Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Новокузнецкий "Металлург" сегодня сумел вырвать ускользавшую победу

В Новокузнецке на обсуждение выносится вопрос размещения самокатов и вывесок

10 лет назад "Святая ложь" прозвучала в "Голосе"

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
        1 2 3 4 5
    6 7 8 9 10 11 12
    13 14 15 16 17 18 19
    20 21 22 23 24 25 26
    27 28 29 30
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    02.09.2025 | Искусственный интеллект против естественной глупости просмотров: 4631 | комментариев: 239
    В России нейросети научились облапошивать граждан
    В России нейросети научились облапошивать граждан.

    Ну вот и стартовал новый учебный год, поздравляем.

    Лето красное... ну пусть не красное, а полукрасное-полудождливое, подошло к концу, первоклашки и прочие школяры, учащиеся и студенты потянулись под струями из хлябей небесных в "храмы знаний" - повышать свой интеллектуальный уровень и набираться информации.

    Каков в целом интеллект великой державы?

    Picture backgroundКакую долю знаний, полученных в школах-техникумах-вузах народонаселение использует по назначению, а какая отторгнута и забыта напрочь?

    Чисто арифметически результат неудовлетворительный.

    Многие ли вышедшие из школьных стен помнят значение косинуса 30 градусов (и что это такое вообще и куда оно косит?), чем ямб отличается от хорея, когда французская династия Бурбонов сменила династию Валуа и сколько вообще там было Людовиков?

    Теорему Пифагора помните? Ну, наверное да. А доказать сходу сможете?

    А ведь раньше могли - в школе это делал каждый! Какова валентность хлора в возбужденном состоянии, назвать сможете? А страны Тувалу или Науру выйдет у вас найти на карте или на глобусе? Где вообще эта чертова Полинезия затерялась?..

    Можно на это возразить - не знаю и знать не хочу.

    Зачем, собственно, держать в голове массу информации, которая или нужна эпизодически, крайне редко, или вообще за всю жизнь никогда не пригождается? Добавлю от себя, может, и не стоит вдалбливать в юные головы гарантированно ненужные знания, коих в программе, по ощущениям, не меньше пятидесяти процентов...

    Сам в студенческие годы отстаивал в жарких полемических дискуссиях позицию о нелепости зазубривания алгоритма вывода и решения уравнения Шрёдингера.

    Куда важнее понимать принцип решения практических задач, умение ставить правильные вопросы и находить кратчайший путь между постановкой проблемы и ее решением.


    Но для обучения этому навыку, творческому подходу к познанию мира сами педагоги должны располагать изрядным интеллектом и незашоренностью.

    А они, в массе своей, продукт отечественной системы образования.

    Им вдалбливали в головы что-то неосязаемое - они дисциплинированно вдалбливают то же в головы своих учеников - и если вдолбилось недостаточно основательно, неодобрительно выводят "троечку" в зачетке.
    Picture background

    Сегодня, с развитием Интернет-технологий, с косинусами и Людовиками никаких проблем.

    Полсекунды - и дюжина сайтов расскажет тебе, как решать любую теорему, найдёт самый затерянный в мировом океане остров и вычислит синус-косинус-тангенс-котангенс любого угла с точностью до миллионных.

    А нейросеть (искусственный интеллект, или ИИ) даст развернутый, идеологически выдержанный, ответ на любой каверзный вопрос - со ссылками, примерами и даже рассуждениями на заданную тему. И пошутит, и похвалит, быть может. Ну что за прелесть!

    Значит ли это, что смысла в обучении больше нет, а человеческий интеллект может быть заменен-подменен искусственным?

    Не думаю.
    Воображение, конечно, рисует картины ближайшего будущего, когда ИИ научится эффективно управлять городским хозяйством, обустраивать существование человека, творить и развлекать... И человек будет чувствовать себя если не полубогом, то господином, к услугам которого всегда готовы нейросети.

    Но тут встает вопрос - если он, этот искусственный интеллект, такой умный, зачем ему надо кому-то служить?..


    Скорее можно предположить, что новый инструмент может быть использован "избранными умниками" в качестве закабаления остальной части человечества - без развитого собственного интеллекта. И хорошо еще если в один прекрасный день он, ИИ, не выйдет полностью из-под контроля "умников".

    Фантастика имеет свойство материализоваться, вы ведь тоже это замечали?..



    Picture background

    О попытках использовать нейросети для выманивания средств у граждан на прошлой неделе сообщило Министерство внутренних дел РФ.

    "Аферисты похищают деньги, создавая с помощью ИИ видео с дипфейками родственников, которые якобы просят занять деньги", - озабоченно информирует полицейское ведомство.
    "Что мошенники могут сделать с вашей фотографией? Например, "оживить" ее... Если однажды ваш родственник или товарищ пришлет видео и попросит занять деньги, то позвоните и поинтересуйтесь о целях платежа. Вероятно, его взломали преступники", - предупреждает полиция.

    И безо всяких дипфейков дистанционное мошенничество уже приобрело поистине космические масштабы: жители Кузбасса за год расстаются более чем с двумя миллиардами (!) рублей, неустанно подкармливая жирующее жульё.
    И государство уже не может закрывать на это глаза - о введении контрмер мы ранее сообщали.

    С 1 сентября вступает в силу еще ряд запретительно-ограничительных законодательных новаций.
    Однако никакие законодательные ограничения не сработают, если сам гражданин будет "отключать голову", послушно "хлопать ушами" и радостно "подкармливать" аферистов, которые, как правило, убеждают своих жертв, что это они защищают их от других жуликов, а не наоборот.

    Для того, чтобы "отбиться" от злочинств и сохранить свои кровные от посягательств, а себя от ущерба разного толка, требуется ясный ум, холодная голова и критичное отношение к поступающей информации. А также к людям (или ботам - программам с использованием ИИ, выдающим себя за людей), которые чего-то от вас хотят.

    Этот навык выживания во враждебном мире был присущ нашим предкам, но в изрядной степени утрачен. Нужно его восстанавливать.

    На днях министр просвещения РФ Сергей Кравцов прилюдно пообещал, что министерство "не будет насильно осуществлять переход педагогов в национальный мессенджер MAX". При этом усилия госаппарата по форсированию этого процесса очевидны и не нуждаются в особой доказательной базе.

    Как и действия по блокированию "недружественных" мессенджеров. С понятной целью.

    К слову, "придавливание" мессенджеров и в целом мобильного Интернета в России, что широко осуществляется, хоть и не афишируется, уже привело к росту на 20-30 голосового трафика в сетях связи, не без удовлетворения сообщает Минцифры РФ.


    Для операторов этот результат крайне позитивен - он позволит им повысить собираемость средств. Но для граждан ничего хорошего в очередном наступлении на их права нет.

    А как оценивать такие действия, какие выводы делать и как на все это реагировать - каждый решает сам, в силу своего понимания, позиции и интеллекта.

    Сергей Бабиков.

    Комментарии читателей:

    02.09.2025 08:28 арбуз
    Зачем тупому колу решать уравнения Шредингера? Где это уравнение может ему пригодиться?
    Зачем гуманитарию арбузу теоремы Пифагора и формулы бензольной группы?
    Зачем вечно пяному пидросяну знать о броуновском движении-если он табуретку не в силах сколотить?
    Зачем вбивать в башку химические формулы-где даже язык сломать можно? Вам они много в жизни пригодились? Всё "учение" должно быть на уровне чисто познание.
    Надо понимать, шо щас век "кибернетики и ИИ"...
    02.09.2025 08:31 арбуз
    Интернет- это последняя ступень в развитии человечества. Если первая ступень у древнего пращура это орудие производства камень и палка-то интернет конечная ступень. Интернет это порождение диавола. Интернетом человек сам себе вырыл могилу.....
    02.09.2025 08:33 СоваВоЗлеОлимпа
    Самосознание проиграло Счислителю. И злато стало фальшой поэтиленовой.
    02.09.2025 08:35 СоваВоЗлеОлимпа
    Челдобрек - промежуточное, следующий будя Андроид, а потом Дух и Пар.
    02.09.2025 08:36 арбуз
    Все т.н. фантастические фильмы о том, шо ИИ подчинил себе чела и правит миром- будущая реальность. И это будущее не так уж и далеко. ИИ всё больше и больше заменяет человека во всех сферах деятельности. И хыть говорят шо ИИ без чела ни что- но ИИ уже скоро научится обходиться без человека. Типа создавая сам себя. Неверите? Ха!
    02.09.2025 08:45 valicova
    арбуз сказал(а):
    Все т.н. фантастические фильмы о том, шо ИИ подчинил себе чела и правит миром- будущая реальность. И это будущее не так уж и далеко. ИИ всё больше и больше заменяет человека во всех сферах деятельности. И хыть говорят шо ИИ без чела ни что- но ИИ уже скоро научится обходиться без человека. Типа создавая сам себя. Неверите? Ха!

    Как Ленин переврал марксизм, так и Арба дурит , сам же себя дуришь. Ты хоть работал с ИИ. Тебя не только ИИ захватит, тя и НАТО возьмет за фаберже.
    02.09.2025 08:47 арбуз
    В 70-ом што ли годе мир уже стоял на краю смертнаго одра. Когда на пульт советского управления атомными ракетами прозвучал сигнал- ядерная атака со стороны США! Когда вся Москва на ушах стояла. Когда все ракеты в шахтах готовы были к пуску. А оказалось это сбой в системе управления. Которым управляла ЭВМ, предшественница современных компов. Это был
    первый звоночек. ИИ-это ящик Пандоры. И чел уже открыл его...
    02.09.2025 09:04 арбуз
    Прошу пардону у модераторов но блин, самая последняя и самая важная тема за СВО. Тема, которая касается каждаго росеянена.
    Член Комитета Госдумы по обороне Виктор Соболев:
    «Мы должны освободить полностью те субъекты Российской Федерации, которые по Конституции вошли в состав России. Сумская, Харьковская, Днепропетровская, Николаевская и Одесская области — соответствуют целям СВО, они должны быть выполнены».
    02.09.2025 09:06 арбуз
    А я сразу сказал шо Одесса должна быть росейской.
    И она будет в составе Росеи!
    Слава росейским войнам!
    02.09.2025 09:17 valicova
    Нет никаких формаций. Капитализм был всегда, Маркс увидел новый способ производства и сварил кашу формаций, получилась гадость.
    02.09.2025 10:44 valicova
    арбуз сказал(а):
    А я сразу сказал шо Одесса должна быть росейской.
    И она будет в составе Росеи!
    Слава росейским войнам!

    Ты там мануфактурил на люминевом, сиди щас уж не бузотерь, брехло, как дед щукарь дорвался до телевизора.
    02.09.2025 10:58 так - то
    Про ИИ много говорит Черниговская. Полагаю, что тема немного надуманная. ИИ не может решать не стандартные задачи. Не всё подчиняется логике. Матрица наметилась на новое закабаление?

    Так туалеты ещё с дырками в полу...

    На Энергетическом канале наши инопланетные друзья говорят, что эта Временная линия прервана. ЛЕДИ ГАЙЯ ( Земля) станет Звездою Свободы!

    Я есть - АУМ - есть Я! Бог Духом своим во мне!
    02.09.2025 11:00 valicova
    арбуз сказал(а):
    Зачем тупому колу решать уравнения Шредингера? Где это уравнение может ему пригодиться?
    Зачем гуманитарию арбузу теоремы Пифагора и формулы бензольной группы?
    Зачем вечно пяному пидросяну знать о броуновском движении-если он табуретку не в силах сколотить?
    Зачем вбивать в башку химические формулы-где даже язык сломать можно? Вам они много в жизни пригодились? Всё "учение" должно быть на уровне чисто познание.
    Надо понимать, шо щас век "кибернетики и ИИ"...

    Табуретку, ты скворечник сколотишь? Дурко, ты чо Табуреткин, ты арбуз, вот и колоти их больше как шишки. Много наколотишь, много денег заработаешь, акции купишь, потом пропьешь, и опять колошмать арбузы.
    02.09.2025 11:03 valicova
    арбуз сказал(а):
    А я сразу сказал шо Одесса должна быть росейской.
    И она будет в составе Росеи!
    Слава росейским войнам!

    Она сказала, ну тупая арбузня. Она сказала Клещ тоже говорил, да весь на клизме изошел в пар. Или сестре под мышку залез.
    02.09.2025 11:07 valicova
    Арба глупец, ему образования не хватает. Есть задачи умозрительные: сколько чертей разместится на кончике иглы? Или ихтамнет, ихтаместь?
    02.09.2025 11:17 valicova
    В 22, в Китае люди вышли против трех банков в какой-то провинции, против них Си направил танки. Хотя сами же власти запретили банкам выдавать их сбережения, хорошо хоть у нас танки все заморожены.
    02.09.2025 11:21 valicova
    Сколько уже можно поклоняться ерунде? Все эти сволочи просто не хотят отдавать власть, пускай бы соревновались, так нет популист Ульянов начал этот кровавый передел, а как головку держал против царизма!
    02.09.2025 11:24 так - то
    Вошли в Чревоточину, что предшествует Коридору Затмений. Завтра Экадаши. 7го Лунное Затмение в Рыбах. Завтра предлагаю вечером в 20 00 помедитировать.
    02.09.2025 11:26 так - то
    Завтра план можно составлять. Мечтайте грандиозно. Что там ИИ?

    Исполнение планов по оасположению планет возможно на 18 лет растянется. Кто ещё долго собирается жить?
    02.09.2025 11:33 Патриот
    нелепости зазубривания алгоритма вывода и решения уравнения Шрёдингера.

    Если бы Сергей Валерьевич в свое время зазубрил принципы построения текста-рассуждения, может и продвинулся бы в качестве журналиста. А так в очередной раз все "в молоко".
    02.09.2025 11:38 Патриот
    Им вдалбливали в головы что-то неосязаемое - они дисциплинированно вдалбливают то же в головы своих учеников - и если вдолбилось недостаточно основательно, неодобрительно выводят "троечку" в заметке

    WOW! Сергей Валерьевич, это что-то личное?
    02.09.2025 11:43 Патриот
    Не будет насильно осуществлять переход педагогов в национальный мессенджер MAX".

    "Гуляли" родительские и учительские чаты по разным мессенджерам, будут все в одном. Какая разница, государственных секретов в них нет. Все равно все мессенджеры тащмайор читает и будет читать.
    02.09.2025 11:47 Патриот
    Карта в кабинете Герасимова. Сумы, Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев в составе России. В украинском сегменте зарево от подорванных дуп.
    02.09.2025 11:50 NATO
    Патриот сказал(а):
    Карта в кабинете Герасимова. Сумы, Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев в составе России. В украинском сегменте зарево от подорванных дуп.
    02.09.2025 11:50 NATO
    Патриот сказал(а):
    Не будет насильно осуществлять переход педагогов в национальный мессенджер MAX".

    "Гуляли" родительские и учительские чаты по разным мессенджерам, будут все в одном. Какая разница, государственных секретов в них нет. Все равно все мессенджеры тащмайор читает и будет читать.
    02.09.2025 11:50 NATO
    Патриот сказал(а):
    нелепости зазубривания алгоритма вывода и решения уравнения Шрёдингера.

    Если бы Сергей Валерьевич в свое время зазубрил принципы построения текста-рассуждения, может и продвинулся бы в качестве журналиста. А так в очередной раз все "в молоко".
    02.09.2025 11:57 NATO
    Патриот сказал(а):
    нелепости зазубривания алгоритма вывода и решения уравнения Шрёдингера.

    Если бы Сергей Валерьевич в свое время зазубрил принципы построения текста-рассуждения, может и продвинулся бы в качестве журналиста. А так в очередной раз все "в молоко".


    По молодости Серега был фарцовщик. Мы с ним в одном доме жили. У него была красная Ява. Фарцевал жвачкой, джинасами и пластинками.
    02.09.2025 11:59 Большой Брат
    Нехитрое дело - карту нарисовать... А в реале ХЕР вам, а не СОН, а уж Одесса тем более... Вы даже даунбасс не можете взять... И хорошо, что такие как ты, могут только языком трепать...
    02.09.2025 12:04 Патриот
    NATO сказал(а):
    Патриот сказал(а):
    нелепости зазубривания алгоритма вывода и решения уравнения Шрёдингера.

    Если бы Сергей Валерьевич в свое время зазубрил принципы построения текста-рассуждения, может и продвинулся бы в качестве журналиста. А так в очередной раз все "в молоко".

    02.09.2025 12:05 NATO
    Патриот сказал(а):
    NATO сказал(а):
    Патриот сказал(а):
    нелепости зазубривания алгоритма вывода и решения уравнения Шрёдингера.

    Если бы Сергей Валерьевич в свое время зазубрил принципы построения текста-рассуждения, может и продвинулся бы в качестве журналиста. А так в очередной раз все "в молоко".


    02.09.2025 12:05 NATO
    NATO сказал(а):
    Патриот сказал(а):
    Карта в кабинете Герасимова. Сумы, Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев в составе России. В украинском сегменте зарево от подорванных дуп.

    02.09.2025 12:07 Патриот
    Чисто арифметически результат неудовлетворительный.

    Это если работать не по диплому. Школьное образование даёт базу. А дальше совершенствуемся в избранной профессии.
    02.09.2025 12:41 Oldmen
    Латунский, а ты молодец, Растёшь.
    В образе персонального критика главреда есть прогресс.

    Нет, привирать привираешь, конечно, но делаешь это изящней, литературней, что-ли.

    В том то и дело, что тащмайор, как ни пыжится, не может читать в телеге и вацапе.

    От того и зуд у Отечества - привести всех к удобному для чтения товарища майора единообразию в виде макса.
    Делается это как всегда - топорно, по чекистски.
    ______
    Лишь 14% граждан РФ поддерживают идею заблокировать WhatsApp и лишь 10% одобряют блокировку Telegram, показал опрос, проведенный 12–19 августа социологами Russian Field.

    Против блокировки, согласно исследованию, выступили 70% (WhatsApp) и 71% (Telegram). Оставшиеся опрошенные — 16% и 19% соответственно — «затруднились ответить».
    02.09.2025 12:44 Патриот
    На любое действие есть противодействие. Появились дипфейки, следом появились проги, их разоблачающие. Самообразовывайтесь, господа, вы в интернете.
    02.09.2025 12:46 Нюська
    арбуз сказал(а):
    Все т.н. фантастические фильмы о том, шо ИИ подчинил себе чела и правит миром- будущая реальность. И это будущее не так уж и далеко. ИИ всё больше и больше заменяет человека во всех сферах деятельности. И хыть говорят шо ИИ без чела ни что- но ИИ уже скоро научится обходиться без человека. Типа создавая сам себя. Неверите? Ха!

    И что в этом хорошего?
    02.09.2025 12:46 Нюська
    Может быть, человеку надо прекратить уничтожать самого себя?
    02.09.2025 12:47 Нюська
    Просто развивать экономику и наращивать потенциал, качество жизни улучшать, а ведь вся история человечества - сплошные войны!!! Особенно это касается России
    02.09.2025 12:48 Нюська
    Нюська сказал(а):
    Просто развивать экономику и наращивать потенциал, качество жизни улучшать, а ведь вся история человечества - сплошные войны!!! Особенно это касается России

    Не было даже десятилетия, когда наша страна бы не воевала!!!
    02.09.2025 12:49 Нюська
    Нюська сказал(а):
    Нюська сказал(а):
    Просто развивать экономику и наращивать потенциал, качество жизни улучшать, а ведь вся история человечества - сплошные войны!!! Особенно это касается России

    Не было даже десятилетия, когда наша страна бы не воевала!!!
    02.09.2025 12:50 Патриот
    В Russian Field есть социологи?!
    02.09.2025 12:52 Патриот
    Ты бы не строил из себя Воланда, убогонький. Достаточно того, что здесь два хохла постоянно под ногами путаются.
    02.09.2025 12:54 Патриот
    Нюська сказал(а):
    Нюська сказал(а):
    Просто развивать экономику и наращивать потенциал, качество жизни улучшать, а ведь вся история человечества - сплошные войны!!! Особенно это касается России

    Не было даже десятилетия, когда наша страна бы не воевала!!!

    Русские-страшные люди. Они в 1945 вторглись в Германию и заставили Гитлера застрелиться.
    02.09.2025 12:55 Патриот
    Меня терзают смутные сомнения: ты не в украинской школе училась?
    02.09.2025 12:58 Патриот
    Нюська сказал(а):
    Просто развивать экономику и наращивать потенциал, качество жизни улучшать, а ведь вся история человечества - сплошные войны!!! Особенно это касается России

    Ты уже свалила из России? Не вздумай возвращаться.
    02.09.2025 13:31 Oldmen
    Латунский, ты мне конечно друг, но истина дороже
    02.09.2025 13:36 Oldmen
    Ты же не пикейный жилет, 'Патриот', зайди на сайт, сам почитай про сферу деятельности Russian Field
    02.09.2025 13:39 Патриот
    Oldmen сказал(а):
    Латунский, ты мне конечно друг, но истина дороже

    Недоволанд, а истина-то где?
    02.09.2025 13:39 Зорька
    Oldmen сказал(а):
    Латунский, ты мне конечно друг, но истина дороже


    Осаф Семенович?! це ж ББ:))
    02.09.2025 13:44 Патриот
    Oldmen сказал(а):
    Ты же не пикейный жилет, 'Патриот', зайди на сайт, сам почитай про сферу деятельности Russian Field

    Как у всех контор такого рода сфера деятельности заказные "исследования". Независимость за отдельную плату.
    02.09.2025 13:49 Патриот
    Они уже увольняют друг друга. Видимо, кормовая база совсем истощилась.
    02.09.2025 13:55 Патриот
    Маруся Йулю подсиживает, на стриме ляпнула, что бутылка водки за вечер никак не мешает Навальной быть лидером оппозиции.
    02.09.2025 13:55 петросян-месный
    Патриот сказал(а):
    Меня терзают смутные сомнения: ты не в украинской школе училась?

    Ну ка малыш что там не так?
    не ну да в Чечню вторгнуться конечно же нельзя,Чечня часть государство российского...Правильно ВВЕЛИ ВОЙСКА...для проведение антитеррористической операции...
    02.09.2025 14:22 Зорька
    Мда, Наташка...всех сдала, старая ты дуня:))
    02.09.2025 14:28 Oldmen
    Понятно.
    Достучаться до здравого смысла и разума не представляется возможным - все ушли на фронт. Никого нет дома.

    Как думаешь, кто кормит фом и вциом?
    02.09.2025 14:43 Большой Брат
    Oldmen уже спросил, а я просто уточню... ФОМ и ВЦИОМ тоже заказные "исследования" делают?
    02.09.2025 14:55 GoodWin
    В общем то справедливо
    02.09.2025 14:55 GoodWin
    GoodWin сказал(а):
    В общем то справедливо

    По вторжениям - я имею в виду. Спасибо Нюське за напоминание
    02.09.2025 14:56 GoodWin
    Только вторжение в Чечню - некоторая натяжка, не находите?
    Как-никак это территория РФ
    02.09.2025 14:58 GoodWin
    Не передергивайте.
    Сталин и Гитлер были союзниками до июня 1941 года, не так ли?

    Они вместе топтали несчастную Польшу в 1939-м.

    Странно сейчас слышать, что "поляки предатели и не любят нас"
    02.09.2025 15:00 GoodWin
    Еще живы люди, которые помнят то вторжение "братского" СССР.

    А оккупация после 1945-го года? На пять десятилетий - начиная с оккупации 1939-го
    02.09.2025 15:16 valicova
    Вся зараза полезла с юга, Кавказ всегда был персидским, а цари пытались его оттяпать у персов. Мечта искупать сапоги в Индии - давняя мечта империи. Персия теперь Иран давно был империей наряду с империей Чингисхана. Там все так переплелось и с Рашкой, что концов не найдешь, постоянные восстания, захваты. Покусал наших соплеменников какой-то инопланетянин. Не случайно чем восточнее, тем православнее до полного неверия в Китае и только в Японии синтоизм, то есть нельзя даже букашку раздавить.
    02.09.2025 18:40 valicova
    Патриот сказал(а):
    Нюська сказал(а):
    Нюська сказал(а):
    Просто развивать экономику и наращивать потенциал, качество жизни улучшать, а ведь вся история человечества - сплошные войны!!! Особенно это касается России

    Не было даже десятилетия, когда наша страна бы не воевала!!!

    Русские-страшные люди. Они в 1945 вторглись в Германию и заставили Гитлера застрелиться.

    Без ленд-лиза куда бы вы вторглись, олень?
    02.09.2025 18:55 valicova
    GoodWin сказал(а):
    GoodWin сказал(а):
    В общем то справедливо

    По вторжениям - я имею в виду. Спасибо Нюське за напоминание

    С 39 по 79 СССР, а вся Центральная Азия не Россия, мыслите как Путин. В Азии были царства и развитее России. Вы хоть историю изучайте иногда, если в школе нам преподавали только свою, из медного аза.
    02.09.2025 19:05 valicova
    Большой Брат сказал(а):
    Нехитрое дело - карту нарисовать... А в реале ХЕР вам, а не СОН, а уж Одесса тем более... Вы даже даунбасс не можете взять... И хорошо, что такие как ты, могут только языком трепать...

    Это ж даже не язык, а мыслепонтование, мыслехотелки, мыследримы-дрималки.
    02.09.2025 19:32 Зорька
    даунбасс ...ты где такого нахватался? Эти у тебя "дауны", в Газе у тебя "животные"...а ты у нас получаешься -"уберменш"?! понимаю, что есть понятие "антисемитизм", а когда семит себя сверхчеловеком считает, это как называется?
    02.09.2025 19:45 Зорька
    бандере -бандерово, России -русское, так и разделят
    02.09.2025 19:47 Зорька
    и нехай там эта галичина изгаляется как хочет
    02.09.2025 19:50 Большой Брат
    Зорька сказал(а):
    даунбасс ...ты где такого нахватался? Эти у тебя "дауны", в Газе у тебя "животные"...а ты у нас получаешься -"уберменш"?! понимаю, что есть понятие "антисемитизм", а когда семит себя сверхчеловеком считает, это как называется?



    Где я про "животных" говорил? А сверхчеловеком я себя не считаю... Это вы тут, пУтриоты считаете себя выше остальных... Чего только ваша "гейропа" стоит... "зелебобик", "зеленый наркот", "уркаина" ну и т.д... Или это другое???
    02.09.2025 20:20 888
    Патриот сказал(а):
    Меня терзают смутные сомнения: ты не в украинской школе училась?

    ТОгда б на мове было.

    А тут по-русски
    02.09.2025 20:21 888
    Собственно так и есть.

    Даже Чечня на момент ввода войск была Ичкерией
    02.09.2025 20:23 888
    В общем офигительно воинственная нация
    02.09.2025 20:36 valicova
    Большой Брат сказал(а):
    Зорька сказал(а):
    даунбасс ...ты где такого нахватался? Эти у тебя "дауны", в Газе у тебя "животные"...а ты у нас получаешься -"уберменш"?! понимаю, что есть понятие "антисемитизм", а когда семит себя сверхчеловеком считает, это как называется?



    Где я про "животных" говорил? А сверхчеловеком я себя не считаю... Это вы тут, пУтриоты считаете себя выше остальных... Чего только ваша "гейропа" стоит... "зелебобик", "зеленый наркот", "уркаина" ну и т.д... Или это другое???

    ББ, вы где видали, чтобы алкоголик ли, больной с бредом считали себя больными?
    Или у человека была ремиссия до сорока, вспомните первое интервью с Доренским и вот он попадает в определенную среду в Кремле и болезнь начинает играть своими красками.
    02.09.2025 20:51 valicova
    Зорька сказал(а):
    и нехай там эта галичина изгаляется как хочет

    Пофик, хватит поджигать базы наты в Турции.
    02.09.2025 21:30 Зорька
    твоя риторика, это оправдание этнических чисток и геноцида, "животные" и "дауны"- их можно...гейропа и зелебобик сюда не вписываются
    02.09.2025 22:25 Большой Брат
    Еще раз - где я говорил про животных? И про какие этнические чистки ты говоришь? Про то, что ХАМАС и все эти "палестинцы" хотят уничтодить евреев? Так это не я, это ты их поддерживаешь.
    02.09.2025 22:31 Большой Брат
    У меня действительно нет никакого сожаления к "палестинцам"... Да и с чего оно должно быть, если они убивают мирных израильских граждан, в том числе и беременных женщин, и детей (и не только 7 октября), а потом празднуют эти убийства... Но ты, почему-то, это приветствуешь и оправдываешь... Почему?
    02.09.2025 23:23 эксперт
    а к россиянам?
    02.09.2025 23:46 Зорька
    Ты сейчас говоришь ровно так, как говорили фашисты во время Холокоста: обобщаешь целый народ, включая женщин и детей, и лишаешь их права на сочувствие. Это не про справедливость и не про защиту, это про ненависть. И именно так в истории оправдывали геноцид
    02.09.2025 23:48 Зорька
    Если мы оправдываем смерть мирных палестинцев словами “они сами виноваты”, то тогда кто-то другой с тем же успехом может сказать, что мирные израильтяне тоже виноваты в действиях своей власти... но ведь это несправедливо, правда? Тогда и к палестинцам это нельзя применять
    03.09.2025 00:14 Большой Брат
    Ещё раз. Эти люди убивают евреев только за то,что они евреи. Эти люди хотят убивать евреев только за то, что они евреи. Эти люди учат своих детей убивать евреев только за то,что они евреи. Эти люди празднуют убийство каждого еврея только за то,что они евреи. Ты это оправдываешь и поддерживаешь. Кто из нас фашист?
    Кстати,как ты думаешь,советский народ, который фашисты убивали, жалели фашистских женщин и детей,когда советские солдаты и союзники бомбили Берлин?
    Но ты можешь им сочувствовать, кто тебе запрещает? Но помни,что те,кому ты сочувствуешь, просто убивают евреев только потому, что они евреи...
    И ещё, как ты думаешь, смертники, которые устраивают теракты,кто они?
    03.09.2025 00:20 Зорька
    Ты называешь фашистами палестинцев, но сам используешь ровно фашистскую логику — коллективная вина, ненависть к целому народу, включая детей и женщин. Именно этим оправдывали убийства евреев в прошлом. Получается, ты и есть тот, кто мыслит как фашист
    03.09.2025 00:22 Зорька
    Да, бомбили Берлин, но после войны Советский Союз не истреблял немецких детей только за то, что они немцы. Наоборот... именно это и отличает победителей от фашистов
    03.09.2025 00:23 Большой Брат
    Ну, ещё раз повторю. Эти мирные палестинцы с радостью прорвались 7 октября на территорию Израиля и убивали евреев только потому, что они евреи. Эти мирные палестинцы учат свои детей убивать евреев только потому,что они евреи. Эти мирные палестинцы устраивают теракты в Израиле и убивают мирных жителей,среди которых беременные женщины,старики, дети. Эти мирные палестинцы празднуют убийства мирных израильтян... Почему ты это поддерживаешь и называешь это борьбой за независимость? Т.е., по-твоему, убивать ни в чем не повинных людей прикрываясь борьбой за независимость можно, а убивать "мирных" палестинцев, защищая свой народ от этих зверей - геноцид?
    А уничтожение арабов арабами в Судане, Йемене, Конго тебя никак не трогает?
    03.09.2025 00:24 Большой Брат
    Так идёт война, которую начал ХАМАС... Не?
    03.09.2025 00:25 Зорька
    Террориста можно ненавидеть, но ребёнок в Газе — не террорист. Или ты всерьёз считаешь детей врагами?
    03.09.2025 00:28 Зорька
    Ты называешь всех палестинцев убийцами — это ровно та же логика, по которой нацисты называли всех евреев врагами. Террористов нужно наказывать, но оправдывать убийство мирных людей и детей только за то, что они палестинцы — это и есть фашизм. А ссылки на Судан и Йемен никак не делают оправданным новый геноцид
    03.09.2025 00:29 Большой Брат
    Ты оправдываешь убийства мирных израильтян палестинцами борьбой за свободу. Это ли не фашистская риторика?
    Примеры мирных палестинцев я тебе приводил. Как женщина, которую лечили в израильской больнице, идя на повторный прием, была в поясе шахида и хотела взорвать больницу, дети шли с поясами шахида, чтобы взрывать евреев... Это тебя никак не тревожит? Или это борьба за независимость?
    03.09.2025 00:30 Зорька
    Допускаю, войну начал ХАМАС, но массовые бомбёжки мирных кварталов и детей не имеют к войне с ХАМАСом никакого отношения. Это уже не война, а коллективное наказание — то, чем занимались нацисты
    03.09.2025 00:33 Большой Брат
    Ребёнок, который идёт с поясом шахида - террорист. Ребёнок, который готов убивать евреев - террорист. Ребёнок,с которого в школе учат убивать евреев - террорист... Ребёнок, который пляшет на костях, у которого в руках оружие - террорист. Ребёнок, который поддерживает террор - террорист...
    Про голод. В Газе голода нет...
    03.09.2025 00:36 Зорька
    Ты называешь террористами даже детей, которые родились в Газе. Это и есть фашизм — когда народ объявляют врагами по факту рождения. А про “голода нет” — открой данные ООН: в отчёте IPC прямо написано, что в Газе зафиксирован голод. Отрицать это всё равно, что отрицать Холокост
    03.09.2025 00:36 Большой Брат
    Ты прикидывается, или правда не видишь различия? Евреи немцев не убивали, если этого не знала.
    Палестинцы евреев убивали на протяжении всего своего существования... Ну, и поищи в интернете высказывания самих арабов по поводу "мирных" палестинцев ...
    03.09.2025 00:41 Зорька
    Погугли про Еврейское сопротивление в Холокост
    03.09.2025 00:43 Большой Брат
    Ты опять ссылается на тех,кому "здесь верю, здесь не верю". Про отчёт уже много было сказано и написано. Поищи... В Газе открываются новые рестораны, на рынке полно еды, фотографии тоже фейковые... Израиль снабжает Газу всем - электричеством, водой, топливом, продовольствием... И если продовольствие не доходит до людей, то это вопросы к ХАМАС . Если бы Израилю надо было, то давно бы уже отключили электричество и перестали подавать воду...
    А голод, как ни странно, и в Йемене, и в Судане, и в Конго... Но ты так и не ответила, почему тебя это не интересует...
    03.09.2025 00:46 Большой Брат
    эксперт сказал(а):
    а к россиянам?


    К каким? К тем, кто убивает украинцев - нет. К тем, кто радуется этим убийствам - нет. К тем, кто учит убивать украинцев - нет. К тем, кто поддерживает Путина в его войне в Украине - нет.
    03.09.2025 00:46 Зорька
    Про "рестораны" в Газе
    Тони Агилар отвечает на нападки после разоблачения военных преступлений Израиля в Газе
    https://youtu.be/wXIabL7yRaA?si=tGAqK0u92SDW9AsC
    03.09.2025 00:47 Большой Брат
    Кстати, я не их называю фашистами, а тебя, т к. ты оправдываешь убийства мирных израильтян, оправдывая это "борьбой за независимость"...
    03.09.2025 00:52 Большой Брат
    Ну, ты опять передёргиваешь. Когда нацисты начали войну, кто-то разбирался, где мирные немцы, где нет? Разве, когда бомбили Германию - это была не коллективная ответственность? А когда стёрли с лица земли Грозный - это не коллективная ответственность?
    Войну начал ХАМАС? ХАМАС. Народ, проживающий в Газе, поддерживает ХАМАС? Поддерживает. А значит этот народ поддерживает убийства евреев.
    03.09.2025 00:56 Большой Брат
    Я правильно понимаю, что немцы, женщины, дети, старики, дети проживающие на территории Германии во время начала войны, не имели отношения к Рейху?
    Про бомбёжки... ХАМАС прикрывается мирными жителями как живым щитом...
    Честно, я устал тебе объяснять тебе одно и то же... Просто возьми,через силу, поищи информацию не на антисемитских сайтах.
    03.09.2025 01:00 Большой Брат
    В самом фонде заявили, что его утверждения «категорически ложны», а самого его назвали «недовольным бывшим подрядчиком, с которым прекратили отношения из-за злоупотреблений
    03.09.2025 01:08 Большой Брат
    А убийства палестинцами мирных евреев женщин, детей только по факту их рождения в Израиле, обстрелы ракетами жилых кварталов Израиля - это не коллективное наказание? Не то, чем занимались нацисты?
    03.09.2025 01:08 Большой Брат
    А дети в Ихзраиле кем являются для палетинцев, почему они их убивают?
    03.09.2025 01:12 Большой Брат
    Это ты говориш как фашистка... Ты поддердиваешь убийства и желание истребить целый народ этими палестинцами, оправдывая эти убийства "борьбой за независимость"... В чем провинились эти мирные евреи? Просто тем, что родились и живут в Израиле?
    03.09.2025 01:14 Большой Брат
    Ну, ты же оправдываешь смерть мирных израильтян словами "они сами виноваты"... Именно так ты и говорила... Так почему ты теперь это предъявляешь мне?
    03.09.2025 01:20 Большой Брат
    Ты знаешь, кто такой Зеленый Принц? Послушай

    https://www.facebook.com/reel/1280865580080912
    03.09.2025 01:32 Большой Брат
    Это говорят арабы

    https://www.facebook.com/reel/3111664069014636
    03.09.2025 01:35 Большой Брат
    Это то, о чем говорила эта арабская девушка:

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid09kMcR8MDP9eLCkGpjdzgYj8dUJvvR7F4ukC1CPFfNrE7ZkqfVJNac4yg8j3kYDG9l&id=100004574202824&sfnsn=scwspwa&ref=share&mibextid=VhDh1V
    03.09.2025 01:39 Большой Брат
    https://www.facebook.com/reel/1139926141378387
    03.09.2025 01:41 Большой Брат
    Это тоже араб:

    https://www.facebook.com/share/v/1H7xxdtSKd/
    03.09.2025 02:05 Большой Брат
    https://www.facebook.com/reel/1112032130422584
    03.09.2025 02:17 Большой Брат
    И вот это еще послушай:

    https://www.facebook.com/reel/1084611537155591
    03.09.2025 02:22 Большой Брат
    Зорька сказал(а):
    Допускаю, войну начал ХАМАС, но массовые бомбёжки мирных кварталов и детей не имеют к войне с ХАМАСом никакого отношения. Это уже не война, а коллективное наказание — то, чем занимались нацисты


    И еще про коллективную ответственность и наказание: обвинение евреев за распятие Христа вот уже 2000 лет - это не оно?
    03.09.2025 03:11 Зорька
    Разницу ты сам стираешь, когда террористы убивают мирных — это преступление террористов, но когда армия и государство уничтожает сотни тысяч мирных, говоря „они все виноваты“ — это именно коллективное наказание... Так действовали нацисты: объявляли целый народ „соучастником“. Ты сейчас повторяешь ту же самую логику
    03.09.2025 03:14 Зорька
    Обвинение всех евреев в распятии Христа как раз и было примером фашистской логики коллективной вины. Ты сам признаёшь, что это было чудовищно, но ты делаешь то же самое с палестинцами. Получается, ты оправдываешь против них то, что сам называешь преступлением против евреев
    03.09.2025 07:27 так - то
    ИИ сильно не раздувайте и не бойтесь, отпали же многие течения и направления. Очарование ИИ тоже пройдёт, люди вернуться к себе. Это намного интереснее.


    Всегда деление на внешние и внутренние ориентиры было ключевым. Кто-то занимается самосозерцанием, а кто-то внешней политикой.

    Потом все дружно стареют. Общение сводится до минимума. Тут то и выигрыш и обозначается.
    03.09.2025 07:28 так - то
    Спасибо Бабикову за сайт Кузпресс. Есть где в тиши посмотреть новости и обсудить.
    )
    03.09.2025 08:26 петросян-месный
    Поаккуратней с вопросами к Зоркому клещу ,я тут на мене спросил «Что хотят люди?» А он выдал на гора про анальные стимуляции простаты пальцем....Так что не факт что он на вопрос де я говорил про животных? не разродиться откровением о пользе ареального секса для стимуляции голосовых связок
    03.09.2025 08:41 Большой Брат
    Давай я совсем просто объясню:
    1. Германия,в лице Гитлера, начала войну. Одна из целей этой войны - уничтожение разных народов. Наказание понёс весь немецкий народ. Германию бомбили без разбора, есть там мирные жители, или нет. Никто в Германию не поставлял электричество, воду, топливо, продовольствие. И так было до тех пор, пока Германия не подписала капитуляцию
    2. Газа, в лице ХАМАС, начала войну. Цель - уничтожение евреев. Газа, в лице ХАМАС, до сих пор не подписала капитуляцию... Продолжать дальше?
    03.09.2025 09:09 Клещ
    Нюська сказал(а):
    Просто развивать экономику и наращивать потенциал, качество жизни улучшать, а ведь вся история человечества - сплошные войны!!! Особенно это касается России

    Обоснуй .
    03.09.2025 09:12 Клещ
    Зорька сказал(а):
    Oldmen сказал(а):
    Латунский, ты мне конечно друг, но истина дороже


    Осаф Семенович?! це ж ББ:))

    Да нее .. Это другой персонаж .
    03.09.2025 09:13 Клещ
    Oldmen сказал(а):
    Понятно.
    Достучаться до здравого смысла и разума не представляется возможным - все ушли на фронт. Никого нет дома.

    Как думаешь, кто кормит фом и вциом?

    Полагаешь госдеп ?
    03.09.2025 09:20 Клещ
    Зорька сказал(а):
    Мда, Наташка...всех сдала, старая ты дуня:))

    65 лет ... Плюс постоянное проживание в погребе . Чтобы ТЦК не отловила ..
    03.09.2025 09:21 Клещ
    Большой Брат сказал(а):
    Нехитрое дело - карту нарисовать... А в реале ХЕР вам, а не СОН, а уж Одесса тем более... Вы даже даунбасс не можете взять... И хорошо, что такие как ты, могут только языком трепать...

    А у вас с Газой всё получается ?
    03.09.2025 09:24 Клещ
    Большой Брат сказал(а):
    А дети в Ихзраиле кем являются для палетинцев, почему они их убивают?

    А для ев'еев дети в Газе кем являются? Почему вы их убиваете ?
    03.09.2025 09:24 Большой Брат
    И именно ты повторяешь логику нацистов, когда оправдываешь ХАМАС (а ХАМАС - это и есть те люди, которые живут в Газе) в их стремлении уничтожать евреев "борьбой" за независимость... И еще про создание Палестины. Если ты не знаешь, то после войны, которую, опять же арабы объявили еврееям с целью уничтожить целый народ в 1948 году, территории, выделенные ООН под создание этого государства, принадлежали: Западный Берег - Иордании, Газа - Египту. И это продолжалось до 1967 года. Вопрос. Почему за эти почти 20 лет не было создано государство Палестина? Почему никто не возмущался арабской оккупацией этих территорий и не требовал вернуть эти земли "палестинцам"?
    03.09.2025 09:26 Клещ
    Большой Брат сказал(а):
    Ты опять ссылается на тех,кому "здесь верю, здесь не верю". Про отчёт уже много было сказано и написано. Поищи... В Газе открываются новые рестораны, на рынке полно еды, фотографии тоже фейковые... Израиль снабжает Газу всем - электричеством, водой, топливом, продовольствием... И если продовольствие не доходит до людей, то это вопросы к ХАМАС . Если бы Израилю надо было, то давно бы уже отключили электричество и перестали подавать воду...
    А голод, как ни странно, и в Йемене, и в Судане, и в Конго... Но ты так и не ответила, почему тебя это не интересует...

    Изгаиль подаёт воду в Газу ? И продовольствие поставляет ? Я на тебя улыбаюсь ..
    03.09.2025 09:27 Клещ
    Клещ сказал(а):
    Большой Брат сказал(а):
    Ты опять ссылается на тех,кому "здесь верю, здесь не верю". Про отчёт уже много было сказано и написано. Поищи... В Газе открываются новые рестораны, на рынке полно еды, фотографии тоже фейковые... Израиль снабжает Газу всем - электричеством, водой, топливом, продовольствием... И если продовольствие не доходит до людей, то это вопросы к ХАМАС . Если бы Израилю надо было, то давно бы уже отключили электричество и перестали подавать воду...
    А голод, как ни странно, и в Йемене, и в Судане, и в Конго... Но ты так и не ответила, почему тебя это не интересует...

    Изгаиль подаёт воду в Газу ? И продовольствие поставляет ? Я на тебя улыбаюсь ..

    Ты ,наверное ,не в курсе ,что изгаиль бомбит пункты выдачи гуманитарки в Газе .
    03.09.2025 09:30 Большой Брат
    Ты, почему-то, все время путаешь горячее с соленым... ХАМАС объявил Израилю войну. ХАМАС - это те люди, которые живут в Газе.
    В Иудее и Самарии нет войны, а ведь там живут тоже "падестинцы"... Хотя и они поддерживают уничтожение евреев тоже...
    03.09.2025 09:31 Большой Брат
    Клещ сказал(а):
    Клещ сказал(а):
    Большой Брат сказал(а):
    Ты опять ссылается на тех,кому "здесь верю, здесь не верю". Про отчёт уже много было сказано и написано. Поищи... В Газе открываются новые рестораны, на рынке полно еды, фотографии тоже фейковые... Израиль снабжает Газу всем - электричеством, водой, топливом, продовольствием... И если продовольствие не доходит до людей, то это вопросы к ХАМАС . Если бы Израилю надо было, то давно бы уже отключили электричество и перестали подавать воду...
    А голод, как ни странно, и в Йемене, и в Судане, и в Конго... Но ты так и не ответила, почему тебя это не интересует...

    Изгаиль подаёт воду в Газу ? И продовольствие поставляет ? Я на тебя улыбаюсь ..

    Ты ,наверное ,не в курсе ,что изгаиль бомбит пункты выдачи гуманитарки в Газе .


    Кто тебе это сказал, дурачок?
    03.09.2025 09:33 Большой Брат
    Тут даже комментировать нечего:))) Дурачки они такие... Все время улыбаются:)))
    03.09.2025 09:35 Клещ
    Большой Брат сказал(а):
    Кстати, я не их называю фашистами, а тебя, т к. ты оправдываешь убийства мирных израильтян, оправдывая это "борьбой за независимость"...

    Изгаильтяне все мирные ? А те ,кто бомбят Сирию ,Газу ,Йемен и прочие страны ,тоже мирные ?
    03.09.2025 09:37 Клещ
    Большой Брат сказал(а):
    Так идёт война, которую начал ХАМАС... Не?

    А хамас кто возродил и спонсировал ?
    03.09.2025 09:40 Большой Брат
    Попробую тебе, дурачку, объяснить вопрос Oldmen'а.
    Патриот утверждает, что у всех контор такого рода сфера деятельности заказные "исследования". Т.е., утверждает Патриот, все исследования - ложь.
    Вопрос заключается в том, что, если это утверждение верное, то верно ли утверждение, что исследования, проводимые ФОМ и ВЦИОМ, тоже ложные?
    03.09.2025 09:42 Клещ
    Большой Брат сказал(а):
    Ребёнок, который идёт с поясом шахида - террорист. Ребёнок, который готов убивать евреев - террорист. Ребёнок,с которого в школе учат убивать евреев - террорист... Ребёнок, который пляшет на костях, у которого в руках оружие - террорист. Ребёнок, который поддерживает террор - террорист...
    Про голод. В Газе голода нет...


    Точно нет ?
    03.09.2025 09:43 Большой Брат
    Клещ сказал(а):
    Большой Брат сказал(а):
    Кстати, я не их называю фашистами, а тебя, т к. ты оправдываешь убийства мирных израильтян, оправдывая это "борьбой за независимость"...


    Учи историю, дурашка...
    Ладно, отвечу... Да, мирные. И они защищают своих граждан от бомбежек из Сирии, Газы, Йемена и других стран:)
    Изгаильтяне все мирные ? А те ,кто бомбят Сирию ,Газу ,Йемен и прочие страны ,тоже мирные ?
    03.09.2025 09:44 Большой Брат
    Учи историю, дурашка...
    Ладно, отвечу... Да, мирные. И они защищают своих граждан от бомбежек из Сирии, Газы, Йемена и других стран:)
    03.09.2025 09:46 Клещ
    Нюська сказал(а):
    Нюська сказал(а):
    Нюська сказал(а):
    Просто развивать экономику и наращивать потенциал, качество жизни улучшать, а ведь вся история человечества - сплошные войны!!! Особенно это касается России

    Не было даже десятилетия, когда наша страна бы не воевала!!!


    Я на тебя удивляюсь .
    03.09.2025 09:48 Клещ
    GoodWin сказал(а):
    Только вторжение в Чечню - некоторая натяжка, не находите?
    Как-никак это территория РФ

    А " вторжение" в грузинию не смущает ?
    03.09.2025 09:51 Большой Брат
    Точно нет. Постановочные кадры ХАМАС научился делать... Мало того, даже если там есть голод, то все вопросы к ХАМАС.
    Рынки Газы. Июль 2025

    https://www.facebook.com/100064327704374/videos/pcb.1151922450295334/2465483643836539
    03.09.2025 09:53 Большой Брат
    Задавал вопрос Зорьке, она ушла от ответа. Может ты ответишь...
    На сегодняшний день голодают миллионы человек в Йемене, Судане, Конго и в др. странах. Но там арабы "геноцидят" арабов... Почему это тебя не волнует?
    03.09.2025 10:08 Большой Брат
    Никто его не возрождал, дурачок.
    Википедия. ХАМАС.
    Усиление «Братьев-мусульман» в Палестине произошло ближе к концу 1970-х, когда к власти в Израиле пришла правая партия «Ликуд». В то время Израиль предпочитал поддерживать исламистские партии, а не светских националистов, представленных ФАТХ, Демократическим фронтом освобождения Палестины и другими партиями. В отличие от ФАТХ «Братья-мусульмане» не использовали насилие как метод борьбы.
    9 декабря 1987 г. шейх Ясин провёл встречу с другими членами руководства «Братьев-мусульман», на которой было принято создать отдельную организацию — «Исламское движение сопротивления» или ХАМАС.
    03.09.2025 10:59 Большой Брат
    У тебя последняя извилина выпрямилась? Ты весь диалог читай, а не одну строчку:))) Хотя... Кому я это говорю:)))
    03.09.2025 11:28 Зорька
    На Западном берегу нет "мира", израильские поселенцы захватывают землю, армия проводит рейды, аресты, блокпосты. Там так же убивают палестинцев, сказать «там всё спокойно» — значит игнорировать реальность.
    03.09.2025 11:30 Зорька
    Ты снова сводишь всех к ХАМАС. Но ХАМАС — это десятки тысяч боевиков, а палестинцев — миллионы. Среди них половина дети. Если считать, что рождённый в Газе = ХАМАС, то это и есть коллективное наказание по факту рождения, ровно как делали нацисты.
    03.09.2025 11:43 Зорька
    Голод в Газе — признанный факт: ООН обвинила Израиль в создании гуманитарной катастрофы, и более полумиллиона человек уже в зоне Phase 5 — IPC говорит о голоде. Даже если кадры постановочные, люди умирают. Обвинять весь народ ХАМАС — и оправдывать голод — значит поддерживать коллективное наказание, что запрещено правом и человечность.
    Голод подтверждён ООН. ХАМАС тут не виноват. Игнорировать это и считать голод фейко — значит сознательно принять коллективное наказание. Это не борьба с террором, а преступление против человечности
    03.09.2025 13:33 Большой Брат
    ООН признал Россию агрессором. Ты это принимаешь? А еще ООН потребовал прекратить войну в Украине...
    Ты, как всегда подменяешь понятия... Устал тебе повторять. Бомбежка немцев в 1945 - преступление против человечности? Это было коллективное наказание?
    ХАМАС все время своего существования уничтожал евреев только за то, что они живут в Израиле - колеективное наказание?
    ХАМАС начал войну против евреев 7 октября, убивая женщин и детей только за то, что они евреи - коллективное наказание?
    Арабы объявили войну евреям в 1948 году, желая уничтожить всех евреев - коллективное наказание?
    И сейчас уже идет борьбы рне с террором... Идет война, которую объяил ХАМАС... ХАМАС вверг свой народ в этот хаос... ХАМАС - это людит, которые живут в Газе. Вот против жителей Иудеи и Самарии война не ведется... Там боются с террором... В конце концов, пусть Египет и другие арабские страны помогают Газе... У тебя же к ним нет вопросов... И так же у тебя нет вопросов к тем арабам, ктороые морят голодом своих соотечественников в Йемене и т.д.
    И еще раз. В Газе идет ВОЙНА, а не борьбы с террором. БЫло бы странно помогать тем, с кем воюешь... Но Ихраиль все равно продолжает помощь Газе.
    03.09.2025 13:41 Большой Брат
    Израиль отвергает доклад IPC о голоде в секторе Газа по нескольким ключевым причинам, которые включают вопросы методологии, политические обвинения и гуманитарные контраргументы. Вот основные аспекты этой позиции:

    🧪 1. Критика методологии и достоверности данных

    · Изменение критериев оценки: Израиль утверждает, что IPC изменила собственные критерии объявления голода, снизив порог с 30% до 15% населения, страдающего от острого недоедания, и проигнорировав показатель смертности. Это, по мнению Израиля, делает доклад сфабрикованным и ненаучным .
    · Ненадежные источники данных: Израильский МИД и КОГАТ заявляют, что отчет основан на данных, предоставленных источниками, связанными с ХАМАС, включая подконтрольное ему Министерство здравоохранения. Это ставит под сомнение объективность и точность информации .

    ⚖️ 2. Политические обвинения и предвзятость

    · Поддержка интересов ХАМАС: Израиль обвиняет IPC в том, что доклад был сфабрикован в пользу ХАМАС и используется как инструмент пропаганды против Израиля. МИД Израиля называет это частью "фальшивой кампании" .
    · Политическая мотивация ООН: Израиль считает, что структуры ООН, включая IPC, политизированы и работают против интересов Израиля, игнорируя факты о гуманитарных усилиях, предпринимаемых Израилем .

    🚚 3. Гуманитарные усилия Израиля

    · Массовые поставки помощи: Израиль указывает, что с начала конфликта в Газу было доставлено более 100 000 грузовиков с гуманитарной помощью, включая продукты питания, воду и медикаменты. В последние недели объем помощи увеличился, что привело к снижению цен на продукты на местных рынках .
    · Отрицание голода на основе экономических показателей: Израиль утверждает, что законы спроса и предложения доказывают отсутствие голода, так как массовый поток помощи должен был стабилизировать ситуацию с продовольствием .

    📉 4. Ошибки в предыдущих прогнозах IPC

    · Израиль ссылается на предыдущие отчеты IPC, которые, по его утверждениям, оказывались ложными и не соответствующими реальности. Это подрывает доверие к текущим оценкам организации .

    🔍 5. Международная реакция и контекст

    · Расследования в США: Издание Washington Free Beacon опубликовало расследование, в котором утверждается, что IPC изменила методы оценки, например, используя измерение окружности плеча (MUAC) вместо классического метода "рост-вес", что считается менее точным .
    · Альтернативные точки зрения: Некоторые международные эксперты, такие как бывший советник Совета национальной безопасности США Ричард Голдберг, называют это одной из крупнейших манипуляций в истории .

    💎 Заключение

    Израиль отвергает доклад IPC как политически мотивированный и методологически несостоятельный, акцентируя внимание на своих гуманитарных усилиях и обвиняя ООН в предвзятости. Эта позиция направлена на защиту международного имиджа Израиля и отрицание обвинений в нарушении прав человека. Однако гуманитарные организации и ООН продолжают настаивать на катастрофической ситуации в Газе, призывая к немедленным действиям .
    03.09.2025 13:42 Большой Брат
    Клещ сказал(а):
    Большой Брат сказал(а):
    Нехитрое дело - карту нарисовать... А в реале ХЕР вам, а не СОН, а уж Одесса тем более... Вы даже даунбасс не можете взять... И хорошо, что такие как ты, могут только языком трепать...

    А у вас с Газой всё получается ?


    Пока нет. Но ты не переживай. Получится:)
    03.09.2025 14:22 Зорька
    ...чистый пересказ израильской официальной позиции, калька пресс-релизов МИДа Израиля и КОГАТ

    IPC (Integrated Food Security Phase Classification) — это международная система, которой пользуются во всём мире (Йемен, Судан, Сомали). Если бы она была «ненаучной», ей бы не пользовались десятки стран и агентств.Израиль не возражал против методики IPC, пока речь шла о других странах. Возражать начал только тогда, когда заговорили о Газе. В зоне бедствия работают и независимые международные врачи (MSF/«Врачи без границ», Красный Полумесяц, UNRWA). Их свидетельства совпадают с оценками IPC
    03.09.2025 14:27 Зорька
    Ты всё время сводишь всё к “они все ХАМАС”. Но именно эта логика и есть коллективное наказание. ХАМАС совершает теракты — это преступление боевиков. Но когда наказывают весь народ, блокируя еду и воду, это уже преступление против человечности.
    Ты сам сказал: в 1945 это была война, и сегодня многие признают, что бомбардировки Дрездена были коллективным наказанием. Именно поэтому после войны приняли Женевские конвенции — чтобы такого больше не повторялось.
    ХАМАС не 2 миллиона палестинцев, среди них половина дети, если ты считаешь, что все они виноваты за действия боевиков — это не логика права, это логика нацизма».
    03.09.2025 15:19 valicova
    Что интересно. Зорька отчего вы уперлись в Газу вас самих начальники имеют, как дурачков, катаясь как сырки в масле. То же хамасовское начальство миллионеры живут в Катаре и в ус не дуют. Строили тоннели, а народ держали в черном теле. Это ж восточная мудрость, не знаю как она звучит на востоке, ну типа - держи народ в шкуре свиньи...и будет тебе щастье.
    03.09.2025 15:49 Большой Брат
    ХАМАС в настоящий момент не боевики, сейчас это армия... Он объявил войну Израилю. И как ты думаешь, кто из кого состоит армия ХАМАС? Еще раз. ИДЕТ ВОЙНА.
    В начале войны боевики ХАМАСа убили женщин и детей. Ты оправдывешшь их "борьбой за независимость", утверждая, что виноваты в этом евреи, которые создали здесь государство, по решению ООН, кстати. Это - и есть логика нацизма. Почему ты их оправдываешь?
    И еще. Опять же в том же 1948 году, когда арабы объявили войну Израилю, мечтая уничтожить всех евреев - это было что? Это тоже логика нацизма. Но ты и это оправдываешь. Когда боевики ХАМАС, которые и есть палестинцы, запускали ракеты и совершали теракты против мирных жителей, в том числе женщин и детей, призывая всех палестинцев уничтожить как можно больше евреев - это и есть логика нацизма, но ты это оправдываешь. Когда мать гововит своих детей к убийству евреев - это и есть логика нацизма. Но ты это оправдываешь

    https://www.youtube.com/watch?v=PyiPQmvbcFg
    Расшифровка: Жена одного из членов парламента ХАМАСа высоко оценила роль палестинской матери в подготовке своих детей к совершению самоубийства в террористическом акте, направленном против Израиля. Поощрение своих детей к "джихаду ради Аллаха" является "самым славным, что женщина может сделать", - сказала в интервью телеканалу ХАМАСа "Аль-Акса" Умм Осама, жена депутата Халиля аль-Хайи. По ее словам, ее муж и дети - все молились, чтобы Аллах даровал им мученичество.
    "Женщины в Палестине играют большую роль в воспитании детей и в поощрении их на "джихад ради Аллаха", - сказала она в интервью, которое перевела на английский язык, снабдила титрами и выставила на своем сайте организация MEMRI (Middle East Media Research Institute), осуществляющая мониторинг ближневосточных масс-медиа. "Женщины играют свою роль и не уступают мужчинам, - сказала Умм Осама. - Когда мужчина выходит на джихад, его жена не говорит ему: "Не ходи" и не пытается его остановить. Она поощряет и поддерживает его. Она готовит ему необходимое оборудование, обнимает на прощание и приветствует [его джихад]".
    Мать "вселяет в своих детей любовь к джихаду и мученичеству ради Аллаха, - продолжала жена парламентария ХАМАСа. - Если каждая мать будет ограждать своего сына от джихада ради Аллаха, кто же будет вести джихад? Кто будет поддерживать Палестину? Палестина дорога нам, и ее цена оплачивается нашими останками и нашей кровью. Разве это не драгоценное вознаграждение Аллаха? Наградой Аллаха является рай. Рай требует от нас нашей крови, наших останков и наших усилий ради него".
    Умм Осама добавила: "Я постоянно молилась: "Аллах, сделай так, чтобы наши дни завершились мученичеством". Я молюсь за это даже для моего мужа и моих детей. Никто из нас не хочет умереть в своей постели. Мы молимся, чтобы Аллах даровал нам рай".
    03.09.2025 15:54 Большой Брат
    Там не все спокойно. Но там нет войны. Да, идет борьба с террором, да, дома террористов сносят, да, блокпосты, чтобы как можно меньше пропускать на свою землю террористов, да, проводят рейды для выявления террористов... Да, это есть. Но это не война. И там тоже есть отделение ХАМАС, которое призывает этих палестинцев уничтожать всех евреев. Если это не логика нацистов - то что?
    03.09.2025 15:57 Большой Брат
    Палестинцы с самого начала, с самого первого дня провозглашения Независимости Израиля, когда еще не было ХАМАС и в помине, и по сей день считают, что евреев надо уничтожать. И не важно, родились они в Израиле, или приехали туда... Т.е., по факту рождения. Т.е., коллективное наказание, ровно, как делали нацисты...
    03.09.2025 16:01 Большой Брат
    Именно, когда речь зашла о Газе, именно для Газы эта организация изменила методы оценки... А так-то да, это обзор ИИ, на который ты любишь ссылаться...
    А вот про UNRWA - эта пять! Пособники ХАМАСа:)))
    03.09.2025 16:04 Большой Брат
    Как ты думаешь, в немецкой армии того времени сколько было "боевиков"? А сколько народу проживало в Германии?
    И да, разве Германии кто-то объявил войну? Или, все-таки, Германия объявила войну миру?
    03.09.2025 16:06 Зорька
    Ты показываешь интервью фанатички и делаешь вывод обо всех палестинцах. Но ровно по той же логике можно взять слова раввина, который говорит, что дети Газы должны умереть от голода, и сказать: все евреи — нацисты. Ты сам понимаешь, что это бред. Но к палестинцам ты применяешь именно эту нацистскую логику
    03.09.2025 16:07 Зорька
    Ты говоришь: “палестинцы учат детей ненавидеть”. Но ведь израильские политики открыто называют палестинцев “животными”, раввины призывают морить их голодом, а дети в Израиле пишут пожелания “смерти” на снарядах для Газы. Если мерить твоей логикой — то это и есть нацизм, но уже с другой стороны
    03.09.2025 16:12 Зорька
    Исторический факт- до 1948 года евреи и арабы в Палестине жили вместе, были общие рынки, соседи, сотрудничество. Конфликты были, но именно провозглашение Израиля и военные действия (Накба) стали точкой массового изгнания арабов (около 700 тысяч). То есть не «палестинцы захотели убить всех евреев», а еврейские военные формирования (Хагана, Иргун, Лехи) изгнали арабов с их земли.
    Были арабские государства и вооружённые группировки, которые не признавали Израиль. Но были и палестинцы, которые оставались, работали, торговали с евреями, а позже участвовали в мирных переговорах (Осло, 1993)
    03.09.2025 16:12 Большой Брат
    И еще вот что. Мы живем здесь. Мы ничего не можем сделать с тем, что происходит. Да, не все россияне поддерживают эту войну... Но... Как Украина может различить - вот эти поддерживают войну, а эти нет? До 7 октября Израиль вел наземные военные опреации для уничтожения террористов, но каждый раз мировое сообщество останавливало их. Этих операций было немного и все они начинались после МАССОВЫХ обстрелов Израиля из Газы. До 7 октября Израиль освобождал террористов из тюрем на условиях ХАМАСа. Пример - Гилад Шалит, обмененный на 1027 боевиков ХАМАСа. Но случилось 7 октября... Все. Началась ВОЙНА...
    03.09.2025 16:15 Зорька
    Нацистская Германия - государство с армией и правительством.
    Гитлер официально объявлял войну, у Германии была армия, промышленность, захватническая стратегия
    Палестина - оккупированная территория без государства.
    У палестинцев нет ни своей армии, ни официального государства, признанного всеми. ХАМАС — это группировка, а не страна. Приравнивать их к Германии — исторический абсурд.
    03.09.2025 16:21 Большой Брат
    Это версия арабов. А есть другая версия. Когда арабы объявили войну Израилю, они попросили всех арабов, которые не хотят умирать вместе с евреями, уйти из Израиля... Кстати, как ты думаешь, откуда в Израиле арабы с израильским гражданством? Это именно те арабы, их потомки, которые не ушли из Израиля, а остались там и воевали вместе с евреями против напавших. И еще. В тоже же время, из арабских стран были изгнаны примерно столько же евреев. Но ты почемуто об этом молчишь... И еще. Ты поцему-то молчишь, что когда евреи начали селиться в Палестине, арабы точно также нападали на еврейские поселения и убивали их. Именно на фоне таких нападений и убийств появилась ХАГАНА. И да, они защищали евреев от воинствующих арабов. Нападая первыми, арабы всегда проигрывали и, соответственно, теряли свои территории:) Это логика войны И не было тогда еще палестинцев... Были обычне арабы...
    Ну и, да. ТЫ опять оправдываешь убиство евреев "борьбой за независимость". Это ли не нацистская логика
    03.09.2025 16:22 Большой Брат
    И еще скажи мне. Ты не знаешь, почему с 1948 по 1967 год, когда Западным Берегом и Газой владели арабы, там не было создано Палестинское государство????
    03.09.2025 16:28 Зорька
    Ты повторяешь старую израильскую пропаганду- “арабы сами ушли, палестинцев не было, Израиль всегда защищался”. Но израильские же историки -Бенни Моррис, Илан Паппе, Ави Шлаим) доказали на архивах, что палестинцев массово изгоняли, целые деревни стирали с карты.
    Говорить “их не было” — это как говорить, что евреев не было в Европе до Холокоста... И да, евреи из арабских стран пострадали — это правда. Но это не оправдывает изгнание 700 тысяч палестинцев. Одно преступление не отменяет другое
    03.09.2025 16:31 Зорька
    Палестинского государства тогда не появилось не потому, что палестинцы его не хотели, а потому что Иордания аннексировала Западный берег, а Египет держал Газу под военным контролем. Палестинцев просто не допустили к самостоятельности. Именно поэтому в 1964 появилась ООП, чтобы заявить: “нас не будут игнорировать ни Израиль, ни арабские режимы”
    03.09.2025 16:50 Большой Брат
    Арабские государства и группировки не только не признавали Израиль, но и объявили ему войну в первый день Независимости, мечтая уничтожить евреев. Но ты это не осуждаешь.
    А в программных документах ХАМАСа, как в Хартии ООП, - уничтожение евреев и провозглашение Палестины на всей территории. Но ты это тоже не осуждаешь... Так кто из нас нацист?
    03.09.2025 16:51 Большой Брат
    Так вот почему арабы не дали своим соплеменникам провозгласить независимое государство? Почему претензии-то только к Израилю? :)
    03.09.2025 16:52 Большой Брат
    А ты повторяешь старую арабскую пропаганду. Спрашиваю еще раз тебя - откуда в Израиле арабы с израильским гражданством?
    03.09.2025 16:55 Большой Брат
    Но ты же молчишь об изгнании евреев... А почему они ушли из тех стран?
    03.09.2025 16:58 Зорька
    Нацизм - идеология превосходства одной нации и лишение другого народа права на жизнь.
    Когда палестинцев называют «не существующим народом» и лишают права на государство — это очень близко к расовой идеологии.
    Когда детей в Газе называют «все они террористы» и оправдывают их голод — это куда больше похоже на нацистскую логику, чем само существование палестинского сопротивления.
    03.09.2025 17:00 Зорька
    Хартия ООП в 1993 году официально признала Израиль в рамках «соглашений в Осло».
    ХАМАС имеет радикальную хартию (1988), но у них в 2017 году вышел новый документ, где уже нет пункта «уничтожить всех евреев», а речь идёт о борьбе против оккупации.
    03.09.2025 17:06 Зорька
    1948 год — создан Израиль, арабские армии напали. Часть арабов уехала, часть осталась.
    ~160 тыс. арабов остались жить на территории Израиля.
    1952 год — принят «Закон о гражданстве Израиля». Те, кто остался, получили паспорта.
    Сегодня их потомки составляют около 20% населения Израиля (1,9 млн человек).
    Это не «те, кто воевал за Израиль», как ты говоришь, а обычные люди, которые просто жили там и остались.
    03.09.2025 17:16 Большой Брат
    И я не говорю, что там не было арабов. Были. И да, их в то время было больше, но основная масса туда начала съезжаться после того, ка евреи начали обустраивать болото и пустыню, начали строить инфраструктуру, строить заводы, дороги, появились врачи, инженеры и т.д., соответственно начали появляться новые рабочие места. Но это не были палестинцы в сегоняшнем понимании... Это были арабы, и не только, которые призжали на заработки...
    03.09.2025 17:17 Зорька
    а их изгоняли, те кто сегодня голодает в Газе?!
    03.09.2025 17:19 Большой Брат
    Ну, т.е., те, кто хотел, те остались... Их же евреи не "выгнали":))) Как ты думаешь, если евреи выгнали 700 тыс. "палестинцев", то почему не выгнали еще 160 тыс.? Не убили их, в конце концов? И вот ты тут сама же пишешь - уехали.... Никто их не выгонял:)))
    03.09.2025 17:21 Зорька
    Население Палестины существовало задолго до Израиля. В конце Османской империи (конец XIX – начало XX века) в Палестине жило 600 тыс. арабов (мусульмане и христиане).
    К 1947 году — около 1,3 млн арабов и 600 тыс. евреев.
    То есть арабы там жили веками, а не «приехали на заработки».
    03.09.2025 17:21 Большой Брат
    Борьба против оккупации - это убийство евреев? Ты одобряешь это?
    03.09.2025 17:23 Зорька
    А ты бы одобрил отъем твоего дома и твое изгнание?
    03.09.2025 17:25 Зорька
    Израиль же не просто оккупирует территории, он изгоняет и физически уничтожает население
    03.09.2025 17:30 Зорька
    из нашего с тобой "батла", я лишний раз убедилась в твоих нацистских пристрастиях, все остальные споры на эту тему- "ходьба по кругу"
    03.09.2025 17:34 Большой Брат
    Это не просто фанатичка. Это жена одного из лидеров ХАМАСа.
    03.09.2025 17:36 Большой Брат
    Вот ты меня все время пытаешься убедить, что евреев убивать можно - и это борьба за независимость, а "палестинцев" нет, потому что это нацизм, геноцид и т.д.
    03.09.2025 17:38 Большой Брат
    Кто является членами ХАМАС? Откуда у ХАМАС столько боевиков, что с ними, пока, не может справиться ЦАХАЛ? А если ХАМАС не объявил официальную войну, то тогда можно убивать мирных жителей Израиля, правильно?
    03.09.2025 17:40 Большой Брат
    Ну, ты опять за свое... Я правильно тебя понимаю, что ты одобряешь убийства евреев, потому что это "борьба за независимость"? Ответь на вопрос...
    03.09.2025 17:43 Большой Брат
    Нацистские пристрастия у тебя:))) Ты одобряешь уничтожение евреев только потому, что они евреи... И оправдывешь все это "борьбой за независимость"...
    И тебя совсем не интересует то, что в Йемене, Судане и др. странах сами арабы уничтожают себе подобных... Тебя это вообще не влнует. Тебя волниет только то, что евреи защищают свои народ... Ты даже Египту не предъявляешь претензии по "голоду" в Газе:)))
    Ну, а так-то, там идет ВОЙНА, которую начал не Израиль...
    03.09.2025 17:44 Зорька
    Разве там борьба за независимость? За что умирали наши предки в Отечественную?
    03.09.2025 17:48 Большой Брат
    Да? А кто говорит о превосходстве? Дети в Газе, возможно, не все террористы, но их учат ненавидеть и убивать евреев. Об этом говорит и пишет сын одного из руководителей ХАМАСА. Зеленый Принц... Слышала о таком?
    И да, в Газе нет такого голода, как ты тут пытаешься меня убедить... Многое из того, что опубликовывают мировые СМИ - уже разоблачено... Тебе стоит просто поискать в сети... Но тебе это не нужно... Тебе проще и приятней "знать", что евреи сволочи:)))
    03.09.2025 17:52 петросян-месный
    Большой Брат сказал(а):
    Кто является членами ХАМАС? Откуда у ХАМАС столько боевиков, что с ними, пока, не может справиться ЦАХАЛ? А если ХАМАС не объявил официальную войну, то тогда можно убивать мирных жителей Израиля, правильно?

    ББ мне вот интересно ты осознаёшь что ты споришь с радио...
    Зоркий не несёт свою идею он транслирует идеологию власти....если завтра объявят Израиль нам друзья она тут же воспылает любовью к детям Исааковыми таки вспомнит про одного еврейского мальчик распятого во Христе
    Как только онО перестаёт находить доводы онО либо меняет тему ,либо идёт к "морю"...у если хочет продолжать собирать лахтокопейки называет тебя фашистом бендеровцем,и заново включает заезженную пластинку...
    03.09.2025 17:55 Большой Брат
    Ты только что писала, что войну в Газе и войну с нацистской Германией нельзя стравнивать...
    Но, если уж ты спросила, то отвечу в сотый раз.
    ХАМАС, который руководит Газой, как и Гитлер руководил Германией, напал на Израиль, как Гитлер напал на СССР, который убил много мирных жителей, как и Гитлер убивал, взял в заложники мирных жителей, убил часть заложников, как и Гитлер брал в плен и убивал пленных... Так вот Израиль, как и наши предки, сражаются за то, чтобы такое больше не повторилось. Чтобы сохранить свое государство и жизнь своих граждан...
    03.09.2025 17:57 Большой Брат
    Зорька сказал(а):
    Разве там борьба за независимость?


    А, точно... Там не борьба за независимость... Там борьба за уничтожение государства Израиль и провозглашение Палестины "от реки до моря"... Так ты это одобряешь?
    03.09.2025 17:59 Большой Брат
    А до арабов там жили евреи в большом количестве. А арабы туда прибыли только во времена Османской империи... Что ты мне хочешь доказать?
    Что евреев убивать можно, потому что "сами виноваты"?
    03.09.2025 18:04 Большой Брат
    Дорогой петросян-местный, я пытаюсь добиться ответа на вопрос, считает ли она идеологию "палестинцев" сейчас и арабов в 1948 году и на протяжении всей истории конфликта по уничтожению евреев нацистской:))) Но, видимо, не добьюсь:)))
    03.09.2025 18:19 петросян-месный
    Ну нет конечно...не заложено в них прямые ответы на несложные вопросы....Ты же сотню раз в этом убеждался...
    Простые вопросы о причинах,последствиях и результатах приводят их в ступор и ведут к массовому исходу к морю и на засолку капусты...А по возвращению начинается повтор заученных фраз ...

    Вот от соре с Зорьким получал новые информации? Нет одни и те же фразы в разной последовательности и разным художественным оформлением...
    03.09.2025 18:34 Большой Брат
    :)))
    03.09.2025 18:48 петросян-месный
    Большой Брат сказал(а):
    :)))

    И не исключай возможность что она вгоняет шаблоны в ИИ редактор и тот ей выдаёт какие то замысловатые трактовки ...Разные по содержанию, но однотипны по смыслу
    03.09.2025 18:50 петросян-месный
    петросян-месный сказал(а):
    Большой Брат сказал(а):
    :)))

    И не исключай возможность что она вгоняет шаблоны в ИИ редактор и тот ей выдаёт какие то замысловатые трактовки ...Разные по содержанию, но однотипны по смыслу

    И это может многое объяснить включая не способность прямых ответов...
    03.09.2025 21:20 Большой Брат
    А тех самых арабов "изгоняли" те, кого сегодня убивают в Израиле?
    03.09.2025 21:24 Зорька
    дорогой, 24 часа тебе на выселение, завтра твой дом сносим
    03.09.2025 21:26 Зорька
    прикиньте на себя кафтанчик...
    03.09.2025 21:27 Зорька
    твои действия? как ощущения?
    03.09.2025 21:28 Большой Брат
    Ладно, ты не хочешь отвечать, тогда читай обзор ИИ. И сразу вопрос. Если сами арабы опасались этих "палестинцев" (и "Черный сентябрь" в Иордании только подтвердил эти опасения), то почему Израиль не должен был опасаться? Ну, в принципе, тоже опасался не зря... Иметь под боком государство, жители которого мечтают уничтожить тебя не только на словах, но и на деле... ?????

    После арабо-израильской войны 1948 года Иордания установила контроль над Западным берегом реки Иордан, а Египет — над сектором Газа. Несмотря на то, что эти территории были предназначены для создания арабского палестинского государства согласно плану ООН 1947 года, ни одно из этих государств не способствовало созданию независимого палестинского государства. Вот основные причины этого:

    🏛️ 1. Геополитические амбиции и аннексия

    · Иордания в 1950 году официально аннексировала Западный берег, предоставив палестинцам иорданское гражданство и места в парламенте. Король Абдалла I рассматривал эти территории как часть «Великой Сирии» под своим контролем .
    · Египет не аннексировал сектор Газа формально, но установил там военное управление. Египет рассматривал Газу как стратегический буфер против Израиля и инструмент влияния в арабском мире, а не как основу для независимого государства .

    👥 2. Борьба за палестинскую идентичность и представительство

    · Отсутствие единого палестинского лидерства: В тот период палестинское национальное движение было fragmented и не имело общепризнанного руководства. Иордания и Египет опасались, что создание независимого палестинского государства могло бы усилить националистические настроения и угрожать их собственным режимам .
    · Создание марионеточных правительств: Египет поддержал создание «Всепалестинского правительства» в 1948 году, но оно быстро стало символическим и контролировалось Каиром. Иордания же вовсе игнорировала такие инициативы, предпочитая прямую интеграцию .

    🛡️ 3. Страх перед Израилем и внутренней дестабилизацией

    · Безопасность: Оба государства рассматривали контроль над палестинскими территориями как буфер против Израиля. Создание независимого палестинского государства, по их мнению, могло быть слабым и легко подпасть под влияние Израиля или других внешних сил, что угрожало бы regional stability .
    · Внутренняя стабильность: Иордания опасалась, что палестинский национализм мог inspire её own палестинское население (которое составляло значительную часть страны) и привести к требованиям больших прав или даже свержению монархии. Это partially произошло во время Чёрного сентября 1970 года .

    🌍 4. Межарабские противоречия и лидерство

    · Конкуренция за лидерство: В арабском мире шла борьба за лидерство между Иорданией, Египтом и другими государствами. Создание палестинского государства могло изменить баланс сил, и ни одна страна не хотела уступать влияние .
    · Использование палестинского вопроса: Палестинский вопрос использовался арабскими режимами для демонстрации своей приверженности общеарабскому делу, но на практике они часто manipulated его для укрепления собственной власти .

    📜 5. Международное признание и правовые аспекты

    · Отсутствие международного давления: В то время международное сообщество, включая ООН, не оказывало значительного давления на Иорданию и Египет для создания палестинского государства. Основное внимание было сосредоточено на прекращении огня и refugee crisis, а не на самоопределении палестинцев .
    · Правовые претензии: Иордания и Египет считали свои действия законными: Иордания — через аннексию, а Египет — через военное управление. Они argued, что палестинские территории были оккупированы в ходе войны с Израилем, и их статус должен быть определён в рамках общего урегулирования конфликта .

    💎 Вывод

    Иордания и Египет не позволили создать палестинское государство в период 1948–1967 годов due to сочетание геополитических амбиций, concerns о внутренней стабильности, межарабской rivalry и отсутствия международного давления. Их действия были направлены на укрепление собственного контроля и влияния, а не на реализацию палестинского самоопределения. Это legacy continues влиять на региональную динамику и по сей день.
    03.09.2025 21:35 Зорька
    Пускай тебе будет примером Чечня- как можно закрывать такие конфликты. Россия же нашла в себе силы, признать свои ошибки, не рассыпалась
    03.09.2025 21:37 Зорька
    Столько умных людей у вас живет...по моему вас развели, умные давно бы эту проблему решили
    03.09.2025 21:38 Большой Брат
    Ты че мечешься туда-сюда??? Мы только что говорили о тех, кого "изгоняли", по версии арабов, в 1948 году, хотя ты там писала, что кто хотел тот остался и даже получил израильское гражданство... Так вот, их "изгоняли" те, кого сегодня убивают? Дети, женщины, старики??? В конце концов, они хотели свое государство, так чего плакаться? Ну, пошли на свои территории создавать свое государство... Ан нет... Им их же братья и не дали этого сделать... Или я что-то путаю?
    Ну и ответь уже на вопрос, от которого ты все время убегаешь...
    Убийство евреев, мирных жителей Израиля, палестинцами на территории Израиля - это нацизм или "борьба"? Ты эти убийства оправдываешь?
    03.09.2025 21:40 Большой Брат
    Ну, а когда выселяют семьи террористов - это замечательно... Ибо идя на "дело" они прекрасно знают последствия... Но их это не останавливает...
    03.09.2025 21:42 Большой Брат
    Чечня? После того, как Грозный в пыль? Ну, возможно и Израиль найдет в себе силы и признает ошибки после того, как Газу в пыль...
    03.09.2025 21:43 Зорька
    не надо манипуляций, я не оправдываю убийства, но и ты не оправдывай голод и бомбёжки детей. Мирных нельзя убивать ни с одной стороны. Это точка, дальше спорить нечего
    03.09.2025 21:46 Большой Брат
    Потому еще и живут, что умные... А проблема лишь в том, что ХАМАС не признает Израиль, совершал на территории Израиля теракты, начал войну 7 октября, и до сих пор не вернул заложников... Если бы сразу вернул, снял с себя полномочия руководства и покинул Газу - все давно бы прекратилось...
    Ты, кстати, в курсе, как ХАМАС пришел к власти в Газе? Как он уничтожил лидеров ФАТХа, которые в то время правили Газой?
    03.09.2025 21:48 Зорька
    С начала текущего конфликта (2023–2025 гг.) Израиль конфисковал свыше 52 000 дуномов ( 12 800 акров) палестинской земли на Западном Берегу, используя военные приказы и статус «государственной земли» даже для стратегических буферных зон

    Ещё один инцидент (сентябрь 2025): были изъяты дополнительные 455 дунамов (112 акров) на окраинах Калькилии и Наблуса для расширения поселений, под предлогом "государственной земли" .

    Массовые выселения: сотни семей из лагерей беженцев, например, в Тулькареме, были принудительно переселены после приказов на снос около 104 строений — это затронуло около 400 семей, сотни оставшихся оказались без жилья .

    Крупнейшие выселения с 1967 года: В ходе операции изъято и уничтожено множество домов в Дженине, Тулькареме и Наблусе. Более 40 000 палестинцев были вынуждены покинуть свои дома — это крупнейшая волна внутреннего перемещения с момента шести дней войны .

    Ситуация в Масафер Ятта: около 1 200 человек живут под угрозой выселения в так называемой «зоне стрельбы», где власти отклоняют регистрацию строений и ускоряют снос домов, несмотря на решения суда .
    03.09.2025 21:48 Большой Брат
    Так еще раз - Убийство евреев, мирных жителей Израиля, палестинцами на территории Израиля - это нацизм, геноцид или "борьба"?
    03.09.2025 21:49 Большой Брат
    И как это ты не оправдываешь? Ты все время твердишь - евреи сами виноваты... Это ли не оправдание???
    03.09.2025 21:55 Зорька
    Нацизм — это идеология с расовой иерархией, где целые народы признавались «неполноценными».
    Геноцид — это планомерное истребление народа как такового.
    Убийство мирных евреев палестинцами — страшное преступление, но это не то же самое, что «нацистская логика».
    Это следствие конфликта, а не цель ради уничтожения народа
    Палестинские радикалы видят в израильтянах оккупантов и отвечают террором. Это не оправдывает их действия, но объясняет, откуда берётся насилие. Израиль же применяет свои методы — блокаду, коллективные наказания, удары по густонаселённым районам. Оба народа несут потери среди мирных.
    03.09.2025 21:58 Большой Брат
    Википедия. Шестидневная война. Читай (десь только отрывок)

    В середине 1960-х годов росла напряжённость в отношениях между Израилем и его арабскими соседями, которые не потеряли надежду на ликвидацию еврейского государства на Ближнем Востоке. Основную роль в этих планах играл президент Египта Гамаль Абдель Насер. С созданием Организации освобождения Палестины и ФАТХ Израиль систематически подвергался нападениям палестинских боевиков. На границе с Сирией регулярно происходили перестрелки.

    14 мая 1967 года Египет объявил о мобилизации в зоне Суэцкого канала и вокруг неё, к 19 мая войска ООН, разделявшие египетские и израильские силы на Синае, были выведены по требованию египетской стороны; с 22 мая началась блокада израильского судоходства в заливе Акаба; к концу мая к арабской военной коалиции присоединились Иордания и Ирак.

    Утром в 7:30 5 июня 1967 года началась операция ВВС Израиля, в ходе которой за несколько часов были уничтожены ВВС арабской коалиции, после чего Израиль в течение 6 дней одержал победу над оставшимися без воздушной поддержки арабскими армиями. Вначале были разбиты силы Египта на Синайском полуострове, затем высвободившиеся войска были переброшены на иорданский и сирийский фронты, где довершили разгром противника.

    Израильские войска заняли Газу, Синай, Восточный Иерусалим, Западный берег Иордана и Голанские высоты
    03.09.2025 22:01 Большой Брат
    Так и евреи не считают палестинцев низшей расой. Они их считают террористами и поддерживающими террор. И борются с ними... И даже геноцида там нет.
    03.09.2025 22:05 Зорька
    В 1967 году это была война армий. Сегодня — страдают в первую очередь обычные жители, которые не имеют танков, самолётов и ракетных заводов.
    Даже если в прошлом были агрессивные планы арабских государств, это не оправдывает голод, разруху и коллективное наказание 2 милионов людей в Газе в эти дни, была война армий, а не наказание мирных. Но именно после этой войны началась оккупация и блокада, из-за которых страдают люди до сих пор. Прошлые угрозы арабских государств не оправдывают голод и бомбёжки палестинских детей сегодя
    03.09.2025 22:10 Зорька
    Назвать всех палестинцев террористами — это то же самое, что нацисты делали с евреями, называя всех врагами Рейха. Это и есть путь к геноциду
    03.09.2025 22:17 Большой Брат
    Нет, это не то же самое... Ты не права... Объяснять почему, не буду... Ты все равно не понимаешь... А главное, не хочешь понять...
    И да, Йемен, Судан и т.д. - не считают своих сограждан террористами, но геноцидят их по полной программе... И ты этого не замечаешь:)))
    Кстати, а Турция кем считает курдов?
    03.09.2025 22:19 Большой Брат
    Ты постоянно сама себе противоречишь... Перечитай свои комменты:)))
    03.09.2025 22:24 Большой Брат
    Как ты думаешь, сколько из этих двух миллионов состоят в ХАМАС и поддерживают его?
    03.09.2025 22:26 Большой Брат
    Ну, и насчет "блокада после той войны"

    Блокада сектора Газа и Западного берега реки Иордан — это комплекс мер, введённых Израилем и Египтом с различной интенсивностью и в разные периоды. Вот ключевые аспекты:

    🕰️ 1. Блокада сектора Газа

    · Начало блокады: Частичная блокада была введена Израилем и Египтом в 2007 году после захвата контроля над сектором Газа движением ХАМАС .
    · Причины: Основными причинами стали:
    · Ракетные обстрелы территории Израиля из сектора Газа, которые значительно участились после выхода Израиля из Газы в 2005 году и прихода к власти ХАМАС в 2007 году .
    · Захват израильского солдата Гилада Шалита в 2006 году, что способствовало ужесточению ограничений .
    · Безопасность: Израиль стремился предотвратить контрабанду оружия и материалов для строительства туннелей и ракет, которые использовались боевиками .

    ⚠️ 2. Особенности блокады Газы

    · Характер ограничений: Блокада включала запрет на ввоз строительных материалов, товаров двойного назначения, ограничение рыболовной зоны и сокращение поставок топлива и электроэнергии .
    · Гуманитарные последствия: Блокада привела к экономическому коллапсу, росту бедности и безработицы, а также зависимости населения от гуманитарной помощи .

    🔄 3. Западный берег реки Иордан

    · Ограничения: В отличие от Газы, Западный берег не подвергался полной блокаде. Однако здесь действуют ограничения на перемещение (например, контрольно-пропускные пункты, разделительный барьер), введённые Израилем с начала Второй интифады (2000 год) .
    · Причины: Эти меры были приняты для предотвращения терактов и обеспечения безопасности израильских граждан после всплеска насилия в ходе интифады .

    📍 4. Ключевые даты

    · 2005 год: Израиль вывел войска и поселенцев из Газы, но сохранил контроль над границами .
    · 2007 год: После захвата власти ХАМАС в Газе Израиль и Египет ввели полную блокаду .
    · 2010 год: Израиль смягчил некоторые ограничения после международной критики, но блокада в основном сохранялась .
    · 2023 год: После атак ХАМАС 7 октября Израиль ввёл полную блокаду Газы, включая прекращение поставок воды, еды и электроэнергии .

    💎 В двух словах

    · Сектор Газа: Полная блокада с 2007 года из-за прихода к власти ХАМАС и ракетных обстрелов Израиля.
    · Западный берег: Ограничения на перемещение с 2000 года из-за Второй интифады и соображений безопасности.
    03.09.2025 22:27 Большой Брат
    А теперь вопрос: кто виноват в блокаде?
    03.09.2025 22:44 Зорька
    Опять да потому...ты не устаешь от одних и тех же вопросов? Каждую неделю у тебя все повторяется. Итог то один- коллективное наказание 2х миллионов людей, НАЦИЗМ. Россия с чеченцами же помирилась, а вы то что не можете?
    03.09.2025 22:47 Зорька
    Кому нужны эти подробности?! Люди умирают от голода сейчас.
    03.09.2025 23:12 Большой Брат
    После войны не истреблял... Ну так война в Газе ещё не закончилась...
    03.09.2025 23:16 Большой Брат
    Это ты все то, да потому... Это не коллективное наказание. Это ВОЙНА! Как закончился, так, возможно, и помирятся... Но она ещё не закончена. И, кстати, коллективное наказание ,чеченцев - нацизм? Напомню тебе, что Грозный стёрли в пыль, и убивали всех чеченцев, не разбирая, стар или млад. И да, Афган вспомнился. Когда советские воины сносили деревни вместе с жителями... Тоже не разбирая стар или млад. Это был нацизм?
    03.09.2025 23:20 Большой Брат
    И, кстати, уничтожение украинцев это не коллективное наказание? Не нацизм?
    03.09.2025 23:22 Зорька
    Меня тошнит от тебя, после каждого общения с тобой, хочется принять душ, долго не проходит ощущение грязи
    03.09.2025 23:25 Большой Брат
    В смысле, кому нужны? Ты мне пытаешься в подробностях показать, что евреи сами виноваты исторически. Складываешь на них коллективную вину за все теракты, а подробности введения блокады тебя не интересуют... Мда уж:)))
    Так вот. Блокада была введена из-за терактов,которые устраивали жители этих территорий. Ты не видишь зависимости? Нет терактов, нет блокады, нет голода. Все логично...
    03.09.2025 23:31 Большой Брат
    Ну, и, естественной раз у евреев коллективная вина перед палестинцами, то и наказание тоже коллективное, поэтому евреев убивать можно, следуя твоей логике... И ты ещё говоришь, что это не нацизм? А по поводу всего остального - ХАМАС это официально выбранная власть в секторе Газы. И именно он несёт ответственность за все, что там происходит...
    03.09.2025 23:54 Большой Брат
    Странно, ты одобряешь убийства евреев,а тошнит от меня? Тебя должно от себя тошнить...
    Да, и ещё один вопрос. Что там по поводу коллективного наказания украинцев? Я знаю, ты не ответишь... Потому,что сама оправдываешь это... И поддерживаешь... А разница заключается в том, что украинцы не устраивали теракты на территории России, не пуляли ракетами по мирным российским жителям, не хотели стереть Россию с лица земли... Но ты одна из тех, кто поддерживает коллективное наказание украинцев за то, что они украинцы, которые России ничего не сделали плохого... И ты же поддерживала уничтожение мирных чеченцев. Правда, вы потом извинились, когда стёрли Грозный. И ты же поддерживала убийства афганцев, когда СССР вошла в Афганистан... Поэтому ты, именно ты, нацистка... Теперь можешь идти подмываться...
    03.09.2025 23:56 Большой Брат
    Так ты избегаешь прямых ответов на эти вопросы. И начинаешь юлить и переводить стрелки:)))
    04.09.2025 03:17 Зорька
    Ты требуешь, чтобы я осуждала всё подряд, а сам не готов признать ни одной ошибки Израиля...убивание времени
    04.09.2025 03:23 Зорька
    да и честно сказать, материалом ты не владеешь, тащишь сюда сионистский "соловьиный" помёт, который льется из всех израильских тельЯвизоров. Тупой зомбированный нацик
    04.09.2025 05:18 Большой Брат
    Смешная ты:))) я не требую признавать, осуждать... Я хотел понять твою позицию. И я ее понял. Ну, а насчёт зомбированности, так ты сама не владеешь информацией. И тащишь сюда все,что есть на антисемитских сайтах... Простые вопросы ставят тебя в тупик. Ты даже обзоры от ИИ не воспринимаешь,хотя сама постоянно на них ссылаешься... Но дело даже не в этом. Самое главно,чо ты никак не очень признать,что идёт война, которую начал ХАМАС. Это не просто теракт,а именно война. Мало того, Израиль предлагал ХАМАСу вернуть заложников, разоружиться и покинуть Газу. Но ХАМАС не принял предложение. И тем самым обрёк своих жителей на последствия. ХАМАС - это законная власть в Газе... И именно она ответственна за все, что происходит сегодня на территории Газы.
    И, естественно, дальше нет смысла продолжать, если ты не хочешь признавать очевидное.
    Ты даже опустилась до оскорблений:)))
    04.09.2025 05:52 Зорька
    ну ты и гаденыш...То чем ты здесь занимаешься называется "газлайтинг". Как тебе на дне сливного бочка-не пахнет?
    04.09.2025 06:00 Зорька
    сионизм=нацизм
    бандера=нацизм

    убейся ап стенку
    04.09.2025 06:24 петросян-месный
    Зорька сказал(а):
    ну ты и гаденыш...То чем ты здесь занимаешься называется "газлайтинг". Как тебе на дне сливного бочка-не пахнет?

    Вау!!!! В Зорькинм колхозе появилось новое слово!!!!! "Газлайтинг"!!!!!Во как!!!! Лата теперяча может выдать себя за умного!!!!
    Тепереча после прочитанных вата новостей,или просмотра соловьиного помёта им мозг не закакивают просто "Газлайтингуют"...Это модно,стильно,молодёжно....
    04.09.2025 06:30 Зорька
    шо арешь? про вазелин забыла рассказать...
    04.09.2025 08:40 петросян-месный
    Зорька сказал(а):
    шо арешь? про вазелин забыла рассказать...

    В Турции глубокая ночь но не спиться Зорькому хочется поделиться с народом о вазелине и прочих своих гомосексуальных фантазиях
    04.09.2025 15:34 эксперт
    Я просто уточнить. Мне просто немого режет, когда говорят "У меня действительно нет никакого сожаления к "палестинцам"" - не уверен что вы вкладывали именно такой смысл, что все палестинцы за ХАМАС - там так же полно людей, которые просто родились/живут там и ничего с этим зверьем из Хамаса сделать не могут, тк они и в меньшинстве и ресурса у них на это нет - они весь день ищут где воды набрать.

    Конечно, не работа стороны различать кто за и кто против - но
    это и не цель, цель устранять непосредственную угрозу, и с замечанием ниже я в целом согласен

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: