Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

По требованию Роскомнадзора интернет-ресурсы и операторы связи ограничили доступ к ...

На автотрассе Ленинск Кузнецк — Новокузнецк дама за рулём сбила опору ЛЭП

27 сентября ярмарка пройдет в Заводском районе Новокузнецка

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
              1 2
    3 4 5 6 7 8 9
    10 11 12 13 14 15 16
    17 18 19 20 21 22 23
    24 25 26 27 28 29 30
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    13.07.2018 | Почему пенсионный возраст – не главное просмотров: 4295 | комментариев: 97
    Пенсионный возраст – не главное
    В России увеличивают пенсионный возраст. Одним из главных аргументов чиновников стало равнение на другие страны. При этом они умалчивают, что за рубежом выстроена совершенно иная система поддержки граждан.
     В России увеличивают пенсионный возраст. Одним из главных аргументов чиновников стало наше равнение на другие страны. “Посмотрите насколько позже выходят на пенсию европейцы, а насколько американцы!” – говорят нам с трибун.
    При этом они умалчивают о том, что за высоким пенсионным возрастом за рубежом выстроена совершенно иная система поддержки граждан.

    Владимир Буйлов, системный аналитик из Торонто (Канада) и российский пенсионер, рассказал чем различаются наши страны, и почему на цифры возраста выхода на пенсию смотреть нужно в последнюю очередь. 
     Рассуждая о повышении пенсионного возраста, обычно указывают на то что многие страны уже увеличили возраст или приняли решения постепенно идти к увеличению. При этом обычно умалчивают о других обстоятельствах, связанных как с государственной пенсией, так и с ее альтернативными решениями обеспечения старости. Рассмотрим чем кроме низкого возраста выхода на пенсию отличается нынешняя пенсионная системa России от систем других стран.

    Российская система

    В России пенсия от государства всегда выполняла и продолжает выполнять одну из следущих ролей (функций):
     – пенсия это компенсация традиционно низких зарплат. Это интересно тем кто продолжает работу по достижению пенсионного возраста. Это позволяет работающим людям преклонного возраста больше тратить на поддержание их здоровья, требующего большего внимания чем в молодости. 
     – пенсия это спасительная соломинка, когда россиянин из-за возраста теряет работу или работать ему/ей становится уже совсем невмоготу. Соответственно, этим пользуются те, кто работать по достижении пенсионного возраста уже не в состоянии или нет на них спроса. Этим также пользуются работодатели “не теряя лица”, избавляясь от возрастных работников, не выбрасывая их просто на улицу, а “торжественно провожая на пенсию” и открывая позицию для молодых сотрудников.

    “От повышения возраста выхода на пенсию страдают обе группы: и те, кто продолжают работать, и те, кто прекращает трудовую деятельность. Опосредованно и работодатели тоже”.

    Причиной такой фатальности воздействия роста пенсионного возраста является исторически сложившаяся и не преодоленная до сих пор полная зависимость россиян от государственной пенсии. В России до сих пор не создано системы альтернативных пенсий: корпоративных и /или индивидуальных. Ни действующий несколько лет Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС), ни планируемый Индивидуальный Пенсионный Капитал (ИПК) ничего в этом не меняют по одной простой причине:

    Государство не оставляет денежного пространства ни работнику, ни работодателю для альтернативного накопления на содержание в старости. Такое пространство появляется только у тех чей годовой доход превышает ту сумму, начиная с которой ставка взноса в ПФР снижается с 22% до 10%, т.е. с примерно 800 000 рублей годовых, т.е в случае зарплаты в два раз большей чем средняя по стране.

    Государство берет 22% от зарплаты с работодателя и 13% из зарплаты работника.

    С другими обязательными отчислениями ставка налога на зарплату приближается к 40% и эта ставка начинается с первого заработанного рубля. Это достаточно высокий процент, применяемый к зарплатам вплоть до величины в два раза большей чем средняя зарплата в стране, чтобы надежно сдерживать инициативу работодателя от повышения зарплаты работнику. Наоборот, это скорее стимулирует “серые” зарплаты без изменения ее величины работнику, т.е. маржу от сокращения  “белой” зарплаты работодатель скорее всего оставит себе. Работник получит “рыночную” зарплату.  Результатом высокой ставки на ФОТ получается,  что среднему россиянину едва хватает на текущие расходы  и для накоплений пространства не остается.

    Неудивительно, что планируемый к внедрению ИПК по сути есть добровольно-принудительный механизм попытки запуска системы накопительной пенсии. Добровольный на словах, принудительный по факту увеличения НДФЛ до 15% для тех кто откажется (на самом деле не сможет из-за низкой зарплаты) участвовать в ИПК. ИПК “накажет” низкодоходных граждан.

    Как пенсии устроены в Канаде?

    А теперь давайте сравним с тем, что происходит в других странах, которые правительство приводит в качестве примера повышения пенсионного возраста.

    Правительство не рассказывает россиянам что в этих странах десятки лет действуют разнообразные механизмы создания индивидуальных накоплений для старости, в которых участвуют и работники, и работодатели. Участвуют по той простой причине, что государство оставляет им денежное пространство для этого и предоставляет целевые льготы по налогообложению. Например, в Канаде* правительство берет взносы в пенсионную систему с годового дохода на уровне среднего, взятого за основу для определения максимального размера пенсии.

    “Все что выше этого среднего дохода от социальных взносов (пенсия, и безработица) освобожденo полностью. Таким образом в доходе появляется свободное пространство – это источник для накопления”.


    А стимулом является совокупность прогрессивной шкалы НДФЛ и освобождение личных пенсионных накоплений от налога на доход. Получаем и источник, и стимул накопления. И это реально работает без понукания и пустых призывов.

     Правительство не рассказывает россиянам что, например, в Канаде при ее декларируемом возрасте выхода на государственную пенсию в 65 лет (принято решение увеличить до 67) на самом деле канадцы могут начать получать пенсию в диапазоне возрастов от 60 лет до 70 лет. В 70 лет канадец обязан начать получать пенсию, до 70 лет пенсию можно не получать (чуть ниже будет показано, почему можно не хотеть получать пенсию). Канадцы вольны сами выбирать, в каком возрасте они хотят выйти на государственную пенсию!

     Например, канадец рано начал работать, и к 60 годам у него набралось достаточно лет, чтобы достичь максимума госпенсии к 60 годам, и он не хочет/не может больше работать. Нет проблем – ему будет выплачиваться пенсия в 60 лет. Плюс, весьма вероятно, что у него есть личные накопления и/или корпоративная пенсия.

    Если же канадец долго учился, получил специальность и работает в офисе, получая хорошую зарплату, то он будет работать хоть даже сверх 70-летнего возраста. При этом он не будет просить пенсию потому, что в Канаде все доходы складываются, и налог (прогрессивный налог) берется со всего дохода. Получая пенсию и работая, канадец фактически отдаст ~40% пенсии обратно государству. Вот элегантное решение проблемы продолжения работы без обращения за пенсией к государству. Аналогичные системы действуют и в США, и в Германии.

    Определение возраста получения корпоративных пенсий определятся самими корпорациями. Как правило, это сумма лет возраста и лет работы в корпорации. Например, говорится, что по достижении суммы лет возраста и лет работы величины 82, работник может претендовать на полную, заработанную пенсию. Величина заработанной пенсии зависит от уровней заработка и лет работы. Там где такие пенсии существуют, пенсия наступает, начиная примерно с 52 лет. Такая пенсия может быть в разы выше государственной. Вот секрет высокой продолжительности жизни в Канаде!

    Почему канадским пенсиям не грозит дефицит

    Правительство также не рассказывает россиянам, что госпенсии, выплачиваемые в других странах, далеко не покрывают всех потребностей неработающих. В принципе, мы имеем тоже самое в России, но есть и принципиальная разница. В других странах нет никаких льготных списков и нет никаких ранних выходов на пенсию, нет пенсий по потере кормильца и т.п. Все это финансируется из иных, чем пенсионная система, источников, из бюджета, и только в случаях отсутствия у человека средств существования, а не по его статусу. Поэтому пенсионная система Канады самофинансируема по определению. В ней нет и не может быть дефицита (небольшие флуктуации возможны – они гасятся из бюджета без панических заявлений), поскольку есть прямая связь между тем, что было отчислено, и тем, что будет получено. Также нет и не может быть разговоров о том, сколько работающих “кормят” одного пенсионера. Пенсия зарабатывается каждым для себя.

    Пенсионная система Канады каждый год устанавливает максимальную величину возможной пенсии.

    Ее получают те, кто отработал определенное количество лет и при этом отчислял полную годовую сумму взноса, установленного законом, и достиг минимум 60 лет возраста (65 лет относится к дополнительной пенсии по факту проживания в Канаде). Если заработок не был таким чтобы каждый год отчислять полную сумму взноса (процент отчислений фиксирован), то тогда отработав больше лет можно достигнуть максимума пенсии. Но выше максимума получить пенсию невозможно. Поэтому сигналом выхода на пенсию для канадца может служить достижение в неком году максимума их расчетной пенсии. Это легко узнается по интернету с личного кабинета на сайте налоговой Канады.

    Можно увидеть из вышесказанного что в “других” странах повышению пенсионного возраста предшествовало внедрение систем альтернативного финансирования старости на основе личных и/или смешанных (работник/работодатель) накоплений. Там имеется более адекватная прогрессивная шкала налогa на доходы и система налоговых льгот, обоснованных доходами, а также есть система “аварийной” помощи в случаях нехватки средств существования. Поэтому там эти повышения возраста не вызвали социального протеста и не потребовали референдумов (кроме Швейцарии). В России же совсем другие обстоятельства, и волна социального протеста по поводу повышения пенсионного возраста к осени неизбежно появится. Об этом “побеспокоится” КПРФ.

    На что стоит обратить внимание России?

    Учитывая весь опыт других стран, а не только тот факт, что возраст выхода на госпенсию у них выше нынешнего российского, разговор о повышении возраста выхода на пенсию в России преждевременен. Сначала надо создать накопительную компоненту обеспечения старости в альтернативных государственному источниках и подождать, чтобы появились граждане, готовые сами себя обеспечивать хотя бы на 60% потребностей. А для этого надо продумать источники для таких накоплений (сейчас их реально нет). Надо создать систему налоговых послаблений чтобы даже при наличии источников стимулировать накопления. Здесь препятствием становится плоская шкала НДФЛ, просто потому что с плоской шкалой и льготами эффективная ставка НДФЛ становится регрессивной, т.е. лица с высокими доходами за счет их возможностей станут платить меньше, а лица с низкими доходами мало того не смогут накапливать так еще и будут платить по повышенной ставке – 15% (см. проект ИПК).

    Если же правительство России сумеет продавить законопроект о повышении пенсионного возраста через Думу (а в этом не может быть сомнений – при конституционном то большинстве Единой России в Думе!) то следует ожидать двух последствий: пропорционального планам повышения возраста роста обращений за социальной поддержкой вне пенсионного обеспечения и сокращения продолжительности жизни лиц пенсионного возраста. Последнее произойдет неизбежно в результате падения уровней дохода в самый критический для поддержания здоровья возраст, необходимости продолжать работать когда работать уже невмоготу, т.е. на износ, и отсутствия компенсирующих падение дохода личных и иных накоплений на старость.

    И в заключение…

    Поднятию пенсионного возраста должно предшествовать создание развитой системы альтернативных источников обеспечения в старости, основанных на личных накоплениях работников с участием работодателей, и налоговыми послаблениями в отношении таких накоплений со стороны государства. В дополнение к этому такая система должна проработать определенное количество лет чтобы лица попавшие под повышение уже имели компенсационный механизм. Увеличение же пенсионного возраста без подобной компенсации на деле означает снижение уровня жизни малозащищенных граждан в самый уязвимый период их жизни и, соответственно, снижение продолжительности их жизни.


    * для определенности даются примеры из Канады и используется обобщение: “канадец”, потому что автор знает канадскую систему. Но канадская система имеет много сходств, например, с системой Германией, США и других странам, не только развитых.

    Автор: Екатерина Быркова

     

    Комментарии читателей:

    13.07.2018 08:42 Лора
    Очень хорошо и правильно там все устроено, завидки берут просто! Жаль, но при существующей в нашей стране государственной системе такое невозможно. Нет ни банков, которым можно доверять свои накопления на долгие-долгие годы, нет негосударственных пенсионных фондов, которым тоже можно доверять. Нет у власти стремления работать для людей, для народа, есть стремление "трудиться" на себя и отвлекать народ показухой - скрепы, осажденная крепость, мосты в никуда, олимпиады и чемпионаты. И для сохранения самой себя (пресловутая "стабильность")эта власть будет делать за наши же налоги все - кормить силовиков и суды с прокурорами, гасить любое проявление людьми самостоятельности (давить малый и средний бизнес), отнимать деньги у медицины и образования (ибо хорошо образованный человек независим), и тд. Пока не сменится власть - ничего хорошего для людей не будет, ибо люди - это сегодняшняя нефть, их надо выжимать полностью и выбрасывать.
    13.07.2018 08:50 некто
    "...наша главная проблема — государство. Оно не выполняет свою функцию — не обслуживает нас. Наше государство — это большая корпорация, которая извлекает ренту — из нефти, газа, из нас с вами — и использует ее неэффективно для общества: конкуренция, контроль — все это у нас отсутствует. И пока у нас такое государство, ни одно более-менее эффективное решение в экономике, в социальной сфере принято не будет." - пишет Евгений Гонтмахер. https://www.uralweb.ru/news/policy/491195.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    13.07.2018 08:53 Alexei1950
    а что толку копить и откладывать на пенсию?всё равно у нас правители не предсказуемые -сами себе на уме как придурок премьер!сколько у нас реформ денежных прошло?сколько чёрных вторников и пятниц пролетело?и каков процент инфляции сукины дети устанавливают каждый год?сколько кризисов проходит мировых по спинам наших граждан?не забывайте и дефолт могут дураки герои устроить (((вот вам и накопления к пенсии -один бздюх из жопы остаётся
    13.07.2018 09:02 АЛЕКС
    Ониж равняются по своим,а не по народу.
    13.07.2018 09:05 сам я не местный
    Alexei1950 сказал(а):
    а что толку копить и откладывать на пенсию?всё равно у нас правители не предсказуемые -сами себе на уме как придурок премьер!сколько у нас реформ денежных прошло?сколько чёрных вторников и пятниц пролетело?и каков процент инфляции сукины дети устанавливают каждый год?сколько кризисов проходит мировых по спинам наших граждан?не забывайте и дефолт могут дураки герои устроить (((вот вам и накопления к пенсии -один бздюх из жопы остаётся

    Алекс, вот для этого и существуют такие бумаги, как трейнджерс - низкодоходные, но длинные и надёжные.
    Нету пока в мире валюты более стабильной чем бакс.
    У чела в статье, как раз про свободные для манёвра лаве гражданина.
    13.07.2018 09:07 АЛЕКС
    Че пенс может купить на 10 тысяч?Вот и приходится им работать,до гробовой доски.
    Вот к примеру в Германии,пенс может себе позволить 2 раза в год,сездить отдохнуть на Кипр.
    13.07.2018 09:13 некто
    бумаги то существуют, однако "среднему россиянину едва хватает на текущие расходы и для накоплений пространства не остается." - это выделено в статье.
    Государство обо всём позаботилось!
    13.07.2018 09:47 Патриот
    завидки берут просто!

    Пустите дуньку в Канаду! Там молочные реки и кисельные берега! А что налоги 33%- это фигня!
    13.07.2018 09:53 Патриот
    Alexei1950 сказал(а):
    а что толку копить и откладывать на пенсию?всё равно у нас правители не предсказуемые -сами себе на уме как придурок премьер!сколько у нас реформ денежных прошло?сколько чёрных вторников и пятниц пролетело?и каков процент инфляции сукины дети устанавливают каждый год?сколько кризисов проходит мировых по спинам наших граждан?не забывайте и дефолт могут дураки герои устроить (((вот вам и накопления к пенсии -один бздюх из жопы остаётся

    Тебе ж написали-вкалывай как канадец. Ему, чтобы пенсионный нормальный получать, надо до 60 работать за зарплату тысяч в 200. Ты про денежные реформы давай подробнее: скока их было? Инфляцию, кстати, не сукины дети устанавливают, а курс рубля.
    13.07.2018 09:54 Патриот
    Сейчас юань надёжнее доллара, не клеветай.
    13.07.2018 09:55 Патриот
    АЛЕКС сказал(а):
    Че пенс может купить на 10 тысяч?Вот и приходится им работать,до гробовой доски.
    Вот к примеру в Германии,пенс может себе позволить 2 раза в год,сездить отдохнуть на Кипр.

    Ни хрена пенс в Германии не может себе позволить, особенно в той части, что раньше была ГДР.
    13.07.2018 10:00 сам я не местный
    С другими обязательными отчислениями ставка налога на зарплату приближается к 40%

    Не верно. С другими обязательными отчислениями ставка налога на зарплату составляет минимум 43%.
    13.07.2018 10:01 сам я не местный
    Сын Карло, обоснуй? цифрой.
    13.07.2018 10:02 сам я не местный
    Патр)))) Ты хоть вбычиваешь, что ты пишешь, жертва инцефалита...
    13.07.2018 10:04 сам я не местный
    В 2018 году минимальная зарплата в Канаде варьируется от 10,96 до 14 канадских долларов в час, что эквивалентно 8,3–10,6 долларам США. В пересчете на 40–часовую рабочую неделю канадцы получают не менее 1 900 местных долларов в месяц (1 440 американских). Самые низкие ставки действуют в провинции Саскачеван (10,96$), а наиболее высокие на территории Онтарио (14$).
    13.07.2018 10:06 некто
    "Дядя Петя, ты ...ак?"
    В России "Государство берет 22% от зарплаты с работодателя и 13% из зарплаты работника.
    С другими обязательными отчислениями ставка налога на зарплату приближается к 40%." а если учесть, что средняя зарплата в России... в марте 2018 года составила 36 857 рублей (чуть меньше 600 американских долларов), а канадцы получают не менее 1860 местных долларов в месяц (1380 американских) https://pikabu.ru/story/minimalnaya_zarabotnaya_plata_v_kanade_ponaekhali_in_canada_5789346
    Вывод сам сделаешь?
    13.07.2018 10:07 сам я не местный
    Уровень минимального размера оплаты труда в России впервые в истории станет равным прожиточному минимуму и составит 11 163 рублей.

    Канадский МРОТ - 88 200
    13.07.2018 10:17 Патриот
    жертва инцефалита...Сын Карло

    Как детсадовец в песочнице, ей-богу.
    13.07.2018 10:21 Патриот
    МРОТ в Канаде 10$ в час. И с чего ты взял, что у тебя будет 8-ми часовой рабочий день? Там за просто сидение в офисе никто не платит.
    13.07.2018 10:23 сам я не местный
    Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
    13.07.2018 10:30 Патриот
    Из...не менее 1860 местных долларов... тысячу
    за коммуналку отдашь. А ещё медицина, еда, одежда, транспорт.
    Вывод сам сделаешь?
    13.07.2018 10:32 Лора
    Не п....ди! у меня пятеро одноклассников в Германии, со всей родней, никто не жалуется на жизнь и назад никто не собирается. Объездили всю Европу, были в Киеве у другой одноклассницы, катаются на лыжах в Швейцарии и шопятся в Дубаи. А еще им государство доплачивает, если пожилые родственники требуют особого ухода.
    13.07.2018 10:32 Патриот
    Казалось бы, так просто: вместе с доходами надо считать и расходы. Но для мозга обитателей кузпресса это неподъемно.
    13.07.2018 10:34 Патриот
    шопятся в Дубаи. Тебе сколько лет, блондинко?
    13.07.2018 10:40 Лора
    Канадцы, как и европейцы, за свои налоги получают сполна - качественную медицину, бесплатное качественное образование, во многих странах уже и высшее образование в государственных универах стало бесплатным. Великолепную инфраструктуру, социальное жилье для тех, кому оно нужно, субсидии для семей с детьми, которые занимаются спортом, да и на сам массовый спорт тратятся там огромные (по нашим меркам) деньги. И еще, большая часть налогов гражданина остается там, где он живет - в своем городе, округе, дистрикте - и любой может прийти в администрацию и проверить, куда именно потрачены именно его доллары, евро, кроны. И спросить за эти траты имеет все права и основания.
    13.07.2018 10:41 сам я не местный
    Патриот сказал(а):
    Из...не менее 1860 местных долларов... тысячу
    за коммуналку отдашь. А ещё медицина, еда, одежда, транспорт.
    Вывод сам сделаешь?

    Содержание недвижимости в Канаде
    30 октября 2014
    Содержание дома в Канаде обходится в среднем примерно в 6 тыс. долл. в год. В эту сумму включаются налоги, коммунальные платежи и страховка.

    Налоги
    Ежегодный налог на недвижимость в Канаде рассчитывается индивидуально и составляет в среднем 1 % от оценочной стоимости. Его величина зависит также от того, является ли объект жилым или коммерческим. Для дома этот налог составляет около 3 тыс. долл. в год, для квартиры — около 2,5 тыс. Сумму можно вносить сразу за весь год или поквартально.

    Коммунальные услуги
    По данным Numbeo.Com, коммунальные услуги для квартиры площадью 85 м² в среднем по Канаде стоят около 140 долл. в месяц. Среди крупных городов дороже всего газ, вода и электричество обходятся в Калгари и Гамильтоне (204–205 долл. в месяц), дешевле всего — в Монреале (75 долл.).

    Вывод сам сделаешь?
    13.07.2018 10:44 жжвик
    так тебя , уже выше подъяб...приподняли
    13.07.2018 10:47 сам я не местный
    Патр, тебе наглядно выше было сказано и показано, что инфой ты не владеешь ни по доходам ни по расходам. Предложения обосновать свой бред цифрой, ты игнорируешь. Ты даже не в состоянии понять, что 10 канадских баксов в час, это - минималка, которую получают уборщицы.
    Докажи, что ты можешь не только пукать в лужу? убеди нас своей патриотичной цифрой, шта в России наступил таки рай земной и стабильность?
    13.07.2018 10:52 Патриот
    Батюшки! Да ты подпольный миллионер! А я-то тебе про съёмную однушку. Ну если ты выложишь за хижину миллионов 50, отключишь нахрен отопление и воду, тогда конешно. Фотку тебе из магазина. Еслив чё, канадский доллар 47 рублей.
    13.07.2018 10:53 АПМ
    Везде хорошо, где нас нет?
    13.07.2018 10:55 АПМ
    В этом мире счастливым можно быть только в двух случаях:
    1. Принять с любовью и смирением всё, что тебя окружает.
    2. Измениться самому.
    13.07.2018 10:56 АПМ
    ...
    13.07.2018 10:58 Лора
    Не перестаю удивляться рвению проплаченного придурка - в 21-м веке, когда почти у каждого есть заграницей друзья, родня, одноклассники, а то и дети - он все пытается кому-то впарить, как там плохо и дорого. Ну не идиот ли?!
    13.07.2018 10:58 Патриот
    https://arbetov.com/pochemu-ya-uexal-iz-kanady/comment-page-13

    Вот уж кто зомбирован ТВ, так это вы. Надоели, просто прочитайте по ссылке вернувшегося из благословенной Канады и не будьте дураками.
    13.07.2018 11:08 lis0chca
    Толян, здорово ты сам выполняешь эти два пункта. Я чуть с дивана не упала, как ты тут вымогал 50 000,00 рублей с банка. С каким пристрастием! Это ты сам изменился или смирение к окружающему демонстрировал...
    13.07.2018 11:08 Лора
    Дурак здесь только ты.
    13.07.2018 11:10 АПМ
    Я изменился...раньше я пил, курил и ругался матом, а сейчас изменился...покаяние
    13.07.2018 11:10 арбуз
    Блеск! Согласен с Вами, Уважаемая!
    13.07.2018 11:11 Патриот
    Лора сказал(а):
    Дурак здесь только ты.

    Разбилась твоя мечта о рае? Читай дальше, блондинко, мож поумнеешь. http://droplak.ru/?p=6000
    13.07.2018 11:11 АПМ
    Дай Бог Вам здоровья и долгих лет жизни, уважаемая Елена Николаевна...
    13.07.2018 11:15 Патриот
    сам я не местный сказал(а):
    Патр, тебе наглядно выше было сказано и показано, что инфой ты не владеешь ни по доходам ни по расходам. Предложения обосновать свой бред цифрой, ты игнорируешь. Ты даже не в состоянии понять, что 10 канадских баксов в час, это - минималка, которую получают уборщицы.
    Докажи, что ты можешь не только пукать в лужу? убеди нас своей патриотичной цифрой, шта в России наступил таки рай земной и стабильность?

    Стабильности нет нигде. Это в Советском Союзе 15-го аванс, первого-зарплата. У капитализьма нет человеческого лица, даже в коммунистическом Китае.
    13.07.2018 11:16 жжвик
    АПМ сказал(а):
    Я изменился...раньше я пил, курил и ругался матом, а сейчас изменился...покаяние

    легкая наркота, вейп и..?
    13.07.2018 11:17 lis0chca
    Меня дети утешают,- чё разволновались, всё уже украдено, украдено уже в кредит, пулька расписана, и картошные долги превыше всего! Вас тут и не стояло! И речи про вас нет. Чиновничество щас волнует только спасение награбленного и отток капитала только нарастает. Слушаете Москву про новые прорывы!
    13.07.2018 11:17 Патриот
    Так ты б сама-то съездила, блондинко. Я вот поездил, теперь гянцевые журналы не читаю и голливудские фильмы не смотрю.
    13.07.2018 11:19 Патриот
    Не каркай, мать, а вдруг прорвутся?!
    13.07.2018 11:20 жжвик
    издун, через П..
    13.07.2018 11:20 арбуз
    Почитал за благословенную Канаду...Потерял работу (ну, так получилось) будь добр получи 525 бакинских в неделю. Двое детей? Заработок минимум? Будь добр получи на детей тышшу с копейками. (не рубелей, естесно-полновесных денех) Кстати, налогом не облагается. Чё говорить, если певичка пошла на пензию, насчитали 41 тыщ. У меня 33 горячего (почти), получаю 15. Это Раша-в худшем её исполнении. Хотите перемен? Фиг вам...
    13.07.2018 11:21 сам я не местный
    Квебек (город Монреаль) аренда квартиры.
    студия 22 224 - 35 558 RUB
    1 спальня (двушка) 31 113 - 44 447 RUB
    Цены на аренду квартир можно посмотреть на Канадской доске объявлений kijiji.ca

    Коммунальные платежи в месяц, если арендовать квартиру
    Электричество 1 111 - 1 778 RUB
    Телефон в квартире 1 111 - 2 222 RUB
    Расходы на сотовый в месяц 1 556 - 2 667
    Кабельное ТВ 1 333 - 2 667 RUB
    Вывод сам сделаешь?
    13.07.2018 11:23 арбуз
    АПМ
    Я изменился...раньше я пил, курил и ругался матом
    и КЛЯТВОПРЕСТУПНИЧАЛ...
    13.07.2018 11:23 сам я не местный
    Патр, ты учти, это при МРОТ - 1380 американских баксов.
    13.07.2018 11:25 Патриот
    Чё несёшь, ягода. Чтобы получать пособие при потере работы, ты должен, пока работаешь, выплачивать страховку на случай потери рабочего места.
    13.07.2018 11:27 uttkin
    сам я не местный сказал(а):
    Патр, ты учти, это при МРОТ - 1380 американских баксов.

    Не зря же коренные американцы предпочитают жить под мостами в картонных коробках и питаться в бесплатных столовых! Это наши придурки-олигархи покупают на халявные деньги апартаменты в Трамп-хаузе и на побережьях Флориды и Калифорнии...
    13.07.2018 11:28 lis0chca
    Хех! Щас с горячим ужодят на 13.
    13.07.2018 11:30 сам я не местный
    Тьфу ты, пропасть... даже элементарных вычислений сделать не можешь? ))) ты точно не родня Попка?
    13.07.2018 11:30 арбуз
    эээ...надысь тему надыбал- школьное образование в Финляндии.
    ё моё...халява во всём-учение бесплатное, с родителей учителя мзду не тянут, еда в школах халява, все школьные принадлежности-халява, если ученик живёт в двух (по моему) остановках от общ.тр-та-то за ним заедет школьный автобус. На халяву, естесно. Чьёрт побьери, ну как так то...
    13.07.2018 11:31 арбуз
    Охо-хо...
    13.07.2018 11:31 lis0chca
    Вчерась привластие вскипело о неоюходимости введение уголовной ответственности работодателей за отказ в работе из-за возраста... Представляю курьера, разносчика пиццы в 65 лет! прелестно!
    13.07.2018 11:31 жжвик
    Фиг вам. Коренные живут в вигвамах
    13.07.2018 11:32 арбуз
    Ты в баню когда ходил? Давно? Так вот-иди ты в баню...
    13.07.2018 11:35 сам я не местный
    Ты как всегда- гонишь.
    Преимущества хорошо продуманной канадской системы управления экономикой, обществом и государством позволили Канаде создать одну из наиболее гуманных социальных систем. Суть этой системы заключается в том, что государство гарантирует определенный уровень жизни любому человеку, будь он гражданином Канады, постоянно проживающим на территории страны или беженцем. Собирая подоходный налог по прогрессивной шкале со всего работающего населения, государство оказывает финансовую помощь всем, кто по какой-либо причине нетрудоспособен или не может найти себе работу. Таким способом Канада исключает на своей земле появление класса людей, находящихся за чертой бедности. За счет этого государство получило возможность контролировать уровень преступности и предупреждать социальную напряженность.
    Пособие по безработице выплачивается тем, кто работает менее 15 часов в неделю или зарабатывает менее 113 канадских долларов в неделю. Величина пособия и продолжительность его получения зависит от ряда причин: от зарплаты, которую вы получаете, от продолжительности вашей работы и от темпов роста безработицы. Максимальный размер пособия по безработице – 435 канадских долларов в неделю. Если у вас нет работы, но вы ее настойчиво ищете, то вы можете получать пособие в течение 50-ти недель (12,5 мес).
    13.07.2018 11:46 Лора
    где-то в твиттере видела - женщина с Ульяновского автозавода приглашает Валентину Матвиенко и Кудрина на месяц к себе, поработать на конвейере. "Лоск и ухоженность с морды слетают очень быстро, а через месяц и поговорим о повышении пенсионного возраста."
    13.07.2018 11:51 сам я не местный
    lis0chca сказал(а):
    Вчерась привластие вскипело о неоюходимости введение уголовной ответственности работодателей за отказ в работе из-за возраста... Представляю курьера, разносчика пиццы в 65 лет! прелестно!

    А уж как работодателю хреново... и смотреть на такого разносчика - жалко, и под уголовку - не охота...
    13.07.2018 11:56 uttkin
    сам я не местный сказал(а):
    lis0chca сказал(а):
    Вчерась привластие вскипело о неоюходимости введение уголовной ответственности работодателей за отказ в работе из-за возраста... Представляю курьера, разносчика пиццы в 65 лет! прелестно!

    А уж как работодателю хреново... и смотреть на такого разносчика - жалко, и под уголовку - не охота...

    Да не! Бестселлеры надо читать американские! У них предельный возраст выхода на пенсию 70 лет! Приходит 65-летний разносчик пиццы в "девичий" коллектив...они его начинают раскручивать по полной программе...а чё! жена у него уже не привлекательная, а он еще чего-то хочет...
    13.07.2018 12:01 Имярек-1
    ...волна социального протеста по поводу повышения пенсионного возраста к осени неизбежно появится. Об этом “побеспокоится” КПРФ.
    Хорошо бы.
    13.07.2018 12:09 сам я не местный
    uttkin сказал(а):
    сам я не местный сказал(а):
    lis0chca сказал(а):
    Вчерась привластие вскипело о неоюходимости введение уголовной ответственности работодателей за отказ в работе из-за возраста... Представляю курьера, разносчика пиццы в 65 лет! прелестно!

    А уж как работодателю хреново... и смотреть на такого разносчика - жалко, и под уголовку - не охота...

    Да не! Бестселлеры надо читать американские! У них предельный возраст выхода на пенсию 70 лет! Приходит 65-летний разносчик пиццы в "девичий" коллектив...они его начинают раскручивать по полной программе...а чё! жена у него уже не привлекательная, а он еще чего-то хочет...

    Плейбой переплетали?
    13.07.2018 12:19 uttkin
    да не! Бестселлеры как-то читал...пока деньги были...теперь только сказки...чтобы быть в теме с внучкой...
    13.07.2018 12:23 uttkin
    не, ну! Явно капиталистическое Правительство занимается херней, подставляя свой народ! Кто-нибудь из нас, пенсионеров, обращался в бесплатные поликлиники, чтобы поправить свое здоровье? Я уже четвертый год не обращаюсь...зуб недавно пришлось выдернуть коренной вроде бесплатно, но за укол пришлось доплатить и все корни остались в челюсти...сколько их там осталось?
    13.07.2018 12:29 сам я не местный
    Оно понятно, сам такой... седина в бороду - бестселлер в ребро, пока бабло не закончится... теперь только сказки...
    13.07.2018 12:30 uttkin
    ...братан! как я тебя понимаю...
    13.07.2018 12:32 uttkin
    это еще экономичнее! И туристы платят за экскурсии...
    13.07.2018 12:42 geese
    сам я не местный сказал(а):
    Патр)))) Ты хоть вбычиваешь, что ты пишешь, жертва инцефалита...
    ЖЕРТВА АБОРТА ОН
    13.07.2018 12:44 uttkin
    сам я не местный сказал(а):
    Патр)))) Ты хоть вбычиваешь, что ты пишешь, жертва инцефалита...

    А чё сразу Бычева вспомнил?
    13.07.2018 13:07 Kotafey
    Хоть не Петровича...
    13.07.2018 13:17 veniaminovna
    сам я не местный сказал(а):
    Оно понятно, сам такой... седина в бороду - бестселлер в ребро, пока бабло не закончится... теперь только сказки...


    uttkin сказал(а):
    ...братан! как я тебя понимаю...


    :))))))))))))))))))))))))
    13.07.2018 13:23 veniaminovna
    Утккин , мой тебе совершенно бесплатный совет.

    Запишись в "Дентекс" к хирургу Васькину -всё сделает в лучшем виде.
    Он сейчас в отпуске .
    Оставшиеся корни -это не есть хорошо ,особенно если они инфицированные, зараза по всему организму разносится.
    13.07.2018 13:24 veniaminovna
    арбуз сказал(а):
    эээ...надысь тему надыбал- школьное образование в Финляндии.
    ё моё...халява во всём-учение бесплатное, с родителей учителя мзду не тянут, еда в школах халява, все школьные принадлежности-халява, если ученик живёт в двух (по моему) остановках от общ.тр-та-то за ним заедет школьный автобус. На халяву, естесно. Чьёрт побьери, ну как так то...


    По странному совпадению -мир не знает ни одного финского олигарха :)))))))))))
    13.07.2018 13:29 veniaminovna
    lis0chca сказал(а):
    Вчерась привластие вскипело о неоюходимости введение уголовной ответственности работодателей за отказ в работе из-за возраста... Представляю курьера, разносчика пиццы в 65 лет! прелестно!


    Сборище недоумков.

    Всё ,что они могут создавать -законодательные угрозы ,запредельно запретительные меры и прочую мерзость.

    Никогда больше во главе государства российскогоо не должен стоять гэбист.

    Но есть и хорошие новости.


    12.07.2018
    Весьма вероятно, что у российского президента Владимира Путина имеются серьезные проблемы со здоровьем. Во всяком случае, на свежих фото, опубликованных в Twitter журналистом "кремлёвского пула" Дмитрием Смирновым, хорошо заметна крупная опухоль, образовавшаяся у политика под нижней челюстью слева ближе к шее.



    Снимок был сделан после того, как Владимир Путин в очередной раз несколько дней не появлялся на публике, пропустив даже матчи Чемпионата мира по футболу, на которых вместо него присутствовал глава правительства Дмитрий Медведев. Однако затем он по каким-то причинам решил посетить мужской монастырь Русской православной церкви на острове Валаам в Карелии, где и попал в объектив фотографов.

    Странное вздутие заметно лишь на одном фото - том, где Владимир Путин целует православную икону. Снимая другие кадры, кремлевские фотографы старались брать такой ракурс, где опухоли не видно.

    - Разумеется, говорить о злокачественной опухоли у Владимира Путина только по одной фотографии, не видя пациента, его анализов и результатов биопсии, было бы полным шарлатанством, - прокомментировал ситуацию по просьбе сайта BY24.ORG белорусский врач-онколог Дмитрий М. - Причин у такого явления может быть масса. Это и неудачная инъекция косметических средств с содержанием ботулотоксина (того самого "Ботокса" - прим.ред.), вызвавшая осложнения, и острый лимфаденит подчелюстного лимфатического узла, и периостит нижней челюсти (так называемый "флюс") из-за больного зуба с гнойным процессом, и последствия абсцесса в ротовой полости из-за несвоевременного обращения к стоматологам, и многое другое. В то же время, подобные внешние проявления свойственны и некоторым онкологическим заболеваниям - например, лимфоме. Также увеличение подчелюстного лимфоузла может быть проявлением метастазов при раке других органов. В любом случае, российский президент явно нуждается в медицинской помощи, но, уверен, соответствующие специалисты в Кремле есть, и они этим занимаются. "Хоронить" Владимира Путина на основании лишь одной фотографии я бы категорически не советовал, хотя, конечно, исключать ничего нельзя.

    В то же время, есть еще один тревожный признак, позволяющий говорить о том, что у проблемы со здоровьем у 65-летнего Владимира Путина гораздо серьезнее, чем российские власти позволяют общественности об этом знать. Недавно на территории Центральной клинической больницы завершено строительство еще одного сверхсовременного лечебного корпуса, рассчитанного всего на 1-2 пациентов. По слухам, небольшое здание стоимостью в десятки миллионов долларов предназначено для вполне определенного человека.
    13.07.2018 13:34 veranvkz
    :))))))
    13.07.2018 13:38 Патриот
    Пекка Вильякайнен, финский миллиардер. В списке Форбс финнов шестеро.
    13.07.2018 13:40 uttkin
    вжиг! ты окрыляешь!
    13.07.2018 13:58 Патриот
    Не читала бы ты иноземных сайтов, Верка. Особенно сайтов белорусских нациков.


    by24.org
    Владелец: Vladimir CHudentsov
    Статус: ok
    Дата регистрации: 25 Ноября 2013 [4 года назад]
    Дата окончания: 25 Ноября 2018 [через 4 месяца]
    Заголовок: by24.org – Новости Беларуси. Ты узнаешь первым!
    Описание: Новости Беларуси и мира. Политика, экономика, общество, спорт, культура, технологии. Белорусские новости - достоверно и объективно

    IP адрес сервера: 104.27.176.139
    Сервер расположен в США США
    DNS сервера:
    miles.ns.cloudflare.com
    rafe.ns.cloudflare.com
    13.07.2018 14:21 АПМ
    Сестра встречает брата...
    Мой внук Иван!
    13.07.2018 14:26 Патриот
    Хорошая разница в возрасте. Дружить будут.
    13.07.2018 14:39 сам я не местный
    uttkin сказал(а):
    сам я не местный сказал(а):
    Патр)))) Ты хоть вбычиваешь, что ты пишешь, жертва инцефалита...

    А чё сразу Бычева вспомнил?

    Вбычить - синоним слов вкурить, просечь, впетрить, допетрить (если долго впетриваешь), вкурситься, протемяшиться.
    13.07.2018 14:54 жжвик
    Антонимы- тупануть, Утткнуться
    13.07.2018 15:02 uttkin
    совсем вжик уже готовенький...уносить пора...хохмить начинает...втупую...
    13.07.2018 15:47 ТОТ
    Когда депутатам патриотам сказали что бы они попробовали прожить на пенсию простых людей они это поняли буквально, пенсия простых людей 1,8 млрд, пенсия депутатов 1,8 млрд . Депутаты сказали что живут не плохо.....
    13.07.2018 15:51 ТОТ
    «В колхоз и на поля». Куда послали депутатов, которые поддержали пенсионную реформу.
    Совет областной думы Томской области положительно оценил законопроект о повышении пенсионного возраста. Обсуждение реформы прошло сегодня на думском собрании и депутаты большинством голосов поддержали повышение пенсионного возраста в России.
    Тут :https://echo.msk.ru/blog/tv2today/2239612-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    13.07.2018 15:58 ТОТ
    Киселев бомбит по центральным каналам:

    - "Толпа не должна решать судьбу пенсий, это недемократично, рефферендум это популизм";

    - "Те кто против повышения пенсионного возраста - просто спекулируют на острой теме";

    - "Сомнительные опросы против реформы неверны, мы все разумные люди, мы за";

    - "Хотите как на Украине? Тогда вперед, на улицы";

    И так далее. В принципе, им стоило бы вместо "повышения пенсионного возраста" поставить "ввод крепостного права". И норм, сразу кучу вопросов решили бы таким законопроектом. А так придется чуть позже снова агитировать.
    13.07.2018 16:00 Добрый эльф
    некто сказал(а):
    "Дядя Петя, ты ...ак?"
    В России "Государство берет 22% от зарплаты с работодателя и 13% из зарплаты работника.
    С другими обязательными отчислениями ставка налога на зарплату приближается к 40%." а если учесть, что средняя зарплата в России... в марте 2018 года составила 36 857 рублей (чуть меньше 600 американских долларов), а канадцы получают не менее 1860 местных долларов в месяц (1380 американских) https://pikabu.ru/story/minimalnaya_zarabotnaya_plata_v_kanade_ponaekhali_in_canada_5789346
    Вывод сам сделаешь?

    Да не могут петюни делать выводов! За них это делают на федеральных каналах!
    13.07.2018 20:06 lis0chca
    АПМ сказал(а):
    Я изменился...раньше я пил, курил и ругался матом, а сейчас изменился...покаяние

    Зря... Наезд на банк мне нравился больше.
    13.07.2018 20:08 сам я не местный
    uttkin сказал(а):
    совсем вжик уже готовенький...уносить пора...хохмить начинает...втупую...

    Ранно, это ещё менталитет.
    13.07.2018 20:24 сам я не местный
    Да... типа Васьки нашего... любой нормальный чл, имеющий представление о математике перворго класса, пошлёт его за тридевять земель, лизать начальника советского клуба в ГДР.
    14.07.2018 16:21 Тайга
    Пенсионная реформа и режим внешнего управления МВФ

    Объявление пенсионной реформы даёт возможность обратить внимание на реальных её авторов. И тогда выясняется, что готовилась она не в РФ, а в МВФ.
    И если правительство выполняет указания МВФ впору ставить вопрос о внешнем управлении.

    В 2017 году исполнилось 25 лет с судьбоносного для нашего государства события. В 1992 году РФ вступила в МВФ. Правительство Ельцина-Гайдара подписало с фондом «Письмо о намерениях», что МВФ обеспечит их программами «перехода к рынку», а Правительство РФ будет внедрять разработанные только экспертами фонда программы «переходного периода», законы, кодексы, конституцию. То есть фактически тогда в РФ было введено внешнее управление. Ответственность за формирование институтов «рыночной экономики», её результаты перешли к МВФ, представляющему экономические интересы США и «семёрки». По этой причине РФ политически и экономически не является суверенным государством, так как Правительство, ФС РФ (Федеральное Собрание — наше прим.) и ЦБ в рамках данного международного договора исполняют функции только администрации внешнего субъекта управления.

    Выяснилось, что вообще повышение пенсионного возраста, а также повышение НДС — это рекомендации МВФ ещё 2017 года.

    Это тот случай, когда над Украиной не стоит смеяться, хотя там, в отличие от России, постоянно идёт обсуждение предлагаемых МВФ реформ. Данная информация также постоянно муссируется в России в прессе и на ТВ. Так вот, наше Правительство и ЦБ просто выполняют поставленные задачи в так называемых Рекомендациях МВФ, среди которых — повышение пенсионного возраста, НДС, а также так называемое «бюджетное правило».

    Данный документ МВФ называется «Российская Федерация. Доклад персонала для консультаций 2017 года в соответствии со статьей IV».

    Интересно уже то, как документ называется. Это «доклад персонала», что великолепно анонимизирует источник информации. Чисто формально им может быть и уборщица в здании МВФ. И эти рекомендации неизвестно кого исполняет Правительство РФ.

    Остановимся на некоторых пунктах данного документа
    п.15 Рекомендаций

    «…Персонал МВФ ещё раз подчеркнул, что корректировка бюджета должна быть основана на мерах, имеющих более постоянный характер и целевую ориентацию (например, на повышении целевой направленности программ социальной помощи), в идеале с низкими мультипликаторами в ближайшей перспективе, чтобы ограничить их влияние на рост (например, сокращение энергетических субсидий). И наконец, с течением времени более значительной бюджетной экономии можно добиться за счёт параметрической реформы пенсионной системы».

    Вот откуда речи про обоснование пенсионной реформы бюджетной экономией.

    п.16 Официальные органы (правительство РФ, ЦБ РФ — наше прим.) привержены проведению бюджетной консолидации.

    «...Хотя утверждение пенсионной реформы может произойти только через некоторое время после президентских выборов, они обсудили три набора мер, которые могут быть рассмотрены: i) повышение и выравнивание установленных в законодательстве пенсионных возрастов; ii) уменьшение пенсионных пособий в случае раннего выхода на пенсию; iii) сокращение пенсионных выплат для пенсионеров, не достигших обязательного пенсионного возраста. Они согласились, что налогово-бюджетная политика на федеральном уровне должна быть направлена на поддержку развития налоговой базы в регионах, и отметили, что ими начата разработка стимулов, которые подталкивали бы регионы к увеличению собственных поступлений…».

    Всё по плану: повышение возрастов (да ещё и их выравнивание — и это при нашем демографическом перекосе между продолжительностью жизни мужчин и женщин), уменьшение пенсий под разными предлогами и даже то, что реформу нужно проводить после выборов. И про налоги не забыли.

    п.31. Персонал МВФ отметил налогово-бюджетные меры, которые поддержали бы экспорт небиржевых товаров и среднесрочные перспективы роста.

    «Надлежащим образом разработанное бюджетное правило для цены на нефть уменьшит влияние цен на нефть на РЭВК и защитит конкурентоспособность от изменчивости цен на нефть. Кроме того, может существовать потенциал для изменений в налоговой политике, которые способствовали бы повышению конкурентоспособности, например, сдвиг с налогов на труд в сторону налогообложения потребления (уменьшение отчислений на социальное страхование с 30 процентов до 22 процентов и повышение ставки НДС с 18 до 22 процентов), тем самым создавая временный стимул для экспорта и способствуя уменьшению неформальной занятости».

    Наше же правительство нашло самый худший, самый жёсткий вариант: и НДС поднимут, и социальные налоги не сократят.

    Далее: п.35

    «И наконец, реформа параметров пенсионной системы может с течением времени дать значительную экономию для бюджета и способствовать ослаблению негативных демографических тенденций на рынках труда».

    п.36.

    «Для поддержания среднесрочной устойчивости и смягчения влияния со стороны изменчивости цен на нефть принципиальное значение имеет вызывающее доверие бюджетное правило. Программа покупки иностранной валюты выполняет функцию краткосрочного инструмента для восполнения буферных бюджетных резервов, но она не является полноценным бюджетным правилом. Вызывающее доверие бюджетное правило, которое закрепило бы дефицит на надлежащем уровне, привело бы к уменьшению неопределенности в налогово-бюджетной политике. Текущее предложение официальных органов по бюджетному правилу, хотя в целом является адекватным, может быть улучшено. В правило можно внести изменения, которые бы позволяли налогово-бюджетной политике более гладко адаптироваться к стойким изменениям цен на нефть, а также создавать более значительный объём сбережений, учитывая, что текущие и прогнозируемые ненефтяные первичные дефициты в России выше уровня, задаваемого долгосрочными контрольными значениями для бюджетной сферы».

    п. 37. Персонал МВФ с удовлетворением отметил, что ЦБ РФ практически достиг своего целевого показателя инфляции.

    п. 41. Следующие консультации в соответствии со Статьей IV должны быть проведены в рамках стандартного 12-месячного цикла.

    Как видно, и Правительство, и ЦБ в нашей стране во внутренней политике абсолютно не самостоятельны. Для них: рекомендации МВФ — первичны, а интересы населения — вторичны.
    https://skeptimist.livejournal.com/2703552.html
    14.07.2018 16:24 Тайга
    МВФ «Российская Федерация. Доклад персонала для консультаций 2017 года в соответствии со статьей IV».

    Тут он полностью: http://www.imf.org/~/media/Files/Publications/CR/2017/Russian/cr17197r.ashx

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: