#
#
Просмотров: 50
Тема дня

Как некультурно!

Picture

В Новокузнецке привлекли к ответственности местных жителей, чьи дети мешали культурно отдыхать жильцам дома.

Просмотров: 2437
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6503
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
Женевские соглашения вряд ли будут выполнены

Дипломатическая засада Майдана

Женевские соглашения, подписаные в формате "3+1", вряд ли будут выполнены

Реакция представителей освободительного движения Юго-Востока Украины на результаты переговоров квартета посредников в Женеве красноречиво свидетельствует о том, что дипломатическое урегулирование украинского кризиса наступит еще не скоро.

Активисты, провозгласившие "Донецкую народную республику", озвучили условия, на которых они готовы разоружиться и освободить захваченные здания. В частности, один из лидеров повстанцев, Александр Гнездилов заявил в интервью BBC, что его соратники разблокируют Донецкую областную администрацию, когда деятели майданного режима в Киеве освободят администрацию президента и Верховную Раду. Представителю "антимайдана" трудно отказать в логике. По словам Александра Гнездилова, участники киевской хунты пришли к власти в результате вооруженного переворота. Соответственно, они нелегитимны и незаконно занимают правительственные здания.

Премьер-министр Донецкой республики Денис Пушилин в интервью МК был не менее категоричен. Он заявил: "Первыми мы здания освобождать не будем". Глава республиканского правительства напомнил, что "первые здания были захвачены не в Донецке, а в Киеве и на Западной Украине (украинскими праворадикалами – прим. ред). "Мы были вынуждены захватить здания в ответ на эти действия", пояснил Денис Пушилин и предложил "освобождать здания в той последовательности, как они захватывались" - "сначала в Киеве, на Западной Украине, потом у нас...".

В свою очередь, заместитель руководителя Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков озвучил еще ряд условий выполнения договоренностей, которые были достигнуты в Женеве. Он подчеркнул, что активисты сопротивления на Юго-Востоке готовы освободить здания и сложить оружие, если власти выпустят политзаключенных. Второе условие - это разоружение боевиков из "Правого сектора" и организация референдума о федерализации Украины. Очевидно, что вероятность выполнения указанных требований киевскими властями, которые продолжают "антитеррористическую операцию" в русскоязычных областях Украины, крайне мала.

Единственное, на что под давлением международной общественности пошел премьер майданного кабинета Арсений Яценюк, это туманное обещание организовать обсуждение изменений в конституцию Украины, касающихся децентрализации государственной власти. Причем сделать это планируется лишь к 1 октября.

Искренность кабмина Яценюка, который внес в Раду законопроект об амнистии для лиц, которые добровольно сдадут оружие и освободят захваченные помещения, также вызывает большие сомнения. Предложение разоружиться на милость победителя, очевидно, есть очередная вариация на тему "обещайте им что угодно, а вешать будем потом".

Таким образом, четырехсторонние переговоры по украинскому вопросу, которые завершились в Женеве, скорее всего, заслуживают определения "дипломатические посиделки". Потому что плод коллективного творчества ведущих держав в виде совместного заявления, содержащего "дорожную карту" по урегулированию ситуации на Украине, трудно реализуем. Напомним, участники переговоров (от России, США, ЕС и Украины) "согласились с необходимостью" предпринять шаги по деэскалации напряженности. Как пояснил глава российского МИД Сергей Лавров, "Мы договорились, что все стороны должны воздерживаться от любого насилия, от любого запугивания, от провокационных действий, и мы решительно осудили и отвергли любые проявления экстремизма, расизма, религиозной нетерпимости, включая антисемитизм". Как нетрудно догадаться, под указанные определения, в первую очередь, подпадают украинские неонацисты из "Правого сектора". При этом киевские власти ранее фактически расписались в своем бессилии в вопросе нейтрализации неподконтрольных им бандгрупп.

Главным пунктом договоренностей стало требование разоружения незаконных формирований с обеих сторон конфликта и освобождение административных зданий. Очевидно, что Киев, даже если бы искренне хотел этого, просто не в состоянии выполнить предписание международного квартета. Представляя политическую повестку юго-восточных регионов Украины за столом переговоров, Сергей Лавров обратил внимание на необходимость запуска "инклюзивного, прозрачного и контролируемого" процесса конституционной реформы. Целью которой, должна стать защита "прав всех регионов, всех языковых меньшинств". Кроме этих общих фраз, договориться до чего-либо более конкретного (сроки реализации, формат и тип государственного устройства будущей Украины), видимо, не удалось.

Стоит также добавить, что авторами итогового заявления стали коллеги по дипломатическому цеху из России и США – Сергей Лавров и Джон Керри. Они совещались вдвоем за закрытыми дверями. В то время как представители ЕС и Украины Кэтрин Эштон и Андрей Дещица терпеливо дожидались решения двух ведущих держав в коридоре. В этой связи заявление и.о. министра иностранных дел Украины о том, что встреча в Женеве стала доказательством признания киевских властей со стороны России, производит почти анекдотическое впечатление.

Директор Центра политологических исследований Финансового университета при правительстве РФ Павел Салин не уверен, что достигнутые соглашения будут выполняться.

- Если бы в Женеве за столом переговоров находились представители восставших регионов и подписали итоговую резолюцию, тогда можно было бы ожидать от них разоружения и освобождения захваченных административных зданий. Но их позиция представлена не была, а, значит, подписанные соглашения не имеют значения.

"СП": - Тем более, у них нет оснований доверять киевским властям, которые до сих пор не могут разобраться с "Правым сектором".

- Все правильно. А разоружаться в одностороннем порядке бессмысленно, этого никто не обещал. Кстати говоря, помимо ополченцев в Женеву не прилетели представители украинских праворадикалов. Согласимся, что Турчинов с Яценюком и "Правый сектор" - это две разные силы, ни одна из которых не подчиняется другой. И.о. президента хотел бы разоружить людей Яроша, потому что они представляют опасность и для нынешних киевских властей. Но у него нет силовых и прочих ресурсов, чтобы сделать это. Я не исключаю, что теперь "Правый сектор" скажет, что, подписав Женевские соглашения, команда Турчинова-Яценюка предала идеалы революции.

"СП": - Посредничество России на переговорах это чисто имиджевый ход?

- Помимо прочего, Москве нужно выиграть время. Если брать Донецкую область, то ситуация здесь складывается в пользу ополченцев, которые медленно, но верно берут регион под свой контроль. По моим ощущениям вот-вот и здесь будет пройдена точка невозврата.

Россия согласилась участвовать в переговорах потому, что она не ставит своей целью конфронтацию с Западом. Мы выступаем за мирный процесс, чтобы нас не выставляли агрессором. И это работает. Сразу по окончании женевских переговоров Обама сделал комплиментарное заявление в адрес России. Тональность и риторика Запада существенно смягчились.

"СП": - Яценюк распорядился подготовить предложения по децентрализации государственной власти. Чем это отличается от федерализации, на которой настаивает Юго-Восток?

- Когда жители юго-восточных областей говорят о федерализации Украины, то имеется в виду создание даже не федерации, а конфедерации. Формально это означает единое государство, но реально оно будет разделено на две или три части. Для Украины "федерализация" - это цивилизованная форма развода ее конфликтующих частей. Слова "распад", "разделение" не используются, чтобы не пугать общественность. Вместо этого нашли нейтральный термин "федерализация". Естественно, что украинские власти имеют в виду передачу ряда полномочий на региональный уровень.

К тому же Яценюк назвал конкретный срок подготовки изменений – к 1 октября. А президентские выборы, как известно, запланированы на конец мая.

Хотя все должно быть наоборот – сначала процесс федерализации и конституционной реформы и только потом президентские выборы. Москва может признать их только в случае, если указанный алгоритм будет соблюден. Киевским же властям нужно побыстрее легализоваться - над ними до сих пор весит "дамоклов меч" нелегитимности. После выборов они смогут заявить, что находятся у власти на законных основаниях – потому что их "выбрал народ". Хотя на самом деле их "выбрали" несколько тысяч боевиков из "Правого сектора". Если позиции Киева окрепнут, он дезавуирует свои обещания по федерализации и конституционной реформе.

"СП": - Возвращаясь к тому, с чего начали. А стоило тогда российским дипломатам садиться за стол переговоров?

- Это некоторая уступка со стороны Москвы. Можно говорить о том, что киевские власти нелегитимны, но мы рассматриваем их как партнеров по переговорам. В то же время я бы не сказал, что это ошибочный ход, если учитывать те бонусы, которые может получить Россия от участия в переговорах.

Договоренности, которые были достигнуты в Женеве, имеют рамочный характер, считает директор Российско-Украинского информационного центра Олег Бондаренко.

- В частности, было решено, что стороны должны отвести войска, освободить захваченные здания и пространство. Но первыми это должны сделать люди, которые называют себя официальной властью. Странно ожидать, что ополченцы первыми освободят Донецкий городской совет или областную государственную администрацию. Потому что до сих пор в центре страны на Майдане находится никем не контролируемое "Дикое поле". Я имею в виду тот отдельный городок, который живет на Майдане своей жизнью. Где не соблюдается законодательство, где ежедневно нарушаются законы, и действует свое "сельское право". Когда Майдан уберется из Киева, тогда можно говорить об освобождении Донецкой, Луганской и прочих ОГА. А пока этого нет, глупо ожидать, что первый шаг сделают участники сопротивления на Юго-Востоке.

Как мы помним, Виктор Янукович пытался при посредничестве Запада договориться с лидерами Майдана. Когда президент пошел на уступки и отвел спецподразделения из центра Киева, он в ответ получил захват зданий и государственный переворот. Если ополченцы пойдут на поводу у Киева, то они через короткое время получат захват тех же зданий, но уже "Правым сектором". После чего репрессии против жителей Юго-Востока будут проводиться с удвоенной силой.

"СП": - Запад намекает, что участие Москвы в переговорах означает признание майданократии. Вы согласны с этой точкой зрения?

- Ни о каком признании речь не идет. Просто Киев - одна из сторон переговоров, с которой нужно общаться. С террористами тоже вступают в переговоры, но это не значит, что их действия признаются законными. Женевская встреча была важна для России. Но это лишь начало долгого пути к урегулированию ситуации. С другой стороны, для успеха переговоров в них должны принимать участие представители восставшего народа с Юго-Востока. Пока функцию политического представительства этих людей выполняет министр иностранных дел России. Но в целом было бы правильно, если бы пятой стороной переговоров был, допустим, Олег Царев.

"СП": - Он может рассматриваться как фигура, консолидирующая протест и имеющая право представлять интересы повстанцев?

- Как известно, Царев был избран координатором Движения "Юго-Восточное сопротивление". Кстати говоря, он сегодня прокомментировал Женевские соглашения. Царев напомнил, что в них одним из ключевых пунктов прописан отвод войск, но мы этого не видим. Если мы говорим о политическом представительстве, то вряд ли кто-то может лучше справиться с такой функцией. Понятно, на Юго-Востоке есть военные и местные лидеры. Но здесь нужен политик общеукраинского уровня, который будет одинаково принят и в Одессе, и в Харькове, и в Донецке, и в Луганске.

У меня существуют очень серьезные сомнения в том, что киевские власти исполнят обязательства, которые они взяли на себя в ходе переговоров в Женеве, говорит руководитель Центра международной журналистики и исследований МИА "Россия сегодня" Вероника Крашенинникова.

- В первую очередь, эти переговоры были важны с точки зрения интересов США. Вашингтон пытается показать миру, что в команде Яценюка-Турчинова есть приличные договороспособные люди, которые ведут себя подобающим образом. Хотя, конечно, в их поведении ничего подобного не наблюдается. В итоговом заявлении, которое было принято, стороны скорее высказывают пожелания. Но велика вероятность, что они так и останутся пожеланиями.

В первую очередь, хотелось бы отметить, что киевских деятелей трудно назвать профессионалами, а их действия можно характеризовать как истеричные. Наконец, даже если бы они захотели, они не смогли бы контролировать различные силы, которые сегодня представлены на территории Украины.

"СП": - Может быть, прежде чем сесть за стол переговоров, их участникам следовало бы договориться о терминах. Например, что конкретно Запад и Киев вкладывают в понятие "децентрализация"? Как мы знаем, жители Юго-Востока настаивают на федерализации.

- Действительно, все говорят о "децентрализации" и "федерализации", но никто не знает, что эти термины означают. Между тем терминологическая путаница обесценивает достигнутые договоренности. На самом деле, чего хотят русскоязычные жители юго-восточных регионов, и что стоило бы обсуждать? В первую очередь, это вопрос, кому должны подчиняться силовые ведомства. В рамках федерации вооруженные силы всегда подчиняются центру. Спецслужбы также находятся в ведении "федералов". При том, что внутренние войска (как в США) могут подчиняться региональным властям.

Проблема в том, что если Киев сохраняет контроль над силовыми ведомствами, это чревато использованием репрессивной машины для подавления своих оппонентов на Юго-Востоке. Что особенно актуально, если учитывать политические убеждения людей, которые стоят во главе силовых ведомств. Таких, как глава СНБО Парубий. Понятно, что для жителей Юго-Востока подобные условия будут неприемлемы – через короткое время Киев опять обратит силовые структуры против них.

"СП": - К чему должна привести федерализация в экономической сфере?

- Например, регионы должны иметь право заключать внешнеэкономические соглашения. Тем более, что они очень тесно сотрудничают с предприятиями РФ. Если компании на Юго-Востоке будут лишены права продолжать эту работу, такая федерация им не выгодна. Не менее важны бюджетно-налоговые вопросы. А именно, какая часть средств будет поступать из регионов в центр, и как они будут распределяться. Здесь есть масса тонкостей, которые необходимо обсуждать заранее. Думаю, что обсуждение получится очень сложным, и Киев будет бороться за каждый грамм власти.

"СП": - Сергей Лавров назвал главным итогом переговоров соглашение о деэскалации конфликта. При том, что "антитеррористическую операцию" на Юго-Востоке Киев отменять не спешит. Получается, Турчинов и компания сами саботируют и делают юридически ничтожными достигнутые договоренности?

- Использование вооруженных сил против своего населения противоречит конституции Украины, а также той присяге, которую принимали военные. Идея направить армию против народа, можно рассматривать, как агонию власти. Использование вооруженных сил - это начало конца для киевских властей. Таким образом, они подписывают себе приговор. Юго-Восток Украины никогда не забудет, какими методами против него действовали. Соответственно, он никогда не смирится с существованием такой власти. Это только вопрос, когда майданные власти уйдут и каким образом они это сделают. Я имею в виду, какие тюремные сроки они получат за насилие над гражданами своей страны.

"СП": - Россия будет настаивать на выполнении достигнутых договоренностей?

- Юго-Восток восстал против тех людей, которые пришли к власти в результате вооруженного государственного переворота. Он имеет полное право не подчиняться тем, кто не представляет их интересы. Если на кого-то и следует Москве надавить, то это скорее на Вашингтон. Потому что киевские деятели подчиняются только ему.

19.04.2014
Просмотров: 2106 | Комментариев: 63
Всё хорошо! Все создают видимость переговоров, напяливают на себя маску миротворцев. Соглашения никто не будет выполнять, это понятно. Тем временем все привыкают в мире, на Украине и в России, что Украина проблемная, нежизнеспособная и должна распасться. Когда это произойдет, никто и не удивится. Время работает на нас.
0
0
=
0
Чалдон 19.04.2014 22:59
доцент истории: ...Тем временем все привыкают в мире, на Украине и в России, что Украина проблемная, нежизнеспособная и должна распасться. Когда это произойдет, никто и не удивится. Время работает на нас.
А многие ли в мире будут удивляться, когда в яму полетит гнилая коррупционная Эрефия?
0
0
=
0
Этого не будет
0
0
=
0
Чалдон 19.04.2014 23:22
Подождите пару годков.
0
0
=
0
Наблюдатель 19.04.2014 23:28
Чалдон: Подождите пару годков.


Блажен кто верует
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 00:28
Наблюдатель:
Чалдон: Подождите пару годков.


Блажен кто верует

Можете блаженствовать и далее.
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 01:02
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон: Подождите пару годков.


Блажен кто верует

Можете блаженствовать и далее.


сорри, я то не верую, а ты веришь в эфимерность написанного тобой

так шта лови бумеранг
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 01:15
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон: Подождите пару годков.


Блажен кто верует

Можете блаженствовать и далее.


сорри, я то не верую, а ты веришь в эфимерность написанного тобой

так шта лови бумеранг

Как истый путинойд ты именно веруешь.
При рациональном рассмотрении путинской системы видно, сколь она гнила и что обречена на крушение.
0
0
=
0
Наблюдатель 19.04.2014 22:59
доцент истории: Всё хорошо! Все создают видимость переговоров, напяливают на себя маску миротворцев. Соглашения никто не будет выполнять, это понятно. Тем временем все привыкают в мире, на Украине и в России, что Украина проблемная, нежизнеспособная и должна распасться. Когда это произойдет, никто и не удивится. Время работает на нас.


игра для того и затевалась чтобы раздробить украину
это государство само себе словно выкидыш
придумали государство
а зачем с придумками возится

израиль вот тоже надо..тавойт
тоже искусственная страна
0
0
=
0
В состав России должны войти не только Малороссия и Новороссия, но и всё левобережье Днепра с Черниговом, Полтавой и Сумами. Последние исторически с 16–17 вв. входили в состав Московского царства, Российской империи… Очень важен древнейший город Чернигов. Обладание им – это духовная претензия на Киевскую Русь, киевское наследство. Там весомая часть сердцевины древнерусских земель. Никакого униатства там недолжно быть. А будущая независимая Украина должна быть небольшой как Белоруссия. Тогда она станет пушистым и ручным хомячком, которого можно будет кормить с рук, появится любовь к Россию. Белоруссия и Украина для нас – это должны быть две милый домашние кошечки, которые мурлычут, ластятся и которым приятно поставить мисочку молока.
0
0
=
0
Чалдон 19.04.2014 23:19
доцент истории: В состав России должны войти не только Малороссия и Новороссия, но и всё левобережье Днепра с Черниговом, Полтавой и Сумами.....

Ув. доцент, ну Вы же историк. Извините, но вынужден напомнить, что такое изначальная Малая Русь-Малая Россия, греческое Μικρὰ Ῥωσσία:
даны в переводе с греческого А. С. Павлова. Русская историческая библиотека, VI. СПб, 1880:
"Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии Киевской и всея Руси. (август 1347 года) 1

С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание, святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност. ...".
http://krotov.info/library/13_m/ey/vmr_12.html

Волынь, Галичина, Холмщина, Перемышль - изначально, с 14 века, Малороссия и есть, оно же и киевское наследство, кстати. )
0
0
=
0
Ну это игра в термины, которые в истории не раз менялись, мигрировали. Та же Владимиро-Суздальская Русь именовалась когда-то Залесской Украиной.
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 00:06
доцент истории: Ну это игра в термины, которые в истории не раз менялись, мигрировали. Та же Владимиро-Суздальская Русь именовалась когда-то Залесской Украиной.
А цитату+ссылочку, будьте ласка?
0
0
=
0
Да пожалуйста, для историков это известная вещь ru.wikipedia.org/wiki/Залесье
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 00:21
доцент истории: Да пожалуйста, для историков это известная вещь ru.wikipedia.org/wiki/Залесье

И где там Залесская Украина?
0
0
=
0
Погугли.
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 00:37
Незачот!
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 01:05
Чалдон: Незачот!


так незачот обычно доценты ставят нерадивым студентам.
ты сам себе поставил? самокритика похвальна
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 01:15
Наблюдатель:
Чалдон: Незачот!


так незачот обычно доценты ставят нерадивым студентам.
ты сам себе поставил? самокритика похвальна

Не лезь в спор образованных людей.
0
0
=
0
Фандорин 20.04.2014 01:26
Незачот обоим образованным людям )
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 01:27
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон: Незачот!


так незачот обычно доценты ставят нерадивым студентам.
ты сам себе поставил? самокритика похвальна

Не лезь в спор образованных людей.


да шо вы дяденько
хоть поубивайте друг друга

я не лезу

наблюдаю и комментирую

p.s. не всяк умен, кто образован
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 01:38
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон: Незачот!


так незачот обычно доценты ставят нерадивым студентам.
ты сам себе поставил? самокритика похвальна

Не лезь в спор образованных людей.


да шо вы дяденько
хоть поубивайте друг друга

я не лезу

наблюдаю и комментирую

p.s. не всяк умен, кто образован

Говорят тебе, мальчик, не лезь.
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 01:56
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон: Незачот!


так незачот обычно доценты ставят нерадивым студентам.
ты сам себе поставил? самокритика похвальна

Не лезь в спор образованных людей.


да шо вы дяденько
хоть поубивайте друг друга

я не лезу

наблюдаю и комментирую

p.s. не всяк умен, кто образован

Говорят тебе, мальчик, не лезь.


сынку своему указыаай да жёнке

а от меня отстань иди нах
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 00:09
доцент истории: Ну это игра в термины, которые в истории не раз менялись, мигрировали...

Исторические документы для Вас игра?
Волынь, Галичина, Холмщина никуда не мигрировали, как были отнесены к Малой России, так исторически к ней и относятся.
0
0
=
0
Вот пусть к России и относятся, а не скалят зубы твари бандеровские!
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 00:23
Летящий во мгле: Вот пусть к России и относятся, а не скалят зубы твари бандеровские!

Они к стране Россия и так относятся. К той её части, которая в подчинении государства Украина. Просто надо различать термины страна и государство.
0
0
=
0
Для многих названий это так.
0
0
=
0
Lisichca 19.04.2014 22:49
Радости мало, огромная драма огромного народа...
Даже, если сейчас сумеют найти точки соприкосновения и сохранят государство, то не надолго. Удивительно, на моих глазах такие процессы происходят... Но помогать мы будем всем, чую своей шкурой.
0
0
=
0
Наблюдатель 19.04.2014 23:00
Lisichca: Радости мало, огромная драма огромного народа...
Даже, если сейчас сумеют найти точки соприкосновения и сохранят государство, то не надолго. Удивительно, на моих глазах такие процессы происходят... Но помогать мы будем всем, чую своей шкурой.


везде драма
0
0
=
0
Igor 19.04.2014 23:39
как это здорово - делить чьи-то территории, определять судьбы народов там живущих, себя и свое государство возвеличивать "щнанием" того что было и будет с с оседями, говориьь что-то о незыблемости государства. Это так положительно влияет на самоощущение, добвляет значимости, услаждает эго (незаметно так) - и правда, посмотришь на глобус и с трудом найдешь Украину или что там осталось после таких ментальных упражнений по делению страны. Зато своя родная - вот она, везде, никуда не скроешься. Она вечная (и проблемы в ней тоже вечные:-)) И неизменная? Про СССР тоже никто и не подумал бы, что возьмет и исчезнет. А вот поди ж ты. А завтра Пасха, Воскресение, другие мысли вроде должны приходить. О том, что люди все братья и сестры по своим небесным Родителям, по Духу, о том, что сражаться из-за территории, данной свыше для радостной жизни всем - это невежество, дикость, о том, что все живем на одной планете, и никто не выше и не ниже по сути своей.
а для поддержания темы украинской (и российской)предложу прочесть страничку в блоге
http://liliya-108.livejournal.com/2014/04/19/
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 01:34
Бабский ЖЖ-трёп.
0
0
=
0
Наблюдатель 19.04.2014 23:51
да.
разучились люди свои мысли излагать
всё норовят чьи-нибудь ссылки запостить
а что удобно
думать-то не надо....
0
0
=
0
У киевских политиков глаза дергаются в студии, подавленность, похоже они уже наложили в штаны и капитулировали http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KlqfvZ5CWXw
0
0
=
0
Майданщики сильно губу раскатали, Путин им ее назад закатывает, потому и рейтинг шкалит.
Майдаунов на кол!
0
0
=
0
Фандорин 20.04.2014 01:24
Пу и бандерлоги )))
0
0
=
0
ввп. 20.04.2014 01:31
Путин в каждом из россиян.
Мы все (к сожалению)– люди из общества насилия.
Проявление неоправданной силы кажется величием (
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 01:44
ввп.: Путин в каждом из россиян.
Мы все (к сожалению)– люди из общества насилия.
Проявление неоправданной силы кажется величием (

Не надо. Пишите за себя, без обобщений.
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 01:55
Чалдон:
ввп.: Путин в каждом из россиян.
Мы все (к сожалению)– люди из общества насилия.
Проявление неоправданной силы кажется величием (

Не надо. Пишите за себя, без обобщений.


тебе хорошо
ты не россиянин
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 19:34
Наблюдатель:
Чалдон:
ввп.: Путин в каждом из россиян.
Мы все (к сожалению)– люди из общества насилия.
Проявление неоправданной силы кажется величием (

Не надо. Пишите за себя, без обобщений.


тебе хорошо
ты не россиянин

Я - русский, а не россиянин.
Россияне - эвфимизм, ельципутинское погоняло для русскоязычного интернационала верноподданных, включая завозных азиатских муслимов.
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 01:55
ввп.: Путин в каждом из россиян.
Мы все (к сожалению)– люди из общества насилия.
Проявление неоправданной силы кажется величием (


на каком уровне?
надеюсь не на генном
0
0
=
0
ввп. 20.04.2014 01:27
сайт- NASA Television
Прямой эфир завораживает!
Сегодня состоялся очередной запуск ракеты (частной) с мыса Канаверал - космический корабль (капсула) Dragon успешно отделился от ракеты Falcon 9. Завтра мягко пристыкуется к МКС (щас там 6 человек), и экипаж насладится свежими фруктами в честь Пасхи )
Космический корабль Dragon нового поколения - единственный в мире космический грузовик, способный возвращаться на Землю! Это его 4 полёт (за 4 месяца) с грузовым отсеком.
Вес доставляемого груза (кратно увеличен) – более двух тонн. Возвращаясь на планету капсула забирает не менее полторы тонны материалов.
Это скачок всей космической индустрии и еще один гвоздь в крышку гроба Байконура (
у них даже ЧАСТНЫЕ космические корабли летают..а у нас хренову тучу государственных денег ухлопали, и падают через один - Байконур просто не выдержит правил рынка (
зато крым наш
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 01:29
ввп.: сайт- NASA Television
Прямой эфир завораживает!
Сегодня состоялся очередной запуск ракеты (частной) с мыса Канаверал - космический корабль (капсула) Dragon успешно отделился от ракеты Falcon 9. Завтра мягко пристыкуется к МКС (щас там 6 человек), и экипаж насладится свежими фруктами в честь Пасхи )
Космический корабль Dragon нового поколения - единственный в мире космический грузовик, способный возвращаться на Землю! Это его 4 полёт (за 4 месяца) с грузовым отсеком.
Вес доставляемого груза (кратно увеличен) – более двух тонн. Возвращаясь на планету капсула забирает не менее полторы тонны материалов.
Это скачок всей космической индустрии и еще один гвоздь в крышку гроба Байконура (
у них даже ЧАСТНЫЕ космические корабли летают..а у нас хренову тучу государственных денег ухлопали, и падают через один - Байконур просто не выдержит правил рынка (
зато крым наш


ты рад?
0
0
=
0
ввп. 20.04.2014 02:55
Пока в одном мире запускают частные ракеты в прямом эфире, в другом заняты созданием реестра блогеров.
ты счастлив?
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 03:20
ввп.: Пока в одном мире запускают частные ракеты в прямом эфире, в другом заняты созданием реестра блогеров.
ты счастлив?


каждый видит то что хочет

я вижу как у нас запускают космические ракеты. и многие простся полететь с нами так как сами не могут

так же я вижу цензиру в америкоссии

ты амирокофил и русофоб
и ты видишь только хорошее в америке и только плохое в россии

открой свой разум для восприятия полной картины мира

а не убогого однообразия америколюбия
0
0
=
0
ввп. 20.04.2014 03:57
ахаха- ты весь мир называешь Америкой?
ты жалкий в своей злобе
Поддержка Северной Кореи обошлась российским гражданам в $9 млрд (путин простил долг). Пенсионерам и больным детям эти деньги совсем не нужны.
в связи с этим -
вижу твой очередной пацриотический гордый визг
и убогое воролюбие
открой свою угнетённую совесть
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 03:58
ввп.: ахаха- ты весь мир называешь Америкой?
ты жалкий в своей злобе
Поддержка Северной Кореи обошлась российским гражданам в $9 млрд (путин простил долг). Пенсионерам и больным детям эти деньги совсем не нужны.
в связи с этим -
вижу твой очередной пацриотический гордый визг
и убогое воролюбие
открой свою угнетённую совесть


малыш
ты где увидел злобу
мне на тебя насрать
чуешь как вокруг тебя какашками запахло
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 01:43
Что тут нового? Американские "Шаттлы" с 1980-х по 2000-е с грузами и экипажами возвращались с орбиты на землю, и Байконуру это не вредило. )
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 01:46
ввп.: сайт- NASA Television
Прямой эфир завораживает!
Сегодня состоялся очередной запуск ракеты (частной) с мыса Канаверал - космический корабль (капсула) Dragon успешно отделился от ракеты Falcon 9. Завтра мягко пристыкуется к МКС (щас там 6 человек), и экипаж насладится свежими фруктами в честь Пасхи )
Космический корабль Dragon нового поколения - единственный в мире космический грузовик, способный возвращаться на Землю! Это его 4 полёт (за 4 месяца) с грузовым отсеком.
Вес доставляемого груза (кратно увеличен) – более двух тонн. Возвращаясь на планету капсула забирает не менее полторы тонны материалов.
Это скачок всей космической индустрии и еще один гвоздь в крышку гроба Байконура (
у них даже ЧАСТНЫЕ космические корабли летают..а у нас хренову тучу государственных денег ухлопали, и падают через один - Байконур просто не выдержит правил рынка (
зато крым наш

Что тут нового? Американские "Шаттлы" с 1980-х по 2000-е с грузами и экипажами возвращались с орбиты на землю, и Байконуру это не вредило. )
0
0
=
0
ввп. 20.04.2014 02:13
Точнее не скажу:
«Россия, российские бомжи, российские депутаты, все классы и группы нашего великого народа, с упоением наблюдают и посильно участвуют в душении молодой революционной республики в Киеве.
О, какой кайф мы получаем от роли Карабаса-Барабаса, от роли барона Врангеля (и Врунгеля), от скрипа имперского сапога на нежном теле украинки, от запаха страха, который стоит в Москве столбом, когда каждый, бомж и депутат, боится сказать лишнего...
Классические упыри любуются собой в зеркале. Казачьи нагайки ободряют наш слух, и охранка наш кормчий - все великое наследие вылезло имперским гноем.
Карать укров, посмевших вякнуть на начальника! Гойда!»
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 02:16
опять не свою мысль изрек
вот так ты и живешь не думая
думают за тебя
0
0
=
0
ввп. 20.04.2014 03:18
Пасху в один день христиане празднуют нечасто.
В этом же году - все христианские конфессии празднуют Пасху одновременно: католики, грекокатолики, православные.
Все будут молиться за свободу Украины
нет насилию и агрессии - Путин, опомнись!
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 03:22
ввп.: Пасху в один день христиане празднуют нечасто.
В этом же году - все христианские конфессии празднуют Пасху одновременно: католики, грекокатолики, православные.
Все будут молиться за свободу Украины
нет насилию и агрессии - Путин, опомнись!


а то украина порабощена?

она свободно

вон там дали свободу фашистам и педикам

нормальная свобоюная европейская страна


но

лучше я буду жить в ненормальной россии
0
0
=
0
ввп. 20.04.2014 04:04
хм
ну,ты сам выбрал-
ненормальность
хотя бы позу смени,поднятыйсколен )
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 04:10
ввп.: хм
ну,ты сам выбрал-
ненормальность
хотя бы позу смени,поднятыйсколен )


опять ты ничего не понял
пойми дурилка картонная
что естьь люди которые живут вне принятых вашими правителями систем

и нам дейсвтительно насрать на вас убогих

вот ты трешься на кузпрессе

а ведь живешь далеко от кузни

так

зачем именно тут ты сеешь смуту?

ты пиндосс?
0
0
=
0
ввп. 20.04.2014 04:24
да пошел ты, смотрящий..
и не просто пошел

Путин не любит Россию. И главное- не верит в неё!
а последнее время он все чаще открыто и демонстративно изменяет ей с трупом Советского Союза

лижи дальше..и глубже
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 12:48
ввп.: да пошел ты, смотрящий..
и не просто пошел

Путин не любит Россию. И главное- не верит в неё!
а последнее время он все чаще открыто и демонстративно изменяет ей с трупом Советского Союза

лижи дальше..и глубже


как ты у пендоссов?

извини, не умею, лижи уж ты сам
0
0
=
0
Православный 20.04.2014 04:48
Вы что, так и просидели здесь Пасхальную заутреню?
Сочувствую...гляньте ночь то светится...
Христос Воскресе!
разговляемся ) и спать...))
0
0
=
0
Наблюдатель 20.04.2014 04:51
Православный: Вы что, так и просидели здесь Пасхальную заутреню?
Сочувствую...гляньте ночь то светится...
Христос Воскресе!
разговляемся ) и спать...))


всё относительно правик.
всё
у вас утро
у нас только заполночь...

уже разговелся
съел яйцо, запил вискариком
вредно
но кагора нет
0
0
=
0
ale1330 20.04.2014 12:28
Во всей этой истории меня интересует один момент.
А куда с Украины либерасты побегут? В Россию их не
пустят, а на западе они не нужны. А третий Рим стоял и
стоять будет. А по поводу супер достижений США - Гагарин наш,американцы на эсминце обделались только от одной учебной атаки старого СУ-24, делайте выводы...
0
0
=
0
ale1330 20.04.2014 12:47
По поводу Украины - последнее княжество там было Галицкое. Киев пал задолго до этого. После этого
жители этих территорий (свободолюбивые) занимались
грабежом,бандитизмом, предательством, работой на панов, бояр, турок.За 600 лет не было даже попыток созания
собственного государства....
0
0
=
0
Чалдон 20.04.2014 19:20
Что за глупости? На южно- и западнорусских землях в 14 веке появилось Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных во главе с единоверными русским православными литовскими князьями. Государственный язык ВКЛ был русский, население - русское на 9/10.
0
0
=
0
крэг 20.04.2014 12:52
А ничего и не изменилось геополитически. Только что куча руччких туда перебралась в советский период. В теплые края, так сказать.)
0
0
=
0
крэг 20.04.2014 12:52
русских
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь