#
#
Просмотров: 49
Тема дня

Сниму квартиру в вашем доме...

Picture

"Семья из четырех человек снимет трехкомнатную квартиру. Порядок, тишину и своевременную оплату гарантируем..."

Просмотров: 7143
Тема недели

Новокузнецк сделают селом?

Picture

Вчера прошло заседание Горсовета, перенесенное со вторника на четверг из-за вторничного экстренного совместного заседания с Облсоветом по поводу "слива новокузнецкого хоккея".

Просмотров: 6580
Тема месяца

"Подписи от их имени выполнены неустановленным лицом"

Picture

В Новокузнецке прокуратурой выявлена подделка решения собственников многоквартирного дома.

Обсуждения

GIGR 29-05-2017 22:31

Дихлофос 29-05-2017 22:31

bezdomnyyy_ivan 29-05-2017 22:30

Чалдон 29-05-2017 20:33

Хиус 29-05-2017 20:24

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
добавить на Яндекс
Французы и немцы освободителями называют американцев

Европе отказала память

Почему французы и немцы освободителями называют американцев.

В понедельник, 8 мая, в большинстве европейских стран и в Соединенных Штатах Америки отмечалтся День окончания Второй мировой войны.
Как и у нас 9 мая, в этот день в Старом и Новом Свете принято вспоминать о тех, кто отдал жизни ради мира на Земле. Только в России и большинстве стран постсоветского пространства он носит гордое название День Победы и является главным народным праздником.

Но дело даже не в названии. Хотя слова "окончание" и "победа" имеют все-таки совершенно разное смысловое наполнение.

Нельзя не заметить, что на Западе в последнее время старательно выстраивают собственную картину Второй мировой войны, переписывая историю исключительно в своих интересах.
Как итог: европейцы сегодня не знают, кто на самом деле спас мир от нацистской чумы.

Лишь 13% англичан, немцев и французов считают, что ведущая роль в разгроме гитлеровской Германии и освобождении Европы принадлежит СССР. При этом 46% опрошенных англичан уверены, что именно их страна внесла наибольший вклад в победу. А 61% французов и 52% немцев называют победителями американцев.

Но еще дальше пошли нынешние власти Украины, причислив к борцам с нацизмом боевиков из УПА* - организации, лидеры которых, как известно, давали присягу на верность Адольфу Гитлеру в 1941 году. И сегодня весь город-герой Киев обклеен «примиренческими» плакатами, на которых офицер Красной армии, ветеран Великой Отечественной войны жмет руку бандеровцу.

Кстати, ко Дню памяти и примирения, который «незалежная», стремящаяся примкнуть к «европейскому цивилизованному братству», с 2015 года тоже отмечает 8 мая, в украинской столице готовятся открыть еще и выставку, которая должна рассказать киевлянам о том, как украинские националисты «доблестно боролись с нацизмом».

Вот только интересно, будут ли в экспозиции кадры военной кинохроники львовских парадов 41−43 гг. в честь дивизии СС «Галичина», на которых дивчины и хлопцы в ярких вышиванках, вскинув руки в нацистском приветствии, бодро маршируют под знаменами со свастикой перед высоким германским командованием?

Что можно противопоставить этой ползучей наглой мифологизации, цель которой вполне понятна — отнять у нас Великую Победу?

Этот и другие вопросы «СП» адресовала известному историку, академику Академии военных наук, члену Российской ассоциации историков Второй мировой войны Юрию Рубцову.

— Поскольку мы все-таки были воспитаны в координатах правды, то считали всегда, что сама по себе жизнеутверждающая, конструктивная сила правды неизбежно побеждает ложь. И очень долго были искренне убеждены, что на Западе роль Красной армии во Второй мировой войне неправильно оценивают, потому что просто не знают всех деталей. Не из злого умысла, а из-за нехватки точной информации. Пытались рассказать им, как было на самом деле.

Но выясняется, что очень хорошо они все знают. И именно поэтому искажают.

К тому же, надо признать, что сама по себе историческая правда конструктивна и носит позитивный характер только в том случае, если человек, воспринимающий эту информацию, настроен благожелательно и действительно хочет знать, как оно было на самом деле. Если же то, что ему сообщают, не соответствует его убеждениям, он корректирует сведения, подбирая для этого подходящую аргументацию.

Но сначала идеологическая борьба, а сейчас информационно-психологическая война показывают, что задействованы совсем другие технологии.

Если сегодня больше половины европейцев считают, что это американцы, образно говоря, водрузили Знамя Победы, над Рейхстагом, это уже не от незнания. Оно присутствует, но в меньшей степени. Это следствие той информационно-психологической борьбы, которая ведется сознательно с той стороны, чтобы как раз правду не пропустить — ни к сознанию, ни к уху, ни к сердцу, ни к глазу слушателя или зрителя.

«СП»: — Что же нужно делать?

— У нас только одно оружие — может быть, не очень действенное, но иного нет — нести правду. Всеми возможными путями доносить, в том числе и до западного (а теперь уже до восточноевропейского и центральноевропейского) слушателя, зрителя, потребителя интернет-информации наше представление об этих событиях. Сумму фактов и аргументацию какую-то выстраивать.

Это то, что для профессиональных историков возможно. Другими технологиями мы не владеем. И понимать, что передовая проходит через сознание людей.

«СП»: — А что произойдет, если, допустим, сто процентов англичан, немцев или американцев будут уверены, что это они победили, а не мы? Сильно ли изменится ситуация, в том числе международная. Сильно ли изменится отношение в России?

— Думаю, что уже не очень сильно. Здесь мы, вероятно, сталкиваемся со свойством, которое присуще массовому сознанию — быстро забывать о событиях, которые отделены от нас даже не столь далеко. Это — первое.

И второе. Массовое сознание, конечно, очень пластично и очень легко поддается любому воздействию.

«СП»: — А до каких пор будут помнить о Великой Отечественной войне? Для нас это свято. Это то, что нас объединяет — память об этих людях и их подвиге.

— На мой взгляд, память об этих событиях жива будет ровно столько, сколько будет жить человечество. Другое дело, о чем будут помнить, и кто будет помнить? В этом вопрос.

И здесь я настроен весьма скептически. Даже, можно сказать, минорно.

Видимо, какой-то круг исторического развития завершается. К сожалению, память о событиях Второй мировой войны, уже не носит для человечества такого значения, как раньше. И чтобы человечество вспомнило о главных уроках Второй мировой и встряхнулось, нужны, боюсь, уже очень серьезные события.

Совершенно очевидно, что один из главных уроков той войны — нацизм надо давить в зародыше, иначе он приводит к мировым катаклизмам.

Однако пример той же Украины с ее нацистско-олигархическим режимом показывает, что западное общество, в принципе, совершенно уже не готово к восприятию нацизма в этом виде — самом прямом. Мы можем говорить о каких-то деталях, о своеобразии укронацизма. Но ведь Бандера и Шухевич — это коллаборационисты прямого толка.

Можно и бандитов УПА назвать «борцами с нацизмом». Хотя, конечно, УПА с немцами не воевала. А отдельные стычки не могут закрыть главного — что существовало соглашение между ОУН-УПА и командованием Вермахта о взаимной поддержке. То есть они были союзниками.

Так вот, западное общество уже не воспринимает нынешний нацистский режим на Украине как прямое наследие коллаборационистов. Вот о чем речь.

«СП»: — А возможно, там как раз все прекрасно понимают, просто им это выгодно сегодня?

— Не исключаю, что люди, которые занимаются пропагандой войны на Украине, это понимают. Но массовое сознание воспринимает тот же самый переворот февраля 2014 года как «народною революцию». Как свержение «антинародного режима Януковича».

«СП»: — Как им преподнесли все это СМИ, так они и воспринимаютА европейские лидеры, естественно, переубеждать никого не будут, потому что без их участия здесь не обошлось…

— Безусловно. Но обратите внимание, ведь тут еще идет подмена образов и смыслов. В той же Молдавии День Победы, как известно, не отменен. Но недавно парламент проголосовал за инициативу праздновать 9 мая еще и День Европы. А на Украине, где официально с 2015 года празднуют победу по-европейски 8 мая, 9 Мая вообще хотят с будущего года вычеркнуть из списка праздничных дней.

То есть, любой ценой стараются сделать так, чтобы не было ассоциации с общим прошлым.

«СП»: — Более того, сейчас на Западе очень активно формируют мнение, что сталинский СССР и гитлеровская Германия — это «одинаково тоталитарные, человеконенавистнические режимы, которые угрожали всему человечеству». Зачем пытаются поставить знак равенства между агрессором и освободителем?

— А чему удивляться? На Западе уже есть даже новая концепция Холокоста. Суть ее в том, что за истребление евреев в годы Второй мировой войны, оказывается, была ответственна не только фашистская Германия, но и Советский Союз. Буквально на днях какой-то американский политолог-русофоб на этот счет пытался философствовать.

Но это же дикость какая-то! Откровенная циничная ложь!

Это как раз и есть элементы той информационно-психологической войны, о которой мы говорим. И мы, конечно, должны защитить свою историю. Пусть в целом перспективы довольно грустные, но молчать нельзя. И действовать надо через любые каналы — дипломатические, через общества дружбы и солидарности с антифашистскими силами… И нам, я считаю, надо больше в этом отношении с Израилем сотрудничать. Потому что в том, что касается духа антифашизма, там совершенно бескомпромиссны.


*17 ноября 2014 года Верховный суд РФ признал экстремистской деятельность «Украинской повстанческой армии», «Правого сектора», УНА-УНСО и «Тризуба им. Степана Бандеры», организации «Братство». Их деятельность на территории России запрещена.
10.05.2017
Просмотров: 1955 | Комментариев: 268
Большой Брат 10.05.2017 09:26
Для того, чтобы окончательно развеять всю "ложь" необходимо сделать одну, единственную, вещь: открыть все архивы. Прошло 72 года после окончания войны... Людям пора узнать правду... Что скрывает власть???
7
3
=
4
Православный 10.05.2017 09:57
Большой Брат: Для того, чтобы окончательно развеять всю "ложь" необходимо сделать одну, единственную, вещь: открыть все архивы. Прошло 72 года после окончания войны... Людям пора узнать правду... Что скрывает власть???

Причем тут архивы? Наши еще живые деды - живые архивы...или они для тебя не авторитет?
А что-то там "развеевать" европейцам...данунах - бисер только метать...
5
9
=
-4
Kotafey 10.05.2017 10:03
Однако израненные фронтовики на 99% уже ушли, причем еще в прошлом веке. Дай Бог здоровья тем кто остался, но старики увы склонны приукрашивать юность свою. Архивы как бы открывают.А в них очень много информации... Вы удивитесь сколько много информации есть у государства на каждого из нас. Все места жительства,все места работы, все приводы в органы,размер противогаза даже...

Но надо учитывать, что все анкеты 30-х вранье...Никто не писал про родственников за границей,правду о предках,и много чего...Время такое было.Время скрывать...в том числе и вероисповедание.
4
3
=
1
Православный 10.05.2017 10:11
да все архивы, даже лубянки, в 90-ые были открыты...кому надо было тот всё узнал...даже иностранные шпионы...
2
9
=
-7
Православный 10.05.2017 10:14
пишу не по наитию, а со слов тех, кто занимался бутовым полигоном...
щас да, есть проблема...чиновники мзду требуют за материалы, а не дашь на лапу...так всегда найдут повод отказать...
2
9
=
-7
Чалдон 10.05.2017 11:00
Православный:
щас да, есть проблема...чиновники мзду требуют за материалы, а не дашь на лапу...так всегда найдут повод отказать...

Щас проблема похуже, Путен наглухо закрыл для исследователей архивы ЧК-КГБ, мзда тут ни при чём, нынешний главпахан прячет преступления предыдущих.
6
2
=
4
Патриот 10.05.2017 17:25
Архивы ЧК давно открыты.
2
6
=
-4
Kotafey 10.05.2017 17:32
Неа..не все и не для всех... Справку дадут если ваш дедушка служил там.А вот на сексотов и о тех кто приговоры приводил в исполнение...ждите 2044 году...

http://cs627721.vk.me/v627721924/35d40/vMai84xFs1Y.jpg

http://cs627721.vk.me/v627721924/35d40/vMai84xFs1Y.jpg
5
0
=
5
Чалдон 10.05.2017 17:37
Вот можешь же, Кицю, быть человеком и писать правду, пилюс от меня тебе.
1
1
=
0
Kotafey 10.05.2017 17:43
Я вообще всегда правду пишу.Только не всегда наши реальности пересекаются...Обычно они параллельные... Моя реальность вообще ужасная, чтоб ее осознать нужно быть или сумасшедшим или ...котом-юристом.
2
1
=
1
Чалдон 10.05.2017 21:45
Мдя, твоя параллельная реальность тока под мухоморы или чип в башку....
0
1
=
-1
Kotafey 11.05.2017 08:41
Зато совершенно не удивляюсь происходящему. Это вы периодически ошарашенные ходите смотрите в Конституцию и вокруг и ничего понять не можете где демократическое правовое социальное государство с демократическими выборами...
0
0
=
0
Чалдон 11.05.2017 08:47
Мы прекрасно видим, что ваши начальники у нас это всё своровали. И об этом надо помнить, чтобы в нужный момент действовать и восстановить справедливость, а не веселиться с мухоморами или чипом в башке.
0
0
=
0
Kotafey 11.05.2017 08:53
Я в последнее время совершенно не веселюсь...Если в ближайшее время мозги не включат...тут такая ЕйРОПА и баба-ЯГИЛ будет...шо вообще...
0
0
=
0
Чалдон 11.05.2017 09:12
Таки уже и чип не помогает? Ну ты второй поставь, третий, надо же что-то делать .....
0
0
=
0
Чалдон 11.05.2017 09:13
Kotafey: Если в ближайшее время мозги не включат...

Не включат, там чип на воровство.
0
1
=
-1
Православный 11.05.2017 09:15
Чалдон: Мы прекрасно видим, что ваши начальники у нас это всё своровали.

чо у тебя воровать-то...старый глобус украины? так и тот стыренный у несчастного географа...
2
0
=
2
Чалдон 11.05.2017 17:50
Православный:
Чалдон: Мы прекрасно видим, что ваши начальники у нас это всё своровали.

чо у тебя воровать-то...старый глобус украины? так и тот стыренный у несчастного географа...

Ну что ты ворам служишь, дело известное, а я тут при чём?
И при чём тут глобус Украины? Речь была о воровстве в Эрефии.
0
0
=
0
Большой Брат 10.05.2017 10:24
Православный:
Большой Брат: Для того, чтобы окончательно развеять всю "ложь" необходимо сделать одну, единственную, вещь: открыть все архивы. Прошло 72 года после окончания войны... Людям пора узнать правду... Что скрывает власть???

Причем тут архивы? Наши еще живые деды - живые архивы...или они для тебя не авторитет?
А что-то там "развеевать" европейцам...данунах - бисер только метать...


Видишь ли, толя, "живым архивам", которые закончили войну хотя бы в 18 лет, уже по 90!!! По 90, толя!!! Далее, есть разные живые деды - те, которые стояли в заградотрядах, и те, которые шли в атаку с одной винтовкой на десятерых... В советские годы об этом нельзя было говорить, тебя бы сочли сумасшедшем... Сегодня об этом стали хоть немного говорить открыто, но ты предпочитаешь "правду" тех, кто стрелял в спины своим...
И последнее...
Вторая Мировая Война началась 1 сентября 1939 года... СССР, до 22 июня 1941, воевал на стороне фашистской Германии...

P.S. Почти уверен, что сейчас появятся некоторые личности, которые будут опровергать "одну винтовку на десятерых"... Именно поэтому необходимо открыть архивы.

P.P.S. А при чем тут "А что-то там "развеевать" европейцам"? Я хочу знать правду...
5
5
=
0
Православный 10.05.2017 10:28
ты сегодня первый день на свете?...а лет тридцать назад живых очевидцев войны было намного больше...что тогда не хотел знать правды?
2
7
=
-5
lin 2014 10.05.2017 10:57
Живые очевидцы очень немного рассказывали о той войне, да и то о мало значащих моментах. ПОЧЕМУ????? А если и рассказывали, то с большой долей вымысла. Поняла когда стала взрослой, а спросить ещё раз уже поздно было.
7
2
=
5
Большой Брат 10.05.2017 11:06
Православный: ты сегодня первый день на свете?...а лет тридцать назад живых очевидцев войны было намного больше...что тогда не хотел знать правды?


Молчали деды об этом... Молчали. И да, когда мне было 18-20 лет, вся "правда" выдавалась Советским Союзом и никакой другой правды быть не должно... Один мой дед умер в 1981, второй - в 1987 году... Но они никогда не говорили о войне...
7
2
=
5
Kotafey 10.05.2017 11:21
Я тоже плохо помню рассказы дедов...маленький был, а деды плакали...реально плакали...А вот отец с матерью и бабушка рассказывали больше, они наслушались воспоминаний фронтовиков, которые бывало при встрече под горькую вспоминали и спорили...как мол оно так все случилось и почему...

Некоторые рассказы трудно придумать... невозможно...шокирующие факты...от очевидцев.

Как мерзлыми трупами мостили гати для пушек по болотам...
как пленным выдавали советскую форму новье захваченную немцами в начале войны. Как стояли самолеты 22 июня без боекомплектов и не могли воевать.Как солдаты кормили тыловых так как фронт снабжался хлебом а тыл сидел на лебеде...
Про Тушенку "2й фронт" огромные "галонные" банки с которой на фронте и тылу спасали тысячи людей. Про ужасы и цинизм.
По обе стороны окопов. И про редкие факты гуманизма к врагу...

Тем страшнее сейчас читать про Донбасскую войну... История там повторяется как бы не в один один и от этого жуть...
Прекрасное далеко не будь к нам жестоко???



7
2
=
5
Большой Брат:
Православный: ты сегодня первый день на свете?...а лет тридцать назад живых очевидцев войны было намного больше...что тогда не хотел знать правды?


Молчали деды об этом... Молчали. И да, когда мне было 18-20 лет, вся "правда" выдавалась Советским Союзом и никакой другой правды быть не должно... Один мой дед умер в 1981, второй - в 1987 году... Но они никогда не говорили о войне...

Нифига они не молчали.
В 1960-е уже ходили по школам и рассказывали, как оно было. И ведь ещё вполне молодые были, всего 20 лет с войны прошло.

Помню, сидим в кафе в Томске, винишко пьём, подсаживается мужичок, забежал за добавкой, тогда магазины рано закрывались. Шмыгает носом, простудился и удивляется, как это они на фронте, стоя в окопах по колено в гнилой воде не простужались.

И много появилось товарищей, вещавших о своих небывалых подвигах. И им почему-то охотно верили, мол, развые может фронтовик врать? А он, сцуко, врал, как сивый мерин...
2
4
=
-2
Большой Брат 10.05.2017 21:25
Седьмой спутник:
Большой Брат:
Православный: ты сегодня первый день на свете?...а лет тридцать назад живых очевидцев войны было намного больше...что тогда не хотел знать правды?


Молчали деды об этом... Молчали. И да, когда мне было 18-20 лет, вся "правда" выдавалась Советским Союзом и никакой другой правды быть не должно... Один мой дед умер в 1981, второй - в 1987 году... Но они никогда не говорили о войне...

Нифига они не молчали.
В 1960-е уже ходили по школам и рассказывали, как оно было. И ведь ещё вполне молодые были, всего 20 лет с войны прошло.

Помню, сидим в кафе в Томске, винишко пьём, подсаживается мужичок, забежал за добавкой, тогда магазины рано закрывались. Шмыгает носом, простудился и удивляется, как это они на фронте, стоя в окопах по колено в гнилой воде не простужались.

И много появилось товарищей, вещавших о своих небывалых подвигах. И им почему-то охотно верили, мол, развые может фронтовик врать? А он, сцуко, врал, как сивый мерин...



Вот именно, те, кто отсиживался в тылу, был вертухаем, те и ходили по школам, придумывали всякие россказни... Моего деда приглашали... Он пришел... Только сказать ничего не смог... Комок к горлу... Слезы из глаз...
1
1
=
0
Тайга 10.05.2017 21:34
Как можно так рассуждать?! Кто в тылу-вертухаи! За что такая ненависть?!
2
3
=
-1
Большой Брат 10.05.2017 21:45
Тайга: Как можно так рассуждать?! Кто в тылу-вертухаи! За что такая ненависть?!


Те, кто отсиживался в тылу и те, кто был вертухаем - не всегда одно и тоже... хотя - не исключено... А что, к вертухаям нужно проявлять любоф?
1
3
=
-2
Тайга 10.05.2017 21:55
Не понятно...зачем к кому то проявлять любовь?! Он для себя такое выбрал- можа в детстве в школе обижали?!
1
2
=
-1
Тайга 10.05.2017 22:49
у нас в классе маленьких пацанов было 3шт.-и все в менты пошли и почему то усы отростили...можа комплекс
0
1
=
-1
Тайга 10.05.2017 22:51
национальности разные- но чем мельче- тем вреднее
0
1
=
-1
Тайга 10.05.2017 21:47
"Отсижывался в тылу"- наверное разные были...люди не меняются с веками-но большинство то воевало!!! Да и в тылу не сладко было-можно наверное об этом почитать
3
2
=
1
Большой Брат 10.05.2017 21:57
Тайга: "Отсижывался в тылу"- наверное разные были...люди не меняются с веками-но большинство то воевало!!! Да и в тылу не сладко было-можно наверное об этом почитать


Работать, пахать, в тылу и отсиживаться - не есть одно и то же...
1
1
=
0
Тайга 10.05.2017 22:08
ни че не хочу сказать...но наверное кто то должен быть и "вертухаем", иначе система полетит
0
1
=
-1
Чалдон 10.05.2017 22:13
Эта система полетела в 1991, вертухаев в ней было куда больше, чем в странах Запада. Гнилую систему никакие вертухаи спасти не могут, как и нынешнюю, кстати.
0
1
=
-1
Тайга 10.05.2017 22:19
А я, против вертухаев ни че не имею- было бы кого охранять- бюрократов-ворья развелось, пора баланс настроить)
0
0
=
0
Чалдон 10.05.2017 22:21
Полицаи да вертухаи воров от народа и охраняют:
0
0
=
0
Тайга 10.05.2017 22:54
должно же когда то все встать на свои места))
0
1
=
-1
Чалдон 10.05.2017 23:07
Когда-то должно.
0
0
=
0
Тайга 10.05.2017 22:13
Ехерныйбабай, яврею- про яврейскую систему толкую)))
0
1
=
-1
Чалдон 10.05.2017 22:15
Которую изобрёл Маркс и воплотил Бланк?
0
0
=
0
Православный 11.05.2017 00:37
Чалдон: Которую изобрёл Маркс и воплотил Бланк?

да ты, Чалдон и маркс и бланк и дихлофос в одном флаконе...
а еще роза и клара цеткинбург...
0
1
=
-1
Чалдон 11.05.2017 06:59
Православный:
Чалдон: Которую изобрёл Маркс и воплотил Бланк?

да ты, Чалдон и маркс и бланк и дихлофос в одном флаконе...
а еще роза и клара цеткинбург...

Ну ты ещё ГБ-агентом Гундяевым меня обзови.
0
0
=
0
Херня какая.
В моих Топках по сей день живёт Устин Мокрушев, полный кавалер Солдатской славы. 1925 года рождения. В 1965-м ему было всего 40 лет.
Чего ему было рыдать? Пришёл из армии (прослужил с 1943 аж до 1950 года) старшим сержантом. Работал шофёром, автомехаником. Состарел - стал председателем совета ветеранов.
Добрейший такой дядька. Сейчас ещё живой.

Говорил же: мальчишкой жил на улице фронтовиков. В 1950-60-е годы молодых ещё мужиков. Ходили в гости друг к другу, выпивали. Про войну вспоминали.
А про что ещё вспоминать? Там молодость прошла.

Мой тесть, старший лейтенант Николай Иванов жену вывез из Германии - угнанную туда на работы хохлушку Анну. Ему 24, ей 20. Потом жену мне родили
2
2
=
0
Православный 11.05.2017 00:35
+++
0
2
=
-2
Большой Брат 11.05.2017 07:48
Седьмой спутник: Херня какая.
В моих Топках по сей день живёт Устин Мокрушев, полный кавалер Солдатской славы. 1925 года рождения. В 1965-м ему было всего 40 лет.
Чего ему было рыдать? Пришёл из армии (прослужил с 1943 аж до 1950 года) старшим сержантом. Работал шофёром, автомехаником. Состарел - стал председателем совета ветеранов.
Добрейший такой дядька. Сейчас ещё живой.

Говорил же: мальчишкой жил на улице фронтовиков. В 1950-60-е годы молодых ещё мужиков. Ходили в гости друг к другу, выпивали. Про войну вспоминали.
А про что ещё вспоминать? Там молодость прошла.

Мой тесть, старший лейтенант Николай Иванов жену вывез из Германии - угнанную туда на работы хохлушку Анну. Ему 24, ей 20. Потом жену мне родили


"Работал шофером, автомехаником" - видимо в тылу, возил какого-нибудь штабиста... Действительно, чего ему было рыдать... Если он и пороха не нюхал...
0
0
=
0
Православный 11.05.2017 08:08
Большой Брат:
Седьмой спутник: Херня какая.
В моих Топках по сей день живёт Устин Мокрушев, полный кавалер Солдатской славы. 1925 года рождения. В 1965-м ему было всего 40 лет.
Чего ему было рыдать? Пришёл из армии (прослужил с 1943 аж до 1950 года) старшим сержантом. Работал шофёром, автомехаником. Состарел - стал председателем совета ветеранов.
Добрейший такой дядька. Сейчас ещё живой.

Говорил же: мальчишкой жил на улице фронтовиков. В 1950-60-е годы молодых ещё мужиков. Ходили в гости друг к другу, выпивали. Про войну вспоминали.
А про что ещё вспоминать? Там молодость прошла.

Мой тесть, старший лейтенант Николай Иванов жену вывез из Германии - угнанную туда на работы хохлушку Анну. Ему 24, ей 20. Потом жену мне родили


"Работал шофером, автомехаником" - видимо в тылу, возил какого-нибудь штабиста... Действительно, чего ему было рыдать... Если он и пороха не нюхал...

шоферов много гибнет на войне...заметная цель для авиации противника...
1
2
=
-1
Православный 11.05.2017 08:10
Большой Брат:
Седьмой спутник: Херня какая.
В моих Топках по сей день живёт Устин Мокрушев, полный кавалер Солдатской славы. 1925 года рождения. В 1965-м ему было всего 40 лет.
Чего ему было рыдать? Пришёл из армии (прослужил с 1943 аж до 1950 года) старшим сержантом. Работал шофёром, автомехаником. Состарел - стал председателем совета ветеранов.
Добрейший такой дядька. Сейчас ещё живой.

Говорил же: мальчишкой жил на улице фронтовиков. В 1950-60-е годы молодых ещё мужиков. Ходили в гости друг к другу, выпивали. Про войну вспоминали.
А про что ещё вспоминать? Там молодость прошла.

Мой тесть, старший лейтенант Николай Иванов жену вывез из Германии - угнанную туда на работы хохлушку Анну. Ему 24, ей 20. Потом жену мне родили


"Работал шофером, автомехаником" - видимо в тылу, возил какого-нибудь штабиста... Действительно, чего ему было рыдать... Если он и пороха не нюхал...

Вот тебе "зеркало", вадик "На будущее - не смей прикасаться своим грязным поганым помелом к моим предкам.." Большой Брат 10.05.2017 20:06
1
2
=
-1
Чалдон 11.05.2017 08:32
Православный:
Большой Брат:
Седьмой спутник: Херня какая.
В моих Топках по сей день живёт Устин Мокрушев, полный кавалер Солдатской славы. 1925 года рождения. В 1965-м ему было всего 40 лет.
Чего ему было рыдать? Пришёл из армии (прослужил с 1943 аж до 1950 года) старшим сержантом. Работал шофёром, автомехаником. Состарел - стал председателем совета ветеранов.
Добрейший такой дядька. Сейчас ещё живой.

Говорил же: мальчишкой жил на улице фронтовиков. В 1950-60-е годы молодых ещё мужиков. Ходили в гости друг к другу, выпивали. Про войну вспоминали.
А про что ещё вспоминать? Там молодость прошла.

Мой тесть, старший лейтенант Николай Иванов жену вывез из Германии - угнанную туда на работы хохлушку Анну. Ему 24, ей 20. Потом жену мне родили


"Работал шофером, автомехаником" - видимо в тылу, возил какого-нибудь штабиста... Действительно, чего ему было рыдать... Если он и пороха не нюхал...

Вот тебе "зеркало", вадик "На будущее - не смей прикасаться своим грязным поганым помелом к моим предкам.." Большой Брат 10.05.2017 20:06

Тут кто-то рассказывал, как один его предок другого на тот свет отправил - это он прикасался или как?
Левик, ты определял у себя % алкогольного отягощения наследственности? Должны же твои психопатические колебания от депрессии к (кагбэ религиозной) экзальтации иметь какое-то медико-биологическое объяснение.
1
1
=
0
Православный 11.05.2017 16:52
Чалдон:
Тут кто-то рассказывал, как один его предок другого на тот свет отправил

Будь уверен, человек под ником Чалдон...я с тобой встречусь не на этом, так на том свете и ты мне ответишь за всю свою гнусь...
0
0
=
0
GoodWin 11.05.2017 17:08
Не в вашем положении оскорбляться, человек с ником "Православный".
После оправдывания дерьмометания в женщину
2
0
=
2
GoodWin 11.05.2017 17:10
Чалдон задал вопрос, что-то напомнил.
Я не в курсе. Кто там и кого куда отправил, кто Каин, кто Авель, что черт лысый.

А швыряться говном в женщину - поступок гаже трудно придумать. У оправдывающего это говно на руках остается и не отмывается.
ИМХО
2
0
=
2
Чалдон 11.05.2017 17:22
Православный:
Чалдон:
Тут кто-то рассказывал, как один его предок другого на тот свет отправил

Будь уверен, человек под ником Чалдон...я с тобой встречусь не на этом, так на том свете и ты мне ответишь за всю свою гнусь...

Так ты сам касался своих предков или нет, да ещё и на публику, как это у тебя водится?

На том свете отпускают погулять только души святых, Бог им большую свободу дал. А души грешников в аду у чертей на привязи сидят. Ты уверен, что тебя отпустят?
0
0
=
0
Большой Брат 11.05.2017 18:59
Православный:
Чалдон:
Тут кто-то рассказывал, как один его предок другого на тот свет отправил

Будь уверен, человек под ником Чалдон...я с тобой встречусь не на этом, так на том свете и ты мне ответишь за всю свою гнусь...


Ты сначала сам за свою гнусь ответь...
1
0
=
1
Большой Брат:
Седьмой спутник: Херня какая.
В моих Топках по сей день живёт Устин Мокрушев, полный кавалер Солдатской славы. 1925 года рождения. В 1965-м ему было всего 40 лет.
Чего ему было рыдать? Пришёл из армии (прослужил с 1943 аж до 1950 года) старшим сержантом. Работал шофёром, автомехаником. Состарел - стал председателем совета ветеранов.
Добрейший такой дядька. Сейчас ещё живой.

Говорил же: мальчишкой жил на улице фронтовиков. В 1950-60-е годы молодых ещё мужиков. Ходили в гости друг к другу, выпивали. Про войну вспоминали.
А про что ещё вспоминать? Там молодость прошла.

Мой тесть, старший лейтенант Николай Иванов жену вывез из Германии - угнанную туда на работы хохлушку Анну. Ему 24, ей 20. Потом жену мне родили


"Работал шофером, автомехаником" - видимо в тылу, возил какого-нибудь штабиста... Действительно, чего ему было рыдать... Если он и пороха не нюхал...

Это он на гражданке работал щофёром и автомехаником. А вот о нём в ВИКИПЕДИИ:

Родился 19 ноября 1925 года в селе Глубокое Топкинского района Кемеровской области. Окончил среднюю школу, учился в Кемеровском химико-технологическом техникуме. Работал шофером.

В Красной Армии с января 1943 года. Был направлен в Кемеровское пехотное училище, передислоцированное из города Канска Красноярского края. В связи с тяжелым положением на фронте училище перешло на 6-месячную программу подготовки офицеров. Но лейтенантские звездочки ждали не всех, многих отправили на фронт рядовыми в составе курсантских батальонов, в их числе и Устина Мокрушева.

Участник Великой Отечественной войны с августа 1943 года. Сражался на Воронежском и 1-м Украинском фронтах. Принимал участие в Курской битве, в освобождении Украины, Польши, Чехословакии, в боях на территории Германии.

Отличился при форсировании реки Днепр. За бой на Днепровском плацдарме 17-летний красноармеец Мокрушев был награждён медалью «За отвагу». После ранения, выписавшись из госпиталя, переквалифицировался в артиллериста. Был подносчиком снарядов, заряжающим, а затем стал наводчиком.

Командир орудийного расчета 640-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка красноармеец Устин Мокрушев, командуя бойцами, 14 июля 1944 года близ населенного пункта Тростянец Тернопольской области Украины разрушил вражеский дзот.

20 июля 1944 года у населенного пункта Хилчицы поразил два пулемета с расчетами и свыше отделения пехоты. Благодаря этому наше подразделение получило возможность осуществить бросок вперед, сбить противника с занимаемого рубежа.

Приказом по 75-й гвардейской дивизии от 24 августа 1944 года за мужество и отвагу, проявленные в боях, красноармеец Мокрушев Устин Александрович награждён орденом Славы 3-й степени.

24 августа 1944 года Устин Мокрушев в составе 640-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка в районе населенных пунктов Подлесе и Пюркув-Горны, отражая вражескую контратаку, заняв место наводчика орудия, подбил танк.

Когда его орудие было выведено из строя, Мокрушев с бойцами расчета занял оборону и отразил пехоту противника.

Приказом по 13-й армии от 5 октября 1944 года за мужество и отвагу, проявленные в боях, красноармеец Мокрушев Устин Александрович награждён орденом Славы 2-й степени.

Сержант Устин Мокрушев 640-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка, командуя расчетом, 23 апреля 1945 года при отражении контратак противника северо-восточнее города Баутцен подбил два танка, бронетранспортер, истребил свыше десяти солдат.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 мая 1946 года за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецко-вражескими захватчиками сержант Мокрушев Устин Александрович награждён орденом Славы 1-й степени, став полным кавалером ордена Славы. Однако награда нашла ветерана лишь в 1967 году, через 21 год после Указа.

Для Устина Мокрушева война 9 мая не закончилась. Его полк срочно был переброшен под Бреславль, что в Чехословакии. Там не сдавались отборные войска СС генерала Шернера. Бои с ними шли и после Победы.

В 1945 году стал членом ВКП/КПСС. После войны некоторое время продолжал служить в Вооруженных Силах СССР. В 1950 году старший сержант У. А. Мокрушев уволен в запас.

Вернулся на родину. Работал шофером в районном производственном объединении, механиком автоколонны, позднее шофером в «Сибцементремонте». Заведовал клубом, был секретарем Совета ветеранов. Живёт в городе Топки Кемеровской области.

Награждён орденом Отечественной войны 1-й степени, орденами Славы 1-й, 2-й и 3-й степени, медалями, в том числе «За отвагу», знаком «Герой Кузбасса».

Почетный гражданин города Топки и Топкинского района, почетный гражданин Кемеровской области.

Школа в селе Глубокое, в которой учился У. А. Мокрушев, носит его имя.


1
2
=
-1
Просто любопытно, что за сволочь минусит на биографию героя войны?
1
2
=
-1
Чалдон 11.05.2017 17:53
Может, это твою манеру жирным шрифтом чернить минусят, может, тебя как такового. В общем, не в том герое дело, а в тебе..
1
1
=
0
Тайга 10.05.2017 19:52
а мне мои деды рассказывали-япали немчуру, землю свою отстояли! Жизнь прожита не зря!!! А твоим дедам -ББ, есть ли слава?! иль позор роду с таким вот внуком?!...захотел бы сдаться-приняли бы?!
4
3
=
1
Тайга 10.05.2017 19:56
наша война впереди...фуй знает, чем там мостики мостить придется- может мной
4
2
=
2
Большой Брат 10.05.2017 20:06
Тайга: а мне мои деды рассказывали-япали немчуру, землю свою отстояли! Жизнь прожита не зря!!! А твоим дедам -ББ, есть ли слава?! иль позор роду с таким вот внуком?!...захотел бы сдаться-приняли бы?!



Мог бы тебя, гнида, послать, но скажу... Мои оба деда воевали... Имеют награды... Один получил два серьезных ранения, одно из них - ранение в горло... На будущее - не смей прикасаться своим грязным поганым помелом к моим предкам..

P.S. Твои- то, уверен, ипали немчуру в тюрьмах, где служили вертухаями... Да ещё и гомосеками были... Ну так там это нормально... Ты не переживай:))
1
4
=
-3
Тайга 10.05.2017 20:29
Пидармот...ты то шо здесь пропогандируешь- дедами не бодайся-чмыреныш- у тебя в отличие от предков-ни совести -ни Родины
5
3
=
2
Большой Брат 10.05.2017 21:11
Тайга: Пидармот...ты то шо здесь пропогандируешь- дедами не бодайся-чмыреныш- у тебя в отличие от предков-ни совести -ни Родины


Ты, мразь, поганое хайло свое заткни... Не я первый начал дедами бодаться... Так что, иди, тварь, в зеркало посмотрись... И в своей совести покопайся, гнида... А моя Родина - Украина, ибо я там родился, СССР - так как я жил в нем, и Россия - т.к. я сегодня в ней живу... А вот где твоя родина и родина твоих предков - ХЗ...

И еще раз... Не смей касаться своим поганым вонючим помелом моих дедов...
1
4
=
-3
Тайга 10.05.2017 21:18
Я про свою Родину все знаю и про корни, кто надо- отсидел, кто мог-отслужил...они ВСЕ- МОИ.
4
2
=
2
Большой Брат 10.05.2017 21:22
Тайга: Я про свою Родину все знаю и про корни, кто надо- отсидел, кто мог-отслужил...они ВСЕ- МОИ.


Вот и говори за своих... А за моих предков - рот заткни... Надеюсь, уразумел?
1
1
=
0
Тайга 10.05.2017 20:34
потреблятство и патриотство -разные значения...мож где очечки не одел?!
3
3
=
0
Большой Брат 10.05.2017 21:12
Тайга: потреблятство и патриотство -разные значения...мож где очечки не одел?!


Так в том - то и дело, что ты и есть потреблядь... И вертухаи твои - такие же... А теперь - пошел нафуй, чмо...
1
4
=
-3
Тайга 10.05.2017 21:21
Вертухаи от нас смертельно пострадали-десятка сверху...
3
2
=
1
Тайга 10.05.2017 21:24
честно сказать-ссыльные, но про вертухаев знакомых нет инфы
2
2
=
0
Тайга 10.05.2017 21:37
Мне не нужна машина- она меня обременяет, и золото не надо- сейфа нет...
2
2
=
0
Тайга 10.05.2017 21:50
Шура, сколько Вам нужно для счастья?!
0
1
=
-1
Большой Брат:
Православный:
Большой Брат: Для того, чтобы окончательно развеять всю "ложь" необходимо сделать одну, единственную, вещь: открыть все архивы. Прошло 72 года после окончания войны... Людям пора узнать правду... Что скрывает власть???

Причем тут архивы? Наши еще живые деды - живые архивы...или они для тебя не авторитет?
А что-то там "развеевать" европейцам...данунах - бисер только метать...


Видишь ли, толя, "живым архивам", которые закончили войну хотя бы в 18 лет, уже по 90!!! По 90, толя!!! Далее, есть разные живые деды - те, которые стояли в заградотрядах, и те, которые шли в атаку с одной винтовкой на десятерых... В советские годы об этом нельзя было говорить, тебя бы сочли сумасшедшем... Сегодня об этом стали хоть немного говорить открыто, но ты предпочитаешь "правду" тех, кто стрелял в спины своим...
И последнее...
Вторая Мировая Война началась 1 сентября 1939 года... СССР, до 22 июня 1941, воевал на стороне фашистской Германии...

P.S. Почти уверен, что сейчас появятся некоторые личности, которые будут опровергать "одну винтовку на десятерых"... Именно поэтому необходимо открыть архивы.

P.P.S. А при чем тут "А что-то там "развеевать" европейцам"? Я хочу знать правду...


Миф об одной виновке на десятерых развенчан. Нет каких-то тайн.

Одна винтовка на троих

Краткое содержание мифа

Во время Великой Отечественной войны Сталин отправлял на фронт целые подразделения без оружия или с недостаточным вооружением, так что одна винтовка приходилась на несколько бойцов. Миф используется чтобы показать людоедскую сущность режима, его пренебрежение человеческой жизнью и неспособность обеспечить армию даже минимальным вооружением.

Примеры использования

«Ленинградский плакат осени 1941-го: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою». Так, с голыми руками, шел на фронт знаменитый Ижорский батальон. В 1941-м на 30 ополченцев - 1 винтовка»1).

«безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки»2)

Действительность

Вопрос о вооружении ополчения относится к одним из самых малоисследованных вопросов Великой отечественной войны. Чтобы суметь хоть как-то обсудить тезис, необходимо иметь хоть что-то конкретное. В наиболее развернутом виде тезис встречается в статье Гавриила Попова:3)

«Еще справка — о ленинградской дивизии народного ополчения: «На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было», «При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца».

Но затем смотрим на упреки далее.

«Возникает масса почему? Почему не обучали народное ополчение? Почему вместо оружия вручили лопаты? Почему в ополчение везли винтовки чуть ли не из музеев? Не хватало винтовок? Но перед боем их вдруг оказывалось достаточно. Значит, дело не в нехватке винтовок».

Стоп. А это уже интересно. Так значит, перед боем винтовки были, а не было их в момент формирования и обучения ополчения? Но это дает нам совершенно иной взгляд на проблему.

Поищем тогда иные, не столь публицистическо-ангажированные источники. Статья С.Е. Соболевой4) основана на документах из фондов Государственного музея обороны Москвы:

«Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г.

Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100%. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе.

Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51».

Как можно видеть из данной статьи, вооружения хотя и не хватало, но все-таки совершенно не в тех пропорциях, как иной раз утверждают (одна винтовка на троих). Проблемой вооружения было другое. Ополченцам из резервного запаса ГАУ выдавалось все, что могло стрелять. Снятое с вооружения, малокалиберное, финское трофейное, переданное еще в первую мировую России союзниками и т.д. Что не удивительно, так как «Военный совет принял решение о мобилизации всех ресурсов оружия, какие могли быть изысканы в учебных заведениях, штабах и тыловых частях»5).

Это порождало ряд проблем. «Изучение материальной части, без знания которой невозможно успешно применять стрелковое оружие в бою, было затруднено из-за крайне незначительного количества наставлений по стрелковому делу и руководств по материальной части оружия иностранных образцов. Со всеми этими проблемами приходилось сталкиваться бойцам, имевшим минимальный уровень боевой подготовки». Кроме того, снабжение столь разнородного вооружения патронами так же было затруднительно. И патронов зачастую не хватало.

Но может быть московское ополчение представляло из себя какое-то исключение? Взглянем на ленинградское. Согласно6) численность дивизий составляла: 1-я дивизия народного ополчения (ДНО) - по штату 14926 человек, некомплект - 2824; 2-я ДНО - по штату 11739, некомплект - 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060. А о вооружении говорится, что 1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук, 2-я имела резерв 317 винтовок, 3-я ДНО – 1192. Но что же получается? Некомплект штатной численности в винтовках полностью закрывается некомплектом штатной численности человек. Иначе говоря, винтовки были у всех. Зато наблюдается сильный некомплект (до 50%) в пулеметах и артиллерии. И опять смотрим на то, что же это были за винтовки. Та же проблема - немецкие, французские, польские, канадские, которые поступали со складов Ленинградского гарнизона, где хранились со времен Первой мировой и Гражданской войн.

Стоит заметить, что подобная ситуация не представляла из себя чего особенного, свойственного только КА в 1941-м году. Даже в нынешнее время в большинстве армий мира продолжает десятилетиями храниться снятое с вооружения и трофейное оружие, которое является мобилизационным резервом. При нехватке вооружения, полагающегося по штату формируемых частей, такое оружие используется. И примеров такому использованию существует множество.

Таким образом, при рассмотрении вооружения ополчения в 1941-м, на первый план выходит совершенно иная проблема – недостаток патронов под это разномастное вооружение, сложность обучения обращения с ним, которая особо сильно проявлялась на общем крайне слабом уровне подготовки ополченцев. Естественно, что при первой же возможности бойцы собирали оружие на поле боя и перевооружались советским или немецким вооружением.

Означает ли это, что ситуации с невооруженным ополчением вообще не было? Нет. В войне бывало всякое. И такие ситуации были возможны. И свидетельств тому, что бывало и такое, достаточно. Вот как, к примеру, описывает происходящее Поппель: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых»7).

Для полноты картины взглянем, как обстояло дело с вооружение ополчения в других странах. Англия: «На помощь регулярной армии, сравнительно немногочисленной на первых порах, пришли добровольческие отряды гражданской обороны, которые в июле были преобразованы в народное ополчение, насчитывавшее свыше 1 млн. человек»8). «Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков»9). Это ополчение не было брошено в бой, не понадобилось. Но у меня не возникает ни малейшего сомнения, что если бы понадобилось, то эти англичане дрались бы всем, чем могли. Этими самыми прутами из оград. Это мне понятно без объяснений.

Но почему действия руководства СССР, вооружающего ополчение, чем могло – это преступление, а действия Черчилля поступающего полностью аналогично – это нормально? Вот этого я не пойму.

— Раковский Андрей Валерьевич 2008/05/21 11:26

1) Ю. Кантор, Ленинград - кто снимет блокаду лжи?
2) А. Минкин, Чья победа?
3) Гавриил Попов «Гибель московского народного ополчения»/Альманах «Лебедь» № 248, 2 декабря 2001 г
4) Соболева С.Е. «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании дивизий народного ополчения Москвы»
5) Телегин К.Ф. Войны несчитанные вёрсты. — М., Воениздат, 1988
6) Колесник Александр. «Ополченческие формирования Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны», Москва, Наука, 1988. С.14
7) Поппель Н.К. В тяжкую пору. — М.-СПб.: Terra Fantastica, 2001. Стоит, однако, заметить, что свидетельства Попеля требуют дополнительной проверки. Многими историками было обращено внимание на то, что Поппель неоднократно в своих мемуарах допускает преувеличения и искажение фактов.
8) Самсонов А.М. «Крах фашистской агрессии 1939-1945.» — М.: Наука, 1980
9) Рессел А. «По дорогам войны.» — М.: Воениздат, 1978
4
8
=
-4
Димон 10.05.2017 11:08
мои, которые действительно воевали, а не в тылу отсиделись да при штабах да заградотрядах - давным давно померли
7
0
=
7
Заградотряд, думаю, сложнее служба, чем в окопе: надо паникующих повернуть обратно и убедить атаковать.
Вместе с заградотрядниками. А как иначе?
2
3
=
-1
Православный 10.05.2017 20:28
Седьмой спутник: Заградотряд, думаю, сложнее служба, чем в окопе: надо паникующих повернуть обратно и убедить атаковать.
Вместе с заградотрядниками. А как иначе?

ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ НА ВОЙНЕ,
ИЛИ ПРАВДА О ШТРАФБАТАХ
Беседа с генерал-майором, ветераном Великой Отечественной войны Александром Васильевичем Пыльцыным
http://www.pravoslavie.ru/103283.html
2
1
=
1
Православный 10.05.2017 20:29
Командир роты штрафбата Александр Пыльцын
1
1
=
0
Большой Брат 11.05.2017 07:51
Православный: Командир роты штрафбата Александр Пыльцын



А с чего ты решил, что это правда?
1
1
=
0
Чалдон 11.05.2017 07:58
Ну дык, в сталинопутинской Пропагандонии как - раз начальник сказал, что оно так, значит, надо верить начальнику. Завтра начальник скажет наоборот, а ты на ходу переобуйся и опять беги, куда он пошлёт. И так без конца, флюгеры, животные-с.....
2
1
=
1
Дихлофос 11.05.2017 08:05
Во-во! Вчера двоих клоунов повстречал которые ещё хлеб по восемнадцать копеек помнят, ты не поверишь, свято уверены, что парад победы стал ежегодным прям сразу после войны. Глядя им в глаза, выразил соболезнование их детям.
2
1
=
1
Чалдон 11.05.2017 08:19
Мда, вообще в Роиссе (как в мире, не знаю) слабоумие и лживость среди пипла - явление таки массовое, глянешь на подобных типов или здесь на "Кузпрессе" почитаешь, так оно мерзко становится. (
2
1
=
1
Православный 11.05.2017 08:22
Чалдон: Мда, вообще в Роиссе (как в мире, не знаю) слабоумие и лживость среди пипла - явление таки массовое, глянешь на подобных типов или здесь на "Кузпрессе" почитаешь, так оно мерзко становится. (

А нормальным людям омерзительны твои русофобские испражнения...
1
3
=
-2
Чалдон 11.05.2017 08:26
Православный:
Чалдон: Мда, вообще в Роиссе (как в мире, не знаю) слабоумие и лживость среди пипла - явление таки массовое, глянешь на подобных типов или здесь на "Кузпрессе" почитаешь, так оно мерзко становится. (

А нормальным людям омерзительны твои русофобские испражнения...

Ну-ка, лизало Абрамовича-Ротенберга, приведи хоть одно такое, которое русофобское да ещё и испражнение, как та выразилось.
1
0
=
1
Православный 11.05.2017 08:30
нукай свою кунку ))
0
3
=
-3
Чалдон 11.05.2017 08:41
Ну-ка, моя кунка, приведи хоть одно такое, которое русофобское да ещё и испражнение, как ты выразилось.
1
0
=
1
Православный 11.05.2017 08:24
Большой Брат:
Православный: Командир роты штрафбата Александр Пыльцын

А с чего ты решил, что это правда?

А можно ответить по ерейски?
А с чего бы мне думать, что это ложь?
0
2
=
-2
Православный 11.05.2017 08:25
по еврейски
0
2
=
-2
Большой Брат 10.05.2017 21:15
Седьмой спутник: надо паникующих повернуть обратно и убедить атаковать.


.... расстреляв десяток человек...
2
5
=
-3
Это крайности.
Расстрелы паникёров, наверное, были, но не всё творилось так просто. Убить своего на войне - тяжкое престуцпление.
2
1
=
1
Православный 11.05.2017 00:33
Большой Брат:
Седьмой спутник: надо паникующих повернуть обратно и убедить атаковать.


.... расстреляв десяток человек...

очередной бред от вадика...
2
2
=
0
Большой Брат 11.05.2017 09:06
Православный:
Большой Брат:
Седьмой спутник: надо паникующих повернуть обратно и убедить атаковать.


.... расстреляв десяток человек...

очередной бред от вадика...


Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.

12 сентября 1941 года.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

Ставка Верховного главнокомандования
1
1
=
0
Большой Брат 11.05.2017 09:09
Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами

… § 4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;

з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части.
1
1
=
0
Ну, да. И судили, и расстреливали, и в штрафроты отправляли.
Вот другой документ:

«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л. П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772 368
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.

0
1
=
-1
Так и остановили панику первых месяцев.
Позже она пошла на убыль и сошла на нет. Ещё документ:

Из докладной записки начальника Управления контрразведки «Смерш» Центрального фронта генерал-майора А. Вадиса от 13 августа 1943 года об агентурно-оперативной работе органов «Смерш» фронта за июль 1943 года.
«Путём усиления заградительной службы как за боевыми порядками, так и в тылу частей в отчётном периоде задержан 4501 человек, из них:
арестованы — 145 чел.,
переданы в прокуратуры — 70 чел.,
переданы в органы НКГБ — 276 чел.,
направлены в спецлагеря — 14 чел.,
направлены в части — 3303 чел.
Из указанного числа органами контрразведки «Смерш» только одной армии, где начальником Отдела полковник Пименов, задержано:
старост — 35 чел.,
полицейских — 59 чел.,
служивших в немецкой армии — 34 чел.,
бывших в плену — 87 чел.,
подлежащих призыву в КА — 777 чел.
Из них арестовано и разоблачено 4 агента немецкой жандармерии»{936}.
Как видим, подавляющее большинство военнослужащих, задержанных заградительными отрядами, по-прежнему возвращалось в свои части

Подробности тут: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html
0
1
=
-1
Lisichca 10.05.2017 09:32
Так уже думает и сама Украина... И не удивляюсь. В свете последних событий.
2
1
=
1
Lisichca 10.05.2017 09:33
Кино, конечно, это вездесущее американское кино несёт огромную пропаганду.
2
1
=
1
Через пару лет БОЛЬШОЙ БРАТ со ссылкой на "Новую газету" донесёт незыблемую истину о тотальной победе США и взятии рейстага американскими морскими пехотинцами.
2
4
=
-2
Lisichca 10.05.2017 09:35
Даже взять и не американского Пианиста Полонского. Сюжет освобождения героя. Чё, сильно там видна роль советского солдата-освободителя? Нет. Танк советский показан....Ну, а всё остальное очень двусмысленно...
2
1
=
1
Лев Агни 10.05.2017 20:03
Lisichca: Даже взять и не американского Пианиста Полонского. Сюжет освобождения героя. Чё, сильно там видна роль советского солдата-освободителя? Нет. Танк советский показан....Ну, а всё остальное очень двусмысленно...


В принципе да, сильно видна. Появляется солдат в советской форме. Американцев там точно не показали.
1
0
=
1
Kotafey 10.05.2017 09:36
Можно понять Французов...русские дивизии в 1945 г. вПариж не входили. Немцы? Без комментариев... Погуглите как выглядел Берлин в 1945 году... урок усвоен на века...

Историю пишут историки,которые есть вариация журналистов. Логично все. По честности даже удивительно, что эту войну не забыли. Она настолько изменила человеческую историю, что пожалуй в памяти будет дольше всех. Но вполне ожидаемо, что максимально это что 100 летие победы справят а дальше, будут или иные победы справлять (день взятия Вашингтона) или некому будет праздновать. Исторический процесс неизбежен.

Вы празднуете этот праздник?
Праздник победы над Японией (третье сентября) — праздничный нерабочий день в СССР, установленный Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г. «Об объявлении 3 сентября праздником победы над Японией» в честь победы СССР в советско-японской войне 1945-го года.
5
1
=
4
ИПешник 10.05.2017 09:45
Да *рен с ними!

К примеру, если баба мужа не любит... не терпит... даже если он примерный муж и любящий папа... то НАСИЛЬНО МИЛ не будешь!
В таких случаях жену... согласно домострою, "надо держать в строгости"!
Или согласно 37 суры главной мусульманской книги... "не позволять ломать устои семьи, наносить побои"

Понятно, что ни того ни другого мы с европой не сделаем...

Надо ПОВЫШАТЬ ПРЕСТИЖ нашей страны! Надо поднимать статус нашей страны! Надо НА ДЕЛЕ доказывать, что мы имеем свою гордость! ... свою честь! свою историю!

Власти надо сменить СВОЮ НАДМЕННОСТЬ на открытость в борьбе с коррупцией, на равенство ВСЕХ перед законом, на равенство с народом... перед справедливым распределением НЕДР и БОГАТСТВ страны!

...тогда ИХ даже принуждать не надо будет...
9
0
=
9
Kotafey 10.05.2017 10:05
Пока чипа в голове не будет -трудно ожидать честности как от властей так и поданных. Мелочны в желаниях люди и склонны злоупотреблять возможностями. Но возникает вопрос кто будет программировать чип???
1
4
=
-3
ИПешник 10.05.2017 10:07
Kotafey: Пока чипа в голове не будет -трудно ожидать честности как от властей так и поданных. Мелочны в желаниях люди и склонны злоупотреблять возможностями. Но возникает вопрос кто будет программировать чип???


СОВЕСТЬ!
2
0
=
2
Хиус 10.05.2017 10:17
— А совесть в курсе? — Совесть не только в курсе, но еще и в доле!
6
2
=
4
Накормив государство, коротышки точно таким же образом накормили и олигархов,
которые, как уже говорилось, потеряли не только берега, но вместе с ним и
остатки совести, не потеряв, однако ж, при этом своего аппетита. (с)
3
1
=
2
Igor 10.05.2017 10:28
Открыть доступ к архивам. А те, кто воевал, могут оставить мемуары. Если ты победитель в войне, что скрывать? какие тайны страшно открыть через 70 лет, когда нет СССР, тех воинских частей, руководителей? Страшно признаться, что с Гитлером дружили, желали германии процветания, парады с фашистами вместе принимали? ну так это и так все знают.
4
2
=
2
Чалдон 10.05.2017 11:04
СССР кагбэ нет, а вчерашние комми во главе с Путеном Эрефией до сих пор рулят.
3
2
=
1
Вообще-то союза и дружбы с Гитлером не было. Был пакт о ненападении - в череде похожих пактов Германии с иными странами, включая даже Польшу, там договор 1934 года назывался пактом Гитлера-Пилсудского.

Было английское приветствие Гитлеру по случаю аншлюсса Австрии. И соглашение в Мюнхене, отдавшее Германии Судетскую область ЧехоСловакии.
Пакты о взаимном ненападении между Англией-Германий и Францией-Германий, 1938 год.
А ранее, в 1933-м, "пакт четырёх": Англия, Франция, Германия и Италия. "Антикоминтерновский пакт" 1936 года: Германия, Япония, Италия, Финляндия, Румыния, Болгария, Хорватия, Словакия, Дания и др.

Ритуальные дипломатические пожелания процветания - одно, а реальная ситуация - другое.
СССР фактически начал войну с фашистами в Испании, помогая республиканцам, против которых воевали не только франкисты, но и военные части Италии и германские лётчики.
СССР сдерживал Японию на востоке: в Китае, Маньчжурии, Монголии.
23 февраля 1938 года советские лётчики начисто спалили бомбардировкой японскую авиабазу на Тайване. А 3 октября 1939 года была уничтожена авиабаза Ханькоу.
Плюс успехи нашей армии на озере Хасан и реке ХалхинГол. Это заткнуло японцев до конца Второй мировой. Кстати, сравни атаку сирийского аэродрома американскими "томагавками" - через четыре часа аэродром в строю.

Это все знают?
Нет. Все исторические ревизионисты знают мазохистские измышления Сванидзе, Зубова, Соколова, а настоящей историей пренебрегают.
3
6
=
-3
Чалдон 10.05.2017 11:28
Седьмой спутник: Вообще-то союза и дружбы с Гитлером не было.

Поциэнт требует повторную дозу галоперидолчика:
Генерал Хайнц Гудериан и комбриг Семён Кривошеин на параде, Брест, 22 сентября 1939:
2
2
=
0
И что? А вот сэр Невилл Чемберлен задруживает с Гитлером
2
4
=
-2
Чалдон 10.05.2017 11:40
Гитлер расколошматил Польшу совместно с войсками Чемберлена?
4
2
=
2
Как минимум при попустительстве Чемберлена, который в 1938 году заключил Мюнхенское соглашение с Гитлером (а также француским премьером Даладье и дуче Муссолини) и Гитлер аннексировал Судетскую область.

Польша тогда была союзницей Германии и отгрызла у чехов Тешинскую область.
3
4
=
-1
Чалдон 10.05.2017 11:52
Речь не о попустительстве, а кто конкретно учинил военный разгром Польши и её оккупацию.
4
3
=
1
Гитлер.
СССР вернул свои земли и фактически не перешёл линию Керзона
2
4
=
-2
Чалдон 10.05.2017 17:28
Свои? Западная Украина и Западная Белоруссия ранее 1939 г. уже побывали в составе СССР? :/
1
1
=
0
Почитай чонить про "линию Керзона".
0
2
=
-2
Чалдон 10.05.2017 21:35
И чо?
0
0
=
0
Православный 11.05.2017 00:53
Чалдон: И чо?

да то, что ты так и помрешь "старшим" преподавателем... ГЫ ))
0
1
=
-1
Чалдон 11.05.2017 07:06
Чтобы кем-то помереть, сперва нужно им стать. Я в ВУЗах никогда не работал.
Тебе, лживый и глючный слуга воров, помереть порядочным человеком явно не грозит.
0
0
=
0
А это злейшие враги рейха поляки союзничают с немцами
4
4
=
0
Чалдон 10.05.2017 11:46
Поляки с нацистами врагами они стали позже, когда он напал на них, а сперва взасос с Гитлером были, как и комми.
1
4
=
-3
Чалдон 10.05.2017 11:46
онИ напалИ

Администрация, я требую ввести редактирование!
2
0
=
2
Вся Европа обожала Гитлера, легла под Гитлера, работала на Гитлера, воевала вместе с ним против СССР, но вина "союзничества" вами, либерастами, приписывается лишь СССР.
2
5
=
-3
Чалдон 10.05.2017 11:53
Вот именно, вся Европа союзничала с Гитлером, и СССР со Сталиным не исключение.
4
2
=
2
Ага.
Последними защитниками рейхстага были французы из батальона "Шарлемань".
Наши и с ними там посотрудничали.
1
4
=
-3
Чалдон 10.05.2017 13:15
Ваши с Гитлером сотрудничали при распиле Польши.
3
3
=
0
А ваши и по сей день сотрудничают
0
4
=
-4
Чалдон 10.05.2017 14:14
Наши, люди то бишь, от вашей скотобазы подальше держатся, стоят в сторонке и наблюдают, как скоты друг дружку лягают и заживо жрут, царство животных, зоология-с.
2
1
=
1
Кто ж вас, мухоморов бандеровских, жрёт? Это вы миазмами воздух заражаете.
0
3
=
-3
Чалдон 10.05.2017 17:52
Сам ты миазм вороолигархата.
2
0
=
2
uttkin 10.05.2017 18:29
Чалдон: Сам ты миазм вороолигархата.

Вот! Именно так наши интеллектуалы разговаривают во время защиты кандидатской диссертации...вновь их сможет подружить лишь роскошный банкет за счет диссертанта...
0
1
=
-1
crs2 10.05.2017 16:14
Седьмой спутник: Вся Европа обожала Гитлера, легла под Гитлера, работала на Гитлера, воевала вместе с ним против СССР, но вина "союзничества" вами, либерастами, приписывается лишь СССР.

можно подумать оккупированные германией территории ссср не легли под гитлера.. и не воевали против ссср... напомнить сколько казаков с дона/кубани примкнуло к вермахту?.. да и сколько народу встречало войска хлебом-солью? а потом трудилось на благо рейха?
4
0
=
4
Большой Брат 10.05.2017 17:04
А Прибалтика? А Западная Украина? А Западная Белоруссия? Они же, по словам советских историков, сами попросились в СССР... А на самом деле их присоединили в результате подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе.
Именно поэтому жители этих стран в большинстве своём переметнулись к немцам, а в 1991 году пулей вылетели из СССР.

3
2
=
1
Белоруссия никуда не вылетела.

А номенклатура Прибалтики и Украины, как и всех остальных бывших союзных республик, соблазнились "незалежностью". Вчера какой-нибудь Бразаускас секретарь ЦК Литвы, исправно выполняющий указивки Москвы, и вдруг целый президент европейской страны...
1
3
=
-2
Большой Брат 10.05.2017 20:01
Седьмой спутник: Белоруссия никуда не вылетела.

А номенклатура Прибалтики и Украины, как и всех остальных бывших союзных республик, соблазнились "незалежностью". Вчера какой-нибудь Бразаускас секретарь ЦК Литвы, исправно выполняющий указивки Москвы, и вдруг целый президент европейской страны...


Аааааа... Вон оно чё, Михалыч...
0
2
=
-2
Тайга 10.05.2017 20:03
здравомыслие было- потому и присоединили
0
2
=
-2
Тайга 10.05.2017 20:11
с людьми поговорите-не с "политологами", СССР для 90% народа-ВСЕХ республик, включая прибалтийские- сегодня ностальгия- не по молодости, а по системе!
0
2
=
-2
Тайга 10.05.2017 20:17
сидели на месте, закон блюдили-сегодня жопы моют за гроши- баб ами своими торгуют
0
2
=
-2
Тайга 10.05.2017 20:22
ту медицину которую сегодня по миру вижу- рядом с Советской не стоит...больше на "глазок"-а тот глазок -в медицине, як я в балете разбирается
0
2
=
-2
crs2 10.05.2017 21:23
Седьмой спутник: Белоруссия никуда не вылетела.

А номенклатура Прибалтики и Украины, как и всех остальных бывших союзных республик, соблазнились "незалежностью". Вчера какой-нибудь Бразаускас секретарь ЦК Литвы, исправно выполняющий указивки Москвы, и вдруг целый президент европейской страны...

..любой город.. русский\украински\белорусский - ложился под немцев.. и никуда не денешься от этого и выбора не было.. можешь про минск почитать.. или курск допустим.. везде была промышленность и она работала... и работала на вермахт!.. многие миллионы русских были рабами по сути.. жили в оккупации и выживали.. так что говорить, что европа легла а мы нет.. чушь полная..
2
2
=
0
Наверно, твои родичи из таких - кто лёг под Гитлера и воевал против СССР.

Но я тебе напомню про размах партизанского движения на ВРЕМЕННО оккупированных территориях СССР: более 6000 партизанских отрядов и миллион человек в них.
2
4
=
-2
Чалдон 10.05.2017 17:17
Сперва твой великий Стален позорно просрал сдал Гитлеру западную часть России по Волгу, а потом на оккупированных территориях разжигал партизанщину, что вызвало со стороны немцев ответные карательные операции и страшную гибель мирного населения. Отсюда и дикие общие потери, уже цифра 42 миллиона называется, по ранее засекреченным советским же данным, что важно, ББ ссылку дал.
3
3
=
0
Фантастично!
Так, говоришь, ПОЗОРНО СДАЛ?
Ну, ты всамделе историк, однако
2
3
=
-1
Чалдон 10.05.2017 17:53
Ну ты-то историк, ясен пень ....
Таки немцы до Волги и Кавказа не дошли?
1
1
=
0
Дошли. И нашли себе там могилки.
1
3
=
-2
uttkin 10.05.2017 18:37
Седьмой спутник: Дошли. И нашли себе там могилки.

Ага! И потерялись немцы в безбрежных степях Кавказа...а ведь хотели на танках аж до Индии дойти, да бензин кончился...а на Кавказе лишь мочу от ослов нашли...
1
1
=
0
Чалдон 10.05.2017 21:16
Красноармейцам под командованием гениального Сталина могилок досталось куда больше.
0
2
=
-2
Чалдон 10.05.2017 11:34
Igor:
Если ты победитель в войне, что скрывать? какие тайны страшно открыть через 70 лет, когда нет СССР, тех воинских частей, руководителей?

Страшная цена той победы - большой секрет сталинопутинцев.
5
5
=
0
Что касается потерь в войне, то они скрупулёзно подсчитаны, цитата:

Людские потери СССР — по донесениям частей и соединений: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.) и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
Людские потери нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева на советско-германском фронте 3 604 800 военнослужащих погибли, умерли от ран, пропали без вести, 3 576 300 попало в плен (умерло в плену 442,1 тыс.). Кроме того, демографические потери вермахта сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войне» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. По этим данным демографические потери германских Вооруженных Сил на всех театрах военных действий в 1939—1945 годах составили 5,318 млн. человек погибшими (включая потери фольксштурма, полиции и военизированных формирований), в том числе на Восточном фронте — до 31.12.1944. 1,607 млн. убито, умерло от ран, небоевые потери, и 1,135 млн. пропавших без вести объявленных погибшими. Потери в неразделённом 1945 году (по предположению Оверманса, две трети из них пришлись на Восточный фронт) составили 533 тыс. убитых и умерших от ран, небоевые потери, и 697 тыс. пропавших без вести объявленных погибшими, потери в плену составили 360 тыс. человек.
Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 668 тыс. военнослужащих убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери, и 137,8 тыс. погибшими в плену, ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны6.
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.


Новая цифра, 40 с лишним млн, принадлежит литератору Борису Соколову, автору тезисов "Трупами завалили" и "Одна винтовка на девять человек".
Как не сравнить новую ПРАВДИВУЮ цифру со столь же ПРАВДИВЫМИ цифрами потерь от сталинских репрессий. Там количество павших от расстрелов доходили до 60 млн. и даже до 120 млн.
Потом оказалось, что через тюрьмы и ссылки (включая раскулаченных и разного рода тунеядцев - проституток, попрошаек и т.п.) прошло около 4 млн. человек, это из 170 млн населения в 1939 году (в 1913 было 143 млн).
2
4
=
-2
Чалдон 10.05.2017 12:01
Это ты опять сталенского пропагандера Ю. Жукова вывалил?
3
2
=
1
Нет, это не Жуков. Это ВИКИПЕДИЯ, где собрано общеизвестное.

Но Жуков весьма добросовестный исследователь, не чета либеральным агитаторам типа Сванидзе.
1
4
=
-3
Чалдон 10.05.2017 13:18
Сванидзе - тот же запутинский геббельсёныш, только другим колером крашен.
1
1
=
0
Большой Брат 10.05.2017 16:44
Седьмой спутник: Что касается потерь в войне, то они скрупулёзно подсчитаны, цитата:

Людские потери СССР — по донесениям частей и соединений: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.) и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
Людские потери нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева на советско-германском фронте 3 604 800 военнослужащих погибли, умерли от ран, пропали без вести, 3 576 300 попало в плен (умерло в плену 442,1 тыс.). Кроме того, демографические потери вермахта сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войне» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. По этим данным демографические потери германских Вооруженных Сил на всех театрах военных действий в 1939—1945 годах составили 5,318 млн. человек погибшими (включая потери фольксштурма, полиции и военизированных формирований), в том числе на Восточном фронте — до 31.12.1944. 1,607 млн. убито, умерло от ран, небоевые потери, и 1,135 млн. пропавших без вести объявленных погибшими. Потери в неразделённом 1945 году (по предположению Оверманса, две трети из них пришлись на Восточный фронт) составили 533 тыс. убитых и умерших от ран, небоевые потери, и 697 тыс. пропавших без вести объявленных погибшими, потери в плену составили 360 тыс. человек.
Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 668 тыс. военнослужащих убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери, и 137,8 тыс. погибшими в плену, ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны6.
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.


Новая цифра, 40 с лишним млн, принадлежит литератору Борису Соколову, автору тезисов "Трупами завалили" и "Одна винтовка на девять человек".
Как не сравнить новую ПРАВДИВУЮ цифру со столь же ПРАВДИВЫМИ цифрами потерь от сталинских репрессий. Там количество павших от расстрелов доходили до 60 млн. и даже до 120 млн.
Потом оказалось, что через тюрьмы и ссылки (включая раскулаченных и разного рода тунеядцев - проституток, попрошаек и т.п.) прошло около 4 млн. человек, это из 170 млн населения в 1939 году (в 1913 было 143 млн).


Не все так просто, вася...

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения . Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
3
2
=
1
Чалдон 10.05.2017 17:09
Щас васисуалии очередного геббельсёныша-путриота притянут с враньём про соотношение военных потерь СССР и Германии 1,3:1, это у них святое, как не соврать ........
2
1
=
1
1 и 1,3 имеет под собой документальные основания. А ваши страшилки не имеют, они просто болтовня.
2
2
=
0
Чалдон 10.05.2017 17:35
Ну да, зато ваше 1,3 имеет основания на все 146.
1
0
=
1
Ну, оспорь, не болтай. Не ссылайся на анонимный доклад с неизвестных слушаний, о чём тебе стало известно хрен знает от кого.

Сплетник ты, а не историк.
0
2
=
-2
Чалдон 10.05.2017 17:55
Слушания очень даже известные, в Госдуме.
0
0
=
0
Да всё просто, вадя.
Цифра с каких-то слушаний, чем она обоснована, кроме "рассекреченных данных Госплана" (или Миноборы?), не известно.
Муссируют новую цифру какие-то блогеры из ЖЖ и бандеровский ресурс Цензор.нет.
Хорошо хоть прямо заявляют, что историки анализом этих цифр профессионально не занимались.

Полагаю, новые сенсационные цифры высосаны из пальца. Как это всегда было.
60 млн погибло во время репрессий 30 годов, 40 млн с лишним в войну плюс страшная смертность от недоедания и болезней, клади ещё 40 млн., кошмарная эмиграция, только евреев выенхало млн с 10, итого, значит, 150 млн, откуда же взялось 200 млн народу в послевоенном СССР?
Наверно, завезли из Китая...
2
3
=
-1
Большой Брат 10.05.2017 17:31
Седьмой спутник: Да всё просто, вадя.
Цифра с каких-то слушаний, чем она обоснована, кроме "рассекреченных данных Госплана" (или Миноборы?), не известно.
Муссируют новую цифру какие-то блогеры из ЖЖ и бандеровский ресурс Цензор.нет.
Хорошо хоть прямо заявляют, что историки анализом этих цифр профессионально не занимались.

Полагаю, новые сенсационные цифры высосаны из пальца. Как это всегда было.
60 млн погибло во время репрессий 30 годов, 40 млн с лишним в войну плюс страшная смертность от недоедания и болезней, клади ещё 40 млн., кошмарная эмиграция, только евреев выенхало млн с 10, итого, значит, 150 млн, откуда же взялось 200 млн народу в послевоенном СССР?
Наверно, завезли из Китая...


Вообще-то, это не "какие-то" слушания... Читай ссылку, вася... Хотя, о чем это я... Ты же писатель, а не читатель...
1
1
=
0
"какие-то", вадя.
Вот подведут какую-никакую убедительную документальную базу под цифру "рассекреченных данных", я начну сомневаться.
Пока я не сомневаюсь в том, что новая СЕНСАЦИЯ - часть привычной информационно-психологической войны. А ты либо легковерный объект такой войны, готовый поверить во что угодно, либо субъект оной, её ведущий.
1
3
=
-2
Большой Брат 10.05.2017 17:40
Седьмой спутник: "какие-то", вадя.
Вот подведут какую-никакую убедительную документальную базу под цифру "рассекреченных данных", я начну сомневаться.
Пока я не сомневаюсь в том, что новая СЕНСАЦИЯ - часть привычной информационно-психологической войны. А ты либо легковерный объект такой войны, готовый поверить во что угодно, либо субъект оной, её ведущий.



Кстати, "какие-то" слушания прошли в Государственной Думе РФ... Это так, тебе на всякий случай...

На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников…

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
1
3
=
-2
Слушания - по статусу это такой безответственный форум, где всяк говорит что попало.
Ты всё же сообщи: КТО предъявил новую цифру потер, НА ЧЁМ основывался, КАК проверил?
2
3
=
-1
Igor: Открыть доступ к архивам. А те, кто воевал, могут оставить мемуары. Если ты победитель в войне, что скрывать? какие тайны страшно открыть через 70 лет, когда нет СССР, тех воинских частей, руководителей? Страшно признаться, что с Гитлером дружили, желали германии процветания, парады с фашистами вместе принимали? ну так это и так все знают.

А какие архивы не открыты? Каких времён? И каких ведомств?
Насколько знаю секретов, связанных с ВОВ, нет. Ну, м.б., какие-то специафические дипломатические, какие столетиями не разглашаются. Но МИД ещё в 1980-е издал книжный сериал "Советский Союз на международных конференциях периода ВОВ".
Документы, стенограммы - история без прикрас: Сталин, Черчилль, Рузвельт, потом Трумен, Иден, министры иностранных дел. Что говорят, как говорят, о чём спорят, спорят, как приходят к решениям.

Мемуары Черчилля "Вторая мировая война" тоже весьма годный труд. Это вам не Резун\Суворов и не Сванидзе с Соколовым. Это сам творец реальной истории.

Не открыты, наверное, НКВД и ГБшные архивы. Так то из гуманизма. Ну, если кто из нынешних ОБЛИЧИТЕЛЕЙ узнает, что его предок - активный осведомитель тайной полиции и разоблачает своих друзей и даже родственников, куда деваться от такой
2
6
=
-4
Хиус 10.05.2017 10:52
Бессмертный полк в Нью Йорке
https://www.youtube.com/watch?v=sGDei-aBZUU

Нечисть корёжит
https://www.youtube.com/watch?v=sh4JY-Sz6Wk

Каждая семья в этой голландской деревне купила по букету на кладбище советским солдатам
https://www.youtube.com/watch?v=6jyxWgKy_dw
5
2
=
3
мимоходенко 10.05.2017 12:38
Замечательные ссылки.
Спасибо, Хиус!
4
1
=
3
777 10.05.2017 11:03
Igor 10.05.2017 10:28
Открыть доступ к архивам. А те, кто воевал, могут оставить мемуары.

Они есть... И в литературном изложении и в видео записях писателя В Астафьева, участника той кровавой бойни... Погугли.
Васятке Пупкину что постом выше - там у Астафьева есть и о подготовке молодого пополнения, и обеспечении обмундированием, и о наличии вооружения... Откровенно, без прикрас, а так именно, как оно было. Читать надо, Васятка, не архивные данные начальничков, начальникам, в которых по пословице - "все хорошо прекрасная маркиза...", а читать и слушать надобно надо тех, кто там был.
7
4
=
3
777: Igor 10.05.2017 10:28
Открыть доступ к архивам. А те, кто воевал, могут оставить мемуары.

Они есть... И в литературном изложении и в видео записях писателя В Астафьева, участника той кровавой бойни... Погугли.
Васятке Пупкину что постом выше - там у Астафьева есть и о подготовке молодого пополнения, и обеспечении обмундированием, и о наличии вооружения... Откровенно, без прикрас, а так именно, как оно было. Читать надо, Васятка, не архивные данные начальничков, начальникам, в которых по пословице - "все хорошо прекрасная маркиза...", а читать и слушать надобно надо тех, кто там был.

Реальный Астафьев никаких беллетристических ужасов, какие изображены в романе "Прокляты и убиты", не ппережил.
ВРеально он ушёл в армию в 1942 году. Военную подготовку получил в учебном автомобильном подразделении в Новосибирске. Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, связистом в гаубичной артиллерии, после тяжёлого ранения в конце войны служил во внутренних войсках на Западной Украине - гонял бандеровцев.

В Новосибе учились многие. Кто имел среднее или хотя бы незаконченное среднее образование, тех направляли в офицерские школы. В Новосибе действовало военно-пехотное училище. Годичное вроде. Мой тесть Николай Андреевич Иванов, призванный в 1941 году, окончил его и только после этого "Ванькой-взводным" был отправлен на фронт.
Мой старший коллега по газете "Кузбасс" Максим Гаврилович Щербаков тоже там учился. Чуть позже. Потом успешно воевал.
Мой брат Виктор пошёл добровольцем в Красную армию 17 лет осенью 1944 года. Вдвоём с другом - Александром Корчугановым. Их зачислили в лётную школу. Виктору не хватило образования (успел только 9 классов проучиться) и его отправили на ускоренные курсы стрелков-радистов - фактически в боевых действиях участия не принимал, хотя их дивизия успела одним из полков повоевать с японцами.
А Саша Корчуганов стал профессиональным лётчиком, доучившись уже после войны в гражданском училище.

Вот так вот, ТРИСЕМЁРКИН, Художественные книжки про войну страшнее, чем сама война.
4
6
=
-2
777 10.05.2017 18:05
Седьмой спутник 10.05.2017 11:33
:) "Срезал" своими познаниями... Хорошо когда Википедия пол рукой...
...Художественные книжки про войну страшнее, чем сама война.
Ну-да, ну-да... Уж кто-кто, но ты то знаешь, не по наслышке, а в реалии что такое война... Так? Эх Вася, Вася!...
:) Уж если вертухаем уродился, да ещё и послужить привелось таковым, то очевидно и по жизни вертухаем такой пройдет. О тебе то Васятка сказано. :) Не обижайся, ибо истину глаголю.
3
3
=
0
Понимаешь, ВОВИК.
Художественные книжки рознь книжкам.
Вот артиллерийский поручик Лев Толстой описывает нашу оборону в "Севастопольских рассказах", там всё всё дышит достоверностью.

Или фронтовой сапёр Виктор Некрасов пишет повесть "В окопах Сталинграда". По горячим следам. В 1942-43 там вовевал, в 46 повесть появилась в печати.
Классика художественной правды.

Или офицер СМЕРШа Владимир Богомолов создаёт "В августе 44-го". При этом в художественную структуру романа вводит документальный пласт - оперативные донесения, приказы, телефонограммы и т.д - эффект правды до самого небушка.

Астафьев много написал очень хорошего. Но в конце жизни он будто решил все свои обиды выплеснуть. И получился пасквиль на фронтовую жизнь. Во всяком случае, так его восприняли ветераны.

Что касается биографии Астафьева, то она известна не только по Википедии.

Опять приплёл моё "вертухайство"? Наверное, что-то связано с этим памятное? Обидела тебя лагерная охрана? Ну, как такого не обидеть...
0
4
=
-4
777 11.05.2017 08:11
Седьмой спутник 10.05.2017 19:12
Художественные книжки рознь книжкам.
:) Опять "срезал"? Иль, скорее, очередную ляпу выдал? Тебе для информации - никто из вашего собрата, которых можно отнести вертухайщикам меня не обижал... Да и как можно обижатья на людишек с больной психикой. Я иногда общаюсь с такими. Три моих бывших работника ушли в такую службу. Наблюдал как менялось их мировоззрение на окружающую жизнь... На что не пойдет, порой, слабый человек ради легкой и сытой жизни. Жаль мне таких.
Знаешь Васёк, но есть и другие люди, а это радует. Лет мне многовастенко, а так бы... Посмотри в ссылке на видео и попробуй возразить тому что там в выступлениях сказано.

https://tvrain.ru/teleshow/videooftheday/glavnye_slova_na_mitinge_k_pjatoj_godovschine_bolotnogo_dela-434111/
1
1
=
0
Отвечать тебе бесполезно. Ты товарищ закостенелый и ни к каким резонам не восприимчив.

По ссылке сходил.
Удручающая картина. Собрались профессиональные протестанты-грантоеды и, тыкскыть, заклеймили.
Что дальше? Подозреваю: ничего. Продолжат говорить. Как на КузПрессе: говорят, говорят, говорят, а на протестный пикет вышел только один новокузнечанин.
"Вертухаев" боятся?
0
0
=
0
Кстати, не путай вольнонаёмных "вертухаев" и нас, солдат, служивших в ВВ МВД по призыву.

Замечу, что Виктор Астафьев гонял бандеровцев в составе внутренних войск НКВД. Тоже "вертухай".
0
0
=
0
Димон 10.05.2017 11:09
дык и в современной версии истории Щеглостана Хан едва не самолично ЕБН победил
7
0
=
7
Чалдон 10.05.2017 11:23
Википедия
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов1234.
2
2
=
0
Чалдон 10.05.2017 11:24
Генерал Хайнц Гудериан и комбриг Семён Кривошеин на параде, Брест, 22 сентября 1939:
2
2
=
0
Чалдон 10.05.2017 11:26
Союзники:
2
2
=
0
мимоходенко 10.05.2017 11:28
Европе отказала память
Никаким образом не обеляя наше советское и нынешнее российское прошлое и настоящее, полагаю, что старушке Европе отказала не память, ей отказал элементарный здравый смысл. Формально, можно считать, что раз войска СССР на территории некоторых стран Европы не были, то и эти территории освобождали войска союзников. Да, можно так считать именно формально, желая забыть весь масштаб тех событий. К слову, приходилось читать, что французов в войсках вермахта сражалось куда как больше, чем в Сопротивлении де Голля и эскадрильи Нормандия, однако этот формальный и весьма сомнительный аргумент ни СССР, ни Россия никак не пытаются раскручивать, отождествляя улегшуюся под ноги Гитлеру Францию с тогдашним нашим врагом.
Открыть архивы? В той части, что это может быть полезно для здравого осмысления, это правильно. Полагаю, что в этой части все именно так и сделано. Но, никакие архивы никогда не будут открыты полностью, ибо есть грань допустимого, определяемого стратегическими геополитическим соображениями.
Невозможно объективно оценивать прошлое, руководствуясь мерками сегодняшнего дня. Людям разумным, это более, чем очевидно. Знание дополнительных фактов, никак не добавит ясности понимания и здесь уже элементарная комбинаторика начинает действовать и количество возможных версий, рождающихся из сочетания большего количества фактов будет только расти угрожающими темпами. А если учесть, что новые факты будут осмысливаться заинтересованными людьми, с уже сложившимся мировоззрением? Неужели кто то действительно верит, что полное (условно, конечно) открытие архивов даст больше исторического объективного понимания? Грустно... (
Отдавая должное энтузиастам ратующим за это, могу только сказать, что они есть или переросшие тинейджеры, до сих пор все видящие все закордонное в розовых очках, или целеустремленные провокаторы. Надо отделять зерна от плевел, а это работа специалистов. Но верно и то, что очень сильные и мотивированные специалисты давно работают и с другой стороны, наших, так сказать "партнеров".
Мировое противостояние не завершилось, оно немного сглаживалось на время в период "холодной войны", "оттепели", "разрядки", но оно тлело и сейчас возгорается вновь. Почему? Потому что коллективный Запад в этой части совершил стратегическую ошибку, полагая, что в 90-е разгромленная Россия уже не поднимется и как стратегического оппонента списал нас со счетов. Коллективный Запад ошибся:
1. Россию не надо списывать со счетов.
2. С Россией надо договариваться и сотрудничать, но не воевать.
А нам хорошо бы новых стратегических ошибок не совершать, чего всем нам искренне и желаю!
Каждому на своем месте, на "своей огневой позиции".
7
2
=
5
crs2 10.05.2017 11:33
пока эрефия отвергает факт союзничества с гитлеровской германией до 41г. - грош цена этим статейкам.. а упрекам в адрес европы и хохлов..
6
5
=
1
Чалдон 10.05.2017 11:37
crs2: пока эрефия отвергает факт союзничества с гитлеровской германией до 41г. - грош цена этим статейкам.

СвПресса - совковая запутинская агитка.
3
3
=
0
Пакт о ненападении был, союза не было.
Бросьте эту игру в напёрстки.
5
5
=
0
Чалдон 10.05.2017 11:47
Польшу Сталин с Гитлером колошматили без предварительной договорённости? )
5
4
=
1
А Чехословакию Гитлер с Пилсудским делил - без неё?
Да и кого там было "колошматить" в Польше, все мгновенно обосрались, а главнокомандую.щий вообще сбежал за границу.

Насколько знаю, СССР предупредил Германию, что вернёт себе исконные российские земли, ограниченные ЛИНИЕЙ КЕРЗОНА, за которую Польша вышла в 1929-м.
Так что всё нормально: вашего не надо, но своё не отдадим.
3
4
=
-1
Чалдон 10.05.2017 12:04
Молодец, таки признал, что Гитлер с Пилсудским и Стален - одного поля ягоды.
5
3
=
2
Не фантазируй.
Сталин - вождь мирового пролетариата, отец народов, победитель фашизма, создатель супердержавы.
Пилсудский - шпана.
3
6
=
-3
Чалдон 10.05.2017 13:21
Обе составляющие парочки из этой троицы при случае вцеплялись соседу в глотку и жрали его заживо.
2
2
=
0
Коммунизм и нацизм - естественные враги. Война Гитлера с СССР была запрограммирована изначально.
1
4
=
-3
Чалдон 10.05.2017 13:34
Седьмой спутник: Коммунизм и нацизм - естественные враги.

Таки дааааа:
3
2
=
1
crs2 10.05.2017 12:21
Седьмой спутник: Пакт о ненападении был, союза не было.
Бросьте эту игру в напёрстки.

..фразу "пакт о ненападении" выдумали еще в ссср.. типа мы только не нападать договорились.. а на самом деле это был обычный союз, предусматривающий взаимодействие в военных, политических, экономических вопросах.. как на наших полигонах проходили подготовку будущие асы и спецы танковых соединений, люфтваффе - не помните уже?.. как вплоть до 22 июня 41г. - на запад согласно "пакту о ненападении" шли нефть зерно, боеприпасы, металлы итд итп.. причем, эшелоны уходили в западном направлении, когда германия уже бомбила наши города..
4
3
=
1
Не так.

Пакт о ненападении — международный договор двух и более государств, заключаемый в целях избежания войны, закрепляющий соглашение между ними о решении спорных вопросов путём мирных переговоров. Иногда заключению пакта сопутствовало подписание договоров о расширении сотрудничества между странами.

Такая форма международных соглашений была популярна в 1920-е и 1930-е годы, после Второй мировой войны применение пактов значительно сократилось. Известные пакты:

Советско-французский пакт о ненападении
Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом
Англо-германская декларация (1938)
Франко-германская декларация (1938)
Договор о ненападении между Германией и Польшей
Договор о ненападении между Германией и Эстонией
Договор о ненападении между Германией и Латвией
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)
Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом
Как показала история, великие державы чаще начинали войну со своими партнёрами по договору о ненападении, чем со странами, с которыми у них не было таких договоров


Но в принципе все страны так или иначе сотрудничали между собой.
Швеция, к примеру, активно торговала с Германией, оставаясь формально нейтральной страной.

Что касается подготовки "асов и спецов", это дела догитлеровского времени да и масштабы их весьма преувеличены.
2
4
=
-2
crs2 10.05.2017 13:02
..ага.. все понемножку торговали.. до сотрудничали.. в случае с ссср - это типа "не считово" ??))) и в польшу входили, зная, что вторая мировая уже началась именно с начала агрессии германии в отношении поляков.. и авиабомбы потом немцам поставляли.. англию бомбить.. тоже типа несчитово .. и сколько еще поляков/евреев/прибалтов и прочих. депортировано было из западных районов.. в сибирь и среднюю азию на спецпоселения.. тоже у нас не принято говорить..
4
3
=
1
СССР фактически не выходил из войны с Польшей с 1920-х годов.
Война погорячей в Европе для нас началась в Испании. Потом в Финляндии. А на востоке она шла с 1930-х.

Бомбёжек Англии практически не было. Британцы выиграли воздушную войну с рейхом.
Насчёт поставок бомб Гитлеру первый раз слышу.

Насчёт депортаций...
Потенциальных врагов всегда депортируют из прифронтовой зоны. И не только из прифронтовой: США заключили этнических японцев лагеря на всякий случай, хотя война шла на островах Тихого океана, за несколько тысяч км.
2
4
=
-2
Kotafey 10.05.2017 13:27
Седьмой спутник:

Бомбёжек Англии практически не было.


Подумаешь...Ковентри выбомбили...

Бомбардировка Ковентри 14 ноября 1940 года
Бомбардировка началась в 19 часов 24 минуты и продлилась всю ночь, закончившись приблизительно в 6 часов утра 15 ноября 1940 года. В налёте на Ковентри участвовало 437 самолётов. За 11 часов непрерывной бомбардировки на город было сброшено 56 тонн зажигательных бомб, 394 тонны фугасных бомб и 127 парашютных мин.

Всполохи огня достигали 20 метров в высоту, а отсветы пожаров были видны более чем на 200 километров.1

В результате бомбардировки были серьёзно повреждены 12 авиационных заводов города. Были полностью выведены из строя газоснабжение, водопровод и железная дорога. Выпуск самолетов в Великобритании в результате авианалёта сократился на 20 процентов. Серьёзно пострадали также жилые кварталы Ковентри. В результате авианалёта полностью были уничтожены 4 330 домов и три четверти всех фабрик города


Ковентри и Сталинград (ныне Волгоград) являются городами-побратимами с 1944 года,


2
1
=
1
Один Ковентри...
А сколько сбросили бомб и артеллирейских снарядов на наши города? На сотни городов?
1
4
=
-3
мимоходенко 10.05.2017 13:38
Здесь самое любопытное то, что англичане и лично Черчилль, знали о готовящемся налете заблаговременно и имели достаточно возможностей ослабить его последствия или даже предупредить. Однако, Черчилль опасаясь, что после этого немцы поймут, что коды шифровальной машины "Энигма" взломаны, перейдут на иные системы шифрования, лишив англичан возможности читать кодированную почту. Было принято решение не противодействовать этому налету немецкой авиации. Жизнь многих тысяч людей в Ковентри была принесена в жертву сознательно в силу стратегических военных перспектив.
Какой сатрап этот Черчилль был оказывается, прямо вылитый Сталин.
4
3
=
1
Если это правда, то да, коварен был сэр Уинстон.
Но эта история более похожа на исторический анекдот, чем на правду.
Англичане в целом выиграли с ними воздушную войну в 1940 году, чем гордились, это считалось первой победой союзного оружия.

Если ВИКИ не врёт, то на Ковентри немцы совершали авианалёты больше 40 раз, какой из них связан с "Энигмой"?
0
1
=
-1
мимоходенко 10.05.2017 21:20
Причем здесь анекдот? Трагедия реальная. Много об этом есть информации, первый раз читал это еще в доинтернетовскую эпоху, поэтому доверяю информации об этом факте. Тогда, в конце 80-х годов, информационный смог не гулял по миру так массово, как сейчас по сети (
Вот здесь можно увидеть http://russian7.ru/post/5-gorodov/
и здесь http://www.istpravda.ru/chronograph/663/ и много где еще. Есть и источники, ставящие под сомнение факт сокрытия информации Черчиллем и военными. Сейчас сложно разобраться в деталях, как было на самом деле. Британское правительство свои архивы по таким вопросам открывать не собирается.
А речь в том мной давно прочитанном журнальном материале, шла о первом налете в ноябре 1940
0
0
=
0
Не всякий журнальный материал заслуживает безоговорочного доверия.
0
3
=
-3
Православный 11.05.2017 00:31
Седьмой спутник: Не всякий журнальный материал заслуживает безоговорочного доверия.

+++
0
3
=
-3
Чалдон 10.05.2017 21:20
Все. :/
0
1
=
-1
Чалдон 10.05.2017 21:21
Седьмой спутник:
Если ВИКИ не врёт, то на Ковентри немцы совершали авианалёты больше 40 раз, какой из них связан с "Энигмой"?

Все. :/
0
1
=
-1
elena6442 10.05.2017 11:47
Мои 2 деда все прошли войну, после войны почти сразу умерли, бабули - повезло им,вышли замуж за фронтовиков, прекрасные люди, я их помню, это мои дедули!!! Так вот они практически не рассказывали про войну, иногда проскальзывало, как вши ели в окопах, как ели трупы товарищей, потому, что кушать не было ничего((( В общем как-то так. А что говорить мой отец был в оккупации под Смоленском, он родился 1937 году. Он помнит немцев, оккупацию, как повезло, что они убежали, когда жгли деревню фашисты, как лазили по поля и искали мороженную и гнилую картошку- ТОШНОТИКИ называли их. Это страшно. А еще страшнее, когда идет передергивание фактов о войне, когда наши историки не могут понять кто-же первый водрузил флаг над рейхстагом((( разобрать не могут с сегодняшними войнами-нет согласно современной военной доктрине- локальными конфликтами, Это же страшно!!!!! Когда теряются все ценности и нормы морали((((Поэтому и каша в голове у всех(((
9
1
=
8
У всех разная война была.
Я в детстве на улице бывших фронтовиков жил: дядя Ваня Сидоров, фронтовой шофёр, Иван Носов - связист, старшина, Алексей Крапивин, сапёр, Бояринов, не помню как звали, в авиаполку служил, Николай Ипатов партизанил малолеткой в Белоруссии. И т.д.

В школе та же история.
Да и вообще в жизни. Помню танкиста с обгоревшим лицом, работал где-то в горсовете, бывший лётчик Коля Трожко умом тронулся, когда его самолёт сбили.
В баню пойдёшь: тот без ноги, этот без руки, тела в шрамах и дырках...
5
6
=
-1
Православный 10.05.2017 12:16
я застал даже ветерана 1-ой мировой...с искалеченным носом...царский охвицер сцуко разбил ему нос...ну значит и правильно...доскребла голубая кровь на свой хребет...
3
7
=
-4
Православный 10.05.2017 12:24
где-то в году 70-ом на рыбалке встретили мы деда-пастуха...
- деда, а чо у тя такой шнобель на поллицца?
- да царский охвицер отоварил свинчаткой в лайковой перчатке...разговорились...
3
7
=
-4
Мой дядя Степан был солдатом Первой мировой. А другой дядя, Егор, партизанил в гражданскую, а потом воевал в Красной армии.
Отец срочную служил в неспокойное время - в 1924-26 годах на Дальнем Востоке, пулемётчик 63-го стрелкового полка.
3
5
=
-2
Родню, которая полегла в ВОВ, даже и не знаю - все материны двоюродные братья, все отцовские. А сколько дальних белорусов...
2
4
=
-2
Православный 10.05.2017 12:46
У нас не было бани сначала, пока мужик не появился в семье - мой отчим - Владимир Никанорович Артюхов...сирота с Брянщины (Царствие ему небесное....он меня выучил)...а мы тогда мылись и парились у соседей через дорогу, потом распаренные пили в этом доме чай и водку (взрослые)...обычное дело тогда и телевизор смотрели также...помню на телевизоре соседей был пластмассовый логотип "Кузбасс"...темная морозная ночь, снег, пимы,хруст...луна...бобка лает...это мы идем с бабой домой...угля подбросить и спать...
дед бабы Домны был кротчайший из людей...даже я пацан шестилетний не дерзал спросить про его культю...
Вечная память им...
4
4
=
0
Мы с отцом или с братом ходили в казённую баню. Их две было в городе - железнодорожная и городская.
2
4
=
-2
Православный 10.05.2017 12:13
Не мечите бисер под чалдонутых ж/бандеровцев...
Русские победили тогда и впредь будут побеждать всегда...а эти м****вошки фрау меркель пусть и дальше корчатся в спазмах русофобской ненависти...они сегодня не делают погоды...эта перхоть легко побеждается настоящим советским хозяйственным мылом за 19 копеек...
6
7
=
-1
Надо хотя бы обозначить альтернативу этим упоротым.
Начитаются всяких РЕЗУНОВ-СУВОРОВЫХ и гонят бред.
2
7
=
-5
Вчера умный мужик gluzd окорот упоротым давал. Вроде уехал в командировку. Жаль.
2
6
=
-4
Чалдон 10.05.2017 13:32
Православный: Не мечите бисер под чалдонутых ж/бандеровцев...
в спазмах русофобской ненависти...

А ты, лживый самозваный руссофилЪ, с утреца уже отлизал путенскому дружку Ротенбергу?
6
3
=
3
Как он ЧОТКО отреагировал на ж\бандеровца.
Рефлекс.
Знает кошка, чьё мясо съела.
2
5
=
-3
Чалдон 10.05.2017 14:16
Седьмой спутник: Как он ЧОТКО отреагировал на ж\бандеровца.
Рефлекс.
Знает кошка, чьё мясо съела.

На те Божьей росы в зеньки, промой!
Православный 10.05.2017 12:13
Не мечите бисер под чалдонутых ж/бандеровцев...
2
1
=
1
Разве он тебя имел в виду?
Никогда б не подумал
1
4
=
-3
Чалдон 10.05.2017 15:26
Ник "Чалдон" есть у кого-то ещё?
2
1
=
1
Есть. У тебя.
Но там же говорится не о ЧАЛДОНЕ, а о ЧАЛДОНУТЫХ. Как говорится, "почувствуйте разницу".

Из ж\бандеровцов тоже не ты тут один.

А кстати, вчера на одной ферме в Дании
2
3
=
-1
Чалдон 10.05.2017 16:01
Седьмой спутник: Есть. У тебя.
Но там же говорится не о ЧАЛДОНЕ, а о ЧАЛДОНУТЫХ. Как говорится, "почувствуйте разницу".

"Чалдонутые" к Чалдону не относится?
1
0
=
1
Не знаю. Тебе видней.
1
4
=
-3
Чалдон 10.05.2017 17:13
Я вот думаю, что митрофанить под идиота в первую очередь про твоего дружка сказано, а потом уже к вашей компашке в целом.
1
1
=
0
Опять не знаю.
Но на "чалдонутый ж\бандеровец" ты, повторяю, реагируешь ЧОТКО.
0
3
=
-3
Чалдон 10.05.2017 17:43
Чалдон у меня тут имя. Повторяю, Чалдон.
Ты стабильно отзываешься на слуги вороолигархата.
3
0
=
3
Опять блевотное попёрло из ЕРОФЕЕВА.
2
3
=
-1
uttkin 10.05.2017 18:39
Седьмой спутник: Опять блевотное попёрло из ЕРОФЕЕВА.

...беспросветное детство среди необразованных чалдонов время от времени сказывается, однако?
0
2
=
-2
Чалдон 10.05.2017 21:24
Седьмой спутник:
Опять блевотное попёрло из ЕРОФЕЕВА.

Опять глюки по ФИО попёрли из ШИЗО-ВАСИКА.

0
1
=
-1
ктото 10.05.2017 17:28
Когда мы приезжали к бабушке, она многое рассказывала о своей жизни, нам детям... но что-то, у нас в одно ухо влетало . в другое вылетало и оставалось немного... Эх сейчас бы повыспрашивать, вопросов было бы на целую жизнь ...Но увы((
2
0
=
2
Патриот 10.05.2017 17:40
Итак героически воевали цивилизованные европейцы с Третьим Рейхом вот сколько:

Польша - 36 дней (01.09.1939 - 06.10.1939)
Норвегия - 63 дня (09.04.1940 - 10.06.1940)
Дания - 1 день (09.04.1940)
Бельгия - 8 дней (10.05.1940 - 17.05.1940)
Люксембург - 1 день (10.05.1940)
Нидерланды - 6 дней (10.05.1940 - 15.05.1940)
Франция - 43 дня (10.05.1940 - 22.06.1940)
Югославия - 12 дней (06.04.1941 - 17.04.1941)
Греция - 24 дня (06.04.1941 - 29.04.1941)
Критская операция - 13 дней (20.05.1941 - 02.06.1941)
5
4
=
1
Патриот 10.05.2017 17:42
Европейцы заботливо вырастили нацистскую Германию, как теперь нянчат фашистскую Украину и ИГИЛ.
3
2
=
1
Чалдон 10.05.2017 17:49
Вермахт шёл к Москве с темпом в несколько десятков км в сутки, вот осенью и дошёл, и не вина Франции, что Париж от границы с Германией лежит в 200 км.
2
3
=
-1
Патриот 10.05.2017 17:57
Ты прям за Париж как за родню обиделся. А все просто: французам нужны были кофе и круасаны хоть при немцах, потому они и объявили Париж открытым городом. На самоотречение во имя Победы способны только русские.
4
4
=
0
Вермахт шёл на Францию и в первую мировую, но так и не дошёл, обломился.
А тут Европа пожалела себя и подняла лапки, поджав хвост.
3
3
=
0
Патриот 10.05.2017 18:05
В первой мировой у Германии на миллион солдат было меньше, чем у Антанты, потому и не дошли.
3
3
=
0
А потом до Москвы не дрошли, хоть и мобилизовали всю Европу.
3
3
=
0
Вспомнил!
У одной девочки из нашего города, подружки моей подружки, отец был кавалером французского ордена Почётного легиона.
Попал мужик в плен, мотало его по разным лагерям, несколько раз сбегал, глаз ему выбили, когда ловили. Наконец, сбежал окончательно - во Франции. И оказался в русском отряде ихнего Сопротивления. Натворил разных подвигов, за что генерал ДеГолль его и наградил.

Дома мужика, конечно, помурыжили на фильтрации, ничего дискредитирующего не нашли и отпустили. Правда, орден он получил уже при Хрущёве. Но зато об этом написали в газете.
Хороший был дядька, работал на ж.д. и жили они в Топках около стадиона.
Одноглазый. Мне Гозман его напоминает.
0
0
=
0
uttkin 10.05.2017 18:46
Чалдон: Вермахт шёл к Москве с темпом в несколько десятков км в сутки, вот осенью и дошёл, и не вина Франции, что Париж от границы с Германией лежит в 200 км.

Ага! Не наша вина, что только Красноярский край по площади равен площади Франции? Ну, ты, Чалдон, даешь стране угля, однако? Гитлера же предупреждали, что нельзя драться с русскими...а он такой тупой, просто ни разу в России не был, особенно в Сибири...
2
2
=
0
Kotafey 10.05.2017 17:48
Юридически они воевали дольше...Польша и Франция даже как то умудрились оказаться среди тех кто принимал Капитуляцию...


Вильгельм Кейтель (со стороны вермахта) при капитуляции указав на французов спросил американского и советсокого представителей «А эти, лягушки тоже нас победили?»



Но по факту именно на столько дней хватило регулярных армий этих стран оказывать сопротивление
1
1
=
0
Хиус 10.05.2017 18:07
...
3
3
=
0
crs2 10.05.2017 22:04
..ага Хиус... остается в конце только добавить.. запишитесь в бессмертный полк.. (получите денюжку) купите табличку с каким то красноармейцем.. (какую выдадут).. после прохождения - табличку в мусорку... "празднуйте что есть мочи"... млять.. гулять так гулять.. праздник жеж !!!
2
3
=
-1
Чалдон 10.05.2017 22:18
И "георгиевскую ленточку" на трусы или шлёпанцы:
1
3
=
-2
Чалдон 10.05.2017 22:33
:
0
3
=
-3
Православный 10.05.2017 19:35
В Москве наградили офицеров группы спецопераций за помощь в борьбе с террористами в Сирии. Без них силам авиации Арабской Республики пришлось бы бить вслепую. Благодаря точным координатам, никаких ошибок: боевики и только они несут потери и теряют позиции.
Им привычнее камуфляж и разгрузка, которые в Сирии не снимают неделями. Они – офицеры Сил специальных операций, поэтому снимать этих людей можно только со спины. Командира группы подполковника Данилу и трех его офицеров вызвали в Москву на награждение. Подполковнику присвоено звание Героя России, офицерам вручат боевые награды.
На представлении Минобороны президент Путин написал: "Вручу лично".
"День был стандартный, рутина. Выдвинулись для наведения авиации и корректировки огня", — рассказывают они о своих заслугах перед Отечеством.
Так они начинают рассказ об операции, за которую получают награды. Их 16 человек, работают на переднем крае где-то в провинции Алеппо. По ту сторону линии фронта — боевики запрещенной в России экстремистской организации "Джабхат ан-Нусра".
"Впереди шел бульдозер, а за ним БМП со взрывчаткой. Первой ракетой подбили их БМП", — рассказывает один из офицеров.
Это была лишь первая атака на их позиции. В результате неразберихи и несогласованности среди сирийских частей, те отошли, и прикрывать участок фронта осталась лишь группа российского подполковника.
"Что было бы, если бы вы отошли? Боевики заняли бы господствующие высоты и потребовались бы недели, чтобы отбить. Плюс потери сирийской армии были бы гораздо больше. В тех условиях это было единственное решение, иначе поступить было нельзя", — признается российский военный.
Иначе поступить нельзя, хотя их всего 16, а боевиков — до 300 человек. Перед каждой атакой позиции спецназа боевики обстреливают из орудий, минометов и танков, и только потом выдвигается пехота.
"Первую атаку мы отбили. А их в течение дня было 3-4. После ночи – заминировали подходы", — продолжает рассказ награждаемый.
Заминировали метрах в 500 от своих позиций, поэтому утром, когда боевики снова пошли в атаку, их ждали сюрпризы. На минных заграждениях они оставили два БМП и не один десяток пехоты.
"Утром еще одна атака. И ее отбили. Плотность огня была высокая, но страшно было на первых минутах, а потом рутина начинается", — добавляет российский офицер.
Их рутина – это когда из-за обстрела нельзя поднять голову. Когда под прикрытием обшитого стальными листами бульдозера к позициям приближается БМП со смертником внутри. Подбить его нужно первой ракетой, на второй выстрел шанса не будет. А еще их рутина, когда несколько сотен боевиков бросаются на твои позиции, а дистанция — всего метров 200.
"Мы вышли без потерь. До 300 боевиков наступало. Но без потерь мы вышли благодаря хорошим позициям и хорошей подготовки ребят. До конца бились, четко выполняя поставленную задачу", — благодарит коллег офицер.
Бились до конца. Два дня. Без потерь. А боевики, потеряв технику и несколько десятков пехоты, попытки прорваться на этом участке оставили. О таких солдатах России говорил президент Путин, открывая Парад Победы 9 мая.
"Вам никогда не будет стыдно за нас, — обращался президент России Владимир Путин к ветеранам Великой Отечественной войны. – Русский, российский солдат и сегодня, как во все времена, проявляя мужество и героизм готов на любой подвиг, на любую жертву, ради своей Родины, ради своего народа. Такие воины, солдаты и офицеры есть сегодня и здесь, в парадных расчетах на Красной площади Москвы. Страна гордится вами! Мы будем всегда беречь Россию, как это делали вы – солдаты Победы, и укреплять традиции патриотизма, преданного служения Отечеству.
Группа подполковника Данилы Сил специальных операций не единственная, что работает в Сирии. И об их работе, или как они сами говорят "рутине", станет известно, если ее рассекретят, когда офицеров представят к очередным наградам.
5
4
=
1
Православный 10.05.2017 19:41
По словам самого подполковника, 16 россиян обороняли позиции против 300 боевиков, которые два дня пытались прорвать оборону и занять господствующие высоты. Террористы применяли орудия, минометы, танки, бронетранспортеры со смертниками, обшитые стальными листами бульдозеры, но потерпели неудачу. Их потери составили несколько десятков человек, была уничтожена немалая часть техники.

4
4
=
0
Чалдон 10.05.2017 22:01
Православный: По словам самого подполковника, 16 россиян обороняли позиции против 300 боевиков, которые два дня пытались прорвать оборону и занять господствующие высоты. Террористы применяли орудия, минометы, танки, бронетранспортеры со смертниками, обшитые стальными листами бульдозеры, но потерпели неудачу. Их потери составили несколько десятков человек, была уничтожена немалая часть техники.

Таки Новороссия - наш? А Киев?
1
3
=
-2
Большой Брат 10.05.2017 22:25
Православный: По словам самого подполковника, 16 россиян обороняли позиции против 300 боевиков, которые два дня пытались прорвать оборону и занять господствующие высоты. Террористы применяли орудия, минометы, танки, бронетранспортеры со смертниками, обшитые стальными листами бульдозеры, но потерпели неудачу. Их потери составили несколько десятков человек, была уничтожена немалая часть техники.



"И тут масть как поперла" ®
2
2
=
0
Православный 11.05.2017 00:43
что, вадик... корежит? )))
теперь понимаешь, что может быть с твоими полками ж/бандеровцев... хотя бы от роты русского спецназа...
4
2
=
2
Большой Брат 11.05.2017 10:48
Православный: что, вадик... корежит? )))
теперь понимаешь, что может быть с твоими полками ж/бандеровцев... хотя бы от роты русского спецназа...


От чего, толя? От бесконечного вранья путинских холуев? Да, корежит:)))
1
0
=
1
Лев Агни 10.05.2017 20:06
Бегло просмотрев комменты, такое впечатление - половина комментаторов - д*билы и параноики.

Как страшно жить...

"И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам - больше в несколько раз..." В. Цой. Муравейник.
2
1
=
1
Тайга 10.05.2017 20:45
ЕПАНЫЙИКИБАСТУЗ-вас защищали, как могли... а вы сегодня рассуждаете- зачем...смяшно-что рассуждаете)))
2
2
=
0
Хиус 10.05.2017 21:51
Здесь много ников из украинских кибернетических войск, созданных от Украины до Канады.
https://www.csis-scrs.gc.ca/crrs/index-en.php
"Если Вы знаете русский язык и програмирование ваш ждет отличная работа против кибернетических войск Путина и легкий иммигрантский процесс". Вот так заманивают.
А наши с Кирова сорок или материалы набирают, или ушами хлопают.
3
1
=
2
Чалдон 10.05.2017 21:54
Ваши гораздо раньше укров интернет-войну начали, наплодили армию ольгинских запутинских троллей.
1
0
=
1
Чалдон 10.05.2017 21:57
Хиус:
https://www.csis-scrs.gc.ca/crrs/index-en.php
"Если Вы знаете русский язык и програмирование ваш ждет отличная работа против кибернетических войск Путина и легкий иммигрантский процесс".

Слово Putin по этой ссылке нет.
1
0
=
1
Хиус 10.05.2017 22:35
Копните глубже )))
Особенно на canada.ru
0
1
=
-1
Чалдон 10.05.2017 22:45
По данной Вами ссылке с якобы цитатой этого слова нет.
0
2
=
-2
Хиус 10.05.2017 23:03
Поверьте на слово, там всё есть.
Мне просто уже не интересно пикироваться. Это не в моих правилах.
0
0
=
0
Чалдон 10.05.2017 23:06
Пикироваться нет нужды, достаточно давать достоверные ссылки и цитаты.
0
0
=
0
Хиус 11.05.2017 01:12
На второй день бы пристрелил....((
Вот форум. Всё на блюдечке
http://forum.canada.ru/index.php?topic=86608.0

2
1
=
1
лок 11.05.2017 06:43
Хиус: На второй день бы пристрелил....((
Вот форум. Всё на блюдечке
http://forum.canada.ru/index.php?topic=86608.0


для уничтожения патриотизма нужно хотя бы одно поколение
новое не будет знать и не страдать ерундой у них будут другие приоритеты
..........................................................
Какой-то "умник" писал... Не будет своего патриотизма будет другой, например, канадский.
Все дело в путриотизме, как и всегда. Все-таки как символично...
1
0
=
1
Хиус 10.05.2017 22:59
Илья Аксельрод
Пришлось на секунду включить камеру, потому что не мог, не поделится;
Между Тель-Авивом и Барселоной, на высоте 10,000 метров, ровно в 11:00 (по Иерусалиму) все пассажиры самолёта встали почтить память павших в войнах Израиля и жертв террора..
0
0
=
0
лок 11.05.2017 02:01
Граждане, городские даньщики, когда же поумнеете?! Управляющие элиты, а не немцы или англичане развязывают войны. Чубами не трещите... Сосисками чего мериться-то?.. Еще раз. На стороне Гитлера была черная аристократия*, за Сталиным "протестантская Америка". Плодами победы, "бойцовским мясом" населения СССР, воспользовались в полной мере США и вышли из очередного кризиса индустриального общества. Мы теперь и "диванно-гибридную" войну проигрываем, Чо, готовимся опять стать пушечным мсяом?
*Когда Гесс совершил перелет в Англию?! 10 мая 1941. Меньше смотрите и читайте: Тельавивение и СМИ (средства массовой идиотизации, в хасидском исполнении).
0
0
=
0
Дихлофос 11.05.2017 07:47
лок: Мы теперь и "диванно-гибридную" войну проигрываем, Чо, готовимся опять стать пушечным мсяом?

Не понял почему в будущем времени. О каком пушечном мясе речь, если мы здесь, обслуживаем преприятия принадлежащие им? Они из нас сделают мясо чтобы отдать их кому?
1
0
=
1
лок 11.05.2017 11:57
Дихлофос:
лок: Мы теперь и "диванно-гибридную" войну проигрываем, Чо, готовимся опять стать пушечным мсяом?

Не понял почему в будущем времени. О каком пушечном мясе речь, если мы здесь, обслуживаем преприятия принадлежащие им? Они из нас сделают мясо чтобы отдать их кому?

Пройдет "диванная" фаза, наступит горячая. Стыдно Родину не защищать, на чо весь и расчет.
0
0
=
0
лок 11.05.2017 11:59
Примазываясь к победе наших народов правящая тусовка, убивает еще и этого зайца, между прочим. Как блевать иногда хочется от Путимаха.
0
0
=
0
лок 11.05.2017 07:12
Кстати, кто-нибудь видел съемки северного и южного полюсов с самолета или из космоса? На картах гуглы не нашел.
0
0
=
0
Дихлофос 11.05.2017 07:43
Ищи на bestmaps.ru там есть помимо Гугла другие варианты. Я иногда находил детализацию котрую не давал ни Яндекс, ни Гугл.
0
0
=
0
Чалдон 11.05.2017 07:51
Дихлофос: Ищи на bestmaps.ru

Как там населённый пункт найти? Забил в поисковое окно название, нажал Enter - толку нет, а символа "лупа" там нет. (
0
0
=
0
Дихлофос 11.05.2017 07:59
Чалдон, машина для этого слишком ещё тупая. ) Там есть возможность выбора спутника с которого смотреть, попробуй Bing. И я боюсь, что по названию, да если ещё и кирилицей, шансов найти нет. Если географически знаешь, что тебя интересует, то может быть и найдешь.
0
0
=
0
Чалдон 11.05.2017 08:14
Печалька. А там какой вид поиска даёт наилучшее разрешение?
0
0
=
0
Дихлофос 11.05.2017 08:45
Там по разному, где-то проще с Яндекса смотреть, где-то с Bing.
Кузнецкий Алатау не показывает детализацию никто, кроме Bing.
В этом сайте весь прикол в том, что можно найдя интересующий тебя участок, тупо нажимая на выбор спутника, не сходя с места перебрать все доступные варианты. Удобно.
0
0
=
0
Чалдон 11.05.2017 08:49
Спасибо, взял этот сайт в закладки.
0
0
=
0
Чалдон 11.05.2017 11:02
Дихлофос:
В этом сайте весь прикол в том, что можно найдя интересующий тебя участок, тупо нажимая на выбор спутника, не сходя с места перебрать все доступные варианты. Удобно.

Дихлофос, а в какой функции, разделе сайта нужно сперва найти интересующий участок, чтобы потом перебрать все эти варианты спутников?
0
0
=
0

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь