#
#
Просмотров: 976
Тема дня

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"

Picture

Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке

Просмотров: 2618
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6675
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
Ради победы на выборах власть хочет дать право голоса мошенникам и убийцам

Подневольная демократия

Ради победы на выборах власть может предоставить право голоса осужденным.

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) вынес рекомендацию предоставить осужденным гражданам России право голоса на выборах. Инициативу поддержал судья из России Дмитрий Дедов. Предоставление избирательных прав несущим наказание за преступления потребует изменения Конституции, но может принести кандидатам от власти дополнительно почти 700 тысяч голосов.

32-я статья Конституции гласит: "Не имеют права избирать и быть избранными граждане, содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда". По отечественной традиции за уголовное преступление полагается всестороннее наказание. Помимо лишения свободы человека лишают и права голоса. Иногда даже и всех государственных наград и званий. Ранее еще лишали и имущества. Приговор суда как бы подчеркивает общественное порицание преступнику.

После того, как карающий меч Фемиды опускается на человека, он будет вынужден брить голову, носить неказистую форму. Кандалы, правда, сейчас в России уже ни на кого не надевают.

В последнее время в стране постоянно говорят о необходимости смягчения условий содержания людей на зоне. В качестве примера приводят Норвегию или Швецию, где осужденные живут как в гостинице. Может пора перестать карать людей условиями отбывания наказания, не ставить на людей позорного клейма и не лишать их права голоса?

– Ограничение свободы перемещения не есть ограничение других гражданских прав. Поэтому предложение предоставить право голоса осужденным выглядит вполне правовым. С другой стороны, государство может ограничить это право и в этом тоже нет ничего страшного. На этот счет международный опыт весьма разнообразен. В некоторых странах осужденные могут голосовать, где-то – существуют ограничения. Насколько я знаю, отличные друг от друга нормы действуют в разных штатах США, – говорит юрист Сергей Пашин.

Опыт действительно разный. В Великобритании голосовать осужденные не могут. Зато в Германии руководство исправительных учреждений обязано обеспечить голосование заключенных. Некоторые наблюдатели говорят о том, что в современных российских условиях никакого свободного волеизъявления у людей за решеткой быть не может. Почти 100 тысяч содержащихся в СИЗО тому наглядное подтверждение. Так получается, что подозреваемые хоть в мошенничестве, хоть в изнасилованиях, грабежах и убийствах почти поголовно отдают предпочтение кандидатам от партии власти. Уровень явки среди обитателей следственных изоляторов тоже поражает: такой гражданской активности нет среди ни рабочих, ни ученых.

Если к 100 тысячам подозреваемых присоединятся еще 700 тысяч осужденных, то при средней явке на федеральных выборах в 60% власть сможет потенциально контролировать до 1,5% голосов.

Вспоминается недавняя инициатива в упрощенном режиме предоставить гражданство всем приезжим из бывших республик СССР. Сейчас, по неофициальным данным, миллионы людей из Средней Азии живут в подвалах и трудятся за копейки в полной зависимости от своих работодателей. Зато они смогут получить право голоса и серьезно изменить итоговые результаты выборов.

Правда, в этом случае можно ожидать повторения египетского сценария. Там малограмотное и нищее большинство поддержало исламизацию страны на выборах, но каирские и александрийские "рассерженные горожане" решили судьбу власти на улице.

Директор Совета по национальной стратегии политолог Валерий Хомяков в инициативе наделить отбывающих наказание правом голоса не видит ничего хорошего:

– Осужденные – это серьезный электоральный ресурс. Ни у кого нет сомнений, что находящиеся в заключении люди будут голосовать за власть. Они по самому факту своего положения не свободны в своем выборе: придет начальник тюрьмы и скажет заполнить бюллетень "как надо" – попробуй ослушайся. Сама по себе инициатива наделить осужденных правом голоса, может, и не плоха. Но надо думать о том, насколько она применима в нынешней реальности.

Я боюсь, что эту идею могут реализовать. Жалоба поступила почти 10 лет назад. Видимо, ее держали власти прозапас. Скоро будут новые выборы, а рейтинг партии власти катастрофически низок. Запросто сейчас могут проголосовать за изменение Конституции и дать осужденным право голоса.

Вспоминается недавняя инициатива давать всем гастарбайтерам российское гражданство в упрощенном порядке. Власть хочет получить несколько миллионов голосов дополнительно. На мой взгляд, все здоровые силы общества должны сопротивляться подобным вещам.

– В Египте "Братья мусульмане" тоже получали большинство, но улица решила судьбу власти по-своему.

– У нас тоже всё возможно. Власть предпочитает занимать страусиную политику. Уличные протесты немного поутихли, и нам говорят, что оппозиционные настроения идут на спад. Не правда! Протестные настроения только растут. И уже не только в столице и крупных сторонах. Недавно десятки людей вышли из "Единой России" в райцентре Назарово Красноярского края. Русский мужик долго запрягает, но когда поедет, то мало никому не покажется. Власть должна провести серьезный анализ положения дел в обществе.

Ведь главная причина "цветных революций" это неверие оппозиции в то, что через выборы можно прийти к власти. Если это неверие постоянно подтверждается, то ждите революции. Если на выборы ходить бесполезно, то люди выходят на улицу. У нас же во власти живут одним днем. Вся стратегия заключена в дележе наших с вами денег. Прожил день, украл миллион – и на том хорошо. Но добром это кончится не может. Не хочу "каркать": у нас и так много было революций за последние 20 лет. Но у людей уже нет сил терпеть всю эту систему, где "рука руку моет". Хорошо не заканчивается постоянный рост у граждан чувства безнадежности.

Бывший депутат Госдумы, доктор политических наук Андрей Савельев
считает, что в нынешних условиях надо наоборот идти по пути ограничения избирательных прав граждан:

– Если человек лишен свободы, то у него нет и свободы голосовать. Если ему предоставить право голоса, то им он сможет воспользоваться только как несвободный человек. Не как гражданин, а как заключенный.

Если перейти к более общему вопросу, то, на мой взгляд, необходимо раз в десять сократить число тех, кто может быть допущен к голосованию. Во-первых, не должны иметь права ходить на выборы все чиновники. У нас сейчас миллионы чиновников приходят на участки по указанию начальства и голосуют так, как им скажут. Все без исключения люди в погонах находятся под приказом. Потому они голосовать не должны. Люди пожилого возраста уже прекратили активную деятельность и голосовать не должны.

Можно ввести целую систему цензов и тем самым сократить число избирателей. Может, в десять раз, а может и в сто. И это было бы правильно. В нынешней забюрократизированной системе, находящейся под пятой олигархии, люди думают или о выживании или о каких-то своих эгоистических интересах.

К примеру, человек много лет живет за рубежом. С какой стати ему голосовать на выборах в России? У него интересы уже связаны с зарубежными обстоятельствами. И много таких ситуаций, когда люди не могут принять решения, ответственного перед страной и будущими поколениями.

Поэтому инициатива дать право голоса заключенным связано со стратегией власти "бунт меньшинств". Большинство граждан лишены возможности свободно выбирать, но зато осужденные смогут опускать бюллетень. У нас чиновники избирают чиновников. Школьные учителя вынуждены участвовать в фальсификации выборов под страхом потерять работу. Мы живем в несвободном государстве. Поэтому лозунг либералов "За честные выборы!" совершенно тупиковый. Без кардинальной чистки государственного аппарата от изменников и воров никаких честных выборов быть не может.

– Получается, что надо лишить право голоса 80-летнего академика, но дать возможность голосовать зависимым от начальства рабочим какого-нибудь большого завода?

– Традиционная демократия связана с цензами. Это формальные процедуры, которые одним предоставляют право голоса, других – лишают его. Вся демократия в Древней Греции была связана с цензами. Да и смысл жизни не состоит в голосовании. Это не лишение права на жизнь.

В традиционной демократии свободно голосуют только свободные граждане. Либеральная демократия в России не только не прижилась, но стала ядом, отравляющим наше государство и наш народ. Представление о том, что выборы что-то решают вроде бы давно должно было рассеяться. Но люди до сих пор мечтают о том, что они пойдут на выборы и выберут достойных людей.

Но достойных людей не выбирают. Достойными люди становятся сами по жизни. А если власть выбрана, то она получается такой, какой мы ее сейчас видим.

– Разве власть не понимает, что бесконечно манипулировать выборами нельзя?

– Наши власти вообще ничего не боятся, даже собственной смерти. Они, по-моему, вообще не имеют представления о том, что есть грань между жизнью и смертью. Поэтому они хотят предоставить право голоса осужденным, гастарбайтерам. Пытаются создать множество меньшинств, которые подвержены давлению со стороны чиновников. Поэтому фальсификации уже заложены в свою систему. Раздача избирательных прав разным категориям ведет только к уничтожению государства.

Андрей Иванов, Свободная пресса
10.07.2013
Просмотров: 3499 | Комментариев: 198
так - то 10.07.2013 09:11
"...Русский мужик долго запрягает, но когда поедет, то мало никому не покажется..." - Андрей Иванов, Свободная пресса

вот точно
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 09:20
так - то: "...Русский мужик долго запрягает, но когда поедет, то мало никому не покажется..." - Андрей Иванов, Свободная пресса

вот точно

совсем не точно.
никуда он уже не поедет, впере ногами только если на погост
0
0
=
0
Папа 10.07.2013 09:13
Взошло солнце и наступило утро в стране дураков!
0
0
=
0
Kotafey 10.07.2013 09:19
Ндя...вот читаеш Интернет и возникают странные мысли судя по одним источникам у нас супер ювенальная демократия ,когда права будут давать грудным детям и маньякам а за убийство всегда условно...Судя по другим у нас феодальная монархия ,тоталитаризм,семибоярщина,олигархический беспредел и вообще Чингисхан -невинное дитя монгольского народа...
0
0
=
0
так - то 10.07.2013 09:21
вот всяко-рано пытаются подтасовать трезвомыслящих людей волю. "ставить препоны и обходить их" только в России такая игра наверное есть.одни категорически далеки, другие категорически бесхитростны. а на всякого мудреца, как известно, довольно простоты...полагаю
0
0
=
0
Консуэло 10.07.2013 10:28
Еще этого не хватало!!!
0
0
=
0
Crazy 10.07.2013 10:46
Уркаганам надо голоса дать, зона вся за путина будет
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 11:02
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) вынес рекомендацию предоставить осужденным гражданам России право голоса на выборах. Инициативу поддержал судья из России Дмитрий Дедов...
т.е. какая-то рекомендация, какой-то дедов...
Вот и вся содержательная инфа, в кторой ничего собственно и нет...остальное в статье "жолтая" вода...но хомячки будут биццо в истерике...таков весь тырнет
0
0
=
0
ИПешник 10.07.2013 11:11
Примут такой закон, топнут ногой и... мы ПРОГЛОТИМ!!!
Раз Вован такие "мероприятия" из пальцеа высасывает... означает одно,То что кресло под ним качается.
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 11:24
Очередной знак, что кремлядское ворьё отнюдь не уверенно в незыблимости своей власти и, пардон, ссыт её потерять. Эти крысы боятся русского народа - факт.
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 11:43
вечером клубнику собирал для внучек...долго собирал...потомушто больше ел ) вкусная зараза не сравнить с магазинной...обратил внимание на двух коршунов...кружаться над Ильинкой...очередной знак?
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 13:13
Православный: ...обратил внимание на двух коршунов...кружаться над Ильинкой...очередной знак?
Может, и хороший знак: накрылась советская химизация сельского хозяйства, животных больше стало. Или плохой - стало больше брошенных и заросших с/хоз. угодий, теперь там живность плодится.
0
0
=
0
кол 10.07.2013 12:34
От xsergex.
9 июл,
Я ни чему не удивляюсь. У нас в области года 2-3 назад столкнулись 2 поезда. Бригада насмерть. То что писало СМИ вообще быть не могло, так как и самой аварии не может быть. На автоматизированных магистралях поезда не могут столкнуться в принципе. Поэтому я начал разбираться. Это в СССР не могли столкнутся, а в России другая ситуация. Проблема в том, что сократили штат работников, но раздули чиновников. Взе забили на инструкции и т.д. И самое главное- низкий уровень подготовки спецов. У меня остались работать друзья- они говорят, что непонятно чему их там учат. Я не буду говорить, кто виноват: порядка 20 человек нарушили то, за что бы в СССР посадили. Но и сама погибшая бригада пошла на нарушение, то есть сами виновны в гибели. Имели бы хоть те знания, которые давали нам, они точно не отправились со станции, потому, что я себя представил нас их месте и нашел 5 вещей которые бы меня насторожили. А точнее, зная что было перед этим, они скорее знали что у первого локомотива отключены тормоза, но они поехали. Так же я предсказывал и рост крушения поездов из-за разбития дорожного полотна частными вагонами. У железной дороги нет ниодного грузового вагона в собственности. В СССР существовали нормативы пробегов через которые выполнялись ТО,ТР и КР. Будет ли частник тратиться на ремонт, когда его задача получить прибыль. Существует такая неисправнасть как ползун, вот они и разбивает полотно. Слишали наверно, как проходит состав и когда проходит вагон, то издается звук, как будто кто-то бьет по наковальне кувалдой. Так это ползун, такие вагоны необходимо отцеплять. Буквально вчера пропускал состав, так вот: каждый третий вагон с ползуном. При СССР я помню доходило до 3 вагонов на 60 вагонный состав и это был максимум который я встречал. Так вот я написал, когда сойдет с рельс пассажирский состав, а навстречу будет лететь "кольцовка". Тогода произойдут больште человеческие жертвы и только тогда государство заахает, что рузрушили всю систему.
А вы тут ракетами удивляетесь.
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2013 12:44
В СССР поезда тоже сталкивались, и со страшными последствиями.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 12:47
Lisichca: В СССР поезда тоже сталкивались, и со страшными последствиями.


а помнишь, два поезда новосибирск-адлер шли...
а газопровод возле путей газ пропускал...
мужик вышел покурить ночью в тамбур, спичку зажег и кэээк шарахнет!!!

дофига погибших
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2013 12:54
Именно это хорошо помню, статью в комсомолке, как парень получил лоскуток от платья жены, всё, что осталось от неё, целиком вагоны выгорели.
0
0
=
0
Хиус 10.07.2013 13:31
AMR-718:
Lisichca: В СССР поезда тоже сталкивались, и со страшными последствиями.


а помнишь, два поезда новосибирск-адлер шли...
а газопровод возле путей газ пропускал...
мужик вышел покурить ночью в тамбур, спичку зажег и кэээк шарахнет!!!

дофига погибших


Поезд Новосибирск - Адлер какой то не счастливый !
Вот на днях - 7 июля:
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=317058

Однозначно,служба пути лопухнулась,не поменяли рубку на жаре.
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 16:24
AMR-718:
дофига погибших

Угу. На перегоне Уфа-Аша это было. А наш Новокузнецк-Адлер следом шел. Еще не все деревья поваленные убрали и лохмотья на них...
Теперь на том месте монумент...
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 13:35
Хня это всё.
Любая ж.д. катастрофа не становится тайной в эпоху мобильной связи и инета.
Дальше.
При том, что Якунин ворует (судя по его даче, о которой так мощно сказал тут же поплатившийся должностью Сергей Доренко), ж.д. всё екщё самая организованная и дисциплинированная отрасль народного хозяйства.

В НИИЖТе, ныне Сибирский государственный университет путей сообщения, учат тому, чему всегда учили - высшим инженерным квалификациям. Есть ещё Тайгинский ж.д. техникум. Тоже вполне достойное учебеное заведение.

Кто ездит на Поднебесные зубья или Верхнюю Томь, очень хорошо знают "рабочий поезд" - электричку, которая возит бригады путейцев и заодно пассажиров-попутнчиков.
То есть за ж.д. следят и ухаживают.

На мой взгляд, пост КОЛа - тупая, высосанная из пальца брехня.
Именно вот это: "У нас в области года 2-3 назад столкнулись 2 поезда. Бригада насмерть. То что писало СМИ вообще быть не могло, так как и самой аварии не может быть".
Нет точной даты. Нет ничего о месте крушения. Ничего о количестве жертв. Нет ссылок на СМИ - что бы они ни писали.

Не трынди так жидко, КОЛ
0
0
=
0
кол 10.07.2013 13:42
Глаза протри, увалень. Это ссылка чела, который в отличие от тебя еще не совсем впал в маразм, работает, где-то на российской областной ветке. Критик из тебя - фуфлыжный, только тень на плетень.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 13:46
Нигде он не работает.
Челябинский фуцан, говно на палочке.

Запомни, пропагандон: информация тогда чего-нибудь стОит, когда соблюдено триединство - где, когда и что.
Всё остальное - хня.
А уж твои рассуждизмы - хня в кубе.
0
0
=
0
Хиус 10.07.2013 14:36
Сципион,Вам не приходилось видеть или слышать о аистах в нашей области ?
Я в прошедшее воскресение видел аиста над Мрассу .
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 14:54
Чёрный аист (клюв и ноги красные, брюхо белое) в 1990-е был редкостью, а сейчас, похоже, прижился.
Видел его неоднократно на Усе И Мрассу.
На Мрассу, начиная с Усть-Анзаса и ниже, до Хомутовского порога.
0
0
=
0
Хиус 10.07.2013 14:58
Перед крыла белый,маховые перья черные...
Видел чуть выше Мысков..
Очень удивился.
Спасибо !
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 15:04
Расселяется, значит.
Очяень дружелюбная и любопытная птица.
На Абакане в районе Матура плыли (двое, катамаран, тихо, даже без разговоров), нас несколько километров сопровождал аист: залетит метров на полста вперёд и ходит по отмели, косится. Проедем мимо - залетит ещё, засранец.
0
0
=
0
Хиус 10.07.2013 16:47
Сципион: Расселяется, значит.
Очяень дружелюбная и любопытная птица.
На Абакане в районе Матура плыли (двое, катамаран, тихо, даже без разговоров), нас несколько километров сопровождал аист: залетит метров на полста вперёд и ходит по отмели, косится. Проедем мимо - залетит ещё, засранец.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 16:55
А мы ему преимущество сплава...
0
0
=
0
кол 10.07.2013 15:05
Это ты такой смелый, потому как знаешь, что в рог не получишь. Никакого триединства в помине нет, это твоя идея-фикс, или како на палочке, которое ты посасываешь, запивая водовкой - отсюда и апломб мастштаба вселенской глупости.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 15:37
кол: Это ты такой смелый, потому как знаешь, что в рог не получишь. Никакого триединства в помине нет, это твоя идея-фикс, или како на палочке, которое ты посасываешь, запивая водовкой - отсюда и апломб мастштаба вселенской глупости.

Я вам, борзым, уже несколько раз свой адрес сообщал.
Захады.

Где-когда-что - азбука информационной журналистики.
Сколько бы я водовки ни выпил (умному человекук водка не во вред: "пьян да умён - два угодья в нём", русские люди бают), сначала достоверная информация. потом комментарий.

А ты просто гноем исходишь.
Больной.
0
0
=
0
кол 10.07.2013 16:20
Вася, ты просто смешон в своем мизантропском желании увеличить сущности какушек на земле.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 16:48
кол: Вася, ты просто смешон в своем мизантропском желании увеличить сущности какушек на земле.
Соси ты чупик, блаженный Николка.
Попробуй жить в реале, а в тёмном воображаемом политическом аду.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 16:54
Хотел сказать: а НЕ в тёмном...
Далее по тексту.
0
0
=
0
кол 10.07.2013 17:11
Хорошо тон ты задал, чудак, игнор тебя не исправил сосунка тулеевского, много лично ему при всех подсевал? Не важно, ты пытаешься заманить меня в ругань, твоя цена "глупость" - мышление Вася у табе хромает, ты в не школ, акромя тулеевской. Ладно, продолжайте нанизывать на палочку какашки, мне больше ваших мнений неинтересно...
Потому, видимо, недавно пропала докторская работа Тулеева... Но тут Попок так прокололся, что я даже не знаю, он в теме чего -либо?! (Кстати, обратите внимание, что он как-то запугивает странно, как будто боится сам реала. Оборотень-сурок. Новая разновидность пенсионеров уволенных от должности, короче нужды в нем нету.)
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 17:20
Что за примитивный шулер.
Ты начал с вранья.
Я тебя поправил.
Ты продолжил вонью.

О каком ИГНОРЕ ты говоришь7
О твоём в отношении меня?
Я его не заметил.

Нанизывание на палочку какашек - это нанизывание твоих идиотизмов.

Что касается диссертации Тулеева, то это не моё. Она пропала? По-моему - нет.

И про угрозы.
Никого не запугиваю.
Постоянно слышу запугивания: СС-ман, АМЕР, Смирнов, другие, теперь ты.

Повтоляю: мне вы пох. Хотите осуществить угрорзы - милости прошу. Но вы же ссыкуны.
0
0
=
0
Alexei1950 10.07.2013 13:05
вот поэтому и запрет курить в вагонах!
0
0
=
0
Наблюдатель 10.07.2013 14:03
не удивлен.
ну а че
прикольно наверное быть избранным уголовниками, психами и военными.
или деньги не пахнут?
0
0
=
0
Kotafey 10.07.2013 14:29
уголовники, психи и военнообязанные по любому больше 50% населения))))) .
0
0
=
0
Наблюдатель 10.07.2013 15:20
Kotafey: уголовники, психи и военнообязанные по любому больше 50% населения))))) .

не больше
но
более 50% населения тупо не пойдут на выборы
0
0
=
0
GIGR 10.07.2013 14:36
Власть наконец-то решила опереться на социально близких...
0
0
=
0
Завальный 10.07.2013 15:09
GIGR: Власть наконец-то решила опереться на социально близких...

++++++++++++++++
0
0
=
0
Хиус 10.07.2013 16:51
Завальный:
GIGR: Власть наконец-то решила опереться на социально близких...

++++++++++++++++

++++++++++++++++
0
0
=
0
кол 10.07.2013 15:27
Пролетарии всех стран соединились - в стране рабов.
Немало говорилось, что уравняв гастарбайтеров в правах с местными рабочими можно вполне уверенно сократить избыточный миграционный поток - смысла для работодателя в найме зарубежной рабочей силы больше не будет. Но ответом российского капитализма на столь "европейский" подход было тоже уравнивание мигрантов и местных рабочих, но не по верхней, а по нижней планке. За последний год зарплата и количество рабочих часов российских работников и гастарбайтеров на низших должностях практически сравнялись.
Иностранец в среднем получает 20,2 тыс. руб. в месяц, россиянин немногим более — 24,7 тысячи, сообщила «Российская газета» со ссылкой на слова заведующего сектором изучения миграционных и интеграционных процессов Института социологии РАН Владимира Мукомеля. При этом с россиянами тоже не церемонятся — им задерживают зарплату, заставляют работать сверхурочно, не предоставляют положенный отпуск. Причина очень проста: в вопросах регулирования трудовых отношений большая часть российских работников и практически все иностранцы придерживаются «адаптационной» стратегии поведения, то есть готовы «терпеть и, если можно, просить».
Впрочем, кое-какие преференции у коренных жителей еще остались. Работают они, например, все-таки капельку меньше: у мигрантов средняя продолжительность рабочей недели составляет 57 часов, у россиян — 50. 39% россиян работают только пять дней в неделю, тогда как среди иностранцев таких счастливчиков всего четверть. Вовсе без выходных трудится 18% мигрантов и 8% российских граждан.
Но это слабое утешение, поскольку процесс сближения условий труда коренных работников и мигрантов продолжается.
- Режиму удалось практически задавить рабочее движение. Еще в ельцинский период с производства были удалены политические партии, то есть властям удалось разобщить политический процесс и борьбу за интересы трудящихся. Сыграла свою роль и деиндустриализация - крупные трудовые коллективы, бывшие основой советской экономики, сильно измельчали и ослабели. А уже в путинский период были приняты такие изменения в законодательство, которые сделали работника абсолютно бесправным перед лицом работодателя - где-то на уровне азиатских деспотий.

Фактически рабочие лишены даже права на забастовку. Правда, теперь, когда работник оказался абсолютно задавлен, ждать от него сколь-нибудь творческого или хотя бы заинтересованного подхода не приходится, что самым плачевным образом сказывается на экономике - неэффективность рабского труда была очевидна даже в Древнем Риме, когда он еще не был древним. А вопрос выбора между местными и привозными рабами решается просто - лучше никаких.
Вопрос - что делать?

Прежде всего надо понимать, что позиция пещерных националистов абсолютно четко защищает интересы буржуазии по еще римскому же принципу "разделяй и властвуй". Им удалось главное - несмотря на то, что местный и приезжий рабочий находятся в одном и том же дерьме, совместно они за свои права не выступают. Более того, тихо ненавидят друг друга, считая причиной своих бед не буржуя в "мерседесе", а такого же бедолагу, только с другим цветом кожи и формой носа. После работы вместо того, чтобы вместе идти на митинг и готовить забастовку в защиту общих интересов, русский идет на "русский марш" под лозунгом "Россия для русских!", а мигрант тянется в подпольный джамаат, чтобы тихо ненавидеть "кафиров". Режим ликует и вешает очередному Суркову орден за заслуги.

Естественно, рабочим людям этот идиотизм надо преодолевать, и сближение жизненного стандарта местных и приезжих тут играет положительную роль, а лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" уже было списанный в утиль всякими зюгановыми, приобретает новое значение.
Анатолий Баранов
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 15:38
анатолий для баранов.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Kotafey 10.07.2013 16:04
А у Кола стихи интереснее прозы от имени Барана...ва...

Типа вот...

Так я живу от дремы и до гнева:
больным нейроном
и железом гема...
Не кровь,
а ржа сочится из надреза.
А смерть Земли в яйце железном скрыта
И всех несет железная орбита.


***

...Боюсь, что мы умрем,
но до конца
мы не поймем
ни сына
ни отца.

***

А когда я сопьюсь,
ну а я непременно сопьюсь,
потому что вокруг
запоганилась жизнь,
зачерствела.
По тебе побреду
моя грязная, милая Русь
проклиная везде
государево Слово и Дело.


И т.п... Почитайте ...проникнитесь... Анохиным...
0
0
=
0
кол 10.07.2013 16:28
http://www.proza.ru/avtor/anoxin1 - совершенно другой человек, но мне понравился, главное нет в нем той "писанины" и пиаразма, как в Попке.
0
0
=
0
Kotafey 10.07.2013 17:32
Когда меня спрашиваю кот ли я, я говорю, что кот это другой человек... во мне нет многого, чего есть в коте...хвоста например...:)))))))
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 16:52
Миша Анохин - поэт и прозаик.
Мой давний друг.
То, что он пишет, - поэзия.

А то, что из этого извлекает КОЛ, - дерьмо, переработанное его гнусным организмом.
0
0
=
0
кол 10.07.2013 17:42
И где это я извлекаю? Например, классик вы наш незабвенный ВПп, Будьте также строги к себе, голосом известной бабушки Андрея, Единство... ну короче байки классицизма нам уже наскучили.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 18:16
кол: И где это я извлекаю? Например, классик вы наш незабвенный ВПп, Будьте также строги к себе, голосом известной бабушки Андрея, Единство... ну короче байки классицизма нам уже наскучили.
Научись, школота, внятно излагать собственное.
Когда появляется.
Пока ты только ретранслятор.
Ну, типа, бочонок пустой.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 18:20
Классицизм, идиот, то есть единство времени, места и действия, - это художественный принцип.
А не информационный.
0
0
=
0
Папа 10.07.2013 19:06
Сципион: анатолий для баранов.
ГЫ-ГЫ.


Вы Идиот Идиотович Идиотов
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 19:12
Папа:
Сципион: анатолий для баранов.
ГЫ-ГЫ.


Вы Идиот Идиотович Идиотов
А вы дурак дуракович дибелив.
Квиты?
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 16:03
кол: ...Естественно, рабочим людям этот идиотизм надо преодолевать, и сближение жизненного стандарта местных и приезжих тут играет положительную роль, а лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" уже было списанный в утиль всякими зюгановыми, приобретает новое значение.
Анатолий Баранов

Нефига муслимов в Россию завозить. Где родились, пусть там и живут.
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 16:37
Чалдон:
Нефига муслимов в Россию завозить. Где родились, пусть там и живут.

Работящие пускай заезжают и работают. А то скоро ни строить, ни копать некому будет.
А радикалы с Аллахом в голове и преступные этносы пусть остаются на исторической родине...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 16:45
чилим:
Работящие пускай заезжают и работают. А то скоро ни строить, ни копать некому будет.
А радикалы с Аллахом в голове и преступные этносы пусть остаются на исторической родине...

Если рабочим так платить, то скоро только муслимы на рабочих специальностях и останутся.
А исламских радикалов на вьезде в РФ Вы лично отсеиваете? Как и наркокурьеров?
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 17:07
Чалдон:
Если рабочим так платить

Хоть как плати, разучился Иван работать, разленился и развратился. За редким исключением (к сожалению)...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 18:06
чилим:
Хоть как плати, разучился Иван работать, разленился и развратился. За редким исключением (к сожалению)...

Видимо, Вы хотите, чтобы буржуины платили русским рабочим хрен собачий и при этом поучали их, как надо правильно работать?
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 19:26
Нет, я за достойные зарплаты всем. Однако, поучить кое-кого работать не мешало бы...
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 19:29
Ну и... работая хреново не создашь достаточной базы для повышения заработной платы до достойного уровня...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 19:31
чилим: Ну и... работая хреново не создашь достаточной базы для повышения заработной платы до достойного уровня...


гыы))
у тебя прямо предприятиекоммунистичсеского труда))
и где у нас такое, поделись? приду опыт перенимать)
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 19:30
чилим: Нет, я за достойные зарплаты всем. Однако, поучить кое-кого работать не мешало бы...


а как? и кто будет учить?
все уже, забудь.
учить уже не модно, наказуемо трудовой инспекцией, да собственно и нечему.

тут с другого начать надо - как раньше было - что не работать плохо, а работать - это хорошо. что прогуливать - плохо, что воровать - плохо..
и так далее, с базиса, так сказать...
а пока это нету, палочная дисциплина неэффективна, тем более, что ты только грозное лицо сделал, а он тут же - заяву на стол и шнырь, к конкуренту в говнобудку через дорогу....

и так и ходят по кругу вся эта прикентовка...


хер кого уже хер чему выучишь
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 19:41
AMR-718:
тут с другого начать надо - как раньше было - что не работать плохо, а работать - это хорошо. что прогуливать - плохо, что воровать - плохо..
и так далее, с базиса, так сказать...

Дык... я к палочной и не призываю. Хотя и кнут можно использовать умеючи, и пряник. Ну и есстественно учить, что хорошо а что плохо, по возможности, если семья и школа не научили...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 19:43
чилим:
AMR-718:
тут с другого начать надо - как раньше было - что не работать плохо, а работать - это хорошо. что прогуливать - плохо, что воровать - плохо..
и так далее, с базиса, так сказать...

Дык... я к палочной и не призываю. Хотя и кнут можно использовать умеючи, и пряник. Ну и есстественно учить, что хорошо а что плохо, по возможности, если семья и школа не научили...


нет, брат, дефекты школьно-домашнего юношеского воспитания уже не исправить. да и незачем.
у меня коммерческая организация, а у ей миссия - извлечение прибыли, а вовсе не воспитание ушлепков.
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 19:45
AMR-718: миссия - извлечение прибыли, а вовсе не воспитание ушлепков.

А потому и выхода у тебя нет - либо воспитывать, либо фильтровать. Иначе вместо прибыли сплошные убытки получатся...
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 19:43
И таджик работящий под дверью должон стоять, чтобы ванька-алконавт пупом земли себя не чувствовал...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 19:46
чилим: И таджик работящий под дверью должон стоять, чтобы ванька-алконавт пупом земли себя не чувствовал...


ну вот смотри, тут же тебе пример - вот явсем нутром чую, что наш Чалдон-митька, как работник - крайне фуевый и беспонтовый. Но вот спробуй его перевоспитай, аха, щазз!
только и останется, подгадать под какой нибудь праздник, выставить им поляну..подождать пока они подкалдырят, увести его в подвальчик и там ему всечь!
он и не докажет потом, и помнить будет, что надо киздеть потише, а работать получше, а ото опять всекут....
ну а я, увидя позитивные евонные потом потуги, могу получку подбавить..стимулировать, вобщем...

но всечь - придется обязательно, голое воспитание тут не проканает
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 19:49
AMR-718:
но всечь - придется обязательно, голое воспитание тут не проканает

:))
Ну я о том и толкую -все в комплексе должно делаться.
А шибко вумных и скользких - за забор, а таджика на их место...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 19:51
чилим:
AMR-718:
но всечь - придется обязательно, голое воспитание тут не проканает

:))
Ну я о том и толкую -все в комплексе должно делаться.
А шибко вумных и скользких - за забор, а таджика на их место...


не, у нас тут таджиков никак....
тонкая слишком материя...
тут русские то не врубаются, с таджиками вобще не пропрет
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 19:55
AMR-718:
тут русские то не врубаются, с таджиками вобще не пропрет

Ну дык... я и не толкую про НИИ, а про те специальности, где руками работают...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 20:04
чилим:
AMR-718:
но всечь - придется обязательно, голое воспитание тут не проканает

:))
Ну я о том и толкую -все в комплексе должно делаться.
А шибко вумных и скользких - за забор, а таджика на их место...

В Зап.Европе и США доля оплаты труда в стоимости товара (и ВВП) - 50-65%, в Эрефии - 15%, работяги Запада получают за ту же работу многократно более высокую зарплату (и по паритету покупательной способности тоже).

Вы ещё наших шахтёров-металлугров азиатскими штрейкбрехерами попугайте, изуверы буржуйские!
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 20:28
Чалдон:
чилим:
AMR-718:
но всечь - придется обязательно, голое воспитание тут не проканает

:))
Ну я о том и толкую -все в комплексе должно делаться.
А шибко вумных и скользких - за забор, а таджика на их место...

В Зап.Европе и США доля оплаты труда в стоимости товара (и ВВП) - 50-65%, в Эрефии - 15%, работяги Запада получают за ту же работу многократно более высокую зарплату (и по паритету покупательной способности тоже).

Вы ещё наших шахтёров-металлугров азиатскими штрейкбрехерами попугайте, изуверы буржуйские!


в запевропе и США - доля добавленной стоимости в продукции в писят раз выше, чем у нас. потому как технически сложную продукцию производят, высоких переделов. оттого у тамошних капиталистов более широкая вилка, куда двигаться с размером ФОТ тамошних работяг. кроме того, там автоматизация выоская, работяг мало, по сравнению с нами....

а у нас? я наших пузанов не защищаю, но наши производства похожи скорей, на социальные притоны. при коммунизме это еще было оправдано, всеобщая занятость была.
но теперь то? производство ручное, мало работяг держать ен получается, добавленная стоимость низкая, опять же с размером ФОТ работяг не разгуляесся....

ну куда бедному капиталисту податься?))))
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:03
AMR-718:
В Зап.Европе и США доля оплаты труда в стоимости товара (и ВВП) - 50-65%, в Эрефии - 15%, работяги Запада получают за ту же работу многократно более высокую зарплату (и по паритету покупательной способности тоже).

Вы ещё наших шахтёров-металлугров азиатскими штрейкбрехерами попугайте, изуверы буржуйские!


в запевропе и США - доля добавленной стоимости в продукции в писят раз выше, чем у нас. потому как технически сложную продукцию производят, высоких переделов. оттого у тамошних капиталистов более широкая вилка, куда двигаться с размером ФОТ тамошних работяг. кроме того, там автоматизация выоская, работяг мало, по сравнению с нами....

а у нас? я наших пузанов не защищаю, но наши производства похожи скорей, на социальные притоны. при коммунизме это еще было оправдано, всеобщая занятость была.
но теперь то? производство ручное, мало работяг держать ен получается, добавленная стоимость низкая, опять же с размером ФОТ работяг не разгуляесся....

ну куда бедному капиталисту податься?))))
Вот и повышай автоматизацию-добавленную стоимость-высокие переделы-ФОТ, а не три шкуры с работяг рви с таджиками за спиной, Вован Тулеевич ты наш ...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:07
Чалдон:
AMR-718:
В Зап.Европе и США доля оплаты труда в стоимости товара (и ВВП) - 50-65%, в Эрефии - 15%, работяги Запада получают за ту же работу многократно более высокую зарплату (и по паритету покупательной способности тоже).

Вы ещё наших шахтёров-металлугров азиатскими штрейкбрехерами попугайте, изуверы буржуйские!


в запевропе и США - доля добавленной стоимости в продукции в писят раз выше, чем у нас. потому как технически сложную продукцию производят, высоких переделов. оттого у тамошних капиталистов более широкая вилка, куда двигаться с размером ФОТ тамошних работяг. кроме того, там автоматизация выоская, работяг мало, по сравнению с нами....

а у нас? я наших пузанов не защищаю, но наши производства похожи скорей, на социальные притоны. при коммунизме это еще было оправдано, всеобщая занятость была.
но теперь то? производство ручное, мало работяг держать ен получается, добавленная стоимость низкая, опять же с размером ФОТ работяг не разгуляесся....

ну куда бедному капиталисту податься?))))

Вот и повышай автоматизацию-добавленную стоимость-высокие переделы-ФОТ, а не три шкуры с работяг рви с таджиками за спиной, Вован Тулеевич ты наш ...

да как же ее с вами повысишь, если вы автоматику портите, учиться на ей работать не хотите, бухаете, наркоманите на работе!
а если в рыло вам дать - то сразу в ЧК!

когнитивный диссонанс, млять!
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:13
AMR-718:
да как же ее с вами повысишь, если вы автоматику портите, учиться на ей работать не хотите, бухаете, наркоманите на работе!
а если в рыло вам дать - то сразу в ЧК!

когнитивный диссонанс, млять!

И много ты за 20 лет видел в Кузне примеров установки автоматики?
АМР, может харе Абрамовичей и Ко покрывать?
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:16
Чалдон:
AMR-718:
да как же ее с вами повысишь, если вы автоматику портите, учиться на ей работать не хотите, бухаете, наркоманите на работе!
а если в рыло вам дать - то сразу в ЧК!

когнитивный диссонанс, млять!

И много ты за 20 лет видел в Кузне примеров установки автоматики?
АМР, может харе Абрамовичей и Ко покрывать?


да буран видел!
причем тут абрамович??
весь бузнис средней руки голову греет, как бы автоматизировать учет и наладить контроль.

а шлоссеры, продавашки, менеджеришки всю эту машинерию игнорят, программное обеспечение изучать ен хотят, в компах в игрушки рубятся, в одноклассниках сидят, порно смотрят....


прекрати уже защищать тех, кого не нужно защищать, а нужно за волосы волочь к светлой жизни!
0
0
=
0
кол 10.07.2013 21:27
Да есть макроэкономические причины без устранения которых говорить бессмысленно и о труде и о справедливости. Тэчеризм возможен стал, что Хрущ ТК пустил социализм под откос, когда больше социализма обозначало натрепать с три короба о своих достижениях. А на деле сосать лапу.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:30
кол: Да есть макроэкономические причины без устранения которых говорить бессмысленно и о труде и о справедливости. Тэчеризм возможен стал, что Хрущ ТК пустил социализм под откос, когда больше социализма обозначало натрепать с три короба о своих достижениях. А на деле сосать лапу.


я макроэкономические причины в данный момент устранить не могу, а с микроэкономическими борюсь, по возможности, с переменным успехом.
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 19:56
AMR-718:
ну вот смотри, тут же тебе пример - вот явсем нутром чую, что наш Чалдон-митька, как работник - крайне фуевый и беспонтовый. Но вот спробуй его перевоспитай, аха, щазз!
только и останется, подгадать под какой нибудь праздник, выставить им поляну..подождать пока они подкалдырят, увести его в подвальчик и там ему всечь!
он и не докажет потом, и помнить будет, что надо киздеть потише, а работать получше, а ото опять всекут....
ну а я, увидя позитивные евонные потом потуги, могу получку подбавить..стимулировать, вобщем...

но всечь - придется обязательно, голое воспитание тут не проканает

Если мечтать о том, что я бы сделал: я бы тебя сдал в ЧК как жестокого эксплуататора, избивающего наёмных работников.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 20:24
Чалдон:
AMR-718:
ну вот смотри, тут же тебе пример - вот явсем нутром чую, что наш Чалдон-митька, как работник - крайне фуевый и беспонтовый. Но вот спробуй его перевоспитай, аха, щазз!
только и останется, подгадать под какой нибудь праздник, выставить им поляну..подождать пока они подкалдырят, увести его в подвальчик и там ему всечь!
он и не докажет потом, и помнить будет, что надо киздеть потише, а работать получше, а ото опять всекут....
ну а я, увидя позитивные евонные потом потуги, могу получку подбавить..стимулировать, вобщем...

но всечь - придется обязательно, голое воспитание тут не проканает

Если мечтать о том, что я бы сделал: я бы тебя сдал в ЧК как жестокого эксплуататора, избивающего наёмных работников.


ну, сдал бы. и что дальше?
я бы легко подвел под свой поступок класовую базу марксизма-ленинизма, буханул с чекистами, и пошел домой....

а ты - остался бы без получки и с волчьим билетом.

а все почему? потому что коммунизм ратует за производительность труда! а ты, выходит, враг коммунизма. а я, получается, применил к тебе максимально гуманные воспитательные методы.
а мог ведь и посадить в тюрьму, как сажали за 3 колоска...
а я - нет, взял на поруки, провожу воспитательную работу...
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 20:44
AMR-718:
а я - нет, взял на поруки, провожу воспитательную работу...

... создал тебе, разгундяю рабочее место, отчисления произвожу в пенсфонд за тебя, систему охраны труда для тебя написал, чтобы ты ее соблюдал и с работы домой здоровым ушел (а ты на нее клал с приборами)...
Встаю утром, и свечку ставлю, чтобы ты на работу вовремя заявился, не обдолбаный
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 20:46
и не с бодуна, и голова у меня болит, как бы тебе з/п выплатить в срок, хотя дешевле было бы направить тебя на... перевоспитание (ну, например, в ЛТП)...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 20:46
чилим:
AMR-718:
а я - нет, взял на поруки, провожу воспитательную работу...

... создал тебе, разгундяю рабочее место, отчисления произвожу в пенсфонд за тебя, систему охраны труда для тебя написал, чтобы ты ее соблюдал и с работы домой здоровым ушел (а ты на нее клал с приборами)...
Встаю утром, и свечку ставлю, чтобы ты на работу вовремя заявился, не обдолбаный


вот-вот-вот! да-да-да!!!

но - нет! они этого понимать не хотят, да и нечем им это понимать, нету воперативной ихней памяти такой подпрограммы.
и вобще, головой они только едят.
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 20:59
AMR-718:
ну, сдал бы. и что дальше?
я бы легко подвел под свой поступок класовую базу марксизма-ленинизма, буханул с чекистами, и пошел домой....

а ты - остался бы без получки и с волчьим билетом.

а все почему? потому что коммунизм ратует за производительность труда! а ты, выходит, враг коммунизма. а я, получается, применил к тебе максимально гуманные воспитательные методы.
а мог ведь и посадить в тюрьму, как сажали за 3 колоска...
а я - нет, взял на поруки, провожу воспитательную работу...

Ага, щас! Шлёпнули бы тебя доблестные товарищи чекисты по классовому признаку и по обвинению в издевательстве над трудящимися! Такие буржуи-эксплуататоры, как ты, от них живыми "домой" не уходили.

А за буржуйские рассказы про издевательство над трудящимися "для производительности труда", тебя бы перед расстрелом ещё и попопытали образцово-показательно!
И конфискация имущества+запись семьи в лишенцы - с гарантией!
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:03
Чалдон:
AMR-718:
ну, сдал бы. и что дальше?
я бы легко подвел под свой поступок класовую базу марксизма-ленинизма, буханул с чекистами, и пошел домой....

а ты - остался бы без получки и с волчьим билетом.

а все почему? потому что коммунизм ратует за производительность труда! а ты, выходит, враг коммунизма. а я, получается, применил к тебе максимально гуманные воспитательные методы.
а мог ведь и посадить в тюрьму, как сажали за 3 колоска...
а я - нет, взял на поруки, провожу воспитательную работу...

Ага, щас! Шлёпнули бы тебя доблестные товарищи чекисты по классовому признаку и по обвинению в издевательстве над трудящимися! Такие буржуи-эксплуататоры, как ты, от них живыми "домой" не уходили.

А за буржуйские рассказы про издевательство над трудящимися "для производительности труда", тебя бы перед расстрелом ещё и попопытали образцово-показательно!
И конфискация имущества+запись семьи в лишенцы - с гарантией!


та ни, Мить!
ты заканчивай интерпретировать истмат как тебе заблагорассудится, я за тобой давно эту склонность замечаю.
но если вы там с православным грызетесь на идейной почве, то и хай вам бис! но вот явления, основанные на социалдемократической и в частности, коммунистической, платформах, ты заканчивай трактовать и излагать в собственной вольной аранжировке.
это тебе не веселые библейские картинки, это, брат, наука! подкрепленная практикой!
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:06
AMR-718:
та ни, Мить!
ты заканчивай интерпретировать истмат как тебе заблагорассудится, я за тобой давно эту склонность замечаю.
но если вы там с православным грызетесь на идейной почве, то и хай вам бис! но вот явления, основанные на социалдемократической и в частности, коммунистической, платформах, ты заканчивай трактовать и излагать в собственной вольной аранжировке.
это тебе не веселые библейские картинки, это, брат, наука! подкрепленная практикой!

Практика, практика! Ты если бы и спасся от стенки в ЧК вопреки буржуйству, то только в случае ходатайства за тебя работяг-пролетариев. Гы!
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:07
Чалдон:
AMR-718:
та ни, Мить!
ты заканчивай интерпретировать истмат как тебе заблагорассудится, я за тобой давно эту склонность замечаю.
но если вы там с православным грызетесь на идейной почве, то и хай вам бис! но вот явления, основанные на социалдемократической и в частности, коммунистической, платформах, ты заканчивай трактовать и излагать в собственной вольной аранжировке.
это тебе не веселые библейские картинки, это, брат, наука! подкрепленная практикой!

Практика, практика! Ты если бы и спасся от стенки в ЧК вопреки буржуйству, то только в случае ходатайства за тебя работяг-пролетариев. Гы!


фантазер ты, митька......
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:10
AMR-718:
фантазер ты, митька......

Не, просто сёдня я, читаючи вас с Чилимом, проникся классовой сознательностью и сопереживанием к пролетариям.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:11
Чалдон:
AMR-718:
фантазер ты, митька......

Не, просто сёдня я, читаючи вас с Чилимом, проникся классовой сознательностью и сопереживанием к пролетариям.


воти я поэтому тебя не плющу и не колбасю, потому что ты, если с тобой заняться нормальным образованием и воспитанием, вполне можешь еще стать нормальным полноценным членом общества, с нормальными взглядами и мироощущением, в отличие от того же православного
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:18
AMR-718:
воти я поэтому тебя не плющу и не колбасю, потому что ты, если с тобой заняться нормальным образованием и воспитанием, вполне можешь еще стать нормальным полноценным членом общества, с нормальными взглядами и мироощущением, в отличие от того же православного

То есть, я щас ненормальный и неполноценный?! Мдя-я ...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:19
Чалдон:
AMR-718:
воти я поэтому тебя не плющу и не колбасю, потому что ты, если с тобой заняться нормальным образованием и воспитанием, вполне можешь еще стать нормальным полноценным членом общества, с нормальными взглядами и мироощущением, в отличие от того же православного

То есть, я щас ненормальный и неполноценный?! Мдя-я ...

ну, так скажем, ты немного поверхностный и односторонний....
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:33
AMR-718:
ну, так скажем, ты немного поверхностный и односторонний....

Воздержусь.
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 22:15
Чалдон:
проникся классовой сознательностью и сопереживанием к пролетариям.

Нынешние "пролетарии" точняк произошли от слова "пролететь"...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:18
чилим:
Чалдон:
проникся классовой сознательностью и сопереживанием к пролетариям.

Нынешние "пролетарии" точняк произошли от слова "пролететь"...


хорошо, что ты пришел сейчас.
мне ка кто спокойней когда ты рядом...

а то иной раз уже начинаю думать, что я один такой остался...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:21
чилим:
Нынешние "пролетарии" точняк произошли от слова "пролететь"...

Это Вы так про мужиков-рабочих? Вам не кажется, что сталинско-чекистские лозунги в Вашем исполнении звучат особенно цинично и лицемерно?
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 22:52
Чалдон:
Это Вы так про мужиков-рабочих?

Мужики рабочие они разные бывают.
На ЗСМК бытует термин - кадровый рабочий. Это люди. отработавшие много лет на одном месте, высококлассные специалисты в своем деле и по прочим человеческим качествам дадут фору кому угодно. Были они и в мою бытность в цехе, есть и сейчас. Везде. И на ЗСМК и вне его. А есть летуны, стяжатели, прощелыги, либо наркоты-бухарики. и к сожалению, первых становится все меньше, вторых все больше. И молодежь все больше берет пример не с первых, а со вторых. И виновато в этом в первую очередь, как уже тут сказано, нынешнее государство.
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 23:00
чилим:
Мужики рабочие они разные бывают.
На ЗСМК бытует термин - кадровый рабочий. Это люди. отработавшие много лет на одном месте, высококлассные специалисты в своем деле и по прочим человеческим качествам дадут фору кому угодно. Были они и в мою бытность в цехе, есть и сейчас. Везде. И на ЗСМК и вне его. А есть летуны, стяжатели, прощелыги, либо наркоты-бухарики. и к сожалению, первых становится все меньше, вторых все больше. И молодежь все больше берет пример не с первых, а со вторых. И виновато в этом в первую очередь, как уже тут сказано, нынешнее государство.

Уже не все пролетарии от "пролететь"?

Тогда опять намечается разговор (был тут уже) о причинах нравственного падения народа. Я буду утверждать, что это - следствие дехристианизации, атеизма, который часть идеологии СССР-Эрефии. Чем Вы это объясните?
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 23:04
Чалдон:
чилим:
Мужики рабочие они разные бывают.
На ЗСМК бытует термин - кадровый рабочий. Это люди. отработавшие много лет на одном месте, высококлассные специалисты в своем деле и по прочим человеческим качествам дадут фору кому угодно. Были они и в мою бытность в цехе, есть и сейчас. Везде. И на ЗСМК и вне его. А есть летуны, стяжатели, прощелыги, либо наркоты-бухарики. и к сожалению, первых становится все меньше, вторых все больше. И молодежь все больше берет пример не с первых, а со вторых. И виновато в этом в первую очередь, как уже тут сказано, нынешнее государство.

Уже не все пролетарии от "пролететь"?

Тогда опять намечается разговор (был тут уже) о причинах нравственного падения народа. Я буду утверждать, что это - следствие дехристианизации, атеизма, который часть идеологии СССР-Эрефии. Чем Вы это объясните?

воли много дали
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 23:06
Чалдон: Я буду утверждать, что это - следствие дехристианизации, атеизма, который часть идеологии СССР-Эрефии.

Это - следствие успеха плана Даллеса. И атеизм тут не при чем, как и христианство с православием. Космические ресурсы затрачены, в том числе и на агентов влияния, начиная с горби...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 23:09
чилим:
Чалдон: Я буду утверждать, что это - следствие дехристианизации, атеизма, который часть идеологии СССР-Эрефии.

Это - следствие успеха плана Даллеса. И атеизм тут не при чем, как и христианство с православием. Космические ресурсы затрачены, в том числе и на агентов влияния, начиная с горби...


Вот!
Ни убавить, ни прибавить
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 23:12
AMR-718:
Ни убавить, ни прибавить

А таким как мы пришлось запрятать убеждения подальше и пытаться выживать в нынешней ситуации, когда ничего в глобальном плане уже не изменить...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 23:10
чилим:
Это - следствие успеха плана Даллеса. И атеизм тут не при чем, как и христианство с православием. Космические ресурсы затрачены, в том числе и на агентов влияния, начиная с горби...

А-а-а ... ну да, ну да ...
Даллес, ирод, политбюром командовал. А хто же ж що!?
0
0
=
0
чилим 10.07.2013 23:14
Чалдон:
Даллес, ирод, политбюром командовал. А хто же ж що!?

Он, ирод..
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:10
Чалдон:
AMR-718:
та ни, Мить!
ты заканчивай интерпретировать истмат как тебе заблагорассудится, я за тобой давно эту склонность замечаю.
но если вы там с православным грызетесь на идейной почве, то и хай вам бис! но вот явления, основанные на социалдемократической и в частности, коммунистической, платформах, ты заканчивай трактовать и излагать в собственной вольной аранжировке.
это тебе не веселые библейские картинки, это, брат, наука! подкрепленная практикой!

Практика, практика! Ты если бы и спасся от стенки в ЧК вопреки буржуйству, то только в случае ходатайства за тебя работяг-пролетариев. Гы!


я, кстати, вовсе не буржуй!
а, скорее, красный директор. или инженер-специалист. или ..ну просто, начальник
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:32
AMR-718:
я, кстати, вовсе не буржуй!
а, скорее, красный директор. или инженер-специалист. или ..ну просто, начальник

Эффективный менагер?!
АМР, а ты людей в мужиках-работягах видишь, по-человечески их уважаешь? Или только в плоскости выгоды?
АМР, ты, часом, не забыл свою молодость на КМК?
Ты стал бы много-качественно пахать на месте ругаемых тобою мужиков за ту же зарплату?
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:38
Чалдон:
AMR-718:
я, кстати, вовсе не буржуй!
а, скорее, красный директор. или инженер-специалист. или ..ну просто, начальник

Эффективный менагер?!
АМР, а ты людей в мужиках-работягах видишь, по-человечески их уважаешь? Или только в плоскости выгоды?
АМР, ты, часом, не забыл свою молодость на КМК?
Ты стал бы много-качественно пахать на месте ругаемых тобою мужиков за ту же зарплату?


Мить, все я вижу в том, в ком есть, что видеть, поверь....
Я сейчас на стульчике не стану подпрыгивать и разные тебе истории рассказывать, доказываючи сей факт.
Просто поверь и все, без доп. инсинуаций.

Точно так же я по человечески уважаю того, кого есть за что.

Только есть один нюанс. На работе лучше бы любовь-уважение оставить за порогом, а сосредоточиться на других вещах - выполнение плана, производительность труда, качество продукции.

А за любовь и уважение на Новый год, 23 февраля и в день рождения поговорим.

Понятно тебе?
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:55
AMR-718:
Мить, все я вижу в том, в ком есть, что видеть, поверь....
Я сейчас на стульчике не стану подпрыгивать и разные тебе истории рассказывать, доказываючи сей факт.
Просто поверь и все, без доп. инсинуаций.

Точно так же я по человечески уважаю того, кого есть за что.

Только есть один нюанс. На работе лучше бы любовь-уважение оставить за порогом, а сосредоточиться на других вещах - выполнение плана, производительность труда, качество продукции.

А за любовь и уважение на Новый год, 23 февраля и в день рождения поговорим.

Понятно тебе?

Да ясно-понятно.
Только, АМР, к сожалению, среди нынешней быдло-буржуазии широко распространены социал-дарвинистские настроения и отношение к наёмным работникам, особенно к рабочим, как к расходному материалу, о который под видом "эффективного менежмента" любят повытирать ноги-повыжимать соки, а если что не нравится - вали, ищи работу! Надеюсь, ты не станешь отрицать этого?!

С другой стороны, и народ ряботяцкий тоже массово распустился, бухать-бракодльничать любит, я не спорю.

Надо признать, что не правы обе стороны. И государство виновато не меньше - провело деиндустриализацию-дебилизацию экономики и общества с озверением последнего.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:58
Чалдон:
AMR-718:
Мить, все я вижу в том, в ком есть, что видеть, поверь....
Я сейчас на стульчике не стану подпрыгивать и разные тебе истории рассказывать, доказываючи сей факт.
Просто поверь и все, без доп. инсинуаций.

Точно так же я по человечески уважаю того, кого есть за что.

Только есть один нюанс. На работе лучше бы любовь-уважение оставить за порогом, а сосредоточиться на других вещах - выполнение плана, производительность труда, качество продукции.

А за любовь и уважение на Новый год, 23 февраля и в день рождения поговорим.

Понятно тебе?

Да ясно-понятно.
Только, АМР, к сожалению, среди нынешней быдло-буржуазии широко распространены социал-дарвинистские настроения и отношение к наёмным работникам, особенно к рабочим, как к расходному материалу, о который под видом "эффективного менежмента" любят повытирать ноги-повыжимать соки, а если что не нравится - вали, ищи работу! Надеюсь, ты не станешь отрицать этого?!

С другой стороны, и народ ряботяцкий тоже массово распустился, бухать-бракодльничать любит, я не спорю.

Надо признать, что не правы обе стороны. И государство виновато не меньше - провело деиндустриализацию-дебилизацию экономики и общества с озверением последнего.


не не меньше - а исключительно оно и виновато, все остальнео - это следствие.
а причина - в том, что так хотела власть.
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:06
AMR-718:
не не меньше - а исключительно оно и виновато, все остальнео - это следствие.
а причина - в том, что так хотела власть.

Всё хуже, АМР, не только чиновники хотели. Буржуи наши в социал-дарвинизм и сами играть полюбили. Разве не так? И работяги не прочь были оскотиниться, "благо", верхи им повод дали, унижают. Все хороши. В итоге - национальное самоубийство. Замедленное, слава Б-гу.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:19
Чалдон:
AMR-718:
не не меньше - а исключительно оно и виновато, все остальнео - это следствие.
а причина - в том, что так хотела власть.

Всё хуже, АМР, не только чиновники хотели. Буржуи наши в социал-дарвинизм и сами играть полюбили. Разве не так? И работяги не прочь были оскотиниться, "благо", верхи им повод дали, унижают. Все хороши. В итоге - национальное самоубийство. Замедленное, слава Б-гу.


я- ХЗ, я не буржуй, и не вкурсе, что есть социалдарвинизьм....
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:23
AMR-718:
я- ХЗ, я не буржуй, и не вкурсе, что есть социалдарвинизьм....

Ыгы, моя хата с краю ...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:27
Чалдон:
AMR-718:
я- ХЗ, я не буржуй, и не вкурсе, что есть социалдарвинизьм....

Ыгы, моя хата с краю ...


митя, я последние 20 лет только и делал, что в меняющейся обстановке всякие новые прикладные дисциплины вынужден был изучать.
социалдарвинизьм и прочую - мне было не до сук, тупо времени не было.

да к тому же, если честно, единственно верной теорией я считаю коммунистическую, в связи с чем на все остальные забил и не интересовался даже
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:41
AMR-718:
митя, я последние 20 лет только и делал, что в меняющейся обстановке всякие новые прикладные дисциплины вынужден был изучать.
социалдарвинизьм и прочую - мне было не до сук...

До сук, до сук! Не отмазывайся, занятой ...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 21:48
Чалдон:
AMR-718:
я, кстати, вовсе не буржуй!
а, скорее, красный директор. или инженер-специалист. или ..ну просто, начальник

Эффективный менагер?!
АМР, а ты людей в мужиках-работягах видишь, по-человечески их уважаешь? Или только в плоскости выгоды?
АМР, ты, часом, не забыл свою молодость на КМК?
Ты стал бы много-качественно пахать на месте ругаемых тобою мужиков за ту же зарплату?


так и быть, расскажу тебе одну историю.
работал я когда на КМК, был там начальником цеха тов. Васильев, покойный ныне давно....
Матершинник жутчайший, мог и в пятак дать....
Вобщем, все стремились как бы слинять с глаз, когда он шел, а то мог просто остановиться и просто так наорать....

Вобщем, я тоже считал его за редкостного чудака на букву му....
И вот раз работаю я. темп прокатки максимальный, тогда КМК работал на запредельных объемах, аж пищщал...
паузы между заготовками минимальные, хвост предыдущей только скрылся в калибре, а тут уже голова следующей в отбойники лезет....

жара, газ, шум....
и вот фуякс! среди этого всего ада пауза! заготовка бах в отбойники и назад ! не лезет в валки! оператор - реверс! по новой! бах! опять не лезет!
тут вальцовщик должен подбежать и ломом 5 метровой длины и килограмм 600 весом помочь, подзаправить заготовку!

ну может малость преввысил габариты лома)))
но важна скорость, чтоп металл не остыл! а не то....уууу

и вот я подскакиваю и ломом херакс! никак! оператор -реверс! по новой! я - ломом - херакс! никак!! оператор - гудок!!! что значит - ДАВАЙ!!!!
снова реверс - вперед!! я - ломом!! она - бахх и...назад...

я - блятттььь......

и тут..какая то рука меня отшвыривает! верхонки с меня сдергивает!! лом падает...смотрю - ВАСИЛЬЕВ!!! в пинжаке, в костюме в белой каске!!!

хватает лом, руку вверх - внимание!!! оператор - сигнал ! вперед!!!! васильев ломом - ХЕРКАС!! ПОШЛА!!!!

фуууу................

еще две-три заготовки пропустили, поворачивается он ко мне , лом кидает..я ловлю..верхонки на пол кидает и пошел....


дак знаешь..я потом...

изменил вобщем мнение о нем...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 21:59
АМР, скока раз я тебе говорил, тебе ессе писать надо!
Хотя, "в пятак дать" работяге для тех лет, скорее, исключение. )
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:01
Чалдон: АМР, скока раз я тебе говорил, тебе ессе писать надо!
Хотя, "в пятак дать" работяге для тех лет, скорее, исключение. )


Васильев шибко на работе бухал.
Тогда многие начальники пили, очень многие...Григорьев, начальник ЖДЦ, от водки сгорел...
Да много кто...
Только некоторые шкерились, а Васильев наоборот, шел в цех...

ну и кто попадался...мог избить
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:04
AMR-718:
Чалдон: АМР, скока раз я тебе говорил, тебе ессе писать надо!
Хотя, "в пятак дать" работяге для тех лет, скорее, исключение. )


Васильев шибко на работе бухал.
Тогда многие начальники пили, очень многие...Григорьев, начальник ЖДЦ, от водки сгорел...
Да много кто...
Только некоторые шкерились, а Васильев наоборот, шел в цех...

ну и кто попадался...мог избить


они там вдвоем бузотерили...
был там еще цеховой профорг чи шо...чи парторг..Кемайкин...
дак вот вдвоем всех строили...


а вобще стан 500 на КМК был всю дорогу как штрафбат в армии.

туда проштрафившихся с других цехов сплавляли
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:03
Чалдон: АМР, скока раз я тебе говорил, тебе ессе писать надо!
Хотя, "в пятак дать" работяге для тех лет, скорее, исключение. )


и я тебе не про эссе,
а про то, что грамотное руководство должно уметь и мочь БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ чем рядовоые работяги, по идее....

и уже одно это дает ему право...
да на все что хочешь. а работяга - должен стремиться, стать таким же ка кбосс!!
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:08
AMR-718:
и я тебе не про эссе,
а про то, что грамотное руководство должно уметь и мочь БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ чем рядовоые работяги, по идее....

и уже одно это дает ему право...
да на все что хочешь. а работяга - должен стремиться, стать таким же ка кбосс!!

Даёт право оскотиниться? Нет уж, не согласен.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:16
Чалдон:
AMR-718:
и я тебе не про эссе,
а про то, что грамотное руководство должно уметь и мочь БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ чем рядовоые работяги, по идее....

и уже одно это дает ему право...
да на все что хочешь. а работяга - должен стремиться, стать таким же ка кбосс!!

Даёт право оскотиниться? Нет уж, не согласен.


это Митя, не оскотинивание, а модель управления персоналом в экстремальной ситуации, если по научному)))

а экстремальные ситуации там были..все время!
авария ночью! по технологии при подобной аварии - скручивании шейки вала группового привода секции рольганга, цех должен стоять 40 минут.
цех стоит 11 часов! потому что - такого вала в наличии нет, дежурные слесаря пытались на глаз укоротить и передвинуть-перепосадить шестеренки на других валах, похожих, с других секций, но ясно дело, не смогли, только испортили.
в результате, утром только, аварийный заказ в ремонтно-механический, пока те быстро сделали, пока то..пока се...план к фуям! премии квартальной нет! на планерке у генерала начальнику цеха очко на фашискую свастику....


ну и потом..угадай что было у нас в цеху..после той планерки....


а ты говоришь, оскотинивание...

этомодель такая, управления)))) персоналом)) блять)))
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:26
AMR-718:
это Митя, не оскотинивание, а модель управления персоналом в экстремальной ситуации, если по научному)))

а экстремальные ситуации там были..все время!
авария ночью! по технологии при подобной аварии - скручивании шейки вала группового привода секции рольганга, цех должен стоять 40 минут.
цех стоит 11 часов! потому что - такого вала в наличии нет, дежурные слесаря пытались на глаз укоротить и передвинуть-перепосадить шестеренки на других валах, похожих, с других секций, но ясно дело, не смогли, только испортили.
в результате, утром только, аварийный заказ в ремонтно-механический, пока те быстро сделали, пока то..пока се...план к фуям! премии квартальной нет! на планерке у генерала начальнику цеха очко на фашискую свастику....


ну и потом..угадай что было у нас в цеху..после той планерки....


а ты говоришь, оскотинивание...

этомодель такая, управления)))) персоналом)) блять)))

Совок это, АМР, - оно технологическое оскотинивание и есть. А с ним - профессионально-личностное. Это ж маразм, дефициты на производстве всякие ... тьфу.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:29
Чалдон:
AMR-718:
это Митя, не оскотинивание, а модель управления персоналом в экстремальной ситуации, если по научному)))

а экстремальные ситуации там были..все время!
авария ночью! по технологии при подобной аварии - скручивании шейки вала группового привода секции рольганга, цех должен стоять 40 минут.
цех стоит 11 часов! потому что - такого вала в наличии нет, дежурные слесаря пытались на глаз укоротить и передвинуть-перепосадить шестеренки на других валах, похожих, с других секций, но ясно дело, не смогли, только испортили.
в результате, утром только, аварийный заказ в ремонтно-механический, пока те быстро сделали, пока то..пока се...план к фуям! премии квартальной нет! на планерке у генерала начальнику цеха очко на фашискую свастику....


ну и потом..угадай что было у нас в цеху..после той планерки....


а ты говоришь, оскотинивание...

этомодель такая, управления)))) персоналом)) блять)))

Совок это, АМР, - оно технологическое оскотинивание и есть. А с ним - профессионально-личностное. Это ж маразм, дефициты на производстве всякие ... тьфу.


фуй ты угадал, как обычно...
сейчас не совок, а дефицит ничуть ен меньше, спроси у роботникков запсиба, как там ивраз по 6С програмке их потрошит
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:45
AMR-718:
фуй ты угадал, как обычно...
сейчас не совок, а дефицит ничуть ен меньше, спроси у роботникков запсиба, как там ивраз по 6С програмке их потрошит

И чё? На Евразе, как и в Эрефии, капитализьма, что ли? Офшорная воровайка. Мне знакомые про Запсиб и почернушнее вещи рассказывали, как оттуда эшелоны металла уходят по-чёрному, мимо налогов.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:47
Чалдон:
AMR-718:
фуй ты угадал, как обычно...
сейчас не совок, а дефицит ничуть ен меньше, спроси у роботникков запсиба, как там ивраз по 6С програмке их потрошит

И чё? На Евразе, как и в Эрефии, капитализьма, что ли? Офшорная воровайка. Мне знакомые про Запсиб и почернушнее вещи рассказывали, как оттуда эшелоны металла уходят по-чёрному, мимо налогов.


мимо налогов все стремятся, не только ивраз. это нынче вобще правила типа хорошего тона, мимо налогов...

но это же уже не совок, так ведь?
а раз так, то значит, совок то, выходит, не причем?
совок - это хорошо! вот ведь что выходит!
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:54
AMR-718:
мимо налогов все стремятся, не только ивраз. это нынче вобще правила типа хорошего тона, мимо налогов...

но это же уже не совок, так ведь?
а раз так, то значит, совок то, выходит, не причем?
совок - это хорошо! вот ведь что выходит!

А при чём тут капитализм (Евраз, да и прочий олигархат)? Тупое воровство это называется, при помощи воровского государства. Как начали в 90-х, так до сих пор ...
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:23
окунь брал хорошо...но правда в конце пришлось сделать пару-тройку хороших глотков спиртовой настойки кедровых орешков...уж больно зябко после такого дождика...
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:24
Православный: окунь брал хорошо...но правда в конце пришлось сделать пару-тройку хороших глотков спиртовой настойки кедровых орешков...уж больно зябко после такого дождика...


вот только тебя тут не хватало, с окунями с твоими....
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:27
простатит от рыбалки не бывает...он от застоя...
о чем говорите?
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:28
Православный: простатит от рыбалки не бывает...он от застоя...
о чем говорите?


простатит бывает от сидения на земле жопой!!
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:31
а чем еще сидеть?
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:32
Православный: а чем еще сидеть?

Раздвижным стульчиком.
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:33
таскать не люблю лишнее
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:34
ягоды на горах море
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:35
через пару дней собирать можно...с одного бока красная
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:38
Православный: через пару дней собирать можно...с одного бока красная

О! Я хотел клубники нарвать. Вы там о темпах покраснения сообщайте.
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:46
Православный: таскать не люблю лишнее

Тогда квадратик из "пенки", совсем легко.
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:29
Православный: простатит от рыбалки не бывает...он от застоя...
о чем говорите?

Смотря какой и чего застой. Если ногами в холодной воде, то бывает.
А ваще простатит чаще от инфекций бывает. (
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:24
Православный: окунь брал хорошо...но правда в конце пришлось сделать пару-тройку хороших глотков спиртовой настойки кедровых орешков...уж больно зябко после такого дождика...


доходисся по рыбалкам своим, простатит попрет, будешь знать тогда
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:27
Православный: окунь брал хорошо...но правда в конце пришлось сделать пару-тройку хороших глотков спиртовой настойки кедровых орешков...уж больно зябко после такого дождика...

Скока штуков и граммов окуня?
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:29
нормально так...конкретно не скажу...всеравно совру...рыбаков об этом не искушают
так о чем вы?
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:30
десятка три...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:31
Православный: десятка три...

Здорово! Давно я так не ловил. Щас обзавидуюсь.
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:33
за всё платить надо...удилище крякнул...наступил своей тушей...так жалко
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:35
А вот не надо было ... платить. Ну, всякое бывает, рыбалка ...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:30
Типа, как мадамов о годах не спрашивают? Ты ж не мадам (?).
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:31
нет не мадам
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 22:33
Теперь вижу.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:33
Православный: нормально так...конкретно не скажу...всеравно совру...рыбаков об этом не искушают
так о чем вы?


мы не про религиозненщину, и не про ТРЦ
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:54
AMR-718:
Православный: нормально так...конкретно не скажу...всеравно совру...рыбаков об этом не искушают
так о чем вы?


мы не про религиозненщину, и не про ТРЦ


пробежал...разговор интересный...но много эмоций и личных ощущений...
где выводы и что делать?...вот что важно в миссионерской работе...
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 22:56
Давайте каждый по очереди резюмируйте...кратко и доходчиво...
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 23:07
Ниже на рюмку изюм и ров ал.
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 22:57
Православный:
AMR-718:
Православный: нормально так...конкретно не скажу...всеравно совру...рыбаков об этом не искушают
так о чем вы?


мы не про религиозненщину, и не про ТРЦ


пробежал...разговор интересный...но много эмоций и личных ощущений...
где выводы и что делать?...вот что важно в миссионерской работе...


ну, я не мисионэр.
к тому же, лично для меня все ясно и понятно. и подобные вопросы не стоят.
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 23:05
Православный:
пробежал...разговор интересный...но много эмоций и личных ощущений...
где выводы и что делать?...вот что важно в миссионерской работе...

Да ничё нового, в общем.
И не наше бла-бла форумное что-то исправит.
Как провалится наш народец-"богоносец" в смертельную пропасть, так про Бога и вспомнит. А до того всякие катехизации его не проканают. Я так дело вижу.
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 23:21
слишком пессимистично...
всё будет хорошо
0
0
=
0
Чалдон 10.07.2013 23:43
Православный: слишком пессимистично...
всё будет хорошо

Будет, после.
0
0
=
0
Наблюдатель 10.07.2013 15:49
кузнецов в молодости?

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130710/r7301VQK.jpg
0
0
=
0
кол 10.07.2013 16:49
Ну а вы перезревшие моском, тот же Kotafey, как думаете, вот же Матвиенко, ушедший в банчок имени Щуки, будет работать 20,5 раз эффективнее этих самых рабочих?! Но в результате работы этих рабочих на земле остаются материальные ценности, а после этих эффективных менагеров, убитая в душу, земля и много не рожденных детей, потому как общественный продукт, что создается ими перераспределяется в их пользу. Так над чем вы тут стебетесь, чудаки?!
0
0
=
0
кол 10.07.2013 16:52
ошибка, сорри... что создается всеми перераспределяется в их частную пользу. Так над чем вы тут стебетесь, чудаки?!
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 16:53
Над тобой, убогий.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 18:22
кол: Ну а вы перезревшие моском, тот же Kotafey, как думаете, вот же Матвиенко, ушедший в банчок имени Щуки, будет работать 20,5 раз эффективнее этих самых рабочих?! Но в результате работы этих рабочих на земле остаются материальные ценности, а после этих эффективных менагеров, убитая в душу, земля и много не рожденных детей, потому как общественный продукт, что создается ими перераспределяется в их пользу. Так над чем вы тут стебетесь, чудаки?!
Дубина.
Скажи ещё, что Транссиб построили землекопы, а не инженер Гарин-Михайловский...
0
0
=
0
кол 10.07.2013 20:14
Крупные Инженеры без команды не работают, но их немного. Все остальные паразиты, дядя, социальные, но только так может существовать общество. По фигу, Германия кормит своих социальных паразитов, те учатся, пособие получая, учатся и все учатся. А мы убиваем все социальные подпорки и думаем стать, как у вас дурачков принято говорить, великой державой - все вы ее благословенно про...
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 20:40
кол: Крупные Инженеры без команды не работают, но их немного. Все остальные паразиты, дядя, социальные, но только так может существовать общество. По фигу, Германия кормит своих социальных паразитов, те учатся, пособие получая, учатся и все учатся. А мы убиваем все социальные подпорки и думаем стать, как у вас дурачков принято говорить, великой державой - все вы ее благословенно про...
Мыслитель, научись хотя бы русской пунктуации.
У**ище.
0
0
=
0
кол 10.07.2013 21:36
Слушай дубина вроде ты даже смысла не понял, иди чуди на другие поля, а здесь от тебя воняет ступидом яйцеголовым, вот тебе и гы-гы. Уж в подборе табе эпитетов рука руку набьет.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 21:45
кол: Слушай дубина вроде ты даже смысла не понял, иди чуди на другие поля, а здесь от тебя воняет ступидом яйцеголовым, вот тебе и гы-гы. Уж в подборе табе эпитетов рука руку набьет.
Примитив попсовый, ты у своих учитеелй научись роусскорй ГРАМОТЕ. То, что ты несёшь (когда не цитата) это полная безграмотность.
Устыдись, ФЗО, не претендуй на гуру, ты ж сантехник - максимум.
Пойди в степи и восплачь.
О,несчастиный.
0
0
=
0
кол 10.07.2013 22:00
Конечно, попковый уже есть. Ты свой уровень обозначил - пенсионера оборотня-сурка, которому от делать нече, к вечеру понравилось нажираться и троллить. Вроде, успокоился смерд, нет опять лезет, чтоб тестикулки оторвали. Поведение холопа.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 22:21
кол: Конечно, попковый уже есть. Ты свой уровень обозначил - пенсионера оборотня-сурка, которому от делать нече, к вечеру понравилось нажираться и троллить. Вроде, успокоился смерд, нет опять лезет, чтоб тестикулки оторвали. Поведение холопа.
Кем ты меня не обозначь, ты сам толковей не станешь.
Я не смерд, а ты не барин (хотя ты ж вроде чуть ли не коммуняка?). Таких бар мои родственники и земляки партизаны-роговцы в нужниках топили.
Видать, не всех дотопили.
Ты меня холопом называешь?
Значит, имеешь в виду ещё кого-то. Гляди, тайный барин, именно вам яйцы отрывают на жаркое. Хололпой много, а вас мало.
0
0
=
0
кол 10.07.2013 17:33
Вас тогда всех по-моему потянуло во дворянство, такие начальнички народа чуть больше повидавшие мир и навевающие сны ваши рассказы о том капитализме, фигни всякой там насмотрелись и давай здесь внедрять.
0
0
=
0
SBPopov 10.07.2013 18:28
К чему всё больше склоняюсь, так это к ограничению избирательных прав. По службе и, так скажем, волонтёрски интересуюсь темой финансовой грамотности среди граждан России. Целая программа федерального масштаба запускалась. Сложно среднестатистическому гражданину, хоть и с высшим образованием, разобраться в финансовых вопросах. Всеми признаётся, на всех уровнях! А вот то, что народ неграмотен политически и принимает решения на избирательном участке не понять чем, умом, сердцем, ещё каким местом...
А потом... Ищет виновных в своих несчастьях
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 18:38
Думаю, вы будете голосовать за Олега Матвейчева.
Оне ярко сформулировал принцип тоталитарной государственности:

знаете о чем я мечтаю?
чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане
все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя
собрались со всеми вашими знаменами
с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть -народу!
чтоб собрались все
чтоб ни один сука дома не остался
главное чтоб все вылезли
жаль только площади такой нет в
вот в китае хорошо было
Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек

и вот когда все бы вы вылезли
вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы
ыжгло бы все каленым железом
и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год

а через 20-30 лет всю процедуру опять повторить потому что опять народиться новгое поколение майданщиков неудачников лохов и горлопанов

ты к народу имеешь такое же отношение как кал к телу
а всякое тело периодически должно самоочищаться
путем тяньанбмыня
иначе, если либеральничать кал майданутых и впямь может попасть в мозг
как это было на украине после майдана
и за 5 лет старна была отброшена на 10 лет назад

или как у нас в революцию после выстрела авторы
когда старна 10 миллионов человек потеряла из за власти горлопанов
хорошо товарищ сталин этих перемнентых революционеров и горлопанов революции и ленинскую гвардию отправил работать на север

Но можно, конечно, иные ограничения.
Возрастные.
Образовательные.
Имущественные.
Сословные.
Национальные.
Гендерные.

И т.д.

Главное - нАчать!.
0
0
=
0
SBPopov 10.07.2013 20:12
Сципион: Думаю, вы будете голосовать за Олега Матвейчева.
Оне ярко сформулировал принцип тоталитарной государственности:

знаете о чем я мечтаю?
чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане
все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя
собрались со всеми вашими знаменами
с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть -народу!
чтоб собрались все
чтоб ни один сука дома не остался
главное чтоб все вылезли
жаль только площади такой нет в
вот в китае хорошо было
Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек

и вот когда все бы вы вылезли
вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы
ыжгло бы все каленым железом
и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год

а через 20-30 лет всю процедуру опять повторить потому что опять народиться новгое поколение майданщиков неудачников лохов и горлопанов

ты к народу имеешь такое же отношение как кал к телу
а всякое тело периодически должно самоочищаться
путем тяньанбмыня
иначе, если либеральничать кал майданутых и впямь может попасть в мозг
как это было на украине после майдана
и за 5 лет старна была отброшена на 10 лет назад

или как у нас в революцию после выстрела авторы
когда старна 10 миллионов человек потеряла из за власти горлопанов
хорошо товарищ сталин этих перемнентых революционеров и горлопанов революции и ленинскую гвардию отправил работать на север

Но можно, конечно, иные ограничения.
Возрастные.
Образовательные.
Имущественные.
Сословные.
Национальные.
Гендерные.

И т.д.

Главное - нАчать!.


ну, предлагают нАчать без меня. Я не очень понимаю, как может быть свободным выбор в местах лишения этой самой свободы. Свободным выбор может сделать только человек свободный, хотя бы на первый взгляд. Армейские люди свободны? Вряд ли. Лишённые родительских прав могут быть избирателями? Тоже думаю, вряд ли. Банкроты, пока не урегулируют отношения с кредиторами, иждивенцы, т.е. совершеннолетние, которые пока себя не кормят... Я не настаиваю, только начинаю думать, что уж слишком часто не слишком умные люди решают мою судьбу и моих детей, руками депутатов, избранных по рекламным роликам
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 20:54
Угу.
Да и без того за нас голосуют банкиры.
В том числе политтехнологиями.
Выигрывает тот, у кого деньги.
Вы же это знаете.
Х**и лицемерить?
0
0
=
0
SBPopov 10.07.2013 22:36
Сципион: Угу.
Да и без того за нас голосуют банкиры.
В том числе политтехнологиями.
Выигрывает тот, у кого деньги.
Вы же это знаете.
Х**и лицемерить?


За Вас персонально какой банкир отвечает?
ЕР на взносы партячеек выигрывает выборы с подавляющим перевесом?
Я знаю, что выигрывает не тот, у кого деньги (Прохоров, например), а тот, кто считает.
Вот и спрашиваю, Х**и лицемерить?
0
0
=
0
кол 10.07.2013 21:46
Ты его перестань дебилизировать, и лицемерно обращаться к нему за помощью, когда дело туго совсем. То есть перестань врать, что реформируешь общество, на Западе все равны перед законом, в России власть денеги немаловажно админресурс.
0
0
=
0
ГРОЗ 10.07.2013 20:24
НУ как тут не согласится, в этом вся сущность человека из толпы, да и не лучшим образом
ведут себя люди просвещённые, предлагая голосовать за Чака Нориса.
,,Так эти люди сидели и думали.
Они ослабли от тоскливых дум, и даже кое-кто предлагал сдаться в рабство врагам……….”


SBPopov 10.07.2013 17:28 К чему всё больше склоняюсь, так это к ограничению избирательных прав……………..
А вот то, что народ неграмотен политически и принимает решения на избирательном участке
не понять чем, умом, сердцем, ещё каким местом...А потом...Ищет виновных в своих несчастьях……


Есть 32-я статья Конституции гласит: "Не имеют права избирать и быть избранными граждане,
содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда". Кто тут будет спорить !!!
Безусловно к ним надо прибавить госслужащих, они связаны присягой и таким образом
Обременены обязательствами, которые простимулированы различными льготами и зарплатой.

Тут явная клиника на примере ГОССЛУЖАЩЕГО Олега Матвейчева, что теперь метит в
мэры Новокузнецка когда он говорит: ,, всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы…..”
это он имел ввиду нас с вами – рядовых жителей многострадольной России.
Разве может гражданин лишённый свободы действий принимать решения в государственном
Масштабе, если стеснён если не физически, то психологически обязательствами уж точьно.
Полагаю, наш доцент из педа, даже с пьяного угару такого вымолвить не смог бы.
Голосовать за Чака Нориса – это открытое предательство общины
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 20:29
ГРОЗ: НУ как тут не согласится, в этом вся сущность человека из толпы, да и не лучшим образом
ведут себя люди просвещённые, предлагая голосовать за Чака Нориса.
,,Так эти люди сидели и думали.
Они ослабли от тоскливых дум, и даже кое-кто предлагал сдаться в рабство врагам……….”


SBPopov 10.07.2013 17:28 К чему всё больше склоняюсь, так это к ограничению избирательных прав……………..
А вот то, что народ неграмотен политически и принимает решения на избирательном участке
не понять чем, умом, сердцем, ещё каким местом...А потом...Ищет виновных в своих несчастьях……


Есть 32-я статья Конституции гласит: "Не имеют права избирать и быть избранными граждане,
содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда". Кто тут будет спорить !!!
Безусловно к ним надо прибавить госслужащих, они связаны присягой и таким образом
Обременены обязательствами, которые простимулированы различными льготами и зарплатой.

Тут явная клиника на примере ГОССЛУЖАЩЕГО Олега Матвейчева, что теперь метит в
мэры Новокузнецка когда он говорит: ,, всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы…..”
это он имел ввиду нас с вами – рядовых жителей многострадольной России.
Разве может гражданин лишённый свободы действий принимать решения в государственном
Масштабе, если стеснён если не физически, то психологически обязательствами уж точьно.
Полагаю, наш доцент из педа, даже с пьяного угару такого вымолвить не смог бы.
Голосовать за Чака Нориса – это открытое предательство общины


согласен.
лучше я традиционно "..ИДАРАСЫ", по простому по диагонале на булутне начеркаю....

так оно спокойней
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 20:30
AMR-718:
ГРОЗ: НУ как тут не согласится, в этом вся сущность человека из толпы, да и не лучшим образом
ведут себя люди просвещённые, предлагая голосовать за Чака Нориса.
,,Так эти люди сидели и думали.
Они ослабли от тоскливых дум, и даже кое-кто предлагал сдаться в рабство врагам……….”


SBPopov 10.07.2013 17:28 К чему всё больше склоняюсь, так это к ограничению избирательных прав……………..
А вот то, что народ неграмотен политически и принимает решения на избирательном участке
не понять чем, умом, сердцем, ещё каким местом...А потом...Ищет виновных в своих несчастьях……


Есть 32-я статья Конституции гласит: "Не имеют права избирать и быть избранными граждане,
содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда". Кто тут будет спорить !!!
Безусловно к ним надо прибавить госслужащих, они связаны присягой и таким образом
Обременены обязательствами, которые простимулированы различными льготами и зарплатой.

Тут явная клиника на примере ГОССЛУЖАЩЕГО Олега Матвейчева, что теперь метит в
мэры Новокузнецка когда он говорит: ,, всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы…..”
это он имел ввиду нас с вами – рядовых жителей многострадольной России.
Разве может гражданин лишённый свободы действий принимать решения в государственном
Масштабе, если стеснён если не физически, то психологически обязательствами уж точьно.
Полагаю, наш доцент из педа, даже с пьяного угару такого вымолвить не смог бы.
Голосовать за Чака Нориса – это открытое предательство общины


согласен.
лучше я традиционно "..ИДАРАСЫ", по простому по диагонале на булутне начеркаю....

так оно спокойней


шутка!!
все дружно голосуем за виктора смирнова!!
ура!
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 20:42
А за кого ж ещё?
За Николая, что ли, Смирнова?
Или за Семёна Смирнова?
0
0
=
0
AMR-718 10.07.2013 20:43
Сципион: А за кого ж ещё?
За Николая, что ли, Смирнова?
Или за Семёна Смирнова?


только - за ВИКТОРА!
Виктор Смирнов - НАШЕВСЁ!

Виктор - значит ПОБЕДИТЕЛЬ!
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 21:03
AMR-718:
Сципион: А за кого ж ещё?
За Николая, что ли, Смирнова?
Или за Семёна Смирнова?
Согласен.
И я с гневом отвергаю недостоверную информацию о том, что некий сержант Смирнов (много смирновых на сВЕТЕ) давал в задницу Владимиру Жириновскому, тем более что однофамилец вождя в стране, похожей на Афганистан, типо не служил.
Ой, путаная это история...

только - за ВИКТОРА!
Виктор Смирнов - НАШЕВСЁ!

Виктор - значит ПОБЕДИТЕЛЬ!
0
0
=
0
Kotafey 10.07.2013 23:23
quote author=ГРОЗ
Голосовать за Чака Нориса – это открытое предательство общины

Подскажите пожалуйста а кто в "нашей" общине ШАМАН, кто СТАРОСТА, кто ПАРИЙ, кто ВОЖДЬ...кто Юродивый я уже вычислил... Осталось определиться с остальными ЧЛЕНАМИ... "сообщества"
0
0
=
0
Третий раз уже на сайте провинциалы размещают этот копипост Матвейчева. И что? При чем тут полит взгляды и работа мэром? Посмотрите к примеру, на бывшего вице-мэра москвы Шанцева Валерия Павлиновича, он был зампред московского отделения КПРФ. Разве сейчас нижегородцы живут в коммунизме, при москвиче Шанцеве?
Любой москвич это опыт№1 в хозяйстве и строительстве. Даже если он работник НИИ, а не СУ-155 он все равно видит и понимает, как работают госдезы в его дворе, он видит что деревья не обрезаются на середине ствола, он видит, что у дерева остается голова и это тоже опыт хозяйства. В кемерово 29 марта, я видел сугробы 1.5 метра в центре города и деревья с обрезанными головами. Голосовать будут в любом регионе за москвичей, как и в н.новгороде, потому что есть надежда, что москвич хоть чуть чуть город сделает похожим для жизни и людей. Думаю, чтобы не обрезать головы у деревьев, а боковые ветки, это зависит не от взглядов на тяньаньмень, а от национального воспитания, культуры и опыта жизни.
0
0
=
0
Сципион 10.07.2013 21:07
ЗЕМЕЛЯ, наше национальное воспитание состоит в обрезании верхушек у тополей и в сугробах в марте в сибирском городе.
А ты живи в т радициях тай.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2013 23:25
Хорошо бы освещать ежедневно степень поспелости клубники на полях.
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 23:27
ждите сводок с полей
0
0
=
0
Православный 10.07.2013 23:28
кстати коршуны и правда такие здоровые летают...береги шубку
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь