#
#
Просмотров: 1278
Тема дня

Всё будет хороШОУ!

Picture

Через неделю мир обретёт президента Трампа. Хочет он того или не хочет...

Просмотров: 4442
Тема недели

Новоголосования. Итого

Picture

Новогодние каникулы подходят к концу. Подошли к финалу и Новогодние голосования на портале КузПресс.

Просмотров: 9712
Тема месяца

Генерал погиб внезапно

Picture

СКР сообщил о гибели начальника войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игоря Кириллова и его помощника.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Подлежат ли обсуждению и осуждению погибшие пропагандисты?
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  ...
добавить на Яндекс
Уже в 2014 году доллар будет стоить около 40 рублей, а евро — 50

Жарко валюте, холодно рублю

Курс евро в России обновил исторический максимум.

Доллар и евро в первый месяц 2014 года устроили на Московской бирже настоящее ралли: американская валюта с начала января прибавила 1,7 рубля, а евро — 1,8 рубля, достигнув при этом исторического максимума. Так дорого — около 47,5 рубля — евро в России не стоил ни в конце 2008 года, когда ЦБ проводил "мягкую девальвацию", ни в 2009-м, когда экономика страны рухнула почти на восемь процентов. Пессимисты пророчат, что уже в 2014 году доллар будет стоить около 40 рублей, а евро — 50.

Последний раз столь мощный обвал рубля был зафиксирован позапрошлой весной. Тогда, в мае 2012 года, бивалютная корзина подорожала сразу на 3,3 рубля, что стало следствием обострения долгового кризиса в Европе: инвесторы, напуганные масштабом надвигавшейся катастрофы в Греции, начали сбрасывать со своих счетов активы на всех развивающихся рынках. Еще стремительнее доллар и евро росли в России лишь осенью-зимой 2008-2009 годов на фоне резкого падения цен на нефть.

Обычно в зимние месяцы, особенно в январе, инвесторы не проявляют большой активности на валютном рынке. Судя по макроэкономической статистике, ничего экстраординарного не должно было случиться и на этот раз: цена на нефть держится выше 100 долларов за баррель, а спад в российской экономике и стагнация промышленности — новости не январские и даже не декабрьские: инвестбанки и Минэкономразвития резко ухудшили прогнозы по 2013 году еще в начале осени.

Почему же инвесторы стали играть против рубля, да еще так активно? Скорее всего, дело в сочетании нескольких факторов.

ФРС

Резкий рост котировок на фондовых рынках, который зафиксирован в последние годы, традиционно связывают с беспрецедентными усилиями мировых центральных банков и прежде всего Федеральной резервной системы США. Американский финансовый регулятор для поддержания экономики в период кризиса развернул обширную программу скупки государственных облигаций — то есть, по сути, начал массово печатать деньги. Кроме того, он опустил до нуля базовую ставку, по которой выдаются кредиты финансовым организациям, что сделало деньги в стране очень дешевыми. Частично эти дешевые деньги пошли в реальную экономику, частично — на фондовый рынок, а частично — за рубеж, где американские банки могут размещать средства в более доходные, но — одновременно — и более рисковые инструменты, чем те, которые есть на местном рынке. Один из таких инструментов — российский рубль.

Судя по последним заявлениям ФРС, базовую ставку регулятор поднимать пока не готов, а вот печатный станок он в ближайшее время может и выключить. Во всяком случае пик острой необходимости в притоке денег пройден, так как местная экономика устойчиво растет, а уровень безработицы падает. В декабре ФРС объявила о начале снижения объемов закупок гособлигаций, эксперты рынка предполагают, что в январе программа будет сокращена еще раз (речь, правда, идет не о продаже активов, коих на балансе ФРС накопилось уже на несколько триллионов долларов, а всего лишь о чуть менее активной их скупке).

Слухов о перемене настроений в ФРС оказалось достаточно, чтобы вызвать сильнейший эффект на развивающихся рынках — инвесторы стали "вынимать" деньги из рисковых инструментов и вкладываться в более надежные. В итоге в минусе оказался не только рубль, но и вообще все валюты крупных развивающихся стран. Например, бразильский реал в конце прошлой недели опустился с отметки в 2,34 за доллар до 2,39. Индийская рупия в тот же временной промежуток подешевела с 61,9 до 62,7 рупии за доллар. Схожая картина наблюдается в Индонезии, Южной Африке и Аргентине.

Сознательная девальвация

Но объяснить текущее падение рубля только действиями ФРС нельзя. Дело в том, что российская валюта сейчас слабеет быстрее, чем валюты из той же Бразилии или Индии, не говоря уже о Китае. За прошлую неделю доллар поднялся к рублю более чем на два процента, а с начала месяца — на пять процентов. Даже на охваченной беспорядками Украине снижение котировок гривны протекает чуть менее стремительно.

Украина — показательный для России пример, потому что официальный Киев решил побороться за курс, тратя на поддержание стабильной гривны валютные резервы: видимо, местные власти решили, что девальвация национальной валюты только подхлестнет народные волнения. В Москве, наоборот, неоднократно отмечали, что мешать плавному ослаблению рубля не стоит — в ЦБ хотели бы в обозримой перспективе сосредоточиться на снижении инфляции и почти полностью уйти с валютного рынка, оставив его на откуп инвесторам с Московской биржи. Для этого монетарные власти последовательно либерализуют курсообразование, причем очередная реформа произошла как раз в начале января.

Уход ЦБ с рынка именно сейчас, когда инвесторы играют против рубля, выгоден и правительству. Белый дом и Кремль последние несколько месяцев озабочены тем, как свести концы с концами в бюджете страны на 2014 год. Девальвация существенно повышает их возможности, поскольку экспортеры оказываются в дополнительном выигрыше. Косвенную помощь получают и производители, никак не связанные с трансграничной торговлей: их конкуренты из-за рубежа из-за дешевого рубля становятся менее конкурентоспособными на отечественном рынке.

Разумеется, такая политика обернется серьезным ущербом для россиян, выезжающих за рубеж, и вообще всех резидентов, покупающих валюту. Кроме того, повышаются инфляционные риски — россияне все равно будут покупать зарубежную продукцию, у которой нет аналогов в России, только по другим, более высоким ценам. Впрочем, в случае выбора между комфортом россиян и спасением экономики чиновникам не впервой занимать сторону экономики: судя по всему, на этот раз выбор также сделан в пользу борьбы со стагнацией.

В ближайшее время укрепление основных валют к рублю может приостановиться — слишком уж существенным был рост последних недель. Кроме того, в России в конце января — начале февраля выплачиваются налоги, в частности НДПИ, что должно вызывать увеличение спроса на рубль у компаний. Наконец, меньше чем через две недели начинается Олимпиада в Сочи, и значит, приток валюты в страну увеличится.

В долгосрочной перспективе перспективы рубля видятся не такими уж радужными. Ключевую роль на рынке вновь будет играть ФРС. Если монетарные власти США решат, что торопиться со сворачиванием "количественного смягчения" рановато, то инвесторы вновь придут на развивающиеся рынки, в том числе и на российский. Таким образом, рублю, как бы парадоксально это ни звучало, нужны новости о плохом состоянии мировой экономики, поскольку они вынудят ФРС действовать более осторожно. Если же монетарные власти США рискнут и остановят политику "количественного смягчения", зарубежные валюты наверняка дойдут в России до новых исторических максимумов — на уровне 40 рублей за доллар и 50 рублей за евро.
Дмитрий Мигунов
Лента.ру

29.01.2014
Просмотров: 5805 | Комментариев: 268
Lisichca 29.01.2014 10:19
И экспортёры довольны и инфляция сдерживается, и щас ещё в спорте кузькину мать покажем,...а всё чаще Карл Маркс вспоминается... И, на Украине, хоть как гляди, хоть, что говори на всех видах фени, а призрак, призрак просматривается. Обнаружилось, что нет лидера, надо срочно Юлю. Юлю по-любому выпускать надо. Но пока ещё не дошло до сознания людей, что олигархи бодаются, а они в сторонке, хоть и реально могут легко взять эту власть. Что вот только делать с нею, ну отдать другому олигарху...
0
0
=
0
UVG 29.01.2014 10:51
Lisichca: И, на Украине, хоть как гляди, хоть, что говори на всех видах фени, а призрак, призрак просматривается.

Вчера с другом из Киева общался, поинтересовался у него для чего люди захватывают гос.учреждения? Для того что бы спрятаться от холода, ответил он - ночью до -20гр.с. А вообще в этой катавасии, лично меня привлекает тот факт, что кто бы не пришел к власти, будет помнить, что есть народ, с мнением которого необходимо считаться.
0
0
=
0
Lisichca 29.01.2014 11:10
Надо всё закрепить законодательно, а кто там во что вникает, любое изменение в Конституции протащить можно, и проснёшься завтра в другой стране, и опять удивленный...
0
0
=
0
Lisichca 29.01.2014 10:23
Отрицательно оцениваю такую позицию ЦБ по опущению рубля. Видать совсем дела плохи в государстве.
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 10:33
Ерунда - временные спекуляции...
рублЬ, по большому счету, самая крепкая волюта на Планете...он обеспечен природными богатствами России на ближайшие 500 лет...
один Байкал дороже всех накоплений жалких вонючих людишек...жизнь которых - пар...выйдет и возвратится прах в прах...
Узбагойтесь и думайте о хорошем ...
Аминь!
0
0
=
0
aga off on 29.01.2014 10:46
Православный: Ерунда - временные спекуляции...
рублЬ, по большому счету, самая крепкая волюта на Планете...он обеспечен природными богатствами России на ближайшие 500 лет...
один Байкал дороже всех накоплений жалких вонючих людишек...жизнь которых - пар...выйдет и возвратится прах в прах...
Узбагойтесь и думайте о хорошем ...
Аминь!

Ты чё курил то? Самокрутку из библии? Такую хню написал аж жуть...
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 10:49
дырку заткни...может что осталось... и перечитай еще раз...
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 11:06
доллар, силен исключительно верой в него разных недоумков, исправно бьющих земные поклоны pax ameriсana
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 11:20
раньше хоть золотому литому продукту лбы расшибали...а теперь бумаге и чернилам...
америка и её бакс химеры...дунь - плюнь и от них ничего не останется...
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 11:24
стоит только очнуться от этого бесовского морока и проявить национальную, политическую волю и доллар - этот глинянный дурак рухнет и без следа размоется слезами его адептов...
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 11:31
Доллар - это самый крутой дьявольский проект...
весь мир горбатится на него, расходуют здоровье силы, рискует, гибнет в войнах, недоедает ради этого зеленого беса, а взамен получает пшик, воздух, глинянные черепки...ладно сами лохи...
так многие поколения своих потомков мы обрекаем на выжженную пустыню иа пустоту от драгоценных недр, данных нам нашими святыми предками...и мы все это за грязную поганую бумагу...
0
0
=
0
UVG 29.01.2014 11:39
Православный: ладно сами лохи...
мы обрекаем на выжженную пустыню иа пустоту от драгоценных недр, мы все это за грязную поганую бумагу...
Зря вы это делаете. Полагаю.
0
0
=
0
Кальянов 29.01.2014 12:29
Православный: Доллар - это самый крутой дьявольский проект...

Рубль - это самый крутой дьявольский проект. Вся Россия горбатится на него, расходуют здоровье силы, рискует, гибнет в войнах, недоедает ради этого деревянного беса, а взамен получает пшик, воздух, глинянные черепки... многие поколения своих потомков мы обрекаем на выжженную пустыню иа пустоту от драгоценных недр, данных нам нашими святыми предками...и мы все это за грязную поганую бумагу...
0
0
=
0
Пора вводить новую денежную единицу: Распил!
И все распилы бросить на распитие!
0
0
=
0
Lisichca 29.01.2014 13:13
Кабы хоть воздух, а то и его не кажный день.
0
0
=
0
UVG 29.01.2014 11:33
Православный: стоит только очнуться от этого бесовского морока и проявить национальную, политическую волю и доллар - этот глинянный дурак рухнет и без следа размоется слезами его адептов...
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
Можно по подробнее - кто должен очнуться, проявить волю и пр. Все наши правители, начиная с самого главного, на Пасху в храмах со свечками стоят, ни одного не показали не в синагоге, не в мечети...
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 11:34
ты прав...очнутся должен весь мир...
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 11:35
может Китай нам всем поможет? )
0
0
=
0
кол 29.01.2014 12:19
Православный: может Китай нам всем поможет? )

Заграница :)).
0
0
=
0
SBPopov 29.01.2014 11:46
UVG:
Православный: стоит только очнуться от этого бесовского морока и проявить национальную, политическую волю и доллар - этот глинянный дурак рухнет и без следа размоется слезами его адептов...
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
Можно по подробнее - кто должен очнуться, проявить волю и пр. Все наши правители, начиная с самого главного, на Пасху в храмах со свечками стоят, ни одного не показали не в синагоге, не в мечети...


помню, что где-то видел :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2FIssues.photo%2FDAILY%2F2005%2F077%2FKP_64550_002_14_l.jpg&pos=5&rpt=simage&lr=237&noreask=1&source=wiz
0
0
=
0
кол 29.01.2014 11:52
SBPopov:
UVG:
Православный: стоит только очнуться от этого бесовского морока и проявить национальную, политическую волю и доллар - этот глинянный дурак рухнет и без следа размоется слезами его адептов...
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
Можно по подробнее - кто должен очнуться, проявить волю и пр. Все наши правители, начиная с самого главного, на Пасху в храмах со свечками стоят, ни одного не показали не в синагоге, не в мечети...


помню, что где-то видел :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2FIssues.photo%2FDAILY%2F2005%2F077%2FKP_64550_002_14_l.jpg&pos=5&rpt=simage&lr=237&noreask=1&source=wiz

Я слышал, что это особый обряд посвящения ТЕХ сил. Есть подобный снимок Обамы. А вот Лунтик еще не дорос, его не подводили к стене. Гы-гы-гы.
0
0
=
0
UVG 29.01.2014 22:47
SBPopov:
помню, что где-то видел :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2FIssues.photo%2FDAILY%2F2005%2F077%2FKP_64550_002_14_l.jpg&pos=5&rpt=simage&lr=237&noreask=1&source=wiz

т.е. как в анекдоте или снимете крестик или наденьте трусы.
0
0
=
0
Чалдон 29.01.2014 15:28
UVG:
Православный: стоит только очнуться от этого бесовского морока и проявить национальную, политическую волю и доллар - этот глинянный дурак рухнет и без следа размоется слезами его адептов...
а национальная валюта приобритет её истинную стоимость...номинальную, а не спекулятивную...
Можно по подробнее - кто должен очнуться, проявить волю и пр. Все наши правители, начиная с самого главного, на Пасху в храмах со свечками стоят, ни одного не показали не в синагоге, не в мечети...

Фюрер на Пасху в синагогу не ходит, он туда к другу Берл Лазару по иудейским праздникам хаживает:
http://topwar.ru/uploads/images/2013/996/pcai866.jpg
http://img.bigstream.ru/i/106517.jpg
0
0
=
0
кол 29.01.2014 11:29
Православный: доллар, силен исключительно верой в него разных недоумков, исправно бьющих земные поклоны pax ameriсana

БОРИС
Как хорошо, мой сын!
Как с облаков, единым взором,
ты можешь обозреть всё царство:
границы, реки, грады.
Учись, Феодор!
Когда-нибудь, и скоро, может быть,
тебе всё это царство достанется.
Учись, дитя!

Ещё весьма активно жаркое южноамериканское лето – так, мощная гроза в Рио-де-Жанейро покусилась на знаменитую статую Христа Искупителя, повредив у неё один палец и отбив другой; поскольку размеры там изрядные (размах рук фигуры превышает 28 м), ремонт предстоит серьёзный – мэрия уже пообещала выделить потребное количество железобетона для проведения всех работ.
http://worldcrisis.ru/crisis/1355617?COMEFROM=SUBSCR
0
0
=
0
ышт 29.01.2014 10:55
Э.Набиуллина: «Это не у нас рубль слабел, а происходило удорожание евро и доллара по отношению ко всем валютам развивающихся рынков».

...настоящий председатель ЦБ РФ.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 11:48
Послухайте Хазина, он сегодня был в ударе. Есть вопрос, который невольно задаешь ему: почему ты никогда так резко не критикуешь президента? Мой ответ. Хазин - державник и государственник. На самом деле Пуин ведет страну к майдану, но так устроена жизнь, ведь хаос еще хуже. Тут вопрос в другом, когда людям уже терять нечего, сколько они могут оставаться лояльными реальной власти. И тут встает новый вопрос: а принадлежит ли в полной мере власть персонажу или он все-таки пытается балансировать в парадигме - политика искусство возможного? И другой: а понимает ли персонаж меру ответственности своей за страну или он исполняет чужую волю? А Хазина обязательно послушайте, как он выводит на чистую воду 5-ю колонну.
https://www.youtube.com/watch?v=sgb40Layg7s#t=665
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 12:30
кол: Послухайте Хазина, он сегодня был в ударе. Есть вопрос, который невольно задаешь ему: почему ты никогда так резко не критикуешь президента? Мой ответ. Хазин - державник и государственник. На самом деле Пуин ведет страну к майдану, но так устроена жизнь, ведь хаос еще хуже. Тут вопрос в другом, когда людям уже терять нечего, сколько они могут оставаться лояльными реальной власти. И тут встает новый вопрос: а принадлежит ли в полной мере власть персонажу или он все-таки пытается балансировать в парадигме - политика искусство возможного? И другой: а понимает ли персонаж меру ответственности своей за страну или он исполняет чужую волю? А Хазина обязательно послушайте, как он выводит на чистую воду 5-ю колонну.
https://www.youtube.com/watch?v=sgb40Layg7s#t=665

Хазин только сокрушается...а что делать не знает...
только бабушкам советуют (очевидно тут встрепенулась пугачихова ступа и прочие "баушки" с лысой горы ) хранить сбережения в долларах, а жить на пенсию...
кто-то должен сбросить с шеи России эту ж/масонскую удавку...
может Путин?
...после олимпиады ))
0
0
=
0
кол 29.01.2014 12:51
Православный:
кол: Послухайте Хазина, он сегодня был в ударе. Есть вопрос, который невольно задаешь ему: почему ты никогда так резко не критикуешь президента? Мой ответ. Хазин - державник и государственник. На самом деле Пуин ведет страну к майдану, но так устроена жизнь, ведь хаос еще хуже. Тут вопрос в другом, когда людям уже терять нечего, сколько они могут оставаться лояльными реальной власти. И тут встает новый вопрос: а принадлежит ли в полной мере власть персонажу или он все-таки пытается балансировать в парадигме - политика искусство возможного? И другой: а понимает ли персонаж меру ответственности своей за страну или он исполняет чужую волю? А Хазина обязательно послушайте, как он выводит на чистую воду 5-ю колонну.
https://www.youtube.com/watch?v=sgb40Layg7s#t=665

Хазин только сокрушается...а что делать не знает...
только бабушкам советуют (очевидно тут встрепенулась пугачихова ступа и прочие "баушки" с лысой горы ) хранить сбережения в долларах, а жить на пенсию...
кто-то должен сбросить с шеи России эту ж/масонскую удавку...
может Путин?
...после олимпиады ))

Почему не знает - импортозамещение.
0
0
=
0
арбуз 29.01.2014 12:06
Кто такой Берл Лазар? И откуда он взялся?
http://korobok12.livejournal.com/117873.html
И почему он имеет такое влияние на президента?
...стоит только очнуться и проявить НАЦИОНАЛЬНУЮ, политическую ВЕРУ...- золотые слова...
0
0
=
0
кол 29.01.2014 12:11
Вопрос Кузпрессу или Кузрабу. А что вам запрещают не мейнстримовских экономистов публиковать?
0
0
=
0
rob 29.01.2014 12:15
Доллар всеравно обвалится когда нибудь точняк!
0
0
=
0
кол 29.01.2014 12:22
rob: Доллар всеравно обвалится когда нибудь точняк!

Есть проект "амеро".
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE&stype=image&lr=237&noreask=1&source=wiz
0
0
=
0
SBPopov 29.01.2014 12:45
rob: Доллар всеравно обвалится когда нибудь точняк!


отличий от биткоина, в самом деле, не много :)
0
0
=
0
кол 29.01.2014 12:26
По сути и фундаментально, ФРС незаконно печает фантики. Это как у нас - Бориска на царстве был незаконно, а мы его приемника выбираем уже которую пятилетку подряд.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 12:29
В ЦБ сидят либералы. Гайдаро-=чубайсовская школа.
Хотели рупь чуть-чуть обвалить, чтобы безболезненно для ЦБ повысить пенсии и соцвыплаты.
Вместо этого вызвали панику - денежный народ массово меняет рубли на валюту. А паника заразительна - гляди, и до нас дойдёт.

В связи с обвалом рубля до уровня кризиса 2008-го надо ждать повышения цен на весь импорт.
Сырьевым отраслям, однако, одеревенение рубля в кайф - оплаченное рублями они будут продавать за евро и доллары.

Последнее.
Тут кое-кто, наслушавшись хазиных, всё пророчит обвал доллара, а получается с точностью до наоборот.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 12:51
Пессимисты пророчат, что уже в 2014 году доллар будет стоить около 40 рублей, а евро — 50

Пессимисты могли бы учесть, что если так будет, то евро к доллару получается 1,25. На данный момент пара торгуется в районе 1,365. Таким образом или пессимисты маленько ошибаются, либо они сильные пессимисты по евро
0
0
=
0
Запад не даст Путину слишком обвалить рубль ради выгод российской экономики. Поэтому резкого обвала рубля не будет.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 13:04
доцент истории: Запад не даст Путину слишком обвалить рубль ради выгод российской экономики. Поэтому резкого обвала рубля не будет.

Заблуждение даже не в том, что Запад, а в том, что девальвация без восстановления промышленности бесполезна.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 13:17
кол:
доцент истории: Запад не даст Путину слишком обвалить рубль ради выгод российской экономики. Поэтому резкого обвала рубля не будет.

Заблуждение даже не в том, что Запад, а в том, что девальвация без восстановления промышленности бесполезна.

И потом Запад неоднороден. Какие-то связи с элитой Запада у либерастов в правительстве остаются, но сама элита Запада раскололась, точнее по их интересам прошла трещина объективных противоречий.
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:13
кол:
доцент истории: Запад не даст Путину слишком обвалить рубль ради выгод российской экономики. Поэтому резкого обвала рубля не будет.

Заблуждение даже не в том, что Запад, а в том, что девальвация без восстановления промышленности бесполезна.


ну почему же так уж бесполезна? правительство на этом облегчает себе задачку выплаты пенсий -пособий)))
0
0
=
0
кол 29.01.2014 13:02
Кто не слушает никого и не включает здравый смысл оказывается в дураках, либо в шпионах.
У гайдочубов патовая ситуация - цугцванг. Девальвируешь - импортерам хорошо, но населению фигово, укрепляешь - разабазариваешь заначку (папа не дает). Единственный способ начать вкладывать в свое производство, а на это они пойти не могут. Сам Пуин то ли на все уже положил со своей пассией, то ли подводка под парами стоит в Антарктиду.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 13:16
Промышленность восстанавливается на новых принципах. За полтора десятка лет только в Кузбассе и только в угольной отрасли появилось 74 НОВЫХ предприятия.
Не только разрезов накопали. Построили новые шахты, предприятия обогащения и углепереработки, осваиваются новые технологии (метановый проект) и даже энергопредприятия (ТЭС на метане, угольная ТЭС в Анжеро-Судженске).
Только слепоглухонемой комнатный житель КОЛ не видит ничего и не знает.
0
0
=
0
Lisichca 29.01.2014 13:36
Сципион, вот большое человеческое спасибо Вам за реальную оценку экономики области. Новые принципы! Восстановление! Грамотно. Век бы слушал. Как, когда-то в детстве, играешь в комнате в сумерках, куклу баюкаешь, родичей ждешь, а радио фоном про итоги съезда... И тепло так...
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 13:46
Рад, что угодил.

На самом-то деле всерьёз уверять, что всё плохо в угольной отрасли при том, что угледобыча выросла с 90 млн. тонн в год до 203 млн, как-то странно выглядит.
0
0
=
0
uttkin 29.01.2014 13:51
Сципион: Рад, что угодил.

На самом-то деле всерьёз уверять, что всё плохо в угольной отрасли при том, что угледобыча выросла с 90 млн. тонн в год до 203 млн, как-то странно выглядит.

Странно то, что при таком уровне добычи олигархи не хотят платить нам за геологоразведку! Я так скоро без работы останусь, на одну пенсию не проживу! У-у-у!
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 14:02
uttkin:
Сципион: Рад, что угодил.

На самом-то деле всерьёз уверять, что всё плохо в угольной отрасли при том, что угледобыча выросла с 90 млн. тонн в год до 203 млн, как-то странно выглядит.

Странно то, что при таком уровне добычи олигархи не хотят платить нам за геологоразведку! Я так скоро без работы останусь, на одну пенсию не проживу! У-у-у!
Слишком много наразведали.
Олигархам на сто лет хватит.
0
0
=
0
Фандорин 29.01.2014 13:40
Рой дальшо
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 13:21
кол: Кто не слушает никого и не включает здравый смысл оказывается в дураках, либо в шпионах.
У гайдочубов патовая ситуация - цугцванг. Девальвируешь - импортерам хорошо, но населению фигово, укрепляешь - разабазариваешь заначку (папа не дает). Единственный способ начать вкладывать в свое производство, а на это они пойти не могут. Сам Пуин то ли на все уже положил со своей пассией, то ли подводка под парами стоит в Антарктиду.

Девальвируешь - обычно хорошо экспортерам, импортерам плохо. Плюс еще хорошо импортозамещающим отраслям. То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий. Но все это все равно не есть хорошо, если делается искусственно. Курс должен быть плавающим, гибким, чтобы уравновешивать потоки. В России проблема не в курсе, а в вывозе капитала. Ведь колеблется же евро к доллару, доллар к евро - и ничего. Интервал колебаний был от 1,2 до 1,6 насколько я помню. И ничего живы все. Несмотря на то что идеи абсолютно свободно плавающего курса кажутся дикими, в идеале именно такое положение дел оказывается наиболее эффективным. А искусственная девальвация или наоборот укрепление до добра не доводят. Есть такая теория, что во многих кризисных явлениях как раз виновато далеко не умное вмешательство государства и ЦБ. Вмешиваться можно только если спекулянты перегибают палку, иногда сами того не зная. Ну или как у нас обычно бывает, население, проснувшись, узнает, что доллар хорошо растет, делает "прогноз" на продолжение роста, и начинает скупать валюту на "хаях", тем самым реализуя своим поведением "прогноз" толпы. Вот рост после такой "паники" можно и приостановить и ЦБ тут надо вмешиваться конечно же.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 13:50
Spec:
кол: Кто не слушает никого и не включает здравый смысл оказывается в дураках, либо в шпионах.
У гайдочубов патовая ситуация - цугцванг. Девальвируешь - импортерам хорошо, но населению фигово, укрепляешь - разабазариваешь заначку (папа не дает). Единственный способ начать вкладывать в свое производство, а на это они пойти не могут. Сам Пуин то ли на все уже положил со своей пассией, то ли подводка под парами стоит в Антарктиду.

Девальвируешь - обычно хорошо экспортерам, импортерам плохо. Плюс еще хорошо импортозамещающим отраслям. То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий. Но все это все равно не есть хорошо, если делается искусственно. Курс должен быть плавающим, гибким, чтобы уравновешивать потоки. В России проблема не в курсе, а в вывозе капитала. Ведь колеблется же евро к доллару, доллар к евро - и ничего. Интервал колебаний был от 1,2 до 1,6 насколько я помню. И ничего живы все. Несмотря на то что идеи абсолютно свободно плавающего курса кажутся дикими, в идеале именно такое положение дел оказывается наиболее эффективным. А искусственная девальвация или наоборот укрепление до добра не доводят. Есть такая теория, что во многих кризисных явлениях как раз виновато далеко не умное вмешательство государства и ЦБ. Вмешиваться можно только если спекулянты перегибают палку, иногда сами того не зная. Ну или как у нас обычно бывает, население, проснувшись, узнает, что доллар хорошо растет, делает "прогноз" на продолжение роста, и начинает скупать валюту на "хаях", тем самым реализуя своим поведением "прогноз" толпы. Вот рост после такой "паники" можно и приостановить и ЦБ тут надо вмешиваться конечно же.

Во-во, мантр либеральных начитался. Включайся. Диалектическая дихотомия - процесс пошел. Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях. А не для того ли импортеры вступали в ВТО, чтобы завалить импортом? Когда не имеешь своего конечного производства - имеют тебя, должна быть самодостаточность. Оне же попки либеральные на задворках Запада, что им скажут, то и делают: обидеть куратора нельзя, вмиг вылетишь из пула.
И потом не перескакивай с одного на другое, причем здесь широкие слои населения и собственность? На будущее скажу - мы более 20 лет наблюдаем за эффективными собственниками-менеджерами и что? Ты, видимо, исходишь из прекраснодушного закона (кто открыл?) равновесия и баланса, типа рынок сам расставляет все на свои места? Могу успокоить: никогда и нигде само по себе ничего не работает, только в природе. А теперь волен сделать выводы, если понял. Есть вопросы - в меру возможностей разъясню.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 14:01
кол:
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.

А с каких пор выручка экспортеров в рублях?
0
0
=
0
кол 29.01.2014 14:33
Spec:
кол:
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.

А с каких пор выручка экспортеров в рублях?

Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 14:36
кол:
Spec:
кол:
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.

А с каких пор выручка экспортеров в рублях?

Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.
Это, значит, "выручка экспортёров"?
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 14:37
кол:
Spec:
кол:
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.

А с каких пор выручка экспортеров в рублях?

Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.

Вот именно, что часть. Экспортер - это тот кто зарабатывает не здесь, а там! А то что он помимо этого зарабатывает и здесь - это его проблемы. Это он в себе соединяет две ипостаси. А мы говорим только об одной.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 15:12
Spec:
кол:
Spec:
кол:
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.

А с каких пор выручка экспортеров в рублях?

Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.

Вот именно, что часть. Экспортер - это тот кто зарабатывает не здесь, а там! А то что он помимо этого зарабатывает и здесь - это его проблемы. Это он в себе соединяет две ипостаси. А мы говорим только об одной.

Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 15:16
кол:
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.

Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?
0
0
=
0
SBPopov 29.01.2014 15:31
Spec:
кол:
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.

Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?


совершенно справедливо, спец!
0
0
=
0
кол 29.01.2014 15:49
SBPopov:
Spec:
кол:
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.

Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?


совершенно справедливо, спец!

Жаль, что здесь нет кнопки игнор, товарищ подсеватель.
0
0
=
0
SBPopov 29.01.2014 16:10
кол:
SBPopov:
Spec:
кол:
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.

Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?


совершенно справедливо, спец!

Жаль, что здесь нет кнопки игнор, товарищ подсеватель.


я вас и без кнопки...
0
0
=
0
кол 29.01.2014 19:52
Вот зачем влез-то, за шефа заступиться?
0
0
=
0
кол 29.01.2014 15:39
Spec:
кол:
Вы, может, и говорите, но экономика не знает ни вас, не нас, но происходит то, что происходит. Не хотите цельного понимания - не претендуйте на объяснение того, что происходит. Видите, как легко вы съехали с чисто экспортеров.

Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?

А то...что вы хотите отделить часть от целого, и говорили мы не об экспортерах, а о курсе валюты. Что и при каких обстоятельствах выгодно и почему. Уводить в сторону "не честный" прием.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 16:47
кол:
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?

А то...что вы хотите отделить часть от целого, и говорили мы не об экспортерах, а о курсе валюты. Что и при каких обстоятельствах выгодно и почему. Уводить в сторону "не честный" прием.
Ваш стиль дискуссии - это классический стиль советских "диалектиков", которые могли обосновать с легкостью оба прямо противоположных утверждения. Ну типа Жириновского. Вот это точно "не честный" прием.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 19:14
Spec:
кол:
Я никуда не съехал. Когда говорят "эспортеры" - подразумевают именно "экспортеры", то есть занимающиеся экспортом. Чем они еще могут заниматься - это отдельная песня. Они могут и воровством заниматься и что?

А то...что вы хотите отделить часть от целого, и говорили мы не об экспортерах, а о курсе валюты. Что и при каких обстоятельствах выгодно и почему. Уводить в сторону "не честный" прием.

Ваш стиль дискуссии - это классический стиль советских "диалектиков", которые могли обосновать с легкостью оба прямо противоположных утверждения. Ну типа Жириновского. Вот это точно "не честный" прием.
Отказывайтесь от автоматизма приписывать то, чего другие не думают. Язык хорошее изобретение - но не всегда адекватное, может вредить мышлению. Почему присутствие на лекции хорошего спеца дает больше прочитанных учебников. Но вы подумали, отвечу. У нас всех есть определенный багаж. Вы меня обвиняете в приверженности "советскому". Но мы-то говорим о конкретике, а не о приверженности к каким-либо "измам". Я вам сказал: девальвация выгодна импортерам в нашей парадигме, после вступления В ВТО. Рост импорта объективная вещь, да и нам уже производить не выгодно - импорт будет дешевле. Вот почему выгодно импортерам. Где здесь Жириновский?
0
0
=
0
кол 29.01.2014 19:17
Отказывайтесь от автоматизма приписывать то, чего другие не думают. Язык хорошее изобретение - но не всегда адекватное, может вредить мышлению. Почему присутствие на лекции хорошего спеца дает больше прочитанных учебников. Но вы подумали, отвечу. У нас всех есть определенный багаж. Вы меня обвиняете в приверженности "советскому". Но мы-то говорим о конкретике, а не о приверженности к каким-либо "измам". Я вам сказал: девальвация выгодна импортерам в нашей парадигме, после вступления В ВТО. Рост импорта объективная вещь, да и нам уже производить не выгодно - импорт будет дешевле. Вот почему выгодно импортерам. Где здесь Жириновский?
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 23:29
С учетом того, что вы обосновали невыгоду экспортеров тем, что у них выручка в рублях, честно говоря спорить как то не получится. Тезис "девальвация выгодна импортерам" разделяется только похоже вами. Аргументация типа "в нашей парадигме, после вступления в ВТО" - это ни о чем. Вот конкретно объясните как это выгодно импортерам и невыгодно экспортерам, там будет о чем дискутировать. А так - это ни о чем. И не надо мне рассказывать про косыгинские реформы и прочее. Дискуссия должна быть предметной и конкретной. А то получается философский диспут "по понятиям"
0
0
=
0
кол 30.01.2014 09:54
Spec: С учетом того, что вы обосновали невыгоду экспортеров тем, что у них выручка в рублях, честно говоря спорить как то не получится. Тезис "девальвация выгодна импортерам" разделяется только похоже вами. Аргументация типа "в нашей парадигме, после вступления в ВТО" - это ни о чем. Вот конкретно объясните как это выгодно импортерам и невыгодно экспортерам, там будет о чем дискутировать. А так - это ни о чем. И не надо мне рассказывать про косыгинские реформы и прочее. Дискуссия должна быть предметной и конкретной. А то получается философский диспут "по понятиям"

Где я обосновывал, что невыгодно экспортерам? Им не выгодно укрепление. Макроэкономика и микроэкономика, как говорится, две большие разницы, но вас учили не думать об этом, а просто повторять чужие мантры. О чем мы сейчас говорим не смогут разъяснить даже "шнобили". Потому что они исходят из учения о равновесности рынка. Еще Маркс говорил о неравномерном развитии разных хозяйствующих субъектов и показал, что экономических знаний недостаточно для понимания действительности. Послушайте Олега Григорьева из Неокона, человек роет в правильном направлении. А дело в том, что экономика не наука, в том виде котором существует ныне. Наука, исходя из наших общих представлений - должна предсказывать будущее, а для этого человек должен рационализировать или математизировать предмет, иначе создать матмодель. Ни одна из моделей сегодня не годится, Маркса в том числе. Я вам на частном показал, как это не работает, а вы хотите, чтобы я углубился и выдал вам новую теорию? Нет уж, вигвам, как говорится. Попробуйте получить нобелевку сами.
Сегодня наука в тупике, вся. Физики-шмизики ищут бозон Хиггса, экономисты правильную теорию, но все это делается в старых парадигмах. Тесно им, тесно... Марксово преодоление предмета в том и заключалось, что он вышел из ложной парадигмы и создал политэкономию. Политэкономия берет рассматривает не только экономику, а все общество целиком. Поэтому вы в споре показали себя беспредметником, повторяя мантру экономиксистов - рынок сам все отрегулирует: ой как этим сквозануло в вашем высказывании, что беда у нас главная - это отток капитала. Сами себя загоняете в тупик. "Невидимой" руки рынка нет и никогда не было: всегда было наоборот - жесткий контроль рынков, за счет протекции властных структур, будь-то империи прошлого или нынешние. Зачем и берется власть, зачем она отдельно от экономики?! Вот на этой веселой ноте я и хочу закончить. А про импортеров больше не будем, чтобы не запутывать людей несведущих, потому что в дебри лезть надо с ружьем, а ружья (метода) пока еще никто не нашел.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 20:07
кол:
Spec:
кол:
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.

А с каких пор выручка экспортеров в рублях?

Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.

В спешке не понял к чему тут прицепились. Сами не поймут, а потом стрелу переводят, спорщики. Надо было уточнить, что имел ввиду, надеялся, что есть понимание. Экспортер он же и импортер, когда возвращает часть выручки на воспроизводство, зачем ему дешевый рубль. когда у него все капиталы в твердой валюте? Идеальная схема для него постоянная девальвация рывками.
Меняйте неполноценный движок, когда можно перечитать и подправить текст. А то и вообще удалить самому.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 23:32
кол:
кол:
Spec:
кол:
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.

А с каких пор выручка экспортеров в рублях?

Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.

В спешке не понял к чему тут прицепились. Сами не поймут, а потом стрелу переводят, спорщики. Надо было уточнить, что имел ввиду, надеялся, что есть понимание. Экспортер он же и импортер, когда возвращает часть выручки на воспроизводство, зачем ему дешевый рубль. когда у него все капиталы в твердой валюте? Идеальная схема для него постоянная девальвация рывками.
Меняйте неполноценный движок, когда можно перечитать и подправить текст. А то и вообще удалить самому.

Понятно, выяснилось, наконец, что оказывается экспортерам невыгодно ибо они импортеры! Гениально. Ну, во-первых, им необязательно быть даже отчасти импортерами. Во-вторых, вы же говорили, что импортерам это наоборот выгодно?! Или вы опять имели в виду импортеров, которые на самом деле экспортеры? Очень сложно - не для моего уровня.
0
0
=
0
кол 30.01.2014 10:55
Spec:
кол:
кол:
Spec:
кол:
Экспортерам плохо, так как возврат кредита в долларе, а выручка в рублях.

А с каких пор выручка экспортеров в рублях?

Та часть, которая зарабатывается здесь и идет на необходимое воспроизводство.

В спешке не понял к чему тут прицепились. Сами не поймут, а потом стрелу переводят, спорщики. Надо было уточнить, что имел ввиду, надеялся, что есть понимание. Экспортер он же и импортер, когда возвращает часть выручки на воспроизводство, зачем ему дешевый рубль. когда у него все капиталы в твердой валюте? Идеальная схема для него постоянная девальвация рывками.
Меняйте неполноценный движок, когда можно перечитать и подправить текст. А то и вообще удалить самому.

Понятно, выяснилось, наконец, что оказывается экспортерам невыгодно ибо они импортеры! Гениально. Ну, во-первых, им необязательно быть даже отчасти импортерами. Во-вторых, вы же говорили, что импортерам это наоборот выгодно?! Или вы опять имели в виду импортеров, которые на самом деле экспортеры? Очень сложно - не для моего уровня.

Выше уже объяснил. Не надо искать формальные признаки и ловить якобы на не состыковках.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 14:23
кол: ... типа рынок сам расставляет все на свои места? Могу успокоить: никогда и нигде само по себе ничего не работает, только в природе.


Вот вот в природе же работает без регулирования? А люди часть природы. Надо быть ближе к природе. :)
Ну а если серьезно, я далек от мысли, что рынок ВСЕ отрегулирует. Но многое - да! Вы знаете рынок, а не правительства заставляет компании совершенствовать продукцию, придумывать что-то новое. См. на сотовые компании, компьютерные, автомобильные. Apple, был на грани банкротства, и вот необходимость выжить в этой конкурентной страшной среде заставила таки придумать новое и возглавить этот рынок по сути (хотя это временно). Так же везде. Конкуренция - это сила. Вот автоваз финансируем за счет граждан (да и не граждан тоже) России уже давно, помогаем. А зачем ему развиваться? Ему же и так помогают. Рынок заставляет вертеться и компаниям и людям. Это неприятно, но это работает. В этом его регулирующая роль. Он не идеален, конечно. А государство по вашему идеально? А как же интересы тех, кого мы назовем государством? Они точно не будут манипулировать ситуацией в своих интересах? Помню я где-то читал, что в советское время хотели что-то капитальное где-то построить (честно забыл что это было) дали задание ученым оптимизировать это все, с чем они успешно справились, но пришлось отказаться от этого, ибо благодаря оптимизации, нарушались все планы всех предприятий-поставщиков, которые будут участвовать в деле (а планы были спущены сверху, им лучше было знать, что да как). А не выполнение плана - это опасно было. Так вот, выходит оптимизация при плановой экономике далеко не всегда выгодна. Много научных открытий было в советское время, но почему же сейчас мы ни хрена не производим (ну кроме военной техники конечно же), а они, ненавистные капиталисты, всем этим удачно воспользовались и производят на весь мир все что угодно? Даже Китай заполонил весь мир абсолютно всем. А мы все не можем.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 14:54
Spec:
кол: ... типа рынок сам расставляет все на свои места? Могу успокоить: никогда и нигде само по себе ничего не работает, только в природе.


Вот вот в природе же работает без регулирования? А люди часть природы. Надо быть ближе к природе. :)
Ну а если серьезно, я далек от мысли, что рынок ВСЕ отрегулирует. Но многое - да! Вы знаете рынок, а не правительства заставляет компании совершенствовать продукцию, придумывать что-то новое. См. на сотовые компании, компьютерные, автомобильные. Apple, был на грани банкротства, и вот необходимость выжить в этой конкурентной страшной среде заставила таки придумать новое и возглавить этот рынок по сути (хотя это временно). Так же везде. Конкуренция - это сила. Вот автоваз финансируем за счет граждан (да и не граждан тоже) России уже давно, помогаем. А зачем ему развиваться? Ему же и так помогают. Рынок заставляет вертеться и компаниям и людям. Это неприятно, но это работает. В этом его регулирующая роль. Он не идеален, конечно. А государство по вашему идеально? А как же интересы тех, кого мы назовем государством? Они точно не будут манипулировать ситуацией в своих интересах? Помню я где-то читал, что в советское время хотели что-то капитальное где-то построить (честно забыл что это было) дали задание ученым оптимизировать это все, с чем они успешно справились, но пришлось отказаться от этого, ибо благодаря оптимизации, нарушались все планы всех предприятий-поставщиков, которые будут участвовать в деле (а планы были спущены сверху, им лучше было знать, что да как). А не выполнение плана - это опасно было. Так вот, выходит оптимизация при плановой экономике далеко не всегда выгодна. Много научных открытий было в советское время, но почему же сейчас мы ни хрена не производим (ну кроме военной техники конечно же), а они, ненавистные капиталисты, всем этим удачно воспользовались и производят на весь мир все что угодно? Даже Китай заполонил весь мир абсолютно всем. А мы все не можем.

Смело могу сказать вам, ваши взгляды даже не устарели, а были сформированы не совсем честными людьми или книгами. Людям свойственно заблуждаться. С глупостью надо считаться как с реальной силой, говаривал Ницще, я бы добавил, как с производственной силой. Знаете, мы при Хруще попали в ловушку "комчванства" - это в идеологии, а с экономикой случилась банальная вещь: упала эффективность капитала. Почему? А для расширенного воспроизводства нужны были рынки, в лице Китая Хрущ их потерял. Но суть даже не в этом. Все равно рано или поздно это бы случилось, как мы видим происходит ныне. Необходимо было менять надстройку.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 15:12
кол:
Смело могу сказать вам, ваши взгляды даже не устарели, а были сформированы не совсем честными людьми или книгами. Людям свойственно заблуждаться. С глупостью надо считаться как с реальной силой, говаривал Ницще, я бы добавил, как с производственной силой. Знаете, мы при Хруще попали в ловушку "комчванства" - это в идеологии, а с экономикой случилась банальная вещь: упала эффективность капитала. Почему? А для расширенного воспроизводства нужны были рынки, в лице Китая Хрущ их потерял. Но суть даже не в этом. Все равно рано или поздно это бы случилось, как мы видим происходит ныне. Необходимо было менять надстройку.

Ну если я читал не те книжки, то вы явно зациклились на политэкономии советского разлива. Да и Ницше ... Я книжки конечно читал. Но в отличие от большинства, я эти книжки могу написать. Поэтому не важно, что я читал. Этот способ дискуссии - ни о чем, "не честный". Дискутировать нужно по существу. "Упала эффективность капитала" - эффективность капитала повышается в т.ч. путем НТП. А на счет рынков сбыта - экономика вполне может развиваться вообще без внешних рынков сбыта, если надо - внутреннего вполне хватило бы, все таки СССР был далеко не маленьким государством, мягко говоря. Было бы желание.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 15:28
Spec:
кол:
Смело могу сказать вам, ваши взгляды даже не устарели, а были сформированы не совсем честными людьми или книгами. Людям свойственно заблуждаться. С глупостью надо считаться как с реальной силой, говаривал Ницще, я бы добавил, как с производственной силой. Знаете, мы при Хруще попали в ловушку "комчванства" - это в идеологии, а с экономикой случилась банальная вещь: упала эффективность капитала. Почему? А для расширенного воспроизводства нужны были рынки, в лице Китая Хрущ их потерял. Но суть даже не в этом. Все равно рано или поздно это бы случилось, как мы видим происходит ныне. Необходимо было менять надстройку.

Ну если я читал не те книжки, то вы явно зациклились на политэкономии советского разлива. Да и Ницше ... Я книжки конечно читал. Но в отличие от большинства, я эти книжки могу написать. Поэтому не важно, что я читал. Этот способ дискуссии - ни о чем, "не честный". Дискутировать нужно по существу. "Упала эффективность капитала" - эффективность капитала повышается в т.ч. путем НТП. А на счет рынков сбыта - экономика вполне может развиваться вообще без внешних рынков сбыта, если надо - внутреннего вполне хватило бы, все таки СССР был далеко не маленьким государством, мягко говоря. Было бы желание.

Чукча не читатель, чукча писатель. Хорошо тогда напишите: из-за чего при огромном желании людей в СССР (отрицать не будете, как пафославные, что им не хватало церквей) начались косыгинские реформы? Так будет честно.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 15:46
кол:
Чукча не читатель, чукча писатель. Хорошо тогда напишите: из-за чего при огромном желании людей в СССР (отрицать не будете, как пафославные, что им не хватало церквей) начались косыгинские реформы? Так будет честно.

При чем тут люди? Вот в том то и дело, что люди в СССР почти ничего не определяли. Определяла верхушка по своему усмотрению.
Вот честное слово уже реально не охота продолжать. Тем более одновременно работаю - я не полагал широкую дискуссию ни о чем, когда написал 1-2 коммента. Прошу прощения, правда работать надо
0
0
=
0
кол 29.01.2014 16:17
Spec:
кол:
Чукча не читатель, чукча писатель. Хорошо тогда напишите: из-за чего при огромном желании людей в СССР (отрицать не будете, как пафославные, что им не хватало церквей) начались косыгинские реформы? Так будет честно.

При чем тут люди? Вот в том то и дело, что люди в СССР почти ничего не определяли. Определяла верхушка по своему усмотрению.
Вот честное слово уже реально не охота продолжать. Тем более одновременно работаю - я не полагал широкую дискуссию ни о чем, когда написал 1-2 коммента. Прошу прощения, правда работать надо

Вот именно: с вами говорить людей смешить. Опять увели в сторону, чистая игра на публику. ФСБ инструкции еще не дали по косыгинской реформе? Ведь это вы хвастанулись своим писательским даром, думаю - человек солидный, щас разъяснит мне убогому, отчего же косыгинские реформы начались! И что получилось - приемчик такой: дескать, ты все равно хурня-мурня, а мне работать надо. Если нет у вас фундаментального понимания происходящего - не наводите тень на мою плетень.
А реформы и начались из-за той самой пресловутой эффективности капитала, это он родимый требует возврата в определенный срок (эффективность). В СССР та же модель была - капиталистическая, моя навязчивая присказка: капитализм и социализм - два сапога пара, с той разницей, что в СССР вся страна была единой корпорацией. Вот. А доказывать вам я сие не стану. Принимайте априори, как вы принимали хайеко-попперо-фридманскую лабудень.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 16:37
кол:
Вот именно: с вами говорить людей смешить. Опять увели в сторону, чистая игра на публику. ФСБ инструкции еще не дали по косыгинской реформе? Ведь это вы хвастанулись своим писательским даром, думаю - человек солидный, щас разъяснит мне убогому, отчего же косыгинские реформы начались! И что получилось - приемчик такой: дескать, ты все равно хурня-мурня, а мне работать надо. Если нет у вас фундаментального понимания происходящего - не наводите тень на мою плетень.
А реформы и начались из-за той самой пресловутой эффективности капитала, это он родимый требует возврата в определенный срок (эффективность). В СССР та же модель была - капиталистическая, моя навязчивая присказка: капитализм и социализм - два сапога пара, с той разницей, что в СССР вся страна была единой корпорацией. Вот. А доказывать вам я сие не стану. Принимайте априори, как вы принимали хайеко-попперо-фридманскую лабудень.

Вы сами понимаете о чем дискутируете? Если да, то это хорошо, конечно. Ибо я - нет. Можете считать, что у меня нет "фундаментального понимания происходящего". А при чем тут ФСБ я честно пытался понять, но видно я совсем туповат. И кто тут спорил про большую единую корпорацию - тоже не ясно. И зачем мне это доказывать? Ну в общем сдаюсь.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 18:37
Spec:
кол:
Вот именно: с вами говорить людей смешить. Опять увели в сторону, чистая игра на публику. ФСБ инструкции еще не дали по косыгинской реформе? Ведь это вы хвастанулись своим писательским даром, думаю - человек солидный, щас разъяснит мне убогому, отчего же косыгинские реформы начались! И что получилось - приемчик такой: дескать, ты все равно хурня-мурня, а мне работать надо. Если нет у вас фундаментального понимания происходящего - не наводите тень на мою плетень.
А реформы и начались из-за той самой пресловутой эффективности капитала, это он родимый требует возврата в определенный срок (эффективность). В СССР та же модель была - капиталистическая, моя навязчивая присказка: капитализм и социализм - два сапога пара, с той разницей, что в СССР вся страна была единой корпорацией. Вот. А доказывать вам я сие не стану. Принимайте априори, как вы принимали хайеко-попперо-фридманскую лабудень.

Вы сами понимаете о чем дискутируете? Если да, то это хорошо, конечно. Ибо я - нет. Можете считать, что у меня нет "фундаментального понимания происходящего". А при чем тут ФСБ я честно пытался понять, но видно я совсем туповат. И кто тут спорил про большую единую корпорацию - тоже не ясно. И зачем мне это доказывать? Ну в общем сдаюсь.

При зрелом размышлении и в природе нет равновесия. Катаклизмы и прочее. Есть относительно спокойные времена, благоприятные человеку. Тот же биоценоз не есть постоянство. Динозавры. Короче, не надо сдаваться. Я же не переспорить вас хочу, а показать, где есть непонимание процессов. Мой тезис заключался в том, что вам кажется очевидным: экономика должна быть эффективной, что действуют законы рыночной конкуренции. Я же поставил под сомнение это. Боитесь показаться дураком в глазах людей?
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 19:03
Опять же жгентель, туды ево в качель...
0
0
=
0
кол 29.01.2014 19:29
За всю историю развития капитализма, всегда побеждал более сильный - изначально. Конкуренция всегда подразумевает некое преимущество больший капитал, большие объемы рынков или их захват, наепку или мошенничество, шпионаж: победителей не судят. Не стану объяснять про Эппл - долго. Но государственная протекция своим производителям была всегда, а мы легли под Запад. Где тут "советские" диалектики?
0
0
=
0
кол 29.01.2014 19:39
Человек известный А. Зиновьев, наблюдал за Западом, не скажете, что он преследовал свои корыстные интересы. Писал объективно, честно, как понимал процесс - настоящий ученый.
А. Зиновьев
Минимальная клеточка содержит в себе в зародышевой форме все основные потенции деловой клеточки западнизма. Это, конечно, абстракция. Но абстракция реалистичная. В западных странах большое число людей добывает средства существования именно таким путем, как это делает наш минимальный предприниматель. Эти люди обычно еле-еле сводят концы с концами. Если они накапливают какие-то средства, чтобы расширить свое дело, на это уходят многие годы. Число тех из них, кто поднимается на более высокий уровень, ничтожно мало. В большинстве случаев они скоро разоряются и лезут из кожи, чтобы уцепиться за другое дело того же рода. Большинство начинает дело, взяв деньги в кредит в банке, и превращается в своего рода рабов банков.
Один из путей усложнения минимальной клеточки -- Участие в деле членов семьи предпринимателя и родственников, а также партнеров такого рода, как он сам. В этом случае возможности успеха несколько увеличиваются. Но не настолько, чтобы увидеть качественный скачок от минимального предпринимателя на более вы-сокий уровень. Тут тоже главным является личный труд участников дела, причем каторжный. Это усложнение есть усложнение в рамках минимальной клеточки.
Да и положение огромного числа более крупных предприятий с наемными рабочими мало чем отличается от положения минимальных клеточек. По моим наблюдениям большинство из них тоже довольствуется уровнем минимальной рентабельности, а то и того хуже. Бесчисленные банкротства говорят о том, что не так-то просто оправдать расходы предприятия и выкроить средства, чтобы поддерживать их на уровне жизнеспособности. Случаи, когда предприниматели в короткие сроки богатеют и превращаются в преуспевающих крупных предпринимателей, суть не такое уж частое исключение. Западная идеология и пропаганда изображают эти случаи так, чтобы поддержать в обществе дух предпринимательства. Это особенно усилилось в последние годы в связи с крахом коммунистических стран. Но энтузиазм предпринимательства неуклонно снижается в массе населения, уступая место сознанию вынужденности его, сознанию исторической обреченности на это. Крах коммунизма с этой точки зрения сыграл роковую роль и для самого Запада.
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:18
кол: Человек известный А. Зиновьев, наблюдал за Западом, не скажете, что он преследовал свои корыстные интересы. Писал объективно, честно, как понимал процесс - настоящий ученый.
А. Зиновьев
Минимальная клеточка содержит в себе в зародышевой форме все основные потенции деловой клеточки западнизма. Это, конечно, абстракция. Но абстракция реалистичная. В западных странах большое число людей добывает средства существования именно таким путем, как это делает наш минимальный предприниматель. Эти люди обычно еле-еле сводят концы с концами. Если они накапливают какие-то средства, чтобы расширить свое дело, на это уходят многие годы. Число тех из них, кто поднимается на более высокий уровень, ничтожно мало. В большинстве случаев они скоро разоряются и лезут из кожи, чтобы уцепиться за другое дело того же рода. Большинство начинает дело, взяв деньги в кредит в банке, и превращается в своего рода рабов банков.
Один из путей усложнения минимальной клеточки -- Участие в деле членов семьи предпринимателя и родственников, а также партнеров такого рода, как он сам. В этом случае возможности успеха несколько увеличиваются. Но не настолько, чтобы увидеть качественный скачок от минимального предпринимателя на более вы-сокий уровень. Тут тоже главным является личный труд участников дела, причем каторжный. Это усложнение есть усложнение в рамках минимальной клеточки.
Да и положение огромного числа более крупных предприятий с наемными рабочими мало чем отличается от положения минимальных клеточек. По моим наблюдениям большинство из них тоже довольствуется уровнем минимальной рентабельности, а то и того хуже. Бесчисленные банкротства говорят о том, что не так-то просто оправдать расходы предприятия и выкроить средства, чтобы поддерживать их на уровне жизнеспособности. Случаи, когда предприниматели в короткие сроки богатеют и превращаются в преуспевающих крупных предпринимателей, суть не такое уж частое исключение. Западная идеология и пропаганда изображают эти случаи так, чтобы поддержать в обществе дух предпринимательства. Это особенно усилилось в последние годы в связи с крахом коммунистических стран. Но энтузиазм предпринимательства неуклонно снижается в массе населения, уступая место сознанию вынужденности его, сознанию исторической обреченности на это. Крах коммунизма с этой точки зрения сыграл роковую роль и для самого Запада.


млять, кол, ну это уже слишком. ты сегодня сам себя превзошел.

гальмуй, скидавай обороты. нуивонах, ты привычный, а обычные то люди, они то же нормальные....
0
0
=
0
Завальный 30.01.2014 00:29
А реформы и начались из-за той самой пресловутой эффективности капитала, это он родимый требует возврата в определенный срок (эффективность). В СССР та же модель была - капиталистическая, моя навязчивая присказка: капитализм и социализм - два сапога пара, с той разницей, что в СССР вся страна была единой корпорацией.

Во!
Вот тут -- подписуюсь.

А насчёт некоторых местных банков -- всё равно с уважаемым Кол'ом не согласен.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 14:20
Spec:
То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий.

Вот это, меня просто умиляет. Ну если население все станет собственником, кого ж оно (население) тогда дурить будет, самих себя? Народные предприятия - была такая идея, но так вы сначала суверенитет отвоюйте, щерт побери (голосом Миронова)!
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 14:26
кол:
Spec:
То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий.

Вот это, меня просто умиляет. Ну если население все станет собственником, кого ж оно (население) тогда дурить будет, самих себя? Народные предприятия - была такая идея, но так вы сначала суверенитет отвоюйте, щерт побери (голосом Миронова)!

А у кого проблемы с суверенитетом?
0
0
=
0
кол 29.01.2014 14:54
Spec:
кол:
Spec:
То бишь экономике как бы в помощь. Чтобы населению было тоже хорошо, надо бы ,чтобы широкие слои населения были в собственниках этих предприятий.

Вот это, меня просто умиляет. Ну если население все станет собственником, кого ж оно (население) тогда дурить будет, самих себя? Народные предприятия - была такая идея, но так вы сначала суверенитет отвоюйте, щерт побери (голосом Миронова)!

А у кого проблемы с суверенитетом?

У вас.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 15:02
кол:
У вас.

Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна
0
0
=
0
кол 29.01.2014 15:20
Spec:
кол:
У вас.

Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна

Начались понты - дальше не интересно. По существу вы так и не понимаете, что ЦБ банк третьего уровня и имеет ностра-счет в ФРС. То есть ЦБ не есть суверенный эмитент валюты. Есть Китайский народный банк, есть там коммерческие, но право печатать юань ФРС им запретить не может. Вся остальное - децкий сад.
0
0
=
0
SBPopov 29.01.2014 15:33
Spec:
кол:
У вас.

Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна


Спец, не переживайте, Кол может и сам с собой дискутировать :) Закинет какую-нибудь ссылку и давай её обсуждать, называя всех сторонниками Путина, Обамы, папы римского и ещё кого-нибудь :)
0
0
=
0
кол 29.01.2014 15:45
SBPopov:
Spec:
кол:
У вас.

Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна


Спец, не переживайте, Кол может и сам с собой дискутировать :) Закинет какую-нибудь ссылку и давай её обсуждать, называя всех сторонниками Путина, Обамы, папы римского и ещё кого-нибудь :)

Потому как некие микроэкономисты, сидящие на ключевых постах в правительстве, не могут ничего вразумительного сказать, что и каким образом происходит. Ишь как, про ЦБ ни слова, а подсевать другим - достать коликчеством, это нормально, это по-нашему по пафославному, по сцишпионовски. Гы-гы-гы.
0
0
=
0
Spec 29.01.2014 15:47
SBPopov:
Spec:
кол:
У вас.

Ну если так, то даже представить сложно с чем же проблемы у вас. Наука тут бессильна


Спец, не переживайте, Кол может и сам с собой дискутировать :) Закинет какую-нибудь ссылку и давай её обсуждать, называя всех сторонниками Путина, Обамы, папы римского и ещё кого-нибудь :)

Да я уже понял, что попал по крупному. Придется тупо прервать - иного выхода из тупика не вижу
0
0
=
0
кол 29.01.2014 15:03
И у нас.
0
0
=
0
uttkin 29.01.2014 13:15
Да все нормально, пацаны! Зашел в магазин, спросил у продавцов о ценах на европейские товары. Говорят, что поднимаем цены, но не так резко, как на евро! Так что, жизнь продолжается!
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 13:26
Уже на купленные по старым курсам товары розничные цены поднимают?
Значит, всё впереди.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 13:27
Шахтер Вася пришел с работы злой. Ему сказали, что 27 числа следующего месяца, он потеряет работу. Зарплату не выдали за декабрь, как гасить кредит? - Ну, зараза, этот губер, чо он все брешет и брешет?!. Особенно его возмутил пост некоего Сципиона на Кузпрессе.
.............................................
Промышленность восстанавливается на новых принципах. За полтора десятка лет только в Кузбассе и только в угольной отрасли появилось 74 НОВЫХ предприятия.
....................................................
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 13:35
Пришли шахтёры Вася, Коля и Петя с новых шахт "Владимирской", "Бутовской" и "Южной". Рассказывают, что работа есть, зарплата есть, а КОЛ - брешет.
0
0
=
0
Фандорин 29.01.2014 13:41
Хочу 0,5 млрд, больше не надо. Чо вам жалко?
0
0
=
0
Schick 29.01.2014 13:51
Часть предприятий, зарегистрированных в Кузбассе, закрывается. Грамотное, работоспособное население уезжает.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 14:21
Schick: Часть предприятий, зарегистрированных в Кузбассе, закрывается. Грамотное, работоспособное население уезжает.
Например, что закрыто, кто уехал, сколько уехавших.
Только не надо про выработанные шахты с устаревшими технологиями добычи. И про КМК с его мартенами.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 14:00
Между прочим эти 74 НОВЫХ предприятия для макроэкономики погоды не делают. Уж слишком низкая добавленная стоимость на выходе, а капитальные затраты - игого! Пойди их отбей, тем более сейчас на падении спроса. Спрашивается на хера, вообще, инвестировали, придурки?! То есть старые инвестиции еще не оправдались, а ОНИ+ (пафославнутые) ждут новых, чудаки?
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 14:26
кол: Между прочим эти 74 НОВЫХ предприятия для макроэкономики погоды не делают. Уж слишком низкая добавленная стоимость на выходе, а капитальные затраты - игого! Пойди их отбей, тем более сейчас на падении спроса. Спрашивается на хера, вообще, инвестировали, придурки?! То есть старые инвестиции еще не оправдались, а ОНИ+ (пафославнутые) ждут новых, чудаки?
Какие старые инвестиции не оправдались? Какие новые не оправдываются?
Скажи это компаниям, которые занимаются угледобычей и развивают её.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 16:59
кол: Между прочим эти 74 НОВЫХ предприятия для макроэкономики погоды не делают. Уж слишком низкая добавленная стоимость на выходе, а капитальные затраты - игого! Пойди их отбей, тем более сейчас на падении спроса. Спрашивается на хера, вообще, инвестировали, придурки?! То есть старые инвестиции еще не оправдались, а ОНИ+ (пафославнутые) ждут новых, чудаки?

Тут надо всегда добавлять с точки здравого смысла и общественного блага. Протестанская этика в сырьевых областях экономики не работает.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 14:07
Антиресная арифметика получается 504 ярда., где-то 15 ярдов бакинских. Какая громадная цифирь, я плакаль...
0
0
=
0
кол 29.01.2014 14:09
кол: Антиресная арифметика получается 504 ярда., где-то 15 ярдов бакинских. Какая громадная цифирь, я плакаль...

Если кто не понял 504 ярда - это инвестиции в угольную отрасль.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 16:30
кол: Антиресная арифметика получается 504 ярда., где-то 15 ярдов бакинских. Какая громадная цифирь, я плакаль...

Сам себе говорю, плакаль-то ты, плакаль, а где ж они эти инвестиции взяли? Сцишпион рассказывает - из лесу вестимо, в лесу много бабок можно насобирать в виде грибов и ягод. Точно. Ружье надо. Пошел за ним, слышь, Фандорин, присоединяйси. На карася пойдем.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 14:22
Тулеев не врет - он голова! Он не понимает.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 14:36
кол: Тулеев не врет - он голова! Он не понимает.
За него КОЛ всё понимает.
0
0
=
0
кол 29.01.2014 15:02
Микроэкономисты не понимают, что экономика это не только инвестиции, но целый колобок противоречий и интересов, восходящих и нисходящих трендов: это жизнь людей, а не ляблядей.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 15:13
кол: Микроэкономисты не понимают, что экономика это не только инвестиции, но целый колобок противоречий и интересов, восходящих и нисходящих трендов: это жизнь людей, а не ляблядей.
Дык я и говорю: все не понимают, только КОЛ понимает.

И Хазин с Гильбо.
0
0
=
0
Наблюдатель 29.01.2014 15:07
Не имей сто рублей...
будешь жить спокойно, не парясь не обесценятся ли он от игр государства по изъятию денежной массы у населения
0
0
=
0
uttkin 29.01.2014 15:42
Наблюдатель: Не имей сто рублей...
будешь жить спокойно, не парясь не обесценятся ли он от игр государства по изъятию денежной массы у населения

Да, самые счастливые люди - бедные люди! Я сам был таким счастливым, когда жил на одну пенсию, которую хватило на три дня!
0
0
=
0
Крысюк 29.01.2014 18:27
Отдай мне и будет тебе счастье. Я за тебя даже помолюсь
0
0
=
0
Std 29.01.2014 15:41
доллар не умрет никогда.
Если говорить о России и о ресурсах, то америкосы могут включить свой станок, напечатать купюр и купить с потрохами всю Сибирь и Байкал с его чистейшей водой.
Самое главное сойтись в цене с властью.
Наверное, пока им это не надо, потому что холодно в Сибири.
Рубль опускают, потому что набрали социальных обязательств и надо бюджет исполнять.
Шахты и разрезы строят в Кузбассе, наверное потому что выгодно и имеют с этого много денег. Если бизнес не выгоден, то его не развивают и в него не вкладывают.
То что касается КМК, то это не единственный завод в России с мартенами. Есть Гурьевск, есть Череповец, есть Магнитка и везде мартены работают, только Тагил и КМК разобрали. Может в Евразе дело?
0
0
=
0
uttkin 29.01.2014 15:46
Смотрю на карту Сибири, где-то 10 % освоено, а остальные 90 % - Тьму-Таракань! Никто не купит!
0
0
=
0
Ладно. я покупаю за так!
Что было сов-ковым, пусть будет сов-иным!
0
0
=
0
uttkin 29.01.2014 16:11
Сова во-зле Олимпа: Ладно. я покупаю за так!
Что было сов-ковым, пусть будет сов-иным!

А на забор денег хватит?
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 16:13
Std: доллар не умрет никогда.
Если говорить о России и о ресурсах, то америкосы могут включить свой станок, напечатать купюр и купить с потрохами всю Сибирь и Байкал с его чистейшей водой.
Самое главное сойтись в цене с властью.
Наверное, пока им это не надо, потому что холодно в Сибири.
Рубль опускают, потому что набрали социальных обязательств и надо бюджет исполнять.
Шахты и разрезы строят в Кузбассе, наверное потому что выгодно и имеют с этого много денег. Если бизнес не выгоден, то его не развивают и в него не вкладывают.
То что касается КМК, то это не единственный завод в России с мартенами. Есть Гурьевск, есть Череповец, есть Магнитка и везде мартены работают, только Тагил и КМК разобрали. Может в Евразе дело?
Дык а я о чём?
КОЛ объявляет похороны доллара раз в три месяца. А он, гад, только крепнет.

Насчёт Гурьевска и его металлургии скажу, что это музей под открытым небом, Господь с ним.
Что касается мартенов, то "Минпромторг дал два года на ликвидацию мартеновских печей" http://lenta.ru/news/2013/05/21/minprom/ . Весь текст:

Мартеновские печи на российских металлургических заводах должны быть ликвидированы к 2015 году. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил замглавы Минпромторга Глеб Никитин.

Чиновник отметил, что в России 28 процентов промышленных выбросов в атмосферу и восемь процентов сброса сточных вод приходится на металлургическую отрасль.

По его словам, замена устаревших мартеновских печей на современные электросталеплавильные станет одним из основных направлений по улучшению экологической безопасности в России. В итоге, как отметил Никитин, промышленные выбросы удастся сократить на 84 процента, а объемы сброса сточных вод — на 50 процентов.

Производство металла в мартеновских печах не только является более «грязным», оно к тому же требует больше персонала и электричества. В 1990 году более половины российской стали было выплавлено в мартеновских печах. К 2007 году доля устаревшего производства сократилась до 16 процентов.
0
0
=
0
Std 29.01.2014 16:21
Евраз не стал заменять мартены на электропечи, закрыл и все.
У меня есть знакомый бизнесмен, он рассуждает - если я не вижу в цифрах прибыли, то зачем мне этот актив?
Для того чтобы актив работал, надо приложить мозги, а если мозги отсутствуют? Тогда легче закрыть.
0
0
=
0
uttkin 29.01.2014 16:29
Std: Евраз не стал заменять мартены на электропечи, закрыл и все.
У меня есть знакомый бизнесмен, он рассуждает - если я не вижу в цифрах прибыли, то зачем мне этот актив?
Для того чтобы актив работал, надо приложить мозги, а если мозги отсутствуют? Тогда легче закрыть.

Вот - вот! Точно так же отвечают предприниматели, которые "качают" золотоносную песчано-гравийную смесь из поймы рр. Томи и Кондомы! Не хотят напрягаться, что бы извлекать золотишко! Им и так прибыльно!
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 17:43
uttkin:
Std: Евраз не стал заменять мартены на электропечи, закрыл и все.
У меня есть знакомый бизнесмен, он рассуждает - если я не вижу в цифрах прибыли, то зачем мне этот актив?
Для того чтобы актив работал, надо приложить мозги, а если мозги отсутствуют? Тогда легче закрыть.

Вот - вот! Точно так же отвечают предприниматели, которые "качают" золотоносную песчано-гравийную смесь из поймы рр. Томи и Кондомы! Не хотят напрягаться, что бы извлекать золотишко! Им и так прибыльно!
Кстати, УТТКИН реально прав.
Ещё в 1920 годы существовала старательская добыча в городской черте нынешнего Новокузнецка. Толстовец Борис Мазурин (толстовская коммуна в Тальжине) об это писал в своих мемуарах.

Новыокузнечане, вы по золоту ходите!
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 16:57
Закрыл мартены, но электросталеплавильный цех оставил.
Если государство против мартенов, зачем против ветра плеваться?
0
0
=
0
Std 29.01.2014 17:26
Сципион: Закрыл мартены, но электросталеплавильный цех оставил.
Если государство против мартенов, зачем против ветра плеваться?

У меня сразу возникает вопрос - Человек для государства или государство для человека?
В мартеновских цехах КМК работала масса людей, производилось тысячи тонн стали.
Просто так все взять и закрыть? Смахивает на идиотизм.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 17:40
Не надо ругаться итиотизмами.

Мартен - устаревшее и очень грязное производство. Начиная с 1970-х годов мартеновские печи нигде в мире не строются.

Человек - это население Новокузнецка. Вы же за чистое небо?
Да весь КузПресс за это и клянет ЕВРАЗников за дымы и копоть. Какая буча была вокруг марганцевого производства, которое не даёт и сотой части того, что выбрасывает одна мартеновская печь.

Насколько помню, существовала какая-то программа конверсирования и переобучения трудового люда. Насколько она реальной была, это уволенным с КМК говорить.
Но она была.

Тоись, всё не "просто так".
0
0
=
0
кол 29.01.2014 16:22
Std: доллар не умрет никогда.
Если говорить о России и о ресурсах, то америкосы могут включить свой станок, напечатать купюр и купить с потрохами всю Сибирь и Байкал с его чистейшей водой.
Самое главное сойтись в цене с властью.
Наверное, пока им это не надо, потому что холодно в Сибири.
Рубль опускают, потому что набрали социальных обязательств и надо бюджет исполнять.
Шахты и разрезы строят в Кузбассе, наверное потому что выгодно и имеют с этого много денег. Если бизнес не выгоден, то его не развивают и в него не вкладывают.
То что касается КМК, то это не единственный завод в России с мартенами. Есть Гурьевск, есть Череповец, есть Магнитка и везде мартены работают, только Тагил и КМК разобрали. Может в Евразе дело?

Улыбнуло.
Пой же, пой! В роковом размахе
Этих рук роковая беда.
Только знаешь, пошли их на хер...
Не умру я, мой друг, никогда.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 17:05
Правильно, КОЛ. Стой куда поставили.
Хоть по грудь в земле и деревянный по уши, но несгибаемый.
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 18:07
Std: доллар не умрет никогда.
Если говорить о России и о ресурсах, то америкосы могут включить свой станок, напечатать купюр и купить с потрохами всю Сибирь и Байкал с его чистейшей водой.
Самое главное сойтись в цене с властью.
Наверное, пока им это не надо, потому что холодно в Сибири.
Рубль опускают, потому что набрали социальных обязательств и надо бюджет исполнять.
Шахты и разрезы строят в Кузбассе, наверное потому что выгодно и имеют с этого много денег. Если бизнес не выгоден, то его не развивают и в него не вкладывают.
То что касается КМК, то это не единственный завод в России с мартенами. Есть Гурьевск, есть Череповец, есть Магнитка и везде мартены работают, только Тагил и КМК разобрали. Может в Евразе дело?


Мартены закрыли до Евраза. При Евразе закрыли домны
0
0
=
0
Крысюк 29.01.2014 18:28
Не гони, мартены лет 10 назад закрывать начали, а Евраз 15 лет назад пришел
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 18:40
да, верно, окончательно в 2007 закрыли
0
0
=
0
кол 29.01.2014 19:46
AMR-718: да, верно, окончательно в 2007 закрыли

Тут другое - от поднятия тарифов на электричество и ж/д стало не выгодно - все. Цель поставленную Западом они успешно выполнили, вот она конкуренция. Гы. А нам тут пытаются сказочки про белых пушистых бычков рассказывать, шпиены всякие.
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 19:47
кол:
AMR-718: да, верно, окончательно в 2007 закрыли

Тут другое - от поднятия тарифов на электричество и ж/д стало не выгодно - все. Цель поставленную Западом они успешно выполнили, вот она конкуренция. Гы. А нам тут пытаются сказочки про белых пушистых бычков рассказывать, шпиены всякие.


да не, ну их в жопу, мартены эти. вонь т них действительно кошмарная. 14 труб в рядочек стояли и разноцветными дымами фуярили. красота, если с самолета смотреть..а так если - то нафуй, нафуй
0
0
=
0
мимоходенко 29.01.2014 19:51
15, не 14 мартенов было, еще в 80-е. Два цеха мартеновских. С района Площади Побед видно было, стройно так и красиво, по диагонали стояли. И дымили рыжим дымом смачно ((
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 19:52
мимоходенко: 15, не 14 мартенов было, еще в 80-е. Два цеха мартеновских. С района Площади Побед видно было, стройно так и красиво, по диагонали стояли. И дымили рыжим дымом смачно ((


ну да, наверно 15.

у нас сад был на горе, на верхней островской, дак наблюдал мальчишкой...

а иной раз дым прямо оттуда по горе хлестал
0
0
=
0
мимоходенко 29.01.2014 20:01
Сути не меняет это, просто у меня это прочно в памяти осталось, как у металлурга, тема близкая была. Потом их постепенно выводили из эксплуатации, по мере старения. Я и пропустил момент, когда они совсем исчезли ((
Хоть и дымно было, но как то ностальгически вспомнилось. Слишком уж по топорному их ликвидировали, да и домны потом точно так же.
Такое впечатление, что выкорчевывали славную историю КМК с корнем, но по тихому, не привлекая внимания. А м.б. это я фантазирую-ностальгирую не по делу. Не знаю...
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:08
мимоходенко: Сути не меняет это, просто у меня это прочно в памяти осталось, как у металлурга, тема близкая была. Потом их постепенно выводили из эксплуатации, по мере старения. Я и пропустил момент, когда они совсем исчезли ((
Хоть и дымно было, но как то ностальгически вспомнилось. Слишком уж по топорному их ликвидировали, да и домны потом точно так же.
Такое впечатление, что выкорчевывали славную историю КМК с корнем, но по тихому, не привлекая внимания. А м.б. это я фантазирую-ностальгирую не по делу. Не знаю...


ну, евраз когда пришел, Сталь НК образовал. И стратегию взял, на небольшое мет. производство, достаточное только для выпуска рельсов, как основного сортамента....

ну и к 7 году выпуск на мартене прекратили, за ненадобностью
0
0
=
0
мимоходенко 29.01.2014 20:19
Да это понятно. Технологически и экономически верно все, с этим и спорить не надо. Просто, знаешь, вот паровоз дурацкий на Транспортной хватило ума у кого то поставить на постамент. А неужели мартены и домны такого не заслужили? Я бы рассмотрел вариант оставить по одной штуке, оборудовать под музей, сделать имитацию кипящего металла и туда бы туристов водить. Уверен, неплохо бы эта тема пошла, да и затрат не больше чем на фонтан идиотский на Театральной площади для создания бутафории процесса выплавки металла. А антураж внешний, вот он, готов, пользуйся. Прямо с КМКовского тоннеля бы туда и ездили, от танка.
Но, дело прошлое, время ушедшее. Не вернуть ((
Теперь СитиМолом "любоваться" вынуждены ((
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:21
мимоходенко: Да это понятно. Технологически и экономически верно все, с этим и спорить не надо. Просто, знаешь, вот паровоз дурацкий на Транспортной хватило ума у кого то поставить на постамент. А неужели мартены и домны такого не заслужили? Я бы рассмотрел вариант оставить по одной штуке, оборудовать под музей, сделать имитацию кипящего металла и туда бы туристов водить. Уверен, неплохо бы эта тема пошла, да и затрат не больше чем на фонтан идиотский на Театральной площади для создания бутафории процесса выплавки металла. А антураж внешний, вот он, готов, пользуйся. Прямо с КМКовского тоннеля бы туда и ездили, от танка.
Но, дело прошлое, время ушедшее. Не вернуть ((
Теперь СитиМолом "любоваться" вынуждены ((


ну ясно, все течет, все изменеяется, каждому свое, труд делает свободным....


кстати, ты там дал команду на отбой свалки?
0
0
=
0
мимоходенко 29.01.2014 20:27
Да, нет еще. Думаю проверить, не пургу ли кто гонит по этому поводу? Так, вот легко ведь очки набирать перед электоратом. Выпустили "утку", а потом мужественно победили, но уже ДРАКОНА. Вот и голоса избирателей на тарелочке. А как не зная этого бороться с такими симулякрами? Никакой энергии не хватит, если всю чушь интернетовскую да газетную опровергать. Повременю, поразбираюсь. Пусть Трошкин с Казанцевым обозначатся, их это больше должно волновать на их стрельбище. Но они пока не суетятся.
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:30
мимоходенко: Да, нет еще. Думаю проверить, не пургу ли кто гонит по этому поводу? Так, вот легко ведь очки набирать перед электоратом. Выпустили "утку", а потом мужественно победили, но уже ДРАКОНА. Вот и голоса избирателей на тарелочке. А как не зная этого бороться с такими симулякрами? Никакой энергии не хватит, если всю чушь интернетовскую да газетную опровергать. Повременю, поразбираюсь. Пусть Трошкин с Казанцевым обозначатся, их это больше должно волновать на их стрельбище. Но они пока не суетятся.


они и не будут, дабы не живут уже здесь.
и сдадут это свое стрельбище при первой возможности, было б кому. да и цену высоковатую подзаламывают.
0
0
=
0
мимоходенко 29.01.2014 20:33
Знаю, не живут, но доходы отсюда получают.
Раз не продали еще с дисконтом, значит время не пришло суетиться. Однако ))
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:34
мимоходенко: Знаю, не живут, но доходы отсюда получают.
Раз не продали еще с дисконтом, значит время не пришло суетиться. Однако ))


да даже с дисконтом никто не брал.

а теперь, принимая во внимание свалку, дисконт придется такой мастырить, что дешевле себе оставить)
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:35
мимоходенко: Знаю, не живут, но доходы отсюда получают.
Раз не продали еще с дисконтом, значит время не пришло суетиться. Однако ))


у меня в той степи еще пара-тройка кадров метаются с земелькой и тоже не могут сдать))
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:31
мимоходенко: Да, нет еще. Думаю проверить, не пургу ли кто гонит по этому поводу? Так, вот легко ведь очки набирать перед электоратом. Выпустили "утку", а потом мужественно победили, но уже ДРАКОНА. Вот и голоса избирателей на тарелочке. А как не зная этого бороться с такими симулякрами? Никакой энергии не хватит, если всю чушь интернетовскую да газетную опровергать. Повременю, поразбираюсь. Пусть Трошкин с Казанцевым обозначатся, их это больше должно волновать на их стрельбище. Но они пока не суетятся.

не, не так. не ДАБЫ не живут...а ПАКИ не живут ...не! даже не так - ПОЕЛИКУ не живут!))))
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:33
мимоходенко: Да, нет еще. Думаю проверить, не пургу ли кто гонит по этому поводу? Так, вот легко ведь очки набирать перед электоратом. Выпустили "утку", а потом мужественно победили, но уже ДРАКОНА. Вот и голоса избирателей на тарелочке. А как не зная этого бороться с такими симулякрами? Никакой энергии не хватит, если всю чушь интернетовскую да газетную опровергать. Повременю, поразбираюсь. Пусть Трошкин с Казанцевым обозначатся, их это больше должно волновать на их стрельбище. Но они пока не суетятся.


да и вобщем то, дракона выпустил не бабка какая нибудь во дворе, а бардокинский сайт. ну, а это несколько другой расклад
0
0
=
0
мимоходенко 29.01.2014 20:36
Угу... надо бы Ростислава при случае поспрашивать.

Задумчиво собираюсь и еду домой.

Сегодня в городе перекантуюсь, припозднился.
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:36
до встречи
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:34
короче, хурня этот старославянский язык. ни смысла, ни красоты. ржавая пила
0
0
=
0
мимоходенко 29.01.2014 20:37
А тебя чего на него снесло сегодня? На язык старый?
))
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:47
ну дак так то я человек же культурный, знаю разные формы-шмормы речи и изыка, и могу общаться в разных контекстах) ну вот, оно как то и проскочило, неожиданно, само)
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 20:24
да это было бы брутальное сооружение в гражданском масштабе...стопудово туристы бы валом туда валили...
0
0
=
0
мимоходенко 29.01.2014 20:28
Опоздали мы со своими идеями (((
Тугодумы!
0
0
=
0
_serg_ 29.01.2014 20:01
какой кризис если в россии нет экономики
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 20:18
нет и не было никому равных Колу на Кузпрессе...
а сегодня он вообще...
аки лев, рыкающий ходит тут... ища - кого поглотите...
кто устоит?
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:23
Православный: нет и не было никому равных Колу на Кузпрессе...
а сегодня он вообще...
аки лев, рыкающий ходит тут... ища - кого поглотите...
кто устоит?


прячься под койку и молитвы возноси со страху.
пока атеисты не поборят кола-чудище и комнду не дадут, не вылазь
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 20:45
Православный: нет и не было никому равных Колу на Кузпрессе...
а сегодня он вообще...
аки лев, рыкающий ходит тут... ища - кого поглотите...
кто устоит?
Столько дури напёр.
Прямо мартен огнедышащий.

ПОПОВ его неплохо классифицировал: мол, сам какую-нибудь ересь спорет и сам с собою же успешно полемизирует.
Самооплодотворяемый, короче.
Или "двухснастный", как у нас блатные говаривали.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 20:46
Но всё ж - ЛЕВ.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 20:46
Даже АМР ревнует.
0
0
=
0
крэг 29.01.2014 20:23
Пока на диз-топливо и эл.-теплоэнергию, газ не снизят цену для внутреннего производителя в 2 раза, ни какого "развития производства и сельского хозяйства" не будет .
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:24
крэг: Пока на диз-топливо и эл.-теплоэнергию, газ не снизят цену для внутреннего производителя в 2 раза, ни какого "развития производства и сельского хозяйства" не будет .


ишь ты какой.
дак так на все надо сбавлять цену, лучше в 3 а не в 2 раза. а получка чтоб та же оставалась, а лучше в 2 раза больше была.
0
0
=
0
крэг 29.01.2014 20:26
В результате- возможно, как следствие. Ну не может производство строиться и конкурировать с западом при такой себестоимости.
0
0
=
0
крэг 29.01.2014 20:27
Вспомни цену на соляру в СССР
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:29
крэг: Вспомни цену на соляру в СССР


СССР - форева и рулит!!
0
0
=
0
крэг 29.01.2014 20:38
Соляра стоила 2 копейки за литр. Все отрасли развивались. В переводе на сейчас цена составляла 2р 50 коп за литр. Так не в 2 раза надо уменьшать, а в 8- 10 раз. Ведь себестоимость добычи и переработки нефти "для сэбэ" низкая. Но...
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 20:48
не, советы просто дотировали розницу ГСМ и все.
а сейчас наоборот, эти компашки - на ней зарабатывают. не даст никто уменьшать ничего. революсьон будет!
0
0
=
0
крэг 29.01.2014 20:53
Ну так датируйте, а ху.. базарить о развитии экономики, ее нет и не будет.
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 21:19
крэг: Ну так датируйте, а ху.. базарить о развитии экономики, ее нет и не будет.


да и ху..с ней
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 21:37
+++
0
0
=
0
кол 29.01.2014 21:10
Народ хочу обратить внимание на разные смыслы, которые возникают при написании любого текста. Мозг не мыслит словами или предложениями. Поэтому возникают всевозможные неточности при переводе в текст.
Например, девальвируешь рубль - импортерам хорошо. Разбираем. Правильное ли это утверждение? Конечно. Импортерам выгодно, ведь тогда выручка увеличится. Больше можно купить и снова продать. Есть логика?
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 21:36
кол: Народ хочу обратить внимание на разные смыслы, которые возникают при написании любого текста. Мозг не мыслит словами или предложениями. Поэтому возникают всевозможные неточности при переводе в текст.
Например, девальвируешь рубль - импортерам хорошо. Разбираем. Правильное ли это утверждение? Конечно. Импортерам выгодно, ведь тогда выручка увеличится. Больше можно купить и снова продать. Есть логика?
Поменяй импортёров на экспортёров и ещё раз вдумайся.
Компрене?
0
0
=
0
кол 29.01.2014 22:01
кол: Народ хочу обратить внимание на разные смыслы, которые возникают при восприятии любого текста. Мозг не мыслит словами или предложениями. Поэтому возникают всевозможные неточности при прочтении текста.
Например, девальвируешь рубль - импортерам хорошо. Разбираем. Правильное ли это утверждение? Конечно. Импортерам выгодно, ведь тогда выручка увеличится. Больше можно купить и снова продать. Есть логика?

Эти многостаночники в правительстве - так и мыслят? А то, что есть покупательная способность и поднимать цены невозможно до бесконечности, и что это может приведет к стагфляции?
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 22:26
кол: Мозг не мыслит словами или предложениями.

он вообще не мыслит...мыслит душа, а мозг для нее аппарат управления конечностями и технологией жизнедеятельности организмуса...
ну еще может быть кэш-память...не более того...
0
0
=
0
Завальный 29.01.2014 22:41
А у меня конечности тянутся чё-то не к маканию краюхи в постное маслице, а к буженине с толстым слоем икорки.

Что я делаю не так, батюшко?
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 22:55
Потом у печени своейспросишь.
0
0
=
0
Завальный 29.01.2014 22:59
Нормуль, главное -- постоянно тренировать оную, не давать расслабляцца.
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 23:20
Гляди не перетренируй.
0
0
=
0
Завальный 29.01.2014 23:38
"Свой талант у всех..."
- У вас?
- "Два-с:
Умеренность и аккуратность".
0
0
=
0
кол 30.01.2014 10:08
Православный:
кол: Мозг не мыслит словами или предложениями.

он вообще не мыслит...мыслит душа, а мозг для нее аппарат управления конечностями и технологией жизнедеятельности организмуса...
ну еще может быть кэш-память...не более того...
0
0
=
0
кол 30.01.2014 10:12
Самые адекватные представления о работе мозга ныне дает Гаряев. Смотри: Волновая генетика.
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 21:18
металлургия без поддержки государства не может выжить...пример тому провал проекта миниэлектросталеплавильных заводов...
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 21:21
хотя на мой взгляд это было перспективное направление отрасли ...исключающее сильную нагрузку на природу и экономическое пленение социума вокруг гигантов с полным циклом
0
0
=
0
кол 29.01.2014 21:35
Православный: металлургия без поддержки государства не может выжить...пример тому провал проекта миниэлектросталеплавильных заводов...

При капитализме, Православный, побеждает масштаб производства.
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 21:40
капитализм заканчивается...
чо правда не в курсе?
0
0
=
0
тоня 29.01.2014 22:09
Православный: металлургия без поддержки государства не может выжить...пример тому провал проекта миниэлектросталеплавильных заводов...

Зато минимарганцевые процветают.
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 22:14
свечные заводики в расчет не берем
0
0
=
0
тоня 29.01.2014 22:19
Я беру, даже очень.
0
0
=
0
Завальный 29.01.2014 22:24
тоня:
Православный: металлургия без поддержки государства не может выжить...пример тому провал проекта миниэлектросталеплавильных заводов...

Зато минимарганцевые процветают.

Политику партии поддерживам и одобрям!
Миниурановых нет -- и на том спасибо.
0
0
=
0
тоня 29.01.2014 23:45
Завальный:
тоня:
Православный: металлургия без поддержки государства не может выжить...пример тому провал проекта миниэлектросталеплавильных заводов...

Зато минимарганцевые процветают.

Политику партии поддерживам и одобрям!
Миниурановых нет -- и на том спасибо.

Миниртутный построят, ващще ноги целовать будете...партии.
0
0
=
0
Завальный 29.01.2014 23:52
тоня:
Завальный:
тоня:
Православный: металлургия без поддержки государства не может выжить...пример тому провал проекта миниэлектросталеплавильных заводов...

Зато минимарганцевые процветают.

Политику партии поддерживам и одобрям!
Миниурановых нет -- и на том спасибо.

Миниртутный построят, ващще ноги целовать будете...партии.

Даже вся великая таблица Д.И.Менделеева не сравницца с величиной моего перманентного одобрямса :-)
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 21:39
вообще стали похоже много уже не требуется человечеству...
воевать пора прекратить, на электронику требуется ее немного...
строить лучше из экологически чистой керамики...невысоко и красиво...ближе к траве
мафынки из пластика...модели менятся часто и утилизировать в бумагорезательном аппарате...
а лучше на велики пересесть...
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 21:43
всем надо жить спокойно...хлеб, вино и елей...поучаться в Слове Божьем и не иметь двух одежд...так надо жить - хорошо
0
0
=
0
кол 29.01.2014 22:29
Православный: всем надо жить спокойно...хлеб, вино и елей...поучаться в Слове Божьем и не иметь двух одежд...так надо жить - хорошо

Да-да, и самое главное, не выполняется основной завет достойного правителя: живи сам и давай жить другим.
0
0
=
0
Православный 29.01.2014 21:49
прям все кризисом расстроились...да хрен с ним с кризисом...
щас из хлебопечки жена булку достала...я отломил краюху посолил, в маслецо постное макнул (сегодня среда-постный день)и с луковицей запивая холодной терсинкой всё и съел во славу Божью...
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 22:58
Аржануха или пшеничная?

У меня никак чёрный хлеб не получается в этой печке.
0
0
=
0
Православный 30.01.2014 08:50
Сципион: Аржануха или пшеничная?

У меня никак чёрный хлеб не получается в этой печке.

ржаной
0
0
=
0
Lisichca 30.01.2014 00:16
Православный: прям все кризисом расстроились...да хрен с ним с кризисом...
щас из хлебопечки жена булку достала...я отломил краюху посолил, в маслецо постное макнул (сегодня среда-постный день)и с луковицей запивая холодной терсинкой всё и съел во славу Божью...

Хлебушек. Поди, все обменники сегодня опустошил, сиротка.
0
0
=
0
Православный 30.01.2014 08:52
Lisichca:
Православный: прям все кризисом расстроились...да хрен с ним с кризисом...
щас из хлебопечки жена булку достала...я отломил краюху посолил, в маслецо постное макнул (сегодня среда-постный день)и с луковицей запивая холодной терсинкой всё и съел во славу Божью...

Хлебушек. Поди, все обменники сегодня опустошил, сиротка.

сиротка (
0
0
=
0
AMR-718 29.01.2014 22:49
Глобальный опрос ассоциации независимых исследовательских агентств Gallup International/WIN "Барометр надежды и отчаяния" показал, что только четверо из каждых десяти жителей планеты счастливы, оставаясь у себя на родине. Самыми недовольными жизнью в своей стране считают себя жители государств, где недавно были войны или экономические катаклизмы.

В исследовании приняли участие 70 тысяч человек из 65 стран, в том числе России и стран бывшего СССР. Респондентам было предложено назвать страну, в которой они хотели бы проживать.

Только 38% людей заявили, что счастливы у себя дома и ничего не хотели бы менять. Лидером среди стран, в которые хотели бы перебраться все остальные, является США (9% голосов), еще по 7% участников исследования считают наиболее привлекательными Канаду и Австралию. За Швейцарию отдали 6% голосов, по 4% набрали Франция, Германия и Великобритания. Еще по 3% респондентов выбрали Италию и Саудовскую Аравию, 2% полагают, что были бы счастливы в Испании и 1% - в Бразилии.

В России тех, кому не надо никуда уезжать, оказалось около 31%. Те, кто несчастливы на родине, стремятся в Швейцарию (13%), Австралию (9%) и Германию (8%) куда сильнее, чем в США и Канаду (по 5%).

Как оказалось, россияне разделяют свои географические предпочтения с большинством жителей Восточной Европы. Жителям Ближнего Востока земным раем кажутся Саудовская Аравия (7%) и ОАЭ (4%), в Азии предпочли бы США (11%) или Австралию (9%). А каждый пятый африканец мечтает оказаться в США.

Самыми недовольными своей жизнью на родине оказались жители стран, пострадавших от войн, межнациональных конфликтов и экономических кризисов. Так, самое низкое количество людей, считающих свою жизнь в родной стране вполне счастливой, зафиксировано в Афганистане - 21%. В аутсайдерах также оказались Мексика и Польша (по 28%), Сербия (27%), КНР (26%), Украина, Косово и Пакистан (по 22%). Кроме того, в десятку "несчастливых" попала Франция (29%).

Больше всего довольных оказалось в Таиланде (73%), Австралии (66%), Аргентине, Швеции, Фиджи и Японии (по 61%), Колумбии (58%), Дании (54%), Бразилии и Финляндии (по 53%).
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 23:01
Значит, 69 процентов Кузни вострят лыжи.
Куда?
В Швейцарию...
0
0
=
0
Завальный 29.01.2014 23:04
Ну не в Северную же Корею, энциклопедичный Вы наш :-).
0
0
=
0
Сципион 29.01.2014 23:19
Да не завидуй ты так открыто.
Завидуй исподтишка...
Пусть оно тебя гложет. А ты виду не подавай.
Стыдно ж так, как ты сегодня.
0
0
=
0
Завальный 29.01.2014 23:33
А с чего, собсно, Вы взяли, что я именно тут завидую?!

Друзья все валят за границу,
А я, наверное, остаюсь.
Смеюсь, напьюсь, коль будет плохо,
Жрать будет нечего - женюсь.
Друзья мне пишут, как ты тут.
А я нормально - супер гуд!

http://www.youtube.com/watch?v=GAVoDrrnH5k
0
0
=
0
Сципион 30.01.2014 00:27
Ты везде завидуешь.
Натуру фик скроешь.
0
0
=
0
Завальный 30.01.2014 00:39
Натуру фик скроешь.

Эт точна.
Вылазит, собака, как горлышко "Айса" из подарочного кулька :-).
0
0
=
0
Std 29.01.2014 23:04
Помню как сейчас фразу из книги металлургия стали - металлургия издревле считалась прибыльным делом!
Накопили руды, уголька, нагрели, сварили продали.
Сейчас по другому - накопали руды, уголька,изветски, нагрели, разлили, прокатали, продали.
Сталь является, являлась и будет всегда основным конструкционным компонентом в строительстве.
У нас ориентировались на объем потому что страна строилась и развивалась и практически на 100% поставки стали шли на внутренний рынок.
В Японии насколько я слышал работают конвертеры и выпускают полупродукт который доводится до нужного зим состава в агрегата печь ковш.
Точно так же в германии.
0
0
=
0
Std 29.01.2014 23:07
На замены мартеновских печей на кмк строился конвертеры цех.
Куда он делся я не знаю. Наверное стырили.
0
0
=
0
UVG 30.01.2014 09:37
Std: На замены мартеновских печей на кмк строился конвертеры цех.
Куда он делся я не знаю. Наверное стырили.
Конвертер без жидкого чугуна - ничто. А при отсутствии доменных печей его (чугун) взять негде.
0
0
=
0
Чалдон 29.01.2014 23:44
Спорят людя, спорят.... Чё спорят? В завязку надо уходить от этого зелья.
0
0
=
0
Папа 30.01.2014 20:58
Выгодна ли металлургия?

Цена на двухпудовую гирьку в юном технике - 5025рублей!
0
0
=
0
Папа 30.01.2014 21:00
В 1974г жигули столько стоили.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь