Просмотров:
989
Тема дня
"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"
Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке
Просмотров:
2621
Тема недели
События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации
Просмотров:
6677
Тема месяца
В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.
В Кузбассе ожидаются шквалы и метели
Путин подписал закон о наказании добровольцев СВО
В 2025 году в Кемерове откроются "Джазовые сезоны"
По линии УФССП жители Кузбасса задолжали более 4 миллиардов рублей
На перекрестке улиц Кирова и Спартака появился диагональный пешеходный переход
Оцениваем новшества и проблемы ЖКХ в 2024году
Утверждены тарифы на ЖКУ на второе полугодие 2025 года
Запуск бытовой пиротехники в Новокузнецке разрешили - в четырёх местах
Полиция Кузбасса сообщила о графике работы в праздники
В Новокузнецке дети помешали жильцам дома
Обсуждения
Не надо торопиться, события могут повернуться куда как интереснее, чем кажется. Нынешняя путинска невойна гораздо масштабнее и опаснее по последствиям, чем была Афганска война для старого Совка, ...
Рубрики
Опросы на КузПресс
Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
...
Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
...
В Шерегеше будет свой аэропорт
Из-за возросшего потока туристов в Шерегеш, ООО "Аэрокузбасс", которое владеет международным аэропортом "Спиченково" в Новокузнецке, планирует реконструировать аэропорт в Таштаголе для приема судов средней авиации
Об этом сообщил гендиректор ООО Виктор Белозеров. Аэродром в Таштагольском районе обслуживает в основном воздушные суда, участвующие в различных спасательных операциях, эвакуации больных, а также служит для выполнения полетов для нужд местного населения.
В Таштагольском районе расположен горнолыжный курорт в поселке Шерегеш. Ежегодно курорт принимает несколько сотен тысяч туристов со всей России, а также зарубежья.
"Проект Таштагола (аэропорта) оценивается в миллиард рублей. Грубо говоря, 60% государственные средства, остальные частные инвестиции. Принято решение увеличить зону взлетно-посадочной полосы в два раза, до 1,3 тысячи метров", — сказал Белозеров и отметил, что, хотя, в прошлом году был неудачный сезон, и в горах было мало снега, только гостиницы курорта приняли 370 тысяч туристов.
По его словам назрела необходимость в модернизации аэропорта, чтобы принимать горнолыжников из Красноярска, Нижневартовска, Томска, Омска. По словам гендиректора аэропорта, проект реконструкции готов, но он не уточнил, когда начнется реконструкция объекта.
(По информации РИА "Новости")
07.03.2013
Просмотров: 4384
|
Комментариев: 38
Mr. Nemo
07.03.2013 16:37
0
0
=
0
Наблюдатель
07.03.2013 16:55
Mr. Nemo: Наверное, правильно. Пассажирооборот в зимнее время хороший. Сколько стоит будет перелет, вот вопрос. К тому же под Красноярском свои трассы неплохие есть, про Омск не знаю.
20 тыс. туда обратно
0
0
=
0
Хиус
07.03.2013 17:04
Билет из Москвы до Нью-Йорка стоит 12-14 тыс.рублей туда-обратно. :((
0
0
=
0
СоваВоЗлеОлимпа
08.03.2013 08:41
Mr. Nemo: Наверное, правильно. Пассажирооборот в зимнее время хороший. Сколько стоит будет перелет, вот вопрос. К тому же под Красноярском свои трассы неплохие есть, про Омск не знаю.
В Омске степь, трассы только транссибирские!
0
0
=
0
арбуз
07.03.2013 17:25
Россия, со смертью Чавеса, потеряет почти 30млрд.баксов. Т.К. Мадуро тяготеет к Америке.
так-что если выберут президентом Мадуро,
плакали российские денежки.
0
0
=
0
кол
07.03.2013 19:17
Олеся Герасименко
В августе 2012 года в тесной обшарпанной комнате районного суда Уфы выступал первый свидетель по делу о "новых деньгах". Пытались разобраться, законно ли появление в одном из хозяйств области, "Шаймуратово", локальной валюты — шаймуратиков. Перед судьей стоял 37-летний заместитель директора хозяйства Рустам Давлетбаев и вдохновенно объяснял: "Сама идея родилась более ста лет назад. Ее автор — немецкий экономист Сильвио Гезель, который исследовал труды Карла Маркса. В работе "Естественный экономический порядок" Гезель предложил идею экономической системы, в которой бы возник чистый эквивалент, а не капитал-эквивалент в одном лице..."
Прокурор тяжело вздохнул, его помощник поднял глаза к потолку. Давлетбаев уверенно продолжал: "Гезель был уверен, что если бы Карл Маркс, как и он, исследовал природу денег, то тогда бы он предложил не насилие над капиталом, а совсем другой путь. Можно создать финансовый инструмент, который не конкурировал бы с текущими финансовыми инструментами..."
Судья начала морщиться.
Несколько лет назад Давлетбаев создал свой первый крупный бизнес: сеть платежных автоматов QIWI. "Сбылась мечта идиота",— вспоминает он. Быстро заработав свой первый миллион долларов, Давлетбаев так же быстро в кризисный 2008-й прогорел дотла. Да так, что не просто потерял бизнес, но и оказался должен столько, что кредиторы грозили физической расправой, а расплачиваться с ними приходится до сих пор.
"А я ведь тогда писал бизнес-план сам, все рассчитывал, и все это рухнуло. Ушел в депрессию. Меня больше всего мучил вопрос: а в чем я виноват? Что я сделал не так? Ну что? Сидел в интернете, читал аналитику и наткнулся на эту фразу: "Будущее научится у Гезеля большему, чем у Карла Маркса". Вообще Гезеля в вузах не изучают, даже из многих источников ссылки на него удалены. Я удивился и пошел его читать",— вспоминает он.
Давлетбаев рассказывает о своих выводах взахлеб. Исторически, уверен он, в людях укрепилась вера в абсолютную стоимость самих денег: "Основанием для этого служили драгоценные металлы — была четкая уверенность в том, что эту бумажку можно поменять на кусочек золота. Потом это обеспечение исчезло, а вера в деньги осталась. Отсюда все стереотипы. Мне стало интересно, что будет, если сейчас попробовать запустить другую систему. Тем более что сейчас вера в деньги, эта абстракция, насилуется инфляцией, девальвацией, деноминациями и прочим".
В этот момент он встретился со своим старым знакомым Артуром Нургалиевым. Тот в 2006 году продал свой успешный бизнес под Нефтеюганском (сеть магазинов бытовой техники и ночной клуб), купил 8 тыс. га нечерноземной земли под Уфой и переехал жить в деревню Шаймуратово. Все деньги он потратил на новую технику, выплату задержанных на год зарплат и покупку племенных коров в Вологде и Эстонии. Еле пережил кризис, а в 2010 году случилась засуха, переработчики перестали рассчитываться с фермером "живыми" деньгами. При встрече Нургалиев жаловался Давлетбаеву, что, мол, придется резать самый племенной скот, чтобы рассчитаться с долгами по зарплате за три месяца 200 сотрудникам. Давлетбаев решил, что это его шанс опробовать теорию Гезеля на практике.
"Сельхозпроизводство — это длинные и слабо прогнозируемы циклы выпуска продукции: вырастить свеклу на сахар — почти полгода, вырастить корову и доить ее — больше двух лет, полный севооборот в растениеводстве — три—пять лет. Спрогнозировать цену на конечную продукцию нереально",— говорят сотрудники "Шаймуратово". Деньги приходят лишь после продажи урожая осенью, в остальное время денег нет, только затраты. Когда приходит время рассчитываться с поставщиками за солярку, семена или иной потребный для хозяйства материал, на это, как правило, уходит вся наличность. "О сотрудниках обычно забывают. Вот и получается, что сельская жизнь обескровлена, там просто нет наличности",— поясняют в хозяйстве.
Давлетбаев предложил Нургалиеву ввести свою валюту: "У тебя есть товарные остатки? Деревенские в магазине в долг покупают? Что если мы долговую тетрадку уберем, а на объем товарной массы выпустим товарные талоны, по юридическому смыслу это очень похоже на накладную". Но в отличие от обычных денег талоны будут устаревать, как любой товар.
Нургалиев согласился. Талоны с куницами, лисичками и мудрыми изречениями напечатали в городской типографии. Зарегистрировали заместителя Нургалиева по сельскохозяйственной технике как индивидуального предпринимателя, продающего товар — талоны. Объем высчитали так: выпустили на половину товарных остатков в магазине. По деревне развесили объявления: можете приобрести талоны, пользоваться ими не обязательно, а по желанию. У вас есть 28 дней, потом они дешевеют на 2%, правило для всех — и для предприятия, и для магазина, и для вас. График старения был напечатан на каждом талоне, а продавать их начали в бухгалтерии.
Первые два месяца среди населения была "сильная инертность", говорит Давлетбаев: "Может, это ошибка, что не собрали и не объяснили. Люди пугались, это что, мол, как в 1990-е. Я начал ездить и разговаривать с людьми, объяснял, просил поверить в Нургалиева. "Вы видите,— говорил,— как он старается, что новые трактора появились, что жить тут начал. Он не соскочит. Поверьте"".
У многих в деревне были бытовые долги — одалживались у соседа, бабушки, милиционера. "Зарплат нет, отдать нечем, социальное напряжение растет. И у меня кто-то спрашивает: а могу я по своим долгам этими талонами рассчитаться? Я говорю: а почему нет? Отведи его в магазин и спроси, что ему надо, а ты ему на талоны это купишь. Это помогло. И, когда исчезла внутренняя долговая паутина, возник корпоративный дух. Вот у них на суде спрашивали: если в кассе есть и деньги, и талон, зачем вы берете талоны под аванс? А они отвечают: а какая разница? Понимаете, мне нужно хлеба и макарон купить, мне все равно, какой бумажкой это сделать, а сосед за учебу ребенка заплатить талонами ведь не сможет. Возникла социальная связка. Люди к деньгам стали относиться как к бумаге, то есть воспринимать их реальную экономическую стоимость. Стала востребована куча всяких компетенций: от прийти с лопатой огород вскопать до чего угодно. Вот эта казалось бы ерунда, 2% демереджа, так сильно давят на мозг, что люди ищут новые способы тратить и зарабатывать".
Такое обесценивание талонов только внешне похоже на привычную нам инфляцию: демередж — это не обесценивание, это взимание платы за пользование талонами, своеобразная порча. Логика у владельцев "Шаймуратово" такая: любой товар может со временем портиться, яблоки жухнут, хлеб черствеет, а сталь ржавеет — именно это заставляет людей своевременно потреблять эти товары или, если они им не нужны, продавать их. Но привычные деньги не обладают этим качеством. "Мы можем смириться с тем, что они понемногу обесцениваются, и тогда доллар, евро или рубль вполне может пролежать под подушкой многие годы (а если речь идет о золоте, то и многие века) — таким образом, деньги просто изымаются из оборота и обескровливают экономику. Но талоны с демереджем просто нет смысла складывать: с каждым месяцем они все дешевле, а через четыре года просто перестают приниматься и теряют всю свою стоимость. Именно эта их особенность и заставляет тратить эту "валюту" в первую очередь. Для всего внешнего мира товарные талоны "Шаймуратово" — не более чем фантики, но расходуются они на товары и услуги местных производителей, что и перезапускает местную экономику",— говорят в хозяйстве.
За два года использования шаймуратиков внутренний товарооборот хозяйства вырос в 12 раз, производительность — на 20%, а средняя зарплата — с 13 500 до 15 700 руб. Долги по зарплате исчезли. Зато появились прокуроры.
За год в "Шаймуратово" прошли четыре прокурорские проверки. К августу 2012 года дело оказалось в суде.
— Почему вы вообще начали проверку предприятия? — спрашивает судья у прокурора.
— По результатам мониторинга СМИ.
— А были жалобы от самих сотрудников хозяйства? — обращается судья к адвокату.
— Нет, не было. Мы всех сотрудников привели, они могут дать свидетельские показания.
Прокурор в суде представлял интерес "круга неустановленных лиц".
— А нельзя это было как-то узаконить? Каким-нибудь подзаконным актом? — устало смотрит она на замдиректора "Шаймуратово".
Давлетбаев повторяет схему с самого начала, поясняя, что все подзаконные акты для эксперимента уже существуют и ничего нового придумывать не нужно. Он рассказывает судье об отзывах депутатов Госдумы, Министерства экономического развития, о росте валового продукта, об уникальности эксперимента. За "Шаймуратово" вступался местный омбудсмен, известные ученые, даже президент республики, говорит Давлетбаев, через помощников передавал слова поддержки. Но судья после четырехчасового разбирательства упомянула в своем решении о запрете выплаты зарплаты долговыми расписками, алкоголем, наркотическими веществами и оружием и отстранила Нургалиева от управления "Шаймуратово" на один год.
Я встречаюсь с Давлетбаевым и Нургалиевым в Шаймуратово спустя несколько дней после их реванша. 15 февраля 2013 года Верховный суд Республики Башкирия принял к рассмотрению их апелляцию на решение районного суда и, заслушав свидетелей — работников хозяйства, нарушений в использовании шаймуратиков не нашел.
Давлетбаев протягивает мне скидочный купон на тысячу рублей в магазине бытовой техники, действующий до 23 февраля и напечатанный в виде купюры. "В чем разница? У нас то же самое. Я всегда знал, что мы сделали все по закону, но вот на каком уровне это признают, было непонятно. Я прокурорам говорил: поймите, любая новация будет нарушать привычные нормы. Это в любом случае будет. Жить по-старому невозможно, если мы так будем жить, мы потеряем страну",— объясняет он.
Шаймуратово находится в часе езды от Уфы. Его название переводится с арабского как "самая высокая цель". Давлетбаев включает на планшете какую-то музыку и протягивает мне. Оказывается, слова популярной песни о генерале Шаймуратове, в дивизии которого во время Великой отечественной войны было больше всего героев Советского Союза, наложили на дабстеп и сделали гимном предприятия. В офисе фермеров стоят коробки для раздельного сбора мусора, а стены исписаны бизнес-планами и результатами планерок. В углу висит исписанный белый ватман, сверху крупными буквами написано: "Форсайт Деревня-2020" — это результат совместного "мозгового штурма" сотрудников и жителей Шаймуратово. Сама деревня на 600 домов аккуратная, чистая, ухоженная. Есть центральное водоснабжение и свой детский сад (все содержится за счет предприятия Нургалиева). Скоро будет высокоскоростной интернет — осталось дотянуть 200 м оптоволокна. В деревне непривычно много молодежи, заведующей одной из ферм всего 26 лет. "Делаем все возможное, чтобы они оставались в деревне, чтобы пассионарии не уезжали в город",— рассказывает Давлетбаев.
В 2012 году впервые желающих работать на ферме стало больше, чем вакансий, а половина работников предприятия — горожане, которые собираются или уже строят дома в Шаймуратово. Есть скотник, десять лет работавший в Швейцарии, есть фермер-инвестор из Дании. Его бизнес в другом районе Башкирии закончился руганью с администрацией и стрельбой, он решил уезжать обратно в Европу, но прочел о Шаймуратово, приехал на полтора часа поговорить, остался на три дня и теперь будет строить здесь завод по производству голубого сыра.
Перед сельским магазином "Ассорти" стоит памятник Ленину. В кассе продмага — хлеб, крупа, печенье, мыло — шаймуратики лежат в отдельной ячейке и ажиотажа давно не вызывают. "Мы к ним быстро привыкли, это удобно. И к журналистам привыкли",— улыбается кассир Земфира, глядя на съемочную группу "Первого канала". Те уговаривают заведующего фермой Фанзиля Фаниловича купить на талоны торт и третий раз репетируют с ним проход вдоль прилавка.
После первого решения суда четыре из пяти магазинов хозяйства перестали принимать талоны, но сейчас Давлетбаев надеется восстановить систему: "Мы поняли, что это работает, когда шаймуратики начали брать таксисты. Что они тем самым делают? Создают для района ВВП. Они могли бы отказаться и простоять — и так все бы и простояли".
Пока открыто "Шаймуратово" никто не подражает. Ходят слухи, что в хозяйствах по соседству в бухгалтерии выдают бумагу за подписью гендира и надписью "1000 рублей", но этого никто не афиширует. Отказались от использования талонов 10% работников: в основном, по словам Нургалиева, это люди с уже строго расписанным и распланированным личным бюджетом. К концу первого года оборот шаймуратиков составил 600 тыс. руб. А выпущено их было на 180 тыс. То есть один товарный талон обернулся три раза. За весь период демередж талонов составил 19% — 46 тыс. руб., это 1% от выданной заработной платы. Из этих 46 тыс. 19% находились на руках у людей, 8% в торговле и остальное — на предприятии.
Весь топ-менеджмент ООО "Шаймуратово" называет талоны хорошим экономическим механизмом на время кризиса: "Конкуренция между рублем и талоном отсутствует; когда есть наличные, талоны не нужны. Это не панацея, но шаймуратики позволяют не падать жизненному уровню. Как минимум люди с вилами не выходят на улицу и не перекрывают федеральные трассы".
"Вот как вы считаете, кризис еще идет? — спрашивает у меня Давлетбаев — Просто, когда я задал этот вопрос в Минэкономразвитии, мне ответили, что все нормально и страшное позади. А я-то уверен, что кризис будет только усиливаться, и именно в кризисные моменты люди будут искать что-то новое и, может, возьмут наш метод. Я спрашиваю в министерстве: как вы думаете, модель роста, которую мировая финансовая система использовала последние сто лет, она исчерпана? Они молчат".
Давлетбаев понял, что "мировая финансовая система сломалась", когда S&P понизило прогноз по рейтингу США: "Нам тогда сказали примерно следующее: "Друзья, правила ГИБДД перестали работать, ездите как хотите, дело каждого, но смотрите: еще встречаются гибэдэдэшники, которые об этом не знают". США — это люди, сидящие на станке. Рейтинговое агентство — это как раз гибэдэдэшники — высказало недоверие первопричине эмиссии. Прошел только год, и сегодня на Standard & Poor's, мировой, глобальный регулятор, подают в суд. Все, система сломалась. Если мы не будем думать об альтернативности, то мы улетим вместе с ними".
Тогда он решил "выходить в свет": рассказывать об эксперименте с шаймуратиками, "вдруг кому предприятие удастся спасти". "Тут мы нарвались на табуирование: "Ребят, вы дураки, что ли, чего вы делаете?" Еще и в сепаратизме подозревать начали. Вот, ввели свои деньги, скоро поставят КПП и армию вооружат. Вы можете себе в деревне представить появление танков? Глупости не говорите. Почему шаймуратики нельзя? "Билайн" бонусы выпускает, "Л'Этуаль" выпускает, "М-видео" выпускает, а сельскому хозяйству почему нельзя?" — негодует он.
Сейчас все уперлись в рыночный фундаментализм, уверен Давлетбаев: "Все привыкли, что деньги — это святое и думать по-другому нельзя. Надо мной потешались, открыто держали за дурачка, особенно в тусовке Агентства стратегических инициатив. Когда я рассказывал о нашем проекте в Москве на "Форсайте Россия" в феврале 2012 года, в зале откровенно смеялись. А в коридорах подходили руки жать. По итогам работы наш тренд — возникновение финансовых региональных сетевых расчетных систем — попал в основные тренды по России. Я утверждал, что тренд будет мировым, и через полгода рост локальных платежных микросистем по всему миру составил больше 100%. Сейчас таких систем больше шести тысяч, в России — только одна".
Давлетбаев долго спорил с коллегами в Агентстве стратегических инициатив: они утверждали, что единственным двигателем развития является человеческий эгоизм, а создатель шаймуратиков — что альтруизм: "Это как сосуществование клеток в общей системе. Альтруизм, идея хиппи, русский космизм — как угодно назовите. В это направление человечество еще не вступало, кроме попытки Советского Союза, но в нем другие силы сверху влияли. Сегодня можем попробовать соединить справедливость социализма и свободу капитализма. Неожиданно капитализм начинает говорить о социальной справедливости, о чем в свое время говорил Советский Союз".
Сам Давлетбаев живет "по принципу достаточности": "У меня пропала цель стать миллионером, мне не нужно 35 туалетов и все равно я за вечер три булки хлеба не съем. Вот мы придумали компьютер, сотовую связь, все эти штучки. А как мы дошли до того, что производим продуктов в два раза больше, чем потребляем, а люди голодают? Бернанке предлагал разбрасывать деньги с вертолета. Мы предлагаем более цивилизованное решение. В России массовое сознание наиболее подготовлено к приему новой парадигмы".
0
0
=
0
Папа
07.03.2013 21:53
Сципион: Достаёт этот цитатооборот.
Да не читай, ведь это для думающих
0
0
=
0
Сципион
07.03.2013 22:26
Папа:
Да не читай, ведь это для думающих
Не читаю именно потому, что думающий.Сципион: Достаёт этот цитатооборот.
Да не читай, ведь это для думающих
0
0
=
0
Наблюдатель
07.03.2013 22:38
Папа:
Да не читай, ведь это для думающих
Сципион: Достаёт этот цитатооборот.
Да не читай, ведь это для думающих
ну да
ну да
0
0
=
0
Alexei1950
07.03.2013 20:18
0
0
=
0
Папа
07.03.2013 22:00
Ведь они в открытою заявляют "слава богу, что мы умеем печатать зеленые бумажки быстрее чем Русские и Арабы качают нефть"
0
0
=
0
Сципион
07.03.2013 22:25
Речь идёт о реконструкции действующего аэропорта в Таштаголе.
Находится он, милый, на берегу Кондомы. Бывал там несколько раз. Раньше отсюда летали АН-2. Сейчас только вертолёты.
Вводит в заблуждение КузПресс.
Конечно, ссылка на РИА "Новости" есть. Мол, москвичи наврали.
А где ваша информированность, коллеги.
Делаю замечание.
0
0
=
0
ZoG
07.03.2013 23:57
ZoG: Кстати, с какого похмела аэропорт будет в Шерегеше?
Василий Борисович прав. Именно будут реставрировать Таштагол. А вот знаете - "душа поёт". Хоть что-то возрождается. Решение принято, деньги расписаны, теперь бы специалистов найти и собрать - это задача потруднее выделения денег.
0
0
=
0
Сципион
08.03.2013 09:03
Найдутся специалисты - была бы работа.
0
0
=
0
СоваВоЗлеОлимпа
08.03.2013 08:59
0
0
=
0
Сципион
08.03.2013 09:05
А так-то покатайки есть и в Междуре.
0
0
=
0
СоваВоЗлеОлимпа
08.03.2013 09:13
Люди едут за радоном в другие края, а тут естественная лечебная радиация плюс кристальный воздух и красота тайги!
А может быть и к лучшему! Нет автомобильной дороги, далеко от Верхних Зубьев и природа ещё себя сохранила!
0
0
=
0
Сципион
08.03.2013 09:34
Про японцев - фейк.
Блин, с пятью миллиардами...
А на соседней ветке - красавица с 70-метровой глубины...
Экая легковерная Кузня!
0
0
=
0
Православный
08.03.2013 11:38
Сципион: Нормальный там радиационный фон.
Про японцев - фейк.
Блин, с пятью миллиардами...
А на соседней ветке - красавица с 70-метровой глубины...
Экая легковерная Кузня!
Про японцев - фейк.
Блин, с пятью миллиардами...
А на соседней ветке - красавица с 70-метровой глубины...
Экая легковерная Кузня!
Мне их искренее жаль этих пап/русичей
старички родились в СССР...в безбожной атмосфере, но души их всегда стремились к духовному...и вот открылись "границы" и туда хлынула армада бесов и ложной духовности...
И вместо того, что бы спокойно разобраться во всем этом, они как пескарики в мутной водичке слепо захватили сатанинские крючки с тухлыми и потому "запашистыми" наживками...
Теперь же, признаться даже себе, в ложном выборе не позволяет гордыня... И вот с утра до ночи ищут в интерете, всякий, даже очевидный фейк, чтобы оправдать свою "веру"
0
0
=
0
Сципион
08.03.2013 13:12
При этом они думают, что Вера - это доверчивость и легковерие.
Нет, не так.
Господь укрепляет Разум и мобилизует Мысль.
0
0
=
0
ПареньИзКемерова
08.03.2013 12:37
Сципион: Нормальный там радиационный фон.
Мне Православный 7 дней назад давал ссылку, распространение радиционного фона из Семипалатинска на Алтай, Кузбасс отвечая на пост о русском Куршавеле - Белокурихе. Сципион скинуть вам ссылку Православного? Там карта и на ней стрелочками указано направление радиции и на Кемерово и Новосибирск и на юг Кузбасса.
0
0
=
0
Сципион
08.03.2013 13:16
АГТ делал попытки добиться льгот для Кузбасса, как местности пострадавшей от загрязнений, но его аргументов, видимо, оказалось недостаточно.
Считается, что радиактивный след задел Алтай, Новосибирскую и Томскую области.
0
0
=
0
Православный
08.03.2013 15:42
Преобладающее направление ветров на нас с юго-запада...т.е. по карте от Полигона следует провести линию под 45 градусов вправо-вверх...и тогда точно на Барнаул...а факел накрывает Ноовосибирск и Кемерово...
0
0
=
0
Православный
08.03.2013 15:53
0
0
=
0
Чалдон
08.03.2013 14:36
Паренёк из Кемерова:
Мне Православный 7 дней назад давал ссылку, распространение радиционного фона из Семипалатинска на Алтай, Кузбасс отвечая на пост о русском Куршавеле - Белокурихе. Сципион скинуть вам ссылку Православного? Там карта и на ней стрелочками указано направление радиции и на Кемерово и Новосибирск и на юг Кузбасса.
Сципион: Нормальный там радиационный фон.
Мне Православный 7 дней назад давал ссылку, распространение радиционного фона из Семипалатинска на Алтай, Кузбасс отвечая на пост о русском Куршавеле - Белокурихе. Сципион скинуть вам ссылку Православного? Там карта и на ней стрелочками указано направление радиции и на Кемерово и Новосибирск и на юг Кузбасса.
Киньте ссылочку, пожалуйста, хочется на это глянуть.
0
0
=
0
СоваВоЗлеОлимпа
08.03.2013 11:04
"пятью миллиардами" - преувеличение, это стоимость проекта, требуемые инвестиции.
А на счёт радиации? Василий, Приезжай на Тебу, забирайся на гору без вершины (там гранит добывали)! И посмотрим на сколько тетя хватит! Через два часа всё становится радужным словно в сауне пересидемши!
0
0
=
0
Сципион
08.03.2013 11:16
Гранит был очень радиационный. Всех добывателей захоронили на глубине 70 метров в деревне Ржавчик Тисульского района - сильно фонили.
Да и щас фонят - автомобили с трассы ветром сдуват.
0
0
=
0
СоваВоЗлеОлимпа
08.03.2013 11:23
Сципион: Да знаю, СОВУШКА.
Гранит был очень радиационный. Всех добывателей захоронили на глубине 70 метров в деревне Ржавчик Тисульского района - сильно фонили.
Улыбнул! Ржу, перья аж повыпадали!
Да и щас фонят - автомобили с трассы ветром сдуват.
Гранит был очень радиационный. Всех добывателей захоронили на глубине 70 метров в деревне Ржавчик Тисульского района - сильно фонили.
Улыбнул! Ржу, перья аж повыпадали!
Да и щас фонят - автомобили с трассы ветром сдуват.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь