#
#
Просмотров: 862
Тема дня

Сколько стоит право на благоприятную окружающую среду?

Picture

Противостояние угольщиков с борцами с засильем угольных разрезов в Новокузнецком районе приобретает разнообразные причудливые формы.

Просмотров: 2791
Тема недели

"Коли ты в Расее власть, дак и правь Расеей всласть..."

Picture

Соперник С. Цивилёва на выборах-2018 задержан силовиками.

Просмотров: 11774
Тема месяца

Окаянные дни, окаянные годы

Picture

Между пожарами в "Крокусе" и в "Зимней вишне" много общего.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Опросы на КузПресс
  Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
  Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
  Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
  ...
добавить на Яндекс
Сто лет назад началась Гражданская война

Победа красных: чудо, воля случая — или воля народа?

Сто лет назад началась Гражданская война.

Никто не хотел воевать против власти Советов — царские офицеры не записывались в Добровольческую армию, донские казаки отказались ее поддерживать. На защиту Новочеркасска, столицы Области Войска Донского, вышло 147 человек — включая юнкеров и гимназистов. Тем не менее, 100 лет назад в России началась Гражданская война.

«Положение наше безнадежно...»

Историки так и не определились: одни считают началом Гражданской войны большевистский переворот 25 октября (7 ноября) 1917 года, другие — 1918 год. А до того было действительно «триумфальное шествие Советской власти», как писали в советских учебниках.

На следующий день после захвата большевиками Зимнего дворца атаман Всевеликого Войска Донского генерал Каледин отказался признавать власть Советов и призвал на Дон «всех верных чести и присяге». Прибывшие генералы Алексеев и Корнилов начали формировать в Ростове и Новочеркасске армию. 7 января она получила наименование Добровольческой. Главкомом стал генерал Корнилов. Флаг — бело-сине-красный. То есть организационно и политически оформилась вооруженная структура, противостоящая Советам. С того дня, 7 января 1918 года, возможно, и следует вести исторический отсчет Гражданской войны. Во всяком случае, формальный.

Но широкомасштабных действий еще не было. Потому что не было, по сути, и армии. К январю в ней насчитывалось около четырех тысяч человек. Это два неполных полка. И состояли они только из офицеров.

Казаки, всегда относившиеся к «золотопогонникам» со скрытой неприязнью, отказались сражаться и за «добровольцев», и за Временное правительство (верность которому провозгласил Каледин), да и за свой «вольный Дон» — тоже. Экспедиционный корпус из десяти тысяч красногвардейцев и солдат Петроградского гарнизона под командой Рудольфа Сиверса, двинувшийся на Ростов, фактически не встречал сопротивления.

«Положение наше безнадежно. Население не только нас не поддерживает, но и настроено к нам враждебно. Сил у нас нет, и сопротивление бессмысленно... Хватит болтать! От болтовни Россия погибла!» — заявил атаман Каледин на заседании Донского правительства. Вышел в другую комнату и застрелился.

Атаман Каледин справа. 1917 год. 

«Напор большевиков сдерживали несколько сот офицеров и детей-юнкеров, гимназистов, кадет, а панели и кафе Ростова и Новочеркасска были полны молодыми, здоровыми офицерами, не поступавшими в армию, — с горечью вспоминал генерал Деникин. — После взятия Ростова большевиками советский комендант Калюжный жаловался в Совете рабочих депутатов на страшное обременение работой: тысячи офицеров являлись к нему в управление с заявлениями, что они не были в Добровольческой армии... Так же было и в Новочеркасске. Донское офицерство уклонилось вовсе от борьбы».

На защиту Новочеркасска, столицы Области Войска Донского, вышло 147 человек — включая юнкеров и гимназистов.

После удара красных корниловцы, потеряв треть состава, отступили и двинулись на Кубань, к Екатеринодару. Так начался Ледовый поход, ставший легендой Белого движения. Пока дошли, Екатеринодар взяли большевики. Штурм провалился, Корнилов погиб, армия вернулась на Дон.

А на Дону настроение изменилось. Постарались красные победители — расстреляли две тысячи казачьих офицеров, начали конфискацию хлеба, приказали сдать оружие. Дон забурлил. Потрепанную Добровольческую армию уже под командованием Деникина встретило казачество, готовое сражаться против революционных мародеров и насильников.

Возможно, и тогда большая Гражданская война не началась бы — слишком силы были неравны.

И красные, и белые — «германские шпионы»

История полна случайностей и парадоксов, доходящих до абсурда.

Брестский мирный договор от 3 марта 1918 года, по которому Советская Россия вышла из Первой мировой войны, враги большевиков называли капитулянтским, предательским. Но против договора, против Ленина выступали и многие видные большевики Действительно, Россия теряла Украину, Финляндию, Эстляндскую, Курляндскую и Лифляндскую губернии, Карсскую, Батумскую области и некоторые другие территории, где в общей сложности проживало 56 миллионов человек — треть всего населения. К тому же обязана была выплатить Германии 6 миллиардов марок и 500 миллионов золотых рублей.

Но Ленин был и оказался прав. После выхода «Декрета о земле» солдаты устремились домой — успеть к разделу земли. Что бы ни кричали сторонники «войны до победного конца», а в реальности ни Временное правительство, ни Советы не смогли бы удержать их в окопах: до трети личного состава уже дезертировало. Таким образом, вся Россия в считанные недели могла попасть под власть кайзеровской Германии и союзных с ней Австро-Венгрии, Турции и Болгарии. А через полгода в Германии грянула ноябрьская революция, власть кайзера рухнула, народ провозгласил Веймарскую республику — и ВЦИК России аннулировал кабальный договор. Все считали Ленина провидцем.

Владимир Ленин в 1910 году. Фото: РИА Новости

Однако в эти полгода Германия ввела войска не только в Прибалтику, Белоруссию и Украину, но и в области Юга России — в апреле-мае пала большевистская власть в Крыму и на Дону. Таким образом, германские войска спасли Войско Донское и Добровольческую армию от полного разгрома.

Атаман Краснов заключил союз с немцами, германская марка стала денежной единицей на территории Области Войска Донского. Первый приказ Краснова гласил: «Я требую, чтобы все воздержались от каких бы то ни было выходок по отношению к германским войскам и смотрели бы на них так же, как на свои части».

Немцы вывозили с Дона продовольствие и сырье, взамен снабжали оружием и боеприпасами не только Войско Донское, но и, негласно, Добровольческую армию Деникина.

Сложилась абсурднейшая ситуация. Менее года назад, в июле 1917-го, Ленина и большевиков называли «германскими шпионами»; только что, в марте 1918-го, клеймили их за Брестский мир как за предательство, сдачу России немцам. А теперь «враги-тевтоны» — союзники казачества, бывшей царской армии, Белого движения?

Что в этой ситуации должны были думать мужики, казаки, офицеры и солдаты, вчера еще воевавшие против немцев? Гражданская война не разгорается без мощного накала противостояния, то есть четкого разделения, кто друг и кто враг.

 

За полгода германской оккупации Добровольческая армия и Войско Донское получили передышку, окрепли, набрали сил для дальнейшей борьбы. Вполне вероятно, что и при сохранении такого положения широкомасштабные боевые действия не развернулась бы, однако произошло абсолютно непредвиденное событие, которое могло изменить ход истории.

Пленные чехословаки чуть не свергли Советскую власть

В Первой мировой войне на стороне России сражался 50-тысячный корпус пленных чехов и словаков. После Октябрьской революции он формально стал частью французской армии, и, по договору с Советским правительством, должен был быть выведен в Европу. Но путь на запад преграждали германские войска. Поэтому корпус решили отправить морем через Владивосток — 63 эшелона по 40 вагонов протянулись через всю страну от Пензы до бухты Золотой Рог. При этом советская власть и чехословаки пришли к соглашению о частичном разоружении. Понятно, что большевики опасались: на фоне всеобщего хаоса нельзя не бояться единственной на территории страны регулярной армии. Но тут роковую роль сыграла полнейшая, на грани абсурда, запутанность международных отношений. Вчерашние союзники России по блоку Антанта — Великобритания и Франция — стали потенциальными, но еще не открытыми врагами революционной России, а вчерашний враг Германия — партнером по Брестскому договору. Германия потребовала разоружить и заключить в концлагеря всех пленных военнослужащих стран Антанты. Имея в виду Чехословацкий корпус. Кайзеровский генштаб резонно опасался, что его появление на Западном фронте изменит баланс сил.

Советское правительство отдало приказ остановить продвижение эшелонов к Владивостоку и вывезти корпус в Европу через Архангельск и Мурманск. Легионеры заподозрили в этом решении скрытое намерение выдать их Германии и Австро-Венгрии. Срочно созванный в Челябинске Временный исполнительный комитет чехословаков разорвал договор с большевиками, прекратил сдачу оружия и решил двигаться на Владивосток.

Бронепоезд «Орлик». Пензенская группировка чехословаков. Уфа, июль 1918 года / Викимедия

25 мая 1918 года наркомвоенмор (народный комиссар по военным и морским делам) Троцкий отдал приказ о немедленном и полном разоружении корпуса. Но попытки разоружения лишь спровоцировали прямое вооруженное восстание. Вспыхнул бикфордов шнур от Пензы до Тихого океана. Только с мая по июль чехословаки захватили Челябинск, Петропавловск, Курган, Новониколаевск (Новосибирск), Мариинск, Нижнеудинск, Канск, Омск, Томск, Пензу, Самару, Тюмень, Екатеринбург, Иркутск, Читу, Владивосток...

Белое движение с самого начала выглядело обреченным. Вспомним Каледина: «Положение наше безнадежно. Население... не поддерживает... Сил у нас нет, и сопротивление бессмысленно».

И вдруг оказалось, что большевистская власть висит на волоске. От Пензы до Владивостока мгновенно активизировались противники красных, возникли антибольшевистские республики — от Комитета Учредительного собрания (Комуч) в Самаре до Временного Сибирского правительства в Омске. Освобождены от красных Сызрань, Саратов, Симбирск, Бугульма, Уфа, Красноярск, Благовещенск, Хабаровск... В августе Народная армия Комуча под командованием подполковника Каппеля совместно с чехословацкими частями взяла Казань и захватила золотой запас Российской империи.

Власть Советов пала от Пензы до Владивостока.

В августе 1918 года французское правительство направило на Дальний Восток и в Сибирь генерала Жанена — в ранге «главнокомандующего Союзными войсками в Сибири». С конкретным заданием — взять под контроль Чехословацкий корпус.

Легионеры Чехословацкого корпуса / Викимедия

28 октября 1918 года в Праге была провозглашена Чехословацкая республика. После этого удержать чехов и словаков на чужой земле и в чужой войне стало и вовсе невозможно. Легионеры, после восстания которых и развернулась полномасштабная Гражданская война, изначально не хотели сражаться ни с большевиками, ни с любой другой властью в России. Они хотели домой. Транссиб был под их контролем.

Адмирал Колчак после поражения в войне и сложения полномочий Верховного правителя России находился в эшелоне под охраной чехословаков и миссии генерала Жанена. В январе 1920 года легионеры, с согласия Жанена, выдали Колчака эсеровскому Политцентру, захватившему власть в Иркутске — в обмен на проезд мимо Байкала. Эсеры передали Колчака большевикам, 7 февраля 1920 года адмирала расстреляли. Затем чехословаки прорвались с боями через отряды белого атамана Семенова.

И с красными сражались, и с белыми — за возвращение домой.

Летом 1920 года из Владивостока вышел последний из 42 кораблей с бойцами Чехословацкого корпуса.

Военный гений — Нестор Махно

Нестор Махно был революционером-идеалистом, и поэтому воевал против всех.

Ленин еще в Россию не приехал, еще не выступал с броневика на Финляндском вокзале, а Махно в Гуляйполе — уже председатель Крестьянского союза и предлагает «немедленно отобрать церковную и помещичью землю и организовать по усадьбам свободную сельскохозяйственную коммуну».

До октябрьского переворота еще месяц, Ленин прячется в Разливе, а Махно в Гуляйполе подписывает декрет уездного Совета о национализации земли и провозглашает союз с рабочими на почве самоуправления трудящихся.

Нестор Махно в своем штабе, 1919 год. Архив РИА Новости

Крестьянская республика в Гуляйполе продержалась до 1921 года, до окончательного разгрома большевиками.

Революционная повстанческая армия Махно, в советской историографии уничижительно называемая бандой, осенью 1919 года насчитывала до 123 тысяч штыков и сабель!

Она сражалась против войск кайзера Вильгельма и гетмана Скоропадского, против Украинской Центральной Рады и петлюровской Директории, против Красной армии и против Белой армии. Почти четыре года.

Большевиков Нестор Махно считал идейными врагами. Но признавал их как временных союзников в революции.

Ленина — уважал. О чем откровенно рассказал в своих воспоминаниях: «Я лично почувствовал, что начинаю благоговеть перед Лениным». Наверно, его изложение встречи с Лениным и Свердловым в середине 1918 года избирательно, и можно только предполагать, о чем он умолчал. Не сказал впрямую, что, вероятно, Ленин со Свердловым тогда и решили сделать Махно организатором и вождем стихийной крестьянской войны на Украине — против гетмана Скоропадского и германских оккупантов.

После чего Махно и развернул, как он писал, «могучее антигосударственное революционное движение широких украинских масс». По данным германского Генштаба, только за шесть первых месяцев пребывания на Украине в ходе локальных восстаний крестьян было убито около 22 тысяч немецких и австрийских солдат и офицеров

Крестьянский вождь, как мог, отделял себя от большевиков, называл их шарлатанами, узурпаторами, Ленина и Троцкого обвинял в стремлении поработить народ: «Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжелой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: добро пожаловать, дорогие друзья! Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: руки прочь!»

Ушли кайзеровские солдаты, кончилась власть гетмана Скоропадского. Махно выступил против Петлюры и взял Екатеринослав (Днепропетровск).

Осенью 1919 года Деникин подступил к Москве. Махно провозгласил: «Главный наш враг — Деникин. Коммунисты — все же революционеры… С ними мы сможем рассчитаться потом. Сейчас все должно быть направлено против Деникина».

В союзники позвал... Петлюру. Их объединенная армия захватила Кривой Рог, Никополь, Александровск (Запорожье), Мелитополь, Юзовку (Донецк), Мариуполь, Бердянск, Екатеринослав (Днепропетровск).

«Положение становилось грозным и требовало мер исключительных, — признавал в мемуарах Деникин. — Для подавления восстания пришлось, невзирая на серьезное положение фронта, снимать с него части и использовать все резервы… Это восстание, принявшее такие широкие размеры, расстроило наш тыл и ослабило фронт в наиболее трудное для него время».

Иными словами, Махно сорвал наступление Деникина на Москву. Кто знает, как повернулась бы история, не ударь он в тыл с такой сокрушительной силой. После этого Белую армию разбили и на фронте, и она покатилась на юг.

20-й год, переход через Сиваш, штурм Перекопа, разгром Врангеля и... окружение махновских частей Красной Армией. Прорвав блокаду, Махно еще один год вел партизанскую борьбу против вечных врагов-союзников, а в августе 1921 года ушел в Румынию. Умер в 1934 году в Париже. Жил в безвестности, почти в нищете.

Другого финала быть не могло. В любом варианте обречена на крах сама идея устройства жизни без государства. А ей-то и служил Нестор Махно.

Махно — военный гений. Он изобрел новую тактику боевых действий — придумал тачанки и посадил на них повстанческое войско. Его армия в сутки проходила до 60-80 километров, внезапно появляясь и непостижимо растворяясь в степи. Тачанка — сама по себе уникальная боевая единица.

Красные переняли тачанку у Махно. Белые — побрезговали мужицкой тактикой боя. И проиграли. В том числе и поэтому.

Тачанка Нестора Махно. Фото: Викимедия

Представим большое кавалерийское сражение. Две конные лавы идут друг на друга. Вдруг из красной лавы вперед вылетают 250 тачанок, разворачиваются — и 250 (!) пулеметов косят противника огнем чуть ли не в упор. Смертоносный вихрь, завалы из людей и коней. Дальше остается, как писал Исаак Бабель, только «великое безмолвие рубки», только добивать...

Так, 11 ноября 1920 года в Крыму, в бою у Карповой балки, огнем 250 махновских тачанок, а затем саблями махновцев и бойцов 2-й Конной армии Миронова был уничтожен конный корпус генерала Барбовича — 4590 сабель. Последняя надежда Врангеля.

Воля случая — или воля народа?

Если посмотреть на карту военных действий второй половины 1918 и 1919 года, то спасение правительства большевиков кажется чудом. Армии Колчака и Деникина получают из Англии, Франции и США винтовки, патроны, танки, броневики, обмундирование… В Мурманске и Архангельске, Одессе и Севастополе — британский и французский десанты. Колчак в Уфе, Миллер в Архангельске, Юденич в Пскове, Деникин в Орле (конница Шкуро и Мамонтова на подступах к Туле).

Большевики создали подпольный Московский комитет партии и начали эвакуацию правительственных учреждений в Вологду.

Тем не менее — Советская власть выстояла. Как? Что ей помогло или что ее спасло?

Новая пропаганда, прежде всего через кино и телевидение (фильмы «Адмиралъ», «Солнечный удар», телесериалы «Троцкий», «Демон революции» и другие), пытается показать и рассказать нам о «новой истории» — и все время попадает впросак. Чем отвратительней изображаются в картинах вожди революции, красные бойцы и комиссары, чем красивее и благороднее выглядят белые офицеры, тем неизбежней возникает вопрос:

что же народ не пошел за такими благородными, самоотверженными, православными воинами, какими их показали на экране, а пошел за большевиками-христопродавцами?

Кадр из фильма «Адмирал»

Потому что считал их СВОИМИ. Какие бы ни были, но — свои, такие же рабочие и мужики от сохи. А белые — господа, которые хотят восстановить прежнюю власть, чуждую народу, в течение веков державшую народ в позорном рабстве.

Можно сколь угодно идеализировать в фильмах белое офицерство, но реальная белая гвардия в большинстве своем считала народ взбесившимся быдлом. И думала загнать его пулями и плетьми в прежнее стойло.

Почему армии Деникина легко победила на Украине, а Москву взять не смогла?

Потому что Украинский Совнарком не отдал землю народу, а национализировал в государственную собственность. Для крестьян неведомый Наркомзем стал ничем не лучше помещиков. Украинский мужик по меньшей мере — не поддерживал красных. Или — начинал партизанскую войну. Не за белых — за землю и волю.

Но как только Белая армия перешла границу тогдашней Украинской республики и вступила в пределы Российской республики, движение затормозилось. Потому что в России крестьяне получили землю. Они расценили приход деникинской армии как попытку отобрать ее, вернуть помещиков.

Народ в большинстве своем был с красными. А как распорядились коммунисты народным доверием и поддержкой — другая глава истории.

Сергей Баймухаметов

 novayagazeta.ru

08.01.2018
Просмотров: 3577 | Комментариев: 179
Обыватель 08.01.2018 08:29
гражданская война началась ранее, с октябрьского переворота
3
0
=
3
Обыватель 08.01.2018 08:30
да и февраль 1917 какая то шипучка
3
0
=
3
Обыватель 08.01.2018 08:42
все до машки сбегал, петровичем подзарядился. с кем дискутировать?
2
2
=
0
uttkin 08.01.2018 08:49
Обыватель: все до машки сбегал, петровичем подзарядился. с кем дискутировать?

Везет же человеку! А тут "сухой закон" и матриархат голимый...
2
2
=
0
uttkin:
Обыватель: все до машки сбегал, петровичем подзарядился. с кем дискутировать?

Везет же человеку! А тут "сухой закон" и матриархат голимый...
С матриархатами можно матрацами бороться и матрицами их крыть, на крайней случай матом!
4
1
=
3
uttkin 08.01.2018 09:03
Ага! У них красные дипломы, а у меня синий...они меня морально убивают и на мат не реагируют...
0
3
=
-3
Обыватель 08.01.2018 08:44
уткин, думаю что на фото удачливый навальный,
2
3
=
-1
uttkin 08.01.2018 08:45
он прежде думал, а только потом деньги просил...
2
1
=
1
uttkin 08.01.2018 08:52
...и то только после ссылки в Шушенском...
1
1
=
0
Обыватель 08.01.2018 08:55
в шушенском он тоже просил, но у режима
2
0
=
2
uttkin 08.01.2018 09:01
ну, не просто просил, а ведь сначала подумал...
1
1
=
0
uttkin 08.01.2018 09:18
...там и научился...
1
1
=
0
Обыватель 08.01.2018 08:59
сделал ильич справку что бедный, и получал рублей 10 с режима, любимую девушку в ссылку выписал, написал там книжку по экономике россии... короче гнобил его режим в ссылке, аж на поезде в купе туда поехал ;)
5
0
=
5
uttkin 08.01.2018 09:00
про пароход забыл ты написать...
2
1
=
1
Обыватель 08.01.2018 09:03
uttkin: про пароход забыл ты написать...


в шушенское пароход не ходил, чего гонишь, а мама денюшку давала постоянно
4
0
=
4
uttkin 08.01.2018 09:04
Обыватель:
uttkin: про пароход забыл ты написать...


в шушенское пароход не ходил, чего гонишь, а мама денюшку давала постоянно

Я сам видел этот пароход!
2
1
=
1
Обыватель 08.01.2018 09:09
uttkin:
Обыватель:
uttkin: про пароход забыл ты написать...


в шушенское пароход не ходил, чего гонишь, а мама денюшку давала постоянно

Я сам видел этот пароход!


видел так видел
2
0
=
2
uttkin 08.01.2018 09:15
Вот-вот! Поезда тогда до Шушенского не ходили! Пассажиры выходили в Красноярске из поезда и садились на небольшой пароходик, который шел вверх по Енисею...
2
2
=
0
мина 08.01.2018 10:57
uttkin:
Обыватель:
uttkin: про пароход забыл ты написать...


в шушенское пароход не ходил, чего гонишь, а мама денюшку давала постоянно

Я сам видел этот пароход!



И этот пароход называется "Св.Николай", он и сейчас стоит на набережной в Красноярске как музей.
2
0
=
2
uttkin 08.01.2018 11:57
Да Обывателю до него, как до фени...
1
2
=
-1
Обыватель 08.01.2018 09:02
витэк, давай включайся в дискуссию интелектуал
2
0
=
2
Обыватель 08.01.2018 09:12
тот чтосправа похож на борца с режимом Я. Гашека
2
0
=
2
uttkin 08.01.2018 09:16
Улыбается еще...сколько же они волков перестреляли на такие шубы?
3
1
=
2
Kotafey 08.01.2018 11:36
Не волков...местных чукчей раскулачили... или попов...
1
0
=
1
uttkin 08.01.2018 11:59
в смысле, перестреляли? Не, до чукчей далеко, скорее всего, что попов, а на большевиков затем свалили...
1
1
=
0
Интересная заметка.
Почему победили большевики и их союзники - левые
эсеры и анархисты? Потому что цели были ясны: "Земля - крестьянам", "Заводы - рабочим", "Мир - народам".

Россия - страна аграрная и пошла брать землю. В европейской части - помешичью, в Сибири - казённую и кулаческую. Заводы - дело десятое, а воевать, конечно, всё равно пришлось, но за себя.

Анархист Махно, конечно, военный гений. Как и все другие выходцы из народа. Тот же Будённый. Или командующий сибирскими партизанами Ефим Мамонтов.

Кстати, тачанка это для степей, в сибирской тайге её не применишь, но всё же сибиряки ухитрялись побеждать регулярные колчаковские войска и интервентские части. Григорий Рогов, к примеру, весь Кузбасс почистил от Колчака, от Кузни до Щеглов.

Автор заметки верный вывод сделал: народ в большинстве был с "красными", считал их за своих
Потому и победил в гражданской войне.
2
4
=
-2
George Michael 08.01.2018 10:51
Не менее тщательно Рогов освобождал мирных жителей от их имущества, на "освобождённых" им территориях стоял дикий грабёж, насилие и убийства, даже красные от такого офигевали, в конце концов прикончили мародёра.
5
2
=
3
Не знаешь ты историю Сибири, НЕЕРОФЕЕВ. Лучше бы и не встревал со своими сплетнями.
2
2
=
0
George Michael 08.01.2018 11:11
Ну ты-то, такой бааальшой специалист в истории, не споришь с заявой Амангельды Тулеева, что он прямой потомок Чингисхана?
2
1
=
1
Обыватель 08.01.2018 11:31
George Michael: Ну ты-то, такой бааальшой специалист в истории, не споришь с заявой Амангельды Тулеева, что он прямой потомок Чингисхана?


ученые смогли проделать работу в результате которой было установлено, что около 16 миллионов жителей Монголии и Средней Азии являются прямыми потомками Чингисхана.
1
0
=
1
George Michael 08.01.2018 11:36
Амангельду Тулеева засчитали? Настоятельно рекомендую
1
1
=
0
Kotafey 08.01.2018 11:37
А сколько в США потомков Рузвельта?
1
0
=
1
Обыватель 08.01.2018 11:46
потомков Рузвельта гораздо меньше. У Чингиз хана туева куча наложниц была везде. прямой потомок ещё не значит принц
1
0
=
1
George Michael 08.01.2018 12:26
Kotafey: А сколько в США потомков Рузвельта?

Если считать по методике Средней Азии и Монголии, то миллиона 32 наберётся.
1
1
=
0
Murka 08.01.2018 10:23
Любое насилие насильственно. К сожалению, история не знает иных методов. Скрупулезно высчитывать - „первые погубили сто тысяч, а вторые сто тысяч и двоих; значит, первые лучше“ - как раз есть наибольшее лицемерие
Важно, куда ведет общество это насилие. Белый террор тащил его назад, к отжившим формам жизни. Красный был орудием нового, восставшего класса. Рабочие и крестьяне расправлялись со старым миром.
2
1
=
1
Джентльмен 08.01.2018 10:29
Неплохо растолковал, заставил школьную историю вспомнить.
Измена на измене.
И все - после отречения Государя
3
0
=
3
George Michael 08.01.2018 10:46
Народ в большинстве своем был с красными. А как распорядились коммунисты народным доверием и поддержкой — другая глава истории.

А дальше этот доверчивый народ получил большой сюрпрайз, большевики отняли у крестьян землю и загнали в колхозное рабство.
4
4
=
0
b-km.ivanov 08.01.2018 11:29
George Michael: Народ в большинстве своем был с красными. А как распорядились коммунисты народным доверием и поддержкой — другая глава истории.

А дальше этот доверчивый народ получил большой сюрпрайз, большевики отняли у крестьян землю и загнали в колхозное рабство.


Вот послушайте, уважаемый, хочу вас спросить, вы вообще, хотя бы один день, час, минуту, провели в том колхозном рабстве, чтобы так говорить.
О каком то рабстве, в совхозе Грудинина, зубатит и Патриот. О каком колхозном рабстве можно говорить, если
основная цель в хозяйствах была в повышении уровня жизни всех членов колхоза. Социалка, бытовое устройство, жилье, дороги, школы да впрочем все, к началу 80х была закрыта. А з.пл., да она приближалась к уровню з.п. шахтера. УЗ.П. рабочего города, не всегда могла конкурировать с з.п. колхозника. Именно колхозника. В совхозах доход был ниже,жизнь была сложней.
Вот сегодня освободились, от кохозного и заводского рабства, ну и что?
2
2
=
0
b-km.ivanov 08.01.2018 11:37
Да в это рабство, знаю, не просто вступить было. Тебя как правило возьмут по договору, отработаешь в пределах года, а там уже на собрании и примут. Ну это для тех, кто со стороны забрел. Так то дети членов колхоза, при их желании, при выходе на работу, автоматически могли стать членами колхоза.
А сколько из городов хотели приехать в то рабство?
Вот сейчас, жизнь на селе, да если еще у кого то подрабатываешь, вот это рабство, рабство в квадрате.
2
2
=
0
George Michael 08.01.2018 12:50
b-km.ivanov:
George Michael: Народ в большинстве своем был с красными. А как распорядились коммунисты народным доверием и поддержкой — другая глава истории.

А дальше этот доверчивый народ получил большой сюрпрайз, большевики отняли у крестьян землю и загнали в колхозное рабство.


Вот послушайте, уважаемый, хочу вас спросить, вы вообще, хотя бы один день, час, минуту, провели в том колхозном рабстве, чтобы так говорить.
О каком то рабстве, в совхозе Грудинина, зубатит и Патриот. О каком колхозном рабстве можно говорить, если
основная цель в хозяйствах была в повышении уровня жизни всех членов колхоза. Социалка, бытовое устройство, жилье, дороги, школы да впрочем все, к началу 80х была закрыта. А з.пл., да она приближалась к уровню з.п. шахтера. УЗ.П. рабочего города, не всегда могла конкурировать с з.п. колхозника. Именно колхозника. В совхозах доход был ниже,жизнь была сложней.
Вот сегодня освободились, от кохозного и заводского рабства, ну и что?

Если Вы поклонник агитации и пропаганды, то я даже готов Вам подсобить наглядными материалами, они как нельзя лучше "доказывают" ретранслированные Вами тезисы, не правда ли?
2
2
=
0
George Michael 08.01.2018 12:51
..
2
2
=
0
b-km.ivanov 08.01.2018 12:55
И что тут рабского?
2
2
=
0
George Michael 08.01.2018 13:07
Не тут, на плакатах всё было красиво. А в колхозах - рабский труд за еду.
2
2
=
0
b-km.ivanov 08.01.2018 13:28
За крупу и мыло, в конце 80-х, стали работать шахтеры и рабочие заводов. Но уже в 90-х, заводов не стало, шахты еще есть маненько. Так что уже теперь и за еду работать негде.
0
4
=
-4
George Michael 08.01.2018 16:07
За палочки колхозники пахали с конца 20-х, просто их дети и внуки отвыкли.
1
1
=
0
uttkin 08.01.2018 16:15
George Michael: За палочки колхозники пахали с конца 20-х, просто их дети и внуки отвыкли.

Ага! За трудодни! Затем зерном, мясом и молоко колхоз расплачивался...недурно получалось, даже у меня, школьника, летом приходилось трудиться на поле...весной сусликов ловить...200 грамм зерна за сданный хвост!
0
1
=
-1
genwol1 09.01.2018 22:02
А куда тушку девал?
0
0
=
0
George Michael: Не тут, на плакатах всё было красиво. А в колхозах - рабский труд за еду.

Ничего подобного.
0
2
=
-2
Murka 08.01.2018 10:56
George Michael 08.01.2018 10:46,вот сейчас тоже рабство,пусть другое но рабство,куда хуже
3
2
=
1
George Michael 08.01.2018 11:13
Красные как засели в Кремль при Ленине, так оттуда и рулят.
4
2
=
2
Обыватель 08.01.2018 11:26
George Michael: Красные как засели в Кремль при Ленине, так оттуда и рулят.


Чалдон, зачем вернулся? Ушел так ушел, полууходенец.
2
2
=
0
Обыватель:
George Michael: Красные как засели в Кремль при Ленине, так оттуда и рулят.


Чалдон, зачем вернулся? Ушел так ушел, полууходенец.
Символичный ник. Джордж Майкл - известнейший в мире извращенец-бисексуал.
2
3
=
-1
George Michael 08.01.2018 11:48
Седьмой спутник:
Обыватель:
George Michael: Красные как засели в Кремль при Ленине, так оттуда и рулят.


Чалдон, зачем вернулся? Ушел так ушел, полууходенец.
Символичный ник. Джордж Майкл - известнейший в мире извращенец-бисексуал.

Да? Вот не знал, я думал он просто певец.
Тебя, например, многие люди журналистом считают, а ты - прислужник власти.
3
1
=
2
George Michael 08.01.2018 11:54
Думаю, что по части нравственных извращений и лжи щегловский певец АКО даст фору дюжине патентованных гомиков.
1
2
=
-1
То, что ты думаешь, дело десятое.
А вот Джордж Майкл - педераст, это клинический факт.
1
3
=
-2
George Michael 08.01.2018 12:19
Надеюсь, от рассказов про интимную часть жизни покойного поп-певца тебе полегчает.
Хоть как-то отвлечёшься от факта, что персонально ты - нравственный извращенец, прислужник власти и лжец.
Не останавливайся, деточка, самоудовлетворяйся и далее, для нравственных извращенцев самоудовлетворенцев это свойственно.
3
1
=
2
Что касается меня, то во мне ничего нравственно ущербного или лживого. Только твои обзывалки, демонстрирующие ТВОЮ ущербность.

А Джордж Майкл - всем известный символ гей-движения. Выбрать сей символ в качестве собственного символа - СИМВОЛИЧНО.
ГЫ-ГЫ.
1
3
=
-2
uttkin 08.01.2018 12:29
Ага! То-то он мне сразу не понравился...
1
2
=
-1
George Michael 08.01.2018 12:34
ВасПоп Щегловский - ярчайшее олицетворение худшего из вариантов деградации журналистики, докатившейся до продажной девки власть придержащих.
Вклад одного ВасПопа Щегловского в разрушение общественной нравственности не уступает вкладу всего гомо-движения Кузбасса.
3
1
=
2
Деградант - это ты. Во всех ракурсах и смыслах.
А мои тексты достаточно лишь прочесть. Хотя бы на "личной странице" КузПресса.
Или в ЖЖ, в книгах или газетно-журнальных собраниях.

Пользуешься тем, что участник форума ленив и не захочет ничего искать и нагло врёшь.

Что касается Джорджа Майкла, то обижайся ты или не обижайся, а он знамя гей-движения.
1
4
=
-3
George Michael 08.01.2018 12:59
Васпоп, ничего искать не надо, достаточно быть участником комментариев "Кузпресса" и видеть твои преисполненные лизоблюдства к власти комменты.

Вы с Дж. Майкл родня, ты такой же аморальщик и нравственный извращенец ради денег и дешёвой скоротечной популярности, это ваш выбор.
3
1
=
2
Тебе собственной мочи, бьющей в голову, на всё достаточно.

1
4
=
-3
George Michael 08.01.2018 13:23
Божьей росы на извращенцев и лжецов вполне хватает.
3
1
=
2
Большой Брат 08.01.2018 13:44
Седьмой спутник: Деградант - это ты. Во всех ракурсах и смыслах.
А мои тексты достаточно лишь прочесть. Хотя бы на "личной странице" КузПресса.
Или в ЖЖ, в книгах или газетно-журнальных собраниях.

Пользуешься тем, что участник форума ленив и не захочет ничего искать и нагло врёшь.

Что касается Джорджа Майкла, то обижайся ты или не обижайся, а он знамя гей-движения.


Ты так часто это повторяешь, что создается ощущение (обижайся ты или не обижайся), что он твой кумир.
2
1
=
1
НЕЕРОФЕЕВ пытается на меня свалить своего гей-френда.
Ты тоже?
1
4
=
-3
George Michael 08.01.2018 14:14
Ты нравственный самоудовлетворенец извращенец по факту, я лишь это озвучил, как и множество других комментаторов КП.
3
1
=
2
Ты ОЗВУЧИЛСЯ своим гей-френдом.
Поздравляю.
1
3
=
-2
George Michael 08.01.2018 14:53
Вряд ли, Дж. Майкл предполагал о моём существовании. Извини, Васпоп, я не погружён в гомосятину как ваша "партия праведников", поэтому знал его исключительно в качестве певца. Тут кому какая тема ближе.
3
1
=
2
Не выкручивайся. Жалко выглядишь.
1
2
=
-1
uttkin 08.01.2018 15:11
поди подружка подозрительно посмотрела на него...
1
1
=
0
George Michael 08.01.2018 15:13
По озабоченности гомосятиной твоё (и тырганского) первенство неоспоримо.
1
1
=
0
uttkin 08.01.2018 15:19
George Michael: По озабоченности гомосятиной твоё (и тырганского) первенство неоспоримо.

Не выкручивайся...нам и так все понятно...жены у тебя нет, подружка залетная ...
1
1
=
0
George Michael 08.01.2018 15:22
пУткин в этой троице под номером третьим.
2
1
=
1
uttkin 08.01.2018 15:45
George Michael: пУткин в этой троице под номером третьим.

Смешной ты, Жорж! Я под присмотром...
1
1
=
0
George Michael 08.01.2018 15:52
Первые двое тоже, однако ......
1
1
=
0
Большой Брат 08.01.2018 15:15
Седьмой спутник: НЕЕРОФЕЕВ пытается на меня свалить своего гей-френда.
Ты тоже?


Вот еще, сваливать на тебя... Ты сам это озвучиваешь:)))
1
2
=
-1
Что я озвучиваю? Что бывший ЧАЛДОН взял ник музыканта-гомосексуалиста? А это не он самоозвучился?
1
0
=
1
George Michael 08.01.2018 15:51
Певца, если точнее, это его профессия. Про его гомосечество ты тут распетушился, я об этом ничего не знал.
1
2
=
-1
Не выкручивайся, говорю.
1
3
=
-2
George Michael 08.01.2018 15:54
Не петушись, озабоченный. Ты ещё Чайковского композитором-гомосексуалистом обзови, рекламщик щегловский, всех более-менее известных людей в ваше сообщество затянуть норовите.
1
2
=
-1
Джордж Майкл - демонстративный гомосек. Саморекламный. Песни сочиняет про своё гомосечество. В глаза публике тычет свои, тыкскыть, особенности.

В общем, у тебя это вполне очевидная "обмолвка по Фрейду".
1
2
=
-1
Православный 08.01.2018 16:47
Седьмой спутник: Джордж Майкл - демонстративный гомосек. Саморекламный. Песни сочиняет про своё гомосечество. В глаза публике тычет свои, тыкскыть, особенности.

В общем, у тебя это вполне очевидная "обмолвка по Фрейду".

Бог шельму метит...чалдон вернулся гомиком...ну надо же ))
2
1
=
1
uttkin 08.01.2018 16:50
да не! Он просто не знал, что Жоржик из таких...ведь в советской истории о таких не упоминалось...
1
0
=
1
Завальный 08.01.2018 12:40
Что касается меня, то во мне ничего нравственно ущербного или лживого.

А кто про Кедровку врал тут только что внаглую, как сивый мерин?
4
1
=
3
Завальный 08.01.2018 12:41
И про прочие красные броды, наглец.
6
1
=
5
Завальный: Что касается меня, то во мне ничего нравственно ущербного или лживого.

А кто про Кедровку врал тут только что внаглую, как сивый мерин?
Что врал?
Что в "греческой деревне" особняки дорогие?
Они дорогие, да.
Что посёлок - тихий, чистенький и уютный?
Но это так.
1
6
=
-5
Завальный 08.01.2018 12:37
Символичный ник. Джордж Майкл - известнейший в мире извращенец-бисексуал.

Ха, а щегловский журнализд и тихушно-бесноватый зондердьяк -- известнейшие на КузПрессе копальщики-в-чужих-трусах, и что?
5
2
=
3
Ну-ка расскажи, в чьих я "трусах" копался. В твоих?
1
4
=
-3
Murka 08.01.2018 11:25
мил человек,там предатели сидят,а не красные
2
2
=
0
Kotafey 08.01.2018 11:40
Идеология "большевизм" с марксизмом мало чего общего имеет...это апологеты местематических действий "отнять и поделить", к ним Атилла относился и куча деятелей всяких Крестьянских войн...
1
0
=
1
George Michael 08.01.2018 11:44
Kotafey: Идеология "большевизм" с марксизмом мало чего общего имеет...это апологеты местематических действий "отнять и поделить"

Имеет и ещё как. Рекомендую ознакомиться с "Манифестом коммунистической партии" Маркса.
1
1
=
0
Обыватель 08.01.2018 11:53
George Michael:
Kotafey: Идеология "большевизм" с марксизмом мало чего общего имеет...это апологеты местематических действий "отнять и поделить"

Имеет и ещё как. Рекомендую ознакомиться с "Манифестом коммунистической партии" Маркса.


Манифест маркса и энгельса, роль энгелься зачем принижаешь
3
0
=
3
Обыватель 08.01.2018 11:55
Обыватель:
George Michael:
Kotafey: Идеология "большевизм" с марксизмом мало чего общего имеет...это апологеты местематических действий "отнять и поделить"

Имеет и ещё как. Рекомендую ознакомиться с "Манифестом коммунистической партии" Маркса.


Манифест маркса и энгельса, роль энгелься зачем принижаешь

George Michael может только историю извращать, везде у него президент виноват...
1
0
=
1
Kotafey 08.01.2018 11:53
Как и любой манифест ...он соотносится к реальности как Предвыборные обещания...
1
0
=
1
George Michael 08.01.2018 11:56
Kotafey: Как и любой манифест ...он соотносится к реальности как Предвыборные обещания...

Отнюдь. По части экспроприации "буржуазной собственности" (на средства производства) он тыл реализован большевиками на все 100.
1
1
=
0
Kotafey 08.01.2018 12:00
То что они личный коммунизм построили, это факт.Но народу вечно будет дырки от нуликов. Все борцы с произволом обычно скатываются к еще большему террору, ради удержания власти. Робеспьер тому пример.(каламбур прям :) )
1
0
=
1
George Michael 08.01.2018 12:06
Kotafey: То что они личный коммунизм построили, это факт.Но народу вечно будет дырки от нуликов. Все борцы с произволом обычно скатываются к еще большему террору, ради удержания власти. Робеспьер тому пример.(каламбур прям :) )

Пожалуйста, не забывайте сюда прибавлять, глубокоуважаемый Котафей, типичную запутинскую пугалку 90-ми. Прям-таки настаиваю, иначе я Вам не поверю.
1
1
=
0
Не примитивизируй большевиков. Даже между ними были разные: и Зиновьев с Бухариным большевики, и Сталин - большевик.

Что касается "отнять и поделить", то есть по сути призыва к справедливому распределению, то этому предшествовало несправедливое: ОТНЯТЬ И ПРИСВОИТЬ.
1
2
=
-1
George Michael 08.01.2018 12:01
Кто и что "ОТНЯЛ И ПРИСВОИЛ" у Рогова и членов его банды, которые разъезжали по Кузбассу, грабя и убивая
его жителей? Бандиты и грабители любят оправдывать свои преступления громкими пафосными фразами.
4
1
=
3
Kotafey 08.01.2018 12:03
Хотелось бы ответить, про разницу в большевиках...что мол в сортах дерьма не разбираюсь... но однако оба деда были прям таки от отмороженные коммунисты... Мне и самому нравится идея. Только вот увы много было дураков, у которых поломать сил хватило,а вот ума построить нет... Рогов ваш любимый например...Сколько он чего там построил??? Увяз в борьбе.А потом только борьба и осталась.
0
0
=
0
Kotafey: Хотелось бы ответить, про разницу в большевиках...что мол в сортах дерьма не разбираюсь... но однако оба деда были прям таки от отмороженные коммунисты... Мне и самому нравится идея. Только вот увы много было дураков, у которых поломать сил хватило,а вот ума построить нет... Рогов ваш любимый например...Сколько он чего там построил??? Увяз в борьбе.А потом только борьба и осталась.
Рогов не успел ничего построить.
Призвали на Русско-японскую, потом на Первую мировую, потом мужики позвали командирствовать в Гражданскую.
Вся сознательная жизнь на войне.
0
3
=
-3
Kotafey 08.01.2018 12:52
Седьмой спутник:
Вся сознательная жизнь на войне.

Гм...у меня так с дедом получилось...в 1937 году в армию призвали...домой вернулся в 1947 году...
0
1
=
-1
Kotafey:
Седьмой спутник:
Вся сознательная жизнь на войне.

Гм...у меня так с дедом получилось...в 1937 году в армию призвали...домой вернулся в 1947 году...
Угу. У меня двоюродный брат. Тот, что выжил на войне. Но тот даже и не вернулся. Ловил "лесных братьев" в Прибалтике и там же остался после службы - в Риге.
0
2
=
-2
UVG 08.01.2018 17:42
Седьмой спутник: Угу. У меня двоюродный брат. Тот, что выжил на войне. Но тот даже и не вернулся. Ловил "лесных братьев" в Прибалтике и там же остался после службы - в Риге.
Во как, он братьев ловил, а те его поймали и обратили в свою веру? Это конечно кое что объясняет в твоей биографии, но никак не оправдывает. Игде он там поселился, никак в освобожденной от лесных братьев избенке?
1
0
=
1
George Michael 08.01.2018 13:00
Kotafey:
Седьмой спутник:
Вся сознательная жизнь на войне.

Гм...у меня так с дедом получилось...в 1937 году в армию призвали...домой вернулся в 1947 году...

Так то ж призвали. А Рогов роговщину разводил по собственному почину, никто его не неволил.
2
0
=
2
UVG 08.01.2018 17:43
Исключительно по зову сердца!
1
0
=
1
мимоходенко 08.01.2018 12:11
Седьмой спутник: Не примитивизируй большевиков. Даже между ними были разные: и Зиновьев с Бухариным большевики, и Сталин - большевик.
Нет. Не так. Зиновьев и Бухарин, коминтерновцы, космополиты, либералы, по нынешней классификации. Сталин - жесткий государственник, отказавшийся от идеи мировой революции, взяший курс на построение социализма в отдельно взятой стране, что и было закреплено в Конституции 1936 года, называемой "сталинской". А корни у них, до поры, были формально едиными, "большевистскими".
0
0
=
0
Корни большевицкие, да, но пути их разошлись.
При этом Бухарин далеко не одно и то же, что Зиновьев. Не буду растолковывать, ты умный, сам разберёшься.
0
3
=
-3
мимоходенко 08.01.2018 12:35
Нет необходимости глубоко лезть. На поверхности: один, теоретик революции и публикующийся экономист, любимец партии. Второй Евсей-Герш Аронович Радомысльский, трижды исключаемый из партии. Оба расстреляны.
0
0
=
0
Да. Плохо кончили.
Но Коминтерн это Зиновьев. Исключенный из ВКПб ещё в 1926 году.

А Бухарин, совершенно верно, любимец партии.

Жаль, что ты, ляпнув глупость, не хочешь поправиться.
0
1
=
-1
мимоходенко 08.01.2018 13:12
О, как! ) Только что подтвердил мою правоту и здесь же по тулеевски сделал прямопротивоположный вывод!
Понимаю, что ты снова захочешь обидеться, но задачи пересидеть тебя здесь и перестучать клавишами у меня нет. Есть и другие дела у меня, а ты пока, хоть с Jonson & Jonson пообщайся.
Здрав будь! )
2
0
=
2
Уж какая там правота. Видимо, по "Истории КПСС" у тебя был трояк. Или препод был слабенький.

А так-то ты в своём ключе: пристаешь, получаешь в лоб и смываешься.

0
5
=
-5
мимоходенко 08.01.2018 14:37
))) Какой уж из тебя "давальщик в лоб"...
Так, меленький плеватель в зеркало, да тужильщик не в том месте ((
4
0
=
4
Как он заговорил, упав в раздражение.
Куда только лоск девался...

0
2
=
-2
uttkin 08.01.2018 15:22
А он был, этот лоск...
0
2
=
-2
мимоходенко 08.01.2018 15:25
Седьмой спутник: Как он заговорил, упав в раздражение.
Куда только лоск девался...

Ничто никуда не исчезает, просто храню нормальные слова для общения с нормальными людьми. Включая и тебя, ровно до тех пор, пока ты "дуру не включаешь"
2
0
=
2
Нормальный человек всегда нормальными выражениями изъясняется.
А ты нормальными маскируешь хамскую сущность.
0
0
=
0
мимоходенко 08.01.2018 15:37
Нормальный человек всегда нормальными выражениями изъясняется.
Ты сейчас себя имеешь ввиду? Ну-ну ... )
0
0
=
0
Безусловно, себя. Я не ношу маски. Как ты.
0
1
=
-1
b-km.ivanov 08.01.2018 11:49
Большевики отобрали средства производства, создавали продукт и делили по справедливости, как должно быть у людей.
Что и сейчас надо. Забрать к куям все, работать для себя и жить как люди.
1
3
=
-2
George Michael 08.01.2018 11:58
По справедливости? Не смешно. И не создавали, иначе бы не было вечного совкового дефицита. И не большевики "создавали продукт". Создавали рабочие, большевики ими рулили, сидя на спецпайках в тёплых кабинетах.
1
1
=
0
b-km.ivanov 08.01.2018 12:25
70-е, средина 80, никакого дефицита не было. Дальше его создала искусственно, банда настоящих отморозков правителей, причем предателей, которые и сегодня куролесят, обжираясь вообще всем продуктом.
1
2
=
-1
George Michael 08.01.2018 12:42
Ну да, ну да, в 70-е полки магазинов ломились от разнообразия и изобилия продуктов, одежды, бытовой техники, и народ не стоял годами в очередях на квартиры, телефоны, авто и так далее.
1
1
=
0
b-km.ivanov 08.01.2018 13:13
Совершенно верно. Бытовая техника, например, стиральная машина, конечно не "Индезит", а простая там "Белка", холодильник типа "Океан", ну что там телик, пусть ламповый, но были свободны. Мотоциклы, с "Уралом", было посложней, другие бери, телефон, если шла телефонизация ну год от силы подождать для точки, сам аппарат в любом проммаге, квартира-пришел на работу , залетов нет, работаешь, максимум 5 лет, получишь, продукт сплошь натуральный. Мясо на рынке парное, рыба всякая. Да рыбой свиней кормили. Не помните такое явление? Авто, в начале 80-х, "москвич" в кредит давали, без процентов. Одежда, в любом магазине.Лечение, учение, отдых, все бесплатно. Денег в достатке, работы-буран. Живи радуйся. Но до 85г. А там , уроды- предатели во главе с горбачем, все уничтожили. Сегодня продолжают. Будь они прокляты и те и эти.
2
3
=
-1
George Michael 08.01.2018 13:19
Да-да, вот прям до 85-го было изобилие всего и вся, полный коммунизм и всеобщее счастье, а потом пришёл урод-предатель Горбачёв и испортил идиллию.
2
1
=
1
uttkin 08.01.2018 13:30
Ага! Горбачёв всех теневиков в кооператоры перевел! Оказалось, что у моего зятя-грузина имеется кооператив в виде швейной фабрики, выпускающей постельное белье с логотипом...ой, не буду выдавать коммерческую тайну, а сноха работает в кооперативе главным бухгалтером, который давно осуществляет перевозки зерна из Хакасии в Кемеровскую область по коммерческим ценам...да что там говорить, когда я сам когда-то менял солярку на бензин, тонкомер на нормальную крепь...ой! Что только я не менял, чтобы выполнить производственный план при такой неразбирихе в Госплане...
0
2
=
-2
uttkin 08.01.2018 13:31
...план выполнял! Премии получал! Да моим золотом до сих пор Чадакский рудник живет! 15 км золотой руды...
0
2
=
-2
b-km.ivanov 08.01.2018 13:33
Что ж поделать. Это тоже, закон бытия.
Глава семьи закуролесит, пропал дом.
0
2
=
-2
uttkin 08.01.2018 12:02
b-km.ivanov: Большевики отобрали средства производства, создавали продукт и делили по справедливости, как должно быть у людей.
Что и сейчас надо. Забрать к куям все, работать для себя и жить как люди.

Я бы хотел золотой рудник, на нем бы я даже кайлом себе заработал на жизнь...где-нибудь на тропическом острове...
1
1
=
0
Обыватель 08.01.2018 12:04
b-km.ivanov: Большевики отобрали средства производства, создавали продукт и делили по справедливости, как должно быть у людей.
Что и сейчас надо. Забрать к куям все, работать для себя и жить как люди.

Шариков говорит: Большевики, понимаешь, отобрали средства производства, создавали продукт и делили по справедливости, как должно быть у людей.
3
1
=
2
b-km.ivanov 08.01.2018 12:28
Вам легче, от того, что сегодня что то болоболят о каких то указах, но по факту которые в опе. А нищеты млны.
1
1
=
0
bezdomnyyy_ivan 08.01.2018 16:14
ха-ха-ха-ха...Семидесятилетний опыт советской действительности показал несостоятельность учения о социальной справедливости. Кот-нибудь так и норовить два раз кусь-кусь.
0
0
=
0
George Michael 08.01.2018 11:42
Ну почему же, челы преданно служат идеалам личного обогащения и карьеризма. Предателями их обычно называют купившиеся на красную бла-бла-агитацию наивные люди.
1
1
=
0
George Michael 08.01.2018 11:44
Для Murka 08.01.2018 11:25
1
1
=
0
uttkin 08.01.2018 12:04
жадины, карьеристы и подонки существуют в любом строе...
1
2
=
-1
George Michael 08.01.2018 12:11
uttkin: жадины, карьеристы и подонки существуют в любом строе...

Но почему-то именно они оказались во главе СССР, который успешно раздерибанили, а не во главе стран "загнивающего Запада", например, США, Англии или Германии.
2
1
=
1
uttkin 08.01.2018 12:14
а кто тогда так успешно "раздерибанил" Великобританию? Только не говорите, что снова евреи виноваты!
1
3
=
-2
George Michael 08.01.2018 12:23
Леди Гага там явно недоработала, не хватает ей помощи еврея-геолуха Уткина.
1
1
=
0
uttkin 08.01.2018 15:25
Да там такая неразбериха с этими еврейскими домами...вроде уже подружились...может отстанут от России...
0
0
=
0
мимоходенко 08.01.2018 11:52
Победа красных: чудо, воля случая — или воля народа?
Случай – псевдоним Бога, когда он не хочет подписаться своим собственным именем. А.Франс
2
2
=
0
Симпатичный афоризм.
Можно и строже: "Случай есть непознанная закономерность".
Но в данном конкретном случае всё жен ВОЛЯ НАРОДА.
0
1
=
-1
George Michael 08.01.2018 12:39
ВОЛЯ НАРОДА как таковая - гарантия правоты и нравственности выбора? И в нацистской Германии, как известно, была ВОЛЯ НАРОДА и ооооочень даже большой энтуазизм, чем это кончилось, тоже известно.
1
1
=
0
мимоходенко 08.01.2018 12:41
Можно и так. Но в данном конкретном случае ВОЛЯ НАРОДА использована против него же.
"Как аукнется, так и откликнется"? так вышло ((
1
1
=
0
Не надо так упрощать.
Народ вытерпел военный коммунизм, осознав его необходимиость и неизбежность. И нэп принял, хотя это было отступление от революционных идеалов.
Потом совершил коллективизацию и индустриализацию. И победил в войне, хотя, если вдуматься, был не сильнее Европы, поднявшейся на СССР.

Расскажешь, почему так случилось?
1
2
=
-1
мимоходенко 08.01.2018 13:08
Это не упрощение, это АНАЛИЗ, как методический способ познания мира, расчленение целостного предмета на составляю­щие части с целью их всестороннего изучения и выделения наиболее существенных. Метод эффективен в сочетании с методами дедукции и индукции. Рассказывать тебе об этом не буду, ибо ты умный и сам разберешься )
2
1
=
1
Не надо мне рассказывать про анализ.
Просто не ври, скажи, что не знаешь или не интересуешься предметом.
ОНОЛИТЕГ.
0
2
=
-2
uttkin 08.01.2018 13:18
Ага! Анализы - они такие дорогие нынче! А расчлененка нынче в моде! Расчленил - и в унитаз! современно! раньше только в карьерах расчлененку находили...
0
1
=
-1
мимоходенко 08.01.2018 14:43
uttkin: Ага! Анализы - они такие дорогие нынче! А расчлененка нынче в моде! Расчленил - и в унитаз! современно! раньше только в карьерах расчлененку находили...

Умный ты, Уткин и добрый, по слогу твоему ощущается (
0
0
=
0
uttkin 08.01.2018 14:49
мимоходенко:
uttkin: Ага! Анализы - они такие дорогие нынче! А расчлененка нынче в моде! Расчленил - и в унитаз! современно! раньше только в карьерах расчлененку находили...

Умный ты, Уткин и добрый, по слогу твоему ощущается (

Чё! Подружиться хочется?
0
1
=
-1
мимоходенко 08.01.2018 14:50
Неее... я ориентирован верно )
0
0
=
0
uttkin 08.01.2018 14:53
надеюсь, дружбан мой!
0
1
=
-1
мимоходенко 08.01.2018 14:54
мимоходенко: Неее... я ориентирован верно )
uttkin 08.01.2018 13:18
А расчлененка нынче в моде! Расчленил - и в унитаз!

Спесивцев твой приятель.

2
0
=
2
uttkin 08.01.2018 15:05
мимоходенко:
мимоходенко: Неее... я ориентирован верно )
uttkin 08.01.2018 13:18
А расчлененка нынче в моде! Расчленил - и в унитаз!

Спесивцев твой приятель.
Не! Он сначала варил...


0
0
=
0
мимоходенко 08.01.2018 14:40
Ладно, согласен, убедил. Про анализ не буду, ведь ты про АНАЛИЗЫ все сам знаешь, тебе это актуальнее.
0
0
=
0
uttkin 08.01.2018 14:42
Вот же жук, этот мимоходенко, и тут улизнул от анализов...
0
1
=
-1
мимоходенко 08.01.2018 14:44
Легко. От таких то как ты с СС, даже любая утка с Абушки улизнет )
0
0
=
0
uttkin 08.01.2018 14:47
мимоходенко: Легко. От таких то как ты с СС, даже любая утка с Абушки улизнет )

Не хрена! Меня утки на Абушке в лицо знают! наоборот, летят на свист!
0
2
=
-2
мимоходенко 08.01.2018 14:48
??? Так это ты свистишь по утрам в Центральном районе?
3
0
=
3
Как, однако, заразительно хабальство. Потёрся МИМОХОДЕНКО около неерофеевых и...
0
2
=
-2
мимоходенко 08.01.2018 15:18
Хмм... как то ты слабовато сегодня плюешься, не прихворнул ли случаем? Ты АНАЛИЗЫ давно сдавал?
0
0
=
0
uttkin 08.01.2018 15:20
во! Мимоходенко стал наркоманом, привык к плевкам СС, требует еще и в большем размере...
0
0
=
0
мимоходенко: Хмм... как то ты слабовато сегодня плюешься, не прихворнул ли случаем? Ты АНАЛИЗЫ давно сдавал?
ГЫ-ГЫ.
Понимаю тебя. Демонстрируешь самоизвинительный приёмчик: мол, уязвлён, но всё равно бодр и весел.

Правильно себя ведёшь. Никогда не подавай виду, что падаешь духом.
0
2
=
-2
мимоходенко 08.01.2018 15:40
Да, я то ладно, крепкий. Ты, вот не упади, телом ...
такого не скроешь, снова больничные репортажи писать будешь
0
0
=
0
Мы, литераторы, описываем своё жизнесодержание. Там и больницы имеют место бывать.

А вот ты уязвить хочешь старого СЕДьМОГО СПУТНИКА. Мол, ты-то гляди какой бодрый и весёлый.

Дурная кичливость, приятель. Ведь всё пройдёт - у кого годами, у кого неделями, а у злых - цыгарку не успеют докурить...
0
3
=
-3
мимоходенко 08.01.2018 16:49
Болтунчик ты, все же...
Пиши, почитаем все )
1
0
=
1
uttkin 08.01.2018 16:51
Типа, заказал СС...
0
0
=
0
me1 08.01.2018 15:06
Очень интересная тема.
0
0
=
0
me1 08.01.2018 15:06
Немного по другому заставила взглянуть на историю
0
0
=
0
me1 08.01.2018 15:07
За выходные немножко соскучился по интеллектуальному чтению
0
0
=
0
Православный 08.01.2018 15:46
Да прогнила Романовская Россия с ног до головы...прогнила власть, духовенство, армия...при дворе голубые князья...нигилизм, безверие...
Вот Господь и попустил
0
3
=
-3
bezdomnyyy_ivan 08.01.2018 16:11
Утрируете, Православный. Его Величество отрёкся от власти данной ему Богом. И что?! Никто так и не смог направить Россию БЕЗ ЦАРЯ в нужное русло. Большевики воспользовались фактическим безвластием при разъёбе-Керенском.
Так и живём БЕЗ ЦАРЯ В ГОЛОВЕ. Или во главе. Все прочие правители из народа были узурпаторами.
3
0
=
3
Православный 08.01.2018 16:14
bezdomnyyy_ivan: Утрируете, Православный. Его Величество отрёкся от власти данной ему Богом. И что?! Никто так и не смог направить Россию БЕЗ ЦАРЯ в нужное русло. Большевики воспользовались фактическим безвластием при разъёбе-Керенском.
Так и живём БЕЗ ЦАРЯ В ГОЛОВЕ. Или во главе. Все прочие правители из народа были узурпаторами.

что утрирую? ты же меня повторил и не понял этого?
0
1
=
-1
bezdomnyyy_ivan 08.01.2018 16:22
Не повторил, а добавил, даже уточнил. Существующую на тот момент власть валят именно те, кто стоит рядом.
По большому счёту Николай 2 отрёкся по чьему-то совету, а не сам по себе. А тот, кто посоветовал, оказался недееспособным в плане руководства страной.
Если бы в то время был кто-нить из образованных и обличённых властью людей рядоми сказал "я знаю, что нужно делать", тогда и можно было бы отрекаться от Престола. А так Его Величество просто бросил своё Государство на растерзание.
1
0
=
1
Православный 08.01.2018 16:37
bezdomnyyy_ivan: Не повторил, а добавил, даже уточнил. Существующую на тот момент власть валят именно те, кто стоит рядом.
По большому счёту Николай 2 отрёкся по чьему-то совету, а не сам по себе. А тот, кто посоветовал, оказался недееспособным в плане руководства страной.
Если бы в то время был кто-нить из образованных и обличённых властью людей рядоми сказал "я знаю, что нужно делать", тогда и можно было бы отрекаться от Престола. А так Его Величество просто бросил своё Государство на растерзание.


Отречение было оно или нет...не суть...
оно началось гораздо раньше, когда начался бардак по всем сторонам жизни страны...
Я послушное чадо Церкви и почитаю Государя как Св.Страстотерпца...
но для блага Государства мало быть добрым семьянином и святой жертвой...
Можно было и порядок в стране навести и семью с собой в подвал не тащить...
0
1
=
-1
bezdomnyyy_ivan 08.01.2018 15:49
Ностальгия...ностальгия...Больше такого, слава Богу не произойдёт. Тогда в 1918 году народ действительно раскололся на два лагеря. Теперь всяк сам по себе.
1
0
=
1
мимоходенко 08.01.2018 15:56
)
Делу - время, потехе - час (С)
2
0
=
2
Обыватель 08.01.2018 20:03
23 июля 2006 года Майкл Джордж уединился в кустах лондонского парка Хэмпстед-Хит с 58-летним безработным водителем грузовика Норманом Киртлэндом, где был пойман журналистами
0
0
=
0
Обыватель 08.01.2018 20:07
23 июля 2006 года Майкл Джордж уединился в кустах лондонского парка Хэмпстед-Хит с 58-летним безработным водителем грузовика Норманом Киртлэндом, где был пойман журналистами

журналисты они такие, запоймают Майкла Джорджа ...
0
0
=
0
Обыватель 08.01.2018 20:33
.подведём итог дискуссии, Победа красных - это не чудо, не воля случая или воля народа, это просто майкл джордж какойто!
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь