутить турбинку... жадины.
7
0
=
7
ворчун 28.05.2018 21:03
сам я не местный: Но, ветряки ставить в Н-ке бессмысленно. Коллега считал - не стоит.
25% дней в году полное безветрие, это раз
производители указывают минимальный ветер в 3м/с, а по факту чтобы худо-бедно раскрутить ветряк необходимо 6-8 м/с, это два
аккумуляторы дороги и не вечны, это три
но положение можно выправить внедрением "зелёного тарифа"

всё актуально и для солнечных панелей
2
3
=
-1
Здраво 28.05.2018 21:31
wayfarer_r: ... В статье популярно объяснено, что ... "наукообразная информация" с цифрами и прочая лабуда ...

Специалист по вагранкам тут как тут) Как же - речь о "неэффективности" использования ВСЕХ источников энергии ( кроме угля, разумеется)
"Уже через полчаса увлеченного копания в Интернете я понял: всё, что пишется об энергетической альтернативе, — ложь." - самые что ни на есть наукообразные исследования.
9
2
=
7
wayfarer_r 29.05.2018 09:58
Здраво:
wayfarer_r: ... В статье популярно объяснено, что ... "наукообразная информация" с цифрами и прочая лабуда ...

Специалист по вагранкам тут как тут) Как же - речь о "неэффективности" использования ВСЕХ источников энергии ( кроме угля, разумеется)
"Уже через полчаса увлеченного копания в Интернете я понял: всё, что пишется об энергетической альтернативе, — ложь." - самые что ни на есть наукообразные исследования.

Да, я разбираюсь в вагранках, вам это не нравится, или у вас с этим связаны какие-то проблемы?
Статья - не моя, но автор в ней приводит фактические данные, вы бы на них заострились, а не выдавали какие-то субъективные суждения связанные с неприятием того, что автор искал информацию в интернете.
0
6
=
-6
Lementuev 03.06.2018 23:16
wayfarer_r:
Здраво:
wayfarer_r: ... В статье популярно объяснено, что ... "наукообразная информация" с цифрами и прочая лабуда ...

Специалист по вагранкам тут как тут) Как же - речь о "неэффективности" использования ВСЕХ источников энергии ( кроме угля, разумеется)
"Уже через полчаса увлеченного копания в Интернете я понял: всё, что пишется об энергетической альтернативе, — ложь." - самые что ни на есть наукообразные исследования.

Да, я разбираюсь в вагранках, вам это не нравится, или у вас с этим связаны какие-то проблемы?
Статья - не моя, но автор в ней приводит фактические данные, вы бы на них заострились, а не выдавали какие-то субъективные суждения связанные с неприятием того, что автор искал информацию в интернете.

а какие именно факты приводит автор, позвольте осведомиться? Цифры - без указания источников. Стоимости - без указания источников. В чем факты то?
1
0
=
1
Дихлофос 28.05.2018 21:41
ворчун: 25% дней в году полное безветрие, это раз
производители указывают минимальный ветер в 3м/с, а по факту чтобы худо-бедно раскрутить ветряк необходимо 6-8 м/с, это два
аккумуляторы дороги и не вечны, это три
но положение можно выправить внедрением "зелёного тарифа"


Ворчун, твои хозяева собрались фрацузскую установку ставить на твоей плантации, с горя не умрешь? )))
5
4
=
1
ворчун 29.05.2018 02:30
специально для недебила
с 2009-го года я не являюсь работником ЗСМК и к ЕВРАЗу не имею никакого отношения

в моей вотчине хватает всякого оборудования и в основном российского производства, хотя есть и из стран с "европейским путём развития"
0
5
=
-5
Здраво 28.05.2018 21:59
ворчун:
сам я не местный: Но, ветряки ставить в Н-ке бессмысленно. Коллега считал - не стоит.
25% дней в году полное безветрие, это раз
производители указывают минимальный ветер в 3м/с, а по факту чтобы худо-бедно раскрутить ветряк необходимо 6-8 м/с, это два
аккумуляторы дороги и не вечны, это три
но положение можно выправить внедрением "зелёного тарифа"

всё актуально и для солнечных панелей

Развитие и совершенствование техники не стоит на месте - появятся более эффективные (не лопастные) ветроустановки, "аккумуляторы дороги и не вечны" - как раз в этой области перспектив выше крыши, уже сейчас существует и разрабатывается не одна сотня перспективных аккумуляторов различного типа (самые известные из них - с применением графена в качестве рабочего материала).
И тоже самое актуально и для солнечных панелей )
3
0
=
3
ворчун 29.05.2018 02:39
Здраво, я гляжу вы в теме, тогда просветите тёмного, при "зелёном тарифе" возможно использовать солнечные панели без аккумуляторов?
0
1
=
-1
Здраво 29.05.2018 14:22
Однозначно нет! Скажу больше, одной из основных проблем, препятствующих развитию альтернативных источников энергии (ВИЭ, если хотите) являются недостатки в технологиях аккумулирования (хранения, резервирования - как угодно) энергии.
Но, повторюсь, ничто не стоит на месте. Уже сейчас существуют элементы, способные преобразовывать до 90% светового потока в электрический ток, т.е. их КПД те же 80-90%, в отличие от распространенных в настоящее время солнечных панелей с КПД порядка 15%!
И в технологиях аккумулировании энергии за последние 3-5 лет (точнее не могу сказать) имеются серьёзные перспективы. Ведутся разработки устройств, способных запасать гораздо большее количество э/энергии (иметь большую плотность электрического заряда) и имеющих гораздо меньшее время зарядки (уже существуют аккумуляторы, способные заряжаться почти полностью буквально за пару минут). Перспективные аккум. устройства имеют также в качестве рабочего другие вещества и материалы, нежели литий. Частично новые технологии уже сейчас доступны простым потребителям. Кто бы мог подумать ещё 5 лет назад, что батарейка обычного мобильника может иметь ёмкость 3000-4000 мА*ч! 10 таких батареек - уже почти автомобильная стартерная батарея (шутк)!
Реальный технологический прорыв (можно и по другому - технологическая революция) возможен тогда, когда стоимость хранения/резервирования э/энергии станет меньше стоимости её доставки, даже без учёта себестоимости производства э/энергии традиционными способами (например, при сжигании CH-топлива). Похоже, будущее где то рядом!
И да - я не то чтобы большой специалист, просто очень интересуюсь данной тематикой )
5
0
=
5
"Всего" 19%... ну, как бы вам помягче сказать... вы от своей зарплаты откиньте эти 19% "всего"...
8
0
=
8
Наган 28.05.2018 15:48
Треть электроэнергетики Германии ВИЭ - это факт. Дурачок Вайлаер, ты знаешь разницу ВЭС и ВИЭ? Дешевле и "экономически" выгодней традиционные источники энергии? - безусловно. Но видать немцы, думают не только о "сиюминутной" выгоде, они ещё думают будущих поколениях немцев - развивают технологии, в том числе "зеленые". Уголь ещё долго будет одним из основных источников энергии, ведь ещё много папуасов, продающих свои природные богатства за бусы, только немцы уже сейчас готовят для себя "запасной аэродром" в виде ВИЭ, а что папуасы? А папуасы останутся с бусами на земле на которой даже лебеда расти не будет.
18
2
=
16
Наган 28.05.2018 15:51
Выработка в Германии по видам топлива.
12
1
=
11
wayfarer_r 28.05.2018 16:06
Наган: Выработка в Германии по видам топлива.

Ну, и из этого графика прекрасно видно, что генерации электроэнергии в совокупности газ+уголь+атом в 2 раза больше, чем возобновляемые источники электроэнергии.
1
16
=
-15
Наган 28.05.2018 16:13
Правильно и с помощью не сложных математических операций, которые тебе видимо не доступны, получаем, что ВИЭ дает ТРЕТЬ выработанной электроэнергии.
15
2
=
13
wayfarer_r 28.05.2018 16:28
Наган: Правильно и с помощью не сложных математических операций, которые тебе видимо не доступны, получаем, что ВИЭ дает ТРЕТЬ выработанной электроэнергии.

Ну то есть, не даёт даже и половины. То есть приходится угольком дотапливать там, где ветряк не докрутился - ветряки же дают наибольшую генерацию из всех видов альтернативной энергии. А учитывая, что коэффициент использования мощностей ветряков так и остается в условиях Германии 15-20%, то ветряки вкупе с остальным еще долго будут играть роль догоняющей трети.
1
19
=
-18
Наган 28.05.2018 16:53
В мире виэ даёт 2.5%, В Германии 34%. Достигли предел в вэс, найдут другой источник, ведь в башке у них не только лопата, как у тебя. С 2.5% до 34% это не один Березовский разрез, дурачок.
15
1
=
14
wayfarer_r 28.05.2018 20:26
Наган: В мире виэ даёт 2.5%, В Германии 34%. Достигли предел в вэс, найдут другой источник, ведь в башке у них не только лопата, как у тебя. С 2.5% до 34% это не один Березовский разрез, дурачок.

Дурачок-то не я, а ты. Ты обычный, заурядный дурачок, который не смог понять статью, не смог проанализировать данные, не понимает тендеций. Не видит того, что лежит на поверхности. Да, за 2016 возобновляемые источники энергии дали Германии 34%. Из них - в самые "тучные" месяцы ВЭС давали всего 19%. При этом у ВЭС, в частности в 2016 году были просадки с 9.74 ТВт*ч до 3.44 ТВт*ч. При этом электростанции на угле, АЭС, работали стабильно и таких просадок не допускали. Мало того, статистика по учету генераций от ВЭС ведется с 2002 года, и если в 2002 году ВЭС при мощности 11,98 ГВТ вырабатывали 15,79 ТВт*ч, то в 2016 году ВЭС при мощности 49,64 ГВт вырабатывали 77,16 ТВт*ч. И средний КИУМ составил 15% в 2002 году, и 17% в 2016 году. А это, как пишут специалисты, очень мало в сравнении с КИУМ от тех же АЭС, и при этом показывает, что даже при увеличении мощности ВЭС их эффективность остается практически той же самой. Вот и смотри - даже если взять, что ВЭС внедрялись в Германии с 2002 года, то спустя 14 лет ситуация особо не изменилась. 14 лет большой срок, но прекрасно видно, что за этот срок не наставили ветряков и не закрыли все "грязные" электростанции. А причина одна - низкий КИУМ, причем, как пишет автор статьи выше - путей для его повышения практически не осталось.
Но для таких умников, как ты - это всё не аргумент. Не умение понимать информацию привело тебя к тому, что ты, несмотря на то, что тебе выше в статье всё разжевали и в рот положили, всё равно упорствуешь в своём невежестве. Воистину - пить ишака не заставит сам шайтан...
1
13
=
-12
wayfarer_r:
Наган: В мире виэ даёт 2.5%, В Германии 34%. Достигли предел в вэс, найдут другой источник, ведь в башке у них не только лопата, как у тебя. С 2.5% до 34% это не один Березовский разрез, дурачок.

Дурачок-то не я, а ты. Ты обычный, заурядный дурачок, который не смог понять статью, не смог проанализировать данные, не понимает тендеций. Не видит того, что лежит на поверхности. Да, за 2016 возобновляемые источники энергии дали Германии 34%. Из них - в самые "тучные" месяцы ВЭС давали всего 19%. При этом у ВЭС, в частности в 2016 году были просадки с 9.74 ТВт*ч до 3.44 ТВт*ч. При этом электростанции на угле, АЭС, работали стабильно и таких просадок не допускали. Мало того, статистика по учету генераций от ВЭС ведется с 2002 года, и если в 2002 году ВЭС при мощности 11,98 ГВТ вырабатывали 15,79 ТВт*ч, то в 2016 году ВЭС при мощности 49,64 ГВт вырабатывали 77,16 ТВт*ч. И средний КИУМ составил 15% в 2002 году, и 17% в 2016 году. А это, как пишут специалисты, очень мало в сравнении с КИУМ от тех же АЭС, и при этом показывает, что даже при увеличении мощности ВЭС их эффективность остается практически той же самой. Вот и смотри - даже если взять, что ВЭС внедрялись в Германии с 2002 года, то спустя 14 лет ситуация особо не изменилась. 14 лет большой срок, но прекрасно видно, что за этот срок не наставили ветряков и не закрыли все "грязные" электростанции. А причина одна - низкий КИУМ, причем, как пишет автор статьи выше - путей для его повышения практически не осталось.
Но для таких умников, как ты - это всё не аргумент. Не умение понимать информацию привело тебя к тому, что ты, несмотря на то, что тебе выше в статье всё разжевали и в рот положили, всё равно упорствуешь в своём невежестве. Воистину - пить ишака не заставит сам шайтан...

Опять передёргиваете... через 14 лет в Германии смогли, как минимум, уйти на 15% от тупого сжигания угля для получения электроэнергии. В "Берёзовские" пересчитайте?
Автор статьи... ))) Почитайте Капицу, он ваще пишет, что альтернативы мирному атому - нет. И я с ним - согласен.
6
0
=
6
wayfarer_r 29.05.2018 10:04
сам я не местный: Опять передёргиваете... через 14 лет в Германии смогли, как минимум, уйти на 15% от тупого сжигания угля для получения электроэнергии. В "Берёзовские" пересчитайте?
Автор статьи... ))) Почитайте Капицу, он ваще пишет, что альтернативы мирному атому - нет. И я с ним - согласен.

Почему передергивание, если есть расчеты КИУМ, основаннные на данных немецкого мониторинга. Использование ветряков наличествует, но эффективность их использования - много меньше, чем эффективность обычных электростанций.
То есть зеленая энергетика вроде как есть, но в то же время основа энергетики - атом, уголь и газ.
0
4
=
-4
wayfarer_r 28.05.2018 16:01
Наган: Треть электроэнергетики Германии ВИЭ - это факт. Дурачок Вайлаер, ты знаешь разницу ВЭС и ВИЭ? Дешевле и "экономически" выгодней традиционные источники энергии? - безусловно. Но видать немцы, думают не только о "сиюминутной" выгоде, они ещё думают будущих поколениях немцев - развивают технологии, в том числе "зеленые". Уголь ещё долго будет одним из основных источников энергии, ведь ещё много папуасов, продающих свои природные богатства за бусы, только немцы уже сейчас готовят для себя "запасной аэродром" в виде ВИЭ, а что папуасы? А папуасы останутся с бусами на земле на которой даже лебеда расти не будет.

Да дурачок-то из нас двоих как раз ты, поскольку не понимаешь, что электроэнергетика на возобновляемых источниках прирастает в основном ветряками, которые даже при усердном их увеличении все равно не дают генерации, сопоставимой с генерацией станций на угле и пр.
1
14
=
-13
Наган 28.05.2018 16:11
Да прирастать она, дурачок, может, чем угодно, а электроэнергетика на возобновляемых источниках дает Германии 34%. Уголь больше, конечно, только немцы не дураки и ищут баланс и развивают технологии, а ты лопату бери побольше, да копай поглубже.
16
2
=
14
wayfarer_r 28.05.2018 16:31
Наган: Да прирастать она, дурачок, может, чем угодно, а электроэнергетика на возобновляемых источниках дает Германии 34%. Уголь больше, конечно, только немцы не дураки и ищут баланс и развивают технологии, а ты лопату бери побольше, да копай поглубже.

Немцы-то не дураки, а ты-то дурак и есть, коль сколько не уразумел из статьи про проблемы ветряных электростанций, да не узрел на графиках, которые сам же и выкладываешь, что движущей силой альтернативных источников являются как раз ветряки и от их развития и зависит, смогут ли немцы ими заменить хотя бы свои АЭС.
В общем, мелко плаваешь.
1
16
=
-15
Здраво 28.05.2018 21:45
Аффтар по кличке Yurasumy конечно же светило науки и баальшой специалист по альтернативным источникам энергии. Особенно проведя такие "наукоёмкими" исследованиями - "Уже через полчаса увлеченного копания в Интернете я понял..." Ахренеть, афторитет
И ещё бОльшие зпециалисты - это те, кто, как попугаи, не раздумывая, готовы их цитировать
6
0
=
6
кол 28.05.2018 16:46
wayfarer_r:
Наган: Треть электроэнергетики Германии ВИЭ - это факт. Дурачок Вайлаер, ты знаешь разницу ВЭС и ВИЭ? Дешевле и "экономически" выгодней традиционные источники энергии? - безусловно. Но видать немцы, думают не только о "сиюминутной" выгоде, они ещё думают будущих поколениях немцев - развивают технологии, в том числе "зеленые". Уголь ещё долго будет одним из основных источников энергии, ведь ещё много папуасов, продающих свои природные богатства за бусы, только немцы уже сейчас готовят для себя "запасной аэродром" в виде ВИЭ, а что папуасы? А папуасы останутся с бусами на земле на которой даже лебеда расти не будет.

Да дурачок-то из нас двоих как раз ты, поскольку не понимаешь, что электроэнергетика на возобновляемых источниках прирастает в основном ветряками, которые даже при усердном их увеличении все равно не дают генерации, сопоставимой с генерацией станций на угле и пр.

В статье с "атомной "сравнивается. А хоть и мирный - надо утилизировать, там совсем не сопоставимые затраты, с углем те же эковопросы. Надо ширее смотреть на вещи. Раньше у нас был единый хозяйственный комплекс - все было увязано со всем - развивались до 18% в год. Глушкова послушали бы и не было бы многих проблем. Послушали Либермана.
1
1
=
0
Наган 28.05.2018 16:56
Зачем смотреть шире? Занёс бабло губеру, главе района и многомилиардная рекультивации не нужна.
13
0
=
13
Дихлофос 28.05.2018 15:50
wayfarer_r: Потому-то немцы топят углём, газом да мирным атомом,


Европа отказывается от атомной энергетики. К 2022 году Германия отключит последнюю АЭС; страна рассчитывает на альтернативные источники энергии — ветер, солнце и биотопливо.
Газета ру.

11
4
=
7
wayfarer_r 28.05.2018 16:12
Дихлофос:
wayfarer_r: Потому-то немцы топят углём, газом да мирным атомом,


Европа отказывается от атомной энергетики. К 2022 году Германия отключит последнюю АЭС; страна рассчитывает на альтернативные источники энергии — ветер, солнце и биотопливо.
Газета ру.


Дихлофос из последних сил запостил статью 2011 года, когда после аварии на Фукусиме все испугались и решили отказаться от АЭС. Но только у них доля энергии от АЭС не такая уж большая, возможно, они и настроят ветряков, которые дадут возможность закрыть эти АЭС. При этом об отказе от электростанций, работающих на природных видах топлива речи-то в статье не идет)))
2
15
=
-13
Oldmen 29.05.2018 00:53
Какой кондовый экзистенциализм. Просто эталонный.

Раз ты ссылаешься на чувака, который "через полчаса копания в интернете понял", могу с полным основанием впредь обращаться к тебе за советом, как к эксперту по зеленой энергетики.
5
0
=
5
swogman 29.05.2018 03:47
Я в очередной раз в Баварии, все это вижу своими глазами. А Вэйфраер похоже специалист по ишакам взялся обсуждать проблемы мировой энергетики.
5
0
=
5
На деле главная энергическая составляющая - уголь.
Спрос растёт, потому что цивилизация требует всё бОльших энергозатрат. Часто, чтобы доходчивей сказать про уровень жизни, приводят ночные снимки из космоса. И там, к примеру, Северная Корея во тьме, а Южная КУорея освещена.

Можно глянуть на рейтинг потребления киловатт-часов на душу населениЯ в мире и окажется, что Северная Корея в этом рейтинге 104-я, а Южная - 13-я.
Вот данные на 2011 год: http://gtmarket.ru/ratings/electric-power-consumption/info

Россия не самая бедолажная страна по части электричества - 28 в мире. Несколько ниже Франции и Германии
1
18
=
-17
- они соготвественно на 22 и 23 местах, но всё же выше Великобритании (она 36-я) и даже Гонконга (34).
0
12
=
-12
Наган 28.05.2018 14:49
Южная Корея
16
0
=
16
Наган 28.05.2018 14:49
Кузбасс
18
0
=
18
Наган 28.05.2018 14:51
Седьмой спутник: На деле главная энергическая составляющая - уголь.

На деле ты брехун песочный:

15
0
=
15
Пошарься и найдёшь другую картинку. Например:
1
16
=
-15
Наган 28.05.2018 15:31
Ну и твоя картинка с привязкой по регионам, а в совокупности по миру уголь дает 30%. Т.е. на деле ты брехун, ибо локально любой вид топлива может и способ производства энергии может быть На деле главная энергическая составляющая.

Как пример тебе Исландия:
В Исландии, более 99,5% энергии вырабатывается из возобновляемых источников, в том числе гидроэнергетических и геотермальных, и менее 0,5% — с применением углеводородного топлива.
Так, что исландский Попок может сказать - ВИЭ на деле главная энергическая составляющая.
11
2
=
9
Наган 28.05.2018 15:34
Ну и. Твоя картинка просто с привязкой по регионам, а в совокупности по миру уголь дает 30%. Т.е. на деле ты брехун, ибо локально любой вид топлива может, как и способ производства энергии, на деле быть главной энергической составляющей.

Как пример тебе Исландия:

В Исландии, более 99,5% энергии вырабатывается из возобновляемых источников, в том числе гидроэнергетических и геотермальных, и менее 0,5% — с применением углеводородного топлива.

Так, что исландский Попок может сказать - ВИЭ на деле главная энергическая составляющая.

12
2
=
10
Ты всё-таки корректней веди себя.
Для начала хотя бы не путай энергию и электроэнергию.
1
15
=
-14
Дихлофос 28.05.2018 15:46
Борисыч, путать энергию с электроэнергией это ерунда, главное тебе не перепутать тулеевскую с цивилевской. )))
9
2
=
7
wayfarer_r 28.05.2018 15:47
Наган: Ну и твоя картинка с привязкой по регионам, а в совокупности по миру уголь дает 30%. Т.е. на деле ты брехун, ибо локально любой вид топлива может и способ производства энергии может быть На деле главная энергическая составляющая.

Твоя проблема, Наган, что ты не понимаешь сути того, о чем споришь. Спутник тебе привел инфу по использованию угля - ну и посмотри на схему. В трех из шести регионов (США, Индия и Китай) угольная энергетика составляет большинство. В четвертом - идет с незначительным отрывои от атомной - это в Европе. Таких показателей по охвату нет ни у одной другой предствленной на графике энергетики.
0
12
=
-12
Наган 28.05.2018 15:58
Ну да, ты видать суть-то уловил, только не там.
Отчет BP за 2016 год - текущая ситуация в мировой энергетике :
6
1
=
5
Наган 28.05.2018 16:01
Динамика за последний год (2015-2016 годы), то мировая энергетика за этот период выросла на 171 млн. тонн н.э.. Из них:
1) + 30 млн. тонн н.э. - ВЭС
2) + 27 млн. тонн н.э. – ГЭС
3) + 23 млн. тонн н.э. – нефть
4) + 18 млн. тонн н.э. - природный газ
5) + 17 млн. тонн н.э. – СЭС
6) + 9 млн. тонн н.э. – АЭС
7) + 6 млн. тонн н.э. - экзотические ВИЭ (биомасса, биогаз, геотермальные ЭС, приливные ЭС)
8) + 2 млн. тонн н.э. - биотопливо
9) – 230 млн. тонн н.э. – уголь
8
0
=
8
wayfarer_r 28.05.2018 16:18
Наган: Ну да, ты видать суть-то уловил, только не там.
Отчет BP за 2016 год - текущая ситуация в мировой энергетике :

Ну так правильно - в России есть газ, им и топят. В Южной Америке есть возможность понастроить каскадов ГЭС - их и строят. Засчет того, что на каких-то больших территориях есть возможность крутить турбины водой или жечь газ, статистически вода и газ выходят на первое место. Но по охвату территорий, где нет таких специфических возможностей на первое место выходит уголь.
0
9
=
-9
Наган 28.05.2018 16:26
Ну так правильно - в России есть газ, им и топят.
Потребление угля в России 160млн. тонн, добыча в Кузбассе 240млн.тон., зачем нам добывать столько, чтобы красиво выглядела Южная Корея из космоса, а Щукин в Лондоне отдахал?
10
0
=
10
Наган 28.05.2018 16:28
С учетом добычи в остальных регионах России в Кузбассе вполне хватило бы уровня добычи в 150-170 млн. тон и не было бы огромной нагрузки на экосистему. Во всем нужен баланс, а не только жажда наживы.
11
0
=
11
wayfarer_r 28.05.2018 16:38
Наган: С учетом добычи в остальных регионах России в Кузбассе вполне хватило бы уровня добычи в 150-170 млн. тон и не было бы огромной нагрузки на экосистему. Во всем нужен баланс, а не только жажда наживы.

А ты думаешь, ветряки как помидоры, что ли, растут? Для их производства не нужен металл, электроэнергия? Сколько вредных выбросов в атмосферу делает завод, выплавляющий металл для ветряка? Сколько отходов получается от производства машинного масла, которым ветряк смазывают? Сколько солярки жрет экскаватор, которым копают опору под ветряк? Нагрузки на экосистему, смотри-ка.
0
12
=
-12
Наган 28.05.2018 17:03
У нас есть уголь и газ, ветряки не обязательны. 150-170 млн.тон хватит, если не кормить олигархов. А ты от лопаты не оьоывайся, думать для тебя вредно
8
0
=
8
wayfarer_r 28.05.2018 20:40
Наган: У нас есть уголь и газ, ветряки не обязательны. 150-170 млн.тон хватит, если не кормить олигархов. А ты от лопаты не оьоывайся, думать для тебя вредно

Какие 150-170 млн. тонн? Откуда эти цифры? Кому их хватит?
Открой статистический справочник за 1990 год "Народное хозяйство СССР". Общая добыча угля в СССР в 1990 году была 703 млн. тонн. Оборот угля только в РСФСР за 1990 год составлял 374,9 млн т., из них - вывезено из РСФСР 322,6 млн. т.
А добывалось в РСФСР согласно статистическому справочнику "Народное хозяйство РСФСР" за 1990 год - 395 млн.т, и это - в 1990 году, а в 1988 году было добыто 425 млн. т.
При этом по статистике за 2017 год в России добыто 407,8 млн. т. То есть даже меньше, чем в РСФСР в 1988 году!
Каких олигархов кормили в РСФСР не подскажешь, Наган, при таких объемах добычи, а? Кому чего хватало? Ты даже статистики не знаешь, а туда же.
0
5
=
-5
uttkin 28.05.2018 20:49
да в том то и дело, что некоторые господа хотят похерить угольную промышленность в России, особенно в Кузбассе, как это практиковалось в начале 90-х, пока Тулеев не навел порядок в угольной отрасли Кузбасса и она воспряла!
0
4
=
-4
Наган 29.05.2018 08:54
Тупой идиот Вайлаер, в СССР в КУЗБАССЕ МАКСИМУМ добывалось 160 млн.тон, потребности РФ сейчас 160 млн.тон. Уголь в РФ и в СССР добывали и добывают не только в Кузбассе.
150-170 млн. добычи в Кузбассе, с учетом добычи в других регионах хватит чтобы покрыть потребности РФ и ещё поставить на экспорт.
5
0
=
5
wayfarer_r 29.05.2018 10:14
Наган: Тупой идиот Вайлаер, в СССР в КУЗБАССЕ МАКСИМУМ добывалось 160 млн.тон, потребности РФ сейчас 160 млн.тон. Уголь в РФ и в СССР добывали и добывают не только в Кузбассе.
150-170 млн. добычи в Кузбассе, с учетом добычи в других регионах хватит чтобы покрыть потребности РФ и ещё поставить на экспорт.

Да сам ты тупой идиот. Какие-то оторванные от реальности фантазии тут озвучиваешь - "кому-то чего-то хватит".
В структуре импорта РФ согласно справочнику Росстата за 2017 год все минеральные продукты (куда входит уголь) составляют всего 1,8%. И из этих 1,8% на долю конкретно угля падает всего 4%.
Кому хватит, чего хватит? Тебе, что ли, хватит отапливать углем баню?
0
5
=
-5
Наган 29.05.2018 10:31
Ты реально идиот. По данным Минэнерго РФ в 2016 году страна потребила 168 млн.тон. Причем потребление СНИЖАЕТСЯ и за последние 5 лет снизилось на 20млн. тон.
Вот тебе слова Тулеева:
На Россию идет 80 млн тонн, остальное — Юго-Восточная Азия, Корея, Китай, Индия. Получается, что мы полностью работаем на экспорт, гробим свою природу. Нам остается только дым и газ»,— подчеркнул губернатор. Он также обратил внимание на проблему сейсмоактивности — ежегодно в Кузбассе производится более 3 тыс. взрывов, в январе—октябре произошло 124 сейсмособытия с магнитудой до 2,3 балла. По мнению господина Тулеева, добычу в Кузбассе необходимо уменьшить до 200 млн тонн. Сергей Меняйло поддержал идею губернатора и пообещал связаться с Роснедрами.
Ты в своей тупой голове понять, можешь, что только 80млн. тон или 30% добытого в КУЗБАССЕ идет на внутренний рынок РФ. Все остальное на экспорт - на благо кипрских оффшор.
Рожденный в Белазе - мыслить не способен.
3
0
=
3
wayfarer_r 29.05.2018 11:51
Наган: Ты в своей тупой голове понять, можешь, что только 80млн. тон или 30% добытого в КУЗБАССЕ идет на внутренний рынок РФ. Все остальное на экспорт - на благо кипрских оффшор.
Рожденный в Белазе - мыслить не способен.

Наган, ты вот дятел, каких поискать.
Имеется крупнейший угольный бассейн. Тыт тут кукарекаешь "ко-ко-ко, надо снизить экспорт!" С чего ты это взял, почему?
Еще раз тебе говорю - в РСФСР добыча угля составила 425 млн. т. В прошлом году в России - 407,8 млн. т.
При этом в РСФСР вывозилось в 322,6 млн. т.
Из этих добытых в РСФСР тонн угля на долю Кузбасса ложилось 160 млн. т., остальная часть была еще на Урале, и рассредоточена по труднодоступным районам.
Но при этом угольная отрасль в СССР была дотационной, поэтому произошло очевидное - добыча сместилась из трудодоступных районов в тот район, который при СССР был наиболее производительным - в Кузбасс.
Тулеев, в свою очередь, попытался произвести обратное смещение, но одно дело сделать программное заявление "200 млн. т" и совсем другое - произвести дотации на добычу.
Ты вот настолько глуп, что разглагольствуешь и про 30% кузбасского угля идет на внутренний рынок, не понимая при этом, что даже в РСФСР из добытых 395 млн.т на долю РСФСР оставалось 73 млн. т., остальной уголь вывозился. Только идиот вроде тебя не понимает, почему же он вывозился. Да потому что в РСФСР были месторождения угля, откуда уголь распределялся. У идиотов с пониманием этого факта проблемы почему-то.
Так вот, даже такая колоссальная добыча составляла малую долю в экспорте, что тогда, что сейчас.
Ты дурень, Наган. Малограмотный дурень.
0
4
=
-4
Наган 29.05.2018 14:08
Ну ты и идиот. Зачем гадить свою землю и вывозить уголь? Уголь 1.66% экспорта России, даже если мы полностью остановим экспорт угля, это НИКАК не скажется на экономике России. На экономике Кузбасса, тоже никак не скажется, т.к. бенефициары вывоза угля живут далеко за пределами Кузбасса. Ради чего добыча? Экономика - это хозяйство, дом. Если после твоего хозяйствования из дома бегут родные, что мы наблюдаем в Кузбассе - население сокращается, остается только мрак и разруха, значит ты не правильно ведешь хозяйство.
4
0
=
4
Наган 29.05.2018 10:33
В структуре импорта РФ
Причем здесь импорт в РФ? Ты точно даун.
1
0
=
1
Наган 29.05.2018 10:45
Изучай Вайлаер, сначала, только выучи, что такое импорт, что такое экспорт.
1
0
=
1
Наган 29.05.2018 10:46
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_торговля_России
1
0
=
1
Наган 29.05.2018 10:54
Доля каменного угля в экспорте РФ 1.66%, ради чего гробится Кузбасс? - только ради частных интересов кучки угольных воротил. Никакой пользы от рекордный добычи угля в Кузбассе нет, достаточно проехаться по ближайшим регионам и увидеть, что даже Алтайские колхозники уже живут лучше. Вот главный показатель, который говорит сам за себя:
2
0
=
2
Наган 29.05.2018 11:03
Тулеев предлагает сократить добычу угля на 40 млн. тон, до 200 млн. тон. Что такое 40 млн. тон в год? Это - 20 разрезов Березовский, это спокойная жизнь для десятка тысяч селян и дачников, природа на которую могут выехать уставшие от городской грязи люди.
3
0
=
3
wayfarer_r 29.05.2018 11:57
Наган: это спокойная жизнь для десятка тысяч селян

Кузбасс - это же сельскохозяйственный регион.
Ты с Алтая у нас, что ли? Не понимаешь, что есть регионы, где уголь добывают, а где картошку выращивают?
0
3
=
-3
Тайга 29.05.2018 12:00
wayfarer_r:
Наган: это спокойная жизнь для десятка тысяч селян

Кузбасс - это же сельскохозяйственный регион.
Ты с Алтая у нас, что ли? Не понимаешь, что есть регионы, где уголь добывают, а где картошку выращивают?


одно другому не мешает...картофан у нас знатный был- синеглазка)))
2
0
=
2
Тайга 29.05.2018 12:05
была система- город кормили не из-за бугра, а близ лежащие совхозы и колхозы, кому помешала эта система?! Да чего то нам не доставало...шож теперь из-за этого хозяйство сносить?!
1
0
=
1
Наган 29.05.2018 12:19
Да это просто баран, который "знает" жизнь по компутерным статьям.
2
0
=
2
wayfarer_r 29.05.2018 12:38
Наган: Да это просто баран, который "знает" жизнь по компутерным статьям.

Да сам ты баран, Наган. Причем баран, который, упрекая других в изучении компьютерных статей, сам направо и налево сыпет цитатами с того же компьютера.
0
1
=
-1
Наган 29.05.2018 13:41
Не самкая самка. Изучай тырнет, там и тебе место определили: Алтай - картошка, Кузбасс - разрез, Вайлаер - человек- лопата.
4
0
=
4
wayfarer_r 29.05.2018 12:49
Тайга: была система- город кормили не из-за бугра, а близ лежащие совхозы и колхозы, кому помешала эта система?! Да чего то нам не доставало...шож теперь из-за этого хозяйство сносить?!

Нам недостает двух вещей - государственных дотаций на подземную добычу угля и Госплана - т.е. того хозяйственного уклада, который был при СССР.
0
1
=
-1
Тайга 29.05.2018 13:01
wayfarer_r:
Тайга: была система- город кормили не из-за бугра, а близ лежащие совхозы и колхозы, кому помешала эта система?! Да чего то нам не доставало...шож теперь из-за этого хозяйство сносить?!

Нам недостает двух вещей - государственных дотаций на подземную добычу угля и Госплана - т.е. того хозяйственного уклада, который был при СССР.


Нам не хватает патриотической власти- которая бы думала о людях, а не о том как на них заработать...все остальное приложится
1
0
=
1
Наган 29.05.2018 13:43
Вам не достает одной вещи - мозгов.
3
0
=
3
Наган 29.05.2018 12:16
Нет, я коренной Новокузнечанин, но в отличие от тебя, отрываю задницу от компа и катаюсь по делам и для души по Западной Сибири, где у меня много знакомых и друзей из других регионов и жизнь в них я знаю не по статистике.
Где и кто прописал, что на Алтае нужно выращивать картошку, а в Кузбассе копать ямы и никак по другому? Угольная добыча лишь пятая часть экономики Кузбасса. Если у тебя в башке ничего кроме лопаты нет, то это твои проблемы.
Пример тебе, город Питсбург:
Как только не называли Питтсбург: «Стальной город», «Город дымов», «Ключ Пенсильвании» и т.д. Это связано с тем, что до начала семидесятых годов прошлого столетия Питтсбург был центром сталелитейной промышленности.
Здесь располагалим основные производственные мощности страны. Но тяжелая промышленность, наличие огромного количества заводов и фабрик, оказало сильное влияние на экологию местности. Город был скрыт за густой пеленой дыма от непрекращающегося производства. Когда грянул экономический кризис, уровень производства резко снизился: стали увольняться рабочие, экологические проблем давали о себе знать. Тогда власти, чтобы избежать полного экономического краха, сделали решительный шаг в направлении изменения ориентации экономики на социальную сферу.
Так, постепенно, промышленность отошла на задний план, экологическая ситуация улучшилась. Город преобразовался в культурный и экономический центр. Теперь здравоохранение, образование и финансовое дело стали приоритетными отраслями в экономике. Реформы помогли добиться развития туризма, а тяжелая промышленность уступила свое место технологическим производствам. Сейчас город славится радиоэлектронной, приборостроительной, химической, полиграфической, пищевой промышленностью. На высоком уровне находится производство промышленных систем автоматизации и программного обеспечения. Хотя Питтсбург больше не может похвастаться званием «Гиганта сталелитейного производства», но его роль в экономики страны осталась прежней.
5
0
=
5
wayfarer_r 29.05.2018 12:37
Наган: Нет, я коренной Новокузнечанин, но в отличие от тебя, отрываю задницу от компа и катаюсь по делам и для души по Западной Сибири, где у меня много знакомых и друзей из других регионов и жизнь в них я знаю не по статистике.
Где и кто прописал, что на Алтае нужно выращивать картошку, а в Кузбассе копать ямы и никак по другому? Угольная добыча лишь пятая часть экономики Кузбасса. Если у тебя в башке ничего кроме лопаты нет, то это твои проблемы.
Пример тебе, город Питсбург:
Как только не называли Питтсбург: «Стальной город», «Город дымов», «Ключ Пенсильвании» и т.д. Это связано с тем, что до начала семидесятых годов прошлого столетия Питтсбург был центром сталелитейной промышленности.
Здесь располагалим основные производственные мощности страны. Но тяжелая промышленность, наличие огромного количества заводов и фабрик, оказало сильное влияние на экологию местности. Город был скрыт за густой пеленой дыма от непрекращающегося производства. Когда грянул экономический кризис, уровень производства резко снизился: стали увольняться рабочие, экологические проблем давали о себе знать. Тогда власти, чтобы избежать полного экономического краха, сделали решительный шаг в направлении изменения ориентации экономики на социальную сферу.
Так, постепенно, промышленность отошла на задний план, экологическая ситуация улучшилась. Город преобразовался в культурный и экономический центр. Теперь здравоохранение, образование и финансовое дело стали приоритетными отраслями в экономике. Реформы помогли добиться развития туризма, а тяжелая промышленность уступила свое место технологическим производствам. Сейчас город славится радиоэлектронной, приборостроительной, химической, полиграфической, пищевой промышленностью. На высоком уровне находится производство промышленных систем автоматизации и программного обеспечения. Хотя Питтсбург больше не может похвастаться званием «Гиганта сталелитейного производства», но его роль в экономики страны осталась прежней.

Наган, я надеюсь, про Питтсбург ты тоже узнал "оторвав задницу от компа" и скатавшись туда? А то смешно получится, очень смешно. Ну так как, сколько стоил проезд до Питтсбурга?)
0
5
=
-5
Наган 29.05.2018 13:24
Конечно смешно Вайлаер за 5 минут изучения интернета, сразу понял, что Алтай, это картошка, Кемеровская область - это разрез.
3
0
=
3
wayfarer_r 29.05.2018 15:50
Наган: Конечно смешно Вайлаер за 5 минут изучения интернета, сразу понял, что Алтай, это картошка, Кемеровская область - это разрез.

Да не, не за пять, за шесть с половиной. Я всёж-таки не такой мощный эксперт, как ты.
0
5
=
-5
Наган 29.05.2018 13:53
Главная задача российского правительства состоит в повышении эффективности диверсификации экономики страны. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в рамках традиционной встречи с представителями СМИ на ПМЭФ-2016.

«Одна из ключевых задач нашей экономической политики — диверсификация экономики», — сказал Путин.

Он признал, что о диверсификации во властных кругах говорят уже давно, работа ведется также давно. Правда, «не очень эффективно», признал глава государства. В связи с этим он подчеркнул, что государство будет продолжать поддерживать процесс диверсификации экономики РФ.


Путин явный агент госдепа, не знает, что моноструктурная экономика наше фсё.
2
0
=
2
Наган 29.05.2018 13:57
Структура экономики Алтайского края
2
0
=
2
Наган 29.05.2018 13:59
Вах-вах, металлургия пятая часть экономики Алтая, столько же сколько угледобыча в Кем. области. С\х и пищевая промышленность 33%, лишь ведущая отрасль.
2
0
=
2
wayfarer_r 29.05.2018 16:39
Наган: Вах-вах, металлургия пятая часть экономики Алтая, столько же сколько угледобыча в Кем. области. С\х и пищевая промышленность 33%, лишь ведущая отрасль.

Наган: Вах-вах, металлургия пятая часть экономики Алтая, столько же сколько угледобыча в Кем. области. С\х и пищевая промышленность 33%, лишь ведущая отрасль.

Что ты поведать-то хотел, расскажи? Лишний раз хотел показать, что основной род деятельности алтайцев - это с/х? У них 33,3% - сельскохозяйственная деятельность, а у нас - 29,7% - это добыча полезных ископаемых. Ну и?
0
3
=
-3
wayfarer_r 29.05.2018 11:56
Наган: Алтайские колхозники уже живут лучше. Вот главный показатель, который говорит сам за себя:

Алтайский край - в рейтинге качества жизни 2017 года на 66 месте. Опустились туда с 64 места, которое занимали в 2016.
Кузбасс - на 56 месте. Что в 2016, что в 2017.
Но ты продолжай верить, да, что на Алтае живут лучше. Дурака мало чем пронять можно.

http://www.riarating.ru/infografika/20180214/630082471.html
0
3
=
-3
Наган 29.05.2018 12:18
Это ты дурачок продолжай верить статистике. Особенно, если учесть, что хоть 66, хоть 56 место - это одна жопа. Оторви зад и поживи с недельку в Барнауле.
1
0
=
1
wayfarer_r 29.05.2018 12:51
Наган: Это ты дурачок продолжай верить статистике. Особенно, если учесть, что хоть 66, хоть 56 место - это одна жопа. Оторви зад и поживи с недельку в Барнауле.

Да я жил и в Барнауле и в Бийске, и даже жил в деревнях Алтайского края.
Только вот нонсенс - почему-то дети моих родственников с Алтая все поголовно в других городах живут и работают, в т.ч. в Новокузнецке.
Парадокс.
Из такого-то рая - и сбежали.
0
3
=
-3
Наган 29.05.2018 13:33
Дурачок, никто про рай не говорит, а Барнаул - город колхозников, за последние 10 лет уделал, что Кемерово, что Новокузнецк, это факт и рыть ям для этого не потребовалось.
Рай от Вайлаера.
2
0
=
2
wayfarer_r 29.05.2018 15:47
Наган: Дурачок, никто про рай не говорит, а Барнаул - город колхозников, за последние 10 лет уделал, что Кемерово, что Новокузнецк, это факт и рыть ям для этого не потребовалось.
Рай от Вайлаера.

Уделал, уделал, вай, пабедиль-мабедиль, маладес.
0
5
=
-5
wayfarer_r 29.05.2018 11:30
Наган: В структуре импорта РФ
Причем здесь импорт в РФ? Ты точно даун.

Ну бывает, опечатался. Это бывает, не возбуждайся понапрасну.
0
4
=
-4
wayfarer_r:
Наган: Ну и твоя картинка с привязкой по регионам, а в совокупности по миру уголь дает 30%. Т.е. на деле ты брехун, ибо локально любой вид топлива может и способ производства энергии может быть На деле главная энергическая составляющая.

Твоя проблема, Наган, что ты не понимаешь сути того, о чем споришь. Спутник тебе привел инфу по использованию угля - ну и посмотри на схему. В трех из шести регионов (США, Индия и Китай) угольная энергетика составляет большинство. В четвертом - идет с незначительным отрывои от атомной - это в Европе. Таких показателей по охвату нет ни у одной другой предствленной на графике энергетики.

Передёргиваете. Китай топит электростанции углём, потому, что газ в Китае - дорого. Они его используют в химической промышленности. В трех из шести регионов (США - 48%, это не большинство, это равенство.
6
0
=
6
Наган 28.05.2018 16:06
Доля стран.
4
0
=
4
wayfarer_r:
Наган: Ну и твоя картинка с привязкой по регионам, а в совокупности по миру уголь дает 30%. Т.е. на деле ты брехун, ибо локально любой вид топлива может и способ производства энергии может быть На деле главная энергическая составляющая.

Твоя проблема, Наган, что ты не понимаешь сути того, о чем споришь. Спутник тебе привел инфу по использованию угля - ну и посмотри на схему. В трех из шести регионов (США, Индия и Китай) угольная энергетика составляет большинство. В четвертом - идет с незначительным отрывои от атомной - это в Европе. Таких показателей по охвату нет ни у одной другой предствленной на графике энергетики.
Ребятки забалтывают тему. Их "фишка" - ведущие страны мира, мол, отказываются от угля.
А они нифига не отказываются.

Ну, а то, что нефть и нефтепродукты участвуют в энергобалансе - слов нет, ведь на нефти, считай, все машины ездят.
1
9
=
-8
wayfarer_r 28.05.2018 16:19
Седьмой спутник: Ребятки забалтывают тему. Их "фишка" - ведущие страны мира, мол, отказываются от угля.
А они нифига не отказываются.

Ну, а то, что нефть и нефтепродукты участвуют в энергобалансе - слов нет, ведь на нефти, считай, все машины ездят.

Удивляет другое - вот наиподробнейшая статья про ветряки, а всё одно - как об стенку горох...
1
10
=
-9
wayfarer_r:
Седьмой спутник: Ребятки забалтывают тему. Их "фишка" - ведущие страны мира, мол, отказываются от угля.
А они нифига не отказываются.

Ну, а то, что нефть и нефтепродукты участвуют в энергобалансе - слов нет, ведь на нефти, считай, все машины ездят.

Удивляет другое - вот наиподробнейшая статья про ветряки, а всё одно - как об стенку горох...

Статья заказная, аналитики - минимум, состряпана на коленке за полчаса.
Сами то прикиньте, если доля вашей зарплаты состоит "всего лишь" на 20% из "зелёных" рублей, разве этого мало? Просто на пальцах - средняя в России 36 600, 20% это 7 200. )))
Повторюсь, пересчитайте в "Берёзовские", что бы спорить то хоть немного аргументированно, а не слепо верить чуваку состряповшему за пол часа эту муть, сможете? я - смогу, но вам будет стыдно...
5
0
=
5
wayfarer_r 29.05.2018 10:17
сам я не местный:
wayfarer_r:
Седьмой спутник: Ребятки забалтывают тему. Их "фишка" - ведущие страны мира, мол, отказываются от угля.
А они нифига не отказываются.

Ну, а то, что нефть и нефтепродукты участвуют в энергобалансе - слов нет, ведь на нефти, считай, все машины ездят.

Удивляет другое - вот наиподробнейшая статья про ветряки, а всё одно - как об стенку горох...

Статья заказная, аналитики - минимум, состряпана на коленке за полчаса.
Сами то прикиньте, если доля вашей зарплаты состоит "всего лишь" на 20% из "зелёных" рублей, разве этого мало? Просто на пальцах - средняя в России 36 600, 20% это 7 200. )))
Повторюсь, пересчитайте в "Берёзовские", что бы спорить то хоть немного аргументированно, а не слепо верить чуваку состряповшему за пол часа эту муть, сможете? я - смогу, но вам будет стыдно...

Заказные статьи размещают на крупных новостынх ресурсах типа ленты и др. Топвар - это мелкий сайт, где даже вы можете разместить свою собственную статью на интересующую вас тему.
Чувак, "сляпавший" эту статью прямо пишет - что и откуда брал. Вы можете его проверить конкретно по пунктам. Займетесь этим или будете рассуждать в стиле "это статья за то, чтобы уголь, что ли добывать, да ну на, этого не может быть, не верую!"
0
5
=
-5
wayfarer_r:
сам я не местный:
wayfarer_r:
Седьмой спутник: Ребятки забалтывают тему. Их "фишка" - ведущие страны мира, мол, отказываются от угля.
А они нифига не отказываются.

Ну, а то, что нефть и нефтепродукты участвуют в энергобалансе - слов нет, ведь на нефти, считай, все машины ездят.

Удивляет другое - вот наиподробнейшая статья про ветряки, а всё одно - как об стенку горох...

Статья заказная, аналитики - минимум, состряпана на коленке за полчаса.
Сами то прикиньте, если доля вашей зарплаты состоит "всего лишь" на 20% из "зелёных" рублей, разве этого мало? Просто на пальцах - средняя в России 36 600, 20% это 7 200. )))
Повторюсь, пересчитайте в "Берёзовские", что бы спорить то хоть немного аргументированно, а не слепо верить чуваку состряповшему за пол часа эту муть, сможете? я - смогу, но вам будет стыдно...

Заказные статьи размещают на крупных новостынх ресурсах типа ленты и др. Топвар - это мелкий сайт, где даже вы можете разместить свою собственную статью на интересующую вас тему.
Чувак, "сляпавший" эту статью прямо пишет - что и откуда брал. Вы можете его проверить конкретно по пунктам. Займетесь этим или будете рассуждать в стиле "это статья за то, чтобы уголь, что ли добывать, да ну на, этого не может быть, не верую!"

А вывод его, что 19% - это ничтожно мало, как проверить? )))
Хотите, математически? У меня получилось, на бытовом уровне,
что это 6 дней в месяц моя квартира отапливается и освещается ВИЭ.
2
0
=
2
wayfarer_r 29.05.2018 15:46
сам я не местный: А вывод его, что 19% - это ничтожно мало, как проверить? )))
Хотите, математически? У меня получилось, на бытовом уровне,
что это 6 дней в месяц моя квартира отапливается и освещается ВИЭ.

У него вывод другой, у него вывод не про долевое участие ветряков или участие ВИЭ в энергетике, а про то, что ветряки из всех ВИЭ самые перспективные, но КИУМ у них низкий и путей для повышения не предвидится. Т.е. вывод у него не про долевое участие, а про КИУМ. Но мысль его можно продлить - если путей повышения КИУМ не найдется, то это отразится и на долевом участии.
0
4
=
-4
Lementuev 03.06.2018 21:43
wayfarer_r:
сам я не местный: А вывод его, что 19% - это ничтожно мало, как проверить? )))
Хотите, математически? У меня получилось, на бытовом уровне,
что это 6 дней в месяц моя квартира отапливается и освещается ВИЭ.

У него вывод другой, у него вывод не про долевое участие ветряков или участие ВИЭ в энергетике, а про то, что ветряки из всех ВИЭ самые перспективные, но КИУМ у них низкий и путей для повышения не предвидится. Т.е. вывод у него не про долевое участие, а про КИУМ. Но мысль его можно продлить - если путей повышения КИУМ не найдется, то это отразится и на долевом участии.

Вы бы спросили его, откуда у него цифры про стоимость энергии с АЭС. Статья - полная заказуха и адовая чушь.
2
0
=
2
Тайга 28.05.2018 15:02
Донбасс взрывают, шоб уголь не продавали...А Кузбасс взрывают наоборот
3
0
=
3
Тайга 28.05.2018 15:07
...вот такая бизнес схемка на крови
3
0
=
3
Дихлофос 28.05.2018 15:30
Вафлаер, пока керимовы и прочие скрыники будут вывозть деньги из России на Лазурку, а не наоборот, все твои помои, ложь, от первого до последнего слова.

И чуть не забыл: Пока Тулеев будет вштыриваться титаном в Германии, все эти проценты силос, для пациентов Водопадной.
9
6
=
3
wayfarer_r 28.05.2018 15:37
Дихлофос: Вафлаер, пока керимовы и прочие скрыники будут вывозть деньги из России на Лазурку, а не наоборот, все твои помои, ложь, от первого до последнего слова.

И чуть не забыл: Пока Тулеев будет вштыриваться титаном в Германии, все эти проценты силос, для пациентов Водопадной.

Дихлофос, пока ты будешь вштыриваться бреднями собственного сочинения, реальная картина мира так и будет оставаться для тебя недоступной.
6
14
=
-8
Дихлофос 28.05.2018 15:44
Тем более что даже нахождение Щукина под домашним арестом ничуть, как можно предположить, не мешает его компаньонам и родственникам выводить из России капиталы. Так, за первый квартал 2017 года щукинское ОАО «Шахта Полосухинская» перекинула на кипрский офшор в качестве дивидендов 1,1 миллиарда рублей, ООО «ПТК-уголь», оформленное на супругу Щукина, за те же первые три месяца 2017 года отправило на Кипр 1,3 миллиарда рублей. Еще 2,5 миллиарда ушли на Кипр из контролируемого Щукиным АО «Актив-Капитал». (С)

Прими-ка реальности ещё разок.
10
6
=
4
wayfarer_r 28.05.2018 15:48
Дихлофос: Тем более что даже нахождение Щукина...

Дихлофос поплыл.
5
12
=
-7
Смага 28.05.2018 15:57
Им про Фому, а они про Ерему...как глухари на токовище...
2
10
=
-8
Тайга 28.05.2018 15:59
Про ветряки не интересовался, про солнечные батареи больше...Отдают в рассрочку систему солнечных батарей по квадратуре крыши, дают возможность продавать излишки получаемой энергии государству
6
1
=
5
Герман Титаныч тоже в далёком шорском улусе солнечные панели забубенил. Ведь у людёв даже на бесплатный тулеевский уголь денег нету.
7
0
=
7
Смага 28.05.2018 16:07
Вся эта альтернативная энергетика, тоже самое, что попытка создать "вечный двигатель"...обмануть советский учебник физики за 6 класс не под силу даже британским ученым...
1
12
=
-11
Смага 28.05.2018 16:11
Еще похоже на то, как впаривают газобетонные блоки ушлые коммерсанты...какие они белые и пушистые и особенно теплые..."забывая" сказать, что вся их теплоэффекивность сводится на нет железобетонными армопоясами и сердечниками...
1
11
=
-10
кол 28.05.2018 17:03
Праве и не только.
https://www.youtube.com/watch?v=Xx65_KoViSE
0
0
=
0
Kovalski 28.05.2018 17:11
Сибиряки, а из энергетиков-то кто есть? Кто знает предмет изнутри - и почему углю и газу ещё долго быть половиной генерации, хотя жгут ценнейшее сырьё и для экологии губительны, и почему ветряки и атом хоть и крайне желательны, но не способны обеспечить современного общества, и почему ГЭС универсальны?
0
1
=
-1
Наган 28.05.2018 17:32
Многие ВИЭ тупиковые ветви, либо в начале пути. Например солнечные панели: энергетические затраты на их производство, выше произведенной ими энергии на всем "жизненном" цикле панели.
0
0
=
0
Kovalski 28.05.2018 17:35
Наган: Многие ВИЭ тупиковые ветви, либо в начале пути. Например солнечные панели: энергетические затраты на их производство, выше произведенной ими энергии на всем "жизненном" цикле панели.

Это пока.
3
1
=
2
Kovalski 28.05.2018 17:40
Kovalski:
Наган: Многие ВИЭ тупиковые ветви, либо в начале пути. Например солнечные панели: энергетические затраты на их производство, выше произведенной ими энергии на всем "жизненном" цикле панели.

Это пока.

И даже если затраты не окупятся - это не критерий в принципиальном вопросе.
Это как лечить пенсионера - трудно придумать с точки зрения примитивного экономиста более неокупаемое действие. Однако это уровень развития.
У Смаги, Василия Борисовича и вафлаера он очевиден.
Странно, что у них при посадке картофеля хватает рассудка закапывать здоровые вкусные клубни, которые же можно съесть прямо сейчас!))
13
2
=
11
Интересный образный ряд.
Поддержу.

Вопрос в том, зачем закапывать клубни, если урожай получается меньше, чем объём посевного материала?
Солнечные панели - замечательно. Но для их производства требуются энергозатратные и "грязные" производства - отнюдь не случайность - протесты против кремниевых заводов в Омске, Абакане, Канске, Красноярске - там так и не дали построить их.

Ну, и не в пасмурной Сибири дебатировать тему о солнечных панелях. Тут есть уголь, газ, нефть. На крайняк сгодятся дрова.

И всё это можно не только превратить в тепло и электричество, но и продать нуждающимся в энергоносителях и купить что-нибудь: джинсы, компы, аутомобиле.

2
6
=
-4
Lementuev 03.06.2018 21:41
Седьмой спутник: Интересный образный ряд.
Поддержу.

Вопрос в том, зачем закапывать клубни, если урожай получается меньше, чем объём посевного материала?
Солнечные панели - замечательно. Но для их производства требуются энергозатратные и "грязные" производства - отнюдь не случайность - протесты против кремниевых заводов в Омске, Абакане, Канске, Красноярске - там так и не дали построить их.

Ну, и не в пасмурной Сибири дебатировать тему о солнечных панелях. Тут есть уголь, газ, нефть. На крайняк сгодятся дрова.

И всё это можно не только превратить в тепло и электричество, но и продать нуждающимся в энергоносителях и купить что-нибудь: джинсы, компы, аутомобиле.


Уже давно существуют панели, прекрасно работающие в Англии. Сибирь далеко не пасмурная, открой карту с количеством солнечных дней в году. Удивишься.
Ветров тут предостаточно, нужно адаптировать системы под местные ветра на перевалах и холмах.
Куда более колоссальный потенциал - это энергоэффективность. Рано нам еще тут ВИЭ. Нам бы потери идиотские исключить, и уже будет совершенно невообразимый эффект.
2
0
=
2
Lementuev 03.06.2018 21:38
Kovalski:
Kovalski:
Наган: Многие ВИЭ тупиковые ветви, либо в начале пути. Например солнечные панели: энергетические затраты на их производство, выше произведенной ими энергии на всем "жизненном" цикле панели.

Это пока.

И даже если затраты не окупятся - это не критерий в принципиальном вопросе.
Это как лечить пенсионера - трудно придумать с точки зрения примитивного экономиста более неокупаемое действие. Однако это уровень развития.
У Смаги, Василия Борисовича и вафлаера он очевиден.
Странно, что у них при посадке картофеля хватает рассудка закапывать здоровые вкусные клубни, которые же можно съесть прямо сейчас!))

браво!!! ))) Отличное сравнение!
0
0
=
0
crs2 28.05.2018 17:13
самая большая ошибка в подобных статьях - это считать прибыль.. коэффициенты.. кпд и проч.. увы.. рядовому русскому не понять, что такое ветряки.. пока воочию не убедиться.. не пожить в той же германии и не вникнуть вообще в то - какие меры по охране окр.среды существуют и используются... куда проще орать - что уголь дешевле а аэс в разы эффективней!!. столько бабла можно поднять.. а нищее население довольно дешевыми киловаттчасами.. но только немцы смотрят в будущее.. они готовы доплачивать.. и государство готово доплачивать.. и год за годом европейцы увеличивают долю ВИЭ.. молча.. без воплей.. и крыши частного сектора в солнечных панелях.. при том - что в кузне зимой снег черный.. люди радуются дешевому и дышат дерьмом при этом под возгласы - "какие американцы/гейропейцы тупые".. хотя в германии обувь можно не мыть месяцами.. ибо ни грязи.. ни пыли.. стекла после зимы чистые..
..и да.. отказ от атома - к 22 году.. осталось 7 станций.
14
0
=
14
Kovalski 28.05.2018 17:34
Верно.
Да пускай иваны травятся..
Европе пока без угля и газа не обойтись всё равно, суточные утрение и вечерние пики потребления энергии ветряная и атомная энергетика обеспечить всё равно не в состоянии, так что покупать будем и то и другое. Да и атом зелёные экстремалы торопятся похоронить.
Европу есть смысл сберегать, хотя бы ради будущего человечества.
А Сибирь большая, как и Австралия.
2
6
=
-4
Lementuev 03.06.2018 21:37
Kovalski: Верно.
Да пускай иваны травятся..
Европе пока без угля и газа не обойтись всё равно, суточные утрение и вечерние пики потребления энергии ветряная и атомная энергетика обеспечить всё равно не в состоянии, так что покупать будем и то и другое. Да и атом зелёные экстремалы торопятся похоронить.
Европу есть смысл сберегать, хотя бы ради будущего человечества.
А Сибирь большая, как и Австралия.

Атом хоронят прежде всего не "зеленые экстремалы" а экономические причины. Учите матчасть.
0
0
=
0
Lementuev 03.06.2018 21:36
crs2: самая большая ошибка в подобных статьях - это считать прибыль.. коэффициенты.. кпд и проч.. увы.. рядовому русскому не понять, что такое ветряки.. пока воочию не убедиться.. не пожить в той же германии и не вникнуть вообще в то - какие меры по охране окр.среды существуют и используются... куда проще орать - что уголь дешевле а аэс в разы эффективней!!. столько бабла можно поднять.. а нищее население довольно дешевыми киловаттчасами.. но только немцы смотрят в будущее.. они готовы доплачивать.. и государство готово доплачивать.. и год за годом европейцы увеличивают долю ВИЭ.. молча.. без воплей.. и крыши частного сектора в солнечных панелях.. при том - что в кузне зимой снег черный.. люди радуются дешевому и дышат дерьмом при этом под возгласы - "какие американцы/гейропейцы тупые".. хотя в германии обувь можно не мыть месяцами.. ибо ни грязи.. ни пыли.. стекла после зимы чистые..
..и да.. отказ от атома - к 22 году.. осталось 7 станций.

Там множество ошибок и искажений фактов.
Конечно же ВИЭ развиваются, и с каждым годом все быстрее и быстрее. Вместе с политикой энергоэффективности европейцы добиваются снижения потребления углеводородного топлива и зависимости от него. Автор чем-то похож на Попка, который просто что то выдумал, а графоманских экстаз породил трактат, который мало то способен дочитать до конца.
1
0
=
1
Тайга 28.05.2018 18:02
Одно могу утверждать точно- мы про зеленую энергетику в России ничего утверждать не можем...во первых это не в интересах нашего сырьевого сектора, а во вторых- пока такие как чубайс занимаются энергетикой и новыми технологиями, скажем спасибо Господу, что она у нас, хоть какая то но осталась...эта энергетика
4
2
=
2
crs2 28.05.2018 18:26
и немного статистики по поводу того - отказываются или нет от угля гейропейцы.. на примере германии..
бурый уголь.
1990 год - производство эл.энергии - 170,9 ТВч. выбросы со2 при этом - 200млн.тонн
2016 год - производство энергии - 150ТВч .. выбросы - 153млн.тонн.

каменный уголь.
1990 год - производство 140,8 ТВч.. выбросы 118млн.тонн
2016 год - производство 111,5 ТВч.. выбросы 87млн.тонн
кстати последние 2 вроде каменноугольные шахты в германии закрывают в 2018 году.. бурый уголь продолжают потихоньку копать. основной импортер каменного угля - рф.

итого - процентная часть по углям снизилась с 57% до 40% в общем объеме производимой энергии..
и при этом планы к 2020 году - доля ВИЭ - 18%.. + снижение выбросов в атмосферу - на 40% по сравнению с 1990 годом..
источник - доклад министерства по окр.среде https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/1410/publikationen/171207_uba_hg_braunsteinkohle_bf.pdf
3
1
=
2
тоня 28.05.2018 19:30
Знакомый сколхозил себе из китайских запчастей, выписанных с алиэкспресса солнечные батареи, повесил у себя в Новобайдаевке на седьмом, кажется, этаже. Я здесь уже писала об этом и фото прикладывала. Посмотреть телевизор вечером, подсветка на кухне для жены и в детской подсветка, вполне хватает. Это с учетом нашей погоды и седьмого этажа, они под окнами висят. А если на крыше, КПД больше будет, даже в Новокузнецке. Про Европу не знаю, но предполагаю, что не всё так печально, как пишет вайфаер.
6
2
=
4
тоня 28.05.2018 19:31
В Сосновке, перед поворотом на Осинники, кафе, 7 пятниц, кажется называется...стоят на крыше солнечные батареи...
4
0
=
4
me1 28.05.2018 19:33
Разве?
0
0
=
0
me1 28.05.2018 19:34
Мне что-то кажется, убрали.

Надо будет посмотреть, специально обращу внимание когда там буду
0
0
=
0
тоня 28.05.2018 19:42
Вчера были.
2
0
=
2
uttkin 28.05.2018 21:38
тоня: Вчера были.

так вчера и солнце было...
0
0
=
0
тоня 28.05.2018 21:41
Коммиюмор? Не смешно. Позавчера с утра были тоже.
1
1
=
0
uttkin 28.05.2018 21:55
а солнечные батареи позавчера были?
0
0
=
0
uttkin 28.05.2018 22:01
...и какую энергию они выработали? на освещение хоть хватило?
0
0
=
0
тоня 28.05.2018 22:36
За триста рублей поверите, как обычно? Такса, больше не просите.
1
2
=
-1
тоня 28.05.2018 22:38
А может вас в кафе сводить? Заодно и высним какую энегрию они выработали??! Я заплачу, если что.
1
1
=
0
тоня 28.05.2018 22:35
Йес. Вас прокатить мимо?
1
1
=
0
uttkin 28.05.2018 19:38
ага! В наш "солнечный" май сэкономишь, однако! Один солнечный день на Троицу все так обгорели, что хоть скорую вызывай...хорошо, что нормальная сметана еще есть в магазинах - спасла сгоревших на Троицу...
0
0
=
0
me1 28.05.2018 19:34
Вообще говоря, надо развивать конечно чистую энергетику!
1
0
=
1
me1 28.05.2018 19:36
Всё нанотехнологиями хвалятся, так бы и сделали что то для людей! Экономичную панель, чтоб выгодно было.

Солнце то светит, бесплатное! Ты возьми свет и преобразуй в ток электро. Хоть сколько то будет экономия и меньше угля копать тогда будут!!!

А если повсеместно, то значительно, может и вообще будет замена
1
0
=
1
uttkin 28.05.2018 22:04
me1: Всё нанотехнологиями хвалятся, так бы и сделали что то для людей! Экономичную панель, чтоб выгодно было.

Солнце то светит, бесплатное! Ты возьми свет и преобразуй в ток электро. Хоть сколько то будет экономия и меньше угля копать тогда будут!!!

А если повсеместно, то значительно, может и вообще будет замена

Ага! Закрыть всю Сибирь солнечными батареями и ветряными мельницами...да нам даже Европы не надо будет...растопим льды Арктики...затопим всю Европу...вместе с Абрамовичем...
0
3
=
-3
кол 28.05.2018 19:37
Утилизация продуктов распада АЭС - снимает все выгоды. А топливо, урана, в мире практически нет. Есть другие технологии. Ищем Острецова.
Альтернативные источники не заканчиваются на ветряках и панелях. Помним Теслу. А еще и Ларина теперь. Баланс и мера не помешают в копке угля.
2
1
=
1
uttkin 28.05.2018 19:45
Открыли мы, геологи "Запсибгеолсъемки" месторождение тория - будущего горючего атомных электростанций - тория намного больше в Природе, чем урана! Рано открыли! Мир еще не готов!
А я уже от тория пострадал в Узбекистане...также открыл ториевое месторождение вместе с серебром, серебро признали, но торий забраковали...хотя облучался я именно торием, который фонил в 1000 раз больше, чем вмещающий его гранит!
0
0
=
0
арбуз 28.05.2018 19:42
Ложь-эт точно. Ибо в Европе не зелёная-а голубая рррэволютция!
2
0
=
2
uttkin 28.05.2018 19:55
не! Уже дошла до обычного состояния...ведь бородатая девка уже снова стала нормальным бородатым мужиком!
0
0
=
0
uttkin 28.05.2018 19:58
...и Анжела приняла букетик от Вовочки...и разговаривала с ним на русском языке - великом и могучем...не о что хилый идиш...
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2018 19:57
Ах, ка-а-кой сегодня круглый мудрейший арбуз ...
нет мне места на сиим ристалище, удаляюсь, восхвалив наи мудрейшего )
Как, хороши, как свежи ныне розы арбузы. Продолжь так же )
Без шутки.
0
0
=
0
тоня 28.05.2018 19:42
Данная статья к чему вообще? Что у них не всё так красиво выглядит с ВИЭ? Так, не возобновляемые возьмите. В норвежском, не помню название городе, аналог марганцевого завода в центре...рыбу ловят рядом, очистка 99 процентов. И не помышляют бояьтся, как мы. Швеция, я инфу выкладывала, переработка мусора, сжигание, всё на отпление и прочие нужды, подземные тоннели мусорные с шестьдесят какого года, процент очистки 99, опять же.
Еще раз Швеция, дорогу построили, электромобили по ходу движения заряжают.
А мы, скоро мотыгу в руки возьмём и лапти плести начнем.
3
1
=
2
тоня 28.05.2018 19:44
Вы мусор перерабатывать начните сначала, так, как они, потом информируйте тут, рассуждайте и осуждайте. Рассуждатели хреновы.
3
2
=
1
тоня 28.05.2018 19:52
А Норвегия, Германия и Швеция к 2023-25 годам перейдут на электромобили, видимо, уголь и газ в России закупать будут...Они Патриоты, не чета нашим вечно орущим За Родину, за Путина. Идиоты, ей Богу, дохнут, как мухи, от онкологии и сопутствующих. Эти берегут свои маленькие страны, экологию, здоровье подрастающего поколения. У наших, всё и так обсеменится,ничего охранять не надо.
4
1
=
3
uttkin 28.05.2018 19:54
ну да! Берегут здоровье многодетных арабских семей...свои семьи европейцы уже давно сократили до минимума...
0
2
=
-2
тоня 28.05.2018 19:58
Они, не нефтедобывающие страны. Этим всё сказано. У нас многие себе троих позволяют? Двоих, не каждая семья.
4
1
=
3
тоня 28.05.2018 20:05
В Чехии, бензин в полтора раза дороже всего, чем у нас...У нас..последние две недели. Патриоты радостные бегают..славят. Нас грабят под салюты чемпионатов и Олимпиад, Патриоты радостные бегают опять. Все счастливы и довольны, кроме Тони, ей за державу обидно, не так давно...салюты Победы отгремели...
Действительно - за что деды воевали...
5
1
=
4
тоня 28.05.2018 20:06
Зачеркивание - неожиданно лишнее, сбой какой-то.
3
0
=
3
wayfarer_r 28.05.2018 20:57
тоня: А Норвегия, Германия и Швеция к 2023-25 годам перейдут на электромобили

По статистике самое большое производство и потребление электромобилей в Китае. Китай их делает огромное количество. И при этом 80% энергетики Китая - на угле. Очевидцы пишут, например, что в городе стоит суперчарджер (зарядная станция) для электромобилей, а на ее фоне дымит угольная электростанция.
Вы, Тоня, просто беспочвенно верите в какие-то волшебные страны, где живут эльфы, питаются солнцем, ездят на автомобилях, но вы спуститесь с небес на землю, тут дела намного иначе обстоят.
1
7
=
-6
тоня 28.05.2018 21:31
Это вы спуститесь. Европа...там комфортно рождаться, жить и умирать. Китай, прямой дорогой идет к этому. Чтобы доказать здесь что-то, надо там побывать, хотя бы галопом, посмотреть, потом печатать третьесортные статьи. Не зачет вам. Я и не сомневалась.
5
1
=
4
wayfarer_r 28.05.2018 22:11
тоня: Это вы спуститесь. Европа...там комфортно рождаться, жить и умирать. Китай, прямой дорогой идет к этому. Чтобы доказать здесь что-то, надо там побывать, хотя бы галопом, посмотреть, потом печатать третьесортные статьи. Не зачет вам. Я и не сомневалась.

Так и вам незачет. За истерики вместо конструктивных комментариев.
1
6
=
-5
тоня 28.05.2018 22:20
Нет никаких истерик. Есть недопонимание и, одновременно, понимание того, что вы никогда в Европе не были, даже галопом и если бы были, вы бы знали, как они относятся бережно к каждому срубленному, без возможности вылеченному дереву в парке. Я была. В Норвегии не галопом.
4
1
=
3
тоня 28.05.2018 22:21
Это важно. И о многом говорит. Вы - трепло.
5
1
=
4
wayfarer_r 28.05.2018 20:49
тоня: Данная статья к чему вообще? Что у них не всё так красиво выглядит с ВИЭ? Так, не возобновляемые возьмите. В норвежском, не помню название городе, аналог марганцевого завода в центре...рыбу ловят рядом, очистка 99 процентов. И не помышляют бояьтся, как мы. Швеция, я инфу выкладывала, переработка мусора, сжигание, всё на отпление и прочие нужды, подземные тоннели мусорные с шестьдесят какого года, процент очистки 99, опять же.
Еще раз Швеция, дорогу построили, электромобили по ходу движения заряжают.
А мы, скоро мотыгу в руки возьмём и лапти плести начнем.

Данная статья к тому, что развитие ВЭС в Европе выглядит совершенно не так, как его рисуют. И перспективы развития ВЭС - туманны.
Что касается дороги в Швеции, то почитайте внимательно - там построили на двухкилометровом участке общественной дороги троллеи, для того, чтобы транспорт который ездит от логистической зоны до терминала ездил, как троллейбус. Вот и весь шведский хайтек. Они там троллейбус построили на двухкилометровом участке, а недобросовестные средства массовой информации выдают это за великое шведское достижение.
3
6
=
-3
тоня 28.05.2018 21:24
Вам, какая разница, че там построили? Вы - гражданин РФ. Ваши соотечественники дохнут от угольной пыли, у них рушатся дома, виновники уходят от наказания, а вы... Вы не теми вопросами интересуетесь. Вы за них не переживайте, там всё в порядке, в отличии от нас. Это смешно. Озаботился он..ветряками..европейскими. Ха-ха-ха.
6
1
=
5
тоня 28.05.2018 21:25
Дремучих кузпрессчан решил проинформировать.
5
1
=
4
wayfarer_r 28.05.2018 22:10
тоня: Вам, какая разница, че там построили? Вы - гражданин РФ. Ваши соотечественники дохнут от угольной пыли, у них рушатся дома, виновники уходят от наказания, а вы... Вы не теми вопросами интересуетесь. Вы за них не переживайте, там всё в порядке, в отличии от нас. Это смешно. Озаботился он..ветряками..европейскими. Ха-ха-ха.

Истерики, Тоня, дома закатывайте.
3
6
=
-3
тоня 28.05.2018 22:25
Смеялась.
4
1
=
3
Смага 28.05.2018 23:41
тоня: Смеялась.

надо писать "ржала как конег"...эх, Юрга...деревня деревенская...
2
4
=
-2
тоня 28.05.2018 23:49
Вот ты и пиши..тырганский, ро совмесительству лось(лох).
3
1
=
2
кол 28.05.2018 21:29
У нас добросовестно мультики выдают ядерные двигатели для ракет и что? Но Митя пользуется айфоном и долларами измеряют балансы, даже китайцы не перешли еще в международных расчетах на юань.
2
2
=
0
Хиус 28.05.2018 21:24
Вот где невероятное количество энергии
0
1
=
-1
Папа 28.05.2018 23:00
Хиус: Вот где невероятное количество энергии



Страшный сон садовода.
4
2
=
2
swogman 29.05.2018 03:41
В последнии годы у немцев видел много рапсовых полей, говорят они делают из него салярку.
3
0
=
3
crs2 29.05.2018 04:57
не просто делают.. биоэтанол - неотъемлемая часть местного топлива для авто.. и стандарты (процентное содержание биоэтанола) с каждым годом растут.. сейчас 7% вроде.. поэтому доля рапса по посевным площадям выросла стремительно..
4
0
=
4
Папа 28.05.2018 21:43
Все хитрят с подсчетами и тянут одеяло в свою сторону.

Вот к примеру сторонники АЭС скромно так совсем не принимают в расчет затраты на утилизацию радиоактивных отходов.


Европейцы не глупцы в отличии от наших надсмотрщиков.
4
0
=
4
мимоходенко 28.05.2018 22:42
Знатна сия тема, но воздержусь, вон уж сколько мыслей выдали люди: Просмотров: 1203 | Комментариев: 114
не встряну, ибо сегодня опоздал, лучше выборочно почитаю людей разумных.
1
0
=
1
тоня 28.05.2018 22:56
Сия тема - ни о чем. Вайфаер потешился. Обсуждать и осуждать нечего. Напиться и забыться, примерно, как толик.
6
1
=
5
мимоходенко 28.05.2018 23:07
Тоооня, не надо, не пей, тем более, если и обсудить-осудить- поговорить не о чем )
2
1
=
1
тоня 28.05.2018 23:15
Прально, не надо пить, завтра на работу. Своему другу, Толику, расскажите, не внемлет, ведь. 51-ый день не просыхая..
3
2
=
1
Статья заказушная от угольщиков
3
1
=
2
Смага 28.05.2018 23:15
"солнечные батареи" это такой модный коттеджный дизайн кровель...пользы правда от них как от жирных декоративных окуней в ландшафтном бассейне...
3
7
=
-4
тоня 28.05.2018 23:18
Яж тебе ссылку скидывала на автора. Андрей Доронченко, фотограф по совместительству, он сделал себе солнечные бетареи, тупых просветит, типа тебя. Напиши ему) Не напишешь ведь)
7
4
=
3
тоня 28.05.2018 23:18
Понт дешовый на кузпрессе дороже.
7
4
=
3
Смага 28.05.2018 23:33
Не морочь мне мои новые калоши из крокодильей кожи...я имя седни навозную грядку под огурцы утаптывал...
Ты же сама отлично знаешь - самый лутший альтернативный источник энергии - магнитики на счетчики учета энергопотребления...
Лучше расскажи мне на ночь страшную сказку про планету Нибиру...веть это реально реальнее Мигеля нашегоСервантеса, Николы Теслы и Данте Алигьери вместе взятых...
5
9
=
-4
тоня 28.05.2018 23:44
Сегодня грех, земля именинница, нельзя, вчера, Троица, тем более. Меня мама предупредила, я не смею. Ниче не боится этот кадилолобопреткновенныйнесовсем. И он мне ещё..про магнитики..ха-ха-ха.
4
1
=
3
Смага 28.05.2018 23:49
тоня: Сегодня грех, земля именинница...

еще одна ударилась головкой о хрустальный гробик принцессы из ржавчика...и где они только в мае мухоморы находят такой ядреной спелости?
2
4
=
-2
тоня 28.05.2018 23:50
Это испокон веков, у Православных. Ещё моя прабабушка..
3
1
=
2
тоня 28.05.2018 23:51
Хотя, кому я, пьёшь и пей, по-тыргански, нехристь.
3
1
=
2
тоня 28.05.2018 23:46
А зачем ты упаптываешь грядку под огурцы??? Они чё, после этго лучше растут!??
3
0
=
3
тоня 28.05.2018 23:47
А, эсли асфальтом закатать???
3
0
=
3
Смага 28.05.2018 23:53
у мимоходенко спроси - зачем уплотняют навоз в грядках под огурцы?...он хоть и тоже от "мать сырой земли", но в огородных делах вроде разбирается...
0
2
=
-2
тоня 28.05.2018 23:55
У меня теплица, че мне там топтать-то, дурак?
2
2
=
0
тоня 28.05.2018 23:57
Я в следующие выходные помидоры высажу туда же, мне их уптотать или прооосто высадить в рыхлую? АГРОТЕХНИКИ ВЫИСКАЛИСЬ.
2
0
=
2
Смага 29.05.2018 00:05
тоня: У меня теплица, че мне там топтать-то, дурак?

А я тебя заставлял топтать?...ну если хочешь, подскажу чем, да только мне опять за это 30 суток влепят...
3
3
=
0
тоня 29.05.2018 00:09
ДУРАК ТЫ, толку нигде нет, ни помолится по- человечески, ни огурцы высадить. Один плюс - нагрешить мастак.
2
0
=
2
тоня 29.05.2018 00:10
Таню жалко, всю жись с таким...., терпит, бедная, 25 тысяч в месяц на внучек.
3
1
=
2
тоня 29.05.2018 00:12
Поди гвоздь забить не умеешь, архтектор бедовый...
3
1
=
2
Папа 29.05.2018 08:58
тоня: А зачем ты упаптываешь грядку под огурцы??? Они чё, после этго лучше растут!??




Он не знает(бумажный архитектор), так деды делали.

При почти любом посеве семени действует правило "матрасик потверже, одеялко помягче"

Говоря научным языком капиляры земли работают лучше, подводя воду снизу а воздух сверху.
Навоз топчут для уплотнения и увеличения выделяемой теплоты.
2
0
=
2
Смага 29.05.2018 12:52
Папа:
Навоз топчут для уплотнения и увеличения выделяемой теплоты.

Верно, Папа...и я на это Тоне намекал...но вот зачем у тебя такая говнянная преамбула против иеня? тем более, что ты полностью со мной
0
5
=
-5
Смага 29.05.2018 12:55
согласен...а еще навоз в стенках грядки уплотняют , чтобы ветер не сушил его и процесс горения - теплоты продолжался...
1
6
=
-5
Смага 29.05.2018 12:59
Папа:
тоня: А зачем ты упаптываешь грядку под огурцы??? Они чё, после этго лучше растут!??




Он не знает(бумажный архитектор), так деды делали.


и я так делаю...как же не знаю?...папа, что у тебя было по логике в институте...или ты даже не в курсе... про что я...
1
7
=
-6
swogman 29.05.2018 03:32
Привет из Германии! Опять сибиряки озабочены мировыми проблемами. Статью читать конечно не стал, достаточно названия и несколько первых строчек, жалко время тратить . Попробую коротко о том, что я тут вижу. Шестой раз посещаю Баварию. Энергетика и уголь всегда меня интересовали, сам бывший шахтер. Нахожусь в городе Траунройт, это Верхняя Бавария. Электростанции тут видел всякие: гидро, ветро, солнечные. На краю города недавно запустили геотермальную. А вот угольную только из далека у австрийцев за речкой в Ридерсбахе и то сначала думал завод какой-то, высокая белая труба и только зимой из нее белый дымок. Оказалось она компенсирует нехватку гидроэнергии в зимний период.Работала она на угле местного месторождения. Сейчас ее перевели на газ. В Баварии за все время ни разу не видел угля перевозимого по железной дороге.
6
0
=
6
Lementuev 03.06.2018 21:32
swogman: Привет из Германии! Опять сибиряки озабочены мировыми проблемами. Статью читать конечно не стал, достаточно названия и несколько первых строчек, жалко время тратить . Попробую коротко о том, что я тут вижу. Шестой раз посещаю Баварию. Энергетика и уголь всегда меня интересовали, сам бывший шахтер. Нахожусь в городе Траунройт, это Верхняя Бавария. Электростанции тут видел всякие: гидро, ветро, солнечные. На краю города недавно запустили геотермальную. А вот угольную только из далека у австрийцев за речкой в Ридерсбахе и то сначала думал завод какой-то, высокая белая труба и только зимой из нее белый дымок. Оказалось она компенсирует нехватку гидроэнергии в зимний период.Работала она на угле местного месторождения. Сейчас ее перевели на газ. В Баварии за все время ни разу не видел угля перевозимого по железной дороге.

вы все врети. Автор сказал что все это неправда. Правда только в угле.
1
0
=
1
так - то 29.05.2018 03:39
Сибиряки они такие, он и за свои и за мировые проблемы могут... у нас мозг так устроен, мы постоянно от погодных условий и спытаний в ТОНУСЕ находимся...вот и сейчас не спим)) на КузПрессе вахту несём
3
1
=
2
так - то 29.05.2018 03:42
Ломоносов же врать не стал бы - "Россия станет Сибирью прирастать"... Но вот мне не особенно понравилась статья, но думаю, что необоснованно Сибирь и Новокузнецкий район разрывают и тут нечего не надо выдумывать, столько угля не нужно...
3
1
=
2
так - то 29.05.2018 03:44
нужны новые возобновляемые источники - это несомненно технологически невыгодно именно тем, кто по старинке привык мыслить и не вкладываться в производство, а именно получать по триста процентов доходов...полагаю это и прискорбно
4
1
=
3
так - то 29.05.2018 03:46
если бы от меня зависела энергетика )...ух я б тогда...всё бы новое именно экологичное внедряла...
2
1
=
1
crs2 29.05.2018 06:47
кстати вчитался в конечные цифры.. в конце своего опуса - автор пугает тем.. что вот там по расчетам стоимость 1 кВт энергии с ветряков может составить аж 15 центов.. и что цифер ему с трудом достать.. хотя есть вполне открытые источники, беглое гугление и их куча, (у автора с языком видать проблемы.. кроме русского - ничего), согласно которым стоимость энергии от ВИЭ в германии составляет сейчас ок. 7 центов за квт.. причем эта цена держится начиная с 2014 года на одном уровне примерно.. а в 2017 году было даже небольшое, но падение)) и в общей цене за 1 квт электроэнергии - доля ВИЭ составляет 25%.. а общая цена?..
автор вообще в курсе сколько платят уже сейчас в сша и европе за 1 квт?))) че т кажется в курсе и умышленно цены не указывает ибо весь его труд курам на смех)) я плачу 29 с чем то центов в германии.. (из которых 7 центов - за ВИЭ)
туманные перспективы для ВИЭ?))) конечно автору виднее..) но вот общую цену в грубо 30 центов уже сейчас позволить может себе кто угодно, хоть безработный, хоть пенсионер.. уровни благосостояний, соц.поддержки и заработных плат рф и германии - не сопоставимы в принципе.. в швейцарии и австрии 1 квт стоит 20 центов.. а люди там пообеспеченней еще будут) не говоря уже о скандинавии.. кого он там пугать надумал своими туманными перспективами..
...
вообще тема интересная и сложнее, чем кажется на первый взгляд.. что будет с ценами - сказать сложно.. но в 2017 году было чуток - но падение.. обещали перерасчет и вернуть какие-то копейки.. кто с немецким дружен - ниже статистика.
https://www.beegy.com/2016/03/macht-die-energiewende-strom-teurer/
6
1
=
5
кол 29.05.2018 08:06
Идеал "смаги-фраеров" перейти на коней и топить кизяком - трех зайцев спасти можно и дед путяй на коне.
2
1
=
1
кол 29.05.2018 08:48
Про пожары и Шойгу.
https://www.youtube.com/watch?v=uBsA4XG3tJQ
0
1
=
-1
так - то 29.05.2018 09:08
Всех с Добрым Утром! Вот я вам тут каждый раз про "утро доброе", что ли зря талдычу - как утром, свою интуицию подзарядишь, разбудишь, так и будут весь день мысли радостные или унылые, так ведь сколько людей СМЫСЛ Жизни ищут (молодые), что не знают вкуса к деньгам по молодости, но хотят именно "расправить крылья" для реализации своих собственных сил, то есть новые свершения какие-то применять, развивать, использовать...полагаю - новые шаги, и меньше дури в голове, и больше дерзаний!
1
2
=
-1
Наган 29.05.2018 09:26
В 2017 году добыча должна составить около 240 млн тонн угля (рост на 5,5%). «На Россию идет 80 млн тонн, остальное — Юго-Восточная Азия, Корея, Китай, Индия. Получается, что мы полностью работаем на экспорт, гробим свою природу. Нам остается только дым и газ»,— подчеркнул губернатор. Он также обратил внимание на проблему сейсмоактивности — ежегодно в Кузбассе производится более 3 тыс. взрывов, в январе—октябре произошло 124 сейсмособытия с магнитудой до 2,3 балла. По мнению господина Тулеева, добычу в Кузбассе необходимо уменьшить до 200 млн тонн. Сергей Меняйло поддержал идею губернатора и пообещал связаться с Роснедрами.
7
0
=
7
Хиус 29.05.2018 09:37
МедведЁв в очередной раз лампочки запретит...

https://www.bfm.ru/news/386040?utm_medium=more&utm_source=rnews

И лучше выдумать не мог.

http://minpromtorg.gov.ru/common/upload/files/docs/PP_N1356_ot10112017.pdf
4
0
=
4
Lementuev 03.06.2018 21:29
Статья - полная чушь. Ни слова правды.
3
0
=
3
Lementuev 03.06.2018 21:31
Как только человек начинает приводить стоимость киловатта с АЭС, можно смело закрывать и не читать дальше. энергия от АЭС - самая дорогая в мире, и цена ее растет каждый год.
Этот человек пишет абсолютную рафинированную ложь. Меня удивляет, что эта тема стала темой недели. Видимо, кто то сильно хочет, чтобы жители Кузбасса верили, что зеленой энергетики нет и быть не может.
2
0
=
2

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь