Новогодние каникулы подходят к концу. Подошли к финалу и Новогодние голосования на портале КузПресс.
СКР сообщил о гибели начальника войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игоря Кириллова и его помощника.
Подлежат ли обсуждению и осуждению погибшие пропагандисты?
Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
...
Жарко валюте, холодно рублю
Курс евро в России обновил исторический максимум.
Доллар и евро в первый месяц 2014 года устроили на Московской бирже настоящее ралли: американская валюта с начала января прибавила 1,7 рубля, а евро — 1,8 рубля, достигнув при этом исторического максимума. Так дорого — около 47,5 рубля — евро в России не стоил ни в конце 2008 года, когда ЦБ проводил "мягкую девальвацию", ни в 2009-м, когда экономика страны рухнула почти на восемь процентов. Пессимисты пророчат, что уже в 2014 году доллар будет стоить около 40 рублей, а евро — 50.
Последний раз столь мощный обвал рубля был зафиксирован позапрошлой весной. Тогда, в мае 2012 года, бивалютная корзина подорожала сразу на 3,3 рубля, что стало следствием обострения долгового кризиса в Европе: инвесторы, напуганные масштабом надвигавшейся катастрофы в Греции, начали сбрасывать со своих счетов активы на всех развивающихся рынках. Еще стремительнее доллар и евро росли в России лишь осенью-зимой 2008-2009 годов на фоне резкого падения цен на нефть.
Обычно в зимние месяцы, особенно в январе, инвесторы не проявляют большой активности на валютном рынке. Судя по макроэкономической статистике, ничего экстраординарного не должно было случиться и на этот раз: цена на нефть держится выше 100 долларов за баррель, а спад в российской экономике и стагнация промышленности — новости не январские и даже не декабрьские: инвестбанки и Минэкономразвития резко ухудшили прогнозы по 2013 году еще в начале осени.
Почему же инвесторы стали играть против рубля, да еще так активно? Скорее всего, дело в сочетании нескольких факторов.
ФРС
Резкий рост котировок на фондовых рынках, который зафиксирован в последние годы, традиционно связывают с беспрецедентными усилиями мировых центральных банков и прежде всего Федеральной резервной системы США. Американский финансовый регулятор для поддержания экономики в период кризиса развернул обширную программу скупки государственных облигаций — то есть, по сути, начал массово печатать деньги. Кроме того, он опустил до нуля базовую ставку, по которой выдаются кредиты финансовым организациям, что сделало деньги в стране очень дешевыми. Частично эти дешевые деньги пошли в реальную экономику, частично — на фондовый рынок, а частично — за рубеж, где американские банки могут размещать средства в более доходные, но — одновременно — и более рисковые инструменты, чем те, которые есть на местном рынке. Один из таких инструментов — российский рубль.Судя по последним заявлениям ФРС, базовую ставку регулятор поднимать пока не готов, а вот печатный станок он в ближайшее время может и выключить. Во всяком случае пик острой необходимости в притоке денег пройден, так как местная экономика устойчиво растет, а уровень безработицы падает. В декабре ФРС объявила о начале снижения объемов закупок гособлигаций, эксперты рынка предполагают, что в январе программа будет сокращена еще раз (речь, правда, идет не о продаже активов, коих на балансе ФРС накопилось уже на несколько триллионов долларов, а всего лишь о чуть менее активной их скупке).
Слухов о перемене настроений в ФРС оказалось достаточно, чтобы вызвать сильнейший эффект на развивающихся рынках — инвесторы стали "вынимать" деньги из рисковых инструментов и вкладываться в более надежные. В итоге в минусе оказался не только рубль, но и вообще все валюты крупных развивающихся стран. Например, бразильский реал в конце прошлой недели опустился с отметки в 2,34 за доллар до 2,39. Индийская рупия в тот же временной промежуток подешевела с 61,9 до 62,7 рупии за доллар. Схожая картина наблюдается в Индонезии, Южной Африке и Аргентине.
Сознательная девальвация
Но объяснить текущее падение рубля только действиями ФРС нельзя. Дело в том, что российская валюта сейчас слабеет быстрее, чем валюты из той же Бразилии или Индии, не говоря уже о Китае. За прошлую неделю доллар поднялся к рублю более чем на два процента, а с начала месяца — на пять процентов. Даже на охваченной беспорядками Украине снижение котировок гривны протекает чуть менее стремительно.Украина — показательный для России пример, потому что официальный Киев решил побороться за курс, тратя на поддержание стабильной гривны валютные резервы: видимо, местные власти решили, что девальвация национальной валюты только подхлестнет народные волнения. В Москве, наоборот, неоднократно отмечали, что мешать плавному ослаблению рубля не стоит — в ЦБ хотели бы в обозримой перспективе сосредоточиться на снижении инфляции и почти полностью уйти с валютного рынка, оставив его на откуп инвесторам с Московской биржи. Для этого монетарные власти последовательно либерализуют курсообразование, причем очередная реформа произошла как раз в начале января.
Уход ЦБ с рынка именно сейчас, когда инвесторы играют против рубля, выгоден и правительству. Белый дом и Кремль последние несколько месяцев озабочены тем, как свести концы с концами в бюджете страны на 2014 год. Девальвация существенно повышает их возможности, поскольку экспортеры оказываются в дополнительном выигрыше. Косвенную помощь получают и производители, никак не связанные с трансграничной торговлей: их конкуренты из-за рубежа из-за дешевого рубля становятся менее конкурентоспособными на отечественном рынке.
Разумеется, такая политика обернется серьезным ущербом для россиян, выезжающих за рубеж, и вообще всех резидентов, покупающих валюту. Кроме того, повышаются инфляционные риски — россияне все равно будут покупать зарубежную продукцию, у которой нет аналогов в России, только по другим, более высоким ценам. Впрочем, в случае выбора между комфортом россиян и спасением экономики чиновникам не впервой занимать сторону экономики: судя по всему, на этот раз выбор также сделан в пользу борьбы со стагнацией.
В ближайшее время укрепление основных валют к рублю может приостановиться — слишком уж существенным был рост последних недель. Кроме того, в России в конце января — начале февраля выплачиваются налоги, в частности НДПИ, что должно вызывать увеличение спроса на рубль у компаний. Наконец, меньше чем через две недели начинается Олимпиада в Сочи, и значит, приток валюты в страну увеличится.
В долгосрочной перспективе перспективы рубля видятся не такими уж радужными. Ключевую роль на рынке вновь будет играть ФРС. Если монетарные власти США решат, что торопиться со сворачиванием "количественного смягчения" рановато, то инвесторы вновь придут на развивающиеся рынки, в том числе и на российский. Таким образом, рублю, как бы парадоксально это ни звучало, нужны новости о плохом состоянии мировой экономики, поскольку они вынудят ФРС действовать более осторожно. Если же монетарные власти США рискнут и остановят политику "количественного смягчения", зарубежные валюты наверняка дойдут в России до новых исторических максимумов — на уровне 40 рублей за доллар и 50 рублей за евро.
Вчера с другом из Киева общался, поинтересовался у него для чего люди захватывают гос.учреждения? Для того что бы спрятаться от холода, ответил он - ночью до -20гр.с. А вообще в этой катавасии, лично меня привлекает тот факт, что кто бы не пришел к власти, будет помнить, что есть народ, с мнением которого необходимо считаться.
рублЬ, по большому счету, самая крепкая волюта на Планете...он обеспечен природными богатствами России на ближайшие 500 лет...
один Байкал дороже всех накоплений жалких вонючих людишек...жизнь которых - пар...выйдет и возвратится прах в прах...
Узбагойтесь и думайте о хорошем ...
Аминь!
рублЬ, по большому счету, самая крепкая волюта на Планете...он обеспечен природными богатствами России на ближайшие 500 лет...
один Байкал дороже всех накоплений жалких вонючих людишек...жизнь которых - пар...выйдет и возвратится прах в прах...
Узбагойтесь и думайте о хорошем ...
Аминь!
Ты чё курил то? Самокрутку из библии? Такую хню написал аж жуть...
америка и её бакс химеры...дунь - плюнь и от них ничего не останется...
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
весь мир горбатится на него, расходуют здоровье силы, рискует, гибнет в войнах, недоедает ради этого зеленого беса, а взамен получает пшик, воздух, глинянные черепки...ладно сами лохи...
так многие поколения своих потомков мы обрекаем на выжженную пустыню иа пустоту от драгоценных недр, данных нам нашими святыми предками...и мы все это за грязную поганую бумагу...
мы обрекаем на выжженную пустыню иа пустоту от драгоценных недр, мы все это за грязную поганую бумагу...
Рубль - это самый крутой дьявольский проект. Вся Россия горбатится на него, расходуют здоровье силы, рискует, гибнет в войнах, недоедает ради этого деревянного беса, а взамен получает пшик, воздух, глинянные черепки... многие поколения своих потомков мы обрекаем на выжженную пустыню иа пустоту от драгоценных недр, данных нам нашими святыми предками...и мы все это за грязную поганую бумагу...
И все распилы бросить на распитие!
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
помню, что где-то видел :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2FIssues.photo%2FDAILY%2F2005%2F077%2FKP_64550_002_14_l.jpg&pos=5&rpt=simage&lr=237&noreask=1&source=wiz
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
помню, что где-то видел :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2FIssues.photo%2FDAILY%2F2005%2F077%2FKP_64550_002_14_l.jpg&pos=5&rpt=simage&lr=237&noreask=1&source=wiz
Я слышал, что это особый обряд посвящения ТЕХ сил. Есть подобный снимок Обамы. А вот Лунтик еще не дорос, его не подводили к стене. Гы-гы-гы.
помню, что где-то видел :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2FIssues.photo%2FDAILY%2F2005%2F077%2FKP_64550_002_14_l.jpg&pos=5&rpt=simage&lr=237&noreask=1&source=wiz
т.е. как в анекдоте или снимете крестик или наденьте трусы.
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
Фюрер на Пасху в синагогу не ходит, он туда к другу Берл Лазару по иудейским праздникам хаживает:
http://topwar.ru/uploads/images/2013/996/pcai866.jpg
http://img.bigstream.ru/i/106517.jpg
БОРИС
Как хорошо, мой сын!
Как с облаков, единым взором,
ты можешь обозреть всё царство:
границы, реки, грады.
Учись, Феодор!
Когда-нибудь, и скоро, может быть,
тебе всё это царство достанется.
Учись, дитя!
Ещё весьма активно жаркое южноамериканское лето – так, мощная гроза в Рио-де-Жанейро покусилась на знаменитую статую Христа Искупителя, повредив у неё один палец и отбив другой; поскольку размеры там изрядные (размах рук фигуры превышает 28 м), ремонт предстоит серьёзный – мэрия уже пообещала выделить потребное количество железобетона для проведения всех работ.
http://worldcrisis.ru/crisis/1355617?COMEFROM=SUBSCR
...настоящий председатель ЦБ РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=sgb40Layg7s#t=665
https://www.youtube.com/watch?v=sgb40Layg7s#t=665
Хазин только сокрушается...а что делать не знает...
только бабушкам советуют (очевидно тут встрепенулась пугачихова ступа и прочие "баушки" с лысой горы ) хранить сбережения в долларах, а жить на пенсию...
кто-то должен сбросить с шеи России эту ж/масонскую удавку...
может Путин?
...после олимпиады ))
https://www.youtube.com/watch?v=sgb40Layg7s#t=665
Хазин только сокрушается...а что делать не знает...
только бабушкам советуют (очевидно тут встрепенулась пугачихова ступа и прочие "баушки" с лысой горы ) хранить сбережения в долларах, а жить на пенсию...
кто-то должен сбросить с шеи России эту ж/масонскую удавку...
может Путин?
...после олимпиады ))
Почему не знает - импортозамещение.
http://korobok12.livejournal.com/117873.html
И почему он имеет такое влияние на президента?
...стоит только очнуться и проявить НАЦИОНАЛЬНУЮ, политическую ВЕРУ...- золотые слова...
Есть проект "амеро".
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE&stype=image&lr=237&noreask=1&source=wiz
отличий от биткоина, в самом деле, не много :)
Хотели рупь чуть-чуть обвалить, чтобы безболезненно для ЦБ повысить пенсии и соцвыплаты.
Вместо этого вызвали панику - денежный народ массово меняет рубли на валюту. А паника заразительна - гляди, и до нас дойдёт.
В связи с обвалом рубля до уровня кризиса 2008-го надо ждать повышения цен на весь импорт.
Сырьевым отраслям, однако, одеревенение рубля в кайф - оплаченное рублями они будут продавать за евро и доллары.
Последнее.
Тут кое-кто, наслушавшись хазиных, всё пророчит обвал доллара, а получается с точностью до наоборот.
Пессимисты могли бы учесть, что если так будет, то евро к доллару получается 1,25. На данный момент пара торгуется в районе 1,365. Таким образом или пессимисты маленько ошибаются, либо они сильные пессимисты по евро
Заблуждение даже не в том, что Запад, а в том, что девальвация без восстановления промышленности бесполезна.
Заблуждение даже не в том, что Запад, а в том, что девальвация без восстановления промышленности бесполезна.
И потом Запад неоднороден. Какие-то связи с элитой Запада у либерастов в правительстве остаются, но сама элита Запада раскололась, точнее по их интересам прошла трещина объективных противоречий.
Заблуждение даже не в том, что Запад, а в том, что девальвация без восстановления промышленности бесполезна.
ну почему же так уж бесполезна? правительство на этом облегчает себе задачку выплаты пенсий -пособий)))
У гайдочубов патовая ситуация - цугцванг. Девальвируешь - импортерам хорошо, но населению фигово, укрепляешь - разабазариваешь заначку (папа не дает). Единственный способ начать вкладывать в свое производство, а на это они пойти не могут. Сам Пуин то ли на все уже положил со своей пассией, то ли подводка под парами стоит в Антарктиду.
Не только разрезов накопали. Построили новые шахты, предприятия обогащения и углепереработки, осваиваются новые технологии (метановый проект) и даже энергопредприятия (ТЭС на метане, угольная ТЭС в Анжеро-Судженске).
Только слепоглухонемой комнатный житель КОЛ не видит ничего и не знает.
На самом-то деле всерьёз уверять, что всё плохо в угольной отрасли при том, что угледобыча выросла с 90 млн. тонн в год до 203 млн, как-то странно выглядит.
На самом-то деле всерьёз уверять, что всё плохо в угольной отрасли при том, что угледобыча выросла с 90 млн. тонн в год до 203 млн, как-то странно выглядит.
Странно то, что при таком уровне добычи олигархи не хотят платить нам за геологоразведку! Я так скоро без работы останусь, на одну пенсию не проживу! У-у-у!
На самом-то деле всерьёз уверять, что всё плохо в угольной отрасли при том, что угледобыча выросла с 90 млн. тонн в год до 203 млн, как-то странно выглядит.
Странно то, что при таком уровне добычи олигархи не хотят платить нам за геологоразведку! Я так скоро без работы останусь, на одну пенсию не проживу! У-у-у!
Олигархам на сто лет хватит.
У гайдочубов патовая ситуация - цугцванг. Девальвируешь - импортерам хорошо, но населению фигово, укрепляешь - разабазариваешь заначку (папа не дает). Единственный способ начать вкладывать в свое производство, а на это они пойти не могут. Сам Пуин то ли на все уже положил со своей пассией, то ли подводка под парами стоит в Антарктиду.
Девальвируешь - обычно хорошо экспортерам, импортерам плохо. Плюс еще хорошо импортозамещающим отраслям. То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий. Но все это все равно не есть хорошо, если делается искусственно. Курс должен быть плавающим, гибким, чтобы уравновешивать потоки. В России проблема не в курсе, а в вывозе капитала. Ведь колеблется же евро к доллару, доллар к евро - и ничего. Интервал колебаний был от 1,2 до 1,6 насколько я помню. И ничего живы все. Несмотря на то что идеи абсолютно свободно плавающего курса кажутся дикими, в идеале именно такое положение дел оказывается наиболее эффективным. А искусственная девальвация или наоборот укрепление до добра не доводят. Есть такая теория, что во многих кризисных явлениях как раз виновато далеко не умное вмешательство государства и ЦБ. Вмешиваться можно только если спекулянты перегибают палку, иногда сами того не зная. Ну или как у нас обычно бывает, население, проснувшись, узнает, что доллар хорошо растет, делает "прогноз" на продолжение роста, и начинает скупать валюту на "хаях", тем самым реализуя своим поведением "прогноз" толпы. Вот рост после такой "паники" можно и приостановить и ЦБ тут надо вмешиваться конечно же.
У гайдочубов патовая ситуация - цугцванг. Девальвируешь - импортерам хорошо, но населению фигово, укрепляешь - разабазариваешь заначку (папа не дает). Единственный способ начать вкладывать в свое производство, а на это они пойти не могут. Сам Пуин то ли на все уже положил со своей пассией, то ли подводка под парами стоит в Антарктиду.
Девальвируешь - обычно хорошо экспортерам, импортерам плохо. Плюс еще хорошо импортозамещающим отраслям. То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий. Но все это все равно не есть хорошо, если делается искусственно. Курс должен быть плавающим, гибким, чтобы уравновешивать потоки. В России проблема не в курсе, а в вывозе капитала. Ведь колеблется же евро к доллару, доллар к евро - и ничего. Интервал колебаний был от 1,2 до 1,6 насколько я помню. И ничего живы все. Несмотря на то что идеи абсолютно свободно плавающего курса кажутся дикими, в идеале именно такое положение дел оказывается наиболее эффективным. А искусственная девальвация или наоборот укрепление до добра не доводят. Есть такая теория, что во многих кризисных явлениях как раз виновато далеко не умное вмешательство государства и ЦБ. Вмешиваться можно только если спекулянты перегибают палку, иногда сами того не зная. Ну или как у нас обычно бывает, население, проснувшись, узнает, что доллар хорошо растет, делает "прогноз" на продолжение роста, и начинает скупать валюту на "хаях", тем самым реализуя своим поведением "прогноз" толпы. Вот рост после такой "паники" можно и приостановить и ЦБ тут надо вмешиваться конечно же.
Во-во, мантр либеральных начитался. Включайся. Диалектическая дихотомия - процесс пошел. Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях. А не для того ли импортеры вступали в ВТО, чтобы завалить импортом? Когда не имеешь своего конечного производства - имеют тебя, должна быть самодостаточность. Оне же попки либеральные на задворках Запада, что им скажут, то и делают: обидеть куратора нельзя, вмиг вылетишь из пула.
И потом не перескакивай с одного на другое, причем здесь широкие слои населения и собственность? На будущее скажу - мы более 20 лет наблюдаем за эффективными собственниками-менеджерами и что? Ты, видимо, исходишь из прекраснодушного закона (кто открыл?) равновесия и баланса, типа рынок сам расставляет все на свои места? Могу успокоить: никогда и нигде само по себе ничего не работает, только в природе. А теперь волен сделать выводы, если понял. Есть вопросы - в меру возможностей разъясню.
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.
А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.
А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.
А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
ГЫ-ГЫ.
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.
А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
Вот именно, что часть. Экспортер - это тот кто зарабатывает не здесь, а там! А то что он помимо этого зарабатывает и здесь - это его проблемы. Это он в себе соединяет две ипостаси. А мы говорим только об одной.
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.
А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
Вот именно, что часть. Экспортер - это тот кто зарабатывает не здесь, а там! А то что он помимо этого зарабатывает и здесь - это его проблемы. Это он в себе соединяет две ипостаси. А мы говорим только об одной.
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?
совершенно справедливо, спец!
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?
совершенно справедливо, спец!
Жаль, что здесь нет кнопки игнор, товарищ подсеватель.
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?
совершенно справедливо, спец!
Жаль, что здесь нет кнопки игнор, товарищ подсеватель.
я вас и без кнопки...
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?
А то...что вы хотите отделить часть от целого, и говорили мы не об экспортерах, а о курсе валюты. Что и при каких обстоятельствах выгодно и почему. Уводить в сторону "не честный" прием.
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?
А то...что вы хотите отделить часть от целого, и говорили мы не об экспортерах, а о курсе валюты. Что и при каких обстоятельствах выгодно и почему. Уводить в сторону "не честный" прием.
Ваш стиль дискуссии - это классический стиль советских "диалектиков", которые могли обосновать с легкостью оба прямо противоположных утверждения. Ну типа Жириновского. Вот это точно "не честный" прием.
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?
А то...что вы хотите отделить часть от целого, и говорили мы не об экспортерах, а о курсе валюты. Что и при каких обстоятельствах выгодно и почему. Уводить в сторону "не честный" прием.
Ваш стиль дискуссии - это классический стиль советских "диалектиков", которые могли обосновать с легкостью оба прямо противоположных утверждения. Ну типа Жириновского. Вот это точно "не честный" прием.
Отказывайтесь от автоматизма приписывать то, чего другие не думают. Язык хорошее изобретение - но не всегда адекватное, может вредить мышлению. Почему присутствие на лекции хорошего спеца дает больше прочитанных учебников. Но вы подумали, отвечу. У нас всех есть определенный багаж. Вы меня обвиняете в приверженности "советскому". Но мы-то говорим о конкретике, а не о приверженности к каким-либо "измам". Я вам сказал: девальвация выгодна импортерам в нашей парадигме, после вступления В ВТО. Рост импорта объективная вещь, да и нам уже производить не выгодно - импорт будет дешевле. Вот почему выгодно импортерам. Где здесь Жириновский?
Где я обосновывал, что невыгодно экспортерам? Им не выгодно укрепление. Макроэкономика и микроэкономика, как говорится, две большие разницы, но вас учили не думать об этом, а просто повторять чужие мантры. О чем мы сейчас говорим не смогут разъяснить даже "шнобили". Потому что они исходят из учения о равновесности рынка. Еще Маркс говорил о неравномерном развитии разных хозяйствующих субъектов и показал, что экономических знаний недостаточно для понимания действительности. Послушайте Олега Григорьева из Неокона, человек роет в правильном направлении. А дело в том, что экономика не наука, в том виде котором существует ныне. Наука, исходя из наших общих представлений - должна предсказывать будущее, а для этого человек должен рационализировать или математизировать предмет, иначе создать матмодель. Ни одна из моделей сегодня не годится, Маркса в том числе. Я вам на частном показал, как это не работает, а вы хотите, чтобы я углубился и выдал вам новую теорию? Нет уж, вигвам, как говорится. Попробуйте получить нобелевку сами.
Сегодня наука в тупике, вся. Физики-шмизики ищут бозон Хиггса, экономисты правильную теорию, но все это делается в старых парадигмах. Тесно им, тесно... Марксово преодоление предмета в том и заключалось, что он вышел из ложной парадигмы и создал политэкономию. Политэкономия берет рассматривает не только экономику, а все общество целиком. Поэтому вы в споре показали себя беспредметником, повторяя мантру экономиксистов - рынок сам все отрегулирует: ой как этим сквозануло в вашем высказывании, что беда у нас главная - это отток капитала. Сами себя загоняете в тупик. "Невидимой" руки рынка нет и никогда не было: всегда было наоборот - жесткий контроль рынков, за счет протекции властных структур, будь-то империи прошлого или нынешние. Зачем и берется власть, зачем она отдельно от экономики?! Вот на этой веселой ноте я и хочу закончить. А про импортеров больше не будем, чтобы не запутывать людей несведущих, потому что в дебри лезть надо с ружьем, а ружья (метода) пока еще никто не нашел.
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.
А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
В спешке не понял к чему тут прицепились. Сами не поймут, а потом стрелу переводят, спорщики. Надо было уточнить, что имел ввиду, надеялся, что есть понимание. Экспортер он же и импортер, когда возвращает часть выручки на воспроизводство, зачем ему дешевый рубль. когда у него все капиталы в твердой валюте? Идеальная схема для него постоянная девальвация рывками.
Меняйте неполноценный движок, когда можно перечитать и подправить текст. А то и вообще удалить самому.
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.
А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
В спешке не понял к чему тут прицепились. Сами не поймут, а потом стрелу переводят, спорщики. Надо было уточнить, что имел ввиду, надеялся, что есть понимание. Экспортер он же и импортер, когда возвращает часть выручки на воспроизводство, зачем ему дешевый рубль. когда у него все капиталы в твердой валюте? Идеальная схема для него постоянная девальвация рывками.
Меняйте неполноценный движок, когда можно перечитать и подправить текст. А то и вообще удалить самому.
Понятно, выяснилось, наконец, что оказывается экспортерам невыгодно ибо они импортеры! Гениально. Ну, во-первых, им необязательно быть даже отчасти импортерами. Во-вторых, вы же говорили, что импортерам это наоборот выгодно?! Или вы опять имели в виду импортеров, которые на самом деле экспортеры? Очень сложно - не для моего уровня.
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.
А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
В спешке не понял к чему тут прицепились. Сами не поймут, а потом стрелу переводят, спорщики. Надо было уточнить, что имел ввиду, надеялся, что есть понимание. Экспортер он же и импортер, когда возвращает часть выручки на воспроизводство, зачем ему дешевый рубль. когда у него все капиталы в твердой валюте? Идеальная схема для него постоянная девальвация рывками.
Меняйте неполноценный движок, когда можно перечитать и подправить текст. А то и вообще удалить самому.
Понятно, выяснилось, наконец, что оказывается экспортерам невыгодно ибо они импортеры! Гениально. Ну, во-первых, им необязательно быть даже отчасти импортерами. Во-вторых, вы же говорили, что импортерам это наоборот выгодно?! Или вы опять имели в виду импортеров, которые на самом деле экспортеры? Очень сложно - не для моего уровня.
Выше уже объяснил. Не надо искать формальные признаки и ловить якобы на не состыковках.
Вот вот в природе же работает без регулирования? А люди часть природы. Надо быть ближе к природе. :)
Ну а если серьезно, я далек от мысли, что рынок ВСЕ отрегулирует. Но многое - да! Вы знаете рынок, а не правительства заставляет компании совершенствовать продукцию, придумывать что-то новое. См. на сотовые компании, компьютерные, автомобильные. Apple, был на грани банкротства, и вот необходимость выжить в этой конкурентной страшной среде заставила таки придумать новое и возглавить этот рынок по сути (хотя это временно). Так же везде. Конкуренция - это сила. Вот автоваз финансируем за счет граждан (да и не граждан тоже) России уже давно, помогаем. А зачем ему развиваться? Ему же и так помогают. Рынок заставляет вертеться и компаниям и людям. Это неприятно, но это работает. В этом его регулирующая роль. Он не идеален, конечно. А государство по вашему идеально? А как же интересы тех, кого мы назовем государством? Они точно не будут манипулировать ситуацией в своих интересах? Помню я где-то читал, что в советское время хотели что-то капитальное где-то построить (честно забыл что это было) дали задание ученым оптимизировать это все, с чем они успешно справились, но пришлось отказаться от этого, ибо благодаря оптимизации, нарушались все планы всех предприятий-поставщиков, которые будут участвовать в деле (а планы были спущены сверху, им лучше было знать, что да как). А не выполнение плана - это опасно было. Так вот, выходит оптимизация при плановой экономике далеко не всегда выгодна. Много научных открытий было в советское время, но почему же сейчас мы ни хрена не производим (ну кроме военной техники конечно же), а они, ненавистные капиталисты, всем этим удачно воспользовались и производят на весь мир все что угодно? Даже Китай заполонил весь мир абсолютно всем. А мы все не можем.
Вот вот в природе же работает без регулирования? А люди часть природы. Надо быть ближе к природе. :)
Ну а если серьезно, я далек от мысли, что рынок ВСЕ отрегулирует. Но многое - да! Вы знаете рынок, а не правительства заставляет компании совершенствовать продукцию, придумывать что-то новое. См. на сотовые компании, компьютерные, автомобильные. Apple, был на грани банкротства, и вот необходимость выжить в этой конкурентной страшной среде заставила таки придумать новое и возглавить этот рынок по сути (хотя это временно). Так же везде. Конкуренция - это сила. Вот автоваз финансируем за счет граждан (да и не граждан тоже) России уже давно, помогаем. А зачем ему развиваться? Ему же и так помогают. Рынок заставляет вертеться и компаниям и людям. Это неприятно, но это работает. В этом его регулирующая роль. Он не идеален, конечно. А государство по вашему идеально? А как же интересы тех, кого мы назовем государством? Они точно не будут манипулировать ситуацией в своих интересах? Помню я где-то читал, что в советское время хотели что-то капитальное где-то построить (честно забыл что это было) дали задание ученым оптимизировать это все, с чем они успешно справились, но пришлось отказаться от этого, ибо благодаря оптимизации, нарушались все планы всех предприятий-поставщиков, которые будут участвовать в деле (а планы были спущены сверху, им лучше было знать, что да как). А не выполнение плана - это опасно было. Так вот, выходит оптимизация при плановой экономике далеко не всегда выгодна. Много научных открытий было в советское время, но почему же сейчас мы ни хрена не производим (ну кроме военной техники конечно же), а они, ненавистные капиталисты, всем этим удачно воспользовались и производят на весь мир все что угодно? Даже Китай заполонил весь мир абсолютно всем. А мы все не можем.
Смело могу сказать вам, ваши взгляды даже не устарели, а были сформированы не совсем честными людьми или книгами. Людям свойственно заблуждаться. С глупостью надо считаться как с реальной силой, говаривал Ницще, я бы добавил, как с производственной силой. Знаете, мы при Хруще попали в ловушку "комчванства" - это в идеологии, а с экономикой случилась банальная вещь: упала эффективность капитала. Почему? А для расширенного воспроизводства нужны были рынки, в лице Китая Хрущ их потерял. Но суть даже не в этом. Все равно рано или поздно это бы случилось, как мы видим происходит ныне. Необходимо было менять надстройку.
Смело могу сказать вам, ваши взгляды даже не устарели, а были сформированы не совсем честными людьми или книгами. Людям свойственно заблуждаться. С глупостью надо считаться как с реальной силой, говаривал Ницще, я бы добавил, как с производственной силой. Знаете, мы при Хруще попали в ловушку "комчванства" - это в идеологии, а с экономикой случилась банальная вещь: упала эффективность капитала. Почему? А для расширенного воспроизводства нужны были рынки, в лице Китая Хрущ их потерял. Но суть даже не в этом. Все равно рано или поздно это бы случилось, как мы видим происходит ныне. Необходимо было менять надстройку.
Ну если я читал не те книжки, то вы явно зациклились на политэкономии советского разлива. Да и Ницше ... Я книжки конечно читал. Но в отличие от большинства, я эти книжки могу написать. Поэтому не важно, что я читал. Этот способ дискуссии - ни о чем, "не честный". Дискутировать нужно по существу. "Упала эффективность капитала" - эффективность капитала повышается в т.ч. путем НТП. А на счет рынков сбыта - экономика вполне может развиваться вообще без внешних рынков сбыта, если надо - внутреннего вполне хватило бы, все таки СССР был далеко не маленьким государством, мягко говоря. Было бы желание.
Смело могу сказать вам, ваши взгляды даже не устарели, а были сформированы не совсем честными людьми или книгами. Людям свойственно заблуждаться. С глупостью надо считаться как с реальной силой, говаривал Ницще, я бы добавил, как с производственной силой. Знаете, мы при Хруще попали в ловушку "комчванства" - это в идеологии, а с экономикой случилась банальная вещь: упала эффективность капитала. Почему? А для расширенного воспроизводства нужны были рынки, в лице Китая Хрущ их потерял. Но суть даже не в этом. Все равно рано или поздно это бы случилось, как мы видим происходит ныне. Необходимо было менять надстройку.
Ну если я читал не те книжки, то вы явно зациклились на политэкономии советского разлива. Да и Ницше ... Я книжки конечно читал. Но в отличие от большинства, я эти книжки могу написать. Поэтому не важно, что я читал. Этот способ дискуссии - ни о чем, "не честный". Дискутировать нужно по существу. "Упала эффективность капитала" - эффективность капитала повышается в т.ч. путем НТП. А на счет рынков сбыта - экономика вполне может развиваться вообще без внешних рынков сбыта, если надо - внутреннего вполне хватило бы, все таки СССР был далеко не маленьким государством, мягко говоря. Было бы желание.
Чукча не читатель, чукча писатель. Хорошо тогда напишите: из-за чего при огромном желании людей в СССР (отрицать не будете, как пафославные, что им не хватало церквей) начались косыгинские реформы? Так будет честно.
Чукча не читатель, чукча писатель. Хорошо тогда напишите: из-за чего при огромном желании людей в СССР (отрицать не будете, как пафославные, что им не хватало церквей) начались косыгинские реформы? Так будет честно.
При чем тут люди? Вот в том то и дело, что люди в СССР почти ничего не определяли. Определяла верхушка по своему усмотрению.
Вот честное слово уже реально не охота продолжать. Тем более одновременно работаю - я не полагал широкую дискуссию ни о чем, когда написал 1-2 коммента. Прошу прощения, правда работать надо
Чукча не читатель, чукча писатель. Хорошо тогда напишите: из-за чего при огромном желании людей в СССР (отрицать не будете, как пафославные, что им не хватало церквей) начались косыгинские реформы? Так будет честно.
При чем тут люди? Вот в том то и дело, что люди в СССР почти ничего не определяли. Определяла верхушка по своему усмотрению.
Вот честное слово уже реально не охота продолжать. Тем более одновременно работаю - я не полагал широкую дискуссию ни о чем, когда написал 1-2 коммента. Прошу прощения, правда работать надо
Вот именно: с вами говорить людей смешить. Опять увели в сторону, чистая игра на публику. ФСБ инструкции еще не дали по косыгинской реформе? Ведь это вы хвастанулись своим писательским даром, думаю - человек солидный, щас разъяснит мне убогому, отчего же косыгинские реформы начались! И что получилось - приемчик такой: дескать, ты все равно хурня-мурня, а мне работать надо. Если нет у вас фундаментального понимания происходящего - не наводите тень на мою плетень.
А реформы и начались из-за той самой пресловутой эффективности капитала, это он родимый требует возврата в определенный срок (эффективность). В СССР та же модель была - капиталистическая, моя навязчивая присказка: капитализм и социализм - два сапога пара, с той разницей, что в СССР вся страна была единой корпорацией. Вот. А доказывать вам я сие не стану. Принимайте априори, как вы принимали хайеко-попперо-фридманскую лабудень.
Вот именно: с вами говорить людей смешить. Опять увели в сторону, чистая игра на публику. ФСБ инструкции еще не дали по косыгинской реформе? Ведь это вы хвастанулись своим писательским даром, думаю - человек солидный, щас разъяснит мне убогому, отчего же косыгинские реформы начались! И что получилось - приемчик такой: дескать, ты все равно хурня-мурня, а мне работать надо. Если нет у вас фундаментального понимания происходящего - не наводите тень на мою плетень.
А реформы и начались из-за той самой пресловутой эффективности капитала, это он родимый требует возврата в определенный срок (эффективность). В СССР та же модель была - капиталистическая, моя навязчивая присказка: капитализм и социализм - два сапога пара, с той разницей, что в СССР вся страна была единой корпорацией. Вот. А доказывать вам я сие не стану. Принимайте априори, как вы принимали хайеко-попперо-фридманскую лабудень.
Вы сами понимаете о чем дискутируете? Если да, то это хорошо, конечно. Ибо я - нет. Можете считать, что у меня нет "фундаментального понимания происходящего". А при чем тут ФСБ я честно пытался понять, но видно я совсем туповат. И кто тут спорил про большую единую корпорацию - тоже не ясно. И зачем мне это доказывать? Ну в общем сдаюсь.
Вот именно: с вами говорить людей смешить. Опять увели в сторону, чистая игра на публику. ФСБ инструкции еще не дали по косыгинской реформе? Ведь это вы хвастанулись своим писательским даром, думаю - человек солидный, щас разъяснит мне убогому, отчего же косыгинские реформы начались! И что получилось - приемчик такой: дескать, ты все равно хурня-мурня, а мне работать надо. Если нет у вас фундаментального понимания происходящего - не наводите тень на мою плетень.
А реформы и начались из-за той самой пресловутой эффективности капитала, это он родимый требует возврата в определенный срок (эффективность). В СССР та же модель была - капиталистическая, моя навязчивая присказка: капитализм и социализм - два сапога пара, с той разницей, что в СССР вся страна была единой корпорацией. Вот. А доказывать вам я сие не стану. Принимайте априори, как вы принимали хайеко-попперо-фридманскую лабудень.
Вы сами понимаете о чем дискутируете? Если да, то это хорошо, конечно. Ибо я - нет. Можете считать, что у меня нет "фундаментального понимания происходящего". А при чем тут ФСБ я честно пытался понять, но видно я совсем туповат. И кто тут спорил про большую единую корпорацию - тоже не ясно. И зачем мне это доказывать? Ну в общем сдаюсь.
При зрелом размышлении и в природе нет равновесия. Катаклизмы и прочее. Есть относительно спокойные времена, благоприятные человеку. Тот же биоценоз не есть постоянство. Динозавры. Короче, не надо сдаваться. Я же не переспорить вас хочу, а показать, где есть непонимание процессов. Мой тезис заключался в том, что вам кажется очевидным: экономика должна быть эффективной, что действуют законы рыночной конкуренции. Я же поставил под сомнение это. Боитесь показаться дураком в глазах людей?
А. Зиновьев
Минимальная клеточка содержит в себе в зародышевой форме все основные потенции деловой клеточки западнизма. Это, конечно, абстракция. Но абстракция реалистичная. В западных странах большое число людей добывает средства существования именно таким путем, как это делает наш минимальный предприниматель. Эти люди обычно еле-еле сводят концы с концами. Если они накапливают какие-то средства, чтобы расширить свое дело, на это уходят многие годы. Число тех из них, кто поднимается на более высокий уровень, ничтожно мало. В большинстве случаев они скоро разоряются и лезут из кожи, чтобы уцепиться за другое дело того же рода. Большинство начинает дело, взяв деньги в кредит в банке, и превращается в своего рода рабов банков.
Один из путей усложнения минимальной клеточки -- Участие в деле членов семьи предпринимателя и родственников, а также партнеров такого рода, как он сам. В этом случае возможности успеха несколько увеличиваются. Но не настолько, чтобы увидеть качественный скачок от минимального предпринимателя на более вы-сокий уровень. Тут тоже главным является личный труд участников дела, причем каторжный. Это усложнение есть усложнение в рамках минимальной клеточки.
Да и положение огромного числа более крупных предприятий с наемными рабочими мало чем отличается от положения минимальных клеточек. По моим наблюдениям большинство из них тоже довольствуется уровнем минимальной рентабельности, а то и того хуже. Бесчисленные банкротства говорят о том, что не так-то просто оправдать расходы предприятия и выкроить средства, чтобы поддерживать их на уровне жизнеспособности. Случаи, когда предприниматели в короткие сроки богатеют и превращаются в преуспевающих крупных предпринимателей, суть не такое уж частое исключение. Западная идеология и пропаганда изображают эти случаи так, чтобы поддержать в обществе дух предпринимательства. Это особенно усилилось в последние годы в связи с крахом коммунистических стран. Но энтузиазм предпринимательства неуклонно снижается в массе населения, уступая место сознанию вынужденности его, сознанию исторической обреченности на это. Крах коммунизма с этой точки зрения сыграл роковую роль и для самого Запада.
А. Зиновьев
Минимальная клеточка содержит в себе в зародышевой форме все основные потенции деловой клеточки западнизма. Это, конечно, абстракция. Но абстракция реалистичная. В западных странах большое число людей добывает средства существования именно таким путем, как это делает наш минимальный предприниматель. Эти люди обычно еле-еле сводят концы с концами. Если они накапливают какие-то средства, чтобы расширить свое дело, на это уходят многие годы. Число тех из них, кто поднимается на более высокий уровень, ничтожно мало. В большинстве случаев они скоро разоряются и лезут из кожи, чтобы уцепиться за другое дело того же рода. Большинство начинает дело, взяв деньги в кредит в банке, и превращается в своего рода рабов банков.
Один из путей усложнения минимальной клеточки -- Участие в деле членов семьи предпринимателя и родственников, а также партнеров такого рода, как он сам. В этом случае возможности успеха несколько увеличиваются. Но не настолько, чтобы увидеть качественный скачок от минимального предпринимателя на более вы-сокий уровень. Тут тоже главным является личный труд участников дела, причем каторжный. Это усложнение есть усложнение в рамках минимальной клеточки.
Да и положение огромного числа более крупных предприятий с наемными рабочими мало чем отличается от положения минимальных клеточек. По моим наблюдениям большинство из них тоже довольствуется уровнем минимальной рентабельности, а то и того хуже. Бесчисленные банкротства говорят о том, что не так-то просто оправдать расходы предприятия и выкроить средства, чтобы поддерживать их на уровне жизнеспособности. Случаи, когда предприниматели в короткие сроки богатеют и превращаются в преуспевающих крупных предпринимателей, суть не такое уж частое исключение. Западная идеология и пропаганда изображают эти случаи так, чтобы поддержать в обществе дух предпринимательства. Это особенно усилилось в последние годы в связи с крахом коммунистических стран. Но энтузиазм предпринимательства неуклонно снижается в массе населения, уступая место сознанию вынужденности его, сознанию исторической обреченности на это. Крах коммунизма с этой точки зрения сыграл роковую роль и для самого Запада.
млять, кол, ну это уже слишком. ты сегодня сам себя превзошел.
гальмуй, скидавай обороты. нуивонах, ты привычный, а обычные то люди, они то же нормальные....
Во!
Вот тут -- подписуюсь.
А насчёт некоторых местных банков -- всё равно с уважаемым Кол'ом не согласен.
То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий.
Вот это, меня просто умиляет. Ну если население все станет собственником, кого ж оно (население) тогда дурить будет, самих себя? Народные предприятия - была такая идея, но так вы сначала суверенитет отвоюйте, щерт побери (голосом Миронова)!
То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий.
Вот это, меня просто умиляет. Ну если население все станет собственником, кого ж оно (население) тогда дурить будет, самих себя? Народные предприятия - была такая идея, но так вы сначала суверенитет отвоюйте, щерт побери (голосом Миронова)!
А у кого проблемы с суверенитетом?
То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий.
Вот это, меня просто умиляет. Ну если население все станет собственником, кого ж оно (население) тогда дурить будет, самих себя? Народные предприятия - была такая идея, но так вы сначала суверенитет отвоюйте, щерт побери (голосом Миронова)!
А у кого проблемы с суверенитетом?
У вас.
У вас.
Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна
У вас.
Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна
Начались понты - дальше не интересно. По существу вы так и не понимаете, что ЦБ банк третьего уровня и имеет ностра-счет в ФРС. То есть ЦБ не есть суверенный эмитент валюты. Есть Китайский народный банк, есть там коммерческие, но право печатать юань ФРС им запретить не может. Вся остальное - децкий сад.
У вас.
Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна
Спец, не переживайте, Кол может и сам с собой дискутировать :) Закинет какую-нибудь ссылку и давай её обсуждать, называя всех сторонниками Путина, Обамы, папы римского и ещё кого-нибудь :)
У вас.
Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна
Спец, не переживайте, Кол может и сам с собой дискутировать :) Закинет какую-нибудь ссылку и давай её обсуждать, называя всех сторонниками Путина, Обамы, папы римского и ещё кого-нибудь :)
Потому как некие микроэкономисты, сидящие на ключевых постах в правительстве, не могут ничего вразумительного сказать, что и каким образом происходит. Ишь как, про ЦБ ни слова, а подсевать другим - достать коликчеством, это нормально, это по-нашему по пафославному, по сцишпионовски. Гы-гы-гы.
У вас.
Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна
Спец, не переживайте, Кол может и сам с собой дискутировать :) Закинет какую-нибудь ссылку и давай её обсуждать, называя всех сторонниками Путина, Обамы, папы римского и ещё кого-нибудь :)
Да я уже понял, что попал по крупному. Придется тупо прервать - иного выхода из тупика не вижу
Значит, всё впереди.
.............................................
Промышленность восстанавливается на новых принципах. За полтора десятка лет только в Кузбассе и только в угольной отрасли появилось 74 НОВЫХ предприятия.
....................................................
Только не надо про выработанные шахты с устаревшими технологиями добычи. И про КМК с его мартенами.
Скажи это компаниям, которые занимаются угледобычей и развивают её.
Тут надо всегда добавлять с точки здравого смысла и общественного блага. Протестанская этика в сырьевых областях экономики не работает.
Если кто не понял 504 ярда - это инвестиции в угольную отрасль.
Сам себе говорю, плакаль-то ты, плакаль, а где ж они эти инвестиции взяли? Сцишпион рассказывает - из лесу вестимо, в лесу много бабок можно насобирать в виде грибов и ягод. Точно. Ружье надо. Пошел за ним, слышь, Фандорин, присоединяйси. На карася пойдем.
И Хазин с Гильбо.
будешь жить спокойно, не парясь не обесценятся ли он от игр государства по изъятию денежной массы у населения
будешь жить спокойно, не парясь не обесценятся ли он от игр государства по изъятию денежной массы у населения
Да, самые счастливые люди - бедные люди! Я сам был таким счастливым, когда жил на одну пенсию, которую хватило на три дня!
Если говорить о России и о ресурсах, то америкосы могут включить свой станок, напечатать купюр и купить с потрохами всю Сибирь и Байкал с его чистейшей водой.
Самое главное сойтись в цене с властью.
Наверное, пока им это не надо, потому что холодно в Сибири.
Рубль опускают, потому что набрали социальных обязательств и надо бюджет исполнять.
Шахты и разрезы строят в Кузбассе, наверное потому что выгодно и имеют с этого много денег. Если бизнес не выгоден, то его не развивают и в него не вкладывают.
То что касается КМК, то это не единственный завод в России с мартенами. Есть Гурьевск, есть Череповец, есть Магнитка и везде мартены работают, только Тагил и КМК разобрали. Может в Евразе дело?
Что было сов-ковым, пусть будет сов-иным!
А на забор денег хватит?
Если говорить о России и о ресурсах, то америкосы могут включить свой станок, напечатать купюр и купить с потрохами всю Сибирь и Байкал с его чистейшей водой.
Самое главное сойтись в цене с властью.
Наверное, пока им это не надо, потому что холодно в Сибири.
Рубль опускают, потому что набрали социальных обязательств и надо бюджет исполнять.
Шахты и разрезы строят в Кузбассе, наверное потому что выгодно и имеют с этого много денег. Если бизнес не выгоден, то его не развивают и в него не вкладывают.
То что касается КМК, то это не единственный завод в России с мартенами. Есть Гурьевск, есть Череповец, есть Магнитка и везде мартены работают, только Тагил и КМК разобрали. Может в Евразе дело?
КОЛ объявляет похороны доллара раз в три месяца. А он, гад, только крепнет.
Насчёт Гурьевска и его металлургии скажу, что это музей под открытым небом, Господь с ним.
Что касается мартенов, то "Минпромторг дал два года на ликвидацию мартеновских печей" http://lenta.ru/news/2013/05/21/minprom/ . Весь текст:
Мартеновские печи на российских металлургических заводах должны быть ликвидированы к 2015 году. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил замглавы Минпромторга Глеб Никитин.
Чиновник отметил, что в России 28 процентов промышленных выбросов в атмосферу и восемь процентов сброса сточных вод приходится на металлургическую отрасль.
По его словам, замена устаревших мартеновских печей на современные электросталеплавильные станет одним из основных направлений по улучшению экологической безопасности в России. В итоге, как отметил Никитин, промышленные выбросы удастся сократить на 84 процента, а объемы сброса сточных вод — на 50 процентов.
Производство металла в мартеновских печах не только является более «грязным», оно к тому же требует больше персонала и электричества. В 1990 году более половины российской стали было выплавлено в мартеновских печах. К 2007 году доля устаревшего производства сократилась до 16 процентов.
У меня есть знакомый бизнесмен, он рассуждает - если я не вижу в цифрах прибыли, то зачем мне этот актив?
Для того чтобы актив работал, надо приложить мозги, а если мозги отсутствуют? Тогда легче закрыть.
У меня есть знакомый бизнесмен, он рассуждает - если я не вижу в цифрах прибыли, то зачем мне этот актив?
Для того чтобы актив работал, надо приложить мозги, а если мозги отсутствуют? Тогда легче закрыть.
Вот - вот! Точно так же отвечают предприниматели, которые "качают" золотоносную песчано-гравийную смесь из поймы рр. Томи и Кондомы! Не хотят напрягаться, что бы извлекать золотишко! Им и так прибыльно!
У меня есть знакомый бизнесмен, он рассуждает - если я не вижу в цифрах прибыли, то зачем мне этот актив?
Для того чтобы актив работал, надо приложить мозги, а если мозги отсутствуют? Тогда легче закрыть.
Вот - вот! Точно так же отвечают предприниматели, которые "качают" золотоносную песчано-гравийную смесь из поймы рр. Томи и Кондомы! Не хотят напрягаться, что бы извлекать золотишко! Им и так прибыльно!
Ещё в 1920 годы существовала старательская добыча в городской черте нынешнего Новокузнецка. Толстовец Борис Мазурин (толстовская коммуна в Тальжине) об это писал в своих мемуарах.
Новыокузнечане, вы по золоту ходите!
Если государство против мартенов, зачем против ветра плеваться?
Если государство против мартенов, зачем против ветра плеваться?
У меня сразу возникает вопрос - Человек для государства или государство для человека?
В мартеновских цехах КМК работала масса людей, производилось тысячи тонн стали.
Просто так все взять и закрыть? Смахивает на идиотизм.
Мартен - устаревшее и очень грязное производство. Начиная с 1970-х годов мартеновские печи нигде в мире не строются.
Человек - это население Новокузнецка. Вы же за чистое небо?
Да весь КузПресс за это и клянет ЕВРАЗников за дымы и копоть. Какая буча была вокруг марганцевого производства, которое не даёт и сотой части того, что выбрасывает одна мартеновская печь.
Насколько помню, существовала какая-то программа конверсирования и переобучения трудового люда. Насколько она реальной была, это уволенным с КМК говорить.
Но она была.
Тоись, всё не "просто так".
Если говорить о России и о ресурсах, то америкосы могут включить свой станок, напечатать купюр и купить с потрохами всю Сибирь и Байкал с его чистейшей водой.
Самое главное сойтись в цене с властью.
Наверное, пока им это не надо, потому что холодно в Сибири.
Рубль опускают, потому что набрали социальных обязательств и надо бюджет исполнять.
Шахты и разрезы строят в Кузбассе, наверное потому что выгодно и имеют с этого много денег. Если бизнес не выгоден, то его не развивают и в него не вкладывают.
То что касается КМК, то это не единственный завод в России с мартенами. Есть Гурьевск, есть Череповец, есть Магнитка и везде мартены работают, только Тагил и КМК разобрали. Может в Евразе дело?
Улыбнуло.
Пой же, пой! В роковом размахе
Этих рук роковая беда.
Только знаешь, пошли их на хер...
Не умру я, мой друг, никогда.
Хоть по грудь в земле и деревянный по уши, но несгибаемый.
Если говорить о России и о ресурсах, то америкосы могут включить свой станок, напечатать купюр и купить с потрохами всю Сибирь и Байкал с его чистейшей водой.
Самое главное сойтись в цене с властью.
Наверное, пока им это не надо, потому что холодно в Сибири.
Рубль опускают, потому что набрали социальных обязательств и надо бюджет исполнять.
Шахты и разрезы строят в Кузбассе, наверное потому что выгодно и имеют с этого много денег. Если бизнес не выгоден, то его не развивают и в него не вкладывают.
То что касается КМК, то это не единственный завод в России с мартенами. Есть Гурьевск, есть Череповец, есть Магнитка и везде мартены работают, только Тагил и КМК разобрали. Может в Евразе дело?
Мартены закрыли до Евраза. При Евразе закрыли домны
Тут другое - от поднятия тарифов на электричество и ж/д стало не выгодно - все. Цель поставленную Западом они успешно выполнили, вот она конкуренция. Гы. А нам тут пытаются сказочки про белых пушистых бычков рассказывать, шпиены всякие.
Тут другое - от поднятия тарифов на электричество и ж/д стало не выгодно - все. Цель поставленную Западом они успешно выполнили, вот она конкуренция. Гы. А нам тут пытаются сказочки про белых пушистых бычков рассказывать, шпиены всякие.
да не, ну их в жопу, мартены эти. вонь т них действительно кошмарная. 14 труб в рядочек стояли и разноцветными дымами фуярили. красота, если с самолета смотреть..а так если - то нафуй, нафуй
ну да, наверно 15.
у нас сад был на горе, на верхней островской, дак наблюдал мальчишкой...
а иной раз дым прямо оттуда по горе хлестал
Хоть и дымно было, но как то ностальгически вспомнилось. Слишком уж по топорному их ликвидировали, да и домны потом точно так же.
Такое впечатление, что выкорчевывали славную историю КМК с корнем, но по тихому, не привлекая внимания. А м.б. это я фантазирую-ностальгирую не по делу. Не знаю...
Хоть и дымно было, но как то ностальгически вспомнилось. Слишком уж по топорному их ликвидировали, да и домны потом точно так же.
Такое впечатление, что выкорчевывали славную историю КМК с корнем, но по тихому, не привлекая внимания. А м.б. это я фантазирую-ностальгирую не по делу. Не знаю...
ну, евраз когда пришел, Сталь НК образовал. И стратегию взял, на небольшое мет. производство, достаточное только для выпуска рельсов, как основного сортамента....
ну и к 7 году выпуск на мартене прекратили, за ненадобностью
Но, дело прошлое, время ушедшее. Не вернуть ((
Теперь СитиМолом "любоваться" вынуждены ((
Но, дело прошлое, время ушедшее. Не вернуть ((
Теперь СитиМолом "любоваться" вынуждены ((
ну ясно, все течет, все изменеяется, каждому свое, труд делает свободным....
кстати, ты там дал команду на отбой свалки?
они и не будут, дабы не живут уже здесь.
и сдадут это свое стрельбище при первой возможности, было б кому. да и цену высоковатую подзаламывают.
Раз не продали еще с дисконтом, значит время не пришло суетиться. Однако ))
Раз не продали еще с дисконтом, значит время не пришло суетиться. Однако ))
да даже с дисконтом никто не брал.
а теперь, принимая во внимание свалку, дисконт придется такой мастырить, что дешевле себе оставить)
Раз не продали еще с дисконтом, значит время не пришло суетиться. Однако ))
у меня в той степи еще пара-тройка кадров метаются с земелькой и тоже не могут сдать))
не, не так. не ДАБЫ не живут...а ПАКИ не живут ...не! даже не так - ПОЕЛИКУ не живут!))))
да и вобщем то, дракона выпустил не бабка какая нибудь во дворе, а бардокинский сайт. ну, а это несколько другой расклад
Задумчиво собираюсь и еду домой.
Сегодня в городе перекантуюсь, припозднился.
а сегодня он вообще...
аки лев, рыкающий ходит тут... ища - кого поглотите...
кто устоит?
а сегодня он вообще...
аки лев, рыкающий ходит тут... ища - кого поглотите...
кто устоит?
прячься под койку и молитвы возноси со страху.
пока атеисты не поборят кола-чудище и комнду не дадут, не вылазь
а сегодня он вообще...
аки лев, рыкающий ходит тут... ища - кого поглотите...
кто устоит?
Прямо мартен огнедышащий.
ПОПОВ его неплохо классифицировал: мол, сам какую-нибудь ересь спорет и сам с собою же успешно полемизирует.
Самооплодотворяемый, короче.
Или "двухснастный", как у нас блатные говаривали.
ишь ты какой.
дак так на все надо сбавлять цену, лучше в 3 а не в 2 раза. а получка чтоб та же оставалась, а лучше в 2 раза больше была.
а сейчас наоборот, эти компашки - на ней зарабатывают. не даст никто уменьшать ничего. революсьон будет!
да и ху..с ней
Например, девальвируешь рубль - импортерам хорошо. Разбираем. Правильное ли это утверждение? Конечно. Импортерам выгодно, ведь тогда выручка увеличится. Больше можно купить и снова продать. Есть логика?
Например, девальвируешь рубль - импортерам хорошо. Разбираем. Правильное ли это утверждение? Конечно. Импортерам выгодно, ведь тогда выручка увеличится. Больше можно купить и снова продать. Есть логика?
Компрене?
Например, девальвируешь рубль - импортерам хорошо. Разбираем. Правильное ли это утверждение? Конечно. Импортерам выгодно, ведь тогда выручка увеличится. Больше можно купить и снова продать. Есть логика?
Эти многостаночники в правительстве - так и мыслят? А то, что есть покупательная способность и поднимать цены невозможно до бесконечности, и что это может приведет к стагфляции?
он вообще не мыслит...мыслит душа, а мозг для нее аппарат управления конечностями и технологией жизнедеятельности организмуса...
ну еще может быть кэш-память...не более того...
Что я делаю не так, батюшко?
он вообще не мыслит...мыслит душа, а мозг для нее аппарат управления конечностями и технологией жизнедеятельности организмуса...
ну еще может быть кэш-память...не более того...
При капитализме, Православный, побеждает масштаб производства.
Зато минимарганцевые процветают.
Зато минимарганцевые процветают.
Политику партии поддерживам и одобрям!
Миниурановых нет -- и на том спасибо.
Зато минимарганцевые процветают.
Политику партии поддерживам и одобрям!
Миниурановых нет -- и на том спасибо.
Миниртутный построят, ващще ноги целовать будете...партии.
Зато минимарганцевые процветают.
Политику партии поддерживам и одобрям!
Миниурановых нет -- и на том спасибо.
Миниртутный построят, ващще ноги целовать будете...партии.
Даже вся великая таблица Д.И.Менделеева не сравницца с величиной моего перманентного одобрямса :-)
воевать пора прекратить, на электронику требуется ее немного...
строить лучше из экологически чистой керамики...невысоко и красиво...ближе к траве
мафынки из пластика...модели менятся часто и утилизировать в бумагорезательном аппарате...
а лучше на велики пересесть...
Да-да, и самое главное, не выполняется основной завет достойного правителя: живи сам и давай жить другим.
щас из хлебопечки жена булку достала...я отломил краюху посолил, в маслецо постное макнул (сегодня среда-постный день)и с луковицей запивая холодной терсинкой всё и съел во славу Божью...
У меня никак чёрный хлеб не получается в этой печке.
У меня никак чёрный хлеб не получается в этой печке.
ржаной
щас из хлебопечки жена булку достала...я отломил краюху посолил, в маслецо постное макнул (сегодня среда-постный день)и с луковицей запивая холодной терсинкой всё и съел во славу Божью...
Хлебушек. Поди, все обменники сегодня опустошил, сиротка.
щас из хлебопечки жена булку достала...я отломил краюху посолил, в маслецо постное макнул (сегодня среда-постный день)и с луковицей запивая холодной терсинкой всё и съел во славу Божью...
Хлебушек. Поди, все обменники сегодня опустошил, сиротка.
сиротка (
В исследовании приняли участие 70 тысяч человек из 65 стран, в том числе России и стран бывшего СССР. Респондентам было предложено назвать страну, в которой они хотели бы проживать.
Только 38% людей заявили, что счастливы у себя дома и ничего не хотели бы менять. Лидером среди стран, в которые хотели бы перебраться все остальные, является США (9% голосов), еще по 7% участников исследования считают наиболее привлекательными Канаду и Австралию. За Швейцарию отдали 6% голосов, по 4% набрали Франция, Германия и Великобритания. Еще по 3% респондентов выбрали Италию и Саудовскую Аравию, 2% полагают, что были бы счастливы в Испании и 1% - в Бразилии.
В России тех, кому не надо никуда уезжать, оказалось около 31%. Те, кто несчастливы на родине, стремятся в Швейцарию (13%), Австралию (9%) и Германию (8%) куда сильнее, чем в США и Канаду (по 5%).
Как оказалось, россияне разделяют свои географические предпочтения с большинством жителей Восточной Европы. Жителям Ближнего Востока земным раем кажутся Саудовская Аравия (7%) и ОАЭ (4%), в Азии предпочли бы США (11%) или Австралию (9%). А каждый пятый африканец мечтает оказаться в США.
Самыми недовольными своей жизнью на родине оказались жители стран, пострадавших от войн, межнациональных конфликтов и экономических кризисов. Так, самое низкое количество людей, считающих свою жизнь в родной стране вполне счастливой, зафиксировано в Афганистане - 21%. В аутсайдерах также оказались Мексика и Польша (по 28%), Сербия (27%), КНР (26%), Украина, Косово и Пакистан (по 22%). Кроме того, в десятку "несчастливых" попала Франция (29%).
Больше всего довольных оказалось в Таиланде (73%), Австралии (66%), Аргентине, Швеции, Фиджи и Японии (по 61%), Колумбии (58%), Дании (54%), Бразилии и Финляндии (по 53%).
Завидуй исподтишка...
Пусть оно тебя гложет. А ты виду не подавай.
Стыдно ж так, как ты сегодня.
Друзья все валят за границу,
А я, наверное, остаюсь.
Смеюсь, напьюсь, коль будет плохо,
Жрать будет нечего - женюсь.
Друзья мне пишут, как ты тут.
А я нормально - супер гуд!
http://www.youtube.com/watch?v=GAVoDrrnH5k
Эт точна.
Вылазит, собака, как горлышко "Айса" из подарочного кулька :-).
Накопили руды, уголька, нагрели, сварили продали.
Сейчас по другому - накопали руды, уголька,изветски, нагрели, разлили, прокатали, продали.
Сталь является, являлась и будет всегда основным конструкционным компонентом в строительстве.
У нас ориентировались на объем потому что страна строилась и развивалась и практически на 100% поставки стали шли на внутренний рынок.
В Японии насколько я слышал работают конвертеры и выпускают полупродукт который доводится до нужного зим состава в агрегата печь ковш.
Точно так же в германии.
Куда он делся я не знаю. Наверное стырили.
Куда он делся я не знаю. Наверное стырили.
Цена на двухпудовую гирьку в юном технике - 5025рублей!
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь