#
#
Просмотров: 2338
Тема дня

ЗОЖ становится популярным

Picture

По Кемерову пробежался полуголый человек, он попал в объективы фотокамер.

Просмотров: 7121
Тема недели

"Они реально дебилы там у нас, что ли, ... ?.."

Picture

Мэр Междуреченска высказался в адрес своих подчиненных, "тестировавших" детскую площадку.

Просмотров: 47385
Тема месяца

Репортаж из Зазеркалья (3)

Picture

(Окончание. Часть 1, Часть 2)

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Нарушители:
Fakel
добавить на Яндекс
Европа меняет

Репортаж из Зазеркалья

Пока Кузбасс наращивает угледобычу стахановскими темпами, Европа меняет "грязную" энергетику на "зеленую".

С 7 по 13 октября мне довелось участвовать в медиа-туре "Трансформация угольных регионов", организованном некоммерческой организацией Germanwatch при поддержке правительства Германии. Было нескучно, откровенно говоря. Вкратце об основной идее сказано в статье "Уголь или жизнь" от 16 октября. Но увиденное, услышанное и прочувствованное заслуживает более подробного разговора.

Что, где и когда

Итак, вашего корреспондента позвали в недельную поездку по Германии. Сначала в Берлин, на встречи с экспертами – экологами, климатологами, политическими деятелями. Затем – в Северный Рейн-Вестфалию (Дортмунд, Боттроп, Дюссельдорф и так далее), где можно воочию убедиться в том, что шахты и металлургические заводы закрываются, а возобновляемые источники энергии (ВИЭ), напротив, растут как грибы после проливного дождя в знойном июле.

В составе группы – пять журналистов из угольных регионов России (кроме меня, двое ребят из Ростова-на Дону, один парень из Сыктывкара и женщина из Якутии) и пятеро журналистов из Украины (в основном, из Донбасса, той его части, которая контролируется Киевом). Получение визы, проезд и проживание – за счет принимающей стороны. Главное же – плотный график встреч и экскурсий по заявленной тематике… В общем, раздумывал недолго.

Кстати, о погоде. К концу визита в самой крупной из западноевропейских держав было откровенно жарко, до 30-ти градусов по Цельсию. Это в середине октября, на севере Европы! Поневоле задумаешься о неполадках в климате.

Легко ли быть Алисой

Алисой в Зазеркалье назвал себя я сам. На первой ознакомительной встрече с коллегами из других регионов России, Украины и Германии. Ну, а как иначе? Ситуация в Кузбассе разительно отличается от положения в Ростовской области и республике Коми, где добыча из года в год сокращается, да и в Якутии объемы несопоставимы с нашими. В воюющем Донбассе угледобыча ведется ни шатко ни валко, с реализацией уголька зачастую через криминальные схемы, "обходными путями". Ну, а Германия вообще отказалась от добычи каменного угля. На текущий момент все действовавшие 173 шахты закрыты, последнюю из закрытых – "Проспер Ханиэль" (угледобыча здесь прекратилась совсем недавно, в сентябре 2018-го) - мы посетили в ходе поездки.

И только Кузбасс, как взбесившийся стахановец, наращивает месяц от месяца, год от года добычу угля, в ущерб природе и населяющим наш край гражданам, без оглядки на мировые тенденции и обозримые перспективы. Впрочем, еще вопрос, с какой стороны истинное Зазеркалье…

Повышение градуса

Экологи волнуются: температура на Земле повышается, и чем дальше, тем быстрее.
Нам в морозной Сибири чуток тепла, пожалуй, не помешал бы. Но климатологи и экологи, смотрят на вопрос иначе - увеличение средних температур на планете вызывает у них нешуточную тревогу. Специалисты связывают климатические катаклизмы и угрозу повышения уровня мирового океана с ростом выбросов парниковых газов, а рост выбросов водяных паров и углекислоты – с активным сжиганием полезных ископаемых – угля, нефти и газа.

"На климатическом саммите в Париже в 2015 году страны мира согласились с необходимостью ограничить рост глобальной температуры к концу 21-го века не более чем на 2 градуса по Цельсию (по возможности, полтора градуса) по сравнению с доиндустриальным периодом. Так как сжигание угля является одной из основных причин антропогенного изменения климата, ожидается, что добыча угля, в том числе в России и Украине, в ближайшие десятилетия значительно сократится или будет полностью прекращена", - говорилось в презентации.
Прочитав, посмеялся. Поскольку нам отсюда, из Кузбасса, картина представляется обратная. Рост угледобычи зашкаливает. Если к концу двадцатого века, в девяностых, по официальным данным, в Кемеровской области добывалось менее ста миллионов тонн угля в год, то в 2010-м – 186 миллионов тонн, в 2015-м – 216 миллионов. В прошлом 2017 году угледобыча составила 242 миллиона тонн, в нынешнем, судя по темпам, может быть добыто более 270-ти миллионов тонн... К 2020 году добыча угля должна превысить 300 миллионов тонн, к 2035 году – 370 миллионов тонн!!!

И это, возможно, еще не максимум. Хотя еще пару лет назад тогдашний губернатор Аман Тулеев говорил, что 200-220 миллионов тонн угледобычи для Кузбасса – предел, большей нагрузки наш регион не выдержит. Нынешний губернатор Сергей Цивилев про пределы ничего не говорит. Значит, будет беспредел.
Практически на всех встречах в Берлине, Дортмунде, Дюссельдорфе я задавал докладчикам приблизительно один и тот же вопрос: "Ну вот вы тут сокращаете угледобычу, стараетесь, радуетесь каждому замещенному мегаватту, а Кузбасс тем временем пыхтит, старается "за себя и за того парня", наращивает отгрузку, и ведь этот уголь сожгут, и парниковые газы выбросят в атмосферу, которая не знает границ, она общая для всей планеты... Вам не обидно за тщетность ваших усилий?"…

Докладчики отвечали по-разному. Но в целом ответ был примерно таков: вы там в своем Кузбассе просто пока не улавливаете мировых тенденций, и не сейчас, а через некоторое время останетесь "у разбитого корыта", когда уголь просто прекратят закупать…

Каждый раз после этих ответов мне отчетливо представлялись унылые безжизненные опустевшие разрезы Новокузнецкого района, которые, конечно, никто не станет рекультивировать. Если сейчас, когда угледобыча прёт невиданными прежде темпами, а угольные короли день ото дня богатеют, ни одна компания не "заморачивается" на рекультивацию, то после того, как иссякнет денежный фонтан, никто рекультивировать эти тысячи гектаров и подавно не станет… Становилось грустно.

Почему то, что русскому хорошо, немцу – смерть?..

Об этом я спросил Ольдага Каспара, симпатичного немца без русских корней, самостоятельно, из простого, интереса, выучившего русский язык и вполне прилично по-нашенски разговаривающего. Ольдаг – начальник отдела немецкой и европейской климатической политики некоммерческой организации Germanwatch (именно эта организация при поддержке правительства Германии и организовала медиа-тур "Трансформация угольных регионов", в котором мне довелось принять участие).

Добившись в скоростном вагоне электропоезда, мчащегося в Дюссельдорф, 20-минутной возможности тет-а-тет пообщаться с Каспаром, спросил, почему Россия с ее просторами, богатствами и интеллектуальным потенциалом категорически не может строить свою экономику иначе, нежели тупо продавать то, что лежит прямо под ногами? А Германия, наоборот, в плане энергетики отказывается от простого и понятного принципа наживы по-легкому в пользу экологии.

Ольдаг ответил в том смысле, что просто в Европе в целом и в Германии в частности люди лучше понимают, что продолжение сжигания углеводородов – путь в пропасть. Потому не только "зеленые" имеют солидное представительство на выборах в разные уровни органов власти, но и другие партии, ощущая волю граждан, принимают экологически выверенные решения и поддерживают линию на замену традиционной энергетики "зеленой" (то есть, возобновляемыми источниками энергии, или ВИЭ). Кроме того, Ольдаг отметил, что имеется ощутимая поддержка инвесторов, которые "держат нос по ветру" и заинтересованы в ВИЭ, но теряют интерес к углю, атому и прочей "грязной" энергетике.

По убеждению Каспара, несмотря на то, что сегодня рынок сбыта угля еще достаточно велик, происходящие в мире изменения неизбежно приведут к снижению потребности в "черном золоте", в том числе и в таких странах-импортерах угля из Кузбасса, как Китай и Япония. А европейцы, с его слов, уже твердо встали на путь энергетики, заимствующей мегаватты и гигакалории у матушки-природы. И возобновляемые источники энергии в последние 15 лет активно завоевывают место на рынке.

Куда катится Европа

С двухтысячного года по настоящее время доля ВИЭ в выработке электроэнергии в Германии выросла с 6 до 32 процентов, тепловой энергии – с 5 до 13%. То есть, каждый третий киловатт-час и каждая восьмая гигакалория в стране вырабатываются с помощью возобновляемых источников – ветряных электрогенераторов, фотоэлектрических панелей, биогазовых теплоэлектростанций. С переводом транспорта на ВИЭ сложнее – с 1 процента в 2000-м число таких единиц выросло до 5%. С одной стороны, налицо пятикратный рост. С другой, это лишь одна транспортная единица из 20-ти. И то, возможно, имеются в виду гибридные модели с частичным использованием "зеленой энергетики", а не экземпляры, полностью запитанные от фотопанелей или заправленные биогазом.

Все эти выкладки предоставил нам, россиянам и украинцам, специалист Agora Energiewende Филипп Литц.
По его информации, Германия планомерно отказывается от использования атомной энергии: с 2000 по 2017-й год суммарная мощность реакторов местных АЭС за счет вывода из строя снизилась наполовину: с 22,1 ГВт до 11,0 ГВт.

Одновременно снижается выработка электроэнергии на электростанциях, сжигающих каменный уголь – со 143 ТВт-ч в 2000-м году до 94-х ТВт-ч в 2017-м. Снижение полуторакратное. Зато за те же 17 лет выработка ВИЭ-электроэнергии выросла почти в шесть раз - с 38 до 217 тераватт-часов и достигла 32-33 процентов от общей выработки электричества в Германии. И, по словам Литца, доля "зеленой электроэнергии" постоянно увеличивается. К 2030-му году, согласно поставленной цели, ВИЭ должны обеспечить 65% потребности многомиллионной страны в электроэнергии.
Отход от энергетики, нацеленной на сжигание каменного угля, выглядит логично, если учесть прекращение угледобычи самой Германией (мы побывали на последней закрытой в этой стране угольной шахте, но об этом чуть позже). К слову, бурый уголь продолжает добываться и использоваться в производстве энергии, но экологи предрекают отказ от его использования в некоторой исторической перспективе.

* * *

…Далее мы расскажем о том, почему в Германии проводят рекультивацию и продолжают обслуживать угледобывающие предприятия даже после их закрытия. И о том, что чувствует простой бывший немецкий шахтер после того, как его шахта прекратила свое существование, а он был сокращен. А также о том, почему на месте огромного металлургического комбината "Феникс" образовалось озеро. И даже о том, что думает бывший министр экологии Германии, инициатор "энергетической реформы" Юрген Триттин о том, нужен ли Германии "Северный поток-2". Мы побываем вместе с вами в бывшей шахте, преобразованной в музей "Эпоха угля", в ландтаге земли "Северный Рейн-Вестфалия" и, наконец, в "деревне будущего" Зарбеке, жители которой зарабатывают не выращиванием свиней или картофеля, а выработкой "зеленой энергии".
Сергей Бабиков.

Фото автора.
Продолжение следует.



24.10.2018
Просмотров: 3783 | Комментариев: 397
так - то 24.10.2018 08:08
В Чернобыле тоже хотят ставить солнечные электростанции...
4
1
=
3
Лом 24.10.2018 19:12
так - то: В Чернобыле тоже хотят ставить солнечные электростанции...

Хоть какая то польза
1
0
=
1
ANAHU 24.10.2018 08:16
писал уже, но тут как нельзя в тему.
Китайская компания ГоунджоуРэдБулЭнергетикс Инк. разработала инновационные солнечные батареи на основе нанопленок из графен-1,4дихлотаурина , с отдачей 12кВт с 1м2 И эти успехи их окрыляют.
А мы еще долго будем сидеть на угле и коксе.
4
6
=
-2
Саваж 24.10.2018 09:01
Я тебе больше скажу, есть уже куча нароботок по использованию в качестве автомобильного топлива водорода, но кто даст этому ход если вся мировая экономика стоит на углеводородах, ни кто не позволит что бы все перевернулось с ног на голову.
2
17
=
-15
Саваж 24.10.2018 09:04
Представьте на секунду что нефть кончилась. Всё звиздец, все встало, а если еще и уголь то полный звиздец ни какие солнечные батареи и ветряки не спасут, даже гидроэлектростанции не помогут.
1
17
=
-16
ANAHU 24.10.2018 09:11
а вы посчитайте, скольько вдох-выдохов вы делаете за сутки и умножьте на кол-во китайцев.
Таак вод, если к каждому пристроить мини ветряк то получится внушительная мощность.
Останется только решить проблему передачи энергии в эфире. Но это для нас с вами сущие пустяки.
3
4
=
-1
Ну, Злой... зачем ТАКИЕ апокалиптические предсказивки? это из области фантастики. Ты представь, что ещё есть атомная энергетика.
Ты лучше не представляй, а просто - вспомни, что будет если цены на углеводороды упадут. Память у тебя ведь длиньше 4-х лет? надеюсь...
8
2
=
6
Саваж 24.10.2018 09:16
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
ну я то точно знаю, кто ты.
8
2
=
6
Саваж 24.10.2018 09:26
Да ты цё, правда что ли?)))
1
14
=
-13
Дихлофос 24.10.2018 16:22
сам я не местный: ну я то точно знаю, кто ты.


Мы все знаем!

Злой 16.08.2016 08:15
Ну как хочется человеку в депутаты...ну допустите вы уже его к выборам, все равно пролетит как трусы над баней…

Саваж 04.07.2017 21:16
Одного более менее грамотного экономиста и их затея с 25 рублями при желании властей может пролететь как трусы над баней.

Злой, ты зачем пол сменил? )))
10
6
=
4
Саваж: Я не Злой, я теперь Православный это Верка маразматичка сказала, так вот про углеводороды...те же самые саудиты не позволят что бы слишком долго она было дешёвой, но как в качестве меры экономического давления могут применить.

Да ладно? ... саудиты не позволят? да брось ты. Жижа- тот же товар, они с оборота добычи имеют - немерянно, упадёт цена - тупо зальют по дешмаену - они живут на океане нефти.
14
1
=
13
Саваж 24.10.2018 09:27
А чё у них еще кроме нефти? Просвети.
1
13
=
-12
А чё им светить? у каждого коренного - бабла, как у Саважей махорки, в добавок - престижное образование.
Так шта, если твоя фантастика сбудется - они то в ажуре.
9
2
=
7
Лом 24.10.2018 19:12
Саваж: А чё у них еще кроме нефти? Просвети.

Солнца немеряно
6
0
=
6
Лом 24.10.2018 19:13
Вообще пустыня - клондайк по солнцу
4
0
=
4
Norg-Norg 24.10.2018 13:17
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Norg-Norg 24.10.2018 13:18
Это Саважу.
7
2
=
5
ЖЖЖ 24.10.2018 09:54
Саваж: Представьте на секунду что нефть кончилась. Всё звиздец, все встало, а если еще и уголь то полный звиздец ни какие солнечные батареи и ветряки не спасут, даже гидроэлектростанции не помогут.

Как это всё встало? Ты это на что, сукин сын, намекаешь?
11
1
=
10
ЖЖЖ 24.10.2018 09:58
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Саваж 24.10.2018 09:59
Сукин это ТЫ сын, а у меня мама нормальный человек.
2
13
=
-11
Norg-Norg 24.10.2018 13:23
Угля в одном только Кузбассе лет на четыреста ,чтобы ты знал.
Если ,конечно ,разрабатывать нормально ,а не черпать поверху ,как это делают года с 1996 .А особенно -с 2000 ,при правлении ботоксного Вовы...

А за 400 лет что-нибудь придумают ,если ,конечно ,Вовий с Трампом не угробят планету по дурости ....
9
3
=
6
wayfarer_r 24.10.2018 09:46
Саваж: Я тебе больше скажу, есть уже куча нароботок по использованию в качестве автомобильного топлива водорода, но кто даст этому ход если вся мировая экономика стоит на углеводородах, ни кто не позволит что бы все перевернулось с ног на голову.

У ВИЭ много проблем, именно из-за этого с 2000 года рост всего 32%, да и то - только по электроэнергетике, т.е. замена, например, угольных электростанций на ветряки. В двух других - отопление и транспорт - рост существенно ниже. Эти графики приводились в прошлой статье "КР" на эту тему.
И вот представьте себе, что 18 лет - а рост всего 32%. Это мало. Пока ВИЭ не будут такими же эффективными, как традиционные источники - 100% замена вряд ли произойдет.
1
17
=
-16
wayfarer_r:
Саваж: Я тебе больше скажу, есть уже куча нароботок по использованию в качестве автомобильного топлива водорода, но кто даст этому ход если вся мировая экономика стоит на углеводородах, ни кто не позволит что бы все перевернулось с ног на голову.

У ВИЭ много проблем, именно из-за этого с 2000 года рост всего 32%, да и то - только по электроэнергетике, т.е. замена, например, угольных электростанций на ветряки. В двух других - отопление и транспорт - рост существенно ниже. Эти графики приводились в прошлой статье "КР" на эту тему.
И вот представьте себе, что 18 лет - а рост всего 32%. Это мало. Пока ВИЭ не будут такими же эффективными, как традиционные источники - 100% замена вряд ли произойдет.

Представьте, что в вашем сыре треть - 32% пальмового масла. Это мало?
6
2
=
4
ANAHU 24.10.2018 10:44
так это уже элитный, крафтовый сыр с 50% начинается
3
3
=
0
wayfarer_r 24.10.2018 12:25
сам я не местный: Представьте, что в вашем сыре треть - 32% пальмового масла. Это мало?

Тут эта аналогия не работает.
0
12
=
-12
БСВ 24.10.2018 10:41
wayfarer_r: У ВИЭ много проблем, именно из-за этого с 2000 года рост всего 32%, да и то - только по электроэнергетике, т.е. замена, например, угольных электростанций на ветряки. В двух других - отопление и транспорт - рост существенно ниже. Эти графики приводились в прошлой статье "КР" на эту тему.
И вот представьте себе, что 18 лет - а рост всего 32%. Это мало. Пока ВИЭ не будут такими же эффективными, как традиционные источники - 100% замена вряд ли произойдет.

Вы, наверное, не поняли. Это не рост на 32%, а доля во всей энергетике Германии! Рост скорее не 32-процентный (с 6 до 8 процентов - так, что ли?), а пятикратный! С 6% в 2000-м году до 32% в 2017-м. Рост фантастический, на мой взгляд

В этой статье график тоже приведен - со словом Agora - смотрите внимательнее.
По теплу рост 2,5-кратный, с 5 до 13% всей тепловой энергии Германии вырабатывается от ВИЭ.
13
1
=
12
wayfarer_r 24.10.2018 12:24
БСВ: Вы, наверное, не поняли. Это не рост на 32%, а доля во всей энергетике Германии! Рост скорее не 32-процентный (с 6 до 8 процентов - так, что ли?), а пятикратный! С 6% в 2000-м году до 32% в 2017-м. Рост фантастический, на мой взгляд

В этой статье график тоже приведен - со словом Agora - смотрите внимательнее.
По теплу рост 2,5-кратный, с 5 до 13% всей тепловой энергии Германии вырабатывается от ВИЭ.

Про графики я писал уже в прошлый раз, под новостью, где эти графики были. Я имею в виду, что рост до 32% в электоэнергетике - это мало. Вы берите не пятикратный рост, потому что это сомнительная характеристика (это как была одна скамейка, потом сделали еще одну - о, рост скамеек двухкратный). Так вот, рост до 32% означает, что за 18 лет лет удалось заменить всего 32% от использующихся генерирующих станций. Это показывает с одной стороны, конечно, прогресс в развитии ВИЭ, но при этом показывает, что у развития ВИЭ есть немалые проблемы. Об этом много кто пишет.
0
18
=
-18
БСВ 24.10.2018 12:36
Никто и не говорит, что у ВИЭ нет проблем.
Но 32% это, на минуточку, треть от всего производства электроэнергии, в энергетически профицитной Германии. На 2018 год прогноз - 36%. При том, что 30 лет назад ВИЭ в Германии и Европе практически не было. На мой взгляд это фантастически много, вы можете думать что хотите думать. Но данные показатели никем не оспариваются.
15
2
=
13
Lementuev 24.10.2018 15:17
БСВ: Никто и не говорит, что у ВИЭ нет проблем.
Но 32% это, на минуточку, треть от всего производства электроэнергии, в энергетически профицитной Германии. На 2018 год прогноз - 36%. При том, что 30 лет назад ВИЭ в Германии и Европе практически не было. На мой взгляд это фантастически много, вы можете думать что хотите думать. Но данные показатели никем не оспариваются.

Это называют еще энергетической революцией, в которую никак не может поверить ни один адепт сидения в угольной яме. Простите.. адепт того, чтобы кто то в ней сидел, а он в чистом офисе работал.
16
1
=
15
wayfarer_r 24.10.2018 16:27
Те, кто в яме сидят, на зарплату не жалуются. После смены есть мойка. Ранний выход на пенсию, пенсия повышенная.
0
14
=
-14
Lementuev 24.10.2018 16:58
wayfarer_r: Те, кто в яме сидят, на зарплату не жалуются. После смены есть мойка. Ранний выход на пенсию, пенсия повышенная.

так я и говорю: ты за то, чтобы кто то другой в яме сидел, да рядом с ней жил.
13
1
=
12
wayfarer_r 24.10.2018 20:18
Lementuev: так я и говорю: ты за то, чтобы кто то другой в яме сидел, да рядом с ней жил.

Видишь, ты организовать рабочие места не в состоянии, поэтому это сделали за тебя. Уголь - нужен, поэтому нужны люди, которые занимаются его добычей. Они, могли бы, конечно, не "в яме сидеть", а заниматься трепотнёй про "экологическую революцию", но они вот делом заняты реальным - добывают уголь, зарабатывают себе деньги. Это - уважаемые люди. А ты - нет.
1
12
=
-11
Lementuev 24.10.2018 23:30
wayfarer_r:
Lementuev: так я и говорю: ты за то, чтобы кто то другой в яме сидел, да рядом с ней жил.

Видишь, ты организовать рабочие места не в состоянии, поэтому это сделали за тебя. Уголь - нужен, поэтому нужны люди, которые занимаются его добычей. Они, могли бы, конечно, не "в яме сидеть", а заниматься трепотнёй про "экологическую революцию", но они вот делом заняты реальным - добывают уголь, зарабатывают себе деньги. Это - уважаемые люди. А ты - нет.

И куда они пойдут, когда спрос рухнет? ты будешь кормить их семьи и платить их кредиты?
5
1
=
4
Lementuev:
wayfarer_r:
Lementuev: так я и говорю: ты за то, чтобы кто то другой в яме сидел, да рядом с ней жил.

Видишь, ты организовать рабочие места не в состоянии, поэтому это сделали за тебя. Уголь - нужен, поэтому нужны люди, которые занимаются его добычей. Они, могли бы, конечно, не "в яме сидеть", а заниматься трепотнёй про "экологическую революцию", но они вот делом заняты реальным - добывают уголь, зарабатывают себе деньги. Это - уважаемые люди. А ты - нет.

И куда они пойдут, когда спрос рухнет? ты будешь кормить их семьи и платить их кредиты?

Куда они пойдут, если цена на уголь упадёт? куда пошли 200 000 из угольной отрасли с 2000 по 2018?
4
0
=
4
wayfarer_r 25.10.2018 07:26
Lementuev: И куда они пойдут, когда спрос рухнет? ты будешь кормить их семьи и платить их кредиты?

Ну спрос во-первых и не думает падать, а во-вторых на разрезах люди имеют специальности "машинист бульдозера", "водитель", я уже не говорю о слесарях по ремонту, о сварщиках. Куда они пойдут, ну найдут, куда. Но пока еще никто никуда не уходит. Угольную промышленность разные балаболы хоронят с 90-х годов.
0
5
=
-5
Куда они пойдут, ну найдут, куда.

Зашибись... значит и оставшиеся 100 000 - найдут куда. Нашли же 200 000.
Динамику спроса - поизучайте, очень пользительно. На моей памяти коксующиеся марки и по 100-110 баксов были.
1
0
=
1
wayfarer_r:
Lementuev: так я и говорю: ты за то, чтобы кто то другой в яме сидел, да рядом с ней жил.

Видишь, ты организовать рабочие места не в состоянии, поэтому это сделали за тебя. Уголь - нужен, поэтому нужны люди, которые занимаются его добычей. Они, могли бы, конечно, не "в яме сидеть", а заниматься трепотнёй про "экологическую революцию", но они вот делом заняты реальным - добывают уголь, зарабатывают себе деньги. Это - уважаемые люди. А ты - нет.

Гонево.
Вы реально не помните, сколько людей вышло на выход из добычи угля? Как вам динамика в минус 70% за 18-ть лет? если прирост в 32% для вас мало, то это - два раза по мало, так?
4
0
=
4
wayfarer_r 25.10.2018 07:31
сам я не местный: Гонево.
Вы реально не помните, сколько людей вышло на выход из добычи угля? Как вам динамика в минус 70% за 18-ть лет? если прирост в 32% для вас мало, то это - два раза по мало, так?

Вы о чем хотите рассказать, дружище? Вы же путаете причину со следствием. Вот шахты закрыли, но не потому что шахты были не нужны, а потому что "эффективные собственники" просто банально развалили угольную промышленность. И это была трагедия, да, люди остались без работы. Но теперь у людей работа есть. Как выяснилось, уголь по-прежнему нужен. Так нет, теперь будем бегать и рассказывать шизофренические сказки, мол, а вот завтра уголь не будет нужен, вот вы все без работы-то и останетесь! Вот видите - у Германии график, а значит всё, капец. С такой позицией лучше вообще ничем не заниматься.
0
5
=
-5
wayfarer_r:
сам я не местный: Гонево.
Вы реально не помните, сколько людей вышло на выход из добычи угля? Как вам динамика в минус 70% за 18-ть лет? если прирост в 32% для вас мало, то это - два раза по мало, так?

Вы о чем хотите рассказать, дружище? Вы же путаете причину со следствием. Вот шахты закрыли, но не потому что шахты были не нужны, а потому что "эффективные собственники" просто банально развалили угольную промышленность. И это была трагедия, да, люди остались без работы. Но теперь у людей работа есть. Как выяснилось, уголь по-прежнему нужен. Так нет, теперь будем бегать и рассказывать шизофренические сказки, мол, а вот завтра уголь не будет нужен, вот вы все без работы-то и останетесь! Вот видите - у Германии график, а значит всё, капец. С такой позицией лучше вообще ничем не заниматься.

Сказки - ваш удел.
Элементарно, не знаете динамики цен на уголь - вспомните 2014 год и цены на нефть.
Причём, повторюсь, прибыль от шахтной добычи - 35% в среднем. Где преференции аборигенам? за бусы Родину продаёте, тьфу... сознание как у африканов. Посмотрите на последствия сырьевой экономики на чёрном континенте.
3
0
=
3
wayfarer_r 25.10.2018 09:12
сам я не местный: Сказки - ваш удел.
Элементарно, не знаете динамики цен на уголь - вспомните 2014 год и цены на нефть.
Причём, повторюсь, прибыль от шахтной добычи - 35% в среднем. Где преференции аборигенам? за бусы Родину продаёте, тьфу... сознание как у африканов. Посмотрите на последствия сырьевой экономики на чёрном континенте.

Ну давайте вспомним 2014 год и цены на нефть. Разорился ли Газпром? Сколько цена на нефть сейчас? Покупают ли нефть.

Уголь сейчас покупают, поэтому имеет смысл его добывать. И продаем мы его не только в Германию.

Добывать природные ресурсы и продавать за бугор - это, значит, Родину за бусы продавать? С таким успехом надо вообще отказаться от импорта чего бы то ни было.
0
3
=
-3
wayfarer_r:
сам я не местный: Сказки - ваш удел.
Элементарно, не знаете динамики цен на уголь - вспомните 2014 год и цены на нефть.
Причём, повторюсь, прибыль от шахтной добычи - 35% в среднем. Где преференции аборигенам? за бусы Родину продаёте, тьфу... сознание как у африканов. Посмотрите на последствия сырьевой экономики на чёрном континенте.

Ну давайте вспомним 2014 год и цены на нефть. Разорился ли Газпром?

Газпром? Разорилось население страны - 1/7 суши.
В цифрах напомнить?
3
0
=
3
wayfarer_r: тысячу раз говорил, копать - удел свиней и людей с низким IQ. Продукты передела того же энергетического угля стоят минимум - на порядок дороже - чистоганом.
4
0
=
4
ANAHU 25.10.2018 09:35
Да кому нужна эта дутая капитализация айти пузырей
В 2008 сколько поздувалось
0
0
=
0
Lementuev 25.10.2018 09:41
ANAHU: Да кому нужна эта дутая капитализация айти пузырей
В 2008 сколько поздувалось

любая капитализация - пузырь.
3
0
=
3
ANAHU 25.10.2018 09:53
Но у Газпрома он обеспечен большим пузырем в недрах, на который будет спрос и при сто % отказе от сжигания
0
1
=
-1
Lementuev 25.10.2018 11:43
ANAHU: Но у Газпрома он обеспечен большим пузырем в недрах, на который будет спрос и при сто % отказе от сжигания

спрос не означает стабильную высокую цену
2
0
=
2
wayfarer_r 25.10.2018 10:10
сам я не местный: Газпром? Разорилось население страны - 1/7 суши.
В цифрах напомнить?

Газпром не существует, разорился?
1
4
=
-3
Norg-Norg 25.10.2018 10:43
wayfarer_r:
сам я не местный: Газпром? Разорилось население страны - 1/7 суши.
В цифрах напомнить?

Газпром не существует, разорился?


Существут с дикими убытками и капитализацией 50 млрд.долларов - это НИЧТО.

У " Эпла " капитализация на порядок больше.

Вы ,блин ,прежде чем лезть в экономические споры ,почитали бы что -что -нибудь ,что ли .

Или вы -писатель ,а не читатель...?

Как Задорнов говорил :" Ну ,тупые ..."

Вы хоть знаете ,что компания с нарастающими убытками вместо прибыли -это потенциальный банкрот ?

Бухгалтерский баланс хоть раз видели ?

СОМНЕВАЮСЬ.
3
3
=
0
wayfarer_r 25.10.2018 11:14
А мы не лезем в экономические споры. Нам чего туда лезть, мы и так видим, что Газпром цветет и пахнет, торгует нефтью и газом, строит трубопроводы. Несмотря на жуткий 2014 год.
1
2
=
-1
wayfarer_r: А мы не лезем в экономические споры. Нам чего туда лезть, мы и так видим, что Газпром цветет и пахнет, торгует нефтью и газом, строит трубопроводы. Несмотря на жуткий 2014 год.

Наркоманы тоже живут и пахнут, пока есть что из дома выносить.
1
0
=
1
wayfarer_r 25.10.2018 11:52
сам я не местный: Наркоманы тоже живут и пахнут, пока есть что из дома выносить.

Неконструктивно, дружище.
1
3
=
-2
wayfarer_r:
сам я не местный: Наркоманы тоже живут и пахнут, пока есть что из дома выносить.

Неконструктивно, дружище.

Прямая аналогия.
Посмотрите сколько влили и какие у компании убытки.
1
0
=
1
wayfarer_r:
сам я не местный: Газпром? Разорилось население страны - 1/7 суши.
В цифрах напомнить?

Газпром не существует, разорился?

Экономика "сверхдержавы" рухнула, а вы с Газпромом носитесь... вы ещё спросите меня, Сечина сократили? зарплату ему урезали? ему пенсию не проиндексировали?
Угольная добыча подчиняется тем же законам, делайте правильные выводы.
3
0
=
3
wayfarer_r 25.10.2018 11:16
сам я не местный: Экономика "сверхдержавы" рухнула

Экономика? Рухнула?
0
0
=
0
wayfarer_r:
сам я не местный: Экономика "сверхдержавы" рухнула

Экономика? Рухнула?

Не заметили? или, если Сечина не сократили, то - расцвела.
Про пенс реформу тоже не слышали? с жру бесимся, так?

Предлагал же написать в цифрах, если не помните.
0
0
=
0
wayfarer_r 25.10.2018 11:53
сам я не местный: Не заметили? или, если Сечина не сократили, то - расцвела.
Про пенс реформу тоже не слышали? с жру бесимся, так?
Ну напишите в цифрах, если это вас порадует.
Предлагал же написать в цифрах, если не помните.

0
2
=
-2
Norg-Norg 24.10.2018 13:34
wayfarer_r: Пока ВИЭ не будут такими же эффективными, как традиционные источники - 100% замена вряд ли произойдет.


Никогда они не будут такими же эффективными ,о чём разговор.
Мы же не тёплая Европа ,где Гольфстрим и я январе +3 +5 градусов.

Уголь -это действительно чёрное золото,что и говорить.
Китай ,который по добыче угля № 1 в мире и который не передал добычу олигархам -бандитам ,типа Федяева ,Гридина и примкнувшего к ним Цивилёва -а оставил её государству -,создал многочисленные комплексы по глубокой переработке угля ,самые разнообразные -тут и углехимия и брикетирование , и много чего другого.

Думаю ,что так будет и у нас,когда ботоксная тварь подохнет , и к власти придут здравые силы.
13
4
=
9
wayfarer_r 24.10.2018 16:28
Norg-Norg: к власти придут здравые силы.

Кто же это будет?
0
9
=
-9
Norg-Norg 24.10.2018 17:30
Увидите.

8
3
=
5
wayfarer_r 24.10.2018 20:20
Norg-Norg: Увидите.

В "Новой газете" еще не написали?
1
4
=
-3
wayfarer_r:
Norg-Norg: к власти придут здравые силы.

Кто же это будет?

Чубайс, он же из "сытых".
1
0
=
1
ANAHU 24.10.2018 09:03
я не понял,
чо Обрезанные мозгом минусят?
2
10
=
-8
ЖЖЖ 24.10.2018 10:00
Тем, что у них встает
7
0
=
7
genwol1 24.10.2018 12:57
ANAHU: писал уже, но тут как нельзя в тему.
Китайская компания ГоунджоуРэдБулЭнергетикс Инк. разработала инновационные солнечные батареи на основе нанопленок из графен-1,4дихлотаурина , с отдачей 12кВт с 1м2 И эти успехи их окрыляют.
А мы еще долго будем сидеть на угле и коксе.

Откровенный бред то не надо писать.Я руками и ногами за нетрадиционку.Но на 1 квадратный метр поверхности земли падает около 1 киловатта световой и тепловой энергии.
4
3
=
1
ANAHU 24.10.2018 13:04
то есть, успехи ГоунджоуРедБулЭнергетик, вас не окрыляют?
1
7
=
-6
Патриот 24.10.2018 08:31
И где же Европа столько солнца возьмет? Так и будет на российском газе сидеть.
3
23
=
-20
ANAHU 24.10.2018 08:40
О проекте Гелиос20,20 ,не читал?
Китаййскоя компания по про-ву елочных игрушек совместно с НАСА собираются вывести на орбиту пять геостационарных спутников, имеющих большую отражательную пожерхность.
Что позволит освещать в ночные часы около 75% территории Китая и часть приграничной территории Камбоджи.
5
9
=
-4
ЖЖЖ 24.10.2018 10:00
Ё моё!!! Спать то когда?
6
1
=
5
ЖЖЖ 24.10.2018 10:00
Не согласный я!
4
2
=
2
БСВ 24.10.2018 10:32
Патриот: И где же Европа столько солнца возьмет? Так и будет на российском газе сидеть.

Про российский газ - во второй части. Имейте терпение.
8
1
=
7
uttkin 24.10.2018 10:44
Патриот: И где же Европа столько солнца возьмет? Так и будет на российском газе сидеть.

Да закрыть Европу от Солнца...делов то...
2
2
=
0
uttkin 24.10.2018 10:46
...например, спутниками! Ведь, чем он дальше от Земли, тем от него больше тень, однако?
1
2
=
-1
ANAHU 24.10.2018 10:49
предлагаете спутниковое затмение?
1
3
=
-2
uttkin 24.10.2018 10:52
...ну, да! Представляете, как в Европе подскочит уровень потребления кузбасского угля и Сургутского газа...
1
1
=
0
uttkin 24.10.2018 10:55
...тогда, даже мы, простые сибиряки, сможем купить виллы на территории Европы задешево!!! а затем спутники уберем...и будем все мы жить под ласковым европейским солнцем...
0
1
=
-1
ANAHU 24.10.2018 10:59
так они жмоты...будут сидеть в темноте , стуча зубами и проклинать беженцев
0
2
=
-2
uttkin 24.10.2018 11:08
не! Это евреи в Израиле...проклинать арабов...
1
1
=
0
uttkin 24.10.2018 11:10
...и думать, зачем покинули благодатный для евреев край - Россию - богатую, дружелюбную, немного простоватую, которую так легко обмануть и надуть...
1
0
=
1
Norg-Norg 24.10.2018 13:49
uttkin: ...и думать, зачем покинули благодатный для евреев край - Россию - богатую, дружелюбную, немного простоватую, которую так легко обмануть и надуть...


Уткин ,есть инфа ,что Крым отобрали у Украины под будущий Израиль , в связи с какими-то политическими катаклизмами в будущем ...

Не знаю ,правда или нет ,но где-то натыкалась ,а подробно не разбиралась...У меня никого нет в Израиле ,даже знакомых...
3
3
=
0
uttkin 24.10.2018 14:23
а, значит, не зря Путин приглашал всех евреев покинуть негостеприимную Европу, стремительно наполняющуюся арабами, и переехать в Россию...
2
1
=
1
wayfarer_r 24.10.2018 16:29
Norg-Norg: Крым отобрали у Украины под будущий Израиль

Аналитика, конечно, выше всяких похвал.
1
7
=
-6
Norg-Norg 24.10.2018 17:32
Это не аналитика. Это просто информация.

Аналитика была ,когда обсуждали речь Путина на Валдайском форуме.
5
2
=
3
кол 24.10.2018 22:04
Norg-Norg:
uttkin: ...и думать, зачем покинули благодатный для евреев край - Россию - богатую, дружелюбную, немного простоватую, которую так легко обмануть и надуть...


Уткин ,есть инфа ,что Крым отобрали у Украины под будущий Израиль , в связи с какими-то политическими катаклизмами в будущем ...

Не знаю ,правда или нет ,но где-то натыкалась ,а подробно не разбиралась...У меня никого нет в Израиле ,даже знакомых...

Проект существует, давно здесь твержу. Со времен еврейской организации "джойнт" - Крым заложен за лендлиз США проект "солнечная Калифорния в Крыму" и пять областей Украины с Мошиахом (Игорь Беркут).
0
2
=
-2
ANAHU 24.10.2018 11:13
uttkin: не! Это евреи в Израиле...проклинать арабов...

..так он и тут их проклинает, кидается как Ротан(Беломорский бычок) на обрезки любой плоти и даже на голый крючок
2
3
=
-1
Alexei1950 24.10.2018 08:53
сколько им надо столько и возьмёт !это не наша таможня высасывающая деньги с региона и хрен куда отправляющая !
5
1
=
4
pfcbhfntkm 24.10.2018 09:07
как кто-то из ученых сказал, хотел бы я посмотреть на металлургический завод, работающий на солнечных батареях или ветрогенераторах.

ЗЫ. креатив не читал
8
2
=
6
ЖЖЖ 24.10.2018 10:02
А когда-то мужики ржали над тем, что телега без лошади сможет ездить
7
2
=
5
БСВ 24.10.2018 10:27
pfcbhfntkm: как кто-то из ученых сказал, хотел бы я посмотреть на металлургический завод, работающий на солнечных батареях или ветрогенераторах.

ЗЫ. креатив не читал

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
8
3
=
5
pfcbhfntkm: как кто-то из ученых сказал, хотел бы я посмотреть на металлургический завод, работающий на солнечных батареях или ветрогенераторах.

ЗЫ. креатив не читал

Ну, мы - папуасы,до сих пор гадаем, пачему самолёт летает, а крыльями не машет.
6
0
=
6
genwol1 24.10.2018 13:02
На солнечных концентраторах давно выплавляют любые металлы.
4
0
=
4
Патриот 24.10.2018 09:09
Китаййскоя компания по про-ву елочных игрушек совместно с НАСА собираются

Сегодня 1 апреля?!
3
16
=
-13
ANAHU 24.10.2018 09:15
я тебе более скажу,
там еще задействована корпорация Дюрекс,
т.к. нельзя вывести на орбиту сферы такого большого диаметра, было решено сделать их надувными
4
1
=
3
ANAHU 24.10.2018 09:19
..уже сейчас идет набор косманавтов-надувальщиков,
хочешь полететь в космос?
купи пачку дюрекс ХХХХХ и тренируйся,УДАЧИ!
4
1
=
3
Следствие запиталось от солнечных батарей Спецуправление МВД расследует особо крупное мошенничество в научных целях
Как стало известно “Ъ”, следователи МВД разбираются в обстоятельствах предполагаемого хищения более 1 млрд бюджетных рублей, которые около десяти лет назад были направлены «Росатомом» на реализацию проекта по созданию солнечных батарей. Исследования проводились в Абхазии на базе Сухумского физико-технического института, в который и направлялись средства. Однако, как полагает следствие, за проект было серьезно переплачено, к тому же большая часть средств могла осесть в Москве. Сейчас проверяется фирма-посредник, через которую финансовые потоки шли в не многими признанную республику.

Какие тут ВИЭ? бабло только со свистом уходит от одних кренделей к другим...
8
0
=
8
Димон 24.10.2018 09:39
так то и Китай меняет.
скоро уголь, который ЦИвилев собирается в разы больше добывать нах никому не нужен будет Кузбасский. И сейчас его транспортировка до портов с НАШЕГО кармана дотируется, чтоб олигархи не обеднели, дальше - его начнут прямо у нас сжигать, чтоб аборигенам ВСЯ грязь, а покупателям чистая энергия. Но и на эти прожекты иностранцы денег могут не дать. Поэтому отказ от угля неизбежен. Вопрос лишь в том как РФ к этому подготовится. Пока - самым хуудшим способом в духе "день простоять и ночь продержаться"
9
3
=
6
ЖЖЖ 24.10.2018 10:03
Продержаться за что?
1
2
=
-1
ЖЖЖ 24.10.2018 10:03
Вроде не эротическая тема, а прет вас неподецки
4
3
=
1
БСВ 24.10.2018 10:31
Димон: так то и Китай меняет.
скоро уголь, который ЦИвилев собирается в разы больше добывать нах никому не нужен будет Кузбасский. И сейчас его транспортировка до портов с НАШЕГО кармана дотируется, чтоб олигархи не обеднели, дальше - его начнут прямо у нас сжигать, чтоб аборигенам ВСЯ грязь, а покупателям чистая энергия. Но и на эти прожекты иностранцы денег могут не дать. Поэтому отказ от угля неизбежен. Вопрос лишь в том как РФ к этому подготовится. Пока - самым хуудшим способом в духе "день простоять и ночь продержаться"

Не думаю, что так уж скоро. Пока изрядная доля мировой энергетики завязана на уголь, и в одночасье ситуация не изменится. Но она меняется. По полученной информации Китай и Япония активно развивают ВИЭ, Китай назывался наиболее продвинутой страной в плане инноваций в этой сфере.
Но резко потребление угля в любом случае не упадет
3
1
=
2
Никто о резком и не говорит.
Аборигенов в основном волнует полное отсутствие ништяков при этой тотальной угольной вакханалии, а так же отсутствие программы самообсеменения разрезов к 300-от летию Кемеровской области.
5
1
=
4
Lementuev 24.10.2018 16:28
БСВ: Не думаю, что так уж скоро. Пока изрядная доля мировой энергетики завязана на уголь, и в одночасье ситуация не изменится. Но она меняется. По полученной информации Китай и Япония активно развивают ВИЭ, Китай назывался наиболее продвинутой страной в плане инноваций в этой сфере.
Но резко потребление угля в любом случае не упадет

Вопрос о скорости весьма дискуссионный. С одной стороны, есть мнение, что эффект мы, кузбассовцы, почувствуем еще не скоро. Другое мнение, и я его сторонник, что все случится в ближайшие годы и будет иметь скачкообразное развитие, что связано, прежде всего, с наличием серьезных конкурентов на мировом рынке, имеющих куда более низкие издержки на транспортировку и даже добычу. Учитыая то, что уголь - товар биржевой, то и спрос на него будет подвержен законам мирового рынка. Разумеется, наше государство будет продолжать субсидировать перевозки и запрещать запрещение открытой перевалки, но при прочих равных условиях мы не в равных условиях даже с США. Что говорить о Колумбии, Индонезии, Австралии.
Очень хочется, чтобы наше правительство, региональное, в первую очередь, учитывало серьезнейшие риски и немедленно начало готовиться к грядущему лавинообразному, не исключено, падению выручки от продажи угля.
6
1
=
5
Norg-Norg 24.10.2018 17:52
Лементуев ,ты конечно ,молодец и я всячески приветствую и уважаю твою деятельность.

НО -"молодо-зелено"...
Вот это твоё пожелание не выдерживает никакой критики:

"Очень хочется, чтобы наше правительство, региональное, в первую очередь, учитывало серьезнейшие риски и немедленно начало готовиться к грядущему лавинообразному, не исключено, падению выручки от продажи угля."

Современную молодёжь ведь не просто так отлучили от Маркса ,Энгельса и Ленина ,как будто их и не было никогда.
А ведь они были правы и прямо указывали на непримиримые противоречия между трудом и капиталом.

"Капиталист готов на любое преступление ,когда норма прибыли достигает 200% " Карл Маркс "Капитал."

Нынешняя власть -это симбиоз буржуев и чиновников ,в голове которых только одно -БАБЛО.

Ты обращаешься к Цивилёву ,который является угольным олигархом и отправлен в Кузбасс с одной-единственной целью-

обеспечить увеличение добычи и поступление зелёных денег
чиновникам Кремля.Ну ,и себя не обидеть ,а как же.

Так что...

Кстати ,послезавтра опять суд над Шереметьевым и его другом
по поводу перекрытия дороги на Костёнково, было бы неплохо ,если бы туда пришло побольше народу.

Надеюсь ,Кузпресс напишет ,где и в какое время.
5
2
=
3
Lementuev 24.10.2018 19:40
Norg-Norg:
"Очень хочется, чтобы наше правительство, региональное, в первую очередь, учитывало серьезнейшие риски и немедленно начало готовиться к грядущему лавинообразному, не исключено, падению выручки от продажи угля."
...
"Капиталист готов на любое преступление ,когда норма прибыли достигает 200% " Карл Маркс "Капитал."

Нынешняя власть -это симбиоз буржуев и чиновников ,в голове которых только одно -БАБЛО.

Ты обращаешься к Цивилёву ,который является угольным олигархом и отправлен в Кузбасс с одной-единственной целью-

обеспечить увеличение добычи и поступление зелёных денег
чиновникам Кремля.Ну ,и себя не обидеть ,а как же.

Так что...

Кстати ,послезавтра опять суд над Шереметьевым и его другом
по поводу перекрытия дороги на Костёнково, было бы неплохо ,если бы туда пришло побольше народу.

Надеюсь ,Кузпресс напишет ,где и в какое время.

9:30 суд новокузнецкий районный суд, Пионерский 23.

противоречия могут и быть, могут не быть. В Европе тоже не марксисты сидят, а, однако, удается что то изменить, в том числе оперируя экономическими причинами.
7
1
=
6
Norg-Norg 25.10.2018 10:23
Пока вертикаль власти в Кузбассе выглядит так :

Путин -Медведев -Цивилёв -Кузнецов - никто ничего менять не будет.

Им это не надо и к тому же они не имеют понятия ,что именно и как надо делать.
Как говорил Кот Матроскин :"Средства у нас есть . Нам ума не хватает "
1
1
=
0
кол 24.10.2018 22:18
БСВ:
Димон: так то и Китай меняет.
скоро уголь, который ЦИвилев собирается в разы больше добывать нах никому не нужен будет Кузбасский. И сейчас его транспортировка до портов с НАШЕГО кармана дотируется, чтоб олигархи не обеднели, дальше - его начнут прямо у нас сжигать, чтоб аборигенам ВСЯ грязь, а покупателям чистая энергия. Но и на эти прожекты иностранцы денег могут не дать. Поэтому отказ от угля неизбежен. Вопрос лишь в том как РФ к этому подготовится. Пока - самым хуудшим способом в духе "день простоять и ночь продержаться"

Не думаю, что так уж скоро. Пока изрядная доля мировой энергетики завязана на уголь, и в одночасье ситуация не изменится. Но она меняется. По полученной информации Китай и Япония активно развивают ВИЭ, Китай назывался наиболее продвинутой страной в плане инноваций в этой сфере.
Но резко потребление угля в любом случае не упадет

Цена упадет и резко. Так всегда бывает - быков сменят медведи. тем более вы плохо понимаете, что рынкам развиваться некуда. Когда-то хазинские пророчества о падении потребления в США на 50% станут ясною осознанною явью. И все. Какой гугль ждет людей? Темные века. молите бога, чтоб война началась. Вот это капитализм, Квася-пивася.
3
1
=
2
genwol1 24.10.2018 13:04
Тулеев давно продвигал энергокластер на базе Беловской ГРЭС.
0
0
=
0
Norg-Norg 24.10.2018 14:35
genwol1: Тулеев давно продвигал энергокластер на базе Беловской ГРЭС.


Но так и не продвинул...
А Цивилёву это на фиг не надо Ему 370 млн тонн мерещатся ,400, 500 и так до центра Земли докопаться...

6
3
=
3
Lementuev 24.10.2018 16:29
genwol1: Тулеев давно продвигал энергокластер на базе Беловской ГРЭС.

Выработать одно дело, а вот куда ее продавать? В Китае нет потребности, во всяком случае, в сопряженных с Россией провинциях, в электричестве.
7
1
=
6
Послушайте дилетанта. А сейчас специалисты и неофиты наговорят с три короба всяких ересей.

Смотрите на мировые тенденции. Начиная хотя бы с 1980-х лет. Увидите, что потребление угля в мире стабильно растёт. Особенно в бурно развивающейся Азии. Естественно, растёт и производство угля.

В Европе рост кончился, энергоносители в основном импортируются. И уголь, и газ, и нефть. Ставки там на то, что дешевле. Окажется выгоднее импортировать уголь, нежели газ, перейдут на уголь.
Так уже бывало в обозримом прошлом.

О "зеленой энергетике", которая на порядок дороже обычной, в основном рекламные разговоры. Так же как об угрозе глобального потепления и "парникового эффекта". На Земле постоянно то холодеет, то теплеет: то оледенение чуть не до Средизеноморьяч, то мамонты за Полярным кругом спасаются от жары.

Три четверти нашего угля идёт на экспорт. Только успевай его копать - опережающими темпами развивается добыча в Австралии, Индонезии, Китае.
Глупо отказываться от доходной статьи экспорта, особенно когда нечем этот экспорт заменить.

И ещё наблюдение.
Как только кто-нибудь из наших побывает "за бугром", как Бабиков, так тут же НА РАЗ становится пропагандистом идей, которые ему там надули в уши.
В недавнем времени "за бугром" учили "рыночной экономике", "демократии", "правам человека".
И научились неофиты всякому бреду на свою бошку.

8
26
=
-18
ЖЖЖ 24.10.2018 10:06
Дилетант, всё сказал? Сам то за бугром давно был?
Кста, домик у разреза не хочешь прикупить? Недорого!
20
2
=
18
swogman 24.10.2018 10:39
Седьмой спутник:

И ещё наблюдение.
Как только кто-нибудь из наших побывает "за бугром", как Бабиков, так тут же НА РАЗ становится пропагандистом идей, которые ему там надули в уши.
В недавнем времени "за бугром" учили "рыночной экономике", "демократии", "правам человека".
И научились неофиты всякому бреду на свою бошку.


Попробую за себя, как я побывал "за бугром" и что я там видел. Первый раз "на халяву" в 70м г. Родина послала "на танке" границу "соцлагеря" охранять в ГДР(привет Вайфаеру!), это район Шкопау в Саксонии-Ангальт. Промышленность вся на угле. Химзаводы Буна и Лёйна. Уголь местный, из разрезов. Ближайший Гайзентальский угольный комбинат. Я был на дне этой ямы. Много могу рассказать про город пропитанный угольным дымом и пылью, даже местная речка Заале полный аналог нашей Абушки с таким же запахом. В интернете есть книга офицера который служил там, он хорошо описал все это:
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/ignatychev2_1.html

10
2
=
8
БСВ 24.10.2018 10:45
Ничего странного. ГДР - страна соцлагеря, прктически наша, и полвека назад.
Во второй раз когда?
7
0
=
7
БСВ: Ничего странного. ГДР - страна соцлагеря, прктически наша, и полвека назад.
Во второй раз когда?
Старопромышленные районы 50 лет назад и в Европе, и везде одинаково грязные.
Отчасти очистил Европу, в первую голову Германию, дешёвый сибирский газ, позволивший отказаться, тоже частично, от угля. Кстати, технологии сжигания угольного топлива изрядно "позеленели".

А так-то Рейн, текущий через всю Европу, был и остаётся сточной канавой. Попей - мутантом-козлёночком станешь.
0
14
=
-14
swogman 24.10.2018 12:37
Спутник,ты бы сильно за Рейн не напрягался(прошлый раз вроде Сена была),у нас в Кузне Абушка есть и она впадает в Томь. Вон Патриот похоже из нее попил.
7
2
=
5
Lementuev 24.10.2018 15:18
Седьмой спутник:
БСВ: Ничего странного. ГДР - страна соцлагеря, прктически наша, и полвека назад.
Во второй раз когда?
Старопромышленные районы 50 лет назад и в Европе, и везде одинаково грязные.
Отчасти очистил Европу, в первую голову Германию, дешёвый сибирский газ, позволивший отказаться, тоже частично, от угля. Кстати, технологии сжигания угольного топлива изрядно "позеленели".

А так-то Рейн, текущий через всю Европу, был и остаётся сточной канавой. Попей - мутантом-козлёночком станешь.

Вася, что тут позеленело, скажи-ка? Это Киселевск, в который ты ни ногой. Фото весны 2018.
8
1
=
7
Kotafey 24.10.2018 22:22
У вас фотка чернобелая.Не может там быть зеленого, тем более если в феврале фотографировать...
2
1
=
1
ANAHU 24.10.2018 22:36
А у вас автомат не настоящий
0
1
=
-1
ANAHU 24.10.2018 22:36
Может вы и сам плюшевый?
0
1
=
-1
Седьмой спутник:
БСВ: Ничего странного. ГДР - страна соцлагеря, прктически наша, и полвека назад.
Во второй раз когда?
Старопромышленные районы 50 лет назад и в Европе, и везде одинаково грязные.
Отчасти очистил Европу, в первую голову Германию, дешёвый сибирский газ, позволивший отказаться, тоже частично, от угля. Кстати, технологии сжигания угольного топлива изрядно "позеленели".

А так-то Рейн, текущий через всю Европу, был и остаётся сточной канавой. Попей - мутантом-козлёночком станешь.

Вася, да пей ты хоть чё нить, для ПАМЯТИ. Я же тебе давал ссылки на рыболовные сайты про РЕЙН!!!! какая к иксам канава? ты чё, старый, берега потерял и не ищешь, живёш протухшей 30 лет назад инфой.
2
0
=
2
swogman 24.10.2018 12:33
Дак у нас сейчас как у них полвека назад, и двигаемся не в ихнюю сторону, а назад - пыли все больше и больше и Абушка-то чище не стала, а в речке Заале теперь форель водится.
4
0
=
4
Почему же назад?
В начале 90-х Томь в верховьях была жёлтой - её мутили золотопромышленники и лесорубы. Сейчас она там чистая.
То жен в Мрассу, которую окрестили "Жёлтая река". По той же причине: лесосплав и золотодобыча. Хотя вообще-то она "Кедровая река", от корня "пра" (шорцы произносят не Мрасс, а Прасс), то есть "кедр".

И много чего.
В былые времена между НКАЗом и ферросплавным стоял ядовитый туман. Над кемеровским "Азотом" стояли "лисьи хвосты", выбрасывавшие окислы азота, а Искитимка была незамерзающей рекой из-за канализационных выбросов.

Как сейчас стало - можно убедиться. И это произошло без переноса заводских производств в Лесото и Буркина-Фассо.
0
14
=
-14
uttkin 24.10.2018 12:46
да уж! Чище стало и вроде спокойнее...если бы не возрастание террористической активности в СФО, как заявил Патрушев...и че людям не замерзается в Сибири...
0
1
=
-1
Lementuev 24.10.2018 15:20
Седьмой спутник: Почему же назад?
В начале 90-х Томь в верховьях была жёлтой - её мутили золотопромышленники и лесорубы. Сейчас она там чистая.
То жен в Мрассу, которую окрестили "Жёлтая река". По той же причине: лесосплав и золотодобыча. Хотя вообще-то она "Кедровая река", от корня "пра" (шорцы произносят не Мрасс, а Прасс), то есть "кедр".

И много чего.
В былые времена между НКАЗом и ферросплавным стоял ядовитый туман. Над кемеровским "Азотом" стояли "лисьи хвосты", выбрасывавшие окислы азота, а Искитимка была незамерзающей рекой из-за канализационных выбросов.

Как сейчас стало - можно убедиться. И это произошло без переноса заводских производств в Лесото и Буркина-Фассо.

Мрасс и сейчсас несет муть от золотарей.
Туман и вонь как были так и остались в Новокузнецке. На днях вообще дышать нечем было. Но это не покажут по ВГТРК.
8
1
=
7
Полезно всё-таки бывать в Кузбассе. Хотя бы иногда.

Мрассу находится в Горношорском национальном парке, где нет промышленной деятельности.

Что касается Кузни, то я сравниваю то, что было, с тем, что стало.
Стало лучше.
0
13
=
-13
uttkin 24.10.2018 15:29
наказать надо дожди, которые размывают грязь берегов Мрассу...
4
0
=
4
Lementuev 24.10.2018 15:37
Седьмой спутник: Полезно всё-таки бывать в Кузбассе. Хотя бы иногда.

Мрассу находится в Горношорском национальном парке, где нет промышленной деятельности.

Что касается Кузни, то я сравниваю то, что было, с тем, что стало.
Стало лучше.

Золотари работают как в истоках Мрасса, так и на его притоках. Окстись.
8
1
=
7
Lementuev 24.10.2018 15:38
Седьмой спутник:
Что касается Кузни, то я сравниваю то, что было, с тем, что стало.
Стало лучше.

Ну, тебе, видимо, виднее. Нам то откуда.
11
1
=
10
Здраво 24.10.2018 15:51
Седьмой спутник: Мрассу находится в Горношорском национальном парке, где нет промышленной деятельности.

Ципион, вы звиздун на зарплате или так, на обществ. началах?
Прямо на берегу Мрассу находится угольный карьер с гигантскими отвалами вскрыши
9
1
=
8
Lementuev 24.10.2018 16:07
Здраво:
Седьмой спутник: Мрассу находится в Горношорском национальном парке, где нет промышленной деятельности.

Ципион, вы звиздун на зарплате или так, на обществ. началах?
Прямо на берегу Мрассу находится угольный карьер с гигантскими отвалами вскрыши

он давно уже потерял связь с реальностью. так, воду мутит.
11
2
=
9
uttkin 24.10.2018 16:11
так вся муть в Абушку попадает, однако?
1
1
=
0
Это в низовьях - разрез "Сибиргинский". Вне зоны нацпарка, который начинается в пос.Мрассу и заканчивается, насколько помнится, в Усть-Анзасе.

Впрочем, речь о золотодобыче. Так вот, в бассейне Мрассу она не ведётся.
Повторяю ещё раз для знатоков: в ГорноШорском нацпарке нет ни лесозаготовок, ни добычи.
Смелые - проверьте, сплавьтесь по речке. Красоты - великие! Вода - чистейшая, см. на фото:
1
9
=
-8
А вот ещё:
1
10
=
-9
Lementuev 24.10.2018 19:42
Седьмой спутник: А вот ещё:

ты говорил другое. Добыча ведется выше нацпарка, и сточные воды идут в Мрассу.
8
0
=
8
Lementuev:
Седьмой спутник: А вот ещё:

ты говорил другое. Добыча ведется выше нацпарка, и сточные воды идут в Мрассу.
Ничего подобного я не говорил. Мрассу абсолютно чистая от истока.
0
2
=
-2
Lementuev 25.10.2018 11:45
Седьмой спутник:
Lementuev:
Седьмой спутник: А вот ещё:

ты говорил другое. Добыча ведется выше нацпарка, и сточные воды идут в Мрассу.
Ничего подобного я не говорил. Мрассу абсолютно чистая от истока.

когда был то там последний раз?
2
0
=
2
Седьмой спутник:

Что касается Кузни, то я сравниваю то, что было, с тем, что стало.
Стало лучше.

В Костёнково приедь, на Чумыш глянь... реально теряешь связь с реальностью...
4
0
=
4
Lementuev 25.10.2018 11:46
сам я не местный:
Седьмой спутник:

Что касается Кузни, то я сравниваю то, что было, с тем, что стало.
Стало лучше.

В Костёнково приедь, на Чумыш глянь... реально теряешь связь с реальностью...

да он, видимо, дальше пивнухи не ходить
1
0
=
1
Norg-Norg 24.10.2018 14:56
БСВ: Ничего странного. ГДР - страна соцлагеря, прктически наша, и полвека назад.
Во второй раз когда?


Никогда .
И незачем.
4
3
=
1
uttkin 24.10.2018 15:31
так и за Болгарию русские солдаты свои жизни отдали...и что? Неблагодарный народ!
1
2
=
-1
swogman 24.10.2018 11:07
И вот через 40 лет мне довелось снова посетить те же места. Побывал я там "на свои", видел все своими глазами, в отличии от Спутника,Патриота, Фаера и пр. АПМом, умеющих только копипастить, ни кто мне в уши не надувал, ностальгия однако, пришлось 500 км проехать из Баварии пересечь бывшую границу которую мы стерегли. Город изменился до неузнаваемости. Буна и Лёйна больше не дымят, западные немцы там все перестроили по своим стандартам. На месте разреза теперь озеро,самое большое искусственное озеро Германии. Следов нашего пребывания почти не осталось. Привожу фотку спутникового снимка бывшего военного объекта СА. Это солнечные панели на месте брошенного бункера ЗКП дивизии.
8
0
=
8
wayfarer_r 24.10.2018 12:30
swogman: И вот через 40 лет мне довелось снова посетить те же места. Побывал я там "на свои", видел все своими глазами, в отличии от Спутника,Патриота, Фаера и пр. АПМом, умеющих только копипастить, ни кто мне в уши не надувал, ностальгия однако, пришлось 500 км проехать из Баварии пересечь бывшую границу которую мы стерегли. Город изменился до неузнаваемости. Буна и Лёйна больше не дымят, западные немцы там все перестроили по своим стандартам. На месте разреза теперь озеро,самое большое искусственное озеро Германии. Следов нашего пребывания почти не осталось. Привожу фотку спутникового снимка бывшего военного объекта СА. Это солнечные панели на месте брошенного бункера ЗКП дивизии.

Резюмируйте тогда: вот вы были раньше - заводы были все в угле, я так понимаю, вы видели много заводов. Теперь - эти все заводы работают так же, только без угля? Или как?
2
10
=
-8
wayfarer_r:
swogman: И вот через 40 лет мне довелось снова посетить те же места. Побывал я там "на свои", видел все своими глазами, в отличии от Спутника,Патриота, Фаера и пр. АПМом, умеющих только копипастить, ни кто мне в уши не надувал, ностальгия однако, пришлось 500 км проехать из Баварии пересечь бывшую границу которую мы стерегли. Город изменился до неузнаваемости. Буна и Лёйна больше не дымят, западные немцы там все перестроили по своим стандартам. На месте разреза теперь озеро,самое большое искусственное озеро Германии. Следов нашего пребывания почти не осталось. Привожу фотку спутникового снимка бывшего военного объекта СА. Это солнечные панели на месте брошенного бункера ЗКП дивизии.

Резюмируйте тогда: вот вы были раньше - заводы были все в угле, я так понимаю, вы видели много заводов. Теперь - эти все заводы работают так же, только без угля? Или как?
Хороший вопрос.
Заводы скорее всего переведены на сибирский газ.
1
9
=
-8
swogman 24.10.2018 15:05
Мне трудно коротко все это описать, а подробно времени нету. Попробую, как у вас тут принято, закопипастить:
https://ria.ru/ocherki/20100824/268611541.html
Это правда тоже коротко. И журналюги как всегда маленько напутали, назвав нефтепровод "Дружба" газопроводом. В те годы газопроводов еще не было. Нефть сырую туда перегоняли из Поволжья, Сибирь тогда была еще далеко. Для химии нужно много электроэнергии, а ее вырабатывали на угольных ТЭС. Сейчас в районе Мерзебурга не видел ни одной, а вдоль автобана А9 бесконечные поля ветряков:
https://www.youtube.com/watch?v=sdEzPx55iNE
ГДРовская марка с картой нефтепровода.
3
0
=
3
wayfarer_r 24.10.2018 16:34
Да вы проще ответье, если имеете возможность. Вот вы видели заводы А, Б, В, они работали на угле. Теперь заводы А, Б, В существуют? На чем они работают? Интересно мнение очевидца.
0
7
=
-7
Lementuev 24.10.2018 16:56
wayfarer_r: Да вы проще ответье, если имеете возможность. Вот вы видели заводы А, Б, В, они работали на угле. Теперь заводы А, Б, В существуют? На чем они работают? Интересно мнение очевидца.

Завод, работающий на угле - это как?? Есть либо завод, перерабатывающий уголь, либо использующий жнергию угля для производства электричества и тепла. Уже не думаешь ли ты, что все там закрылось, не найдя возможности перейти на газ?
7
1
=
6
wayfarer_r 24.10.2018 20:22
Lementuev: Завод, работающий на угле - это как??

Проходи мимо.
0
6
=
-6
swogman 24.10.2018 17:13
Дак вроде ответил. Завод Buna на угле не работает. Завод Leuna- Werke тоже. Вот такие лэп идут на эти заводы. Извиняюсь за не четкий снимок, был туман и мыльница. ЛЭП с четырмя проводами это для железки DB. у них там однофазка.
3
1
=
2
swogman 24.10.2018 17:36
Еще были заводы в Баварии: Simens, Heidenhain, Siteco, MAN, BMW , BASF, Alzmetall и ни какого угля. В Баварии я угля вообще не видел. Вот в Мюнхене, электростанция на берегу р.Изар, но тоже не похоже чтобы на угле.
4
0
=
4
wayfarer_r 24.10.2018 20:24
swogman: Еще были заводы в Баварии: Simens, Heidenhain, Siteco, MAN, BMW , BASF, Alzmetall и ни какого угля. В Баварии я угля вообще не видел. Вот в Мюнхене, электростанция на берегу р.Изар, но тоже не похоже чтобы на угле.

Ну то есть резюмируя - промышленность осталась, не была вынесена в другую страну или закрыта, а энергетика сменилась?
1
2
=
-1
swogman 25.10.2018 12:07
wayfarer_r:
Ну то есть резюмируя - промышленность осталась, не была вынесена в другую страну или закрыта, а энергетика сменилась?

Да конечно осталось промышленность-это же Германия.Ни в какую Африку не перенесена, я же ссылки даю. В интернете, если захотеть можно много информации найти. Я там был всего один день и цель у меня была посмотреть гарнизон и аэродром где был 40 лет назад. Вот снимок Лёйны,мимо проезжаем.
1
0
=
1
swogman 25.10.2018 12:25
А это спутниковый снимок завода Лёйна 2015 г. слева озера на месте бывших угольных карьеров. Они не просто затоплены, а рекультивированы
1
0
=
1
swogman 25.10.2018 12:34
А это комбинат Буна.
2
0
=
2
Полный Песец 24.10.2018 21:16
В Баварии в основном возобновляемая и атомная энергетика
5
0
=
5
Lementuev 24.10.2018 21:43
Полный Песец: В Баварии в основном возобновляемая и атомная энергетика

к моменту вывода всех АЭС будет 90% ВИЭ
3
0
=
3
wayfarer_r 24.10.2018 20:23
swogman: Вот такие лэп идут на эти заводы.

Откуда идут, с какой ТЭС, угольной, еще какой?
0
4
=
-4
Полный Песец 24.10.2018 21:21
Теперь на месте этих заводов новые производства, построенные с нуля.
1
0
=
1
uttkin 24.10.2018 12:48
вот-вот! Да Кузбасс скоро может стать страной озер...искусственных...яхты станут бороздить их просторы, форель начнет плескаться...
0
2
=
-2
ANAHU 24.10.2018 12:52
надо канал до Яи и к нам хлынет золотоносный ил?
0
1
=
-1
ANAHU 24.10.2018 12:53
..а не, мы выше...это наш шлам потечет к ним?
0
1
=
-1
uttkin 24.10.2018 12:58
богаче станем, начнем качать золотоносный ил сразу из прибрежья Северного Ледовитого океана...там его немеряно! И все бывшее наше! Из Кузбасса!!! там еще и наши алмазы могут быть...я уж не говорю про наши цирконы и рутилы...
1
1
=
0
UVG 24.10.2018 17:39
uttkin: вот-вот! Да Кузбасс скоро может стать страной озер...искусственных...яхты станут бороздить их просторы, форель начнет плескаться...
Типун те на язык, тут одно кооперативное "Озеро" всю страну нагнуло ...
6
5
=
1
wayfarer_r 24.10.2018 12:26
swogman: ГДР(привет Вайфаеру!)

Я из Германия прибыть, сироп от кашля привозить.
0
9
=
-9
ANAHU 24.10.2018 13:00
Я?
2
0
=
2
swogman 24.10.2018 15:45
wayfarer_r:
swogman: ГДР(привет Вайфаеру!)

Я из Германия прибыть, сироп от кашля привозить.

Не успел я тебе Фаер про ГДР написать. Когда мы пересекали на автомобиле бывшую германскую границу в районе Тюрингского леса, вдруг кончился автобан, шофер родственник, он не был никогда на востоке, удивился, а не в Россию ли мы приехали. А я с перепугу перестал снимать. Вот тогда своими глазами увидел, что коммунизм даже немцев может разучить хорошо работать. При мне когда я там был в 70х дороги у них были.
4
1
=
3
wayfarer_r 24.10.2018 16:35
Ну зато сейчас там, при капитализме, дороги наверное зер гут.
1
6
=
-5
swogman 24.10.2018 16:53
Как ты догадался!? Все переделывают, своими глазами видел.
2
0
=
2
wayfarer_r 24.10.2018 20:25
swogman: Как ты догадался!? Все переделывают, своими глазами видел.

Ну, хорошо.
0
3
=
-3
Kotafey 24.10.2018 10:42
Вообще все зависит от масштабов производств ,если это мелкосерийное и малообъемное то электроплавкой обойдутся, хоть от розетки с солнечной батареей...

А я тож интересное читал...вот процитирую кусочки про тенденции:

Почему мини-заводы в ближайшие годы займут почти половину российского рынка?

Металлургические мини-, микро- и нано-заводы в ближайшем будущем займут порядка 40% российского рынка металлоснабжения, сравнявшись по этому показателю с ведущими индустриальными странами...

"Традиционно в мини-заводы инвестируют крупные металлургические холдинги, которые хотят сократить транспортные и складские издержки и стать ближе к покупателю. Однако сегодня мы фиксируем преломление тренда: в Центральном регионе, в Сибири, на Северо-западе и на Юге в ближайшие 3 года будут заложены новые мини-металлургические заводы совокупной мощностью более 4 млн. cтали, а, инвестиции в проекты составляют около $1,5 млрд. Основные инвесторы - это энергетики, владельцы ТЭЦ, гидро- и атомных электростанций, которые обладают свободными территориями для размещения металлургического оборудования и сопутствующих объектов. И это неудивительно: по нашим подсчётам, они смогут обеспечивать электросталеплавильные печи своих mini-mill'ов, сердце завода, практически в 2-3 раза более дешёвой электроэнергией по сравнению с большими предприятиями. Это серьёзная заявка на успех, когда на 1 тонну стали может приходиться 400-600 кВт потребленной электроэнергии. На это накладывается ещё одно преимущество мини-заводов – минимальные транспортные и складские издержки. Это связано с тем, что ориентация в сбыте у мини-заводов идет на потребителей, расположенных в радиусе 500-700 км от производства, что делает возможной доставку металла автотранспортом непосредственно со склада производителя. То же самое касается и снабжения производств основным видом сырья - доставка лома идет автотранспортом в радиусе 500 км. Теперь, сравним цифры для традиционных комбинатов, сравнимых по масштабу с ММК или НЛМК. Cреднее расстояние до потребителя превышает 1500 км. Ломосбор – в радиусе 900 км. Уголь – более 2000 км. Здесь можно говорить только об использовании железной дороги, которая с учетом перевалки грузов дает в себестоимости 1 тонны готовой металлопродукции дополнительные 4-5 тыс. руб. Надо вспомнить и о долговой нагрузке, которая у большинства предприятий сравнима с годовой выручкой. Значит, необходимо добавить 2-5 тыс. руб. дополнительных расходов на 1 тонну. Мини-заводы практически лишены всех вышеуказанных обременений. Даже при постройке на кредитные деньги, мини-заводы будут иметь преимущество в процентной ставке. Все перечисленные факты говорят о том, что мини-заводы при грамотном подходе позволяют им иметь себестоимость на 4-6 тыс. руб. меньшую по сравнению с обычными заводами! Это очень значительная цифра"

http://www.i-mash.ru/materials/opinions/51557-pochemu-mini-zavody-v-blizhajjshie-gody-zajjmut.html
2
3
=
-1
В тему Котафея.
На Ангаре целый каскад ГЭСов - иркутская, братская, усть-илимская, богучанская... электричества - хоть попой ешьте.
5
0
=
5
ГЫ-ГЫ.
Они относятся к "зелёной" энергетике. И ты, конечно, считаешь, что ГЭС и водохранилища не вредят экологии.
Смешной.
Почитай "Прощание с Матёрой" Валентина Распутина.
2
13
=
-11
Lementuev 24.10.2018 15:21
Седьмой спутник: ГЫ-ГЫ.
Они относятся к "зелёной" энергетике. И ты, конечно, считаешь, что ГЭС и водохранилища не вредят экологии.
Смешной.
ГЭС в современной классификации не являются зелеными.
Почитай "Прощание с Матёрой" Валентина Распутина.

6
1
=
5
Для справки:

Альтернативная энергетика — энергетика, основанная на использовании возобновляемых источников энергии (ВИЭ) — энергии ветра, солнечного излучения, приливов и тепла Земли. Альтернативна энергетике, основанной на сжигании ископаемого топлива, в первую очередь, органического происхождения…

Не все альтернативные источники энергии одинаково доступны и выгодны. Энергия приливов и геотермальная энергия жёстко локализованы и ограничены, поэтому реальную экономически реализуемую альтернативу сжиганию топлива сегодня могут составить только ветер и солнечная радиация. Биотопливо, например этанол из сахарного тростника, может иметь некоторое значение для обеспечения транспорта при высоких ценах на нефть, но не для энергетики в целом. Следует, впрочем, отметить, что для основной части территории России ветровая и солнечная энергетика также являются достаточно жёстко локализованными и ограниченными.

Традиционная гидроэнергетика (гидроэлектростанции на реках) также относится к ВИЭ, но в силу своей масштабности и традиционности обычно оставляется за скобками, когда речь идёт об альтернативных источниках энергии. Если же применять термин возобновляемая энергетика, то о ГЭС забывать нельзя. И при таком подходе оказывается, что Россия является одним из мировых лидеров в области возобновляемой энергетики, занимая пятое место в мире по генерации энергии гидроэлектростанциями (после КНР, Канады, Бразилии и США, 2014). При этом ряд российских ГЭС относятся к числу крупнейших в мире. Иногда к альтернативной энергетике относят также ядерную энергетику, в которой Россия также лидирует, занимая третье место в мире по генерации энергии ядерными станциями (2015).
0
11
=
-11
Lementuev 24.10.2018 16:13
Седьмой спутник: Для справки:

Альтернативная энергетика — энергетика, основанная на использовании возобновляемых источников энергии (ВИЭ) — энергии ветра, солнечного излучения, приливов и тепла Земли. Альтернативна энергетике, основанной на сжигании ископаемого топлива, в первую очередь, органического происхождения…

Не все альтернативные источники энергии одинаково доступны и выгодны. Энергия приливов и геотермальная энергия жёстко локализованы и ограничены, поэтому реальную экономически реализуемую альтернативу сжиганию топлива сегодня могут составить только ветер и солнечная радиация. Биотопливо, например этанол из сахарного тростника, может иметь некоторое значение для обеспечения транспорта при высоких ценах на нефть, но не для энергетики в целом. Следует, впрочем, отметить, что для основной части территории России ветровая и солнечная энергетика также являются достаточно жёстко локализованными и ограниченными.

Традиционная гидроэнергетика (гидроэлектростанции на реках) также относится к ВИЭ, но в силу своей масштабности и традиционности обычно оставляется за скобками, когда речь идёт об альтернативных источниках энергии. Если же применять термин возобновляемая энергетика, то о ГЭС забывать нельзя. И при таком подходе оказывается, что Россия является одним из мировых лидеров в области возобновляемой энергетики, занимая пятое место в мире по генерации энергии гидроэлектростанциями (после КНР, Канады, Бразилии и США, 2014). При этом ряд российских ГЭС относятся к числу крупнейших в мире. Иногда к альтернативной энергетике относят также ядерную энергетику, в которой Россия также лидирует, занимая третье место в мире по генерации энергии ядерными станциями (2015).

Устаревшие данные некомпетентного автора.
11
2
=
9
wayfarer_r 24.10.2018 16:37
Lementuev: Устаревшие данные некомпетентного автора.

Всем рекомендую книгу - Лементуев "Я и Энергетическая революция", М.: Просвещение, 2018, 567 с.
1
5
=
-4
Дихлофос 24.10.2018 16:40
Фавлаер, на какой странице в этой книге, написано о том, что угроблять будут Кузбасс, а дивиденды слать на Кипр?
9
6
=
3
wayfarer_r 24.10.2018 20:26
Дихлофос: Фавлаер, на какой странице в этой книге, написано о том, что угроблять будут Кузбасс, а дивиденды слать на Кипр?

В предисловии конечно.
0
4
=
-4
Седьмой спутник: ГЫ-ГЫ.
Они относятся к "зелёной" энергетике. И ты, конечно, считаешь, что ГЭС и водохранилища не вредят экологии.
Смешной.
Почитай "Прощание с Матёрой" Валентина Распутина.

Васёк, улий мне читать? я всё ложе Богучанской ножками и на лодке прошёл.
ТЫ за эту ГЭСу, тут мазу тянул, а я - ТОЧНО знал, что при том разборе Эл. энергии она на хутор не нужна. Ваш Чубайс реанимировал этот проект позднего СССР для попила лаве.

Реально, старый, у тя с памятью - швах.
2
0
=
2
Если тонна угля будет по 80 долларов, мировая экономика рухнет...
Гы...
3
0
=
3
Franz 24.10.2018 10:54
Так уголь далеко не весь сжигается и переводится в тепловую энергию, да и судя по географии экспорта кузбасского угля в регионах ЮВА и Японии особо не мерзнут. Основное его назначение это металлургия (кокс) и последующий передел побочных продуктов кокосования. А вот с этим у нас беда полная, КМК - полностью устранился от коксохимпереработки, Кемерово-Кокс отсутствует передел продуктов коксования (к/у смола идет на ЗСМК), ЗСМК - цех фталевого ангидрида (используется в производстве красок) устранили, остальные цеха скорее всего отожмут до талого и на металл попилят.
5
0
=
5
Lementuev 24.10.2018 15:22
Franz: Так уголь далеко не весь сжигается и переводится в тепловую энергию, да и судя по географии экспорта кузбасского угля в регионах ЮВА и Японии особо не мерзнут. Основное его назначение это металлургия (кокс) и последующий передел побочных продуктов кокосования. А вот с этим у нас беда полная, КМК - полностью устранился от коксохимпереработки, Кемерово-Кокс отсутствует передел продуктов коксования (к/у смола идет на ЗСМК), ЗСМК - цех фталевого ангидрида (используется в производстве красок) устранили, остальные цеха скорее всего отожмут до талого и на металл попилят.

Часть сжигается, часть идет на металлургию. Основной потребитель энергетического угля - это не станции теплоснабжения в этих странах, а электростанции.
7
1
=
6
БСВ 24.10.2018 11:04
Седьмой спутник: Послушайте дилетанта. А сейчас специалисты и неофиты наговорят с три короба всяких ересей.

Смотрите на мировые тенденции. Начиная хотя бы с 1980-х лет. Увидите, что потребление угля в мире стабильно растёт. Особенно в бурно развивающейся Азии. Естественно, растёт и производство угля.

В Европе рост кончился, энергоносители в основном импортируются. И уголь, и газ, и нефть. Ставки там на то, что дешевле. Окажется выгоднее импортировать уголь, нежели газ, перейдут на уголь.
Так уже бывало в обозримом прошлом.

О "зеленой энергетике", которая на порядок дороже обычной, в основном рекламные разговоры. Так же как об угрозе глобального потепления и "парникового эффекта". На Земле постоянно то холодеет, то теплеет: то оледенение чуть не до Средизеноморьяч, то мамонты за Полярным кругом спасаются от жары.

Три четверти нашего угля идёт на экспорт. Только успевай его копать - опережающими темпами развивается добыча в Австралии, Индонезии, Китае.
Глупо отказываться от доходной статьи экспорта, особенно когда нечем этот экспорт заменить.

И ещё наблюдение.
Как только кто-нибудь из наших побывает "за бугром", как Бабиков, так тут же НА РАЗ становится пропагандистом идей, которые ему там надули в уши.
В недавнем времени "за бугром" учили "рыночной экономике", "демократии", "правам человека".
И научились неофиты всякому бреду на свою бошку.


Ну а почему бы не пропагандировать здравые идеи? Только потому что они западные? Запад не стесняется учиться хорошему у Востока... В Западной Европе я далеко не в первый раз, кстати.

Потребление угля резко не снизится, соответственно, в момент не уменьшится и угледобыча. Но тенденции к снижению есть. Кстати, крупнейший экспортер угля в Германию - это именно Россия.

По "зеленой энергетике" приведенный график убедительнее всяких слов. На 2018 год прогнозные цифры по электричеству для Германии уже 36%, больше трети. К 2030-му году, если не ошибаюсь, планируют уже 65% электроэнергии из ВИЭ брать.
9
0
=
9
Меня настораживает, если не сказать шокирует, агрессивность "зелёных".
В том числе по части статистики.

Если Германия собирается переходить на ветровую и солнечную энергию, зачем ей русский уголь, зачем газ? А ведь она - крупнейший потребитель энергоресурсов в Европе.

Нет в мире никаких заводов, ни металлургических, ни машиностроительных, ни химических, которые запитывались бы от ветряков или солнечных батарей.

Кстати, солнечные батареи и ветряки - это жутко дорого. А кремнивое производство, основа солнечной энергетики, жутко грязное - в Сибири от заводов, производящих кремниевые панели со скандалами последовательно отказались все города, от Иркутска до Омска.
1
14
=
-13
Но, конечно, можно избавиться от всяческих опасных производств, перенеся их в "третий мир", например, в Африку.
0
11
=
-11
uttkin 24.10.2018 11:29
да не! Европа там уже итак всю территорию засрала своим мусором...мы просто не успели...
0
1
=
-1
uttkin 24.10.2018 11:31
...в Арктику еще успеем...хотя, нет, Новую Землю мы уже успели загадить в советское время...
1
1
=
0
Наоборот почистили - термоядерным взрывом. Весь мусор сгорел.
0
11
=
-11
uttkin 24.10.2018 11:38
...а радиоактивный пепел остался...
1
1
=
0
Уже сдуло в Канаду.
0
11
=
-11
uttkin 24.10.2018 11:40
не, там вечный снег и вечный лед и вечная радиоактивная пыль...
0
1
=
-1
uttkin 24.10.2018 11:41
...зря что ли медведев норвежцам море отдал...пусть радиацией питаются...
0
2
=
-2
БСВ 24.10.2018 11:49
Седьмой спутник: Меня настораживает, если не сказать шокирует, агрессивность "зелёных".
В том числе по части статистики.

Если Германия собирается переходить на ветровую и солнечную энергию, зачем ей русский уголь, зачем газ? А ведь она - крупнейший потребитель энергоресурсов в Европе.

Нет в мире никаких заводов, ни металлургических, ни машиностроительных, ни химических, которые запитывались бы от ветряков или солнечных батарей.

Кстати, солнечные батареи и ветряки - это жутко дорого. А кремнивое производство, основа солнечной энергетики, жутко грязное - в Сибири от заводов, производящих кремниевые панели со скандалами последовательно отказались все города, от Иркутска до Омска.

По газу немного будет во второй части, по ветрякам - в третьей.
Запитываться можно от чего угодно, подходили бы параметры (предел мощности, напряжение, частота и т п).
Германия уже наполовину сократила выработку электроэнергии на АЭС и к 2023 году планирует полностью отказаться от "мирного атома". При этом сейчас избыток выработки электроэнергии там примерно в 10%. Такие цифры приводились, они никем не оспариваются.

Мне тоже все эти выкладки кажутся несколько странными, не зря я упомянул Алису в Зазеркалье. Не могу представить НКАЗ с его электролизерами или "Кузнецкие ферросплавы" запитанными от ветряков. Но что есть, то есть.
7
0
=
7
Lementuev 24.10.2018 15:41
БСВ:
Седьмой спутник: Меня настораживает, если не сказать шокирует, агрессивность "зелёных".
В том числе по части статистики.

Если Германия собирается переходить на ветровую и солнечную энергию, зачем ей русский уголь, зачем газ? А ведь она - крупнейший потребитель энергоресурсов в Европе.

Нет в мире никаких заводов, ни металлургических, ни машиностроительных, ни химических, которые запитывались бы от ветряков или солнечных батарей.

Кстати, солнечные батареи и ветряки - это жутко дорого. А кремнивое производство, основа солнечной энергетики, жутко грязное - в Сибири от заводов, производящих кремниевые панели со скандалами последовательно отказались все города, от Иркутска до Омска.

По газу немного будет во второй части, по ветрякам - в третьей.
Запитываться можно от чего угодно, подходили бы параметры (предел мощности, напряжение, частота и т п).
Германия уже наполовину сократила выработку электроэнергии на АЭС и к 2023 году планирует полностью отказаться от "мирного атома". При этом сейчас избыток выработки электроэнергии там примерно в 10%. Такие цифры приводились, они никем не оспариваются.

Мне тоже все эти выкладки кажутся несколько странными, не зря я упомянул Алису в Зазеркалье. Не могу представить НКАЗ с его электролизерами или "Кузнецкие ферросплавы" запитанными от ветряков. Но что есть, то есть.

Они запитываются не от ветряков напрямую, а через децентрализованную сеть. В Шерегеше на днях нам гость из Ургевальде показывал график работы энергосистемы. Очень интересно. ВИЭ генерируют энергию в сеть, которая перераспределяет нагрузки. И сейчас это сеть, находящаяя в стадии переходного процесса.
8
1
=
7
wayfarer_r 24.10.2018 13:22
Седьмой спутник: Меня настораживает, если не сказать шокирует, агрессивность "зелёных".
В том числе по части статистики.

Если Германия собирается переходить на ветровую и солнечную энергию, зачем ей русский уголь, зачем газ? А ведь она - крупнейший потребитель энергоресурсов в Европе.

Нет в мире никаких заводов, ни металлургических, ни машиностроительных, ни химических, которые запитывались бы от ветряков или солнечных батарей.

Кстати, солнечные батареи и ветряки - это жутко дорого. А кремнивое производство, основа солнечной энергетики, жутко грязное - в Сибири от заводов, производящих кремниевые панели со скандалами последовательно отказались все города, от Иркутска до Омска.

Именно поэтому в 2025 году ВИЭ должны генерировать 40 с чем-то процентов от общей генерации.
Представляете - четверть века пройдет, а ВИЭ так полностью собой и не заменят всю генерацию! Представьте сколько за 25 лет можно построить газовых ТЭС, которые полностью перекроют потребность в электроэнергии.

Немцев понять можно, в густонаселенной Германии было полно грязных угольных ТЭС, да еще из-за Фукусимы сильно напугали АЭС. Поэтому бедные немцы стали развивать ВИЭ.

Внизу график, который показывает, как прирастали ВИЭ по родам. И видно, что прирост каждый год небольшой. Хотя, казалось бы, ну строй ветряки, ставь панели. Неужели строить ветряки и панели сложнее, чем построить ТЭС на газе? Нет, проблема в отдаче. Можно построить поляну ветряков, но отдача от газовой ТЭС всё равно будет выше.
0
9
=
-9
ANAHU 24.10.2018 13:32
Представьте сколько за 25 лет можно построить газовых ТЭС, которые полностью перекроют потребность в электроэнергии.
Вы хотите , чтобы в Африке было достаточно электроэнергии?
Так они тогда начнут кондеры устанавливать и ещё чёнибудь.
Вы не понимаете принцип цивилизации-всем не выжить?
0
1
=
-1
Lementuev 24.10.2018 15:31
Седьмой спутник: Меня настораживает, если не сказать шокирует, агрессивность "зелёных".
В том числе по части статистики.

Если Германия собирается переходить на ветровую и солнечную энергию, зачем ей русский уголь, зачем газ? А ведь она - крупнейший потребитель энергоресурсов в Европе.

Нет в мире никаких заводов, ни металлургических, ни машиностроительных, ни химических, которые запитывались бы от ветряков или солнечных батарей.

Кстати, солнечные батареи и ветряки - это жутко дорого. А кремнивое производство, основа солнечной энергетики, жутко грязное - в Сибири от заводов, производящих кремниевые панели со скандалами последовательно отказались все города, от Иркутска до Омска.

Ура, правильные вопросы пошли. Не все потеряно :)
1) собирается и перешла - разное. Верно? ты ж журналист.
2) Газ для более удобного использования, более чистое топливо и более эффективное для "газовой паузы". Газ легче работает в паре с ВИЭ, чем прочие источники на ископаемом топливе.
3) Германия за короткий период удвоила импорт российского угля с 10 до 20 млн тонн, это правда, но это компенсирует закрытие угольных шахт, добывающих каменный уголь. Пока еще действуют разрезы, добывающие бурый уголь, идущий на электростанции.
4) нет заводов, работающих напрямую от стоящего рядом ветряка. Ну это нужно быть глупцом, чтобы выдвигать такие предположения и тут же их опровергать. Ни один самолет не летает на керосине для осветительных ламп. На китовом жире тоже не леатет.
Заводы работают от единой энергосети, в которой есть различные ВИЭ и компенсирующие станции.
Ветряки и батареи - дорого, но дешевле АЭС и их цена стремительно падает. Как бонус, государство получает независимость от постащиков углеводородов, что политически значительно важнее, чем может показаться глупым угольщикам. А так же ветряки порождают производство высокотехнолоичных комплектующих, создание большого количества рабочих мест и тд.
Тезисы про жутко грязное производство кремния - ерунда, и меркнут, перед грязью угольной генерации.
Скандал про сибирские города - ложь.
8
1
=
7
ГЫ-ГЫ.

От строительства кремниевого завода в Омске ГК «Титан» (председатель совета директоров Михаил Сутягинский) отказалась несколько лет назад. Инвестиционный проект решили реализовывать в Новоуральске (Свердловская область). Договоренность о том, что предприятие будет построено в Новоуральске, была достигнута между губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым и Михаилом Сутягинским на Петербургском международном экономическом форуме.

Однако и на Урале «титановцы» столкнулись с недовольством жителей. На прошлой неделе в интернете была размещена петиция с призывом не допустить появления опасного предприятия. Она создана после круглого стола в Екатеринбурге, участниками которого стали члены рабочей группы «Актуальные экологические проблемы Уральского промышленного региона» при комиссии Общественной палаты РФ по экологии и охране окружающей среды.

Эксперты выразили опасения, что на предприятии будут соблюдены все экологические нормы, ведь их нарушение чревато попаданием в атмосферу 28 видов загрязняющих веществ. Эколог Михаил Талевлин также заявил, что размещение такого производства в Новоуральске, где уже находится крупнейшее в России предприятие по обогащению урана, недопустимо.

Свои подписи под петицией за пять дней поставили более 10 тыс. человек.

https://newsomsk.ru/news/46441-
vsled_za_omskom_ot_kremnievogo_zavoda_sutyaginskix/
0
9
=
-9
А вот петиция нескольколетней давности, когда в Омске планировалось построить аж ДВА кремниевых завода (нее построили ни одного, проект перенесли на Урал, там тоже не построили):

Уважаемый ПРЕЗИДЕНТ,

в Омске хотят построить ВТОРОЙ кремниевый завод!!!... Строительство
уже идёт. И это вовсе не развитие промышленности, как сейчас будут
говорить с экранов для простого населения. Это химико-радиоактивные
предприятия. Вся страна отказалась их строить... Последний
случай был в Абакане, когда народ открыто выразил протест, что привело к
решению перенести стройку в Омск...

Кремниевый завод –
химико-радиоактивное предприятие, первый завод строится у ИК-8 (после
съезда с моста на ул. Стрельникова, по дороге на Чернолучье)... Жители
нашего города при введении его в строй будут подвергаться радиоактивному
облучению и химическому отравлению. Срок жизни омичей уменьшится на
10–15 лет, плюс онкозаболевания...

В процессе обогащения
технического кремния до «электронной» чистоты из него извлекается
широкий спектр примесей, в том числе тяжелые металлы. То есть
проектируемый завод относится к первому классу опасности. В атмосферный
воздух будет поступать28 видов загрязняющих веществ, из них значимыми и
специфическими в производстве поликристаллического кремния веществами,
загрязняющими атмосферу, являются хлорсодержащие неорганические
соединения: трихлорсилан, дихлорсилан, кремний тетрахлорид, водород
хлористый, хлор.

ЗАМЕТЬТЕ (!), речь идет о соединениях хлора,
которые в Первую и Вторую мировые войны использовались как сильнейшее
химическое оружие!

Производство хлорсиланов запрещено(!) во многих
странах мира. Трихлорсилан (основное сырье) по классификации ООН –
вещество первого класса токсичности, взрывоопасен. В нашей стране для
него даже не разработаны какие-либо санитарно-гигиенические критерии,
чтобы возможно было контролировать его присутствие в воздухе и
реагировать на выбросы. То есть технология производства несет в себе
первоначально заложенную экологическую опасность.

Проектная
мощность завода в Абакане составляла более 3тыс. тонн
поликристаллического кремния в год. При этом должны были образовываться
химзагрязненные сточные воды в количестве 13,8 тыс. куб. м в год. В
результате их обезвреживания во внутренней производственной системе
канализации получаются ТБО 4–5 класса опасности. А общий выброс 28-ми
загрязняющих веществ в атмосферу составил бы 54,18 тонны в год. При
реализации намеченной деятельности планировалось образование отходов в
количестве 2 852,38 тонн в год.

В Омске же планируется производство 10 тыс. тонн поликристаллического кремния в год!

Омичи,НЕ ГОТОВЫ платить здоровьем и жизнями своих детей, дышать ядовитыми
выбросами кремниевых заводов и жить среди химических отходов?
Омск входит в 20 самых грязных городов России, но это только пока – до
строительства двух кремниевых заводов! Наш город при введении в строй
даже одного такого завода будет однозначно первым!
0
11
=
-11
ЛЕМЕНТУЕВ, ты фильтруй базар, не спеши обвинять во лжи. Поищи для начала информацию.
0
12
=
-12
Lementuev 24.10.2018 15:49
Седьмой спутник: ЛЕМЕНТУЕВ, ты фильтруй базар, не спеши обвинять во лжи. Поищи для начала информацию.

см ниже, прежде чем хамить. Я понимаю, что совесть твоя не на месте, и дает знать в поведении, схожем с трамвайным. Но, тем не менее, выпей таблетку и держи себя в руках.
10
2
=
8
Седьмой спутник: ЛЕМЕНТУЕВ, ты фильтруй базар, не спеши обвинять во лжи. Поищи для начала информацию.

ВасЬ, а почему красноярцы отказались от добычи марганца?
Это ж - практически витамины.
2
0
=
2
Lementuev 24.10.2018 15:45
Седьмой спутник: ГЫ-ГЫ.

От строительства кремниевого завода в Омске ГК «Титан» (председатель совета директоров Михаил Сутягинский) отказалась несколько лет назад. Инвестиционный проект решили реализовывать в Новоуральске (Свердловская область). Договоренность о том, что предприятие будет построено в Новоуральске, была достигнута между губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым и Михаилом Сутягинским на Петербургском международном экономическом форуме.

Однако и на Урале «титановцы» столкнулись с недовольством жителей. На прошлой неделе в интернете была размещена петиция с призывом не допустить появления опасного предприятия. Она создана после круглого стола в Екатеринбурге, участниками которого стали члены рабочей группы «Актуальные экологические проблемы Уральского промышленного региона» при комиссии Общественной палаты РФ по экологии и охране окружающей среды.

Эксперты выразили опасения, что на предприятии будут соблюдены все экологические нормы, ведь их нарушение чревато попаданием в атмосферу 28 видов загрязняющих веществ. Эколог Михаил Талевлин также заявил, что размещение такого производства в Новоуральске, где уже находится крупнейшее в России предприятие по обогащению урана, недопустимо.

Свои подписи под петицией за пять дней поставили более 10 тыс. человек.

https://newsomsk.ru/news/46441-
vsled_za_omskom_ot_kremnievogo_zavoda_sutyaginskix/

Скандал не из-за производства панелей, а из-за непрозрачности проекта и грязной технологии, выбранной именно этим производством. В Германии нет таких проблем.
По этому ложь, потому что дело не в панелях, а в конкретных претензиях конкретному проихводству.
И все же это ничто, по сравнению с проблемами, порождаемыми угедобычей.
8
3
=
5
Ну, начал выкручиваться.
Твои слова: Скандал про сибирские города - ложь. - ЛОЖЬ.
Скандалы были, начиная с Иркутской области. И не насчёт технологий. Технологии - типовые. Так что на технологии протестантам было насрать.

Что касается проблем от этих технологий, то они равноценны общественной панике, которая поднялась, когда объявили о строительстве в наших городах.
1
11
=
-10
Lementuev 24.10.2018 16:08
Седьмой спутник: Ну, начал выкручиваться.
Твои слова: Скандал про сибирские города - ложь. - ЛОЖЬ.
Скандалы были, начиная с Иркутской области. И не насчёт технологий. Технологии - типовые. Так что на технологии протестантам было насрать.

Что касается проблем от этих технологий, то они равноценны общественной панике, которая поднялась, когда объявили о строительстве в наших городах.

ложь в контексте тобой сказанного.
9
3
=
6
Ну-ну. Дальше придумывай.
2
12
=
-10
Lementuev 24.10.2018 16:31
Седьмой спутник: Ну-ну. Дальше придумывай.

ну как хочешь. В Германии, по-твоему, такая же технология?
5
1
=
4
Как думаешь, откуда авторы петиции взяли, к примеру, такие сведения:

проектируемый завод относится к первому классу опасности. В атмосферный
воздух будет поступать28 видов загрязняющих веществ, из них значимыми и
специфическими в производстве поликристаллического кремния веществами,
загрязняющими атмосферу, являются хлорсодержащие неорганические
соединения: трихлорсилан, дихлорсилан, кремний тетрахлорид, водород
хлористый, хлор.


Вопше включи соображалово. Если оно есть.
2
8
=
-6
Lementuev 24.10.2018 20:01
Седьмой спутник: Как думаешь, откуда авторы петиции взяли, к примеру, такие сведения:

проектируемый завод относится к первому классу опасности. В атмосферный
воздух будет поступать28 видов загрязняющих веществ, из них значимыми и
специфическими в производстве поликристаллического кремния веществами,
загрязняющими атмосферу, являются хлорсодержащие неорганические
соединения: трихлорсилан, дихлорсилан, кремний тетрахлорид, водород
хлористый, хлор.


Вопше включи соображалово. Если оно есть.

Попок, это ты успеваешь всюду аналитикой проектов заниматься, видимо времени вагон. Я - нет. Вкратце наком с ситуацией: у людей были претензии к проекту, в том числе к его закрытости, вот и все. Это как с СГМК в Новокузнецке, который не хотел делать государственную ЭЭ, но всюду тыкал частной экспертизой.
6
0
=
6
Седьмой спутник: Как думаешь, откуда авторы петиции взяли, к примеру, такие сведения:

проектируемый завод относится к первому классу опасности. В атмосферный
воздух будет поступать28 видов загрязняющих веществ, из них значимыми и
специфическими в производстве поликристаллического кремния веществами,
загрязняющими атмосферу, являются хлорсодержащие неорганические
соединения: трихлорсилан, дихлорсилан, кремний тетрахлорид, водород
хлористый, хлор.


Вопше включи соображалово. Если оно есть.

Сан зона германского КХП - 1 метр.
Одинаковые технологии? Гы...
2
0
=
2
Дихлофос 24.10.2018 17:03
Седьмой спутник:
Что касается проблем от этих технологий, то они равноценны общественной панике, которая поднялась, когда объявили о строительстве в наших городах.


Вася, ну если здесь все так хорошо, то почему твой хозяин Тулеев спасал свою шкуру в Германии?
9
6
=
3
wayfarer_r 24.10.2018 16:43
Lementuev: Заводы работают от единой энергосети, в которой есть различные ВИЭ и компенсирующие станции.

Вы пишите проще и понятней: ВИЭ не дают стабильного электричества, поэтому потребитель подключен к сети, где есть ТЭС на традиционных видах топлива, которые стабильно выдают электричество в любое время. Как только начинаются просадки у ВИЭ, то энергия берется от ТЭС на традиционном топливе.
0
7
=
-7
Дихлофос 24.10.2018 16:48
Слушай вафлаер, митрофанить под идиота моветон.
"Не дают стабильного электричества" и полное отсутствие альтернативных источников, это разные вещи!
7
7
=
0
wayfarer_r 24.10.2018 16:49
Дихлофос: Слушай вафлаер, митрофанить под идиота моветон.
"Не дают стабильного электричества" и полное отсутствие альтернативных источников, это разные вещи!

И ты тут еще под ногами путаешься.
3
6
=
-3
Дихлофос 24.10.2018 17:01
Зловредней питерских агентов
Вафлаер гробит наш Кузбасс
За ради чьих-то дивидендов
Как беспробудный папуас.
6
7
=
-1
Lementuev 24.10.2018 16:53
wayfarer_r:
Lementuev: Заводы работают от единой энергосети, в которой есть различные ВИЭ и компенсирующие станции.

Вы пишите проще и понятней: ВИЭ не дают стабильного электричества, поэтому потребитель подключен к сети, где есть ТЭС на традиционных видах топлива, которые стабильно выдают электричество в любое время. Как только начинаются просадки у ВИЭ, то энергия берется от ТЭС на традиционном топливе.

вывод не верный.
На данный момент идет перестройка энергосистемы, и в переходном периоде разных странах ЕС по-разному. Например, в Германии провалы в выработке ВИЭ компенсируют все еще традиционными источниками, но уголь не подходит для компенсации по причине принципа действия станции. Со временем потребление будет сведено к нулю за счет изменений в структуре, политики энергоэффективности и развития больших сетей с ВИЭ,
5
1
=
4
wayfarer_r 24.10.2018 20:30
Lementuev: Со временем потребление будет сведено к нулю за счет изменений в структуре, политики энергоэффективности и развития больших сетей с ВИЭ,

Да, конечно, это уж как есть. Я думаю, когда лопасти крутиться не будут, а солце будет заходить за тучки, то изменения структуры будут включать в себя орбитальные лифты, откуда энергия будет доставляться прямиком из туманности Андромеды. Со временем.
0
3
=
-3
Lementuev 24.10.2018 21:35
wayfarer_r:
Lementuev: Со временем потребление будет сведено к нулю за счет изменений в структуре, политики энергоэффективности и развития больших сетей с ВИЭ,

Да, конечно, это уж как есть. Я думаю, когда лопасти крутиться не будут, а солце будет заходить за тучки, то изменения структуры будут включать в себя орбитальные лифты, откуда энергия будет доставляться прямиком из туманности Андромеды. Со временем.

вы только выпячиваете свое невежество. Почитайте современные материалы, а не 30-летней давности.
3
0
=
3
wayfarer_r 25.10.2018 07:43
Lementuev: вы только выпячиваете свое невежество. Почитайте современные материалы, а не 30-летней давности.

Да я-то как раз и читаю. И вижу, что когда говорят о ветрогенераторах, а это основная составляющая ВИЭ, то в первую руку речь ведут о том, что отдача от ветряков не сравнима с отдачей от ТЭС на традиционных видях топлива, в т.ч. и АЭС. Именно поэтому "энергосистемы", о которых вы постоянно толкуете - это банальная сеть ветряков, которые совмещены с обычными ТЭС. Потому что ветряки выдают энергию нестабильно, и эта нестабильность компенсируется энергией с ТЭС, которая в отличие от ветряков постоянно выдает энергию.
Именно поэтому у Германии так медленно растет прирост ВИЭ, потому что если бы они были эффективней традиционных ТЭС, то прирост был бы намного больше, ибо ветер и солнце халявные, и деньги, вложенные в стоительство ВИЭ отбились бы махом просто засчет халявных источников энергии.
То, что вы игнорируете эту проблему, очень хорошо показывает, что проблема серьезная, но вы её пытаетесь заболтать, заменить "верой в ВИЭ".
Это не мне, это вам надо почитать литературу.
0
1
=
-1
Lementuev 25.10.2018 09:46
Никто не говорит, что у ВИЭ нет проблем. Но они решают две главне проблемы: рост парниковых газов в атмосфере и прекращение добычи угля варварским способом. Этого достаточно, чтобы не слышать выдуманные вами термины из серии "отдача".
2
0
=
2
wayfarer_r 25.10.2018 10:15
Lementuev: Никто не говорит, что у ВИЭ нет проблем. Но они решают две главне проблемы: рост парниковых газов в атмосфере и прекращение добычи угля варварским способом. Этого достаточно, чтобы не слышать выдуманные вами термины из серии "отдача".

У ВИЭ есть проблемы, причем серьезные, которые сейчас не разрешимы и нет пока путей для их решения. Почитайте литературу. Что-то даже я выкладывал на Кузпрессе.
Единственный путь пока - это включать ВИЭ в сети с теми источниками электроэнергии, которые дают энергию всегда.
И проблему парниковых газов успешно решают и АЭС. Причем в разы эффективнее - они и электричество дают бесперебойно и уголь для них копать не нужно.
0
0
=
0
Lementuev 25.10.2018 11:50
wayfarer_r:
Lementuev: Никто не говорит, что у ВИЭ нет проблем. Но они решают две главне проблемы: рост парниковых газов в атмосфере и прекращение добычи угля варварским способом. Этого достаточно, чтобы не слышать выдуманные вами термины из серии "отдача".

У ВИЭ есть проблемы, причем серьезные, которые сейчас не разрешимы и нет пока путей для их решения. Почитайте литературу. Что-то даже я выкладывал на Кузпрессе.
Единственный путь пока - это включать ВИЭ в сети с теми источниками электроэнергии, которые дают энергию всегда.
И проблему парниковых газов успешно решают и АЭС. Причем в разы эффективнее - они и электричество дают бесперебойно и уголь для них копать не нужно.

по выбросам АЭС сопоставима с газовой станцией, если считать полный цикл. ВИЭ тоже в полном цикле источник выбросов, но на порядок ниже.
Кроме того, до сих пор не решена проблема безопасности реакторов и хранения отходов.
Это все не говоря уже о бесконечной дороговизне АЭС, которые строят только Китай с его плановой экономикой и клептократическая РОссия с ее экспортными (читай - безвозвратными) кредитами.
3
0
=
3
wayfarer_r 25.10.2018 12:14
Дружище Лементуев, а сможете дать примерный расчет по выбросам углекислого газа при полном цикле АЭС и ВИЭ?
0
1
=
-1
кол 24.10.2018 22:45
Энергоэффективность - это разбить на мелких частников единый энергетический комплекс, это по-нашему, по-чубайсовски. Квася такой же организатор-менагер, из Абушки с патриотом напился однажды.
0
1
=
-1
арбуз 24.10.2018 11:08
Ого бьются ребятки-а спроси, об чём спор? А хрен ево знает-главное цифрами-процентами противнику по башке надавать.
Как Европе выгодно-так она и будет "добывать" энергетику, ибо ТАМ считают каждую копейку и каждый киловатт. Эт в России всего много-до безумия много-вот и не ищут альтернативу углю, ибо-а смысл? Естесно, от угля откажутся-но не скоро сказка сказывается. Вот как будет один большой котлован заместо Кемской волости-вот к тому времени и откажутся. Ибо топить углём ГРЭСы это будет анахронизьм. В часные дома проведут газ-живи и радуйся!
3
0
=
3
кол 24.10.2018 12:45
Бояре также ничего не хотели менять. Пришел Петр и побрил им бороды.
4
1
=
3
арбуз 24.10.2018 11:14
эээ...Germanwatch выбрал именно Бабикова, интересно-чем Germanwatch руководствовался? На Октябрьфест наверно сходил?
Помнится, уважаемого Бабикова и на Урал возили-ну, где свеноферма, филиал которой у нас строят. В розовом цвете был свинарник обрисован...Эх, везёт же людям, хтоп меня куда нить пригласил, на какой нить Ноябрьфест...на халяву пива попить да неметцких сарделек искушать...
1
0
=
1
БСВ 24.10.2018 12:05
Октоберфест был именно в это время, но не в Рейн-Вестфалии, а в Баварии, где Мюнхен. Потому не судьба...

Если интересно, пара слов про питание. Это было за счет принимающей стороны. Завтраки входили в отельное обслуживание, обеды с ужинами - в кафе. Можно было за счет немецких налогоплательщиков заказать одно блюдо и один напиток. Всё сверх того - за свой счет. Пива я не люблю, брал сок, иногда доплачивал за дополнительный стакан. В два с половиной евро, кажется, обходилось.
Спасибо Germanwatch и налогоплательщикам, конечно. Но я сразу предупредил, врать и приукрашивать ничего не буду. Как увижу, так и расскажу. Да и они вроде особо ничего не скрывали. И что их реформа не во всем идет как планировалось, и что к 2020-му году целевые показатели скорее всего достигнуты не будут. Это всё чуть позже.
В Челябинск на Ариант я ездил года три назад, кажется. Остался при своем мнении. Очень жаль, что у нас проект оказался "заморожен".
Почему выбрали меня? Вопрос к организаторам. Это, кстати, вторая поездка от Germanwatch, первая была в этом году в феврале, если ничего не путаю. От Кузбасса тогда был один журналист, из Кемерова. Он, похоже, и подсказал, кого позвать в октябре.

Если есть еще вопросы, задавайте, не стесняйтесь, если смогу - отвечу.
2
2
=
0
арбуз 24.10.2018 13:55
Уважаемый Сергей Бабиков, как вы поняли-ни чего личного))
Ибо рад, што выбрали не кого то-а именно вас. Я то чё? Я тоже не против вас-а "ЗА"! Просто, быть в Германии-и не попить пива-но это каждый решает сам. Закрытие НКАЗа... Давно пора. Не знал, што проект Ариант заморожен....А инициатором заморозки кто выступал? Наши или Челябинцы? Почему заморозили, странно...Интересно даже стало. Всего вам доброго
1
1
=
0
Lementuev 24.10.2018 15:33
БСВ: Октоберфест был именно в это время, но не в Рейн-Вестфалии, а в Баварии, где Мюнхен. Потому не судьба...

Если интересно, пара слов про питание. Это было за счет принимающей стороны. Завтраки входили в отельное обслуживание, обеды с ужинами - в кафе. Можно было за счет немецких налогоплательщиков заказать одно блюдо и один напиток. Всё сверх того - за свой счет. Пива я не люблю, брал сок, иногда доплачивал за дополнительный стакан. В два с половиной евро, кажется, обходилось.
Спасибо Germanwatch и налогоплательщикам, конечно. Но я сразу предупредил, врать и приукрашивать ничего не буду. Как увижу, так и расскажу. Да и они вроде особо ничего не скрывали. И что их реформа не во всем идет как планировалось, и что к 2020-му году целевые показатели скорее всего достигнуты не будут. Это всё чуть позже.
В Челябинск на Ариант я ездил года три назад, кажется. Остался при своем мнении. Очень жаль, что у нас проект оказался "заморожен".
Почему выбрали меня? Вопрос к организаторам. Это, кстати, вторая поездка от Germanwatch, первая была в этом году в феврале, если ничего не путаю. От Кузбасса тогда был один журналист, из Кемерова. Он, похоже, и подсказал, кого позвать в октябре.

Если есть еще вопросы, задавайте, не стесняйтесь, если смогу - отвечу.

Большое вам спасибо за материал и продвижение правильных идей в обществе!
10
1
=
9
АПМ 24.10.2018 11:19
когда вы научитесь элементарной логике?
уголь покупают? покупают...значит нужен
2
22
=
-20
АПМ 24.10.2018 11:22
или таки переходим всем Кузбассом на ветряки и солнечные батареи ))
читаешь вас и думаешь когда они перестанут думать спинным мозгом... точнее его копчиковым отделом и подключат наконец головной...
1
20
=
-19
Верно.
Николай Иванович Шатилов, бывший глава облсовета и депутат ГД, умница и прогрессист, имеет солнечные батареи в своём доме, но вообще-то отапливается древесными пеллетами и углём.
1
19
=
-18
uttkin 24.10.2018 11:35
да уж! Когда зэки горношорскую тайгу пилили, столько опилок наоставляли...Шатилову с его блатом до конца жизни хватит...
1
0
=
1
Не знаю, как в Шории с опилками, а в Томской области целые города и посёлки на отходах от лесопиления стоят- Колпашево, Асино, Могочино...
0
13
=
-13
ТОТ 24.10.2018 13:02
Седьмой спутник: Верно.
Николай Иванович Шатилов, бывший глава облсовета и депутат ГД, умница и прогрессист, имеет солнечные батареи в своём доме, но вообще-то отапливается древесными пеллетами и углём.

Сам отапливает или у этой умницы куча прислуги?
3
4
=
-1
ТОТ:
Седьмой спутник: Верно.
Николай Иванович Шатилов, бывший глава облсовета и депутат ГД, умница и прогрессист, имеет солнечные батареи в своём доме, но вообще-то отапливается древесными пеллетами и углём.

Сам отапливает или у этой умницы куча прислуги?
Он даже дом и все надворные постройки возвёл собственными руками. И при этом горняк, закончил СМИ.
Всесторонне талантливый человек.
1
10
=
-9
Lementuev 24.10.2018 16:10
Седьмой спутник: И при этом горняк, закончил СМИ.
Всесторонне талантливый человек.

Из СМИ не выходят талантливые люди. По себе знаю, тоже диплом есть.
6
5
=
1
uttkin 24.10.2018 16:13
Lementuev:
Седьмой спутник: И при этом горняк, закончил СМИ.
Всесторонне талантливый человек.

Из СМИ не выходят талантливые люди. По себе знаю, тоже диплом есть.

Ха! Мой дядя, Уткин Иван Иванович, даже Главным конструктором в Томске работал после окончания СМИ...
1
1
=
0
Лом 24.10.2018 19:13
Чем работал?
1
0
=
1
Лом 24.10.2018 19:14
Что за должность Главный конструктор в Томске? В администрации что ли конструировал?
2
0
=
2
Лом 24.10.2018 19:15
Бред какой то. Вам, коммунякам, надо лоботомию делать по партийному принципу
2
0
=
2
ANAHU 24.10.2018 19:15
Лом: Чем работал?

Ну не ломом же?
0
1
=
-1
Лом 24.10.2018 19:16
У него слова "лом" не было
1
0
=
1
Лом 24.10.2018 19:17
А тебе сего надо, ты тоже кпрфы?
2
1
=
1
ANAHU 24.10.2018 19:19
Нет, я крягляком ст45 торгую, заготовками Д30
1
2
=
-1
Лом 24.10.2018 19:23
ЗСМК?
0
0
=
0
ANAHU 24.10.2018 19:28
Не, у них овальность большая,
Магнитогорского калибровочного завода им.Ильича
0
3
=
-3
Lementuev:
Седьмой спутник: И при этом горняк, закончил СМИ.
Всесторонне талантливый человек.

Из СМИ не выходят талантливые люди. По себе знаю, тоже диплом есть.
В семье не без урода.
СМИ не исключение.
4
13
=
-9
Lementuev 24.10.2018 16:41
Седьмой спутник:
Lementuev:
Седьмой спутник: И при этом горняк, закончил СМИ.
Всесторонне талантливый человек.

Из СМИ не выходят талантливые люди. По себе знаю, тоже диплом есть.
В семье не без урода.
СМИ не исключение.

Да, я тоже думаю, что средства массовой информации (СМИ) могут среди коллег иметь и подобные примеры. Один из них всем очень хорошо знаком.
9
1
=
8
wayfarer_r 24.10.2018 16:47
Lementuev: Из СМИ не выходят талантливые люди. По себе знаю, тоже диплом есть.

А вы по себе не судите. Надо было не спать на лекциях.
1
10
=
-9
Lementuev 24.10.2018 16:50
wayfarer_r:
Lementuev: Из СМИ не выходят талантливые люди. По себе знаю, тоже диплом есть.

А вы по себе не судите. Надо было не спать на лекциях.

когда я учился, уже во всю была полнейшая деградация ВУЗа.
7
1
=
6
ANAHU 24.10.2018 16:53
А где людей обучают таланту.

Файфаер, а если не спать на лекциях, можно стать талантливым?
3
1
=
2
wayfarer_r 24.10.2018 20:34
ANAHU: Файфаер, а если не спать на лекциях, можно стать талантливым?

Конечно.
0
3
=
-3
ANAHU 24.10.2018 20:40
Видно.
Вот ,читаю вас, видно учились прилежно. А систематизировать и правильно применить, не можете даже в споре. Хотя и правы в основном)
0
0
=
0
wayfarer_r 24.10.2018 20:33
Lementuev: когда я учился, уже во всю была полнейшая деградация ВУЗа.

В чем же это выражалось?
0
3
=
-3
Lementuev 24.10.2018 21:32
wayfarer_r:
Lementuev: когда я учился, уже во всю была полнейшая деградация ВУЗа.

В чем же это выражалось?

в старых учебниках и нежелании преподавать. Заикающийся преподаватель по микропроцессорам и электронике, курящий в кабинете Вавиловский, которому было лень вести лекции (давал распечатки, написанные нечитаемым языком), Пугачев, вместо теории автоматического управления, трепался за жись, а учебник тоньше блокнота (предмет сложнейший).
Никакой помощи в устройстве на практику: где ъошь, там и свищи. А у меня папа на шахте не работал, я бодал то Талдинский, то СШМНУ. На Талде меня покидали из кабинета в кабинет, в итоге я нарисовал документ о прохождении практики и пошел на промальпе висеть.
5
0
=
5
wayfarer_r 25.10.2018 08:04
Lementuev: в старых учебниках и нежелании преподавать. Заикающийся преподаватель по микропроцессорам и электронике, курящий в кабинете Вавиловский, которому было лень вести лекции (давал распечатки, написанные нечитаемым языком), Пугачев, вместо теории автоматического управления, трепался за жись, а учебник тоньше блокнота (предмет сложнейший).
Никакой помощи в устройстве на практику: где ъошь, там и свищи. А у меня папа на шахте не работал, я бодал то Талдинский, то СШМНУ. На Талде меня покидали из кабинета в кабинет, в итоге я нарисовал документ о прохождении практики и пошел на промальпе висеть.

Да бросьте вы, "старые учебники". Кто хотел - тот учился, занимался делом. В СМИ преподаватели разные, многие - своеобразные, но большинство - нормальные обычные люди. То, что вам не читали ТАУ - ну так согласно инфы в инете у вас и специальность имеет отношение к автоматизации постольку-поскольку. Вам, скорее всего, она давалась в виде обзорного курса.
0
1
=
-1
Lementuev 25.10.2018 09:48
wayfarer_r:
Lementuev: в старых учебниках и нежелании преподавать. Заикающийся преподаватель по микропроцессорам и электронике, курящий в кабинете Вавиловский, которому было лень вести лекции (давал распечатки, написанные нечитаемым языком), Пугачев, вместо теории автоматического управления, трепался за жись, а учебник тоньше блокнота (предмет сложнейший).
Никакой помощи в устройстве на практику: где ъошь, там и свищи. А у меня папа на шахте не работал, я бодал то Талдинский, то СШМНУ. На Талде меня покидали из кабинета в кабинет, в итоге я нарисовал документ о прохождении практики и пошел на промальпе висеть.

Да бросьте вы, "старые учебники". Кто хотел - тот учился, занимался делом. В СМИ преподаватели разные, многие - своеобразные, но большинство - нормальные обычные люди. То, что вам не читали ТАУ - ну так согласно инфы в инете у вас и специальность имеет отношение к автоматизации постольку-поскольку. Вам, скорее всего, она давалась в виде обзорного курса.

ну да. основной предмет был, давался в виде обзорного курса три года. А есть жизнь на Марсе? Что там, согласно инфы в интернете?
1
0
=
1
wayfarer_r 25.10.2018 10:19
Lementuev: ну да. основной предмет был, давался в виде обзорного курса три года. А есть жизнь на Марсе? Что там, согласно инфы в интернете?

Курс "Теория автоматического управления" три года изучаться не может. Вы точно в институте учились?
0
1
=
-1
ANAHU 25.10.2018 10:26
Ну я электропривод заканчивал, скажу ,практически все три года, не конкретно конечно же тау...а еще куча предметов, но более узких
0
0
=
0
wayfarer_r 25.10.2018 10:28
ANAHU: не конкретно конечно же тау...а еще куча предметов, но более узких

Вот я о чем и говорю.
0
1
=
-1
Lementuev 24.10.2018 21:34
wayfarer_r:
Lementuev: когда я учился, уже во всю была полнейшая деградация ВУЗа.

В чем же это выражалось?

скидывались преподам по разным предметам, которые были, в общем, не прочь, и даже заинтересованы в том, чтобы вести как попало. 5 лет там потерял, теперь жалею.
4
0
=
4
wayfarer_r 25.10.2018 08:07
Lementuev: скидывались преподам по разным предметам, которые были, в общем, не прочь, и даже заинтересованы в том, чтобы вести как попало. 5 лет там потерял, теперь жалею.

Эти же преподы многие параллельно работали, да и сейчас работают в филиале КемГУ. И там они никаких денег ни от кого не принимали. Секрет-то прост. Кто не хочет учиться - тот дороваривается на деньги. Кто хочет учиться - тот сдаст и без денег.
0
1
=
-1
wayfarer_r:
Lementuev: скидывались преподам по разным предметам, которые были, в общем, не прочь, и даже заинтересованы в том, чтобы вести как попало. 5 лет там потерял, теперь жалею.

Эти же преподы многие параллельно работали, да и сейчас работают в филиале КемГУ. И там они никаких денег ни от кого не принимали. Секрет-то прост. Кто не хочет учиться - тот дороваривается на деньги. Кто хочет учиться - тот сдаст и без денег.

Я вам больше скажу, кто хочет раскрутить студента на лаве - раскрутит. Возможностей - 146%.
0
0
=
0
wayfarer_r 25.10.2018 09:15
сам я не местный: Я вам больше скажу, кто хочет раскрутить студента на лаве - раскрутит. Возможностей - 146%.

Ну есть и такие, в семье не без урода. Но это, скорее, исключение из правил. При этом не забывайте, что студенту проще всего оправдать свою леность тем, что "преподы взятки берут".
0
0
=
0
genwol1 24.10.2018 13:15
Ну наверное еще не знаком с сезонным теплоаккумулированием на сорбентах.
0
0
=
0
БСВ 24.10.2018 12:16
АПМ: или таки переходим всем Кузбассом на ветряки и солнечные батареи ))

Я знаю в Новокузнецке только один ветряк, у кафе в районе Крепостной горы. Пару лет назад он работал, сейчас точно не скажу, не проверял. И солнечные батареи там на крыше были уложены.

Хозяин нервничал, когда я его расспрашивал. Вроде бы, говорил, хватает мощности и аккумуляторов в подвале.

Поговаривают, что там есть несанкционированное подключение к сетям, а ветряк и батареи - для отвода глаз. Не знаю, может и так.

А в Германии ветряков видел много. В том числе огромные конструкции - высота башни 150 метров, одна лопасть длиной 50 метров. Но об этом в третьей части, имейте терпение.
3
1
=
2
ANAHU 24.10.2018 12:22
Да, точно ветряк там есть ,
Между кафе и Малой шесть.
2
1
=
1
Здраво 24.10.2018 15:58
Ветряк есть. Нерабочий. Лопасть ураганным ветром сломало. Как раз года два назад
1
0
=
1
Лом 24.10.2018 19:24
Починить некому?
0
0
=
0
Лом 24.10.2018 19:24
А солнечные панели стоят?
0
0
=
0
АПМ 24.10.2018 16:24
БСВ:
АПМ: или таки переходим всем Кузбассом на ветряки и солнечные батареи ))

Я знаю в Новокузнецке только один ветряк, у кафе в районе Крепостной горы. Пару лет назад он работал, сейчас точно не скажу, не проверял. И солнечные батареи там на крыше были уложены.

Хозяин нервничал, когда я его расспрашивал. Вроде бы, говорил, хватает мощности и аккумуляторов в подвале.

Поговаривают, что там есть несанкционированное подключение к сетям, а ветряк и батареи - для отвода глаз. Не знаю, может и так.

А в Германии ветряков видел много. В том числе огромные конструкции - высота башни 150 метров, одна лопасть длиной 50 метров. Но об этом в третьей части, имейте терпение.

чугун варить будем ветряками или солнечными батареями...а может силой прибоя абушки?
3
13
=
-10
МИХАЙЛОВ научит силой мысли
0
13
=
-13
UVG 24.10.2018 16:57
АПМ:
чугун варить будем ветряками или солнечными батареями...а может силой прибоя абушки?
В лёхкую! Тут намедни один журнализд-фантаст скопиастив мультик силой СВОЕЙ мысли МиГ-29 научил вертикальному взлёту и посадке, а уж по части металлургии ему как два пальца об асфальт.
8
4
=
4
АПМ:
БСВ:
АПМ: или таки переходим всем Кузбассом на ветряки и солнечные батареи ))

Я знаю в Новокузнецке только один ветряк, у кафе в районе Крепостной горы. Пару лет назад он работал, сейчас точно не скажу, не проверял. И солнечные батареи там на крыше были уложены.

Хозяин нервничал, когда я его расспрашивал. Вроде бы, говорил, хватает мощности и аккумуляторов в подвале.

Поговаривают, что там есть несанкционированное подключение к сетям, а ветряк и батареи - для отвода глаз. Не знаю, может и так.

А в Германии ветряков видел много. В том числе огромные конструкции - высота башни 150 метров, одна лопасть длиной 50 метров. Но об этом в третьей части, имейте терпение.

чугун варить будем ветряками или солнечными батареями...а может силой прибоя абушки?

Метаном и сероводородом от просрочки.
Голодные годы настанут, однако...
1
0
=
1
АПМ 25.10.2018 06:31
сам я не местный:
АПМ:
БСВ:
АПМ: или таки переходим всем Кузбассом на ветряки и солнечные батареи ))

Я знаю в Новокузнецке только один ветряк, у кафе в районе Крепостной горы. Пару лет назад он работал, сейчас точно не скажу, не проверял. И солнечные батареи там на крыше были уложены.

Хозяин нервничал, когда я его расспрашивал. Вроде бы, говорил, хватает мощности и аккумуляторов в подвале.

Поговаривают, что там есть несанкционированное подключение к сетям, а ветряк и батареи - для отвода глаз. Не знаю, может и так.

А в Германии ветряков видел много. В том числе огромные конструкции - высота башни 150 метров, одна лопасть длиной 50 метров. Но об этом в третьей части, имейте терпение.

чугун варить будем ветряками или солнечными батареями...а может силой прибоя абушки?

Метаном и сероводородом от просрочки.
Голодные годы настанут, однако...

Какой-то пошлый у тебя "юмор"...отчего? может душа твоя такая же пошлая?
0
6
=
-6
Какие пошлости? голимые ВИЭ.
Производство биогаза.
Биогазовые установки – это комплексное решение утилизации отходов пищевой промышленности, агропромышленного комплекса, производство тепловой, электрической энергии, и удобрений. Производство метана в установке для производства биогаза, является – реализацией биологического процесса.
http://www.bioenergosila.ru/services/biogas/biogas/
2
0
=
2
АПМ:
БСВ:
АПМ: или таки переходим всем Кузбассом на ветряки и солнечные батареи ))

Я знаю в Новокузнецке только один ветряк, у кафе в районе Крепостной горы. Пару лет назад он работал, сейчас точно не скажу, не проверял. И солнечные батареи там на крыше были уложены.

Хозяин нервничал, когда я его расспрашивал. Вроде бы, говорил, хватает мощности и аккумуляторов в подвале.

Поговаривают, что там есть несанкционированное подключение к сетям, а ветряк и батареи - для отвода глаз. Не знаю, может и так.

А в Германии ветряков видел много. В том числе огромные конструкции - высота башни 150 метров, одна лопасть длиной 50 метров. Но об этом в третьей части, имейте терпение.

чугун варить будем ветряками или солнечными батареями...а может силой прибоя абушки?

В Новокузнецке есть небольшое литейное производство, используют две электродуговые печи, забыл их название, берут у нас передельный чугун иногда.
3
0
=
3
Гидромаш, вроде тоже электричеством варит передельный для своих заказов.
0
0
=
0
uttkin 24.10.2018 11:33
...где деньги, Зин...
1
0
=
1
арбуз 24.10.2018 11:53
Эт ты у жены своей спрашиваешь? Так только недавно пензия была-и уже нет? Уткен, бери финансовые бразды правления в семье в свои руки
2
0
=
2
uttkin 24.10.2018 12:02
ха! Да у меня в семье одни бухгалтера...лишнюю копеечку не отдадут и все чеки проверят, однако!
0
2
=
-2
арбуз 24.10.2018 12:03
А чё тогда денег просишь? На пиво-или на партвзносы?
2
0
=
2
uttkin 24.10.2018 12:05
...да коллекции надо все время пополнять...
0
0
=
0
uttkin 24.10.2018 12:06
...иначе потеряешь редкий экземпляр, потом ночей не спать, переживать...
0
0
=
0
Папа 24.10.2018 21:14
АПМ: когда вы научитесь элементарной логике?
уголь покупают? покупают...значит нужен



Вот же логика у тебя извращенрая.
Наркотики то же покупают, по выгодной цене.
6
2
=
4
арбуз 24.10.2018 12:02
БСВ Не могу представить НКАЗ с его электролизерами или "Кузнецкие ферросплавы" запитанными от ветряков.
...Так не будет НКАЗа- феросплавного не будет-а зачем они?
В стране перепроизводсто алюминия, уже не знают, куда его приткнуть. Ща давай мосты уже алюминивые строить. Закрывать заводы за ненадобностью-вот вам и ветряки. Построили завод в Хакасси-и то нынешнего века электролизёры. Хотя уже есть и новейшие -там и выход по току больше. Для внутреннего потребления и одного завода хватит. А ониж не думают о будущем-живут сёдняшним днём...
4
0
=
4
uttkin 24.10.2018 12:08
не фига себе! Не знают, куда алюминий девать...да на пункты приема металлолома несите!!!
1
0
=
1
Вот закроют магазины разливного пива и возрастёт потребление пива из алюминиевых банок.
И расцветёт НКАЗ!
0
14
=
-14
БСВ 24.10.2018 12:09
Ничего не знаю про закрытие НКАЗа. Были панические слухи, которые потом развеивались. Там идет модернизация, потихоньку, но идет. Когда бы хотели закрывать, то не стали бы вкладываться и развивать. По КФ примерно та же информация, и газоочистки модернизируют, и основные печи поочередно.
2
1
=
1
арбуз 24.10.2018 12:08
эээ...наши шахтёрики-дадим 300 млн угля! дадим 500 млн! ДАДИМ ЕЩЁ БОЛЬШЕ! А зачем? Озолотиться хотите? (шахтёрики) -да каво озолотиться...так, на прожить...А для чего тогда наращиваете бешенными темпами добычу угля? Зачем? Для каво?
4
0
=
4
uttkin 24.10.2018 12:08
...мир обогреть...
0
2
=
-2
ANAHU 24.10.2018 12:29
Вот на Кубани, вне населенных пунктов, светофоры и освещение пеш. переходов на сол. батареях. Наверное выгоднее ,чем подводить , это же столбы и провод или траншея и кабель.
1
1
=
0
ANAHU 24.10.2018 12:39
А по энергосбережению на освещении какой большой шаг вперед.У меня в 8-рожковой люстре ламп на 40 Вт , а по потоку как от ламп накаливания в 300 Вт (хотя, производители и ..... , но не сильно )
1
1
=
0
кол 24.10.2018 12:57
ANAHU: А по энергосбережению на освещении какой большой шаг вперед.У меня в 8-рожковой люстре ламп на 40 Вт , а по потоку как от ламп накаливания в 300 Вт (хотя, производители и ..... , но не сильно )

Хотел тут один феодал либерализма тему энергосберегательную оседлать - до сих пор выгнать не могут, эффективен?
0
1
=
-1
ANAHU 24.10.2018 13:52
ну если, не могут, то да, хотя кпд ,конечно не 1.
миром же правят знаки и символы, а не ресурсы ?
0
0
=
0
кол 24.10.2018 20:13
ANAHU: ну если, не могут, то да, хотя кпд ,конечно не 1.
миром же правят знаки и символы, а не ресурсы ?

В Россотяпии вапще путакторы правят и копят фантики, меняя на свет и взрывчатку.
0
2
=
-2
Джентльмен 24.10.2018 13:34
Замечательная статья, я впечатлен
1
0
=
1
Джентльмен 24.10.2018 13:34
Ждем продолжения
1
0
=
1
арбуз 24.10.2018 13:57
Ветряк за Крепостной горой не работает, и даже странно слышать, што он когда то крутился. Все эти года думали, што он бутафорский-штоп людей в кафе назвать побольше.
0
0
=
0
Лом 24.10.2018 19:25
Раньше работал
0
0
=
0
ANAHU 24.10.2018 19:30
Чем работал?
0
2
=
-2
Полный Песец 24.10.2018 14:04
Немцы все таки не от хорошей жизни шахты закрыли. Невыгодно добывать в Руре уголь. Невыгодно аж с 1959 г., когда добыча стала непрерывно падать. Государство потратило кучу миллиардов марок на субсидирование убыточных шахт, чтобы немецким шахтерам было где работать.
Параллельно в Рейнском бассейне наращивалась открытая добыча дешевого бурого угля, пик которой пришелся на 1984 г. (120 млн. т.). Потом нефть-газ подешевели и добыча бурого угля снизилась до уровня 90-100 млн. тонн. Так и держится.
Металлургические заводы тоже закрылись не из-за экологических переживаний, а из-за неконкурентоспособности и падения спроса. Оставшиеся на плаву, работают до сих пор.
Перестройку экономику немцам приходилось осуществлять по необходимости,а не по плану. А необходимость - это хороший учитель, она заставляет шевелиться.
Взлетели в нулевые годы цены на нефть и газ и сразу появилась перспектива для возобновляемых источников. Сейчас выросли цены на уголь, значит еще больше стимул для развития альтернативной энергетики. Надо только подождать когда она окрепнет, встанет на ноги и начнет вытеснять ископаемое топливо.
А пока есть спрос на уголь его будут копать, копать и копать. Тем более, что рыть ямы в такой дикой бесправной колонии как Кузбасс - одно удовольствие.
6
0
=
6
Полный Песец: Немцы все таки не от хорошей жизни шахты закрыли. Невыгодно добывать в Руре уголь. Невыгодно аж с 1959 г., когда добыча стала непрерывно падать. Государство потратило кучу миллиардов марок на субсидирование убыточных шахт, чтобы немецким шахтерам было где работать.
Параллельно в Рейнском бассейне наращивалась открытая добыча дешевого бурого угля, пик которой пришелся на 1984 г. (120 млн. т.). Потом нефть-газ подешевели и добыча бурого угля снизилась до уровня 90-100 млн. тонн. Так и держится.
Металлургические заводы тоже закрылись не из-за экологических переживаний, а из-за неконкурентоспособности и падения спроса. Оставшиеся на плаву, работают до сих пор.
Перестройку экономику немцам приходилось осуществлять по необходимости,а не по плану. А необходимость - это хороший учитель, она заставляет шевелиться.
Взлетели в нулевые годы цены на нефть и газ и сразу появилась перспектива для возобновляемых источников. Сейчас выросли цены на уголь, значит еще больше стимул для развития альтернативной энергетики. Надо только подождать когда она окрепнет, встанет на ноги и начнет вытеснять ископаемое топливо.
А пока есть спрос на уголь его будут копать, копать и копать. Тем более, что рыть ямы в такой дикой бесправной колонии как Кузбасс - одно удовольствие.
+++
0
11
=
-11
Полный Песец 24.10.2018 14:09
Кстати, Кузпресс не желает сделать окошки для фото побольше? Сейчас они подходят только для картинок, а графики и таблицы получаются чересчур мелкими и неразборчивыми.
Ниже численность занятых в угольной промышленности Германии. Основной сброс произошел в 60-начале 70 х гг. И затем уже плавно сокращали, не допуская волнений и резкого роста безработицы.
2
2
=
0
Лом 24.10.2018 19:26
Нормально видно, кому не видно, масштаб пусть подкрутит.
1
0
=
1
Ещё про Германию.
Один из крупнейших тамошних угольных разрезов. Остальтные снимки тут:https://vsegda-tvoj.livejournal.com/11493134.html
А это один из них:
2
14
=
-12
Lementuev 24.10.2018 21:27
Седьмой спутник: Ещё про Германию.
Один из крупнейших тамошних угольных разрезов. Остальтные снимки тут:https://vsegda-tvoj.livejournal.com/11493134.html
А это один из них:

Нравится?
А вот акции протеста против откртых разработок лигнита
6
0
=
6
swogman 24.10.2018 22:08
Похоже Спутник Германию начал открывать для себя. Это карьер Хамбах, земля Северный Рейн-Вестфалия. Севернее него находится еще один -Гарцвайлер и еще один западнее. Их можно посмотреть на Гугле-Земля. Про протесты на этих разрезах я ссылки давал. А
это про Хамбахский лес около разреза, как там зеленые приостановили вырубку его под расширяющийся карьер:
https://www.dw.com/ru/a-45781147
https://greenpeace.ru/blogs/2018/10/08/jenergeticheskij-koncern-rwe-priostanovil-rabotu-v-hambahskom-lesu/
4
0
=
4
swogman 24.10.2018 22:53
Немного википедии про хамбахский разрез, на англиском, на русском нет. Там есть большая красивая панорама этого разреза:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hambach_surface_mine
а это про хамбахский лес:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hambach_surface_mine
а это про породный отвал этого разреза, как выглядит рекультивация, у на так не будет никогда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sophienh%C3%B6he
2
0
=
2
Lementuev 24.10.2018 23:41
swogman: Похоже Спутник Германию начал открывать для себя. Это карьер Хамбах, земля Северный Рейн-Вестфалия. Севернее него находится еще один -Гарцвайлер и еще один западнее. Их можно посмотреть на Гугле-Земля. Про протесты на этих разрезах я ссылки давал. А
это про Хамбахский лес около разреза, как там зеленые приостановили вырубку его под расширяющийся карьер:
https://www.dw.com/ru/a-45781147
https://greenpeace.ru/blogs/2018/10/08/jenergeticheskij-koncern-rwe-priostanovil-rabotu-v-hambahskom-lesu/

Нам на днях парень из Urgewald рассказывал про хамбахский лес и многолетнюю историю протестов, про многотысячные митинги и людей на деревьях, живущих 6 лет уже.
6
1
=
5
swogman: Похоже Спутник Германию начал открывать для себя. Это карьер Хамбах, земля Северный Рейн-Вестфалия. Севернее него находится еще один -Гарцвайлер и еще один западнее. Их можно посмотреть на Гугле-Земля. Про протесты на этих разрезах я ссылки давал. А
это про Хамбахский лес около разреза, как там зеленые приостановили вырубку его под расширяющийся карьер:
https://www.dw.com/ru/a-45781147
https://greenpeace.ru/blogs/2018/10/08/jenergeticheskij-koncern-rwe-priostanovil-rabotu-v-hambahskom-lesu/
Мне тоже нравится.
Вроде человек сущая козявка на теле Земли, а такое может сотворить с ней - аж черти с ума сойдут от зависти.

Германия в этом плане, конечно, впереди - Европа, чотам!
0
5
=
-5
арбуз 24.10.2018 14:12
Не в тему-ибо вобще тема не за уголь-экологию, а за Россию.
Тут как то не спалось, включил ТВ...по ОРТ идёт передача оп раздаче халявных гектар в Приморье. Показывают дядьку, который показывает рукой на месность заболоченную. Вот моя (его) земля, которую мне на халяву выделило родное гос-во. Я им говорю-так там же болотистая месность, ничё не вырастить, дом не поставить, света нет, дороги нет...Кинокамера показывает ещё нескольких человек-это, грит, мои соседи по несчастью. Им тоже посчастливилось получить такую "землю"...
6
0
=
6
Полный Песец 24.10.2018 14:20
Никто не заставлял гнаться за халявой.
2
0
=
2
NewSmithTown 24.10.2018 20:40
А он хотел в шоколаде?
0
1
=
-1
NewSmithTown 24.10.2018 20:40
Нормальных земельнигде нету
0
1
=
-1
NewSmithTown 24.10.2018 20:41
за большие бабки их загрибают
0
0
=
0
NewSmithTown: Нормальных земельнигде нету

Звиздёж. На Рублёвке - полно.
0
0
=
0
Значит все Каменноугольные шахты закрыли, а как же Буроугольные?
0
0
=
0
Джентльмен 24.10.2018 15:26
Разве бывают буроугольные шахты?
0
0
=
0
Джентльмен 24.10.2018 15:27
По-моему бурый уголь как и торф просто черпают.

Но у бурого малая теплотворная способность
0
0
=
0
Lementuev 24.10.2018 15:35
Командировочный: Значит все Каменноугольные шахты закрыли, а как же Буроугольные?

бурый уголь (в их терминологии - лигнит) добывают открытым способом в Германии.
7
0
=
7
АПМ 24.10.2018 15:22
Мало кто из "экологов" Кузбасса задумывается, что своей "кудрявой" жизни они обязаны угольщикам и металлургам...
и заметьте не хотят лишаться своих личных благ от раззорения природы...ну хоть бы кто снизил свою личную нагрузку на экологию...ни кто!
2
22
=
-20
Lementuev 24.10.2018 15:36
АПМ: Мало кто из "экологов" Кузбасса задумывается, что своей "кудрявой" жизни они обязаны угольщикам и металлургам...
и заметьте не хотят лишаться своих личных благ от раззорения природы...ну хоть бы кто снизил свою личную нагрузку на экологию...ни кто!

Обоснуй?
12
2
=
10
АПМ 24.10.2018 16:10
Lementuev:
АПМ: Мало кто из "экологов" Кузбасса задумывается, что своей "кудрявой" жизни они обязаны угольщикам и металлургам...
и заметьте не хотят лишаться своих личных благ от раззорения природы...ну хоть бы кто снизил свою личную нагрузку на экологию...ни кто!

Обоснуй?

поезжай и поживи в Кукуево с единственным "градообразующим" предприятием "трижды орденоносная карандашная фабрика имени 15 партсъезда"
2
19
=
-17
Дихлофос 24.10.2018 16:44
А чья это заслуга, что предприятие одно и градообразующее? Разве не крыс?
11
7
=
4
Lementuev 24.10.2018 16:47
АПМ:
Lementuev:
АПМ: Мало кто из "экологов" Кузбасса задумывается, что своей "кудрявой" жизни они обязаны угольщикам и металлургам...
и заметьте не хотят лишаться своих личных благ от раззорения природы...ну хоть бы кто снизил свою личную нагрузку на экологию...ни кто!

Обоснуй?

поезжай и поживи в Кукуево с единственным "градообразующим" предприятием "трижды орденоносная карандашная фабрика имени 15 партсъезда"

чо куришь? отсыпь, чтоб меня так же вшторило
13
2
=
11
Дихлофос 24.10.2018 17:07
Гундяевский драп он курит! но его лучше не пробовать, Толик признавался что моментальная зависимость.
14
6
=
8
Здраво 24.10.2018 16:04
АПМ: Мало кто из "экологов" Кузбасса задумывается, что своей "кудрявой" жизни они обязаны угольщикам и металлургам...

Ну-ка, ну-ка, насчёт "кучеряшек" поподробнее!
5
1
=
4
АПМ 24.10.2018 16:26
Здраво:
АПМ: Мало кто из "экологов" Кузбасса задумывается, что своей "кудрявой" жизни они обязаны угольщикам и металлургам...

Ну-ка, ну-ка, насчёт "кучеряшек" поподробнее!

чо зарплата у тя меньше 15 т.р.
кстати а есть такие на кузпрессе?
3
16
=
-13
Дихлофос 24.10.2018 16:43
Когда не работают законы, размер зарплаты не имеет значения.
13
8
=
5
Дихлофос 24.10.2018 16:53
Вот что за крыса минус поставила? )))

Большая зарплата Тулеева при неработающих законах убивших медицину, не помогла ему спастись от смерти в Кемерово, а работающие законы Германии дали ему шанс дожить до Зимней вишни.
11
6
=
5
АПМ 24.10.2018 17:13
Дихлофос: Когда не работают законы, размер зарплаты не имеет значения.

оставь тогда себе от пенсии 3 рубля, остальное мне переводи...
ведь размер пенсии тоже не имеет значения если не работают законы
3
17
=
-14
Дихлофос 24.10.2018 17:19
Шуми номер карты!
5
6
=
-1
UVG 24.10.2018 17:22
Дихлофос: Шуми номер карты!
Нинада пропьёт унесёт в церковь, как обычно.
11
6
=
5
Большой Брат 24.10.2018 21:28
АПМ:
Здраво:
АПМ: Мало кто из "экологов" Кузбасса задумывается, что своей "кудрявой" жизни они обязаны угольщикам и металлургам...

Ну-ка, ну-ка, насчёт "кучеряшек" поподробнее!

чо зарплата у тя меньше 15 т.р.
кстати а есть такие на кузпрессе?


А ты считаешь, что 15 тыс. - это, прям, живи - не хочу?
9
3
=
6
UVG 24.10.2018 21:34
Дык плюс некондиция, просрочка...
9
3
=
6
SBPopov 24.10.2018 17:30
АПМ: Мало кто из "экологов" Кузбасса задумывается, что своей "кудрявой" жизни они обязаны угольщикам и металлургам...
и заметьте не хотят лишаться своих личных благ от раззорения природы...ну хоть бы кто снизил свою личную нагрузку на экологию...ни кто!


Анатоль Петрович, а неэкологу можно задуматься, почему немцы свою "кудрявую" жизнь с силами природы согласуют? Солнце, воздух и вода! У нас же тоже есть эти источники. Я понимаю, что такое себестоимость. Но, если альтернативой не заниматься, придётся её искать, в другом месте
15
0
=
15
swogman 24.10.2018 16:50
Тоже на тему куда катится Европа. В Баварии на краю маленького города. Буровая. как думаете что ищут ?
3
0
=
3
Дихлофос 24.10.2018 16:56
Флогистон?
8
7
=
1
swogman 24.10.2018 20:33
Дихлофос почти угадал. Бурят скважину 5 км для геотермальной станции. Я может уже размещал этот снимок и ссылку:
http://www.geothermie-traunreut.de/geothermie-kraftwerk/
2
0
=
2
NewSmithTown 24.10.2018 20:43
Для природы невредно?
0
0
=
0
Lementuev 24.10.2018 21:24
NewSmithTown: Для природы невредно?

Для природы не вредно ничего. Вредно для человека, и разумно было бы выбирать меньшее из зол.
6
0
=
6
swogman 24.10.2018 22:25
NewSmithTown: Для природы невредно?

если это ко мне про геотермальную, то даю ссылку, там подробно про все аспекты, на немецком правда. Коротко скажу, что горячая вода,она действительно вредная, проходит через теплообменник и отправляется назад под землю по другой скважине. Видно на схеме.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6429/157614818.21/0_8cb96_af42fb4b_orig
2
0
=
2
Lementuev 24.10.2018 21:24
swogman: Дихлофос почти угадал. Бурят скважину 5 км для геотермальной станции. Я может уже размещал этот снимок и ссылку:
http://www.geothermie-traunreut.de/geothermie-kraftwerk/

Тулеев подал ноту протеста, говорят))
8
0
=
8
Дихлофос 24.10.2018 17:05
Нет, вы только полюбуйтесь как хорошо устроились крысы!
Значит достижения Германии в энергетике они не признают, а лечение Тулеева у них, приветствуют!
15
7
=
8
ктото 24.10.2018 18:31
Из той же оперы- Они все себя считают патриотами страны, которую же и уничтожают.
9
0
=
9
NewSmithTown 24.10.2018 20:43
+++++
2
0
=
2
UVG 24.10.2018 21:12
ктото: Из той же оперы- Они все себя считают патриотами страны, которую же и уничтожают.
Они считают себя киприотами.
7
3
=
4
ANAHU 24.10.2018 21:16
А может Уругвайцми?
0
4
=
-4
ктото 24.10.2018 22:25
Они считают себя патриотами- киприотами, которые любят страну Россию. Правда , патриотик?
4
1
=
3
ARIEL 24.10.2018 19:02
Нормально так, тут все поразрыли, а завтра-послезавтра угля не потребуется так много, и что, лунные пейзажи останутся только
3
0
=
3
NewSmithTown 24.10.2018 20:37
Естествено!
2
0
=
2
ARIEL 24.10.2018 19:02
Такие мля прозорливые наши начальники
0
0
=
0
ARIEL 24.10.2018 19:03
И если сейчас этот бизнеес в наваре почему Кузбасс в _опе?
2
0
=
2
NewSmithTown 24.10.2018 20:37
Потомучто бардак!
1
0
=
1
ANAHU 24.10.2018 19:45
Не , ну так-то всем понятно, все эти Феевы, Туевы кормятся за счет конкурентов, а то и врагов экономической безопасности России.
1
1
=
0
ANAHU 24.10.2018 19:48
По мне так, они намного опасней тех же навальнят и педофилов.
2
3
=
-1
ПРОВОСЛАВНЫЙ 24.10.2018 20:33
Не сцыте,скоро китай будет наш друг,вот только довырубакт последний лес,и начнет на лунных ландшафтах выращивать рис.
1
1
=
0
ПРОВОСЛАВНЫЙ 24.10.2018 20:37
Гейропа столь угля и полезных ископаемых у нас нарыла,что ей хватит лет на 200.Коеда презик использованный выж им второй раз не пользуетесь!
0
0
=
0
ПРОВОСЛАВНЫЙ 24.10.2018 20:41
Пока вы все были овцы и рабы дома Израелева,а враги не спали.
А теперь вы говорите это плохо.
Сходите в богодельню и вам станет легче быть рабом.
0
0
=
0
Папа 24.10.2018 21:23
Вот наворочали, почти ничего по теме.

Дело то простое. Европейцы думают о будущем своих стран, желают жить в согласии с природой. Наши тупо грабят страну и наследие своих потомков.
Первые ЛЮДИ.
Вторые ТВАРИ.
10
2
=
8
swogman 24.10.2018 22:34
Папа: Вот наворочали, почти ничего по теме.

Дело то простое. Европейцы думают о будущем своих стран, желают жить в согласии с природой. Наши тупо грабят страну и наследие своих потомков.
Первые ЛЮДИ.
Вторые ТВАРИ.

А вот это самое главное. Когда попадаешь в Европу то понимаешь , что люди думают о земле на которой живут и где будут жить их дети и внуки.
5
1
=
4
lis0chca 24.10.2018 22:36
Мир и наш замшелый цивилёв! Мы даже не в хвосте марафона, мы в противоположную сторону! От власти одно враньё, ни стратегии, ни перспектив, а нужно такое управление, которое эту тему впитывало в себя и применяла новое в жизни.
9
2
=
7
author 24.10.2018 22:42
Если бы все страны перешли на зеленую энергию, то наш уголь бы не покупали. Если весь уголь раскупают, то разговоры о росте выработки зеленой энергии это просто слова.
1
10
=
-9
author: Если бы все страны перешли на зеленую энергию, то наш уголь бы не покупали. Если весь уголь раскупают, то разговоры о росте выработки зеленой энергии это просто слова.

Дык, если все страны покупают аргентинскую муку, то слова об угольных карьерах на месте кокаи пшеничных делянок - просто слова.
1
0
=
1
арбуз 25.10.2018 08:52
Ничего личнаго к Великой Германии, но. А для чего немцы набирали росийских журналистов, тратили нехилое бабло? Для каких целей? Для того, штобы Россия могла воочию убедиться в том, что шахты и металлургические заводы в Германии закрываются? А возобновляемые источники энергии (ВИЭ), напротив, растут как грибы после проливного дождя в знойном июле? И штоб Россия подтягивалась в этом направлении? Так Россия не Германия, у ней особенная стать. Ибо хде росеянину в кайф-там немцу смерть...
0
0
=
0
арбуз: Ничего личнаго к Великой Германии, но. А для чего немцы набирали росийских журналистов, тратили нехилое бабло? Для каких целей? Для того, штобы Россия могла воочию убедиться в том, что шахты и металлургические заводы в Германии закрываются? А возобновляемые источники энергии (ВИЭ), напротив, растут как грибы после проливного дождя в знойном июле? И штоб Россия подтягивалась в этом направлении? Так Россия не Германия, у ней особенная стать. Ибо хде росеянину в кайф-там немцу смерть...

Ну, што бы продать папуасу зеркальце, надо хотя бы этот ветряк ему показать.
Опять же - похвастаться.
0
0
=
0
Lementuev 25.10.2018 09:58
арбуз: Ничего личнаго к Великой Германии, но. А для чего немцы набирали росийских журналистов, тратили нехилое бабло? Для каких целей? Для того, штобы Россия могла воочию убедиться в том, что шахты и металлургические заводы в Германии закрываются? А возобновляемые источники энергии (ВИЭ), напротив, растут как грибы после проливного дождя в знойном июле? И штоб Россия подтягивалась в этом направлении? Так Россия не Германия, у ней особенная стать. Ибо хде росеянину в кайф-там немцу смерть...

Для того чтобы менять мировоззрение журналистов, которые меняют массовое. Понятно ж.
6
0
=
6
Lementuev:
арбуз: Ничего личнаго к Великой Германии, но. А для чего немцы набирали росийских журналистов, тратили нехилое бабло? Для каких целей? Для того, штобы Россия могла воочию убедиться в том, что шахты и металлургические заводы в Германии закрываются? А возобновляемые источники энергии (ВИЭ), напротив, растут как грибы после проливного дождя в знойном июле? И штоб Россия подтягивалась в этом направлении? Так Россия не Германия, у ней особенная стать. Ибо хде росеянину в кайф-там немцу смерть...

Для того чтобы менять мировоззрение журналистов, которые меняют массовое. Понятно ж.
Любопытно, что это за МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое делает из журналиста пропагандиста чужих идей.

А то, что идеи закрытия наши традиционных производств ЧУЖИЕ, так это разумному вполне ясно. Законы мировой конкуренции таковы, что если у нас что-то закроется, то в США или Европе откроется.
Чтобы нам продавать втридорога то, что у нас было втридёшева.
0
4
=
-4
Седьмой спутник:
Lementuev:
арбуз: Ничего личнаго к Великой Германии, но. А для чего немцы набирали росийских журналистов, тратили нехилое бабло? Для каких целей? Для того, штобы Россия могла воочию убедиться в том, что шахты и металлургические заводы в Германии закрываются? А возобновляемые источники энергии (ВИЭ), напротив, растут как грибы после проливного дождя в знойном июле? И штоб Россия подтягивалась в этом направлении? Так Россия не Германия, у ней особенная стать. Ибо хде росеянину в кайф-там немцу смерть...

Для того чтобы менять мировоззрение журналистов, которые меняют массовое. Понятно ж.
Любопытно, что это за МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое делает из журналиста пропагандиста чужих идей.

А то, что идеи закрытия наши традиционных производств ЧУЖИЕ, так это разумному вполне ясно. Законы мировой конкуренции таковы, что если у нас что-то закроется, то в США или Европе откроется.
Чтобы нам продавать втридорога то, что у нас было втридёшева.

Не забывай, что традиционные производства, тоже ЧУЖИЕ.

А так то, да... Тут один ректор так втридёшево опустил нашу традиционную медицину, что ему пришлось втридорого покупать её в Европе.
3
1
=
2
Lementuev 25.10.2018 13:12
Открою секрет: все идеи - ЧУЖИЕ, своих нет ни у кого.
да, нет ни у кого Киселевска в США и Германии, и эти страны очень хотят у себя сделать такое.
5
0
=
5
Одно вам точно скажу. Ветряки в г. Новокузнецке не покатят.
Занимался аналитикой для одного проекта, точно знаю, массово - не покатят.
2
0
=
2
Lementuev 25.10.2018 09:56
сам я не местный: Одно вам точно скажу. Ветряки в г. Новокузнецке не покатят.
Занимался аналитикой для одного проекта, точно знаю, массово - не покатят.

Так это вопрос конструкции ветряков, а не каталожных данных. Это во-первых. Конструкции и мест установки.
Во-вторых, в Кузбассе огромный потенциал по энергоэффективности и биотопливу (ВШЭ делала исследование пару лет назад).
Разом все задачи не решить, но можно существенно сократить потребление топлива, а недостающую энергию брать из электросети, пеллетных котлов, биогаза, газопровода.
Никто же всерьез на практике пока не искал решение для нашего региона.
5
0
=
5
Lementuev:
сам я не местный: Одно вам точно скажу. Ветряки в г. Новокузнецке не покатят.
Занимался аналитикой для одного проекта, точно знаю, массово - не покатят.

Так это вопрос конструкции ветряков, а не каталожных данных. Это во-первых. Конструкции и мест установки.
Во-вторых, в Кузбассе огромный потенциал по энергоэффективности и биотопливу (ВШЭ делала исследование пару лет назад).
Разом все задачи не решить, но можно существенно сократить потребление топлива, а недостающую энергию брать из электросети, пеллетных котлов, биогаза, газопровода.
Никто же всерьез на практике пока не искал решение для нашего региона.
Дурость какая.
Потенциал по биотопливу.
По дровам, что ли? Это - да. А вот сахарный тростник выращивать и гепать из него спирт для заправки авто - вряд ли.

ВШЭ, говоришь, исследования делала? Дай ссылочку, пжлст, что ВШЭ там набуровила.
0
7
=
-7
ГНАТЬ
0
5
=
-5
Седьмой спутник: ГНАТЬ

Ёп... ты сам же вчера гнал про Колпашево, где опилок што воды в окияне...

Как сделать спирт из опилок: все способы получения биотоплива.
https://rcycle.net/drevesina/opilki/kak-toplivo/kak-sdelat-spirt-iz-opilok-vse-sposoby-polucheniya-biotopliva
4
0
=
4
сам я не местный:
Седьмой спутник: ГНАТЬ

Ёп... ты сам же вчера гнал про Колпашево, где опилок што воды в окияне...

Как сделать спирт из опилок: все способы получения биотоплива.
https://rcycle.net/drevesina/opilki/kak-toplivo/kak-sdelat-spirt-iz-opilok-vse-sposoby-polucheniya-biotopliva
Колпашево стоит на болоте, засыпанном опилками.

Что касается технических спиртов, то мощностей по их производству из целлюлозы у нас много - биохимические заводы не загружены.
Вот только дороговатое это биотопливо, куда дороже дров, угля, газа и мазута.
0
6
=
-6
Седьмой спутник:
сам я не местный:
Седьмой спутник: ГНАТЬ

Ёп... ты сам же вчера гнал про Колпашево, где опилок што воды в окияне...

Как сделать спирт из опилок: все способы получения биотоплива.
https://rcycle.net/drevesina/opilki/kak-toplivo/kak-sdelat-spirt-iz-opilok-vse-sposoby-polucheniya-biotopliva
Колпашево стоит на болоте, засыпанном опилками.

Что касается технических спиртов, то мощностей по их производству из целлюлозы у нас много - биохимические заводы не загружены.
Вот только дороговатое это биотопливо, куда дороже дров, угля, газа и мазута.

Гонишь, Василий, по чёрному.
Из отходов - голимые ништяки.
Даже стартап по отработке маслянной считал - экономика в плюсе. В Америкосии даже из отработанного подсолнечного масла - гонят. Частники! Потому, что ВЫГОДНО.
4
0
=
4
Вообще феноменальная перспектимва: сократить потребление топлива, а недостающую энергию брать из электросети, пеллетных котлов, биогаза, газопровода
Это вроде как в газопроводе, пеллетных котлах, электросети, энергия сама собой зарождается, а не от сжигания всё тех же углеводородов.

Про биогаз это, конечно, отдельная песня. Для справки: Перечень органических отходов, пригодных для производства биогаза: навоз, птичий помёт, зерновая и мелассная послеспиртовая барда, пивная дробина, свекольный жом, фекальные осадки, отходы рыбного и забойного цеха (кровь, жир, кишки, каныга), трава, бытовые отходы, отходы молокозаводов — соленая и сладкая молочная сыворотка, отходы производства биодизеля — технический глицерин от производства биодизеля из рапса, отходы от производства соков — жом фруктовый, ягодный, овощной, виноградная выжимка, водоросли, отходы производства крахмала и патоки — мезга и сироп, отходы переработки картофеля, производства чипсов — очистки, шкурки, гнилые клубни, кофейная пульпа.
То есть надо побольше производить говна, чтобы потом успешно производить новое говно и получать КРУГОВОРОТ ДЕРЬМА В ПРИРОДЕ.
Интересно, в Европе уже перешли на говённый газ или по-прежнему пользуются российским?
1
6
=
-5
Седьмой спутник: Вообще феноменальная перспектимва: сократить потребление топлива, а недостающую энергию брать из электросети, пеллетных котлов, биогаза, газопровода
Это вроде как в газопроводе, пеллетных котлах, электросети, энергия сама собой зарождается, а не от сжигания всё тех же углеводородов.

Про биогаз это, конечно, отдельная песня. Для справки: Перечень органических отходов, пригодных для производства биогаза: навоз, птичий помёт, зерновая и мелассная послеспиртовая барда, пивная дробина, свекольный жом, фекальные осадки, отходы рыбного и забойного цеха (кровь, жир, кишки, каныга), трава, бытовые отходы, отходы молокозаводов — соленая и сладкая молочная сыворотка, отходы производства биодизеля — технический глицерин от производства биодизеля из рапса, отходы от производства соков — жом фруктовый, ягодный, овощной, виноградная выжимка, водоросли, отходы производства крахмала и патоки — мезга и сироп, отходы переработки картофеля, производства чипсов — очистки, шкурки, гнилые клубни, кофейная пульпа.
То есть надо побольше производить говна, чтобы потом успешно производить новое говно и получать КРУГОВОРОТ ДЕРЬМА В ПРИРОДЕ.
Интересно, в Европе уже перешли на говённый газ или по-прежнему пользуются российским?

Энергетическую проблему Давыдов решил так. Вырыл большую яму. Уложил в нее огромные бетонные кольца: сам отливал! Накрыл ее железным колоколом весом в тонну. Трубы в сторону от агрегата отвел. А потом собрал у всех соседей навоз, заполнил пахучей массой установку и стал ждать. Соседи поначалу подумали, что он спятил.

- За раз надо пять тонн говна, – безо всяких там словесных изысков, по-простецки, описывает мне технологический процесс Людмила Петровна. – Уже через несколько дней купол начинает наполняться газом. Летом, когда жарко, дело быстрее идет, зимой чуть помедленнее.

Дорого, правда? дороже чем гнать, а Вася?)))
4
0
=
4
Lementuev:
сам я не местный: Одно вам точно скажу. Ветряки в г. Новокузнецке не покатят.
Занимался аналитикой для одного проекта, точно знаю, массово - не покатят.

Так это вопрос конструкции ветряков, а не каталожных данных. Это во-первых. Конструкции и мест установки.
Во-вторых, в Кузбассе огромный потенциал по энергоэффективности и биотопливу (ВШЭ делала исследование пару лет назад).
Разом все задачи не решить, но можно существенно сократить потребление топлива, а недостающую энергию брать из электросети, пеллетных котлов, биогаза, газопровода.
Никто же всерьез на практике пока не искал решение для нашего региона.

Добавлю.
Двигаться в этом направлении - ВИЭ - необходимо. Жизненно необходимо.
Сам - лично, остаюсь приверженцем мирного атома.
3
0
=
3
сам я не местный: Одно вам точно скажу. Ветряки в г. Новокузнецке не покатят.
Занимался аналитикой для одного проекта, точно знаю, массово - не покатят.
Покатят, куда денутся.
А если всё ж не покатят, то надо заняться солнечными панелями. Неважно, что прроизводство солнечных батарей является экологически грязным, одним из самых грязных в мире. Что стоки и отработанные газы пагубно влияют на экологию. Земля, вода и воздух заражаются вредными веществами и становятся угрозой для всего живого вокруг этих предприятий. Кузне ли, дышащей металлургическми миазмами со времён первым домен КМК, бояться вредных выбросов. Заменим дымы от угольных ГРЭС и ТЭЦ на тихую смерть от заводов солнечных панелей!
0
5
=
-5
Lementuev 25.10.2018 10:41
Седьмой спутник:
сам я не местный: Одно вам точно скажу. Ветряки в г. Новокузнецке не покатят.
Занимался аналитикой для одного проекта, точно знаю, массово - не покатят.
Покатят, куда денутся.
А если всё ж не покатят, то надо заняться солнечными панелями. Неважно, что прроизводство солнечных батарей является экологически грязным, одним из самых грязных в мире. Что стоки и отработанные газы пагубно влияют на экологию. Земля, вода и воздух заражаются вредными веществами и становятся угрозой для всего живого вокруг этих предприятий. Кузне ли, дышащей металлургическми миазмами со времён первым домен КМК, бояться вредных выбросов. Заменим дымы от угольных ГРЭС и ТЭЦ на тихую смерть от заводов солнечных панелей!

это реально перл! А мужики-то не знают..
4
0
=
4
Знают, приятель. Не зря от заводов по производству солнечных панелей столь активно отказываются сибиряки.

Но ты же видишь и знаешь только то, что тебе хочется. Типа Беловского моря, которое, выйдя из берегов, затопит Новосиб.
ГЫ-ГЫ.
0
5
=
-5
Седьмой спутник:
сам я не местный: Одно вам точно скажу. Ветряки в г. Новокузнецке не покатят.
Занимался аналитикой для одного проекта, точно знаю, массово - не покатят.
Покатят, куда денутся.
А если всё ж не покатят, то надо заняться солнечными панелями. Неважно, что прроизводство солнечных батарей является экологически грязным, одним из самых грязных в мире. Что стоки и отработанные газы пагубно влияют на экологию. Земля, вода и воздух заражаются вредными веществами и становятся угрозой для всего живого вокруг этих предприятий. Кузне ли, дышащей металлургическми миазмами со времён первым домен КМК, бояться вредных выбросов. Заменим дымы от угольных ГРЭС и ТЭЦ на тихую смерть от заводов солнечных панелей!

Выдыхай, бобёр!
3
0
=
3
сам я не местный:
Седьмой спутник:
сам я не местный: Одно вам точно скажу. Ветряки в г. Новокузнецке не покатят.
Занимался аналитикой для одного проекта, точно знаю, массово - не покатят.
Покатят, куда денутся.
А если всё ж не покатят, то надо заняться солнечными панелями. Неважно, что прроизводство солнечных батарей является экологически грязным, одним из самых грязных в мире. Что стоки и отработанные газы пагубно влияют на экологию. Земля, вода и воздух заражаются вредными веществами и становятся угрозой для всего живого вокруг этих предприятий. Кузне ли, дышащей металлургическми миазмами со времён первым домен КМК, бояться вредных выбросов. Заменим дымы от угольных ГРЭС и ТЭЦ на тихую смерть от заводов солнечных панелей!

Выдыхай, бобёр!
Повторю петицию омичей. Кстати, она возымела действие - от строительства кремниевых заводов в Омске и около него отказались.

А это петиция:

Уважаемый ПРЕЗИДЕНТ,

в Омске хотят построить ВТОРОЙ кремниевый завод!!!... Строительство
уже идёт. И это вовсе не развитие промышленности, как сейчас будут
говорить с экранов для простого населения. Это химико-радиоактивные
предприятия. Вся страна отказалась их строить... Последний
случай был в Абакане, когда народ открыто выразил протест, что привело к
решению перенести стройку в Омск...

Кремниевый завод –
химико-радиоактивное предприятие, первый завод строится у ИК-8 (после
съезда с моста на ул. Стрельникова, по дороге на Чернолучье)... Жители
нашего города при введении его в строй будут подвергаться радиоактивному
облучению и химическому отравлению. Срок жизни омичей уменьшится на
10–15 лет, плюс онкозаболевания...

В процессе обогащения
технического кремния до «электронной» чистоты из него извлекается
широкий спектр примесей, в том числе тяжелые металлы. То есть
проектируемый завод относится к первому классу опасности. В атмосферный
воздух будет поступать28 видов загрязняющих веществ, из них значимыми и
специфическими в производстве поликристаллического кремния веществами,
загрязняющими атмосферу, являются хлорсодержащие неорганические
соединения: трихлорсилан, дихлорсилан, кремний тетрахлорид, водород
хлористый, хлор.

ЗАМЕТЬТЕ (!), речь идет о соединениях хлора,
которые в Первую и Вторую мировые войны использовались как сильнейшее
химическое оружие!

Производство хлорсиланов запрещено(!) во многих
странах мира. Трихлорсилан (основное сырье) по классификации ООН –
вещество первого класса токсичности, взрывоопасен. В нашей стране для
него даже не разработаны какие-либо санитарно-гигиенические критерии,
чтобы возможно было контролировать его присутствие в воздухе и
реагировать на выбросы. То есть технология производства несет в себе
первоначально заложенную экологическую опасность.

Проектная
мощность завода в Абакане составляла более 3тыс. тонн
поликристаллического кремния в год. При этом должны были образовываться
химзагрязненные сточные воды в количестве 13,8 тыс. куб. м в год. В
результате их обезвреживания во внутренней производственной системе
канализации получаются ТБО 4–5 класса опасности. А общий выброс 28-ми
загрязняющих веществ в атмосферу составил бы 54,18 тонны в год. При
реализации намеченной деятельности планировалось образование отходов в
количестве 2 852,38 тонн в год.

В Омске же планируется производство 10 тыс. тонн поликристаллического кремния в год!

Омичи,НЕ ГОТОВЫ платить здоровьем и жизнями своих детей, дышать ядовитыми
выбросами кремниевых заводов и жить среди химических отходов?
Омск входит в 20 самых грязных городов России, но это только пока – до
строительства двух кремниевых заводов! Наш город при введении в строй
даже одного такого завода будет однозначно первым!
2
6
=
-4
Всё это к тому, что "чистая энергетика" в своих истоках есть ГРЯЗНАЯ ЭКОЛОГИЯ.
Конечно, ушлые капиталисты могут грязные циклы перенести куда-нибудь в Зимбабве, а у себя наладить упаковку, негров не жалко, но...
2
5
=
-3
Седьмой спутник: Всё это к тому, что "чистая энергетика" в своих истоках есть ГРЯЗНАЯ ЭКОЛОГИЯ.
Конечно, ушлые капиталисты могут грязные циклы перенести куда-нибудь в Зимбабве, а у себя наладить упаковку, негров не жалко, но...

Выдыхай!
В Казахстане в 2006-м году купили технологию производства кокса без улавливания летучих продуктов. У китайцев.
Технология 19 века. Ульевые печи.
Хочешь и омичам такого счастья?
4
0
=
4
так - то 25.10.2018 11:15
Походный велоэлектрогенератор австро-венгерской армии, 1914-й год
1
0
=
1
Dude_Nvkz 25.10.2018 13:03
А тем временем:
ЕВРАЗ в очередной раз провел в Лондоне ежегодный День инвестора. Гостей мероприятия ждал сюрприз: вместо стандартного отчета о планах и результатах, топ-менеджмент компании представил сразу пять инвестиционных проектов. Впервые в зоне особого внимания оказался ванадиевый бизнес. Без «угольных» новостей тоже не обошлось.

Уголь в порядке
Спрос на уголь тоже растет. ЕВРАЗ планирует к 2021 году на четверть увеличить объемы добычи (по сравнению с показателем 2017 года). Один из приоритетов – открытая добыча. Хорошо развивается экспорт: с текущими ценами уголь ЕВРАЗа доезжает не только в Азию, но и в Европу. По итогам 2018 года объем зарубежных продаж должен вырасти на 15%. В планах – дальнейшее наращивание поставок за границу.
2
0
=
2
swogman 25.10.2018 20:03
Солнечная электростанция в парке дикой природы Оберрайт. Она в течении дня автоматически отслеживает солнце.
https://www.youtube.com/watch?v=D0mp2tJIits
0
0
=
0

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь