#
#
Просмотров: 1004
Тема дня

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"

Picture

Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке

Просмотров: 2630
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6686
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Обсуждения

Norg-Norg 28-12-2024 20:46

Ruthenium 28-12-2024 20:18

так - то 28-12-2024 20:16

Иеремей 28-12-2024 20:11

valicova 28-12-2024 20:01

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
Михаил Ходорковский поручил оппозиции продолжать мирные массовые акции

"Как поменять власть в России: основные задачи оппозиции"

Михаил Ходорковский раздал поручения оппозиционным партиям прямо из лагерного барака.

Нынешний год урожайный на президентские выборы в мире. В то время как во Франции и в США будет серьезная конкуренция за президентский пост, в России произойдет, с западной точки зрения, изящная смена Владимиром Путиным кресла премьера на президентское, и может показаться, что в закрытом мире кремлевской политики все как всегда, а только Владимир Путин остается постоянным символом стабильности.

Но на улицах моей страны, где сила ответа на подтасовку голосов в ходе выборов в Государственную думу изменила баланс и сокрушила миф о "гаранте стабильности и отсутствии альтернативы", мнение будет совсем другим.

Политическая ситуация в России за минувшие два месяца качественно изменилась. Десятилетия "путинского застоя" не ожидается.
Для меня очевидно: нечестные выборы 4 декабря 2011 года были важнейшим поводом, но все же не первопричиной массовых протестов. Детонатором взрыва политической системы, гордившейся своей внутренней стабильностью, стало 24 сентября 2011 г. Активная часть нашего общества, включая значительную группу представителей правящих элит, была оскорблена как самим фактом провозглашенной практически на 24 года несменяемости власти, так и формой, в которой это было сделано.

В разгар XXI века, когда авторитарные режимы трещат по швам во всем мире, мы заслуживаем большего! Вот что сказали нынешней власти те мои сограждане, кто вышел на Болотную, на Сахарова, на шествие по Якиманке. А большее — это современная демократия и европейская политическая система. Люди по всему миру хотят, чтобы с ними обращались с достоинством и уважением. И моя страна — не исключение!

Владимир Путин, скатываясь до прямых оскорблений в адрес протестующих, фактически признает, что власть глубоко не уверена в своих перспективах. Вызов массового протеста перегрузил кремлевскую нервную систему.

Ради того чтобы сохранить себя по крайней мере до 2018 года и по умолчанию добиться легитимизации результатов выборов 4 марта в России и за рубежом, нынешние руководители страны готовы провозгласить уступки и реформы.

Эти реформы воспринимаются многими — и в самом Кремле, и среди оппонентов действующей власти — как имитационные, призванные создать условия для затягивания реальной смены политической системы в стране.

Но в то же время ошибкой было бы не заметить, что новый порядок регистрации партий и выдвижения кандидатов на губернаторские посты — если, конечно, соответствующие законы, как обещал Дмитрий Медведев, будут приняты и вступят в силу до мая — это уже какие-то шаги, способные в России что-то изменить, а главное, стать определенным катализатором смены политических поколений.
Если, конечно, наша оппозиция, системная и несистемная, сможет вновь складывающейся ситуацией воспользоваться.

Приоритетными задачами российской оппозиции, решение которых позволило бы ей претендовать на власть в разумной исторической перспективе, являются:

Задача 1. Исключить возможность радикальных сценариев типа "штурма Кремля".


"Проводниками" радикального сценария смогут стать, вероятно, несколько тысяч полупрофессиональных политических активистов, включая профессиональных провокаторов, но не более того.

В случае если подобный сценарий будет запущен, окажется дискредитирована как сама идея массового протеста, как и технология выбивания из власти уступок путем последовательного ненасильственного давления. Силовой путь — мечта радикалов из путинского окружения.

Нельзя "спугнуть" эволюционный процесс, который уже стартовал и идет поступательно.

Задача 2. Ни в коем случае не допустить раскола в рядах оппозиции и распада группы организаторов массовых протестов на "конкурирующие фирмы".


Кремль именно этого и добивается. Не случайно появляются в СМИ все эти распечатки, аудио- и видеозаписи.

Важно также не допустить разделения организаторов протестов по фракциям "политиков", "общественных активистов" и "деятелей культуры", опасность чего, как мне видится из моего лагерного барака, витает в воздухе.

Задача 3. Продолжать, продолжать, продолжать мирные массовые акции.

Они уже приносят плоды и еще больше могут принести в близком будущем.


Задача 4. Объединить усилия и сделать все возможное, чтобы президентские выборы 4 марта прошли при честном подсчете голосов и в два тура.


Для этого необходимо прийти на избирательные участки.

Сам факт второго тура будет означать переход в иное качество политического процесса и отход от монополии на власть.
Но в любом случае я не слишком верю с учетом прогнозируемого сейчас состава нового правительства, равно как и объективной ситуации в российской и мировой экономике, что эта конструкция окажется долговечной, т. е. более чем на год-полтора.

Следующий кабинет должен быть реально коалиционным и не менее влиятельным, чем президент. Те же политические и деловые структуры, которые не хотят получить нестабильную Россию на долгие годы вперед, должны это учитывать, а не бежать с поклонами к нынешнему победителю.

Задача 5. Оппозиция должна ограничить себя двумя-тремя новыми партиями, способными заместить на политическом поле устаревшие структуры системной оппозиции.


Судя по недавно внесенным поправкам к законодательству, Кремль будет сейчас стимулировать создание десятков карликовых партий, чтобы посеять в политической системе хаос и вновь отвратить избирателя от идеи реального партийного многообразия. Такого развития событий очень хотелось бы избежать.

На политическом поле есть вполне объемные ниши и для националистов (я имею в виду прежде всего умеренный европейский национализм, который в будущем обречен играть заметную роль в российской политической действительности), и для настоящих левых социал-демократов, и для либералов. Главное — не попасться на удочку "ложного многообразия".

Задача 6. Идти в регионы.

Новые законы (конечно, если уходящий президент выполнит свои обещания, а приходящий их не дезавуирует) позволят наиболее ярким и сильным фигурам оппозиции, системной и несистемной, участвовать в выборах губернаторов.

Если до конца 2013 года 5—7 заметных оппозиционных фигур станут главами знаковых субъектов Российской Федерации, можно будет говорить и о втором дыхании нашего федерализма, и о начале реальной смены политических элит, и, наконец, о появлении нового коллективного субъекта, готового самым серьезным тоном говорить с Кремлем на темы любой степени важности и сложности.
Выдвигать кандидатов в губернаторы могут как те партии, которые уже представлены в Госдуме (пусть и частично нелегитимной), так и вновь созданные, о которых говорилось в предыдущем пункте.

Задача 7. Использовать потенциал тех формальных и неформальных членов путинской команды, кто осознает необходимость перемен и понимает, что основной кандидат в российские президенты прав далеко не во всем.


Конечно, такие фигуры, как Михаил Прохоров или Алексей Кудрин, пока многими рассматриваются скептически. Но объективный ход событий будет подталкивать их к тому, чтобы удлинять кремлевский поводок. Монополия КПСС на власть начала разрушаться тогда, когда влиятельные коммунисты принялись работать над сменой политической модели СССР.

У меня, например, нет личных оснований для особой любви к Алексею Кудрину: в разгроме ЮКОСа он сыграл заметную роль. Но, если сегодня он готов войти в коалиционное правительство, если еще десятки таких людей, как он, нынешних и полубывших представителей правящей корпорации, хотят и могут помочь России максимально быстро и безболезненно перейти к европейской демократии, значит, мы должны это приветствовать.

В дальнейшем необходимо добиться регистрации новых крупных партий, активного участия оппозиционеров в губернаторских выборах в 2012—2013 гг., досрочных выборов Государственной думы (в рамках действующей Конституции РФ) в 2013 году, созыва Конституционного собрания в 2014 году с целью принятия нового основного закона, который трансформировал бы Россию из супепрезидентской республики в президентско-парламентскую, и проведения в 2015 году в соответствии с переходными положениями новой Конституции свободных выборов президента страны.

Меня могут посчитать излишне оптимистичным, и ничто из описанного может не получиться. Все это так, но может и получиться, по крайней мере, исходя из того, как быстро сегодня меняется наша страна, в том числе и на ментально-психологическом уровне.

Источник: Gazeta.ru

Михаил Ходорковский, заключенный ИК-7, Сегежа, Карелия
02.03.2012
Просмотров: 4692 | Комментариев: 302
komar 02.03.2012 09:50
Ленин в ссылке... явно молоком из хлебного мякиша меж газетных строк...
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 12:42
komar Вы меня обогнали. Вчера прочитал маляву Ходор-го - ассоциации именно с Лениным в октябре. Видно, кранопёрые и фабриканты снова вместе, как в 1917, когда убивали Россию.
0
0
=
0
Lovemilk 02.03.2012 13:22
Тоже заметил параллель. Разница лишь в том, что Ходорковский лицемер, убийца и предатель, а Ленин - патриот и государственник.
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 16:46
Lovemilk Первая часть - про Ход-го - точная. Ленин еще хуже. Изменник Родины, германский шпион. В последние 3 года жизни был невменяем, т.к. был болен сифилисом мозга (подтверждено анатомическим вскрытием).
0
0
=
0
Кузнечанка 02.03.2012 22:31
Полностью поддерживаю Вас!!!!
0
0
=
0
Кузнечанка 02.03.2012 22:32
Lovemilk: Тоже заметил параллель. Разница лишь в том, что Ходорковский лицемер, убийца и предатель, а Ленин - патриот и государственник.
Мой комент про поддержку - ВАМ!
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:36
Кузнечанка - мы с Вами антагонисты. Вы с Lovemilk отрицаете исторические факты. А я эти факты узнаю и учитываю - хотя иногда лучше бы не знать этих фактов.
Вот я знаю факт: дама (или дева) Lovemilk представила нам интересный ник.
Lovemilk - это что? Любимое молоко? Любовное молоко? Молочная любовь? Молочница? А если молочница - то что: доярка или болезнь?
... Сколько пиши для размышлений дают избранные нами имена...
Девушки, пусть через не могу - но почитайте все-таки историю революции 1917 г., гражданской войны и коллективизациии.
Может, в Ваши юные головы придет Ангел Разума? И Вы сумеете провести единую векторную линию, и увидите:
в 1917 г. шайка под командой Ленина взяла власть в свои руки - но не для того, чтобы дать землю крестьянам, а фабрики рабочим. Вся операция была проведена для того, чтобы в разгар "драки" своровать чужую собственность. Т.е совокупную собственность русского народа.
Неслучайно лысый
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:41
Неслучайно лысый гаденыш (Ленин), для того, чтобы переоформить чужую собственность - срочно вместе с подельниками придумал НЭП.
Но ввиду стремительно развивавшегося сифилиса мозга не успел реализовать программу целиком.
.... Впрочем, абсолютно неинтересно читать ликбез. Ни у кого из Вас нет желания узнавать факты, сопоставлять, думать.
Здесь почти у всех - желание нацепить ярлыки. Но самое интересное: ощущение, что некоторые участники - зомби, т.к. они в упор не слышат никого.
0
0
=
0
007 03.03.2012 12:01
Ленин, стало быть, гаденыш потому, что не успел переоформить чужую собственность, а Путин - молодец, потому что у него на это здоровья хватило? Вы оскорбляете не просто красную гвардию, а здравый смысл. Вопрос о том, кто здесь зомби, таким образом, отпадает сам собой.
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 14:09
Путин тоже лысый! С Лениным одним миром мазаны
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 22:15
Григорий, Путин - обаятельный, у него хорошая улыбка. А вот Ваш старикашка Ильич был злобный монстр, причем куда страшнее грязнее Сталина. Почитайте только резолюции Ленина на расстрельных списках. Слава Богу, что после 1921 года этот парень в кепке уже ничего не мог, разве слюни на жилетку себе пускать. Иначе бы уканопупил бы все русское население России - столь велика была в Ленине ненависть у русскому народу.
0
0
=
0
veranvkz 03.03.2012 15:25
Странник,зачем оглядываться назад на 100 лет ?Вы вперёд посмотрите !Только слепоглухонемой не поймёт и не увидит,что при дальнейшем-противозаконном и губительном для нашей родины правлении Путина -Россия потеряет и дальний Восток и Сибирь.Это мнение экспертов,крупных учёных.ВЫ готовы изучать китайский язык ? Я-НЕТ.Поэтому голосую за Зюганова,хотя предпочла бы голосовать за Навального.
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 15:44
Ну, Верунчик, от твоих умозаключений с отсылом к "крупным учёным" уши вянут.
Что, в Кузбассе уже говорят по-китайски? Или собираются говорить?

Китай - естественный союзник России, экономический (причём в экономике Китай, продвинувшийся по части инноваций далеко вперёд, - во многом образец для России) и, само собой, военный. У нас с Китаем самая протяжённая сухопутная граница. Одни и те же угрозы.
Россия уже состоит в союзе с Китаем по Шанхайскому соглашению и в БРИКС. Про совместное членство в СБ ООН и согласованных дипломатических ходах тоже ясно.
Наконец, жива ещё память о лозунге "СССР и КНР - братья навек" времён Сталина и Мао.

Так что не пугайте.
Начитаешься "Новой газеты" и "ЕЖ"а и всюду черти мерещатся.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 22:56
Сципион - а эти барышни, Верунчик и Lovemilk - они ведь вообще ничего не читают. Книг - они точно не читают. Вопиюще не информированны. Набрасываются по команде.
За кого голосовать - две девчонки не знают: у них все еще идет брачная торговля.
Зато меня поддевают всего лишь за то, что я на стороне нашего премьера.
А вообще я считаю, что уж как минимум две эти мадамки - состоят в какой-то секте. У них сектантские наывки.
Может, это Свидетели Иеговы? Адвентистки Седьмого дня?
Ведь это они обычно промывают мозги людям! А потом отбирают у облапошенных люде квартиры.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 22:37
veranvkz - голосуйте за кого угодно. Флаг Вам в руки. Может, Вы вместе с Зюгановым прихомячили всю кассу КПРФ? А может, с Навальным в одной койке корзины из лозы плетёте? Это ведь один из бизнесов Навального. А про другие виды бизнеса Навального я попробовал на КузПрессе рассказать - так модераторы крайне интересный текст выкинули.
Здесь ведь ведь на сайте полная демократия! Как помои полить на лидера президентской гонки - так пожалуйста, сайт открыт.
А как только не пустые словеса, а факты приводятся против того же Навального - так эти мои материалы на КузПрессе сразу ликвидируются.
Как только текст в защиту русского народа - так снова нельзя. А как только некий Кол публикует статьи, где русских мешают с грязью, заливают помоями, а Россию вообще ликвидируют, - эти матерьяльцы Куз публикует на "ура".
А вот если я не хочу прощать подонкам грязных слов в адрес моей матери-России - эти мои тексты также ликвидируются.
Вот и сейчас прямо не знаю, как поступить То ли сказать, что Вы как шулер передергиваете карты? Ведь Вы снова пытаетесь свалить на одного человека - на Путина - вину за все ошибки, совершенные коллегиально верхушкой КПСС и КПРФ за последние годы. Я
Я упорно говорю правду:
ВКП(б) уничтожила Россию (1917),
КПСС - Советский Союз (1991) ,
КПРФ - пытается добить Россию сегодня (союз КПРФ с Ходорковским, Березовским и др.).
А Вы мне - долдоните про то, что Путин "виноват". Ему, интересно, сколько лет было в 1917? А в 1991 г. он какую должность занимал? Не знаете? А я знаю. Только говорить с Вами без толку.
То ли Вы в секте состоите, то ли в сетевом магазине работаете - там привыкли облапошивать покупателей и долдонить своё.
Вы хоть посмотрите со стороны на себя! Вас ведь зазомбировали на одну задачу - поливать грязью Путина. Как сектант, Вы с этой задачей справляетесь. Но как только Вы переходите на что-то другое - сразу видно, что у Вас крыша едет!
Ведь В ысами пишете, никто Вас за руку не хватал:
"ВЫ готовы изучать китайский язык ? Я-НЕТ. Поэтому голосую за Зюганова, хотя предпочла бы голосовать за Навального".
За сутки до выбора Вы расписались в собственной неполноценности: Вы идете голосовать за Зюганова - но предпочитаете (то есть желаете) голосовать за Навального. Почему - я даже спрашивать не буду. Все ответы известны: ттипа не распылять кадры оппозиции и т.п.
0
0
=
0
Lovemilk 03.03.2012 16:16
Дабы исключить не понятие:
1 - я мужчина.
2 - над моим ником шутили уже раз 100500. Вы не оригинальны в этом, больше на идиота похожи. Можете продолжать, чтобы уже все убедились в вашем идиотизме.
3 - Ленина я обеляю, потому как надо. Ленин - моя история, история моей Родины. Мне надоело слушать и смотреть, как все подряд высираются на всех наших царей, вождей, руководителей прошлого.

Умный поймет, идиот будет смеяться над ником. Выбирай.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 22:47
Lovemilk да что Вы взбеленились? Заметьте, я не назвал Вас дурой! Я просто спросил, что конкретно означает Ваш ник? Вместо ответа - Вы мне оскорбления пишете, но ответа НЕ ДАЕТЕ.
Это Ваш молочный стиль? Или любовный стиль?
Ведь Вы все равно женщина - потому что заводитесь с пол-тыка.
Что касается Ленина - да делайте с ним, что хотите. Можете обелять, можете очернять, хоть орган его главный в простыню заматывайте. Только не перевирайте историю!
Ленин устроил государственный переворот в 1917, в результате Россия была залита кровью, потеряла огромные территории. Уже к 1921 году погибли миллионы и миллионы русских солдат, офицеров, крестьян, кадровых рабочих , несогласных с такой "революцией", как Октябрьская.
Потому что в результате Октябрьской революции у рабочих были отняты рабочие места. Разрушены сложившиеся с конца 19-го века социальные связи. У крестьян была отнята земля.
Но Вам это все побоку! Вы же в упор не хотите этого слышать!
Вы на пару с Верунчиком просто два шулера или две шулерши - разобраться сложно. Но то, что Вы играете мечеными картами - это явно.
0
0
=
0
SBPopov 03.03.2012 21:00
strannik: Кузнечанка - мы с Вами антагонисты. Вы с Lovemilk отрицаете исторические факты. А я эти факты узнаю и учитываю - хотя иногда лучше бы не знать этих фактов.
Вот я знаю факт: дама (или дева) Lovemilk представила нам интересный ник.
Lovemilk - это что? Любимое молоко? Любовное молоко? Молочная любовь? Молочница? А если молочница - то что: доярка или болезнь?
... Сколько пиши для размышлений дают избранные нами имена...
Девушки, пусть через не могу - но почитайте все-таки историю революции 1917 г., гражданской войны и коллективизациии.
Может, в Ваши юные головы придет Ангел Разума? И Вы сумеете провести единую векторную линию, и увидите:
в 1917 г. шайка под командой Ленина взяла власть в свои руки - но не для того, чтобы дать землю крестьянам, а фабрики рабочим. Вся операция была проведена для того, чтобы в разгар "драки" своровать чужую собственность. Т.е совокупную собственность русского народа.
Неслучайно лысый


Strannik - это очень Странный (Stranniy)? Столько пищи...
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 09:59
Сваливать ему надо было из этой страны ещё в 2003. Писал бы сейчас из Лондона. Жалко человека...
0
0
=
0
aga off on 02.03.2012 10:03
...эээ...: Сваливать ему надо было из этой страны ещё в 2003. Писал бы сейчас из Лондона. Жалко человека...

Чуешь своё будущее?
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 12:46
Перед тем как валить - пусть Ход-ский заплатит налоги, которые скрывал. А еще пусть вместе со своими подельниками вернёт с того света трупы, которые его помощники отправили на тот свет. Только почему-то все забыли о долгах Ходорковского перед государством. И долгах его подельников перед родными убитых.
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 13:01
Перекреститесь, батенька. ЮКОС обанкрочен, все долги погашены, а трупы, мало того, что не доказаны, ещё и маловероятны.
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 15:49
...эээ...: Перекреститесь, батенька. ЮКОС обанкрочен, все долги погашены, а трупы, мало того, что не доказаны, ещё и маловероятны.
Стопудово доказаны. Организатор убийств и покушений на убийства Алексей Пичугин приговорён к пожизненному заключению. Его обвиняли и осудили за:

убийство в июне 1998 года мэра Нефтеюганска В. А. Петухова;
покушение в ноябре 1998 года на бывшего советника по общественным связям председателя совета директоров промышленно-финансового объединения «МЕНАТЕП» Михаила Ходорковского О. Н. Костину;
покушения в 1998 и 1999 годах на главу австрийской нефтяной компании «East petroleum handelsgas GmbH» Евгения Рыбина и убийство его водителя;
убийство в 2002 году тамбовского предпринимателя Сергея Горина и его супруги;
убийство в январе 1998 года директора московской компании «Феникс» Валентины Корнеевой;
нападение летом 1998 года на управляющего делами ЗАО «Роспром» Сергея Колесова.

И трупы есть, и доказательств сверх головы.
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 15:52
Забыл добавить: Пичугин - бывший глава отдела внутренней экономической безопасности в нефтяной компании «ЮКОС».
0
0
=
0
aga off on 02.03.2012 13:17
strannik: Перед тем как валить - пусть Ход-ский заплатит налоги, которые скрывал. А еще пусть вместе со своими подельниками вернёт с того света трупы, которые его помощники отправили на тот свет. Только почему-то все забыли о долгах Ходорковского перед государством. И долгах его подельников перед родными убитых.

Долги перед бюджетом довольно таки спорны, это были определённые схемы, которыми пользовались все, примерно как сейчас схемы по отмыванию прибыли в оффшорах. На таких основаниях можно всю правивщую братию засадить с их друганами. Странный ты странник, одно тебя оправдывает что ты с Воркутинской области.
0
0
=
0
SBPopov 02.03.2012 21:59
strannik: Перед тем как валить - пусть Ход-ский заплатит налоги, которые скрывал. А еще пусть вместе со своими подельниками вернёт с того света трупы, которые его помощники отправили на тот свет. Только почему-то все забыли о долгах Ходорковского перед государством. И долгах его подельников перед родными убитых.


Его осудили за убийство?А какие налоги, скрывал Ходорковский?
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:43
SBPopov - какие налоги скрывал Ходорковский - Вам расскажут тома следственного дела.
0
0
=
0
SBPopov 03.03.2012 21:01
strannik: SBPopov - какие налоги скрывал Ходорковский - Вам расскажут тома следственного дела.

Мне не надо. А судьям не рассказали почему-то. Только Вы с Сципионом знаете
0
0
=
0
Суер выер 03.03.2012 00:02
нормально! вора жалеют! ужас!
0
0
=
0
григорий 02.03.2012 10:41
Он как Христос, за нас страдает, чтобы мы людьми были!
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 12:49
Григорий, перед тем как хрюкнуть - подумай. А прежде всего - не трогай Имя Божие. Не марай Хоодорковским святые понятия. А если всё-таки неймется, напиши: "Он, как Аллах, всемилостив..." Вот тогда парни в тюбетейках надают тебе по чалме, чтобы их святыни не трогал.
0
0
=
0
007 02.03.2012 13:29
Какой вы пиСУЧИЙ, и с каждым днем все более агрессивный. Дискомфорт от словесного поноса не испытываете. Чего Аллаха приплел, мож бусурманин какой...
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 16:48
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
григорий 03.03.2012 14:15
Христос - не бог, но сын Его, человеком рожденный. Почему бы не сравнить? Я не мусульманин, а христианин, и сравниваю с Христом, так как Христос страдал за развращенное общество, чтобы смертию своей искупить грехи человеческие. И Ходорковский страдает за алчность, развращенность, пороки людские, чтобы мы задумались, кто мы.
Что жить надо по совести и не молиться богу наживы и разврата.
Задумайтесь и вы, можете даже не соглашаться, но задумайтесь, strannik!
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 15:55
Экий ты шустрый ГРИША.
Разбойника и грабителя Ходорковского приравнял к Спасителю.
Иди и отмаливай грех кощунства, если ты христианин, а не болтун.
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 16:50
Ходорковский рядом с тобой, мерзавец, просто агнец Божий. Тьфу на тебя три раза!
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 18:50
григорий: Ходорковский рядом с тобой, мерзавец, просто агнец Божий. Тьфу на тебя три раза!
Какой ты убедительный сегодня...
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 21:38
А ты неубедителен, как обычно
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 16:26
"Христос - не бог"
______________________
Григорий, Вы про Христа то от кого слыхали? Может самому полистать библию? Ну например остановиться и подумать над следущими цитатами:
Ин.10:30 Я и Отец-одно.
1Тим.4:1 Перед Богом и Христом Иисусом, которому надлежит судить живых и мёртвых.
Бог посетил народ Свой."(Лук.7:12-16)
А лучше еще раз всё Евангелие Христово перечитайте с любовью и да даст Вам Дух Святый воскликнуть в духовном восторге вместе с ап. Фомой: "Господь мой и Бог мой!"

А Христос страдал не за "общество", а за каждого человека отдельно и за Вас лично, Григорий, и за то, что Вы поверили сатане и отвергли Христа как истинного Бога и Спасителя Вашего!!!
Это Вы сейчас стоите у Креста и ухмыляетесь...какой же он Бог раз сойти не может...
Ну и какой после этого Вы христианин?
Вы, Григорий пока банальный еретик.

Желаю Вам духовного прозрения и исцеления!
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 16:48
Не разбрасывайтесь шаблонными пустыми обвинениями.
У меня Бог в сердце, а вы заблуждающийся адепт РПЦ, преклоняющийся своей гордыне.
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 16:54
А чем Ваше сердце лучше моего? У Вас стало быть Он есть, а у меня нет?
Абидна, слюшай, да :)
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 22:16
Православный: А чем Ваше сердце лучше моего? У Вас стало быть Он есть, а у меня нет?
Абидна, слюшай, да :)
Я не говорил, что мое сердце лучше. Это вы сами домысливаете и пытаетесь обвинить при этом.
А истонно верующему человеку поклонение надуманному и пустому ни к чему
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 18:52
Сектант, что ли?
Из хлыстов будешь? Или адвентист седьмого дня?
ГЫ-ГЫ
0
0
=
0
Garmoni 02.03.2012 10:45
Узник совести, поделился бы с Пу как Рома и пр. и был бы щас кум королю..
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 12:56
Garmoni!Узник совести поделился с Зюгановым и много лет кормит КПРФ.
А может, КПРФ кормит Ходорковского?
Кассу-то КПСС кто за эти годы видел? КПРФ - правопреемница КПСС, это ЗЮ сказало. Так где касса КПСС? Гена Вместе с Мишей свои кассы пополняет?
0
0
=
0
Консуэло 02.03.2012 10:54
Мне кажется, он из наших олигархов самый порядочный и честный
0
0
=
0
aga off on 02.03.2012 11:12
Консуэло: Мне кажется, он из наших олигархов самый порядочный и честный

Да прям, не будьте наивной. Просто он самый дурной из олигархов, в бизнесе надо быть хитрым и гибким.
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 12:57
Консуэло, а в чем "честность" данного персонажа? Поясните на пальцах.
0
0
=
0
ввп. 02.03.2012 11:04
Кому в местном болоте нужны такие статьи (мысли)?
Наша периферия кроме Путина ни о чем и ни о ком больше не знает, и знать не хочет!
Сериалы (замочная скважина) и попкорн...лепота
0
0
=
0
SBPopov 02.03.2012 12:00
В начале было Слово. Для свежей струи в болоте, надо, чтобы появлялись другие мысли, кроме поп-корна.
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 12:59
SBPopov - отчего Вы так любите унижать народ? Ведь попкорн Вы продаёте, жуете и внедряете.
0
0
=
0
ввп. 02.03.2012 14:52
Болото заботоло.
strannik, а где твоёспасибопутинозаэто!
0
0
=
0
SBPopov 02.03.2012 22:03
strannik: SBPopov - отчего Вы так любите унижать народ? Ведь попкорн Вы продаёте, жуете и внедряете.

Чтобы я ещё кому-то что-то жевал? Зачем?
0
0
=
0
SBPopov 03.03.2012 21:03
strannik: SBPopov - отчего Вы так любите унижать народ? Ведь попкорн Вы продаёте, жуете и внедряете.

Вам в голову вошло два моих предложения. Оттуда вышло "про унижать народ". Можете изобразить ту логическую цепочку, которая прошла в Вашем чёрном ящике?
0
0
=
0
Mr. Nemo 02.03.2012 11:14
"Апрельские тезисы" практически.
Вот не выберут Путина, выпустят Ходорковского и перепишут историю, чтобы мы знали, ху из Христос, ху из апостолы...
0
0
=
0
Lana 02.03.2012 11:15
Если вопрос о победе оппозиции стоит принципиально, т.е. если нужно что бы был кто-то, но только не человек из ЕР, то нужно всем голосовать за ту партию, у кото-рой есть шанс набрать максимальное количество голосов. Причем голосовать, не за-висимо от собственных убеждений, а только из принципа для получения большин-ства голосов. Просмотрев итого президентских выборов 1991-2008г., становится яс-но, что лучший вариант КПРФ, это единственная партия, которая на всех выборах набирала более 10%, остальные не перешагивали данный барьер. Вот и все. Победа оппозиции будет обеспечена.
0
0
=
0
Сципион 02.03.2012 11:43
Не стоит этот вопрос принципиально.

Победа оппозиции ради победы оппозиции - нонсенс, гиль, реникса.
Побеждать надо для чего-то, а не чтоб поторжествовать и фейерверки попускать.
Да и ситуация вполне однозначная. Выборы без выбора.

Электорат ассоциирует Путина с явно улучшившейся житейской ситуацией: зарплаты и пенсии платятся, а в магазинах и на рынках есть всё нащот пожрать и надеть.
И это нравится электорату, пережившему смуту 1990-х.

КПРФ ассоциируется с советскими временами, когда, завидев очередь, тут же бежали спрашивать "кто последний?", ещё не поинтересовавшись, что дают.
Да хоть что, от яблок до мыла, всё было дефицит.
Один либерал сказал, что голосовать за коммунистов для него равносильно операции по перемене пола.
Так скажут и многие нелибералы.
Зюганов, кстати, бородавку на переносице уничтожил. КрасавЕц!

Прохоров, как и Ходорковский, - олигарх, завладевший гигантской собственностью, "джек-пот" ему выпал от Ельцина, да ещё со своей идеей безразмерного рабочего дня - этот заведомо в отвале.

Жирик есть Жирик. Политический шут.
А Миронов вообще пустое место.

Оппозиция, системная и несистемная, конечно, будет шумет, а что ей ещё остаётся. Союз борьбы за освобождение рабочего класса, как Ленин с Плехановым, организовать ей не под силу - нет ни Лениных, ни Плехановых, одни Навальные.
0
0
=
0
SBPopov 02.03.2012 12:04
Ну, про выбор без выбора понятно. А по сути всех семи "февральских тезисов Ходорковского" есть критика?
0
0
=
0
Сципион 02.03.2012 12:45
SBPopov: Ну, про выбор без выбора понятно. А по сути всех семи "февральских тезисов Ходорковского" есть критика?
Да пжлст. Можно попунктно. Навскидку, что называется.

1.Радикального сценария боится даже радикал Ходорковский. Оно понятно: "красные" настроения бродят в русских душах и, коли разбудить эти настроения, ничего хорошего для олигархов не выйдет.

2. Раскол в оппозиции налицо, это неизбежно присуще любой оппозиции. Призывать к единству всё равно что призывать весну не наступать.

3.Усталость от акций уже пришла.

4."Госдеповский" Левада-Центр даёт прогноз, что 60 процентов тех, кто планирует идти на избирательные участки, проголосуют за ПУ.

5.Две-три новых партии?
Для старых народу не набирается.

6.Выборы губеров - это, конечно, демократия, но чреватая разными неприятностями, как-то сепаратизмом, приходом во власть криминальных структур, сращиванием местного олигархата с властью.

7.Само собой, надо раскалывать окружение Путина, то есть всячески ослаблять противника, искать и находить предателей - Ходор, видимо, на досуге почитывает Макьявелли.
0
0
=
0
SBPopov 02.03.2012 22:11
Не понял, где критика? Вы просто комментируете тезисы МБХ :)
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 10:00
SBPopov: Не понял, где критика? Вы просто комментируете тезисы МБХ :)
Вам хочется критики?
Комментарии показывают (так мне кажется) несостоятельность тезисов.
Это не критика?
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 14:18
масломасляное. Попок мозгами усох, сочувствую!
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 14:46
ГРИШЩА, пока мой мозг усохнет - твой сдохнет.
Сказать нечего - побереги клаву.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 00:00
Он у тебя давно усох, раз на простые вопросы не можешь ответить.
Еще раз сочувствую
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 13:05
Сципион абсолютно прав. Выбираю ВВП и ВПК!
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 13:12
Сципион, поддерживаю Ваши тезисы. Единственная оговорка: Жириновский - не шут. Это умный, твердый, яркий политик. Он отлично чувствует то, что важно для страны и для народа.
Жаль, хитрые змеи не дали образоваться тандему Путин - Жириновский.
ВВП - настоящий ас в экономике и по-настоящему игрок мирового уровня. Думаю, в будущем роль Путина в политике будет оценена как великая.
Но вокруг него тупая и алчная пиар-команда, которую нужно топить в унитазе.
А Жириновский - выдающийся политтехнолог. Он умеет словом показать масштабность России, умеет зажечь людей.
Повторю: кто-то приложил много усилий, для того, чтобы яркие и харизматичные люди в России шли в разные стороны.
0
0
=
0
Сципион 02.03.2012 15:12
Готов согласиться нащот Жириновского.
Эпатаж, умение быть ярким и зажигательным - средство, а не цель. Только в чём цели Жириновского?
В деле его никто не видел, только в политике.
0
0
=
0
SBPopov 02.03.2012 22:15
strannik:
ВВП - настоящий ас в экономике и по-настоящему игрок мирового уровня. Думаю, в будущем роль Путина в политике будет оценена как великая.
Но вокруг него тупая и алчная пиар-команда, которую нужно топить в унитазе.


"Сталин хороший, только вот бояре у него злые". А скажете, в чём экономические успехи Путина?
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:47
SBPopov - Вы что, преподаете в местном вузе? Это обычно злые старые училки любят передернуть слова учеников - а потом еще требовать ответа.
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 14:19
А ответить - кишка тонка!
в чём экономические успехи Путина?
А в ответ тишина!
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 16:09
григорий: А ответить - кишка тонка!
в чём экономические успехи Путина?
А в ответ тишина!
Экономические успехи Путина, милый ГРИША, в экономических успехах личной жизни большинства народа.
Который, ГРИША, в 1980-е годы не знал, что яблоки бывают разных сортов, а ещё есть разнообразие цитрусовых и даже бананы. Потому что всё было дефицитом. От штанов до стиральных машин, от мяса до "Запорожцев".

В 1990-е он, народ, столкнулся с тем, что перестали платить за работу. А то, что платили, иногда с мультимесячными задержками, в пару недель обесценивалось на четверть. Страна перешла на бартер: зарплата в виде мешка муки или сахара, или чайника "Тефаль" - обычное дело.

Экономические успехи Путина и народа состоят в том, что сегодня платят пенсии и зарплаты и в магазине полки не пустуют. И народ, который узрел, что это не мираж, проголосует за того, с кем сие, доселе не знаемое в Расее чудо, ассоциириет - за Путина.

Всё остальное - неизвестность и, не дай бог, новые "перестройки", переходящие паче чаяний в перестрелки.
0
0
=
0
SBPopov 03.03.2012 23:07
Сципион:
григорий: А ответить - кишка тонка!
в чём экономические успехи Путина?
А в ответ тишина!

Экономические успехи Путина и народа состоят в том, что сегодня платят пенсии и зарплаты и в магазине полки не пустуют. И народ, который узрел, что это не мираж, проголосует за того, с кем сие, доселе не знаемое в Расее чудо, ассоциириет - за Путина.

Всё остальное - неизвестность и, не дай бог, новые "перестройки", переходящие паче чаяний в перестрелки.


Экономические успехи Путина состоят в цене на нефть и выросший спрос на газ.
А "перестройки", как и "оранжевые революции" - это не обязательный сценарий рихтовки экономической и политической жизни.
0
0
=
0
Lovemilk 03.03.2012 16:18
Голова есть? Пенсию опиши до Путина и во время Путина. Ну и по безработице пройдись. И по задержкам зарплат. Или это не экономика?
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 00:03
Пенсия мизерна что до Путина, что при.
Я про простых граждан.
0
0
=
0
SBPopov 03.03.2012 21:06
strannik: SBPopov - Вы что, преподаете в местном вузе? Это обычно злые старые училки любят передернуть слова учеников - а потом еще требовать ответа.

Хорошо, пусть я - училка... В чём экономическая ассность ВВП? Ну, а то, что Игрок, я не передёргиваю и даже соглашаюсь. Безусловно, мирового уровня!
0
0
=
0
Lana 02.03.2012 15:49
Вот и надо договориться всем партиям, сплотиться и победить для того что бы сменить нынешнюю власть, а после победы провести честные выборы, с участием всех партий. А про смену пола – это нормально, тем более для большинства это не в первый раз, они уже это делали, когда были членами КПСС.
0
0
=
0
Сципион 02.03.2012 17:27
Надо договориться с народом. Надо убедить его, что он хочет сменить власть, что партии, которые хотят победить, за народ, а не за свои партийные интересы.
Пока что самый популярный политик в Расее - Путин. За него обещают голосовать 60 процентов избирателей. За Зюганова - 14, за Жириновского - 7, за Прохорова и Миронова по 5 процентов. 8 процентов придут, но ещё не определились и 1 процент собирается испортить бюллетени.

Что касается смены пола, то боюсь, что многократная операция невозможна да и вредна для здоровья.
0
0
=
0
Сципион 02.03.2012 17:29
Добавлю, что все цифры взяты из опросов Левада-Центра, финансируемого ГосДепом США. Данные на 12 февраля 2012 года.
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 13:03
РКП(б)=ВКП(б) убила Российскую Империю (1917).
КРСС убила Советский Союз (1991).
КПРФ нацелена убить Российскую Федерацию.
Позор КПРФ, которая сто лет пытается уничтожить Россию.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:06
strannik: РКП(б)=ВКП(б) убила Российскую Империю (1917).
КРСС убила Советский Союз (1991).
КПРФ нацелена убить Российскую Федерацию.
Позор КПРФ, которая сто лет пытается уничтожить Россию.


КПРФ-КПСС пыталась
а Единая Россия взяла и сделала это!
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 16:51
Internet - а кто с Вами спорит? Единая Россия - это наиболее грязные ошмётки КПСС и ВЛКСМ.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 17:55
strannik: Internet - а кто с Вами спорит? Единая Россия - это наиболее грязные ошмётки КПСС и ВЛКСМ.


так че ты ратуешь за ЕдРО и Медвепутина?
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 17:18
вопрос "так че ты ратуешь за ЕдРО и Медвепутина?" не по адресу.
Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Путин котлета. Остальные мухи - в т.ч. ЕР и ее картонный Bear.
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 17:25
strannik: вопрос "так че ты ратуешь за ЕдРО и Медвепутина?" не по адресу.
Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Путин котлета. Остальные мухи - в т.ч. ЕР и ее картонный Bear.


вот если путин посадит всех едроссовцев, то я буду за него
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 13:34
Lana Вы о чем? Это какая у нас "оппозиция"?
Оппозиция была в 1917 - 1921 году - когда народ в Сибири до последнего сражался с большевиками. А те утопили в крови простых крестьян. Крестьян с Алтая в 1930-е - за то, что снабжали зерном пол-России - сгноили в лагерях, везли в ссылку на Дальний Восток с малыми детьми. Кто вернулся оттуда домой?
Наш народ - вот кто был оппозицией большевикам - когда интеллигенты струсили и переметнулись на сторону своих палачей!
Сегодня гнилая часть гнилой интеллигенции заново раскачивает народ и лжет, что делает это в интересах народа. На самом деле - в своих интересах, за которыми стоит глобальное бабло.
Позорность выборной кампании заключается не в том, что большинство хочет избрать одного человека. А в том, что пиарщики (самый алчный прод-отряд интеллигенции) в течение 4-лет нагнетали ситуацию и создавали поле фальшивой борьбы. Именно здесь делали глобальные деньги.
В России политической и идеологической ОППОЗИЦИИ НЕТ! Есть люди с набором окаменелых фраз и лозунгов. Преследующие свои коммерческие или физиологические интересы.
Это Вам Прохоров - "оппозиция"?
Или поющие с ним Пугачева и Макаревич - которые на наших глазах создали криминальный шоу-бизнес?
Или Люся Алексеева, связанная с Сектой Муна (а это корейские деньги) - "оппозиция"? Это старая коза, которая была комсоргом МГУ - и писала доносы на своих товарищей!
Или Немцов со своим "Ростиксом", где торгуют тухлыми курами- оппозиция? Кому, чему?
В том-то и трагедия, что сегодня под видом "оппозиции" есть шуты гороховые и шкуры продажные, которым ненавистна Россия и русский народ.
Кстати: Жириновский - не оппозиция.
Жириновский - это твердая позиция, это верные выводы и верные формулы.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:05
strannik: Lana Вы о чем? Это какая у нас "оппозиция"?
Оппозиция была в 1917 - 1921 году - когда народ в Сибири до последнего сражался с большевиками. А те утопили в крови простых крестьян. Крестьян с Алтая в 1930-е - за то, что снабжали зерном пол-России - сгноили в лагерях, везли в ссылку на Дальний Восток с малыми детьми. Кто вернулся оттуда домой?
Наш народ - вот кто был оппозицией большевикам - когда интеллигенты струсили и переметнулись на сторону своих палачей!
Сегодня гнилая часть гнилой интеллигенции заново раскачивает народ и лжет, что делает это в интересах народа. На самом деле - в своих интересах, за которыми стоит глобальное бабло.
Позорность выборной кампании заключается не в том, что большинство хочет избрать одного человека. А в том, что пиарщики (самый алчный прод-отряд интеллигенции) в течение 4-лет нагнетали ситуацию и создавали поле фальшивой борьбы. Именно здесь делали глобальные деньги.
В России политической и идеологической ОППОЗИЦИИ НЕТ! Есть люди с набором окаменелых фраз и лозунгов. Преследующие свои коммерческие или физиологические интересы.
Это Вам Прохоров - "оппозиция"?
Или поющие с ним Пугачева и Макаревич - которые на наших глазах создали криминальный шоу-бизнес?
Или Люся Алексеева, связанная с Сектой Муна (а это корейские деньги) - "оппозиция"? Это старая коза, которая была комсоргом МГУ - и писала доносы на своих товарищей!
Или Немцов со своим "Ростиксом", где торгуют тухлыми курами- оппозиция? Кому, чему?
В том-то и трагедия, что сегодня под видом "оппозиции" есть шуты гороховые и шкуры продажные, которым ненавистна Россия и русский народ.
Кстати: Жириновский - не оппозиция.
Жириновский - это твердая позиция, это верные выводы и верные формулы.


прям как доцент, сранник фальсифицирует историю.
ну а че можно уже говорить о прошлом все что угодно.
ибо свидетелей тем событиям уже нет.
ври дальше, сранник, ври
0
0
=
0
aga off on 02.03.2012 16:30
Во набуробил, вы все в Воркутинской области такие фантазёры?
0
0
=
0
Сальвадор 02.03.2012 11:55
Ходорковский "попал под раздачу" когда все скидывались он вел переговоры с иноземцами о продажи им конторы.
"Настоящих буйных мало вот и нету вожаков" В.С. Высоцкий
0
0
=
0
Alexei1950 02.03.2012 12:02
прежде чем кого называть шутом -на себя посмотри !а ты не шут?одна назвала его на днях -а сама КТО?клоунесса из шутовского цеха)))сначала б себе задала этот вопрос (((НАРОДНАЯ АРТИСТКА СОВЕТСКОГО СОЮЗА!распаясались эти все *народные*!а ХОДОРКОВСКИЙ новый ЛЕНИН!)))))тезисы мартовские пишет как революцию делать)))))а что в магазинах всего полно -это заслуга не крысы!
0
0
=
0
Сальвадор 02.03.2012 12:32
Сципиону Дело не в том, что сделано Пу (и это ещё под вопросом) Положение страны без перспективно ЦЕЛИ НЕТ. Народ вымирает Коррупция стала дороже!!! Чё дальше
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 12:59
Сальвадор: Положение страны без перспективно ЦЕЛИ НЕТ. Народ вымирает Коррупция стала дороже!!! Чё дальше
А дальше все малограмотные недовольные окончательно забудут письменность.
0
0
=
0
SBPopov 02.03.2012 22:19
...эээ...:
Сальвадор: Положение страны без перспективно ЦЕЛИ НЕТ. Народ вымирает Коррупция стала дороже!!! Чё дальше
А дальше все малограмотные недовольные окончательно забудут письменность.


Почему не хватает людей рабочих специальностей? Говорит ли это о том, что промышленность развивается? Вроде бы на это не похоже. Тогда почему вдруг оказались востребованы рабочие?
- Рабочие, выжившие и сохранившие квалификацию, не говоря уже о мотивации к труду, в аду 90-х, постепенно уходят, - кто на пенсию, кто в могилу. А новых не готовят. Потенциальные де инженеры бегут из страны, получив образование, - и не только за деньгами, но и потому, что в развитых странах им никогда не придется быть рабами идиотов, а в подвернутой либеральным реформам России это почти неизбежно.
То же касается инженеров: когда понадобилось запустить в производство старую ракету «Воевода», главным конструктором назначили 75-летнего разработчика: моложе никого не было.

Михаил Делягин: «Людей, поверивших предвыборным обещаниям, проще всего искать на кладбище»
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 16:22
Вы же рыночник, ПОПОВ?
Рыночная ситуация заставляет работодателя готовить кадры. В Кемерове АО "Кокс", владеющий коксохимическим производством, обогатительной фабрикой и шахтой коксующихся углей, готовит себе работников всех профильных профессий, от рабочего до инженера, организуя курсы рабочего обучения, сохраняя ПТУ и техникум (сейчас колледж) и т.д, вплоть до финансирования профильных научных разработок в КузГТУ и ипотеки приходящим на производство специалистам, хоть рабочим, хоть инженерам.
0
0
=
0
SBPopov 03.03.2012 21:23
Сципион: Вы же рыночник, ПОПОВ?
Рыночная ситуация заставляет работодателя готовить кадры. В Кемерове АО "Кокс", владеющий коксохимическим производством, обогатительной фабрикой и шахтой коксующихся углей, готовит себе работников всех профильных профессий, от рабочего до инженера, организуя курсы рабочего обучения, сохраняя ПТУ и техникум (сейчас колледж) и т.д, вплоть до финансирования профильных научных разработок в КузГТУ и ипотеки приходящим на производство специалистам, хоть рабочим, хоть инженерам.


А что Вы называете рынком? Я думаю, что мы с Вами немного по-разному понимаем "рынок". Рынку требуются инженеры, но на СШГЭС бОльшим спросом пользовались финансисты. В любом государственном заказе, в соответствии с дебильным 94-ФЗ, бОльшая доля оценки составляет финансовая составляющая - ЦЕНА. А о качестве, содержании заказа или продукта речи не идёт... Технологи по "зарплате" менее престижны, к сожалению.
Что касается "Кокса", то это абсолютно уместная долгосрочная политика. Но к "рынку" это не имеет никакого отношения :)) Это как раз нерыночная социальная программа. "По рынку" надо набрать дешёвых пацанов на минимум зарплаты, а потом выкинуть.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2012 12:53
Не могу говорить о том, чего не знаю.
Про СШГЭС не знаю.
Про КОКС знаю.
Компания частная, развивающаяся, намеревающаяся жить долго и производить конкурентный продукт.
Для производства требуются грамотные кадры. Поэтому КОКС готовит их в колледже и институте, то бишь университете. И финансирует в том же КузГТУ инновационные исследования.
С моей т.зр. это грамотный РЫНОЧНЫЙ подход.

Набрать "дешевых пацанов", конечно, можно. На "отвёрточные технологии", на койвейер - выполнять две-три операции.
Но не на современное производство.
0
0
=
0
вас 02.03.2012 13:00
Обратите внимание на бандитский Кузбасс Преследование независимых журналистов Из приговора суда по киселевской банде милиционеров, самой ужасной в мире«Когда Кондрацкий вошел в гараж, то Мотин накинул ему на шею веревку и стал душить, Борисов сначала тоже кинулся к ним, немного помог держать Кондрацкого, но потом отошел. Затем Мотин отпустил Кондрацкого, тот упал на пол и захрипел, тогда Мотин взял топор и обухом нанес удар по голове Кондрацкому. Потом Мотин раздел Кондрацкого, голову Кондрацкого, из которой шла кровь, он завернул в полиэтиленовый пакет. После этого труп Кондрацкого, погрузив в багажник машины, они втроем уехали в сторону пос. Каргала, где свернули в лесной массив. Мотин и Борисов отнесли труп Кондрацкого дальше в лес. Через некоторое время из леса вышли Борисов и Мотин. В руках Мотина была отрубленная голова Кондрацкого. (т. 10 л.д.262- 265; т. 11 л.д.77-87 Приговор суда. Новокузнецк. 2011 год)». Следователи дополнили, что труп убитого был расчленен и разбросан в разных частях леса. Часть тела была найдена, но тут же исчезла, человек нашедший пропал без вести. Чтобы скрыть преступления, трупы воровали даже в прокопьевском морге!
Когда меня задерживали стражи беспорядка (четырежды) в 2008 , продолжались бесчинства милиционеров против меня и в 2010 г. году и везли в суд, то грозили мне, что закопают меня на отвалах,и никто труп не найдет (я выиграл у милиции пять судов). До этого вызывали дважды в Администрацию города, требовали прекратить критиковать мэра Лаврентьева, обещали солидную материальную помощь и хорошо оплачиваемую работу. Кстати, предлагал чиновник, помощник главы города по борьбе с терроризмом, ранее работавший 1-зам начальника УВД города. Он мне угрожал, если не возьмешь деньги, то тебе не жить в Киселевске! После этого и начался беспредел ментов, организованный полковником Сестеровым и исполняемый подполковником Пономаревым! Их произвол, беззаконие санкционировала воровская власть.
По материалам дела, по версии следствия можно установить, что становление банды началось в 1992 году. В 1993 году она фактически сформировалась. Дана команда на физическое устранение пацанов на самом верху. Молодежь не находила работу, они видели, что творится в стране, таким образом, пацаны поднялись на войну с властью государственных преступников, которые лишили их будущего. О банде в погонах, о сотни убийств парней, директоров, предпринимателей знали все. Но первые аресты членов преступной группы милиционеров начались только через полтора десятка лет по причине передела армянских откатов между высшими чиновниками города, области и группой Хибченко-Медведева (покушение на Музекабзова). Группа была создана властными, административными структурами. Следователи, которые работали по банде, также признают, что убийцы им были известны чуть ли не со дня основания группы бандитов в милицейских погонах. Банда нужна была власти для поддержания страха среди населения, террора против инакомыслящих, борцов за права человека. Немалую роль играла банда в перераспределении средств производства, финансовых потоков, устранения конкурентов, директоров, которые не были близки власти. В 2002 г. на сессии горсовета я поднял вопрос о причастности мэра к коррупции. Материал был опубликован в газете «КВ». Тут же мэр был переведен на должность зам. Губернатора, а его подельник был назначен на освободившееся место. Никакого перехода к социально ориентированной экономике при Путине, Тулееве и Медведеве не произошло. Есть только укрывательство воров, преследование честных журналистов, фальсификация выборов и ложь, ложь, ложь! Некоторые факты коррупции в Киселевске: Распил бюджета города 1-Конец 90 г.г. начало 2000г.г. – угольные деньги МВФ сотнями млн. рублей уходили в распил в том числе, по версии органов через ПТУ армянским предпринимателя, их откаты (Дело Шиповника») 2- распил во время тайной продажи 26 муниципальных магазина при Лаврентьеве, 3- распил во время строительства картонных домиков на Боевой и стадиона шахтер. 4- распил при сносе ветхого жилья и подработанного и многое другое – за все это мэра к высшей мере…. давно пора власть воров и жуликов менять на честных людей. О многом я написал в «КВ» в 2010году. Думаю, воровской власти скоро придет конец! Лаврентьеву, думаю, лучше явиться с повинной. Помните, рыба гниет с головы! Пишите на свободный, патриотический сайт «Киселевская акчурла-2» В. Васильев
0
0
=
0
Сальвадор 02.03.2012 13:26
...эээ... Не ужели Вы не понимаете, что мы отстали от всего мира, где люди живут не боясь, что завтра обесценятся деньги или жкх поднимит тарифы?????
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 14:16
Между прочим, сейчас рубль в разы надёжнее евро. А во всём цивилизованном мире люди только на отопление собственного дома тратят от половины своего дохода! А вы мне тут про наше копеечное ЖКХ. Постройте дом, пробурите скважину, топите котёл чем хотите ... что вы жалуетесь-то без конца?
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:18
...эээ...: Между прочим, сейчас рубль в разы надёжнее евро. А во всём цивилизованном мире люди только на отопление собственного дома тратят от половины своего дохода! А вы мне тут про наше копеечное ЖКХ. Постройте дом, пробурите скважину, топите котёл чем хотите ... что вы жалуетесь-то без конца?


факты приведи, где на отопление тратится половина годового дохода.
факты.
быть может это во франции? в Италии? а, наверное в Греции, потому и разорились.

как эти едроботыши задолбали своей наивной простотой.
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 14:36
А ещё там бензин стоит в среднем в три раза дороже, чем тут. Кстати радикальное повышение цен на бензин - это единственное эффективное средство борьбы с пробками на дорогах.

Использование личного автотранспорта исключительно для доставки собственной задницы на рабочее место и обратно, является не только апофеозом человеческой лени и потребительского отношения к жизни, но и вопиющим хамством по отношению к тем участника дорожного движения, которым автомобиль действительно необходим.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:38
...эээ...: А ещё там бензин стоит в среднем в три раза дороже, чем тут. Кстати радикальное повышение цен на бензин - это единственное эффективное средство борьбы с пробками на дорогах.

Использование личного автотранспорта исключительно для доставки собственной задницы на рабочее место и обратно, является не только апофеозом человеческой лени и потребительского отношения к жизни, но и вопиющим хамством по отношению к тем участника дорожного движения, которым автомобиль действительно необходим.


насчет ЖКХ и отопления фактов ты не привел, а уже про бензин крыть начал.
в каких странах какие цены а ну поведай. приведи факты.
где это литр 92го стоит 75 рублей?
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 14:43
А ну-ка погугли сам. Твой нос в факты тыкать, всё-равно, что маргаритас анте поркас.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:47
...эээ...: А ну-ка погугли сам. Твой нос в факты тыкать, всё-равно, что маргаритас анте поркас.


вот я так и думал, тебе лишь бы ляпнуть, ну совсем без фактов, в надежде, что пипл схавает.
ты приводи в будущем факты ибо без фактов ты вонючий тролль,а вот с фактами ты толковый комментатор
0
0
=
0
Суер выер 03.03.2012 00:11
в германии дизель стоит 1,5 евро за литр.. литр бензина в Италии 1,4 евро... это в три раза выше, чем у нас http:// mosintour.ru/ default. asp?Id=506
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 00:33
Суер выер: в германии дизель стоит 1,5 евро за литр.. литр бензина в Италии 1,4 евро... это в три раза выше, чем у нас http:// mosintour.ru/ default. asp?Id=506


одно но.
в италии и германии не добывают нефть.

привиди пример понефтедобывающим странам.
к примеру США и саудовскую аравию.

если приводите статистику.
приводите правильно.
ах да
понимаю

не умеете
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 06:42
Internet - тебе нужны примеры про Саудовскую Аравию? Может, сам туда съездишь? Подискутируешь в интернете, поругаешь местную власть - посидишь в зиндане, подумаешь о жизни. Заодно посмотришь, как высокомерно на тебя будут смотреть коренные саудиты - они презирают даже эмиратских арабов... Так вот, посидев в сацудовском зиндане - расскажешь нам потом статистику. Если, конечно, выберешься - потому что там жестко ставят на место тех, кто развевает пасть против власти. Это в России - гуманизм и похеризм власти на наше вольнодумство. А там - саудизм: быстро поставят на место. За воровство - отрубят руку. За болтовню - язык к зубам пришьют.
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 14:23
нервничает странник, на личности переходит
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 16:30
Internet:
...эээ...: А ещё там бензин стоит в среднем в три раза дороже, чем тут. Кстати радикальное повышение цен на бензин - это единственное эффективное средство борьбы с пробками на дорогах.

Использование личного автотранспорта исключительно для доставки собственной задницы на рабочее место и обратно, является не только апофеозом человеческой лени и потребительского отношения к жизни, но и вопиющим хамством по отношению к тем участника дорожного движения, которым автомобиль действительно необходим.


насчет ЖКХ и отопления фактов ты не привел, а уже про бензин крыть начал.
в каких странах какие цены а ну поведай. приведи факты.
где это литр 92го стоит 75 рублей?

Бензин в Европе всамделе дорогой. У меня есть фотокарточка (2005 год): ценник на АЗС в Австрии. Дизтопливо - один евро, бензин от 1,12 до 1,15.
Припомни, сколько стоил бензин в Кузбассе в 2005-м, а курс евро тогда был в обменниках от 34 до 36 рублей.
0
0
=
0
Сципион 02.03.2012 15:16
...эээ...: Между прочим, сейчас рубль в разы надёжнее евро. А во всём цивилизованном мире люди только на отопление собственного дома тратят от половины своего дохода! А вы мне тут про наше копеечное ЖКХ. Постройте дом, пробурите скважину, топите котёл чем хотите ... что вы жалуетесь-то без конца?
ОЛпять завёл свою шарманку про "во всём цивилизованном мире".
В этом мире тепло без отопления - на кондишены весной, летом и осенью тратится больше энергии, чем на весь отопительный сезон, который продолжается с января по январь.
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 21:58
Вот-вот. А местные аборигены негодуют, что у них летом расход электричества минимальный.
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 16:53
...эээ... - Вы правы.
0
0
=
0
Хиус 02.03.2012 16:16
Я уже жил в такой стране.За большую трёхкомнатную квартиру платил из года в год 25 рублей в месяц. За всё !! И рубль не обесценивался,булка хлеба всегда стоила 20 копеек.
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 17:03
Хиус,в той стране все жили. И мы дорожили своей страной! Но в 1991 г. красная зараза устроила по пьянке дебош и расколотила эту страну на куски. В той стране было много проблем, много несправедливости. Но страна была готова исправлять и решать накопившиеся проблемы. Народ был тогда здоровый, сплоченный, дееспособный - и готов к созидательным переменам и совместному труду. Верхушка КПСС и "директорский корпус" к концу 1980-х перепугались, что у них из-под ног уходит почва. Поэтому перехватили народные инициативы на себя. Вот в этот момент эту страну - СССР - и накрыли медным тазом коммунисты вместе с демократами (самая продажная и вороватая часть коммунистов). Народ на момент Беловежской Пущи был как зомби, как во сне - не успел сосредоточиться и дать отпор разрушителям. На каждом из нас - вина за эту государственную и национальную измену.
0
0
=
0
Alexei1950 02.03.2012 17:45
18 копеек стоил хлеб а не 20!20 стоила пустая стеклянная бутылка-это меня всегда удивляло)))
0
0
=
0
Хиус 02.03.2012 20:46
И по 20 копеек и по 18,я лично покупал по 20. А бутылки тоже по разному стоили,из под шампанского,самая дорогая.
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 14:24
Булка хлеба была и по 16, по 14, по 13, по 12 копеек. Мы брали по 14, круглый,очень вкусный ржаной. Сейчас такого не выпускают, жаль
0
0
=
0
Сципион 02.03.2012 17:48
13, помнится, копеек в 1970 году.
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 21:21
старпёры ностальгируют
0
0
=
0
b-km.ivanov 02.03.2012 21:46
...эээ...: старпёры ностальгируют


ЭЭЭ, Вы даже не деградированная личность, а просто хам, а точнее жертва сегодняшней системы, причём вероятнее всего уже не излечимой. Нет я Вас не оскорбляю, и прошу прощения за то, что я Вам в глаза говорю правду, потому как правила приличия и такта к недоразвитому или уродливому человеку не позволяют себе этого. Но недоразвитость в Вас я нахожу не в части логического мышления, а в отсутствии элементарных норм приличия по отношению к старшим. И если Вы и этого не хотите понять, то не обижайтесь когда Вам укажут на ограниченную логику.
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 21:52
А ещё вы позабыли про колбасу по 2-20
0
0
=
0
Хиус 02.03.2012 21:47
Нам хоть есть что вспомнить...
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 21:53
А нам есть что делать!
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 21:55
...эээ...: А нам есть что делать!


да уж делов то вы, безграмотные, натворили уже.
ой что будет
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 22:05
Будет больше денег.
0
0
=
0
mila 03.03.2012 00:04
...эээ...: А нам есть что делать!

Да уж, вы наделали...
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 21:55
Хиус: Нам хоть есть что вспомнить...


Да и сейчас после вискарика хорошо.
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 16:36
Internet:
Хиус: Нам хоть есть что вспомнить...


Да и сейчас после вискарика хорошо.
Чо употребляешь?
Я держу в заначке 0,7 BELL`S. Недорогой, но хороший.
Но не пью - Великий Пост всёжки. Жду, грешник, когда придёт время разговеться...
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 16:45
Сципион:
Internet:
Хиус: Нам хоть есть что вспомнить...


Да и сейчас после вискарика хорошо.
Чо употребляешь?
Я держу в заначке 0,7 BELL`S. Недорогой, но хороший.
Но не пью - Великий Пост всёжки. Жду, грешник, когда придёт время разговеться...


а для меня греха нет.
ибо грех во с сознании твоем
ибо ты присоединен к эгрегору христианства.
одной из мерзких религий планеты Земля
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 19:01
Internet:
Сципион:
Internet:
Хиус: Нам хоть есть что вспомнить...


Да и сейчас после вискарика хорошо.
Чо употребляешь?
Я держу в заначке 0,7 BELL`S. Недорогой, но хороший.
Но не пью - Великий Пост всёжки. Жду, грешник, когда придёт время разговеться...


а для меня греха нет.
ибо грех во с сознании твоем
ибо ты присоединен к эгрегору христианства.
одной из мерзких религий планеты Земля
Глупый ты, ИНТЕРНЕТИК, - мерзких вероучений не бывает, разве что извращённые отступления от Веры.
Христос был распят две тысячи лет назад и человечество Его помит. И вряд ли когда забудет этот искупительный подвиг.
0
0
=
0
SBPopov 03.03.2012 21:26
Internet:
Хиус: Нам хоть есть что вспомнить...


Да и сейчас после вискарика хорошо.


В ТО время вискарика не было :))
0
0
=
0
Суер выер 03.03.2012 00:13
Хиус: Я уже жил в такой стране.За большую трёхкомнатную квартиру платил из года в год 25 рублей в месяц. За всё !! И рубль не обесценивался,булка хлеба всегда стоила 20 копеек.


и к чему это привело??? цены не индексировались. огромные долги образовались.
0
0
=
0
Сальвадор 02.03.2012 13:29
Сам премьер нас предупреждает, что летом тарифы поднимутся!!! Это в той стране, где мы всё имеем своё???
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:05
Сальвадор: Сам премьер нас предупреждает, что летом тарифы поднимутся!!! Это в той стране, где мы всё имеем своё???


и так проголосуем 4 марта за повышение тарифов и цен на 15-20%
0
0
=
0
Товарищ 02.03.2012 14:24
Internet:
Сальвадор: Сам премьер нас предупреждает, что летом тарифы поднимутся!!! Это в той стране, где мы всё имеем своё???


и так проголосуем 4 марта за повышение тарифов и цен на 15-20%
И за повышение налогов, т.к. в пенсионке дыра и социальные обещания нараздавал с лихвой. Так что будет весело после выборов.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:25
Товарищ:
Internet:
Сальвадор: Сам премьер нас предупреждает, что летом тарифы поднимутся!!! Это в той стране, где мы всё имеем своё???


и так проголосуем 4 марта за повышение тарифов и цен на 15-20%
И за повышение налогов, т.к. в пенсионке дыра и социальные обещания нараздавал с лихвой. Так что будет весело после выборов.


а еще курс евробакса вырастет процентов на 10 в течении месяца
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 14:27
Так вы значит против повышения пенсий старикам и малоимущим, товарищ?
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:32
...эээ...: Так вы значит против повышения пенсий старикам и малоимущим, товарищ?


повышение пенсии пенсионерам и малоимущим подстегнет инфляцию и рост цен на 5-10%.
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 14:37
Это неизбежно.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:38
...эээ...: Это неизбежно.


так может не пенсии повышать надо, а заниматься стабилизированием экономических процессов, чтобы цены не повышались, а снижались?
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 14:40
И вас министром экономики поставить.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 14:46
...эээ...: И вас министром экономики поставить.


ну если в нынешним и будущем правительстве специалистов не будет, то готов возглавить данное министерство.
0
0
=
0
Хиус 02.03.2012 16:39
Internet:
...эээ...: И вас министром экономики поставить.


ну если в нынешним и будущем правительстве специалистов не будет, то готов возглавить данное министерство.
0
0
=
0
Хиус 02.03.2012 16:53
Почему бы и нет !По памяти перечислю %10 разработчиков,Вам останется только присутствовать и вовремя раздавать щелбаны:
Институт экономического анализа
Институт национальной модели экономики
Институт современного развития ИНСОР
Институт политических исследований
Институт проблем переходного периода
Институт национальной стратегии реформ
Агентство политических и экономических коммуникаций
Центр анализа стратегий и технологий
Академия геополитических проблем.......
Имя им - миллион ! И все хотят жрать. И не хлеб с молоком,а по БАА-ГАА-тому !!
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 17:06
Хиус - Вы сделали большое дело. Дали список тех, кого надо ставить к расстрельной стенке. В т.ч. - ИНСОР. Банда нахлебников на теле государства.
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 19:03
Internet:
...эээ...: Это неизбежно.


так может не пенсии повышать надо, а заниматься стабилизированием экономических процессов, чтобы цены не повышались, а снижались?
Что, по-твоему, такое - "стабилизирование экономических процессов"?
Разобъясни на каком-нить конкретном примере, будь ласка.
0
0
=
0
SBPopov 02.03.2012 22:25
...эээ...: Так вы значит против повышения пенсий старикам и малоимущим, товарищ?


Откуда деньги, Зин??? Рисовать? Это вам ас экономики сказал?
0
0
=
0
кол 02.03.2012 16:09
Вообще-то, Ходорковский в отличие от Ульянова сидит. Да и разве в нем дело. Логика исторических процессов, описанных Марксом, требует буржуазной революции в феодальном обществе. За 12 лет промышленность сократилась в сравнении с 90-ым на 70 процентов. Зато паразитов расплодилось от банков и всяких страховщиков, охраны и прочего. Вы сами-то вникнете, сторонники Пу, что это не мыслитель и много пива пил в студенчестве, накопил много друзей, теперь им помогает в делах скорбных. Он, может, думал такую же постиндустриальную экономику воспроизвести, как в США? Но это невозможно, зато мы попали в зависимость от спроса, который генерируется в США. Падает спрос в Америке во всем мире идет скукоживание. У Пу уже были драгоценные 12 лет, и я не хочу, чтобы через 6 лет этот чудак сказал про Россию - она утонула.
0
0
=
0
strannik 02.03.2012 17:07
кол, повторю Ваши золотые слова:
"У Пу уже были драгоценные 12 лет, и я не хочу, чтобы через 6 лет этот чудак сказал про Россию - она утонула".
Если власть не понимает, что утонет вместе с Россией - она должна выйти из комы.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 02.03.2012 18:07
ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
Твёрдые, не сгибаемые коммунисты должны голосовать Путина, строго в соответствии с парт дисциплиной.
Отступать уже некуда! За нами страна!
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 18:16
ШшШ: ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
Твёрдые, не сгибаемые коммунисты должны голосовать Путина, строго в соответствии с парт дисциплиной.
Отступать уже некуда! За нами страна!


а я наверное испорчу бюллетень
ибо все кандидаты не вызывают у меня чувства уважения.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 02.03.2012 18:24
Internet:
ШшШ: ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
Твёрдые, не сгибаемые коммунисты должны голосовать Путина, строго в соответствии с парт дисциплиной.
Отступать уже некуда! За нами страна!


а я наверное испорчу бюллетень
ибо все кандидаты не вызывают у меня чувства уважения.



Голосовать надо в соответствии с решением первичной парт организации, которая в свою очередь опирается на цыркуляры вышестоящих органов.
Это и есть парт дисциплина.

У нас принято коллегиальное решение голосовать Путина, оно согласовано с генеральной линией партии.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 18:47
ШшШ:
Internet:
ШшШ: ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
Твёрдые, не сгибаемые коммунисты должны голосовать Путина, строго в соответствии с парт дисциплиной.
Отступать уже некуда! За нами страна!


а я наверное испорчу бюллетень
ибо все кандидаты не вызывают у меня чувства уважения.



Голосовать надо в соответствии с решением первичной парт организации, которая в свою очередь опирается на цыркуляры вышестоящих органов.
Это и есть парт дисциплина.

У нас принято коллегиальное решение голосовать Путина, оно согласовано с генеральной линией партии.


мне то пох. я беспартейный
0
0
=
0
ввп. 02.03.2012 20:47
Испорченный бюллетень не считается «голосом», а всего лишь - макулатура.
Побеждает - набравший более 50% голосов.
Обнаружат в урне половину испорченных, а из оставшейся половины 50% будет за Путина - он и победит. Голос надо отдать не Путину, но не портить бюллетень!!
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 21:39
ввп.: Испорченный бюллетень не считается «голосом», а всего лишь - макулатура.
Побеждает - набравший более 50% голосов.
Обнаружат в урне половину испорченных, а из оставшейся половины 50% будет за Путина - он и победит. Голос надо отдать не Путину, но не портить бюллетень!!


хм. дело говоришь.
тогда за Прохорова.
0
0
=
0
ввп. 03.03.2012 10:36
Прохоров в любой момент отдаст свои голоса Путину, т.к. он кровно против Зюганова - и это будет, увидите!
Поэтому надо за Зюганова, тот хоть и не победит, но голоса Путину не сольёт.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:01
Я беру гранатомёт -
И иду вперёд!
Я стреляю наугад -
Рухнул первый гад.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 02.03.2012 18:44
Многие парийцы задают правомерный вопрос голосовать "за" или "Против" Путина.
Деректив из центра на этот счёт, до сих пор, к сожалению не поступало, тут надо принимать решение индивидуально сообразуясь с партийной совестью.
0
0
=
0
Алан 02.03.2012 18:48
Ходорковский действительно напомнает Ленина в ссылке. Только Ленин не воровал у государства миллиарды. Ходор очень сильно обижен на Путина за арест и конфискацию. Теперь будет мстить ему всяческими методами, в том числе агитацией за оппозицию. Только на эту оппозицию смотреть страшно. Один Жирик чего стоит! Остальные поспокойнее, но и они никто и ничто. Доверить страну Зюганову или Прохорову? Или Жириновскому на осле? Нет, спасибо!
0
0
=
0
Православный 02.03.2012 19:07
Когда миром правит Любовь и Гармония т.е. Бог тогда всем хорошо. Но люди хотят жить по своему вопреки Любви и Гармонии и поэтому всегда у нас всё плохо. Бог же не хочет насильно управлять людьми, ибо тогда теряется смысл Любви. Ведь Любовь есть прежде всего абсолютная свобода. Мы все не можем совладать со своими злыми помыслами в сердце. Которые у всех одни – похоть плоти (необузданные желания), похоть очей (зависть) и гордость житейская (тщеславие). Но у нас кроме сердца есть разум. Может он нам поможет? Им легче всего управлять. Итак раз Любовь на не под властна, тогда Гармония? Тут немного проще. Можно воспользоваться математикой и вывести формулу Гармонии. Она такая 39+61=100
Это гармоничное отношение частей к целому, называется Золотое сечение.
Это как закон всемирного тяготения. Если в таких пропорциях будем жить все будет хорошо.
Ну например. Если на главное т.е. на семью будем уделять времени 61 % это хорошо, но для женщин. Для мужчин обратная пропорция, что бы кормить и защищать семью надо 61% времени на работу.
Я к чему?
Если кандидат честно, честно наберет 61 % голосов нормальных людей, то вот вам и гармония, а так обычная демократия, самое мерзкое из всего того, что придумал падший человеческий разум.
Ведь посудите сами – каждый ваш голос таких умных людей с высшим образованием, равен голосу обкуренной проститутки с объездной! Ну и где гармония?
Голосовать должны достойные люди, а не все подряд. Возрастной, имущественный, образовательный, семейный цензы и только мужчины не судимые и со справкой о психическом здоровье…это последнее конечно шутка, но все таки
вот кто должен голосовать! тогда еще о чем-то можно говорить…о какой-то гармонии!
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 19:12
вот я и говорю

ВЫБОР НАРОДА - ВЫБОР ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА
САМОГО ДОСТОЙНОГО
НО СНАЧАЛА НАДО ЕГО НАЙТИ И ВЫБРАТЬ
0
0
=
0
Суер выер 03.03.2012 00:18
а че искать - Владимир Путин
0
0
=
0
rec 03.03.2012 00:23
товарищ выер, а вы в ветку про шоу так и не зайдёте?
0
0
=
0
007 03.03.2012 01:36
Скажи мне, кто твой товарищ...
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 14:28
тут товарищ просто обращение
Как я понимаю
0
0
=
0
Хиус 02.03.2012 21:01
"Золотое сечение" выведено Леонардо да Винчи эмпирическим путём,как наиболее приятное глазу соотношение сторон картины.И одна сторона относится к другой как 1,618.Уже после Леонардо начали подстраивать к этому факту теории. Но в основном всё правильно.
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 10:05
Презрение грешника к ещё большему грешнику это фарисейство и лицемерие, уважаемый ПРАВОСЛАВНЫЙ.
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 10:32
Нет ни какого презрения, а есть разсудительность.
Вы же не употребляете, дурно пахнующие продукты, значит брезгуете -с, презираете, а меня осуждаете в лицемерии )))
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 16:42
Я человечину не ем. Ибо это не продукт.

Человеками же не пренебрегаю.
Ибо Христос не пребрегал ни разбойниками, ни мытарем, ни блудницей, но только фарисеями и торгующими во храме.
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 16:50
Я еще не достиг Вашей духовной высоты и поэтому обкуренными проститутками брезгую...уж простите меня грешного...
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 19:05
Я тоже грешен маловерием и уж простите - не прощу.
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 19:27
Бог простит
0
0
=
0
b-km.ivanov 02.03.2012 19:17
Пусть и Хадорковский, а прав, власть надо менять, менять. Ибо сегодняшнюю разбил обыкновенный паралич, и ни на что она не способна, точнее недееспособна, подобна древней старухе, не движима и при подобных её представителях не сдвинется и с места. Она вообще никак и ни на что не реагирует. Кто-то заявляет протесты с незаконными выборами, она молчит, что-то там мурлычет никому не понятное, просят начать возрождать экономику, она тоже молчит, нет что-то хвалят, какие-то небылицы о росте экономики, просят отреагировать на коррупцию и беспредел чиновьечего аппарата, тоже не слышит, нет иногда стрелочника поймают, про образование, здравоохранение, с.х приводят так же какие-то цифры освоенных денег, правдо на самом деле разворованных ну и т. д.. Малый частный случай, предостережение в свой адрес получаю сегодня, в столовой мясные блюда не бери, потому, что где-то там подохла корова, но столовая барской семьи мясо оприходовано. Спрашиваю, почему нельзя заявить в полицию или отказаться? нет нельзя, принадлежит большим людям. Боже мой, думаю. Да от одного такого подобного случая, готов не только за Лениным но и за Гитлером пойти, лишь бы только мразь отручить от власти. Так что все уважаемые и нет сторонники сегодняшней власти, будет вам, хватит насытились. Заранее для тех, кто попытается ухмыляться, насмехаться над приведенным примером, не стоит, без вас знаю, что это частный пример, но ведь кругом творится подобное безобразие, а остановить некому и главное не хотят. А раз не хотят долой от престола.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:04
b-km.ivanov - надо менять не власть. Надо менять наши требования к власти! Тогда власть - если умная - услышит требования. Если не умная - будет переть напролом и самоуничтожится.
Нужно поменять именно себя! Борьба с самими собой - самое главное.
0
0
=
0
Lisichca 02.03.2012 19:20
Мы не рассматриваем вопросы собственности, исходим их того, что при существующем распределении попробуем создать политическую конкуренцию, которой не хватало и двадцать лет назад при КПСС, и сегодня при планомерном уничтожении оппозиции. Да, хотелось бы так, мирно и спокойно, без классового разделения и революций, вопреки Максу-Ленину. Такого ещё не было. Знаю, что не получится. Не хватит мудрости у Путина, чиновники, без царя в башке, на местах народ доведут до бессистемной оппозиции.
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 21:26
Лисичка, вот вы разве всегда охотно делитесь деньгами, платите налоги? Так вот властью вообще никогда и никто не делится.
0
0
=
0
Lisichca 02.03.2012 19:26
Я бы отменила частную собственность на объекты, связанные с природными ископаемыми. Здесь мне программа Зюганова близка.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 02.03.2012 19:40
Зюганов разложениц, меньшевик.
Постоянно занимается соглашательством.
Нет в нем рабочей струны, закалки на тяжёлом производстве.
0
0
=
0
b-km.ivanov 02.03.2012 20:26
ШшШ: Зюганов разложениц, меньшевик.
Постоянно занимается соглашательством.
Нет в нем рабочей струны, закалки на тяжёлом производстве.

Ложь. Хоть по выступлениям но нормальный мужик. Но дело не в этом, Вы видите, нет даже гипотетической возможности выиграть выборы, заранее идет обработка сознания людей о победе Путина. Нужно ли Вам раскрывать почему у Путина как и у едра, на всех соц. опросах и прогнозах победный процент больше 52, вот
что такое выборы сегодня и что нам предлагают в будущем, а на лжи далеко не уедешь.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 20:29
b-km.ivanov:
ШшШ: Зюганов разложениц, меньшевик.
Постоянно занимается соглашательством.
Нет в нем рабочей струны, закалки на тяжёлом производстве.

Ложь. Хоть по выступлениям но нормальный мужик. Но дело не в этом, Вы видите, нет даже гипотетической возможности выиграть выборы, заранее идет обработка сознания людей о победе Путина. Нужно ли Вам раскрывать почему у Путина как и у едра, на всех соц. опросах и прогнозах победный процент больше 52, вот
что такое выборы сегодня и что нам предлагают в будущем, а на лжи далеко не уедешь.


ну как видишь единая россия и едрышата на лжи вон уже сколько лет едут
и ничего
0
0
=
0
b-km.ivanov 02.03.2012 20:52
Internet:
b-km.ivanov:
ШшШ: Зюганов разложениц, меньшевик.
Постоянно занимается соглашательством.
Нет в нем рабочей струны, закалки на тяжёлом производстве.

Ложь. Хоть по выступлениям но нормальный мужик. Но дело не в этом, Вы видите, нет даже гипотетической возможности выиграть выборы, заранее идет обработка сознания людей о победе Путина. Нужно ли Вам раскрывать почему у Путина как и у едра, на всех соц. опросах и прогнозах победный процент больше 52, вот
что такое выборы сегодня и что нам предлагают в будущем, а на лжи далеко не уедешь.


ну как видишь единая россия и едрышата на лжи вон уже сколько лет едут
и ничего

Да нет, чего, упорно едут на катафалке в могилу и народ за собой тянут, ну самим-то ладно, вот народ то зачем? Вчера. на досуге по РЕНТВ, посмотрел передачу о золотом миллиарде, где численность Российского народа может допускаться до 15млн. человек, здравый смысл не принимает, а начинаешь сравнивать с реалиями, ну слушайте господа все по плану. Вот тебе и единая россия и едрышата.
0
0
=
0
Internet 02.03.2012 21:38
b-km.ivanov:
Internet:
b-km.ivanov:
ШшШ: Зюганов разложениц, меньшевик.
Постоянно занимается соглашательством.
Нет в нем рабочей струны, закалки на тяжёлом производстве.

Ложь. Хоть по выступлениям но нормальный мужик. Но дело не в этом, Вы видите, нет даже гипотетической возможности выиграть выборы, заранее идет обработка сознания людей о победе Путина. Нужно ли Вам раскрывать почему у Путина как и у едра, на всех соц. опросах и прогнозах победный процент больше 52, вот
что такое выборы сегодня и что нам предлагают в будущем, а на лжи далеко не уедешь.


ну как видишь единая россия и едрышата на лжи вон уже сколько лет едут
и ничего

Да нет, чего, упорно едут на катафалке в могилу и народ за собой тянут, ну самим-то ладно, вот народ то зачем? Вчера. на досуге по РЕНТВ, посмотрел передачу о золотом миллиарде, где численность Российского народа может допускаться до 15млн. человек, здравый смысл не принимает, а начинаешь сравнивать с реалиями, ну слушайте господа все по плану. Вот тебе и единая россия и едрышата.


так едрышат в расход пустят тоже
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 22:03
b-km.ivanov: Вчера. на досуге по РЕНТВ, посмотрел передачу о золотом миллиарде, где численность Российского народа может допускаться до 15млн. человек, здравый смысл не принимает, а начинаешь сравнивать с реалиями, ну слушайте господа все по плану. Вот тебе и единая россия и едрышата.

Уважаемый, вы как-будто вчера родились и сразу рен-тв смотреть начали. Да про 15 млн. россиян ещё со времён маргарет тетчер бурление нечистот идёт, будет вам известно.

Кстати ЕР тогда ещё даже в проекте не было.
0
0
=
0
b-km.ivanov 02.03.2012 22:18
...эээ...:
b-km.ivanov: Вчера. на досуге по РЕНТВ, посмотрел передачу о золотом миллиарде, где численность Российского народа может допускаться до 15млн. человек, здравый смысл не принимает, а начинаешь сравнивать с реалиями, ну слушайте господа все по плану. Вот тебе и единая россия и едрышата.

Уважаемый, вы как-будто вчера родились и сразу рен-тв смотреть начали. Да про 15 млн. россиян ещё со времён маргарет тетчер бурление нечистот идёт, будет вам известно.

Кстати ЕР тогда ещё даже в проекте не было.


Да известно мне дорогой известно, о том и речь, что идеи воплощаются, как и план Даллеса, вопрос в том зачем мы то его сами проводим и поддерживаем? ЕР в ту пору точно в проекте не было, а вот людей с гнилыми продажными душами наволом. Правда они тогда в КПСС были. Вот и подумайте, как можно доверять людям чей образ жизни на предательстве построен?
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 22:50
Вы оглянитесь по сторонам. Неужели вам дороги человекоподобные, которые курят и гадят в подъездах, ругаются матом на улицах, переходят проезжую часть где им вздумается, а ещё грабят, убивают, насилуют по пьяни? Или всё-таки лучше 15, но лучших?
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 00:30
...эээ...: Вы оглянитесь по сторонам. Неужели вам дороги человекоподобные, которые курят и гадят в подъездах, ругаются матом на улицах, переходят проезжую часть где им вздумается, а ещё грабят, убивают, насилуют по пьяни? Или всё-таки лучше 15, но лучших?


а ты лучше чем человек?
0
0
=
0
Хиус 02.03.2012 21:08
У меня есть друг,у которого есть родственник, троюродный брат которого слышал,как один человек,якобы,проголосовал за ЕР.
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 19:06
Хиус: У меня есть друг,у которого есть родственник, троюродный брат которого слышал,как один человек,якобы,проголосовал за ЕР.

Я тоже голосовал за ЕР.
Фотку выслать?
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:07
ШшШ да Вы поэт, оказывается! Так образно пишете:

Зюганов разложениц, меньшевик -
Он жопой сел на старый броневик.
От страха завопил кмсорг Зюганов:
Беги, кто смел! Пришла хана нам!
0
0
=
0
ввп. 03.03.2012 19:53
ШшШ сам уже давно разложениц, меньшевик. Слава Богу, такой степени разложенцев, как ШшШ, меньшинство.
Но, что самое ужасное - размножается, разложениц ШшШ!
Пришла хана нам! Беги,strannik!!!
0
0
=
0
амиго 02.03.2012 19:28
Такой человек как Ходорковский и должен быть президентом ! Но народ у нас крайне туп,если верит бандиту путину облившему грязью чесного бизнесмена и устроившего его травлю . и пока будете верить пропутинскому зомбоящику будете иметь гопника-президента и жить в дерьме как сейчас !
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:09
Амиго, лично я желаю г-ну Ходорковскому стать президентом Израиля. Хорошее такое, теплое государство, и коммунистов там много, будет кого поддержать - не только же друга Гену, как сейчас.
0
0
=
0
Visioline 02.03.2012 20:40
Честный бизнесменов в нашей стране единицы, и простите, но назвать Ходорковского честным бизнесменом - это как-то круто.
0
0
=
0
Sash_42rus 02.03.2012 22:07
Сейчас все кому не лень опозиции советы дают,это мода таккая.В том числе и олигархи...И успевшие сбежать от правосудия и пойманные а ныне сидящие на нарах.Мне вот интереснно как этим людям вообще не стыдно давать советы народу,который они так нагло обокрали?Народ ау очнись!Не слушай этих хитрых евреев,они тебя опять обманут.Что БерезовсКИЙ,что ХодорковсКИЙ одного поля ягоды - воры.
0
0
=
0
...эээ... 02.03.2012 22:10
Сколько денег лично у вас украл Ходорковский?
0
0
=
0
mt-811631 02.03.2012 22:37
Sash_42rus: Сейчас все кому не лень опозиции советы дают,это мода таккая.В том числе и олигархи...И успевшие сбежать от правосудия и пойманные а ныне сидящие на нарах.Мне вот интереснно как этим людям вообще не стыдно давать советы народу,который они так нагло обокрали?Народ ау очнись!Не слушай этих хитрых евреев,они тебя опять обманут.Что БерезовсКИЙ,что ХодорковсКИЙ одного поля ягоды - воры.
Остается только добавить, что и Путин тоже с того поля, покопайтесь в инете, попробуйте найти его детальную биографию, особенно в 90-е,и тем более он как раз и есть продукт труда Березовского, это они после уже рассорились.
0
0
=
0
don_carlos 02.03.2012 22:17
роскошный налог на бедных - слово предоставляется Путину:

http://www.youtube.com/watch?v=u9G4Y52A4_k
0
0
=
0
Lisichca 02.03.2012 23:38
Я против налога на роскошь, потому, что мне первой его начислят, на погреб. По любому. А, потом, ещё на детей, о, сколько у вас детей, заплатите, пож-та.
0
0
=
0
Подкинем ностальгирующим по коммунизму 100 рупий на веревочку и мыло...
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:10
А вот это некрасиво, Бурундук, подлости про "веревочку" говорить.
0
0
=
0
Lisichca 03.03.2012 01:08
Какая верёвочка, и так народу нехватка. И Ходорковского хватит уже мучать,
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:28
Lisichca Вы интересно фразы построили. Вот Вы пишете:
"Какая верёвочка, и так народу нехватка. И Ходорковского хватит уже мучать".
Если перевести Вашу пургу на русский язык, то получается следующее:
Веревочек слишком много, народу под них не хватает". Следовательно, оставшуюся веревочку нужно надеть на Ходорковского, чтобы прекратить его мучения.
Это, Lisichca, перевод на русский язык уйгурских мыслей.
0
0
=
0
aga off on 03.03.2012 15:49
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Lisichca 03.03.2012 01:09
никто толком не понимает,за что он такой долгий срок отбывает. Жизнь исковеркали человеку и его семье.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.03.2012 01:41
Всётки все на выборы!
Дадим явку!
0
0
=
0
007 03.03.2012 01:53
Вы мутный какой-то. Директив, говорите, вам не поступало, а я вот так и не решился, кому отдаться. Что посоветуете?
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 02:01
007: Вы мутный какой-то. Директив, говорите, вам не поступало, а я вот так и не решился, кому отдаться. Что посоветуете?


а может бюллетень чисто тиснуть?
0
0
=
0
007 03.03.2012 02:25
Да, тут монах из Нового Афона так и советует: забери свой голос с собой. Крутой мужчина. Если интересно: в поискове - Живая Книга монаха Афанасия, материал "Всех читателей Живой Книги поздравляю с началом Великого Поста". Для понимая сказанного достаточно прочесть выделенное красным "во-первых". Личность вообще неординарная
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 02:34
007: Да, тут монах из Нового Афона так и советует: забери свой голос с собой. Крутой мужчина. Если интересно: в поискове - Живая Книга монаха Афанасия, материал "Всех читателей Живой Книги поздравляю с началом Великого Поста". Для понимая сказанного достаточно прочесть выделенное красным "во-первых". Личность вообще неординарная


п прикинь при оглашении статиски выборов будет
стоко то проглосовало
столько то испорченных и ни одного пропавшего
и тут я а вот он пропавший. значит выборы что? праааально. сфальсифицированы
0
0
=
0
007 03.03.2012 02:40
А с собой что - прихватить взамен листок А4, аккуратно сложить и опустить? Голос-то действительно мой, а бумага с печатью казенная, так просто вынести не дадут
0
0
=
0
007 03.03.2012 02:41
А монаха почитайте все же. если раньше не приходилось. Националист, конечно, но...
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 02:46
007: А монаха почитайте все же. если раньше не приходилось. Националист, конечно, но...


а монах мелкий такой? кажись видал его речи.
0
0
=
0
007 03.03.2012 02:51
С бородой) У него в блоге еще есть видеоприкол, как одесские православные монахи поют "Многие лета" на мотив "Хава нагила". Поют на полном серьезе
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 02:52
007: С бородой) У него в блоге еще есть видеоприкол, как одесские православные монахи поют "Многие лета" на мотив "Хава нагила". Поют на полном серьезе


блин. пора мне на ютьюб выкладывать опусы с моими речами. особенно после вискаря. тоже потешно получится :)
0
0
=
0
007 03.03.2012 02:58
Конечно, и будет наш новокузнецкий Интернет Обломов
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 02:46
007: А с собой что - прихватить взамен листок А4, аккуратно сложить и опустить? Голос-то действительно мой, а бумага с печатью казенная, так просто вынести не дадут


думаю все получится
0
0
=
0
007 03.03.2012 02:56
Чё-то я очкую) Нет, не думаю, что надо им уподобляться. Поставлю я свой крест где-нить - пусть совесть будет хоть здесь чистой
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:18
Чтобы 2-3 марта - в преддверии выборов - совесть была чистой - лучше всего поставить свечу перед Крестом на Каноне в память о ШЕСТАЯ РОТА 2-го батальона 104-го парашютно-десантного полка 76-й Гвардейской Псковской дивизии ВДВ - которая погибала между 28 февраля и 3 марта 2000-го года.
Командир, подполковник Марк Евтюхин (Герой России посмертно) в последние минуты крикнул по рации слова:
могу лишь повторить предсмертные слова комбата Марка Евтюхина:
«Вы – козлы , вы нас предали, суки !».
Эти слова относились к предателям (в т.ч., Игорь Родионов, Г. Трошев, Г. Шпак, - которых любят у нас героизировать, а также подонок Квашнин и др.).
На помощь 6-й Роте - вопреки приказу стоять - прорвался отряд из 15 десантников под командованием А. Долгополова (Герой России посмертно). Погибло 86, уцелело 6 десантников. Двое не были даже ранены, имя одного - Роман ХРИСТОЛЮБОВ.
0
0
=
0
007 03.03.2012 11:45
Вас, как лектора Воркутинского обкома партиии, довольно трудно понять. То вы "за" решение правления, то "против".
0
0
=
0
007 03.03.2012 15:51
Для Странника: привет от ВДВ - http://vladimir-shr.livejournal.com/58346.html
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 17:25
007 - в отличие от завсегдатаев кафе Куз Пресс - я всегда при своем мнении. А оно не укладывается в партийные рамки. Кстати, я вчера поднял тост за 6 Роту Псковского десанта, погибшую 28 февраля - 3 марта 2000 года. Снова повторив слова Марка Евтюхина - «Вы – козлы , вы нас предали, суки !».
Снова поставил песню Игоря Растеряева в память Юры Прищепного. А потом - "РУсские дороги" Растеряева.
Если кто не слышал - рекомендую. Дает энергию перед боем.

Вот это - помогает
0
0
=
0
007 03.03.2012 17:28
И новую песенку вэдэвэшников послушайте - тоже заряжает. Ссылку я вам дал выше.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 07:22
Сегодня, 3 марта, в память о 6 Роте Псковского десанта и героях-десантниках я хочу повторить слова Марка Евтюхина:
«Вы – козлы , вы нас предали, суки!»
Эти слова касаются каждого из нас. Потому что в угоду своему бахвальству мы забываем о главном.
Вечная Слава Шестой Роте!
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 10:01
Слава ВДВ! С нами Бог и наше Братство! Родина люби нас, как мы любим тебя!
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 10:21
Я прочел немного из блога "афонского монаха" и
думаю это ни какой ни монах, а бот "болотный", выгнанный за пьянство из бурсы...
0
0
=
0
007 03.03.2012 11:40
Право думать никто не отнимал. А вот говорить, что ни какой он не монах - как бы православному не к лицу. То, что Гундяев ему не нравится - не показатель "болотности". То, что говорит не в унисон - не значит сумасшедший. К тому же, ведет он свою Книгу жизни в данном стиле давно и без какой-либо связи с современным протестным настроем.
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 13:53
т.е. думать и иметь свое мнение по Вашему можно всем, кроме "православного" (в кавычках, потому что ник)
Я Вам больше скажу, он не только не монах, но и не православный и даже не христианин, но отлученный (по сути), ибо сам себя отлучил в раскол от законной иерархии. Ты, монах? тебе велели садить капусту вверх корешками? сади и не вякай!!! Твой обет - послушание! Или иди в думу борись, но забудь, что ты монах!!!
Кроме того, это же очевидно, не реальный, человек, а раскольничая банда, сеющая раздор в умах верных чад РПЦ,пользующихся инетом...всё это так знакомо - инн, 666, электронные карты, паспорта, пензенские сидельцы и т.п...всё это из одного сатанинского болота!
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 13:56
сорри первое предложение можно не читать
0
0
=
0
007 03.03.2012 14:20
Я не теократ, но думаю, что, когда говорится о послушании, речь не идет о Гундяеве.
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 15:35
Вы просто не в курсе о мистической стороне аспекта послушания законной Церковной власти. Кирилл Гундяев законный патриарх? законный! Он еретик? Нет! Тогда о чем речь? Или слушайся или снимай сан!
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 15:49
Во всем должна быть правда. Мы свободные люди. Не желаем слушаться патриарха? Да пожалуйста! Но тогда не надо называть себя христианами, ибо
Господь Иисус Христос сказал Своим ученикам: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня" (Лк. 10,16)
А кто есть Кирилл Гундяев? епископ! и не просто епископ, а первенствующий среди равных...а кто епископ... напомнить? Вот кто - преемник апостолов, имеющий благодатную власть совершать все семь таинств церкви.
0
0
=
0
007 03.03.2012 16:05
Вот вы такой православный и задайте вопросы отцу Афанасию вместо заведомового отрицания. Может, у вас и выйдет разговор по существу. Иначе и я могу сказать - кто вы вообще такой, чтобы обличать человека, который отрекся от мирских благ?
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 16:37
Да нет никакого "отца афанасия"! Я Вам точно говорю. Это такой же проект как и остальные, созданные для раскола нашей страны по религиозному сознанию. Такой же как и неоязычество и другие "истинноправославные" и "истинноправоверные" Все очень просто! Нет более злейших врагов между собой, чем религиозные. Вот разделяй, невежественную в вопросах веры, молодежьи властвуй над Российскими недрами и пресным морем Байкал!
А разговаривать и спорить с ботами безполезно, неужели Вы не знаете? Сами попробуйте...вот зайдите на его блог и скажите, что я Вам сказал...Вас "старец" сначала обматерит как последний сапожник, и следом забанит..вот и весь диспут)))попробуйте ради смеха и мне потом расскажете
0
0
=
0
007 03.03.2012 16:48
Какой же это проект, если отец Афанасий имеет собственное физиологическое лицо и конкретный, а не электронный адрес? Повторюсь: то, что он не блеет в унисон, говорит лишь о том, что не овца, но уж никак не о злобных намерениях. Но мне с ним дискутировать не о чем, а у вас, я вижу, есть все основания для этого, да еще и библейская грамотность. Вот и попробуйте. Я заметил, что он не любит тех, кто в чужой монастырь прется со своим уставом - попробуйте выяснить суть без сетевого снобизма, может, и получится разговор.
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 17:04
Любой проект действует через конкретные лица.
Раскол хуже ереси. Ересь как правило искреннее заблуждение, а раскол намеренное расчленение Тела Христова - Церкви. Вы предлагаете мне убогому уврачевать раскольника! Вы в своем уме? Я со своими то страстями не справился...
Я Вас 007 искренне благодарю за сдержанный и уважительный тон дискуссии.
Если хотите тему "пробить" посерьезнее советую почитать книгу "Падение гордых" Архимандрита Рафаил (Карелин)...вот даже ссылку Вам бросаю
http://hramvprudskoy.ru/index.php/dukhovnihe-nastavleniya/item/61.html
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 17:08
Только сейчас там был и уже битая )))
0
0
=
0
007 03.03.2012 17:15
Спасибо. Но, боюсь, мои познания таинств церкви так и останутся теперь на уровне бесед из поэмы Некрасова "Кому на Руси жить хорошо": ... Купчине толстопузому, вскричали братья Губины, а Пров сказал - попу.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 21:16
Православный, я православный человек без кавыек - как и мои друзья, как весь круг общения и работы.
Я согласен с Вашими оценками "афонского монаха". Не смотрел и не буду смотреть творимые им мерзости, случайно услышав его песнопенные блеянья на мотив "Хавы Нагилы". Без такой шпаны дел хватает!
Сектанты и раскольники - вечная наша беда. Но зачастую они возникают там, где внутри православного мира нарушаются нравственные каноны и ломается наша традиционная церковная жизнь.
Сегодня это делает церковная верхушка, насаждая сверху вниз самые отвратительные правила и "инновации".
Поэтому именно мы, православные, не имеем права малодушно прятаться за общими фразами и смотреть, как гражданин Гундяев разрушает Церковь.
Все последние 10 - 15 лет наша Церковь разрушается целенаправленно и особенно изощренными методами.
Внешне растет количество приходов и храмов. Но иногда приходят в них служить алчные, наглые, высокомерные попы. Они на наших глазах вытесняют наших теплых, простых батюшек - которые на своих плечах сохранили нашу Церковь. Кстати, эти наши простые батюшки и монахи - были большие молитвенники и люди в основном духовно сильные - но еще и высоко образованные.
Сегодня же молодое "священство" - это малообразованные активисты, перепутавшие свое место работы.
Многие храмы стали просто торговыми лавками, куда люди идут отдать записки, поставить свечи и "отовариться" другими "сопутствующими товарами".
Я не хочу вдаваться в дискуссии, в которых Вы большой специалист - и подчеркиваю, что я говорю сейчас о церковно-приходском быте, который формировался тысячу лет (!) и был спасен и сохранен даже во времена гонений.
А сегодня - цинично, нагло и крайне поспешно ломается.
Это происходит последние годы - но особенно нагло и откровенно стало происходить после того, как преставился Его Святейшество, Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй. Который пытался сохранить этот быт, но не смог противостоять вандалам или не успел.
Под видом "обновления" из огромного большинства храмов на территории РФ именно за последние несколько лет вывезены старинные богослужебные сосуды (зачастую серебряные или старого медного литья). Куда за эти 10 лет ушло антикварное церковное имущество, которое сохранилось даже после антихристианских гонений? Кто конкретно взял в свои руки это бесценное достояние? Аналогично - дело с иконами. Из храмов повсеместно вывозились старые, намоленные иконы - вместо них возвращается неизвестно что. Оклады сверкают стразами (стеклом) вместо природных камней...
Не хочу даже говорить на эту тему. Эта тема - страшная и опасная. Ее боятся поднимать как честные священники и монахи в церковной среде - так и верующие миряне.
Все вместе мы прикрываемся словами о том, что нельзя хулить священоначалие. А на самом деле - примитивно боимся защищать наши храмы от вандалов-торгашей. Которые оскверняют и истощают нашу Церковь изнутри.
Эта тема - очень важна сейчас. Потому что все увлечены выборами. Которые зачем-то поставлены на время Великого поста. Будто нельзя было сдвинуть даты вперед или назад. Ведь и это не случайно. Весь шабаш развели на Первую неделю поста. Когда православные должны быть в храмах и молиться на коленях - а не бегать по подворотням с лозунгами.
Г-н Гундяев попустил все эти безобразия. Я заранее предвижу Ваши поучения, уважаемый Православный. И даже заранее согласен с ними. Сейчас не время и не место поднимать этот глубинный вопрос - вопрос несоответствия некоего гражданина тому "посту", который он получил в результате всем очевидных интриг и искусственно сформировнных обстоятельств. Вы знаете, о чем я говорю.
Скажу вот еще о чем. Наши люди хотели и хотят видеть во власти - как в светской, так в Церковной - тех людей, которые отвечают нашим понятиям о справделивости, достоинстве, чести. И когда с пронзительной очевидностью видно уже всем, что наверху - кто-то "не тот", как в нашей многострадальной Церкви - то в людях начинает нарастать ропот.
И вполне возможно, что народ начинает духовно собираться как раз не вопроки замыслам Божиим - а в их поддержку. Потому что Господь дал время г-ну Гундяеву взойти на высшую ступень русской церковной иерархии, дал время исправить уже накопленные ошибки и дал время не совершать новые. Но - тщетно. И это не православные обсуждают и осуждают деяния г-на Гундяева. Это, если хотите, сам Господь будет послойно снимать с него и с ближайших его окруженцев мишуру, лак, ювелирные украшения. А что будет там, под ними, - нам предстоит еще увидеть.
Что еще хочу сказать? Если бы в свое время - всего лет 10 назад - наши православные не молчали бы из ложно понимаемого смирения - а смело попросили иерархов не разрушать тысячелетний намоленный церковный русский мир - не было бы сегодня того бездеятельного настроения, котрое сегодня разъедает общество.
0
0
=
0
007 04.03.2012 02:21
strannik: Я согласен с Вашими оценками "афонского монаха". Не смотрел и не буду смотреть творимые им мерзости, случайно услышав его песнопенные блеянья на мотив "Хавы Нагилы". Без такой шпаны дел хватает!

Не совсем понял, зачем вы вы афонскому монаху приписали пение "Многие лета" на мотив "Хава нагила", когда именно это он гневно и осуждал.
0
0
=
0
Internet 04.03.2012 02:22
007:
strannik: Я согласен с Вашими оценками "афонского монаха". Не смотрел и не буду смотреть творимые им мерзости, случайно услышав его песнопенные блеянья на мотив "Хавы Нагилы". Без такой шпаны дел хватает!

Не совсем понял, зачем вы вы афонскому монаху приписали пение "Многие лета" на мотив "Хава нагила", когда именно это он гневно и осуждал.


едроботы не думая пишут
0
0
=
0
кол 03.03.2012 11:59
В РОССИИ ОПЯТЬ ТРЕБУЕТСЯ БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! ДОЛОЙ ФЕОДАЛОВ!
Горе налегает сильнее, если заметит, что ему поддаются
Уильям Шекспир

Человек, ощутивший ветер перемен, строит не стены, но мельницу
Стивен Кинг



Осталось всего лишь неделя до президентских выборов. На улице проходят как никогда массовые митинги за и против лидирующего кандидата. Резкость лозунгов, открытость противостояния, наличие официальной элитной фронды, информационный накал - беспрецедентны за последние 10-15 лет. Можно сказать, что буржуазная либеральная демократия в России достигла "половой зрелости" и теперь активно демонстрирует сформировавшиеся вторичные половые признаки. Однако чем бы ни закончилось противостояние, с каким результатом и во сколько туров не победил бы достойнейший – новому президенту придется столкнуться с резко и драматически меняющейся обстановкой в мировой экономике и международных отношениях.

Ведущие мировые политические силы замерли, будто последний раз проверяя стропы парашюта перед затяжным прыжком. Угроза распада зоны евро, нефтяное эмбарго против Ирана, опасность новой большой войны на ближнем востоке, растущая безработица, бюрократический паралич и растущий долг США, опасность падения мирового спроса и производства в Китае – любой из этих сценариев становится критически вероятным в среднесрочной и даже краткосрочной перспективе.

Как же так вышло, что мировая экономика и базирующаяся на ней политическая система, как внутренних, так и межгосударственных отношений, пришли к точке столь стремительного нарастания хаоса, к точке снижения горизонтов планирования до годичных и менее перспектив? Что заставляет столь разных людей, как Збигнев Бжезинский и Владимир Путин, Пол Кругман и Вень Цзябао говорить о кризисе западной экономики и политической модели как о свершившемся факте, да еще и покровительственным тоном указывать (в случае китайского премьера) на то, что неудачникам придется самим искать причины спада и способы его преодоления.

Чтобы найти исторические предпосылки и выделить основной тренд социально-экономических отклонений, приведших к текущей ситуации, необходимо сказать пару слов об аксиоматике подобного поиска. Определить прогресс и регресс цивилизации, свой взгляд на него (не претендующий на истину), дабы не оказаться в постмодернистской ловушке, когда хорошо и плохо, вперед и назад, становятся не противоположностями, а ловко микшируемыми дополнениями.

Итак, я выделяю несколько смысловых уровней вкладываемых в понятие развития: философско-мировоззренческий, научно-технический, экономический и политический уровни. В чем-то эта модель коррелирует с классическим представлением марксизма об экономическим базисе и политической надстройке, но взятым на два уровня глубже прежнего фундамента.


Философский уровень

Под философско-мировоззренческим уровнем я понимаю видение развития, как неизбежного наполнения процесса познания и возведение этого процесса в абсолютную категорию. Таким образом, отсутствие процесса познания (растрата накопленного знания о Вселенной и самом себе) однозначно свидетельствует о регрессе и прекращении развития. При этом люди могут придерживаться самых разных гносеологических трактовок познания. Как картезианского типа – где целью является овладение силами природы, так и в любой другой трактовке: как отсылающей нас к Аристотелю или Фоме Аквинскому считавшим смыслом познания поиск истины, так и к последним постмодернистским трактовкам. В подавляющем большинстве общественных, естественных и технических наук под истиной понимают соответствие положений некоторому критерию проверяемости: теоретической или эмпирической. Таким образом, верное развитие в цивилизационном масштабе предстает как поиск истины всей массой людей осознавших себя разумными за последние несколько тысяч лет. На базе этого поиска (развития) появлялись и исчезали мировые религии, произошло становление и глубокое структурирование научных знаний об устройстве Вселенной и самих людях. Таким образом, суть развития цивилизации строилась вокруг отношений человечества и окружающей его непознанной Вселенной. Люди относительно быстро сформулировали идеал, и начался сложный поиск верного пути к нему:

А Господь Бог есть Истина. Он есть Бог и Царь Вечный
Книга пророка Иеремии 10.10

Наука, особенно после торжества буржуазной революции и перелома в сторону светского образования в Европе в 18-19 веках торпедировала религиозную парадигму, но в итоге так и не добилась окончательного торжества, не рискнув поставить Вселенную, в ее неопознанности и величии, на место истлевавшего древнего Бога. Какой глубины достигла проблема на этом уровне трактовки развития можно заметить, наблюдая график оттока прихожан от церкви в развитых странах Европы. Стоит просмотреть лучшие работы о культурной практике постмодернизма от Чарльза Дженкса - до Жакк Деррида или даже Сергея Кургиняна, кризис парадигмы понятийного развития будет очевиден. Усложнившееся общество не хочет и не может следовать за старыми "богами", но научный мир, взявшийся 200 лет назад сформулировать новые цели, так и не смог их задать! Естественная наука, в частности физика, практически вплотную подошла к этой цели, однако, как в традиционно буржуазных США, так и далеких от буржуазных идеалов и относительно успешных в своем периоде времени Советской России и нацистской Германии - этого не произошло. Вселенная в своей безграничности и непознанности до сих пор не заняла место бога. Люди в массе своей не могут сорвать маску мудрого старца с красивой бородой и обнаружить под ней миллиарды световых лет пустоты, известных и не познанных еще физических полей, темную энергию и темную материю! Люди силятся, но не могут сорвать выцветшую маску с бога, хотя он сам уже утомился этим затянувшимся маскарадом.

К концу 20 началу 21 веков люди плотно увязли в этой мировоззренческой пересадке и в этом причина глубочайшей дезориентации и мотивационной пустоты в контексте исчезновения основных религиозных традиций и доминировавших прежде идеологий. На практике это выразилось в стремительном глобальном падении интереса к завтрашнему дню, гедонизму и масштабному культу потребления в тех странах, где это возможно. Движение чайлдфри, борьба за права LGBT, преувеличенная значимость сексуальности или показная асексуальность, самоубийства, войны и в конечном итоге стабилизация или уменьшение численности населения Земли - все это есть продукт глубокой мотивационной дисфункции человечества.

Знаковым в этой связи выглядят взлет и падение массового интереса к освоению космоса. В 60-е годы ХХ века, в пору расцвета ракетно-ядерной гонки, бородатые физики и инженеры, красавцы пилоты, приводящие в движение продукт их труда, были общественными героями по обе стороны океана. В литературе Азимова, Кларка, Гаррисона, Лема, Стругацких мы не найдем сомнений в том, что космос это будущий "большой дом человечества". Однако уже к концу 70-х годов ушел страх ядерной войны, а следом за ним и полноценный интерес к космосу. Гражданская мотивация исследовательских работ не смогла перевесить военную, государственный интерес к космонавтике стал спадать, цели освоения космоса становились все более утилитарными, легко выражаемыми в монетарных величинах конкретной прибыли. В тоже время литература пережила взлет фентези-культуры, а старые мастера космических исканий отправились в пыльную даль книжных полок. В чем же корень столь резкого изменения интереса к тематике, несколько десятилетий довлевшей над умами людей? Тут самое время описать ситуацию на следующем структурном уровне развития – научно-техническом.


Научно-технический уровень

Пережив ряд серьезных изменений мировоззренческих концепций приведших к открытию законов механики, гравитации, корпускулярно-волновой концепции света, теории электромагнетизма, теории относительности, радиоактивности и слабых полей естественнонаучная мысль всегда предшествовала инженерно-технологическим результатам ее внедрения. В систематизации этих инженерно-технологических этапов огромную помощь оказывает экономическая наука, ныне пришедшая к более-менее четким формулировкам теории больших технологических циклов (волн или укладов). Одну из лучших интерпретаций теории длинных волн модно найти в работе Карлоты Перес "Технологические революции и финансовый капитал. Динамика пузырей и периодов процветания", вышедшей в 2002 году. Помимо трактовки результатов и процесса динамики Технологических Волн (далее ТВ) и их взаимосвязи в работе положено ставшее каноническим описание этих процессов и стартовых инженерно-технических акторов:





Возникает вопрос - почему же мы так долго ждем 6-ую ТВ? Вероятно, истоки этого скрыты в проблемах естественной науки в первую очередь физики, на плечах достижений которой стоят отправные события каждой их Технологических Волн. За последние годы расходы на НИОКР составили триллионы долларов, а на фундаментальную науку - сотни миллиардов. Созданы самые дорогостоящие за всю историю человечества исследовательские комплексы. Такие как Международная космическая станция, Большой адронный коллайдер, телескоп Хаббл. Однако с конца 60-х годов основные открытия свелись к наблюдательно-описательным исследованиям. Экспериментаторы получили колоссальный объем знаний об устройстве мироздания в масштабе от тысячной доли ангстрема до видимых границ Вселенной, но это так и не привело к качественному теоретическому результату. Я уверен, только качественное теоретическое обоснование многих феноменов (темной энергии, темной материи, проблемы раздувающейся Вселенной, кварк-глюонных взаимодействий, понимания природы инерции и массы) открытых на технической базе 5-ой ТВ может привести к прорыву в исследованиях и понимании мироустройства. Поможет выкристаллизовать новые направления технологического развития, тем самым дав старт новой 6-ой ТВ.

Завершающийся ныне процесс миниатюризации считывающих и вычислительных устройств, возможность облачных вычислений и доступность результатов научной деятельности множеству людей по всему миру, должны вооружить ученых последними средствами 5-ой ТВ. Возможно, лишь после этого качественного теоретического и экспериментального сдвига естественная наука сможет вновь смело претендовать на философско-мировоззренческий уровень значимости в умах людей. Есть шанс, что пронзенные достижением невиданной прежде теоретической гармонии мировосприятия люди все-таки рискнут сорвать маску с бога, который так устал скрываться от них.

Особенное значение старт новой Технологической волны приобретает, учитывая драматизм сложившейся ныне политической и экономической ситуации.


Экономический уровень

Состояние мировой экономики вызывает как никогда жаркие споры ведущих экспертов – нобелевские лауреаты, министры финансов и главы ЦБ крупнейших держав дают очень разные оценки возможной длительности и глубине текущего кризиса, его последствиях для экономик развитых стран. Тем ни менее, на мой взгляд, ситуация во многом ложится в концепцию описанную в выше приведенной книге госпожи Перес: "По мере снижения нормы прибыли в зрелых отраслях капитал начинает искать проекты, сулящие большую доходность. Нащупывание основы будущего роста идет методом проб и ошибок. Но как только определяется совокупность технологий, обещающих серьезный рост, она порождает инвестиционный бум, за которым следует кризис переинвестирования. Развитие кризиса развеивает несбыточные мечты и формирует реалистическое видение развития новых технологий, что обеспечивает достаточно долгий период благоденствия и зрелого роста, постепенно ведущего к снижению нормы прибыли".

Схожего мнения придерживается и ведущий отечественный экономист, академик РАН Сергей Глазьев, использующий, как и Д. Львов, в своих работах термин "технологический уклад": "Конец первого десятилетия нового века — это начало фазы спада пятой длинной волны, которая совпадает с началом роста нового, шестого, технологического уклада, расширение которого инициирует подъем новой длинной волны. Кризис закончится перетоком значительной части оставшегося после коллапса финансовых пузырей капитала в производства нового технологического уклада. После структурной перестройки экономики ведущих стран на его основе, а это еще три–семь лет, начнется новая длинная волна экономического роста".

Таким образом, фундаментальной причиной нынешнего экономического кризиса, помимо долгового дисбаланса государств и крупнейших банков, является истощение нормы прибыли во всех без исключения секторах экономики, переживавших рост за счёт синергии с ключевой отраслью 5-ой ТВ – IT отраслью.

Карлота Перес идет дальше, полагая, что "с началом фазы зрелости, когда технологии постепенно теряют динамизм и рынки начинают застаиваться, волна роста перенаправляется в ближнюю периферию и дальше в районы, у которых до тех пор почти не было шансов на промышленное развитие". Эта трактовка описывает причину массового исхода производства микроэлектроники и бытовой техники в КНР и Тайвань, позволявший Китаю сделать колоссальный рывок и стать за 20 лет второй экономикой мира с серьезными шансами потеснить США в ближайшем будущем. Так же можно согласиться с Перес в том, что именно проникновение ИКТ в финансовый сектор послужило ключевым фактором к резкому усложнению операций, за которыми не поспевали национальные законодательные инициативы, в результате произошло разбухание рынка деривативов, приведших в итоге в действие спусковой крючок кризиса 2008 года, когда банкротство Lehman brothers вскрыло неконтролируемый характер спекуляций на рынке недвижимости в США.

В конечном итоге перекос в бюджетной политике США, приведший к стремительному росту долговых обязательств, можно считать инертным следствием перегрева экономики страны являвшейся родиной и основным двигателем 5-ой ТВ. Агрессивный экономический рост и переинвестирование в условиях рекламного бума породили феномен сверхпотребления приведший к неконтролируемому росту задолженности и все большей текучести капитала.

Помимо этих макроэкономических последствий 5 ТВ привела к колоссальным изменениям на рынке труда и социальных отношений в целом. Как и положено, будучи базовым пластом развития, результаты 5 ТВ привели к качественному росту производительности труда. Компьютеризация, роботизация, информатизация коснулись всех областей занятости: производства, банковско-финансовой сферы, государственной службы, сельского хозяйства, недропользования и.т.д. Возникло множество профессий и специальностей, о которых 40-50 лет назад никто не мог бы и подумать. Но крупнейшим изменением, коснувшимся жизни людей в странах ядра 5 ТВ, стало дешевое кредитование, подхлестнувшее массовый спрос и бытовое обеспечение до невиданных прежде высот. Наличие интернета и литературы позволяют легко наслаждаться картинами прошлого. Подробности бытописания повседневности европейской и американской провинции 40-50 годов ХХ века показывают общество, где в массовом порядке не были удовлетворены даже базовые потребности.

Пару лет назад блоггер Divov разместил в своём журнале интересный материал на эту тему. Это перевод фрагмента воспоминаний о жизни в Англии, в провинциальном шахтерском городке рубежа 50-х и 60-х годов. Так вот там на весь городок была одна (!!!) ванная, "удобства" у всех жителей были на дворе, содержимое ночных горшков к утру покрывалось льдом, мать стирала пеленки в корыте, фрукты покупались только когда кто-то заболевал, а цветы – когда умирал. Достаточный житейский комфорт и обеспеченность стали доступны примерно двум третям населения в конце 60-х – начале 70-х годов. С напряжением, с изворотами, но – доступны. Речь, разумеется, идёт о жителях стран "золотого миллиарда". Прежде этого не было никогда в истории и нигде в мире! До этого нормой жизни простолюдинов была бедность. И повседневная напряжённая борьба за кусок хлеба. Так было во всех – подчёркиваю: всех! – странах мира. Перечитайте под этим углом зрения реалистическую литературу от Гюго и Диккенса до Ремарка и Драйзера, почитайте "Римские рассказы" 50-х годов итальянского писателя Альберто Моравиа – и вам всё станет ясно. И вот всё дивно изменилось. Нормальный, средний работающий обыватель получил сносное жильё, оснащённое современными удобствами и бытовой техникой, он стал прилично питаться, стал покупать новую одежду.

Достоевский в "Подростке" пророчил: "наестся человек и спросит: а что же дальше?"

На эти сакраментальные вопросы уже давно и довольно лаконично ответил великий социолог Абрахам Маслоу предложивший свою пирамиду потребностей. Эта модель с определенными допущениями я полагаю одной из незаслуженно забытых вершин социологии 20 века. И что поразительно - точно рядом с каждой ступенью пирамиды потребностей можно выстроить пирамиду профессий и специальностей, доходы в которых открывают доступ к благам, прописанным на определенных этажах Маслоу.

Рис.1

При подобном сопоставлении довольно скоро выясняется, что никакой рост благосостояния не позволяет человеку реализовать блага (потребности) верхних уровней пирамиды, если у него отсутствует еще один важнейший ресурс - свободное время!

Соотношение между оплатой труда и временными затратами на его создание становятся важнейшим фактором трудовых и социальных отношений в целом. Рост таких возможностей как фриланс, свободный график, неполный рабочий день напрямую связан с технологическими возможностями 5 ТВ и ее влиянием на те области трудовых отношений, где производится максимальная прибавочная стоимость. С этим же связан постоянно растущий запрос на высшее образование, становящееся из преимущества - обыденностью и все большей конкуренции между вузами. В конечном итоге возникают огромные массы людей с высвободившимся свободным временем и низкой квалификацией. Так как для того что бы заработать на минимальные блага двух нижних слоев пирамиды Маслоу можно работать гораздо меньше, чем работали их отцы и деды. Запрос этих масс на удовлетворение высших потребностей неизбежно ставит под сомнение нынешнюю элитаристскую модель управления обществом (верхняя часть правой пирамиды), и приведет к тектоническим сдвигам в довлеющих политических идеологиях и партиях их представляющих. Ради сохранения своего положения высшие классы в развитых странах обязаны занять высвобождающееся время масс. И тут, не по замыслу ZOG или иных вымышленных представителей закулисы, а самым естественным путем, на помощь правящему классу приходит модель общества потребления. Общества, в котором процесс выбора и покупки товаров стал пожирающим время развлечением, а для создания мотивации к тратам далеким от первой необходимости были привлечены далекие прежде средства массовой культуры и искусства – вызвав резкий рост значения маркетинга и индустрии моды. Синий или зеленый, европейский или китайский, а что говорят об этом товаре или услуге в интернете? Индустрия общения и обмена информацией по средством социальных сетей набравшая чудовищную популярность в последние годы – все это по сути те же "нейтрализаторы времени" появившихся у масс 2 и 3 слоя в пирамиде трудоустройства.

"Вы нас даже не представляете!" - был великий лозунг захлестнувшего Францию лево-анархического протеста 1968 года. Так вот, за последние 50 лет потенциальных бунтарей не только представили в малейших подробностях и предложили им самим себя публично описывать (вспомните ваш профиль в фейсбуке, ЖЖ, Твиттере, Контакте), а так же придумали замечательное противоядие. Впрочем, массы людей сами его подсказали.


Политический уровень

Каков же нынешний политический слой обеспечивающий действие подобной схемы "утилизации избытка времени и денег"? С одной стороны он традиционно буржуазен. Западная модель либеральной выборной демократии и частной собственности торжественно шествует по планете. В 20 веке мы были свидетелями построения двух полноценных проектов отходящих в левую и правую стороны от баланса буржуазной демократии. Однако и советский и нацистский проекты потерпели крах. Тем не менее, наиболее качественные структурные и институциональные, философские изменения коснулись за это время именно левого, социалистического и коммунистического сегмента политического сектора. Начиная с торжества Великой Октябрьской революции в России, левая идея вышла из теории в практическую плоскость, приведя к серьезным послаблениям в пользу необеспеченных слоев в государствах оставшихся буржуазными и к развитию плановых экономик в странах выбравших путь государственного социализма. В конечном итоге именно эти страны во главе с Россией тяжелее всего пережили экономический и культурный коллапс Советской системы. Впрочем, трагические формы кризис левой идеологии принял на мой взгляд много раньше, когда после 1968 года стало ясно, что советское руководство не готово идеологически опереться на новые прогрессивные ветви марксисткой идеологии в Европе. В итоге произошел серьезнейший перенос активности и трансляция интересов левых партий. По сути, левые в развитых буржуазных странах отказались от защиты большинства эксплуатируемых работников в пользу борьбы за права меньшинств. Классические же социалистические режимы, опиравшиеся на экономику тотального планирования и государственной собственности, не смогли справиться с невероятно усложнившейся структурой производственных отношений. Советская экономика оказалась не способна производить товары с высокой степенью сложности вторичной кооперации в гражданском секторе, где спрос определялся миллионами экземпляров быстро изменяющейся продукции. Условно говоря, система производства товаров всегда шла на несколько шагов позади аналогичных западных производителей. Особенного градуса этот процесс достиг по мере развития компьютеризации и электронного обмена данными после начала развития 5 ТВ. Тут особенно показателен пример СССР, достигшего колоссальных успехов в фундаментальной математике и физике, но не создавшего ни одного завоевавшего мир тренда в IT-индустрии, для которой физическая электроника и фундаментальная математика являются базовыми. Застряв в догматах "опоры на пролетариат и крестьянство", переведя борьбу с буржуазией из классового конфликта в план международного противостояния СССР и США, советское руководство отступило в конечном итоге на классические имперско-консервативные позиции, удачно похороненные заявленной гласностью и перестройкой. В итоге модель, которую представлял СССР, утратила всякую конкурентоспособность и привлекательность для своих союзников, за чем последовал экономический и политический коллапс системы.

К сожалению и сейчас среди многочисленных альтернативных планов развития у левых нет доминирующей позиции. Модели от шведского социализма, до китайской капиталистической мимикрии не могут быть переняты другими обществами и носят сугубо национальный оттенок. Во многих доктринах по-прежнему упор делается на доминирование государства в сфере собственности на средства производства, хотя очевидно, что в мире стремительно усложняющегося производства подобные модели слабоконкурентоспособны и эффективны лишь в узких отраслевых спектрах: оборонной промышленности и глобальной инфраструктуре. Ни один из популярных действующих социальных философов, за исключением, пожалуй, Славоя Жижека, не уделяет в своих работах особого внимания проблеме времени в разрезе потребности/возможности/профессии. Между тем, очевидно, что инерциальное развитие 5-ой ТВ, зарождение новой 6-ой ТВ посредством усложняющейся робототехники, компьютеризации, биотехнологий, доступности все больших объемов информации отдельным людям приведут к дальнейшему сокращению численности и значения классического пролетариата и крестьянства во всех без исключения странах. Социалистам пора перестать тешить себя иллюзиями насчет того, что они страдают "за себя и за того парня". Страусиная позиция – "мы понимаем, что в Европе почти не осталось пролетариата, но есть рабочие в третьем мире" - с достижениями следующей волны научно-технического прогресса потеряет остатки актуальности. Весьма скоро доступ к благам 1-ого уровня пирамиды будет доступен подавляющему числу людей, а запросы рынка труда укажут на практически тотальный запрос на более образованные кадры. Уже сейчас чтобы работать на станках далеко не последнего поколения студентам рабоче-технических специальностей приходится проходить несколько лет обучения. Пролетариат неизбежно распадается на окончательно люмпенизирующийся класс тех кто "не хочет учиться" и тех, кого в классических марксистских моделях пролетариатом и не назвать. В тоже время борьба людей высокооплачиваемого наемного труда за свободное время будет, как и прежде, принимать хаотически подстроенные под рынок формы: от гипериндивидуалистического фрилансерства, до редких социальных экспериментов типа немецкой модели "коворкинга". К сожалению, большинству левых партий, идеологов и философов нечего предложить этому наиболее могущественному классу завтрашнего дня. У наиболее развитой небуржуазной политической силы нет альтернативного плана развития общества, и идейный кризис, разразившийся после краха советской модели, до сих пор не преодолен.

Таким образом, в настоящее время кризис развития охватил классическую буржуазную и альтернативную социалистическую политические модели. Лишь национализм с его простыми и понятными лозунгами защиты от низкокачественной трудовой миграции еще какое-то время будет прибывать на плаву, в тоже время, подталкивая к краху позитивные интеграционные наднациональные процессы – кризис Еврозоны, стимуляция националистического поворота в национальной идеологии КНР, и.т.д.

Эти процессы протекают на фоне стремительного истощения запасов углеводородного сырья, и по сей день являющегося основой энергообеспечения мировой экономики на базе 4-ой и 5-ой ТВ. Программы по внедрению энергоэффективных технологий, атомная энергетика. Зеленая энергетика как-то сглаживают эффект и вызывают у масс аберрацию реальности - успокаивая людей по поводу сроков возникновения жесточайшего энергетического голода. Однако на самом деле они служат лишь отсрочкой неизбежного кризиса поставок энергоресурсов грозящего жестокой военной конкуренцией за контроль над ключевыми источниками сырья. В этом контексте драма передела политической карты Ближнего Востока будет только набирать обороты и вполне может завершиться мощнейшим конфликтом в южной Азии с применением различных типов ОМУ. Подобный конфликт может оказаться смертельным ударом для уже и без того задыхающейся под гнетом национальных и частных долгов мировой экономики. Результатом этого удара станет новая, невиданная прежде рецессия, коллапс экономик ведущих стран, изменение статуса мировых резервных валют и как следствие резкое падение затрат на НИОКР, тогда как именно научные изыскания, порождающие принципиально новые технологии должны послужить отправной точкой спасительной 6-ой ТВ. Ожидание и поиск фундаментальных направлений и инженерно-технологических предвестников этой Волны является, по сути, нашей последней надеждой перед лицом вплотную надвинувшегося на нас Нового Средневековья.

Таким образом, я беру на себя смелость утверждать, что происходящее сейчас во всех сферах деятельности человеческой цивилизации можно рассматривать как связанный процесс: это не только системный экономический кризис, но кризис развития человеческой цивилизации, с которым сравнимо только крушение классических государств античности в 4-5-ом веках нашей эры. Качественные свидетельства кризиса отмечены на всех системных уровнях процесса развития: философско-мировоззренческом, научно-техническом, экономическом и политическом.

По сути, кризис развития - это сомнения человечества в своей миссии, и ближайшие два десятилетия покажут, способна ли цивилизация преодолеть его. Способны ли люди сформулировать и поверить в новую мечту?

Александр БАУРОВ

Москва, Красноярск 10-17 февраля 2012 года
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 16:49
Опять КОЛ с заёмными простынями.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 22:06
Кол привел огромную статью Александра Баурова - где приводятся банальные вещи. Для кого? Зачем этот Бауров трогает тени великих предков, в т.ч. Достоевского? У которого было иное мировоззрение!
Пусть Кол и Бауров используют так называемого Абрахама Маслоу - это Абрам Маслов, еврей, сбежавший за сладкой жизнью в Америку.
Зачем эта белиберда сейчас?
0
0
=
0
Lisichca 03.03.2012 18:12
Точно про технологическую волну, столько исследований тонких материй, гравитации, а причины, предтечи в тайне (бога?). Интересно и печально.
0
0
=
0
кол 03.03.2012 18:21
Lisichca, я надеюсь вы знаете, что теория Эйнштейна не подтверждается? Почему молчит адронный коллайдер? Что доказано существование эфира?
0
0
=
0
Сципион 03.03.2012 19:10
Опять КОЛ бредит.
То истории нет. То эфир по новой возник.
Перечитал парень.
В деревню бы его. В землекопы. Дачникам ямы под туалеты копать...
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 19:17
Сципион: Опять КОЛ бредит.
То истории нет. То эфир по новой возник.
Перечитал парень.
В деревню бы его. В землекопы. Дачникам ямы под туалеты копать...


ты типо не бредишь? Проснись.
0
0
=
0
Internet 03.03.2012 19:22
Сципион: Опять КОЛ бредит.
То истории нет. То эфир по новой возник.
Перечитал парень.
В деревню бы его. В землекопы. Дачникам ямы под туалеты копать...


а тебя Попок на кол
отсидишь
возвращайся
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 22:09
Кол, Вы о чем? Да, все знают, что теория Эйнштейна не подтверждается. Андронный колайдер вообще никому на хрен не нужен - кроме как отмывалам на рынке инноваций.
А про эфир нам наши русские поэты давно сказали:

Ночной Зефир струит эфир.
Может, правда, я перепутал - и это Ночной эфир струит Зефир?
0
0
=
0
Lisichca 03.03.2012 19:29
Интересуюсь. И дальше? О первопричине и слиянии чистой атеистичной физики с божественным.
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 19:34
Доказать бытие Бога принципиально не возможно, ибо всякое доказателство будет вмещаемо (ограничено)в человеческий разум.
Бог же не ограничен...
0
0
=
0
Православный 03.03.2012 19:39
По той же причине невозможно и обратное
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 21:20
А зачем доказывать бытие Божие? Господь есть - и каждый слышит его дыхание. Только отдельные несчастные люди отвергают Господа! Прежде всего - от лютого страха пред Ним. Почему страх? Может, боятся Гнева Божия за свое богоборчество?
0
0
=
0
Lisichca 03.03.2012 19:45
Науке конец?
0
0
=
0
кол 03.03.2012 20:34
Конец лживой науке, которую контролируют англо-саксы.
0
0
=
0
кол 03.03.2012 20:38
Просто поймите, что амеровский закон ТРИПС (найдете) не дает нормально развиваться не одной стране вне штатовских интересов.
0
0
=
0
anders 03.03.2012 21:02
Скажу сразу, что ближе всего мне комментарии Странника и Сципиона. У этих людей цельное представление о новейшей истории России, а не фрагментарное, как у большинства остальных комментаторов. И еще раз убедился, что женщины и политика - несовместимы. В том смысле, что у тех дам, которые здесь о себе заявили, - у них, как у всех жещин, больше развита эмоционально-фантазийная часть мозга. А, вот, с аналитикой возникли проблемы. Ну, а теперь к главному предмету нашего разговора - личности ходорковского. Мы почему-то забылил о главном преступлении этого человека. И речь идет не о деньгах, заработанных жульническим сопсобом. Речь идет о всех нас. Напомню, что еще до своего ареста - в 2001-ом году - Ходоковский создал т.н. фонд "Открытая Россия". В его финансировании, кроме него самого, принимали участие крупные еврейские банкиры из США. В 50-ти регионах России начали работать пропагандистские программы. На них тратились миллионы. Упор делался на подростков от 12-ти до 18-ти лет, мировоззрение которых только формируется. Прессе заявили, что задачей фонда является "развитие интеллектуального потенциала российского населения и укрепление гражданского общества". А на самом деле, какое мировоззрение стремились внедрить в головы молодежи деятели из "Открытой России"? Идеи любви к Родине, патриотизм, гордость за великие свершения лучших сынов России? Нет и еще раз нет. Все эти понятия подменялись абстрактными "западными ценностями". Более того, по свидетельству тех, кто побывал на "семинарах" , которые организовывал этот "фонд", там фактически духовно разлагали русскую молодежь. "Учили" пренебрежительному, неуважительному, едва ли не враждебному, отношению к своей стране, к истории России. Фактически пытались сделать из молодых людей них манкуртов, космополитов, "иванов, не помнящих родства". И это - главное преступление ходорковского, который, как видим, даже сидя и в тюрьме , не отказывается от планов разложения, ослабления России. Путин отправил его за решетку. И вот это никак не могут простить Путину наши либералы-русофобы.
0
0
=
0
strannik 03.03.2012 21:24
anders спасибо за добрые слова в мой адрес.
А вот я вам ответно благодарен. У меня Ходорковский вызывает - как тип личности - такую сильную антипатию и брезгливость, что мне не хотелось даже углубляться в его биографию. А Вы напомнили об очень важном эпизоде! Фонд "Открытая Россиия" - это отвратноый проект.
0
0
=
0
anders 03.03.2012 21:13
Поправка: в пятой сторочке снизу лишнее слово "них" (опечатка)
0
0
=
0
Lisichca 03.03.2012 22:11
Вон оно, чё, вон он какой, этот Х., вражина, какая. Все, кто счастливо избежал этого тлетворного влияния, сейчас с" Идеей любви к Родине, патриотизмом, гордостью".
0
0
=
0
anders 03.03.2012 23:09
"Лисичка",судя по всему, этого тлетворного влияния не избежала. А, возможно, уже с молоком матери этот яд впитала в себя. Как я понял, для подобных "лисичек" нет святых понятий. Для них честные,порядочные люди - предмет насмешек. Цинизм, равнодушие, духовная нищета -- это мир, в котором они живут.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 00:10
Не валите с больной головы на здоровую!
Лисичка как раз честна и порядочна. А вы постоботы
0
0
=
0
кол 03.03.2012 22:22
Андреям, лично, у меня Ходор вызывает такие же патии, но в отличие от вас ботов, я знаю о нем не понаслышке, а по реальным делам. Да, когда Ходору мешали, он давал задание "решить", но также и Пу поступал, когда для РФ было важно убрать преступную Чечню. Он поступал правильно и во благо России, казалось, но верущие в бога говорят, что не может царствие строиться из лжи! С трех раз, расскажите в чем замечателбное решение Пу по Чечне? Заморать всех в крови?!
0
0
=
0
anders 03.03.2012 22:55
Товарищ кол, ну, если вы не представляете себе, что такое Чечня, о чём вообще с вами можно говорить?! Ну, ладно, один только факт. Город Грозный, основанный русскими , сейчас фактически - чеченский. Русских там практически не осталось, а когда-то жило триста тысяч - тогда, когда их могло защитить государство. Еще в 1958-ом году прозвучал первый звоночек- тогда русское население города восстало - в ответ на убийства нескольких его жителей чеченцами, которые стали возвращаться в Чечню из ссылки в Казахстан ( Сталин, как известно, отправил их туда - за пособничество немцам). Выступление это , без лишнего шума было подавлено, наиболее активных участников отправили в тюрьму. В 90-х, когда государство ослабло и разваливалосЬ , русских стал убивать, насиловать, выгонять из своих домов. Короче говоря, русское население Чечни подверглось геноциду со стороны чеченцев. Всё это умалчивалось нашими "дерьмократическими" средствами массовой информации.Правда пробивалась с трудом. Помнится, лишь в "Российской газете" публиковались письма русских жителей Чечни с мольбой о помощи. Поэтому такие обыватели, как "Кол", об этом не знали- да и не хотели знать. Антитерористический удар по Чечне был неизбежен. Правда, военная операция, особенно в первую чеченскую кампанию, была проведена во многом бездарно, с большими потерями. Но это - другой вопрос.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 00:12
Так значит, бегство русских из Чечни зло, а убийство чеченцев в Чечне - благо?
Продолжайте, anders, интересно, до чего вы еще договоритесь!
0
0
=
0
anders 04.03.2012 00:32
ведь вы, гриша, знаете, что занимаетесь подтасовкой фактов.И вы также хорошо знаете, что именно чеченские бандитские группировки терроризировали русские города в 90-х, а не руские бандиты "грабили" мирных чеченских обывателей. Вы что? Будете вопреки фактам утверждать, что "мирная" чечня выращивала хлеб, занималась производительным трудом, гостеприимно принимала туристов на своих горных курортах, а тут Москва внезапно и вероломно "напала" на эту гордую республику? Бред да и только. Но вы на голубом глазу, с пеной у рта, готовы везде и всюду голосить о "русских агрессорах". Знаете,Гриша, - это затасканный приём всех русофобов. Я бы сказал - сионистов. Вы для меня - сионист - вне зависимости от того, где вы сейчас находитесь - у себя на земле обетованной - в Израиле или здесь,в России. Поистине, неистребима ненависть евреев к российскому госдударству.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 01:23
Голубчик, не передергивайте. Был вопрос: Так значит, бегство русских из Чечни зло, а убийство чеченцев в Чечне - благо?
Ваш ответ - лаконично и внятно, прошу!..
0
0
=
0
anders 04.03.2012 04:03
григорий: Голубчик, не передергивайте. Был вопрос: Так значит, бегство русских из Чечни зло, а убийство чеченцев в Чечне - благо?
Ваш ответ - лаконично и внятно, прошу!..
0
0
=
0
anders 04.03.2012 04:09
вопрос некорректен. Он изначально сдержит ложь. Речь ведь идет не о бегстве русских из Чечни, а о бандитском терроре в отношении русского населения. И зачем вы намереноо прибегаете опять жеж к ложнойо формулировке - "убийство чеченцев в Чечне"? Уничтожение бандформирований - это не "убийство чеченцев". Вы искусный манипулятор словами. И делаете это преднамеренно.
0
0
=
0
anders 03.03.2012 23:00
Написал и подумал: " А могу ли я убедить в чем-либо таких , как Кол? Если этот человек лишен национального самосознания, не ощущает своей принадлежности к русскому народу, не знает истории России - и не хочет знать,- диалог с такими людьми бессмысленен.
0
0
=
0
Lisichca 03.03.2012 23:41
А, здорово Вы меня раскусили.
0
0
=
0
anders 03.03.2012 23:52
Знай наших!
0
0
=
0
григорий 03.03.2012 23:58
Почему не сравнить Ходорковского и Христа?
Между ними много общего. Они оба рождены матерью, земной женщиной. И тот, и другой стали широко известны, помогали людям, боролись против тирании, и были опасны для тиранов, потому и преследовались. Могли избегнуть кары правителей, бежать, но предпочли остаться. Пострадать, чтобы люди через их страдания что-то поняли.
А люди продолжают швырять камни и кричать "распни!"
0
0
=
0
anders 04.03.2012 00:04
Да, да, Григорий, только не волнуйтесь, вам нужен покой. А ходорковский, конечно, он и христос, и будда, и мухамед в одном лице.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 00:14
Я не волнуюсь, пытаюсь анализировать, вы сами меня к этому подталкиваете вашим лаем.
И я не отождествляю Христа с Ходорковским, просто сравниваю их. Имею право?
0
0
=
0
Православный 04.03.2012 01:38
Простите, Вы в своем уме? сравнивать Спасителя с Ходорковским!
"оба рождены женщиной" вот это довод! :)
0
0
=
0
andrey_42 04.03.2012 00:12
Ходорковский – преступник, который не только не платил налоги, планировал продать Юкос иностранцам, но и еще отдавал команды убирать ненужных людей. Теперь пишет письма из зоны о том, как ему не нравится действующая власть. Она ему и не будет нравится, так как его покровители из-за рубежа всячески пытаются сорвать выборы, провести оранжевую революцию.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 00:24
Это с точки зрения действующей тирании. С точки зрения тиранов иудейских, всех трех Иродов, Христос был преступником, даже хуже, чем преступник, потому что его слова и дела угрожали их правлению.
Аналогия с Ходорковским, угрожающим вевластию клана Ельцина-Путина, поразительная!
0
0
=
0
anders 04.03.2012 00:52
итак, мы договорились до того, что путин - это "тиран иудейский",а ходорковский - "христос". Ну, тогда, по этой логике, все подручные ходорковского, отдававшие приказы об убийствах конкурентов и убивавшие сами, - - разного рода невзлины и пичугины - это "апостолы" и "святые".
0
0
=
0
Internet 04.03.2012 01:10
anders: итак, мы договорились до того, что путин - это "тиран иудейский",а ходорковский - "христос". Ну, тогда, по этой логике, все подручные ходорковского, отдававшие приказы об убийствах конкурентов и убивавшие сами, - - разного рода невзлины и пичугины - это "апостолы" и "святые".


а Путин никого не убивал?
0
0
=
0
anders 04.03.2012 01:22
О, как народец к ночи оживился! Прямо таки ощущаешь себя воином-одиночкой во вражьем стане. Если "интернет" располагает информацией - он же интернет - о том, что путин кого-то убил, поделитесь.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 01:28
anders: итак, мы договорились до того, что путин - это "тиран иудейский",а ходорковский - "христос". Ну, тогда, по этой логике, все подручные ходорковского, отдававшие приказы об убийствах конкурентов и убивавшие сами, - - разного рода невзлины и пичугины - это "апостолы" и "святые".
Не знаю, я Житие святых не пишу и к возведению живых людей в ранг святых и полусвятых отношусь осторожно.
Это вы пытаетесь ярлыки лепить и что-то невнятное лепетать. А я ищу аналогию. И нахожу ее.
Решение упрятать Ходорковского в тюрьму - трусливо и недостойно сильного, уверенного в себе человека.
Путин недостоин оставаться правителем России. Это мое мнение.
0
0
=
0
anders 04.03.2012 01:49
вы еще не отошли ко сну, Григорий? Тем хуже для вас. Вы не приемный сын ходорковского? А теперь к делу. Мне очень понравились два пассажа в вашем эссе. Первая ваша фраза: "Это вы пытаетесь ярлыки лепить и что-то невнятное лепетать". Да, это,наверное требует от меня огромных усилий - "что-то невнятное лепетать". Внятное то любой может сказать. А, вот, невнятное- это надо постараться. И второй ваш пассаж: "Решение упрятать Ходорковского в тюрьму - трусливо и недостойно сильного, уверенного в себе человека .Путин недостоин оставаться правителем России. Это мое мнение" Иначе говоря, вы хотите сказать, основная причина, по которой путин не имеет права быь президентом - это его плохое отношение к "несчастному" ходорковскому. А , вот, если бы Путин наградил бы его, да еще звание героя пресвоил,ну, тогда, может, вы бы и позволили владимиру владимировичу баллотироваться на высший государственный пост. Чудненько. Григорий, для вас ходорковский - ваш соплеменник, вы с ним - одной крови. Для меня - он враг. Поэтому мы с вами никогда не найдем общего языка.
0
0
=
0
anders 04.03.2012 00:34
Григорий, почему бы вам не процетировать еще и талмуд? Я думаю, вы его знаете наизусть.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 00:53
anders: Григорий, почему бы вам не процетировать еще и талмуд? Я думаю, вы его знаете наизусть.
То есть, по сути возразить нечего? Спасибо за внимание
0
0
=
0
anders 04.03.2012 01:08
я же уже довольно ясно сказал, что есть такие медицинские случаи,когда возражением можно лишь вызвать обострение болезни. Поэтому, гришенька, что бы вы ни сказали, всё будет правдой, истиной в последней инстанции. Для вашего блага и блага остальных пациентов заведения, в котором вы находитесь. А теперь спать, гриша, как доктор прописал.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 01:30
Нужно спорить о предмете спора, а не пытаться высмеять или ужалить собеседника. Это от бессилия, конечно.

Вы слабый оппонент и неинтересны мне.
0
0
=
0
Internet 04.03.2012 01:37
григорий: Нужно спорить о предмете спора, а не пытаться высмеять или ужалить собеседника. Это от бессилия, конечно.

Вы слабый оппонент и неинтересны мне.


а кто тебе интересен?
давай его подтянем на кузпресс!
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 12:50
Зачем кого-то подтягивать? Сами подтягиваются
0
0
=
0
anders 04.03.2012 02:19
а вы просто смешны, григорий, в своем непомерном самомнении. О предмете спора было сказано всё , что можно сказать. Вам излагали факты, вы же твердили , как пономарь, о "божественном" происхождении ходорковского. И кто же из нас "слабый оппонент" ? Вы также мне неинтересны, как неинтересны люди, вбившие себе в голову бредовую идею и помешавшиеся на ней.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 12:50
Вы своим постом еще раз подтвердили несостоятельность своей позиции. Можете больше не стараться
0
0
=
0
anders 04.03.2012 00:34
опечатка -процИтировать
0
0
=
0
Lisichca 04.03.2012 00:44
Только хотели с колом присесть на приятное - теорию относительности, как пришёл умный.
Вот есть литератор Анна Гербер, тоже не переслушаешь про национальное самосознание и нац. гордость, всё к холокосту сводится, Вам бы к ней, много общего, anders
0
0
=
0
anders 04.03.2012 01:02
лисичка - вы действительно чуть-чуть "того", или притворяетесь? Гербер - это ярая сионистка, ей повсюду мерещатся "русские националисты". Её пугает, что русские люди начинает громко говорить о своих национальных интересах. И что у меня, человека русского, может быть общего с сионисткой? Вы не в себе, лисичка, или просто, что более верно,- провокатор. Так что перестаньте молоть чушь и идите лучше спать. Что вы за "зверь" нам уже понятно.
0
0
=
0
Internet 04.03.2012 03:28
ну от едрышата уснули
не убедили голосвать за Путина
придется голосоваь за другого
к примеру за Зюганова или за Жириновского или за Прохорова

зря Путин едрышатам платил не отработали денюшки
0
0
=
0
anders 04.03.2012 03:31
Голосуй , интернет, за жириновского! Он - за русских! Я тоже буду голосовать за жириновского! Ну, что, интернет, съел?!
0
0
=
0
Parus 04.03.2012 05:50
Было очень интересно наблюдать за дискуссией между anders-ом,internet-ом и григорием (шниперсоном?).Отрадно видеть,как ум,логика, образованность,глубокое знание предмета обсуждения,интеллигентная ироничность русского богатыря-патриота anders-a просто-таки распластали злобного змея о двух головах : "красного комиссара-провокатора" григория и оголтелого "революционного матроса" internet-a. ЗдОрово он их отделал. Если есть в России такие люди,как anders, значит не все еще потеряно.
0
0
=
0
григорий 04.03.2012 12:49
Очень забавное замечание. Вы внук Петросяна? Или правнук?
0
0
=
0
Parus 04.03.2012 18:32
Это не замечание,а констатация факта.А насчет моего родства с кем-либо - это уж как подсказывает вам ваше болезненное воображение: Петросяна ли,Наполеона или Ленина,а,может, Обамы.Пофантазируйте после приема пилюль.
0
0
=
0
Rozariy 04.03.2012 22:48
назвать это "записками сумасшедшего" мне кажется слишком мягко. это же "полный бред сумасшедшего". столько денег наворовал, предприятия какие крупные обанкротил. а туда же, говорить кто должен стоять у власти. мало 13 лет дали. надо чтобы он еще все наворованное, вернул в бюджет страны
0
0
=
0
Internet 04.03.2012 22:57
Rozariy: назвать это "записками сумасшедшего" мне кажется слишком мягко. это же "полный бред сумасшедшего". столько денег наворовал, предприятия какие крупные обанкротил. а туда же, говорить кто должен стоять у власти. мало 13 лет дали. надо чтобы он еще все наворованное, вернул в бюджет страны


это ты про путина?
0
0
=
0
Ntvorec 05.03.2012 01:08
Зачем его вообще слушать и читать. Если не остановиться эти мирные митинги и акции превратятся в беспредел из-за таких людей. Потом всем плохо будет, и начнутся 90-е, я не хочу этого. Меня устаревает нынешняя стабильность.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь