#
#
Просмотров: 622
Тема дня

Что нам несёт 2025 год

Picture

Гость портала КузПресс me1 предлагает обсудить новый 2025-й год.

Просмотров: 3114
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11783
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  ...
добавить на Яндекс
Кремль предложит Аману Тулееву найти себе преемника

Найти себе преемника

Кремль убеждает Амана Тулеева уйти с поста губернатора Кемеровской области. Ему предлагают почетные условия отставки и одновременно посылают сигналы о проблемах в регионе. Сам глава региона хочет остаться на пятый срок

Причины

Ближайшие два месяца администрация президента будет убеждать губернатора Кемеровской области Амана Тулеева уйти в отставку, рассказали РБК три собеседника, близких к Кремлю. Они объясняют необходимость смены главы региона возрастом (Тулееву 70), начавшимися проблемами со здоровьем и необходимостью новой экономической модели развития области. Тулеев руководит регионом с 1997 года, в апреле у него истекает четвертый срок. В нынешних экономических условиях нежизнеспособна модель "кемеровского социализма", которая подразумевает повышенные социальные обязательства, говорит один из собеседников РБК. Он утверждает, что в политическом руководстве страны понимают, что омоложение власти необходимо. Другой собеседник называет основной причиной возраст. По его словам, в Кремле хотят сменить власть в регионе сейчас, пока экономические трудности не достигли пика, а рейтинг власти держится на высоком уровне. Менять губернатора через несколько лет, когда Тулеев сам поймет необходимость уйти на пенсию, будет значительно труднее, предполагает он. В пресс-службе региона от комментариев отказываются. Начальник главного управления по работе со СМИ администрации Кемеровской области Антон Горелкин на вопрос РБК о намерении Тулеева участвовать в выборах ответил, что "администрация области ждет официальных сообщений". Сам губернатор в конце января уклончиво отвечал на вопросы корреспондента РБК о планах на будущее. "Если есть кто-то, кто работает лучше меня, кто опытнее, чего мне выпячиваться? Регион не должен зависеть от одного человека. Но надо все-таки понимать, что Кемеровская область – серьезный регион. А выводы делайте сами", – говорил он.

Условия ухода

Тулееву предлагают максимально почетные условия отставки, утверждает источник, близкий к кремлевской администрации. У губернатора Кемеровской области очень большие заслуги и перед регионом, и перед страной в целом, у него хорошие отношения с президентом, объясняет собеседник. Поэтому он сможет принять активное участие в выборе преемника. Уже обсуждаются члены команды Тулеева, которые способны взять власть: это глава Новокузнецка Сергей Кузнецов и первый вице-губернатор Максим Макин. Сам же Тулеев может стать первым "президентским" сенатором, предполагает собеседник, близкий к кремлевской администрации. До сих пор глава государства еще не реализовывал полученное в прошлом году право назначать членов Совета Федерации. Тулеев не хочет уходить в отставку, для него эта работа – вся жизнь, отмечают собеседники РБК. Собеседник, близкий к руководству местной "Единой России", утверждает, что уже подготовлен проект необходимых документов для выдвижения губернатора. Профессор кафедры политических наук КемГУ Александр Коновалов называет очевидным факт, что Тулеев собрался еще на один срок. 10 февраля губернатор выступил с двухчасовым программным обращением к главам городов, в котором рассказал, каким образом в условиях кризиса строить политику в регионе. По информации политолога Евгения Минченко, Тулеев пытался договориться об участии в очередных выборах. В администрации президента в ответ решили послать сигнал губернатору и заодно проверить его реакцию, утверждает собеседник, близкий к Кремлю. На этой неделе вышел очередной рейтинг прокремлевского Фонда развития гражданского общества, в котором позиции Тулеева были неожиданно снижены. В пояснительной записке решение объяснялось "нарастающей в регионе неопределенностью": по мнению экспертов фонда, не ясны перспективы развития добывающих и перерабатывающих предприятий в условиях экономического кризиса. Тулеев понимает, что скорее всего ему придется уйти, поэтому он будет до последнего торговаться, в том числе за то, чтобы самостоятельно определить преемника, резюмирует источник, близкий к Кремлю. "Ресурсы для поддержания социальной стабильности в регионе близки к исчерпанию. Проблемы наблюдаются не первый год. Но фигура Тулеева важна и политически, и символически – он консолидирует элиту, его популярность обеспечивает стабильность в потенциально опасном регионе", – говорит политолог Ростислав Туровский. Он уверен, что с уходом губернатора конфликтность в Кузбассе резко возрастет, кто бы ни пришел на его место. Впрочем, отмечает эксперт, за два месяца до отставки торг за губернаторство продолжается, и ситуация может измениться кардинально.

Шахтерский социалист

Аман Тулеев – один из последних губернаторов-старожилов, а также один из немногих, кто участвовал в федеральной политике до начала 2000-х годов. Именно Тулеев в 1993 году во время заседания участников "Сибирского соглашения" (ассоциации городов Сибири) выдвинул идею объединения в Сибирскую республику. Он сотрудничал с КПРФ до 1999 года, участвовал в нескольких президентских выборах. У себя в области во время выборов на первый срок в 1997 году получил 94,5% голосов, в 2001-м – 93,54%. В 1990-е в Кузбассе во время реструктуризации экономики Тулеев с помощью ручного управления сумел справиться с забастовками шахтеров и договориться с федеральным центром, в результате в области сложился авторитарный стиль правления. Источник в ЦИК "Единой России" говорит, что область для них "закрыта" и все решения приходят в порядке уведомления из региона. Но и результат у партии благодаря Тулееву высокий: на думских выборах в 2011 году он оказался в два раза выше, чем в соседней Новосибирской области: 64,8% и 33,2%. Кузбасс отличается уникальной моделью социальной политики по количеству льгот: бесплатный проезд пенсионерам, путевки в санатории и дополнительные кузбасские выплаты, огромное количество льгот для молодежи, среди которых ипотечный кредит под ноль процентов. "Есть у Тулеева желание подчеркнуть плюсы советского образа жизни, у нас огромная наградная система – 32 награды", – говорит Коновалов. Тулеев в этом году уже заявил, что ни одна из мер социальной поддержки не будет сокращена, кроме того, появятся дополнительные.

Экономика Кузбасса

Сегодня в Кемеровской области добывается больше половины всего каменного и около 80% всего коксующегося угля в России. Крупнейшие угольные предприятия региона контролируют УГМК, СУЭК, Evraz, металлургические – Evraz и Rusal. Достаточно развиты машиностроение и химическая промышленность. Но экономика области, сильно зависящая от двух отраслей, далека от процветания. Зависимость приводит к волатильности налоговой базы, объясняет замдиректора группы государственных финансов Standard & Poor ’s Карен Вартапетов, – бюджет региона сильно пострадал от падения цен на уголь и металлы. Доходы от налога на прибыль – основного бюджетного источника – падали два года подряд, отмечает он: в 2012 году они сократились на 30%, в 2013-м< – еще на 38%, и лишь в 2014 году восстановились. "Падение доходов от налога на прибыль привело к дефициту бюджета области (в 2012-2014 годах он составил около 15% доходов, по регионам в среднем – 5%) и последующему накоплению долга", – добавляет Вартапетов. К концу 2014 года долг области превысил 50% ее собственных доходов (в среднем по России – 30%).
Михаил Рубин, Лола Тагаева, Жанна Ульянова
13.02.2015
Просмотров: 14097 | Комментариев: 697
UVG 13.02.2015 08:12
Не тот уровень, что бы просить - покажут на дверь, скажут благодарим за службу и через неделю забудут
27
2
=
25
несветочь 13.02.2015 19:21
Все равно назначат такого, который ни хухры ни мухры ни понимайт в энтом деле.
У нас сейчаса же модно стало - чем ни хухры ни мухры ни понимайт, то значит большая начальника!
хто это будеть, это уж, знамо, как у нас повелось с этими приемниками не нам решать...
А будет ни хухры ни мухры ни понимайт это однозначно, как выражается Жириновский
4
4
=
0
Русин 14.02.2015 17:43
А, для для того, чтобы был и хухры и мухры надо занимать активную гражданскую позицию. Надо инициировать процесс выдвижения достойных руководителей, которые родом и з Кузбасса. Мне, например, нравится Матвейчев, котрый имеет опыт работы на должностях зам губернаторов, доктор философских наук, автор целой серии книг, написанных им, а не с егог слов придворными писаками. Я бы проголосовал за него. Но для этого надо соображать и работать.
6
2
=
4
strannik 18.02.2015 04:18
Ух ты, полуграмотный Матвейчев - это, оказывается. идеал ученого и руководителя. Хамелеон и перевертыш - вот кто такой Матвейчев. Сегодня одно говорит, завтра другое, послезавтра третье. Неприлично!
0
4
=
-4
Kotafey 13.02.2015 08:18
Чего философствовать то? Выборы уже назначены:
Зайдите на сайт Обл Изберкома и читайте
http://www.kemerovo.izbirkom.ru/

Перечень выборов в органы государственной власти и в органы местного самоуправления Кемеровской области планируемых на 13 сентября 2015 года
Перечень выборов в органы государственной власти и в органы местного самоуправления Кемеровской области планируемых на 13 сентября 2015 года
№ п.п. № п.п. Наименование территории Наименование должности / органа власти

1 1 Кемеровская область Губернатор Кемеровской области



Придите и выберете. Но учтите, что "лучшее-враг хорошего".
5
17
=
-12
strannik 13.02.2015 20:25
В том-то и дело, это урок жизни: лучшее - враг хорошего.
0
8
=
-8
Wal42 14.02.2015 21:38
Мишаблевонтюк начал философствовать?!
2
0
=
2
ИПешник 13.02.2015 08:34
А Вы заметили КАК "СТРЯПАЮТСЯ" РЕЙТИНГИ!!!... уму не постижимо!
Когда Хан нужен поддержат всяко и рейтинг подгонят... А как отработался - этим же рейтингом "намекнут"... пора брат!

ЗНАЧИТ НЕТ НИ КАКОЙ СТАТИСТИКИ И РЕЙТИНГОВ!!!... всё дело рук правящей партии!
И те кто ХОДИТ НА ВЫБОРЫ... ЗНАЙТЕ, ЧТО ВЫ НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТЕ!
22
5
=
17
ИПешник 13.02.2015 08:34
...вилы!!!
10
3
=
7
арбуз 13.02.2015 09:30
Да правильно же говоришь- и статистика и рейтинг всегда подгоняются под данный-нужный кому то момент!
И про выборы прав- они ничего и никогда не решали.
Скажут, Кузнецов будет губером- будет. к бабке не ходить.
16
2
=
14
Жаннеточка 13.02.2015 13:09
Ну это ж ужОс какой то! Кузнецов в городе то забывает текущие договора заключить на обслуживание жизненно-важных объектов. А область он вообще не потянет.
17
2
=
15
crs2 13.02.2015 08:37
..уж сколько слухов ходило об уходе Тулеева ранее.. однако не подвинули его..
думается кремль хочет поставить своего человека.. что б за полгодика до выборов мог засветиться и на выборах выиграл.. иначе за кого народу голосовать то в сентябре..
17
3
=
14
Чалдон 13.02.2015 08:47
А за кого тут голосовать? За ставленника от фюрера или от гауляйтера - вот и весь "выбор". Тьфу, противно.
21
5
=
16
Русин 13.02.2015 12:26
В какой ...опе Новокузнецк сегодня и как его грабят при нынешнем начальнике: http://vashgorod.ru/news/28033/Новокузнецк+получает+копейки+за+миллиардные+отчисления+–+рейтинг
22
3
=
19
Чалдон 13.02.2015 13:21
На цифрах отлично виден финансовый грабёж Новокузнецка в пользу Кремля и любимого кишлака хаджи-Амана.
18
1
=
17
aeropank 14.02.2015 15:20
А слабо, Чалдон, собрать общественность против реформ здравоохранения, которые проводит Минздрав? Против которых ни один регион пикнуть не смеет? Сидите тараканами запечными, бросаетесь на Тулеева. А вы пойдите против тех, кто реально крушит страну - посмотрим, что будет. Я не на баррикады зову. А чтобы хоть раз выступили люди коллективом, собрали не 70 подписей, а 1 миллион подписей и сказали "начальнику правительства": нет! Так дальше дело не пойдет! Это нынешнее правительство целенаправленно уничтожает здравоохранение, образование, убивает деревню, село - потому что им не нужны люди - а нужны безлюдные территории и ресурсы под ними. Что, кишка тонка обратиться к тем, кто на самом деле ломает жизнь людей? Причем тихо-мирно обратиться - чисто конструктивно? Именно слабо! Это во Франции есть оппозиция! Там Марин Ле Пен действительно выражает и защищает интересы своего народа, коренных французов, ничего не боится. А вы не оппозиция - потому что жужжите ленивыми мухами на сайтах.
1
8
=
-7
FSS 14.02.2015 16:38
А вы уже обратились или решили Чалдону уступить почетное первое место, а может Тулеев или депутаты потребовали от правительства прекратить заниматься уничтожением страны, еще один лозунгер.
5
1
=
4
Чалдон 14.02.2015 17:32
aeropank: А слабо, Чалдон, собрать общественность против реформ здравоохранения, которые проводит Минздрав? Против которых ни один регион пикнуть не смеет? Сидите тараканами запечными, бросаетесь на Тулеева. А вы пойдите против тех, кто реально крушит страну - посмотрим, что будет. Я не на баррикады зову. А чтобы хоть раз выступили люди коллективом, собрали не 70 подписей, а 1 миллион подписей и сказали "начальнику правительства": нет! Так дальше дело не пойдет! Это нынешнее правительство целенаправленно уничтожает здравоохранение, образование, убивает деревню, село - потому что им не нужны люди - а нужны безлюдные территории и ресурсы под ними. Что, кишка тонка обратиться к тем, кто на самом деле ломает жизнь людей? Причем тихо-мирно обратиться - чисто конструктивно? Именно слабо! Это во Франции есть оппозиция! Там Марин Ле Пен действительно выражает и защищает интересы своего народа, коренных французов, ничего не боится. А вы не оппозиция - потому что жужжите ленивыми мухами на сайтах.

Хм, путингу одной секты Фёдорова с его бредовым референдумом уже недостаточно? А если я хочу, чтоб этот "начальник правительства" с его кодлой поскорее сгинули, куда мне писать?
5
1
=
4
UVG 13.02.2015 09:23
crs2:
думается кремль хочет поставить своего человека

Ну да, хан всегда в жёсткой оппозиции. Ща сципион подтвердит.
18
3
=
15
На выборы не пойду. Фальсификат голимый.
22
5
=
17
Лом 13.02.2015 08:45
Кузнецов не пройдет, зря что ли его "валили" из областной администрации?
12
1
=
11
ИПешник 13.02.2015 08:49
Лом: Кузнецов не пройдет, зря что ли его "валили" из областной администрации?


Но и нам он ненужОн!... отправить его "лес валить" давно заслужил!
22
3
=
19
Чалдон 13.02.2015 08:53
"Кузбасс отличается уникальной моделью социальной политики по количеству льгот:
... огромное количество льгот для молодежи, среди которых ипотечный кредит под ноль процентов.".


Хехе, было дело, АКО объявила такой. Но многие ли его смогли получить?
19
0
=
19
Сципион 13.02.2015 09:11
Можно, конечно, поискать статистику.
Но передо мной живые примеры: молодой прозаик Андрей Иванов (пишет под псевдонимом Андрей Юрич), получивший эту самую "нулевую" ипотеку (жена у него служащая МВД), и дочь добрых знакомых с мужем, очень положительная молодая семья (она пкереводчица, он экономист), тоже при ипотеке.
2
17
=
-15
Чалдон 13.02.2015 11:00
Штучные примеры - не статистика.

Этим тезисом о "молодых специалистах", до 35 лет, АКО отсекла от льготного кредита массу "старых". В 36 лет и выше ты уже "старый" - фиг тебе! Хотя и до 35 лет куча народа стояла в очередях, так и не получила.

В Новокузнецке кредит АКО давался на покупку построек ЮКСа и НДСК, на вторичном рынке эти деньги использовать было нельзя. Т.е. людей вынуждали покупать продукт местных связанных с АКО монополистов, цена которых заведомо завышены. Отака АКОшная "благотворительность" ...
24
1
=
23
Чалдон 14.02.2015 01:18
Дело ещё хуже, молодой в Кузбасстане - до 30 лет!

Законом Кемеровской области от 16.05.2006 № 58-ОЗ «О предоставлении долгосрочных целевых жилищных займов, социальных выплат и развитии ипотечного жилищного кредитования».

В соответствии с данным законом молодым специалистом является гражданин, возраст которого не превышает 30 лет
http://portal.kuz-edu.ru/index.php?catid=3:novelty&id=525:2012-02-09-11-25-03&option=com_content&view=article
1
0
=
1
aeropank 14.02.2015 15:22
Все чалдоны льготы получили. Поэтому чалдонят и чалдонят - работать-то не надо.
1
6
=
-5
Чалдон 14.02.2015 17:34
aeropank: Все чалдоны льготы получили. Поэтому чалдонят и чалдонят - работать-то не надо.

И на какую сумму эти льготы, позвольте узнать?
1
0
=
1
strannik 18.02.2015 04:23
Чалдон, Ваша льгота персональная - право не работать на позитив, а все подвергать злой и неустанной критике.
0
2
=
-2
Хиус 13.02.2015 09:06
Пятница сегодня, 13 е......
5
2
=
3
ышт 13.02.2015 09:08
В будущем, наверное оценят какой ущерб был нанесен Кузбассу, за годы его правления...
23
3
=
20
Сципион 13.02.2015 09:21
Даже гипотетически не могу представить, что ущерб нанесён. А вот что вытащил Тулеев область из ущерба 90-х - это любой недоброжелатель признает.

Что касается рассуждений РБК, то это только пробный камень, вброс в расчёте на ответную реакцию. Ближе всех к реалиям, конечно, профессор Коновалов и он, чувствуется, спокоен: выборы объявлены, участие Тулеева в них согласовано с Президентом, победа ожидаема.

Основной аргумент против: стар.
Но губера не на Олимпиаду посылают, где на первом месте исключительно физические кондиции...
4
28
=
-24
ышт 13.02.2015 09:30
Ну да, представить могут только те, кто стоял рядом с тарифами,бюджетом и бизнес-соглашениями.
А пенсионеру. конечно это представить не возможно, у него картинка из Пульса от Андрейки.
23
1
=
22
Сципион 13.02.2015 12:16
ышт: Ну да, представить могут только те, кто стоял рядом с тарифами,бюджетом и бизнес-соглашениями.
А пенсионеру. конечно это представить не возможно, у него картинка из Пульса от Андрейки.
Я не смотрю "Пульс" лет двадцать. Неинтересно.
А вы все не отлипаете от ТВ. И суждения у вас формируются исключительно "ящиком".
Хоть позитивные, хоть негативные.
Второе - массовее.
0
17
=
-17
ышт 13.02.2015 13:36
Суждения? Не "ящиком", а коробками документов...

P/S/ Ээээ-дак, как помню, последний Пульс смотрел когда был "громкий" репортаж о сгоревшей бане у "честного" журналиста.
9
2
=
7
Wal42 14.02.2015 21:41
У кого-то еще и дачка так весело горела!
2
1
=
1
strannik 18.02.2015 04:24
Wal42 - это не Вы ли случаем весело эти дачки поджигаете?
0
2
=
-2
лок 13.02.2015 09:44
Сципион: Даже гипотетически не могу представить, что ущерб нанесён. А вот что вытащил Тулеев область из ущерба 90-х - это любой недоброжелатель признает.

Что касается рассуждений РБК, то это только пробный камень, вброс в расчёте на ответную реакцию. Ближе всех к реалиям, конечно, профессор Коновалов и он, чувствуется, спокоен: выборы объявлены, участие Тулеева в них согласовано с Президентом, победа ожидаема.

Основной аргумент против: стар.
Но губера не на Олимпиаду посылают, где на первом месте исключительно физические кондиции...

А ты представь, ущерб уровня: он убил веру в человека, хотя это больше к пуйлу, но как винтик к шпунтику сойдет.
А вот достаточно смелое заявление вытащил область из ущерба 90-х. Васятка, а не конъюнктура ли рынков вытащила? Гы-гы-гы. Заслуга высоких цен на нефть, газ, металлы, уголь. Чо, так до сих пор ватой и занюхиваем?
12
1
=
11
ышт 13.02.2015 09:52
Рынок "вытащил" позже, а сначала был МВФ, деньги, не маленькие деньги, которые "затопили", "зарыли" при реструктуризации.
20
1
=
19
лок 13.02.2015 10:14
ышт: Рынок "вытащил" позже, а сначала был МВФ, деньги, не маленькие деньги, которые "затопили", "зарыли" при реструктуризации.

Украли...
9
0
=
9
aeropank 14.02.2015 16:33
Лок Почему забыл, как убивали шахты и вообще угольную отрасль- как это делали ельциноиды все 1990-е. Вспомни 2002 г, Междуреченск. Угольную отрасль - а значит, шахтеров - вернули к жизни. Кто вернул? Между прочим, ненавистные Вам В.В. Путин и Тулеев. Именно в Кузбассе был тогда Госсовет по углю. Никто не виноват, что главный ресурс Кузбасса - уголь, а не бананы. Может, с теплым климатом, бананами и апельсинками жизнь была бы полегче.
0
5
=
-5
Чалдон 14.02.2015 17:39
aeropank:
... Никто не виноват, что главный ресурс Кузбасса - уголь, а не бананы....

Типичный путлеровский трюк" типа, выбирайте - дерьмо или полное дерьмо. А ещё есть нормальный выбор - высокотехнологичные производства, которые при путлере и гауляйтере в Кузбассе благополучно душатся.
2
0
=
2
uttkin 13.02.2015 13:35
Не все так просто с этой реструктуризацией угольной отрасли! Прочитайте список закрытых шахт в Кузбассе. А это десятки закрытых шахтерских поселков, тысячи потерянных рабочих мест! И где вы видели бродящих по Кузбассу десятки тысяч безработных шахтеров и членов их семей? Все пристроены, однако!
2
7
=
-5
aeropank 14.02.2015 16:35
uttkin прав. Причем закрывали шахты не из Кузбасса - а это все шло из центра, сверху вниз. Тулеев же на почве, на местности - как раз бился за Кузбасс.
1
2
=
-1
Сципион 13.02.2015 09:59
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
777 13.02.2015 10:20
Сципион 13.02.2015 09:21
Основной аргумент против: стар.

:) И умрет он находясь посту своём... И произойдет это или в кабинете его, или при объезде своего амманата, пардон, доверенной в правление области, где нибудь в машине, або, не дай бог, в вертолёте... И будет написано в скрижалях отечества - умер на посту своём, в борьбе за процветание и могущество России, во имя великой России.
:) Жги Сципион далее... Цепляться в таком возрасте за власть - старческим маразмом попахивает. Да и... восьмой десяток человеку.
25
1
=
24
Сципион 13.02.2015 10:51
Осуществлять власть должны мудрые, опытные, умеренные и осторожные люди.
Разумеется, некорыстные.
Возраст при этом - плюс. Ибо пожилой человек свободен от страстей, его разум чист и холоден.
2
17
=
-15
арбуз 13.02.2015 10:54
пожилой человек свободен от страстей, его разум чист и холоден...
сам себе противоречишь...ну ты понял?
13
0
=
13
Сципион 13.02.2015 11:11
Не выдумывай про меня разные глупости.
2
11
=
-9
арбуз 13.02.2015 11:25
аааа...так это не про тебя- где разум чист и холоден, свободен от страстей у пожилого человека...
13
0
=
13
Сципион 13.02.2015 11:37
Скорее всего не про меня - я слишком эмоционален, чтобы пойти в губернаторы.
3
10
=
-7
Крысюк 13.02.2015 11:38
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
лок 13.02.2015 20:33
Сципион: Осуществлять власть должны мудрые, опытные, умеренные и осторожные люди.
Разумеется, некорыстные.
Возраст при этом - плюс. Ибо пожилой человек свободен от страстей, его разум чист и холоден.

Лужков пока самый пожилой, чист перед законом и опять голоден.
3
0
=
3
aeropank 14.02.2015 16:38
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
strannik 17.02.2015 13:41
Извините, господа. Если хотите убрать мои посты - убирайте. На то она и есть - свобода слова и свобода кнопки. Но не приписывайте мне то, чего нет: оскорбления я не наношу. А если Вы почитаете за оскорбление нечто, неприемлемое Вами - то это уже Ваши проблемы. Не мои.
0
0
=
0
burgon 13.02.2015 10:43
Сципион: Даже гипотетически не могу представить, что ущерб нанесён. /quote
А вы по новокузнецкому и прокопьевскому районам прокатитесь. А лучше с воздуха гляньте. Долго помнить будете...
8
1
=
7
Сципион 13.02.2015 10:57
И катался, и с воздуха видел не раз.
Единственный способ сделать ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ действительно полезными - извлечь их из земли, а не сидеть на них, как собака на сене.
1
16
=
-15
Чалдон 13.02.2015 11:02
Сципион: И катался, и с воздуха видел не раз.
Единственный способ сделать ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ действительно полезными - извлечь их из земли, а не сидеть на них, как собака на сене.

Когда разрезы массово бросаются без рекультивации, как это творится в тулевском Кузбасстане, это уже ВРЕДНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ.
22
0
=
22
uttkin 13.02.2015 11:07
Как я понял из своей практики, надо уже на уровне лицензии закладывать затраты на рекультивацию! Пусть потом хозяин разреза бросает его, а мы на эти денежки сами рекультвируем и отвалы, и ямы используем...
19
2
=
17
Чалдон 13.02.2015 13:35
uttkin: Как я понял из своей практики, надо уже на уровне лицензии закладывать затраты на рекультивацию! Пусть потом хозяин разреза бросает его, а мы на эти денежки сами рекультвируем и отвалы, и ямы используем...

Этот механизм дано работает на Западе.
Ю.А.Манаков. Нарушенные земли Кузбасса. Путь решения проблемы – фонд рекультивации.:
http://ineca.ru/?dr=bulletin/arhiv/0129&pg=013
8
0
=
8
Папа 13.02.2015 19:14
uttkin: Как я понял из своей практики, надо уже на уровне лицензии закладывать затраты на рекультивацию! Пусть потом хозяин разреза бросает его, а мы на эти денежки сами рекультвируем и отвалы, и ямы используем...





Вы забыли главные принципы.
Все доходное подлежит приватизации.
Все убыточное нацинализации.
6
0
=
6
Сципион 13.02.2015 11:12
Где именно разрезы "массово" брошены? Они ВСЕ работают.
0
15
=
-15
Жаннеточка 13.02.2015 13:17
Вы серьёзно? Все работают?
7
1
=
6
Сципион 13.02.2015 13:22
Можешь назвать несколько из тех, кто "массово бросаются"?
Я знаю закрытый "Вахрушевский" в Киселёвске, на котором работает Управление рекультивации АО "Кокс".
1
9
=
-8
арбуз 13.02.2015 11:03
Через 15 лет извлекут ВСЁ, оставив вместо кемской обл-
лунную поверхность. Чё делать будете?
13
0
=
13
Чалдон 13.02.2015 10:45
Сципион:
... Ближе всех к реалиям, конечно, профессор Коновалов и он, чувствуется, спокоен: выборы объявлены, участие Тулеева в них согласовано с Президентом, победа ожидаема....

Блюдолизы всегда ближе, профэсия у них такая.
18
1
=
17
Сципион 13.02.2015 11:00
Коновалов - интеллектуал, историк уже с мировым именем. И при этом не старше тебя.
А ты чего добился, злобствуя на сайте?
1
16
=
-15
Чалдон 13.02.2015 10:47
Сципион:
Даже гипотетически не могу представить, что ущерб нанесён. ...

Просто тебе за это не платят. Точнее, платят за то, чтоб ты этого не делал. Экологический ущерб только от тулеевских разрезов - огромный.
18
2
=
16
Сципион 13.02.2015 11:02
Чалдон:
Сципион:
Даже гипотетически не могу представить, что ущерб нанесён. ...

Просто тебе за это не платят. Точнее, платят за то, чтоб ты этого не делал. Экологический ущерб только от тулеевских разрезов - огромный.
Повторю: Единственный способ сделать ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ действительно полезными - извлечь их из земли, а не сидеть на них, как собака на сене.
Экологический ущерб - неизбежная плата за это.
1
16
=
-15
Сципион:
Чалдон:
Сципион:
Даже гипотетически не могу представить, что ущерб нанесён. ...

Просто тебе за это не платят. Точнее, платят за то, чтоб ты этого не делал. Экологический ущерб только от тулеевских разрезов - огромный.
Повторю: Единственный способ сделать ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ действительно полезными - извлечь их из земли, а не сидеть на них, как собака на сене.
Экологический ущерб - неизбежная плата за это.

НО! Есть технологии его минимизировать!
7
1
=
6
Сципион 13.02.2015 11:41
Херня это всё. Нет и не будет таких технологий.
Выкопать гигантскую яму, потом закопать, покрыть плодородным слоем и всё станет как прежде?
Не станет.
Нигде не стало, пока не заросло с годами. Вон вокруг Прокопы весёленькие зелёные холмики - это что? Бывшие терриконники. Сами заросли.
0
15
=
-15
Сципион: Херня это всё. Нет и не будет таких технологий.
Выкопать гигантскую яму, потом закопать, покрыть плодородным слоем и всё станет как прежде?
Не станет.
Нигде не стало, пока не заросло с годами. Вон вокруг Прокопы весёленькие зелёные холмики - это что? Бывшие терриконники. Сами заросли.

Подземная газификация.
3
1
=
2
Сципион 13.02.2015 12:18
Неэффективная технология. Сама собой сдохла.
3
9
=
-6
Чалдон 13.02.2015 11:55
Сципион: Херня это всё. Нет и не будет таких технологий.
Выкопать гигантскую яму, потом закопать, покрыть плодородным слоем и всё станет как прежде?
Не станет.
Нигде не стало, пока не заросло с годами. Вон вокруг Прокопы весёленькие зелёные холмики - это что? Бывшие терриконники. Сами заросли.

Там холмики вокруг брошенных без рекультивации гигантских ям, лунный пейзаж.

Ю.А.Манаков. Нарушенные земли Кузбасса. Путь решения проблемы – фонд рекультивации.:
"...изучение и анализ международного правового опыта развитых промышленных стран показывает, что проблема рекультивации нарушенных земель не только решаема, но и при грамотном управлении способна приносить коммерческую выгоду. Сохранение окружающей среды в современном цивилизованном мире – это весьма прибыльный рынок. Ежегодный оборот на европейском рынке в области сохранения окружающей среды оценивается более чем в 85 млн долл. США. Этот же рынок в США составляет еще больший оборот (Spledding, John, 1996; Вессинг, 1998).

Практический опыт управления нарушенными землями в западных странах насчитывает более 30 лет, поскольку именно в середине 70-х годов прошлого века в США, Англии, Франции, Австрии, Германии и других странах были приняты базовые законы о рекультивации, налажена структура управления и установлены источники финансирования, а также разработаны механизмы возвращения реабилитированных земель в повторный хозяйственный оборот. Бывшие badlands вновь приобрели рыночную стоимость.

Наибольший интерес представляет американская система управления рекультивацией. Еще в 1902 году в Министерстве внутренних дел США была учреждена Служба рекультивации (в настоящее время имеет название Бюро рекультивации), под руководством которой было разработано и осуществлено множество федеральных проектов. В 1977 году в США был принят Закон о контроле за добычей минеральных ресурсов открытым способом и рекультивации земель (Эдлунд, Кук, 1998). Уместно здесь отметить аргументы, озвученные Конгрессом для принятия данного Закона: а) наличие на всей территории Соединенных Штатов огромного количества земель, нарушенных в результате открытых и подземных горных разработок, на которых не были должным образом проведены рекультивационные работы; б) существование таких земель оказывает негативное воздействие на экономическую и социальную жизнь общин, продолжает ухудшать качество окружающей среды; в) расширение добычи угля открытым способом в целях обеспечения национальных потребностей в энергетических ресурсах еще более актуализирует установление соответствующих стандартов с тем, чтобы обеспечить здоровье и безопасность населения.

Другим важным компонентом механизма восстановления земель явилось создание на базе Казначейства США специального Фонда рекультивации земель. Такие же Фонды были учреждены в промышленных Штатах (Индиане, Огайо, Пенсильвании, Западной Виргинии и др.). Эти Фонды сыграли решающую роль в решении проблемы нарушенных земель.

Американский опыт послужил примером для развития правовой системы восстановления нарушенных земель в странах Западной Европы. В результате 20-тилетней работы в этих странах нарушенные земли получили «вторую жизнь». В некоторых из них, например, в Германии, нарушенных земель не осталось совсем.

Мы убеждены, что у России на этом поприще нет своего «особого пути». Необходимо использовать весь положительный опыт западных стран по этой проблеме и применить его в российских условиях
, где в настоящее время федеральное законодательство изобилует пробелами и совершенно не ясен вопрос, из какого источника должны финансироваться масштабные работы по рекультивации. В силу этих причин создание Фонда залоговых платежей по типу американского пока еще невозможно.

Тем не менее, медлить нельзя. В перспективе в Кузбассе ожидается увеличение добычи угля до 270 млн тонн, что, по оценкам экспертов, повлечет увеличение площади нарушенных земель дополнительно на 25 тыс. га. Без того сложная экологическая ситуация нашего региона может резко перейти в разряд катастрофических. Поэтому необходимо без промедления принять меры для увеличения темпов работ и повышения качества рекультивации на промышленных землях.

Для этого в соответствии со ст. 118 Гражданского Кодекса РФ необходимо создать региональный некоммерческий Фонд рекультивации нарушенных земель и приступить к практическому выполнению работ по рекультивации на всей территории Кузбасса. Финансовым источником Фонда в первое время будут годовые бюджеты угольных предприятий на проведение рекультивационных работ, которые в настоящее время в силу выше перечисленных причин используются неэффективно. Сотрудничество угольных компаний с Фондом будет строиться на взаимовыгодной основе: за переданные в Фонд деньги предприятия в оговоренные сроки получат конкретный результат – акт приемки-сдачи рекультивированных земель – документ, на основании которого будет проводиться перевод земель из состава земельного отвода предприятий во владение другого собственника. Фонд будет контролировать выполнение заказанных работ, поэтому качество выполнения работ подрядчиками на всех этапах будет соответствовать рабочему проекту участка рекультивации. Таким образом, у угольных предприятий не будет необходимости заниматься не свойственной им работой, это за них сделает специализированный Фонд, и те же самые деньги не будут потрачены впустую. В соответствии с требованиями ГК РФ Фонд будет обязан ежегодно публиковать в открытой печати отчеты об использовании своего имущества. Порядок управления Фондом и порядок формирования его органов определяются Уставом Фонда, который утверждается его учредителями, в числе которых должны быть угольные компании, работающие на территории Кузбасса. Надзор за деятельностью Фонда должен осуществляться Попечительским Советом. Схема работы Фонда представлена на рисунке 2.

Средства Фонда будут складываться не только из платежей угольных предприятий. Это могут быть деньги федерального или областного бюджета, добровольных взносов и пожертвований, а также платежей по процентам за использование средств Фонда и другие не запрещенные законом денежные поступления. Создание Фонда как некоммерческой организации позволит начать работу в рамках существующего законодательства. На базе Фонда можно будет разработать и «обкатать» все технологические схемы, найти подходы для решения любых задач, разработать способы повышение эффективности его работы, обучить служебный персонал.

Полная концепция Фонда уже не раз была опубликована в открытой печати. В ней подробно описаны функции и задачи Фонда, преимущества этого механизма управления нарушенными землями. (Манаков, 2006; Куприянов, Манаков, Сорокин, 2006).

Данная концепция получила одобрение депутатов Областного Совета, которые приняли ряд документов, направленных в Правительство РФ и Государственную Думу, в том числе и Обращение о необходимости скорейшего принятия Федеральных законов «О рекультивации нарушенных земель» и «О плате за негативное воздействие на окружающую среду» (Депутатские слушания…, 2006).

И хотя губернатором области А.Г. Тулеевым еще в 2005 году проблема рекультивации была возведена в ранг важнейших, за прошедшие 2,5 года ничего принципиально существенного в наведении порядка в «отвальном хозяйстве» принято не было. Проблема уперлась вовсе не в то, как делать рекультивацию, а в осевой философский вопрос «Быть или не быть рекультивации», и вопрос до сих пор не решился в пользу «быть». Да и как решить эту сложную проблему, если в администрации области нет департамента или хотя бы комитета, который бы занимался исключительно решением задач, связанных с рекультивацией нарушенных земель. А существующий департамент природопользования и экологии не в состоянии выполнить необходимый объем работы, поскольку ему приходится решать множество других и весьма сложных экологических вопросов, а рекультивация находится в обойме «штатных нерешаемых проблем». ..."
http://ineca.ru/?dr=bulletin/arhiv/0129&pg=013


В воровской ельципутинской Эрефии это, конечно, неосуществимо. Но в после её крушения, несомненно, будет сделано.
9
2
=
7
Сципион 13.02.2015 12:19
Трепология.
2
13
=
-11
Чалдон 13.02.2015 13:33
Практика! Практика цивилизованных, не воровских, государств.
10
0
=
10
crs2 13.02.2015 14:30
Чалдон: Практика! Практика цивилизованных, не воровских, государств.

для эрефии - это где то в параллельной вселенной.. мороки много, надо думать, брать инициативу.. у нас же куда проще то же гос бабло пилить.. ничерта делать не надо.. утром деньги, вечером стулья..
5
0
=
5
strannik 13.02.2015 14:43
Не надо рассказывать сказки о том, как хорошо США "рекультивируют" земли. Лучше почитайте про сланцевую революцию и про то, как жители ресурсодобывающих регионов в США не могут себя защитить.
1
8
=
-7
Wal42 14.02.2015 21:46
strannik: Не надо рассказывать сказки о том, как хорошо США "рекультивируют" земли. Лучше почитайте про сланцевую революцию и про то, как жители ресурсодобывающих регионов в США не могут себя защитить.

Михаил Леонидович, хорош пургу гнать, мы уже взрослые люди!
3
0
=
3
strannik 18.02.2015 04:30
Wal, Вы маленький мальчик в коротких порточках - раз никак не заучите, что я друга Вашего Михаил Леонидовича знать не знаю. А Вы, видно, дружите, раз он Вам за каждым углом мерещится.
0
3
=
-3
Папа 13.02.2015 19:18
В воровской ельципутинской Эрефии это, конечно, неосуществимо. Но в после её крушения, несомненно, будет сделано.



Кому ты это пишешь?
Это для него "божья роса"
4
0
=
4
Чалдон 14.02.2015 01:07
Папа: В воровской ельципутинской Эрефии это, конечно, неосуществимо. Но в после её крушения, несомненно, будет сделано.




Кому ты это пишешь?
Это для него "божья роса"
Главное, пусть народ статью Манакова про фонды рекультивации почитает.
0
0
=
0
strannik 13.02.2015 17:31
70 лет - для крупного администратора и политика не возраст. А на любимом многими Западе (США и Европа) политики к такому возрасту - только входят в пик карьерного роста.
1
7
=
-6
ЛЕВ 14.02.2015 08:31
strannik 13.02.2015 17:31
Согласен со Странником - 70 лет не возраст, статья заказная дешевка т.к. пипл схавает. Кузбассовцы сами знают все плюсы и минусы "народного капитализма Тулеева".
фото - для авторов данной статейки.
4
1
=
3
Wal42 14.02.2015 21:47
strannik: 70 лет - для крупного администратора и политика не возраст. А на любимом многими Западе (США и Европа) политики к такому возрасту - только входят в пик карьерного роста.

О себе мечтаете, Михаил Леонидович?!
Вы - уже отброс истории. На помойку!
5
0
=
5
strannik 13.02.2015 20:27
ЫШТ - будь честным. Поставь слева колонку - минусы работы Тулеева. Справа колонку - плюсы работы Тулеева. Если по-честному - то плюсы в несколько раз (!) превысят минусы. Но это - если по-честному считать.
1
8
=
-7
Wal42 14.02.2015 21:49
strannik: ЫШТ - будь честным. Поставь слева колонку - минусы работы Тулеева. Справа колонку - плюсы работы Тулеева. Если по-честному - то плюсы в несколько раз (!) превысят минусы. Но это - если по-честному считать.

Минус, Михаил Леонидович!
Не облизывание тапки, всё равно вы уже на помойке истории!
4
0
=
4
aeropank 14.02.2015 15:24
Ущерб Кузбассу и всей России нанес коллективный Горбатый Ельцин (и сотни тысяч предателей из КПСС и ВЛКСМ). Горбатый еще жив. Предлагаю собрать коллектив и подать коллективный Иск в суд на Горбатого Мишку.
0
6
=
-6
ИПешник 13.02.2015 09:18
По сценарию Губернатор должОн изловчиться и "построить мост хрустальнАй" через томь!!!... с приговоркой - "ну как же вы здесь живете... убиться же могно!"
5
1
=
4
Хиус 13.02.2015 09:37
Поклониться губернатору в пояс нужно хотя бы за то, что шахты спас от закрытия в девяностых... Как оказалось впоследствии, совершенно правильно сделал.
9
8
=
1
лок 13.02.2015 10:20
Хиус: Поклониться губернатору в пояс нужно хотя бы за то, что шахты спас от закрытия в девяностых... Как оказалось впоследствии, совершенно правильно сделал.

Вот если бы он углехимию развил... а так низачот.
10
1
=
9
uttkin 13.02.2015 11:10
Зато обогатителям жизнь продлил, однако!
2
1
=
1
Чалдон 13.02.2015 11:57
uttkin: Зато обогатителям жизнь продлил, однако!

Каким обогатителям, самих себя?
4
1
=
3
Сципион 13.02.2015 11:15
В 1998 году я написал заметку для "Кузбасса":

Можем успеть, если поторопимся



Лаборатория аэрозольной нуклеации, работающая в Кемеровском госуниверситете (организована КемГУ и региональным научным центром Сибирского отделения Российской академии наук), обратилась к властям с предложениями, которые могут быть включены в программу развития наукоемких технологий в Кузбассе.

В настоящее время лаборатория (ею руководит доктор физико-математических наук М.П.Анисимов) работает в рамках межуниверситетской и международной кооперации. Ученые заняты решением весьма важной проблемы по созданию научных основ и технологии безопасной добычи метана из природных метангидратных месторождений. Напомним, что первые месторождения газогидратов были обнаружены в Якутии в 1970-х годах. По оценке энергетиков (к сожалению, США, а не России) запасы этого топлива в мире значительно превышают запасы традиционных видов топлива - природного газа, нефти и даже угля. Америка уже в следующем столетии ожидает увеличение квоты метана в энергетическом балансе страны.

Однако пока что не разработана эффективная технология разработки газогидратов. А первые попытки использования газогидратного метана в Якутии показали опасность, говоря языком специалистов, "образования метастабильных слоев газовых гидратов", что чревато мощными взрывами.

Сегодня, подчеркнем, исследования проводятся в лабораториях и прикладной интерес к ним в будущем. Лаборатория доктора Анисимова рассматривается департаментом энергии США в качестве интересного партнера исследований. Но общеизвестно, что партнерские международные исследования враз перестают устраивать стороны, когда возникает промышленная технология. На этом уровне начинается беспощадная борьба за приоритет и торговля патентами.

Анисимов и его коллеги умны, что признано на международном уровне, но бедны, что для России самоочевидно, - у них есть идеи, но нет денег на создание оборудования хотя бы для экспериментального воплощения этих идей.

Здесь цитата из записки М.П.Анисимова: "Мы рискуем оказаться только со своими потенциальными возможностями провести мысленный эксперимент, а зарубежные партнеры - с оборудованием и нашим опытом для решения этой проблемы. Последнее делает проблему создания базы для проведения национальных кинетических исследований метангидратов делом государственной важности".

В общем плане достаточно понятно, что политические и экономические преобразования в России должны бы быть воротами, открываемыми для интеллектуального прорыва в элиту мирового сообщества. В силу прежней, весьма последовательной государственной заботы об образовании граждан и поддержании научных школ Россия все еще остается - в среднем - страной умных людей. Однако идеи, рожденные в России, весьма часто возвращались на родину в обличье заграничной техники. Грубо говоря, паровоз братьев Черепановых в первовоплощении был не хуже стефенсоновского, но на железнодорожную линию Москва - Петербург выбежали все ж покупные локомотивы.

Сегодняшняя ситуация значительно хуже прежней: богатое зарубежье берет за так или покупает задешево наши идеи и наши умы, а потом продает нам наши же открытия, воплощенные в металле, за твердую валюту. Политика США в области науки состоит именно в привлечении в страну зарубежных ученых и использовании зарубежного опыта. Сегодня в первую очередь опыта ученых бывшего СССР. По мысли М.П.Анисимова, для сохранения научно-технического суверенитета страны должно начинать с поддержания и развития отечественных научных школ, способных, как он пишет, "решить актуальные для создания высоких технологий научные задачи".

Потенциально соединение высоких технологий с сырьевыми резервами может вывести Кузбасс в разряд самых перспективных регионов России. Абсолютно ясно, что кемеровские ученые этого хотят. Не менее ясно, что этого хочет кузбасская администрация, о чем не раз заявлял губернатор (в том числе и на встрече с Ельциным). Вопрос в том, хочет ли этого Москва в границах Садового кольца? И чего она вообще хочет - тоже вопрос для сибирских ученых.
Василий ПОПОК.


Сегодня могу с удовлетворением сказать: УСПЕЛИ!
1
6
=
-5
Чалдон 13.02.2015 11:26
Сципион:
...Сегодня могу с удовлетворением сказать: УСПЕЛИ!

Кто и чё за эти 18 лет успели? За США радуешься?
4
0
=
4
Сципион 13.02.2015 11:45
Погугли о добыче метана из угольных пластов и заткнись.
3
8
=
-5
Чалдон 13.02.2015 12:07
Сципион: Погугли о добыче метана из угольных пластов и заткнись.

Метангидратные месторождения (над которыми работал М.П.Анисимов) и метан из угольных пластов - для тебя одно и то же?
3
0
=
3
Сципион 13.02.2015 12:34
Он не над месторождениями работал, а над способами извлечения метана из газогидратных и газоугольных месторождений.
И с угольным метаном в общем получилось
1
6
=
-5
Чалдон 13.02.2015 13:40
Сципион: Он не над месторождениями работал, а над способами извлечения метана из газогидратных и газоугольных месторождений.
И с угольным метаном в общем получилось

Где там у тебя про добычу метана?

Сципион 13.02.2015 11:15
... В настоящее время лаборатория (ею руководит доктор физико-математических наук М.П.Анисимов) работает в рамках межуниверситетской и международной кооперации. Ученые заняты решением весьма важной проблемы по созданию научных основ и технологии безопасной добычи метана из природных метангидратных месторождений. ...

Вот сам и заткнись.
5
1
=
4
Чалдон 13.02.2015 13:41
Сципион: Он не над месторождениями работал, а над способами извлечения метана из газогидратных и газоугольных месторождений.
И с угольным метаном в общем получилось

Где там у тебя про добычу угольного метана?
4
0
=
4
Сципион 14.02.2015 10:20
Ага. Упустил. Надо было ближе к кузбасским реалиям прийти.
Вообще-то способы извлечения метана обдумывались и для того, и для другого.
Газогидраты в якутских мерзлотах, насколько знаю, не разрабатываются. Да и нигде. Это дело на перспективу. А вот газоугольные - да.
0
1
=
-1
Сципион: Ага. Упустил. Надо было ближе к кузбасским реалиям прийти.
Вообще-то способы извлечения метана обдумывались и для того, и для другого.
Газогидраты в якутских мерзлотах, насколько знаю, не разрабатываются. Да и нигде. Это дело на перспективу. А вот газоугольные - да.

Неэффективная технология. Сама собой сдохла.
Ведущий научный сотрудник Института угля и углехимии СО РАН, доктор технических наук Сергей Лазаренко:

«При любом варианте сопоставления возможностей промышленной добычи метана из угольных пластов — в Сан-Хуане с одной стороны, и в Кузбассе — с другой, то есть при сравнении, скажем, по уровню газоносности угольных пластов, по глубине бурения скважин, по степени загрязнения добываемого метана, по содержанию собственно метана в извлекаемой газовоздушной смеси — решающее значение имеет такой показатель, как количество пробуренных скважин. Об устойчивой промышленной добычи метана из угольных пластов можно говорить лишь тогда, когда количество этих скважин будет измеряться — если не тысячами, то хотя бы сотнями. В Кузбассе же, увы, за несколько лет пробурено лишь несколько скважин.

Существует, однако, вариант успешной реализации возможностей промышленной добычи метана из угольных пластов, не требующий бурения сотен скважин. Он связан с позиционированием данной технологии не как самостоятельной и самодостаточной, а как составной части разработанной недавно в Институте угля и углехимии СО РАН новой комбинированной технологии освоения угольных месторождений, именуемой «ПГУ-метан».

Технология «ПГУ-метан» — своего рода симбиоз двух известных технологий — подземной газификации угля (ПГУ) и обсуждаемой здесь промышленной добычи метана из угольных месторождений. Конечным продуктом в этом случае является смесь газа подземной газификации угля и добытого с земной поверхности пластового метана (точнее, газ ПГУ, «обогащенный» добавляемым к нему метаном). Одновременное осуществление газификации нижерасположенного угольного пласта и извлечение (добыча) с земной поверхности метана сразу из нескольких расположенных над газифицируемым угольных пластов позволяет увеличить эффективность добычи метана в несколько раз, а именно: извлекаемость метана увеличивается с 15% (от общего его содержания в пласте) до 60–70%.

Таким образом, новая комбинированная технология позволяет соединить такое преимущество ПГУ, как стабильность и надежность получения горючего газа, с таким достоинством технологии добычи угольного метана, как гораздо более высокая теплотворная способность метана в сравнении с газом ПГУ. В этом случае главный недостаток технологии промышленной добычи метана из угольных месторождений, а именно сложность обеспечения стабильности — причем как дебита получаемого метана, так и концентрации собственно метана в извлекаемой метано-воздушной смеси — перестает иметь решающее значение. Все возможные непредсказуемые колебания в уровнях названных параметров (при добыче метана с поверхности) имеют не слишком существенное значение в случае «присаживания» этого метана к стабильно производимому и имеющему больший дебит газу ПГУ».
0
1
=
-1
Сципион 14.02.2015 15:25
Что касается полемики вокруг угольного метана и ПГУ, то пусть её ведут учёные.
Что касается практиков, то видим: Газпром добывает метан, скважин уже десятки, а в ненадёжную ПГУ никто деньги не вкладывает
0
1
=
-1
uttkin 14.02.2015 15:34
Пытались мы влезть в программу "Метан Кузбасса", предлагали пробурить разведочные скважины по всему Кузбассу, ассигнования планировали получить солидные, новую технику...
0
0
=
0
Сципион 14.02.2015 16:20
Спроть ГазПрома нет приёма...
0
1
=
-1
uttkin 14.02.2015 16:37
Точно! Нашу идею тут же схавали, у Газпрома, как у того генерала, оказалась "дочка", которая не захотела морозить сопли на северах, теперь вовсю бурит опытно-эксплуатационные скважины в Кузбассе в удобном для себя месте...
1
0
=
1
strannik 18.02.2015 04:38
А вот это действительно жаль.
0
3
=
-3
Сципион 14.02.2015 12:24
В ту пору я малость сотрудничал с газетой "Сегодня" и написал для них заметку о том, что американская фирма "Энрон" интересовалась идеями Института угля как раз в плане газоугольном...
0
1
=
-1
Сципион 13.02.2015 11:49
http://www.gazprom.ru/about/production/extraction/metan/
0
4
=
-4
uttkin 13.02.2015 12:12
Наша проблема в наличии в России умных ученых-отличников и предпринимателей-троешников, которые довольствуются малым - миллионами, хотя с помощью ученых могли бы владеть миллиардами. Но, увы! Жадность, однако! Купи-продай... А чё, накрутил на товар 40-50 % - вот и прибыль, на джип хватит...
3
4
=
-1
Хиус 13.02.2015 12:50
Двоешниками....предпринимателями, редко троешниками
1
2
=
-1
Чалдон 13.02.2015 10:34
Хиус: Поклониться губернатору в пояс нужно хотя бы за то, что шахты спас от закрытия в девяностых... Как оказалось впоследствии, совершенно правильно сделал.

Эта его заслуга оправдывает отсутствие таковых в последующие годы правления? Один убитый ЕВРАЗом с подачи Тулеева КМК чего стоит.
5
1
=
4
uttkin 13.02.2015 11:11
КМК уже легенда! Осталось продать его бывшие земли в центре города...
1
3
=
-2
Чалдон 13.02.2015 11:21
Вместе с путино-тулеевцами.
0
0
=
0
uttkin 13.02.2015 12:57
Ну, кто за нас, пенсионеров, теперь хоть рубль даст? Так, в нагрузку к землям, однако!
0
1
=
-1
Сципион 13.02.2015 12:37
Чалдон:
Хиус: Поклониться губернатору в пояс нужно хотя бы за то, что шахты спас от закрытия в девяностых... Как оказалось впоследствии, совершенно правильно сделал.

Эта его заслуга оправдывает отсутствие таковых в последующие годы правления? Один убитый ЕВРАЗом с подачи Тулеева КМК чего стоит.
Нифига этот памятник прошлым техноллогиям не стоит. Ты ещё демидовские заводы реанимируй.
1
8
=
-7
Чалдон 13.02.2015 12:43
Сципион:
Чалдон:
Хиус: Поклониться губернатору в пояс нужно хотя бы за то, что шахты спас от закрытия в девяностых... Как оказалось впоследствии, совершенно правильно сделал.

Эта его заслуга оправдывает отсутствие таковых в последующие годы правления? Один убитый ЕВРАЗом с подачи Тулеева КМК чего стоит.
Нифига этот памятник прошлым техноллогиям не стоит. Ты ещё демидовские заводы реанимируй.

Сверстник КМК - Магнитогоский комбинат - реконструирован и успешно работает.
Воровать и разваливать, Сципиоша, меньше надо, чтоб вкладывать в развитие производства!
9
0
=
9
Сципион 13.02.2015 13:30
КМК бесполезно было реконструировать. Дешевле закрыть.
Запсиб тоже пора закрывать - руда-то кончилась нафить.
0
15
=
-15
Чалдон 13.02.2015 13:42
Хозяев твоих пора закрыть, в учреждения строгого режима, и тебя туда же.
15
0
=
15
Сципион: КМК бесполезно было реконструировать. Дешевле закрыть.
Запсиб тоже пора закрывать - руда-то кончилась нафить.

А почему, собственно, бесполезно? Рассуждаете как наши бравые финансисты-мальчики-колокольчики. Лять, дрова кончились - дом сожгу.
11
1
=
10
crs2 13.02.2015 14:36
Сципион: КМК бесполезно было реконструировать. Дешевле закрыть.
Запсиб тоже пора закрывать - руда-то кончилась нафить.

а чой то руда кончилась?.. вон - только Шерегеш в этом году планирует выйти на 4млн сырой руды в год.. да и Каз с Таштаголом пока еще никто не закрывал..
6
0
=
6
Папа 13.02.2015 19:31
Чалдон:
Сципион:
Чалдон:
Хиус: Поклониться губернатору в пояс нужно хотя бы за то, что шахты спас от закрытия в девяностых... Как оказалось впоследствии, совершенно правильно сделал.

Эта его заслуга оправдывает отсутствие таковых в последующие годы правления? Один убитый ЕВРАЗом с подачи Тулеева КМК чего стоит.
Нифига этот памятник прошлым техноллогиям не стоит. Ты ещё демидовские заводы реанимируй.

Сверстник КМК - Магнитогоский комбинат - реконструирован и успешно работает.
Воровать и разваливать, Сципиоша, меньше надо, чтоб вкладывать в развитие производства!




Запсиб самый молодой и лучший комбинат СССР(был).
Нормальные хозяева более старых комбинатов вкладывали деньги в реконструкцию и развитие и сегодня имеют качество и количество.
Еврейчики покупали яхты и футболистов, теперь мечтают сбросить ЗСМК(устаревший, мало прибыли дает).
3
0
=
3
Сципион 14.02.2015 22:57
Ты тоже антисемит, ПАПА? Как Гитлер?
0
2
=
-2
Папа 13.02.2015 19:25
Хиус: Поклониться губернатору в пояс нужно хотя бы за то, что шахты спас от закрытия в девяностых... Как оказалось впоследствии, совершенно правильно сделал.




А кто его ругает за прошлое?
Молодец и голова, я не раз говорил.
Но сегодня то пора.
2
0
=
2
Lisichca 13.02.2015 09:43
Система не оставляет выбора, вообще, нет выбора. И Тулеев чувствует, что нет преемника. Изначально всех равняют, ставят на место, чтоб заткнулись и не высовывались. Атмосфера страха и закрытости. Где Сергей Беляев ООО Хлеб? Предприниматель, умный, бывший депутат? Куда резко пропал?
Кремль бы поменять. Выборы ввести на Руси. В этой политической системе, выполняя эти идиотические законы, причем, выполняя только идиотические, с этой прокуратурой, судом, это же страшно, в чём мы живём последнее время, новая фигура, да ещё и ПРЕЕМНИКА, ничего не поменяет. Тулееву надо возглавить поход на Москву, прищемить хвост экологической прокуратуре, сенаторам, наехать на разрезы, да у него много ходов остаться у власти.
15
2
=
13
777 13.02.2015 10:27
Lisichca 13.02.2015 09:43
Тулееву надо возглавить поход на Москву, прищемить хвост экологической прокуратуре, сенаторам, наехать на разрезы, да у него много ходов остаться у власти.
Гм... ты хорошо подумала, перед тем, что бы это написать?
Тулеев и на Москву?!! Посмотри ролики как он на полусогнутых в той Москве перед тем же Путиным. С тем что выше в твоем сообщении - согласен на 100%
12
0
=
12
Чалдон 13.02.2015 10:31
Лисичка мечтает вслух, не мешайте, 777-й.
8
1
=
7
Lisichca 13.02.2015 10:39
Это такой артист, любую походку может показать. Всех переиграть... А, что развития ноль, так,
кого это остановит...
9
1
=
8
Чалдон 13.02.2015 10:51
Да, актёрский талант у Амангельды на высоте, как и популистский.
9
1
=
8
burgon 13.02.2015 10:52
Вот-вот. "Поход на Москву"=Пчелы против меда!
8
1
=
7
Чалдон 13.02.2015 10:29
Lisichca:
...Тулееву надо возглавить поход на Москву, прищемить хвост экологической прокуратуре, сенаторам, наехать на разрезы, да у него много ходов остаться у власти.

Зачем ему рисковать, чтобы потерять нахапанное непосильным трудом нажитое? Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портстигара отечественных, куртка замшевая... три куртки ...
6
1
=
5
Lisichca 13.02.2015 10:42
Да, когда замшевая куртка на кону, я бы задумалась...
8
1
=
7
Lisichca 13.02.2015 09:45
Да, и начать строить мост! Всё. :)
2
1
=
1
Консуэло 13.02.2015 10:03
На пятый срок, это не жирно ли будет!!!!!!! Отдыхать немного надо на склоне жизни
8
2
=
6
арбуз 13.02.2015 10:03
Директор хлебзавода кемеровского, что ли, не подписал
социальный указ Тулеева-чтоб цены не поднимать. Всё-тут же птичка какнула на булку хлеба-хлеб в целофане, а ещё раньше волос находили. Да и лексус себе купил, негодяй. Где прокуратура-налоговая-ОМОН...отобрать хлебозавод ...
8
2
=
6
Консуэло 13.02.2015 10:05
Ну а много у нас лидеров опозиционных? Я только Смирнова знаю, и то он сейчас непонятно от какой партии
4
0
=
4
лок 13.02.2015 10:22
Консуэло: Ну а много у нас лидеров опозиционных? Я только Смирнова знаю, и то он сейчас непонятно от какой партии

Зачем вам партии, здравый ум нужен и никаких партий.
3
0
=
3
лок 13.02.2015 10:24
лок:
Консуэло: Ну а много у нас лидеров опозиционных? Я только Смирнова знаю, и то он сейчас непонятно от какой партии

Зачем вам партии, здравый ум нужен и никаких партий.

Токмо к власти рвутся бандой. Без единомышленников никуда. А для этого у нас нет гражданского общества с идеологией русов. Власть все под свой зад засунула.
2
0
=
2
Сципион 13.02.2015 11:18
Глубже всего, похоже, тебя засунула.
0
12
=
-12
Чалдон 13.02.2015 11:20
А кто-то и сам залез.
10
0
=
10
Консуэло 13.02.2015 10:24
Так тут же спрашивают, кто вместо Тулеева может быть, вот я и анализирую!
2
1
=
1
Консуэло 13.02.2015 10:17
Вот в чем настоящая беда, нормальных людей давят чтобы близко никого не было так и будем до смертного одра на Тулеева молить Тулеева не умирай а то пропадем.
Что попало!
8
3
=
5
арбуз 13.02.2015 10:29
А чевой то вы вектор поменяли-Консуэло? то всегда за Тулеева, сегодня- уже сумления...вы уж определитесь...
8
0
=
8
GoodWin 13.02.2015 10:38
арбуз: А чевой то вы вектор поменяли-Консуэло? то всегда за Тулеева, сегодня- уже сумления...вы уж определитесь...
Не давите на девушку! Пусть самоопределяется!
;)
2
1
=
1
арбуз 13.02.2015 10:44
да ни в коем разе-и в мыслях не держал.
1
0
=
1
GoodWin 13.02.2015 10:41
И вообще что-то не помню, чтобы она за Тулеева выступала.
Есть тут один верный тулеевец. Проспался, причесался и за работу.
"Ох, нелегкая это работа - из болота тащить бегемота!" (с)
;)
6
1
=
5
FSS 13.02.2015 10:19
У Амана Гумировича 99% поддержки населения Кузбасса, фик ли ему мнение Кремля - он наш народный губернатор пожизненно. И деятели культуры его поддержат обязательно, ой сколько же мы концертов перед выборами посмотрим.
11
3
=
8
Православный 13.02.2015 10:28
Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский
вот еще из его пророчеств (жил в 18 веке)...сами догадайтесь про что...
- Вот будет бежать по дороге быстрее зайца повозка без лошадей.
- Вы уедете жить на другое место, а на ваше приедут чужаки.
- Воры, будут жить не в горах и лесах, а в городах. Будут одеваться богато и жить на широкую ногу.
- Придет время, когда земля будет опоясана одной ниткой.
- Придет время, когда люди будут разговаривать из одной дальней местности с другой...
- люди будут, словно птицы, летать над землей, низвергая пламя на землю.
- Люди станут бедными, так как не будут иметь любви к деревьям и растениям
8
8
=
0
Чалдон 13.02.2015 10:37
Православный: Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский...

Ссылочку, пжалста.

И ещё: Дм.Донской, И.Грозный, Мих.Романов, Петр I - со скольки лет начали править?
1
0
=
1
Lisichca 13.02.2015 10:52
Митяй, они этих не знают. Им надо гоаорить: А Гайдар! Начал командовать..
2
0
=
2
Чалдон 13.02.2015 11:18
Как же я забыл?! (
Лисичка, благодарю за подсказку!
0
0
=
0
strannik 13.02.2015 20:41
Ждал, пока кто-то Гайдара вспомнит. Чжо ж, барышня вспомнила. Так получай, фашист, гранату от советского солдата! Что, Lisichca - не читали Владимира Солоухина, что творил Аркадий "Гайдар" именно в Сибири? Как он кровью людской умывался? Что он творил? Сколько душ неповинных загубил?
0
4
=
-4
Православный 13.02.2015 11:58
Чалдон:
Православный: Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский...

Ссылочку, пжалста.

И ещё: Дм.Донской, И.Грозный, Мих.Романов, Петр I - со скольки лет начали править?


http://www.pravmir.ru/gore-ot-uma/
Подобное есть и в Библии...не помню только, где конкретно... или в Псалмах или в Притчах Соломоновых
0
5
=
-5
Чалдон 13.02.2015 12:12
Православный:
Чалдон:
Православный: Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский...

Ссылочку, пжалста.

И ещё: Дм.Донской, И.Грозный, Мих.Романов, Петр I - со скольки лет начали править?


http://www.pravmir.ru/gore-ot-uma/
в Притчах Соломоновых

И где там это:
Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский
???
2
0
=
2
Православный 13.02.2015 12:57
Чалдон:
И где там это:
Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский
???

перед последним абзацем статьи...цитирую:

— Когда станут управлять молодые, придет беда (Современность, списанная с натуры).
***
У нас есть только один вариант непостыдного будущего. А именно: если спросят Русь, эту птицу-тройку, словами Гоголя: «Куда несешься ты?», то чтоб ответила она: «Спешу в храм воспевать Святую Троицу, Отца и Сына и Духа Святого».
Иначе так и будет наша тройка стоять, как телега, всеми четырьмя колесами в той грязи, в которую завезли ее безбожники с дипломами о высшем образовании.


Источник: http://www.pravmir.ru/gore-ot-uma/#ixzz3RbNfrMpU
1
8
=
-7
Чалдон 13.02.2015 13:44
Православный:
Чалдон:
И где там это:
Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский
???

перед последним абзацем статьи...цитирую:...

Какого хрена ты её первой воткнул? Кривик, одно слово ...
2
0
=
2
Православный 13.02.2015 12:08
Чалдон:
Православный: Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский...

Ссылочку, пжалста.

И ещё: Дм.Донской, И.Грозный, Мих.Романов, Петр I - со скольки лет начали править?

Тебе, как историку стыдно не знать, кто реально управлял страной при малолетних престолонаследниках...
1
6
=
-5
Чалдон 13.02.2015 12:18
Православный:
Чалдон:
Православный: Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский...

Ссылочку, пжалста.

И ещё: Дм.Донской, И.Грозный, Мих.Романов, Петр I - со скольки лет начали править?

Тебе, как историку стыдно не знать, кто реально управлял страной при малолетних престолонаследниках...

Ты меня в этом качестве "отменил", вот теперь сам и рассказывай.
1
0
=
1
Православный 13.02.2015 12:58
Чалдон:
Православный:
Чалдон:
Православный: Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский...

Ссылочку, пжалста.

И ещё: Дм.Донской, И.Грозный, Мих.Романов, Петр I - со скольки лет начали править?

Тебе, как историку стыдно не знать, кто реально управлял страной при малолетних престолонаследниках...

Ты меня в этом качестве "отменил", вот теперь сам и рассказывай.

погуглишь
0
8
=
-8
Чалдон 13.02.2015 13:44
Православный:
Чалдон:
Православный:
Чалдон:
Православный: Когда станут управлять молодые, придет беда
Св. Косма Этолийский...

Ссылочку, пжалста.

И ещё: Дм.Донской, И.Грозный, Мих.Романов, Петр I - со скольки лет начали править?

Тебе, как историку стыдно не знать, кто реально управлял страной при малолетних престолонаследниках...

Ты меня в этом качестве "отменил", вот теперь сам и рассказывай.

погуглишь

Что ты опять бла-бла, и так ясно.
2
0
=
2
777 13.02.2015 11:06
Православный 13.02.2015 10:28
Когда станут управлять молодые, придет беда

А где там о молодых сказано? :) Коль сказал "А", то надобно и "Б" сказать... Что задницу то поприжал?..
Там вот ниже в выделеннос жирном шрифтом и о тех кому ты исповедуешься... Или уж е знаю, можа и тебе исповедуются если ты, на подмену кому либо, рясу на себя напяливаешь.
«Равноапостольный Косма Этолийский. Житие и пророчества» М., Святая гора, 2007. Из всех 99 пророчеств святого Космы Этолийского, опубликованных в этой книге, я выбрал наиболее значимые, т.к. большая часть из них имеет местечковое греческое значение. Все пророчества произнесены в 18 веке. ПРОРОЧЕСТВА О ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ МИРОВЫХ ВОЙНАХ. 1. «Повод к началу мировой войны – событие в Далмации». Пророчество исполнилось. (Это пророчество сбылось 28 июня 1914 г.: убийство в Далмации, в Сараево, эрцгерцога Фердинанда ознаменовало начало Первой мировой войны) 2. «Вы увидите, как люди, словно черные птицы, будут летать по небу и низвергать пламя на землю. Тогда живые побегут на кладбище и будут кричать: Выходите вы, мертвые, чтобы мы, живые, вошли на ваше место». Пророчество исполнилось. (Авиация-бомбардировки-бомбоубежища) 3. «Сначала распадется Австрия, а затем и Турция» Пророчество в процессе исполнения. (Результатом Первой мировой войны стал распад Австро-Венгерской империи. 15 марта 1938 г. Австрия была присоединена к Германии. 7 января 1946 г. Австрия снова появилась на политической карте мира маленьким государством. Турция еще жива. Ждем распада!) ПРОРОЧЕСТВА О ПРОТИВОРЕЧИЯХ И ИХ ПРИЧИНАХ. 4. «Придет время, и ромеи будут враждовать между собой». 5. «Придет время, когда православные будут враждовать между собой. Я же призываю вас к миру и согласию». 6. «Придет время, и христиане поднимутся друг на друга». Пророчества исполнились. (Гражданская война в России. Война России с Грузией. Войны в бывшей Югославии и т.д.) 7. «Папа да проклят будет, ибо он станет причиной войн, которые принесут общемировые бедствия». Пророчество в процессе исполнения. ПРОРОЧЕСТВА О СОВРЕМЕННОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ. 8. «Придет время и вы ничего не станете узнавать». Пророчество исполнилось. (Тотальная ложь СМИ) 9. "Мы увидим, как земля наша превратится в Содом и Гоморру». Пророчество исполнилось. 10. «Вам ссудят много денег и потребуют обратно, но не смогут взять». Пророчество в процессе исполнения. (ЕС ссудил денег Греции. Греция денег не отдаст. У евро будут (уже есть) большие проблемы. Кстати, это пророчество пару лет назад вдохновило меня перевести свои скромные накопления из евро в доллары и швейцарские франки, о чем сейчас нисколько не жалею!) ПРОРОЧЕСТВА ОБ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМАХ. 11. «Источники иссякнут, а реки станут грязными». Пророчество в процессе исполнения. 12. «Исполнится время, и наступит великая жажда, дьявол же будет ходить по низинам со своими «штуковинами», наполненными водой. Но давать ее будет только своим». Пророчество о грядущем. (Слово ……… имеет несколько значений: 1. Тыква, кабачок. 2. Штуковина. 3. Средство. Вероятно под этим словом св. Косма имел ввиду средства, орудия дьявола, которыми он будет пользоваться в последние времена. Может быть, речь идет о каких-то сверхсовременных вертолетах, с помощью которых люди антихриста будут осуществлять доставку воды по низинам (частным резервуарам) для тех, кто принял печать антихриста, присягнув ему на верность.) 13. «Тарелки ваши будут наполнены до краев, но еду невозможно будет есть». Пророчество в процессе исполнения. (Количество генетически модифицированных продуктов будет увеличиваться. Старец Адриан (Кирсанов) тоже по этому поводу говорил: «…Трудно питаться, потому что усе смешано таким... нечистыми действиями».) ПРОРОЧЕСТВА О НАУЧНЫХ ОТКРЫТИЯХ И ТЕХНИЧЕСКИХ ИЗОБРЕТЕНИЯХ. 14. «Придет время, когда весь мир будет опоясан (связан) одной ниткой» Пророчество исполнилось. (Интернет.) 15. «Придет время, и дьявол будет кружить над миром на своей «штуковине»». Пророчество в процессе исполнения. (Спутники слежения? Космическая станция?) 16. «Придет время, когда миром будут управлять «алала и малала» (указаны греческие слова-ред.)». Пророчество в процессе исполнения. (Большинство исследователей считают, что св. Косма имел ввиду компьютеры.) ПРОРОЧЕСТВА О БУДУЩЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕНАХ И АНТИХРИСТЕ. 25. «Это случится внезапно. Пусть на двери у вас висит мешок с пшеницей. Вы наткнетесь на него, когда будете уходить. Не оставляйте его. Но возьмите с собой. Чтобы ели вы и ваши дети». 26. «Пусть у вас будет соль, чтобы вы могли солить травы. Соль должна быть в мешке, который будет висеть у вас на двери, чтобы вы не забыли его с собой взять». 27. «Чтобы спастись. Уходите в горы и леса». 28. «Не уничтожайте леса. Они вас спрячут, они вас спасут. Не портите их, ибо земля ваша покроется развалинами». Пророчества о грядущем. 29. «Священники станут нечестивее всех». 30. «Придет время, когда уже не будет былого согласия между священниками и мирянами». 31. «Священники станут такими же, как простые миряне, а миряне уподобятся диким зверям». Пророчества в процессе исполнения. («Миряне, почитайте ваших священников… если вдруг тебе придется встретить священника и царя, посади священника выше царя. («Священство выше Царства». Патриарх Никон) А если священника и Ангела, поприветствуй сначала своего батюшку, ибо священник по должности своей выше Ангелов». Косма Этолийский) 32. «Однажды придет один лжепророк. Не верьте ему и не радуйтесь его приходу». Пророчество о грядущем. (Пророчество о приходе лжепророка.) 33. «Родится зверь. Который будет воевать против вас». Пророчество о грядущем. (Пророчество о приходе антихриста.) 34. «После всеобщей войны людям придется проделать получасовой путь, чтобы встретить человека и побрататься с ним». Пророчество о грядущем. (Существует два толкования этого пророчества. Согласно первому, речь идет о ядерной войне, результатом которой станет массовая гибель населения земли. Согласно второму, святой имеет ввиду войну против Православия. В результате которой будет потеряно доверие между православными, все сложнее будет найти «брата» - человека, близкого по духу.) 35. «Будет восьмой век, когда это произойдет». Пророчество о грядущем. (Некоторые толкователи считают, что речь здесь идет о восьмом тысячелетии от сотворения мира. 5508 лет до Рождества Христова плюс 2012 лет. Получаем 7520 лет (один век равен 1000 лет). Следовательно, сейчас мы живем в середине восьмого века.) 36. «Придет время, и проклятый демон выйдет из своей скорлупы». Пророчество о грядущем. (Таинственное пророчество. Что оно означает – не знаю.) 37. «Что будет у вас – все отдайте, берегите только ваши души». 38. «Придет время, когда враги заберут у вас даже пепел из очага. Но вы не изменяйте своей вере, как это сделают многие другие». Пророчество в процессе исполнения. («Тело наше пусть сгорит, пусть изжарят его; все земные вещи пусть заберут у нас (нет им места в будущем, отдайте их, они не ваши). Берегите и заботьтесь только о душе и Христе – лишь это вам необходимо, никто не сможет отнять их у вас против вашей воли. Храните их и не потеряйте.» Косма Этолийский.)

Источник: http://pravoslavnayadrujba.ru/viewtopic.php?id=1564
1
1
=
0
лок 13.02.2015 11:16
777: 16.«Придет время, когда миром будут управлять «алала и малала» (указаны греческие слова-ред.)».

Скорее имелось в виду бла-бла-бла.
5
0
=
5
Православный 13.02.2015 12:05
777: Православный 13.02.2015 10:28
Когда станут управлять молодые, придет беда

А где там о молодых сказано? :) Коль сказал "А", то надобно и "Б" сказать... Что задницу то поприжал?..

Что, Владимир...без хамства уже жить не можете...вот беда, так в гроб и сойдете с "отжатой" задницей ((
В конце статьи по ссылке
http://www.pravmir.ru/gore-ot-uma/
И повторяю - про горе народу при молодых во власти есть Библейская мысль...
вот вам домашнее задание - найти в Библии это место...
1
9
=
-8
Православный 13.02.2015 12:54
Не справились с домашним заданием?
Ну ладно...вот вам

Екклесиаст 10:16 Горе тебе, земля, когда царь твой отрок, и когда князья твои едят рано!
Исайя 3:1-5 1. Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою,
2. храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца, 3. пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове.
4. И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.
5. И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.
1
8
=
-7
Православный 13.02.2015 13:01
Как видно из приведенных цитат, Слово Божье не приветствует "киндерсюрпризов"...
да мы и на своей шкуре в этом убедились...
1
10
=
-9
Чалдон 13.02.2015 13:08
Да, Правик, ты киндерсюрприз ещё тот...
6
1
=
5
777 13.02.2015 15:22
Православный 13.02.2015 12:05
Что, Владимир...без хамства уже жить не можете.
Ну дык, это же типа, образно... Ну если выше мною сказанное про задницу хамством считаешь, уж извини старого...
Горе народу когда у власти люди корыстные и шизофреники - моя мысль, не библейская.
Ты уж, Анатолий, если ссылку впредь делать будешь, то из текста полного куски не вырывай. Неприлично... Ну, а что касаемо священников, то времена те, на мой взгляд, уже наступили. Ибо сказано то давно было в пророчествах о грядущем:
Пророчества о грядущем. 29. «Священники станут нечестивее всех». 30. «Придет время, когда уже не будет былого согласия между священниками и мирянами». 31. «Священники станут такими же, как простые миряне, а миряне уподобятся диким зверям». Пророчества в процессе исполнения.
:) Ты против этого что-то имеешь сказать?
:) Плохо то, что во время тебе не имею возможности ответить. Захожу в инет урывками. Если имеешь что сказать или возразить - вечером прочту. Будь.
1
2
=
-1
strannik 13.02.2015 14:49
В настоящей политике возрастных ограничений нет и не может быть. Как раз здесь пример - та же Европа и США. Вся статья "Найти себе преемника" - это очередная провокация молокососов и молокососок, задача которых - убрать последние профессиональные кадры из регионов и заменить их на молокососный гламур.
1
4
=
-3
В. А. 13.02.2015 15:59
strannik: В настоящей политике возрастных ограничений нет и не может быть. Как раз здесь пример - та же Европа и США. Вся статья "Найти себе преемника" - это очередная провокация молокососов и молокососок, задача которых - убрать последние профессиональные кадры из регионов и заменить их на молокососный гламур.


У тебя в кадом посте про "молокососов" да "молокососок". У тебя проблемы с сосанием молока? Самка титьку не даёт? А сам никак отнее оторваться не можешь?
4
1
=
3
strannik 13.02.2015 20:47
В.А. - так ведь сейчас Эра Молокососов в Москве! Ибо кто такие дворковичи и остальные его собратья (независимо от возраста) - это малявки, вылезшие из пеленок и сразу попавшие "ко двору", во власть. Что же касается "самок" с "титьками" и без них - не лезь, малец, в словесную перепалку. Надо будет - уложу двумя словами. Так что твоя "самка" с "титьками" и без них - тебя не откачает. Вообще вруби песню "Ойся, ты, ойся" на полную громкость- может, чего в житзни и поймешь.
0
4
=
-4
Wal42 14.02.2015 22:02
strannik: В настоящей политике возрастных ограничений нет и не может быть. Как раз здесь пример - та же Европа и США. Вся статья "Найти себе преемника" - это очередная провокация молокососов и молокососок, задача которых - убрать последние профессиональные кадры из регионов и заменить их на молокососный гламур.

Миша, Миша, ну не суетись, твоя песенка уже давно спета!
2
0
=
2
Wal42 14.02.2015 22:00
Православный, вы чего курите?
Такой бред...
2
0
=
2
Православный 14.02.2015 22:05
Wal42: Православный, вы чего курите?
Такой бред...

Не курящий...
А конкретно, в чем бред?...
Выше моего почти и не было...в основном цитаты
0
3
=
-3
Чалдон 14.02.2015 22:05
пУтриотизьму он курит, и путинославием заедает.
1
1
=
0
Kotafey 13.02.2015 10:43
ХаХа Сделайте опрос кого бы из завсегдатаев КузПресса вы бы назначили Губернатором... Хоть сориентироваться какой типаж интересен читателям форума)
7
1
=
6
Котафей! Да вы, батенька, провокатор!
5
1
=
4
GoodWin 13.02.2015 10:51
На себя намекаете?
;)
6
1
=
5
GoodWin: На себя намекаете?
;)

Неа. Я бы за Лису бюлютень отдал.
3
4
=
-1
Чалдон 13.02.2015 11:28
сам я не местный:
GoodWin: На себя намекаете?
;)

Неа. Я бы за Лису бюлютень отдал.

Я бы тоже.
3
2
=
1
арбуз 13.02.2015 11:39
аналогично
3
2
=
1
Крысюк 13.02.2015 11:45
сам я не местный:
GoodWin: На себя намекаете?
;)

Неа. Я бы за Лису бюлютень отдал.
За Лису нельзя, она морально неустойчива, за шубку весь Кузбасс продаст. Надо человека, который себя проявил как боец!
1
6
=
-5
Чалдон 13.02.2015 12:20
Крысюк:
сам я не местный:
GoodWin: На себя намекаете?
;)

Неа. Я бы за Лису бюлютень отдал.
За Лису нельзя, она морально неустойчива, за шубку весь Кузбасс продаст. Надо человека, который себя проявил как боец!

Ничё, мы ей шубку справим, чтоб на эту мелочь не отвлекалась.
3
2
=
1
uttkin 13.02.2015 12:59
И 365 пар туфель, чтоб не отвлекалась на шопинг...
3
3
=
0
uttkin 13.02.2015 13:00
Только не говорите мне, что у Лисички две пары ног...
3
3
=
0
Чалдон 13.02.2015 13:46
365?
0
1
=
-1
uttkin 13.02.2015 15:13
Ну, да на каждый день по новой паре, и по новой блузке, и по новому ожерелью и сережкам... Дорого обходится женщина-губернатор, однако, я уж не говорю о женщине-президенте! Зато как экономична женщина-министр обороны, все время в одной форме...
1
2
=
-1
Так танк-кабриолет ей розовый подавай.
0
2
=
-2
uttkin 13.02.2015 15:34
Разве что сумочку каждый день новую, чтбы вальтер носить в ней...
1
1
=
0
UVG 13.02.2015 15:40
uttkin: Зато как экономична женщина-министр обороны, все время в одной форме...
За министра не скажу, а вот евонная боевая подруга (Васильева), ну скромнейшей души человек.
5
1
=
4
uttkin 13.02.2015 15:49
О Васильевой можно романы писать, детективные... Что-то наши романисты дремлют, однако!
1
1
=
0
uttkin 13.02.2015 15:51
Вот мог же Чейз о таких женщинах писать, что кроме восхищения, они никаких отрицательных чувств не вызывали!
1
1
=
0
Чалдон 13.02.2015 15:50
uttkin: Ну, да на каждый день по новой паре, и по новой блузке, и по новому ожерелью и сережкам... Дорого обходится женщина-губернатор, однако, я уж не говорю о женщине-президенте! Зато как экономична женщина-министр обороны, все время в одной форме...

Едросовы комми на народного кандидата уже волну гонят.
2
2
=
0
uttkin 13.02.2015 15:52
Прогнозируем издержки, однако!
1
1
=
0
Чалдон 13.02.2015 15:53
Клевещете.
1
1
=
0
uttkin 13.02.2015 15:55
Это вы обижаете женщину - кандидата в губернаторы...
1
1
=
0
uttkin 13.02.2015 16:02
Разве женщина - губернатор не может себе позволить 365 пар новых туфель в год, а за 5 лет губернаторства каких то 1825 пар новых туфель? Вы что, хотите, чтобы от ее ног пахло потом?
1
1
=
0
Чалдон 13.02.2015 16:16
Нашему губернатору пар 10-15 хватит. Чтоб трудиться во благо избравшего её новокузнецкого народа!
0
1
=
-1
uttkin 13.02.2015 16:27
Не, не потянет Кузбасс женщину-губернатора, даже Питер не потянул, придется на повышение отправлять, чтобы вся Россия кормила...
1
2
=
-1
strannik 13.02.2015 20:48
uttkin прав: женщина- минобороны - очень экономична. Об этом актриса Анна Ардова лет 5 по ТВ рассказывает (кстати, смешно).
0
3
=
-3
Сципион 13.02.2015 13:33
За тебя, что ли, хаусфюрер?
Я бы за тебя проголосовал. Для смеха.
2
6
=
-4
strannik 18.02.2015 04:46
Парни, да Вы всех бойцов сами уничтожаете - злоба ваша лютая поражает.
0
1
=
-1
Mirra 13.02.2015 11:04
Kotafey: ХаХа Сделайте опрос кого бы из завсегдатаев КузПресса вы бы назначили Губернатором... Хоть сориентироваться какой типаж интересен читателям форума)
0
0
=
0
Маруся 13.02.2015 11:21
Будет кричать здесь Кузбасс - в Европу. Украина уже там - -опе!
1
2
=
-1
Mirra 13.02.2015 13:55
Маруся: Будет кричать здесь Кузбасс - в Европу. Украина уже там - -опе!
1
1
=
0
ИПешник 13.02.2015 10:49
Перегибы у него серьёзные! И возомнил ОН сам себя наместником всевышнего! А это гордыня за которую НАДО ОТВЕЧАТЬ!

ВСЁ своё время правления ДЛЯ МАЛОГО БИЗНЕСА ПРЕПЯТСТВИЯ ЧИНИЛ И ИСТРЕБЛЯЛ ЕГО!!! ...и Ставленников своих наставлял!
А тут на тебе... Президент сказал развивать малый бизнес... И наш Губернатор ПРЯМ НА ГЛАЗАХ ПОМЕНЯЛ СВОИ ПРИНЦИПЫ!!!... и пошла песня "в другую сторону"! Это что за ананизм принципы правления? Кто усмотрел у него мудрость?
ЭТО ЦИННИЗМ!!!

...вилы!
8
1
=
7
ИПешник 13.02.2015 11:18
Главные МИНУСЫ:

* распродал ВСЕ народные заводы и шахты чужакам, которые УВОДЯТ НАШИ ДЕНЬГИ В ОФШОРЫ!
* истребил ВСЮ оппозицию и инакомыслие(чуть что "в наручники")... и причём по критериям, понятных только ЕМУ!
* уничтожил медицину и образование в регионе... поскольку СТРАТЕГИЧЕСКИ не понимает, что "подачками" сферы не поднимают!
* ПОД КОРЕНЬ ИСТРЕБИЛ ВЕРУ В ЗАКОН!(только в своих интересах)!
* истребил под корень МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС!
* распоряжался народными деньгами в угоду своего ВОСХВАЛЕНИЯ!... приписывал ВСЁ от своего имени!!!!!!!
* уничтожил реальную роль ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ под свои интересы!
* преступное лицемерие НА ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ состояния региона!
* преступная халатность на ЭКОЛОГИЮ РЕГИОНА (одни слова)!
* запустил федеральные и иностранные компании в регион, которые ВЫВОЗЯТ КАПИТАЛ ИЗ РЕГИОНА!
* явно закрывает глаза на воровство СВОИХ СТАВЛЕННИКОВ!
* ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ РЕГИОНА на качественно новый современный уровень... (ограничиваясь отдельным пиаром) И не видит ОН, что регион живёт в "мезазое"!
* НЕТ ВНЯТНОЙ СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ РЕГИОНА!(всё на свое усмотрение)
* ПРОИГРАЛ ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОЕКТЫ для нашей области, которые достались Алтаю и другим...
* НЕТ попыток УДЕРЖАТЬ КАПИТАЛ В РЕГИОНЕ! не говоря уже привлечении серьёзных инвесторов!
* Совершенно ОТСУТСТВУЕТ ПОНЯТИЯ О РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ и ДИВЕРСИФИКАЦИИ РЕГИОНА!!! нет ни навыков, ни элементарных понятий... отсюда и тыкается как щенок... методом тыка... А СЕГОДНЯ НУЖНА ТВЕРДАЯ СТРАТЕГИЯ!

+ есть один плюс - пенсионеры!

...вилы!
9
3
=
6
лок 13.02.2015 11:29
ИПешник: Главные МИНУСЫ:

* распродал ВСЕ народные заводы и шахты чужакам, которые УВОДЯТ НАШИ ДЕНЬГИ В ОФШОРЫ!
* истребил ВСЮ оппозицию и инакомыслие(чуть что "в наручники")... и причём по критериям, понятных только ЕМУ!
* уничтожил медицину и образование в регионе... поскольку СТРАТЕГИЧЕСКИ не понимает, что "подачками" сферы не поднимают!
* ПОД КОРЕНЬ ИСТРЕБИЛ ВЕРУ В ЗАКОН!(только в своих интересах)!
* истребил под корень МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС!
* распоряжался народными деньгами в угоду своего ВОСХВАЛЕНИЯ!... приписывал ВСЁ от своего имени!!!!!!!
* уничтожил реальную роль ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ под свои интересы!
* преступное лицемерие НА ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ состояния региона!
* преступная халатность на ЭКОЛОГИЮ РЕГИОНА (одни слова)!
* запустил федеральные и иностранные компании в регион, которые ВЫВОЗЯТ КАПИТАЛ ИЗ РЕГИОНА!
* явно закрывает глаза на воровство СВОИХ СТАВЛЕННИКОВ!
* ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ РЕГИОНА на качественно новый современный уровень... (ограничиваясь отдельным пиаром) И не видит ОН, что регион живёт в "мезазое"!
* НЕТ ВНЯТНОЙ СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ РЕГИОНА!(всё на свое усмотрение)
* ПРОИГРАЛ ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОЕКТЫ для нашей области, которые достались Алтаю и другим...
* НЕТ попыток УДЕРЖАТЬ КАПИТАЛ В РЕГИОНЕ! не говоря уже привлечении серьёзных инвесторов!
* Совершенно ОТСУТСТВУЕТ ПОНЯТИЯ О РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ и ДИВЕРСИФИКАЦИИ РЕГИОНА!!! нет ни навыков, ни элементарных понятий... отсюда и тыкается как щенок... методом тыка... А СЕГОДНЯ НУЖНА ТВЕРДАЯ СТРАТЕГИЯ!

+ есть один плюс - пенсионеры!

...вилы!

+100500
И опять же, а что делать с песнионерами: Правиком и Сципой?
8
2
=
6
uttkin 13.02.2015 13:16
А Шерегеш? Да, Шерегеш+пенсионеры и новые автобусы из Питера переиграют все ваши любые доводы!
2
6
=
-4
Сципион 13.02.2015 11:51
Даже спорить с этим бредом западло.
3
11
=
-8
strannik 13.02.2015 14:55
Легче всего критиковать и минусовать. Не хватит ли минусить? Может, что достойное и хорошее вспомнить? Его будет многократно больше. Забыли, чем был Кузбасс к началу 1990-х? Какая это была черная, мрачная, голодная дыра - где стенка на стенку стояли шахтеры (по 20 тыс руб зарплата в месяц) и рабочие с мет-заводов (зарплата 2 - 3 тыс руб в месяц)? Где одних зон к 1990-миу году было около 80-ти - любящая советская власть их наставила. Не отсюда ли - злобный, завистливый менталитет критиканов? Сиди на нарах, критикуй начальство, ешь пайку - а виноваты всегда кто? Инженеры и начальники. Не минуси, Ипешник!
1
13
=
-12
ИПешник 13.02.2015 16:05
strannik: Легче всего критиковать и минусовать. Не хватит ли минусить? Может, что достойное и хорошее вспомнить? Его будет многократно больше. Забыли, чем был Кузбасс к началу 1990-х? Какая это была черная, мрачная, голодная дыра - где стенка на стенку стояли шахтеры (по 20 тыс руб зарплата в месяц) и рабочие с мет-заводов (зарплата 2 - 3 тыс руб в месяц)? Где одних зон к 1990-миу году было около 80-ти - любящая советская власть их наставила. Не отсюда ли - злобный, завистливый менталитет критиканов? Сиди на нарах, критикуй начальство, ешь пайку - а виноваты всегда кто? Инженеры и начальники. Не минуси, Ипешник!


Странно... меня о чём то просят!?
...А когда сносили мои торговые точки по указке властей?... точки на которые я только что ВЗЯЛ КРЕДИТЫ!!!
и персонал на улицу..., у которых дети, семьи???
и мэру
и губеру
на это было НАПЛЕВАТЬ!!!
8
1
=
7
strannik 13.02.2015 20:54
Сожалею, что Вы повторили ошибки наших колхозников 30 лет назад: когда люди взяли кредиты на сельхозтехнику - и прогорели на урожаях. Те жестокие уроки - важны и сегодня. Что касается кредитов - то они не смогут работать в стране, где за 100 лет сменилось 3 формы правления и несколько экономических формаций. Сейчас нужно говорить именно об этом. Но виноваты здесь не губернаторы. и не президент.Вы отлично знаете, кто виноват - но говорить об этом нельзя.
1
6
=
-5
AMR-718 13.02.2015 20:58
strannik: Сожалею, что Вы повторили ошибки наших колхозников 30 лет назад: когда люди взяли кредиты на сельхозтехнику - и прогорели на урожаях. Те жестокие уроки - важны и сегодня. Что касается кредитов - то они не смогут работать в стране, где за 100 лет сменилось 3 формы правления и несколько экономических формаций. Сейчас нужно говорить именно об этом. Но виноваты здесь не губернаторы. и не президент.Вы отлично знаете, кто виноват - но говорить об этом нельзя.


исус хрситос виноват?))
3
2
=
1
запсибовец 15.02.2015 22:45
Навальный, неужели не знаете?
2
0
=
2
Батенька, вы порядок чисел в зарплате "к началу девяностых" путаете. Тогда получали по 100-200-300 рублей.
0
1
=
-1
strannik 18.02.2015 04:49
Вы не местный - а я местный. Если не помните порядок зарплат - не учите других.
0
1
=
-1
Lisichca 13.02.2015 10:50
Щас пойдут письма от трудовых коллективов, всё предсказуемо и скучно...
11
2
=
9
GoodWin 13.02.2015 10:50
Допускаю, что варяга привезут, даже никогда не жившего в Кузбассе - легко. Аман Гумирович благословит, Путин пару раз на камеру встретится, какой-нибудь вице-премьер совещание по углю проведет, а этот новый чубайсоабрамович постоянно в кадр попадать будет. И будет у нас новый губернатор. Краше нынешнего
;)
12
2
=
10
Чалдон 13.02.2015 11:11
GoodWin: Допускаю, что варяга привезут, даже никогда не жившего в Кузбассе - легко. Аман Гумирович благословит, Путин пару раз на камеру встретится, какой-нибудь вице-премьер совещание по углю проведет, а этот новый чубайсоабрамович постоянно в кадр попадать будет. И будет у нас новый губернатор. Краше нынешнего
;)

Запросто. Схема пиара своих креатур и "выборов" накатана.
6
1
=
5
Сципион 13.02.2015 13:40
GoodWin: Допускаю, что варяга привезут, даже никогда не жившего в Кузбассе - легко. Аман Гумирович благословит, Путин пару раз на камеру встретится, какой-нибудь вице-премьер совещание по углю проведет, а этот новый чубайсоабрамович постоянно в кадр попадать будет. И будет у нас новый губернатор. Краше нынешнего
;)
Практикой это не подтверждается.
В Омске - местный урроженец Назаров. В Барнауле - Карлин, тоже тамошний уроженец. То же самое в Томске.Новосибовский губер Городецкий прибыл в область по распределению в 1972 году. Практический местный.

Кто чужак?
0
4
=
-4
Std 13.02.2015 10:56
Статья Рбк вчера вышла и в ней написано что Кузнецова пророчат в губеры. А про Агт
- рабочих мест при нем больше не стало. Шахт куча закрылась а открылись разрезы. Если сравнить Череповец Магнитку и новокузнецк То новокузнецк на последнем месте. если бы Агт расширил томь и сделал бы ее судоходной.
при всих преимуществах области развитие ее далеко не опережающем и темпами идет.
7
1
=
6
Lisichca 13.02.2015 10:59
Кузнецова? Эту чушь даже обсуждать не хочу.
10
2
=
8
Std 13.02.2015 11:44
Lisichca: Кузнецова? Эту чушь даже обсуждать не хочу.

на полном серьезе - РБК привела в пример кандидатуры 2-х человек - Кузнецова и еще кого то. Других нет
2
1
=
1
ворчун 13.02.2015 11:04
Std, расширение русла Томи и последующее судоходство это ваша мысль или РБКшная?
1
0
=
1
Std 13.02.2015 11:41
ворчун: Std, расширение русла Томи и последующее судоходство это ваша мысль или РБКшная?

ну конечно же моя, креатифф излучаю
1
0
=
1
ворчун 13.02.2015 12:05
Std:
ну конечно же моя, креатифф излучаю
понятно, тогда вопросец у меня имеется (не только к вам но и ко всем креатиффщикам, что высказались ниже), вопрос за судоходство: граждане, а чем расширенное русло реки наполнять будем, чтобы было возможным корабли-параходы-баржи двигать?
2
0
=
2
Чалдон 13.02.2015 12:23
"Зарю" для начала пустить, и то хорошо было бы. Но для неё достаточно дноуглубления, и то местами, точечно, на перекатах, а не расширения русла.
1
0
=
1
Std 13.02.2015 12:23
все элементарно, Ватсон. Делаем систему шлюзов, для того чтобы не осушалось русло.
До Оби недалеко, сколько с Кузбасса денег с@издили, лучше бы сделали Томь судоходной, хотя бы чтобы баржи проходили.
1
1
=
0
Чалдон 13.02.2015 13:47
Std: все элементарно, Ватсон. Делаем систему шлюзов, для того чтобы не осушалось русло. ...

Затратно.
1
1
=
0
uttkin 13.02.2015 13:50
Не, надо предложить хозяивам барж, которые собираются ходить по р. Томи, чтобы за воду, которой будут наполнять шлюзы, они платили как за бутилированную питьевую воду.
0
0
=
0
Сципион 13.02.2015 11:20
Std: Статья Рбк вчера вышла и в ней написано что Кузнецова пророчат в губеры. А про Агт
- рабочих мест при нем больше не стало. Шахт куча закрылась а открылись разрезы. Если сравнить Череповец Магнитку и новокузнецк То новокузнецк на последнем месте. если бы Агт расширил томь и сделал бы ее судоходной.
при всих преимуществах области развитие ее далеко не опережающем и темпами идет.
если бы Агт расширил томь и сделал бы ее судоходной
ГЫ-ГЫ.
1
5
=
-4
лок 13.02.2015 11:31
Сципион:
Std: Статья Рбк вчера вышла и в ней написано что Кузнецова пророчат в губеры. А про Агт
- рабочих мест при нем больше не стало. Шахт куча закрылась а открылись разрезы. Если сравнить Череповец Магнитку и новокузнецк То новокузнецк на последнем месте. если бы Агт расширил томь и сделал бы ее судоходной.
при всих преимуществах области развитие ее далеко не опережающем и темпами идет.
если бы Агт расширил томь и сделал бы ее судоходной
ГЫ-ГЫ.

ГА-ГА-ГА. А можно попросить, чтобы Абу расширил?
1
1
=
0
лок:
Сципион:
Std: Статья Рбк вчера вышла и в ней написано что Кузнецова пророчат в губеры. А про Агт
- рабочих мест при нем больше не стало. Шахт куча закрылась а открылись разрезы. Если сравнить Череповец Магнитку и новокузнецк То новокузнецк на последнем месте. если бы Агт расширил томь и сделал бы ее судоходной.
при всих преимуществах области развитие ее далеко не опережающем и темпами идет.
если бы Агт расширил томь и сделал бы ее судоходной
ГЫ-ГЫ.

ГА-ГА-ГА. А можно попросить, чтобы Абу расширил?

И Горбуниху, до кучи. За экологию борьба опять же (ну как нас пытаются уверить)
2
0
=
2
777 13.02.2015 11:38
Сципион 13.02.2015 11:20
Вот тебе и ГЫ-Гы... Судоходной - круто взято. А вот углубить русло, в местах определенных - вполне реально было бы, дабы избежать ежегодных весенних авралов с паводками... А зачем ему это? А как потом у Москвы десятки миллионов просить для ликвидации последствий?.. Денег, расход которых мало контролируемый... Или вообще не контролируем. Драги пустить слабо? А ведь при совдепии это выполнялось с той или иной степенью эффективности.
4
0
=
4
Сципион 13.02.2015 12:11
Углубление русла не делает реку полноводной.

Аврал с паводками естествен для нынешней Томи, потому что вода не задерживается лесами - леса вырублены, родниками и ручьями - они погибли в результате горных выработок, повенным слоем - поля распахиваются и подвержены эрозии, людьми - люди расточают воду, используя её для бытовых и промышленных целей.

Годовой сток Томи согласно подсчётам гидрологов остался прежним. Как сто лет назад - климат и количество осадков не изменились. Просто вода в паводки уходит закономерно быстро.

Это знания из популярных материалов по элементарной гидрологии.

Сделать Томь судоходной думали устройством Крапивинского гидроузла. Но возможные негативные следствия заставили отказаться от этого проекта.
Думаю, в вашей "Гоголевке" есть брошюра Александра Зайцева "Крапивинское водохранилище: быть или не быть?", 1989 года, это стенограмма "круглого стола" по проблеме как гидроузла, так и вообще Томи, почитать полезно.

Добыча гравия из речных русл, как и всяческое "улучшение" этих русл - самое большое варварство, какое можно придумать: русло формируется веками и любое грубое вмешательство в этот процесс катастрофично. Всеми цивилизованными государствами наложен запрет на это.
3
5
=
-2
Чалдон 13.02.2015 12:26
Сципион:
...Добыча гравия из речных русл, как и всяческое "улучшение" этих русл - самое большое варварство, какое можно придумать: русло формируется веками и любое грубое вмешательство в этот процесс катастрофично. Всеми цивилизованными государствами наложен запрет на это.

Да? А добыча того же отложенного Томью речного гравия в её пойме с рытьём гигантским ям карьеров - не варварство?

Твой тезис про запрет добычи гравия в реках бездоказателен.
1
2
=
-1
uttkin 13.02.2015 12:32
В пойме р. Кондомы ниже с. Смирновки роют громадный котлован, добывают гравий. В районе г. Осинники почистили русло. Под мостом р. Кия в г. Мариинск вырыли ямищу, чтобы избежать паводков... Не везде вред, должна быть и польза, однако!
2
0
=
2
Сципион 13.02.2015 12:47
Чалдон:
Сципион:
...Добыча гравия из речных русл, как и всяческое "улучшение" этих русл - самое большое варварство, какое можно придумать: русло формируется веками и любое грубое вмешательство в этот процесс катастрофично. Всеми цивилизованными государствами наложен запрет на это.

Да? А добыча того же отложенного Томью речного гравия в её пойме с рытьём гигантским ям карьеров - не варварство?

Твой тезис про запрет добычи гравия в реках бездоказателен.
Это азбучный тезис.

Вот что про Томь пишут:

Томские экологи бьют тревогу: ежегодная незаконная добыча песка и гравия за летние месяцы достигает ста тысяч кубометров.

Уровень воды в Томи падает с каждым годом. Нынешним летом река, особенно в черте города, выглядит жутковато. Такое впечатление, что она скоро пересохнет совсем: повсюду торчат островки. С коммунального моста видно: глубина воды даже на середине реки не превышает человеческого роста.

Эксперты утверждают: сейчас мы пожинаем плоды многолетних вмешательств в жизнь реки. Во второй половине прошлого века в русле Томи сделали судовой ход, чтобы по реке могли беспрепятственно проходить груженые баржи и большие суда. Со дна вычерпали тысячи тонн гравия и глины. Одновременно активно добывали гравий для строительства. Обеспечивали им потребности и Томской области, и соседей. Томь на человеческое вмешательство отреагировала: русло просело на два метра.

Сначала никаких заметных для человека изменений эти процессы не вызвали. Примерно до конца 1980-х годов добыча гравия велась стабильно высокими темпами, а в начале перестройки Томь оставили в покое. Около десяти лет назад из соображений экологической безопасности добывать гравий в русле реки запретили. А вот на необходимый уход за дном водоема не находили ни времени, ни денег. За несколько десятилетий сильно изменились рельеф дна водоема, направление течения, исчезли многие породы рыб, а вода стала грязной и по химическим, и по микробиологическим показателям.

Томские гидрогеологи считают, что наличие островов и отмелей экологии реки не вредит. То, что Томь в большей части перестала быть судоходной, плохо только для речников. А природа будет в таких условиях лучше сохраняться. Нефтепродуктами реку загрязняют Северск, Томск, Кемерово, судоремонтная база в Самуськах. Однако сегодня ни одна областная служба не может на сто процентов определить: какова химическая причина загрязнения - природная или антропогенная, и связана ли она с деятельностью человека.

Однако если не вести работ по исправлению русла, во время ледохода могут появляться заторы. Серьезное затопление левобережья в четыре года назад произошло именно по этой причине.

- В этом году ситуация особенно обострилась, - рассказывает председатель комитета по управлению природными ресурсами и геологическому контролю департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области Маргарита Цибульникова. - К жилищному строительству добавился огромный объем дорожного, поэтому возрос спрос на стройматериалы. В дополнение всему из-за низкого уровня воды в Томи весной снизились объемы добычи песчано-гравийной смеси в ее русле. В результате выросла незаконная добыча: это самое привлекательное место для браконьеров - рядом с городом, с удобными подъездами, где гравий можно просто черпать экскаватором.

В результате зона отдыха от Тахтамышева до Кафтанчикова сегодня напоминает лунный пейзаж - все в воронках. А у Тахтамышева, рядом с детским лагерем, береговой склон так сильно подрыт, что подходить к нему надо очень осторожно.

Если за прошлое лето инспекторы департамента составили двенадцать протоколов, то только за один месяц этого - уже пятнадцать. Как правило, одна и та же фамилия в протоколах повторяется не единожды. Это не самые бедные селяне: все имеют спецтехнику. Задерживать нарушителей сложно: инспекторам приходится контролировать огромную территорию берега от коммунального моста до Курлека, а полезные ископаемые добывают и в Семилужках, и в Росинке - везде, где ведется строительство.

Понятно, что заработать всем бы хотелось, но что тогда останется? Поэтому ежегодно издается распоряжение о проведении трехмесячника по контролю добычи общераспространенных полезных ископаемых. К работе привлекаются сотрудники УВД и ГИБДД, контролирующие службы, общественность. Еще один путь, над которым работают экологи, - ограничить или совсем закрыть путь на берег для грузового транспорта.
А как у соседей

В Новосибирской области строительный бум также активизировал деятельность "черных старателей", незаконно добывающих песок и глину. Нередко разработка ведется в запрещенных местах дна Оби. Дело в том, что с 1982 года разработка донного песчаника из реки в черте города до самого Красного Яра была запрещена. Но в этом году нелегалы стали активно добывать со дна и вывозя большие объемы песка и глины. Используя современное оборудование, они действуют быстро и эффективно.

Заместитель начальника теруправления Росприроднадзора по Сибирскому федеральному округу Виктор Воропаев подтвердил факты незаконных разработок:

- Недавно нам было передано дело из прокуратуры Новосибирской области. Речь шла о разработках карьера вблизи Северо-Чемского поселка. О десятке подобных инцидентах сообщил другой источник. Мы работаем по поступающим заявлениям, составляем акты на нарушителей. Но во всех этих случаях сами нарушители остаются неизвестными. А у нас нет ни людей, ни полномочий, чтобы вести расследования. Это могут делать только правоохранительные органы.
"Российская газета" - Сибирь №4728
2
1
=
1
Чалдон 13.02.2015 13:50
Там пишут про незаконную добычу песка и гравия в Томской области, это проблема Томска. Зачем сюда тащишь, больше нечего?
2
1
=
1
Std 13.02.2015 12:24
Василий Борисыч, от ваших ГЫ ГЫ лучше не становится.
5
0
=
5
Сципион 13.02.2015 13:42
Std: Василий Борисыч, от ваших ГЫ ГЫ лучше не становится.
Ничего другого у меня для вас нет.
0
3
=
-3
Чалдон 13.02.2015 13:51
Сципион:
Std: Василий Борисыч, от ваших ГЫ ГЫ лучше не становится.
Ничего другого у меня для вас нет.

Тогда тебя для нас нет, свободен!
5
1
=
4
uttkin 13.02.2015 11:30
Углубить и расширить р. Томь, из добытых отложений извлечь полезные ископаемые: золото, платину, редкие земли, а также песок, гравий и гальку. Построить самоходные баржи, погрузить на них строй материалы, рабочих, продукты питания и начать осваивать Север, а он бескрайний, однако! Начнется потепление климата Земли, а у нас уже и города готовы для расселения кузбассовцев, и склады с продуктами полнехоньки...
1
2
=
-1
арбуз 13.02.2015 11:37
Уткин- а на какие вши -Углубить и расширить?
поподробнее, если можно
0
1
=
-1
uttkin 13.02.2015 11:51
Кто-то уже говорил на КузПрессе, что у нас своих денег не меряно... Создать Фонд, вложить в него денежки населения, которое думает о будущем... Фонд наймет старателей, те добудут золото, золото продадим, купим баржи...
1
2
=
-1
арбуз 13.02.2015 12:02
...купим баржи-и уплывём. всем городом. логично...
если у нас своих денех не меряно-зачем тогда-Фонд, нанимать старателей, добывать золото, потом продавать..
это из серии своровать ящик водки-продать-а деньги пропить.
1
0
=
1
uttkin 13.02.2015 12:25
Так, а кто же все свои денежки в старателей вложит, только часть... И так почсти все деньги в доллары вложили, на хлеб не хватает, покупаем самый дешевый за 14 рублей...
1
2
=
-1
uttkin: Кто-то уже говорил на КузПрессе, что у нас своих денег не меряно... Создать Фонд, вложить в него денежки населения, которое думает о будущем... Фонд наймет старателей, те добудут золото, золото продадим, купим баржи...

Как Фонд назовём? KAZEKA? )
2
0
=
2
Std 13.02.2015 12:26
арбуз: Уткин- а на какие вши -Углубить и расширить?
поподробнее, если можно

Шлюз построить чтобы вода не вытекала из Томи так быстро, получиться что-то типа водохранилища. Конечно, водную и форштадт затопит, но зато меньше наркотой торговать будут.
0
0
=
0
Чалдон 13.02.2015 12:27
Std:
арбуз: Уткин- а на какие вши -Углубить и расширить?
поподробнее, если можно

Шлюз построить чтобы вода не вытекала из Томи так быстро, получиться что-то типа водохранилища. Конечно, водную и форштадт затопит, но зато меньше наркотой торговать будут.

Едрёну бомбу рвануть надёжней будет. Но надо ли?
0
1
=
-1
Std 13.02.2015 12:37
ядрену бомбу - негуманно. Да к тому же мы ж хорошего хотим, чтобы поднялась конкурентоспособность кузбасских товаров.
Ну представьте, в Новокузнецке - речной вокзал как в Омске или Новосибирске или Барнауле. Город и область сразу прыжок сделают в будущее.
1
0
=
1
Чалдон 13.02.2015 12:40
Экономика, наука, образование - это прыжок. А речной вокзал при нашей мелкой томи - для масового летнего отплытия горожан на "Заре" на природу, не более.
1
0
=
1
Std 13.02.2015 12:52
ну я о том и говорю - Томь надо углубить, сделать реку полноводной. В чем проблема Новокузнецка - в том что мы находимся в отдалении от всех морей и торговых путей. Выход к морю через Томь дал бы преимущество Новокузнецку в плане развития. Старики говорят, что раньше в Томи воды больше было, а сейчас совсем мелкая становиться. Но она же есть. Томь - это водный путь, который надо обновить. Построить шлюз где- нибудь в Томске или Кемерово, а можно два или больше шлюзов - образуется запруда, можно будет кораблям плавать. На базе СМИ откроется речное училище. В дальшейшем запустим в Томь рыбу редких пород и будем заниматся рыбалкой. В старой книге видел фотку, что когда - то ловили лосося в Томи(или осетра).
1
0
=
1
Чалдон 13.02.2015 12:56
ж/д вполне достаточно. Было бы что вывозить. Если будут высокотехнологичные товары, это вообще не проблема.

Для рыбы Томь нужно не углублять, а перестать её заси.ать.
0
0
=
0
Да чё мелочится, мож космодром сразу.
0
0
=
0
В 30-40-е стерлядь точно ловили.
0
0
=
0
uttkin 13.02.2015 16:11
Я и в 50-е у отца могучий перемет видел, явно не на пескаря готовил...
1
1
=
0
Сципион 13.02.2015 13:04
Из-за обмеления Томь непроходима для судов типа "Заря" уже лет двадцать.
На всём протяжении реки. Я уже писал тут, что в 1993-м году катерок ГИМС, подхватывая нас с Нижней Терси, не смог подняться даже до Салтымакова. Это около 200 км бывшего судового хода от Кузни.
"Заря" и до Салтымакова не подниманется.

На отдых народ ездит на пластиковых надувных моторках. Полно народищу. От Кузни аж до Ярыгина камня.
По реке от Салтымакова до Кузни
0
3
=
-3
Сципион 13.02.2015 13:43
около 200 км.
0
4
=
-4
Чалдон 13.02.2015 13:52
Вот драгами лишний гравий и убрать, "Заре" самое то будет.
1
1
=
0
Сципион 14.02.2015 10:13
Следствие будет понижение уреза воды - проверено практикой.
0
0
=
0
777 14.02.2015 10:26
Сципион 14.02.2015 10:13
Следствие будет понижение уреза воды - проверено практикой.

Сципион, включи мозги... Именно это понижение и необходимо для предотвращения наводнения, при попадании в русло реки весенних паводковых вод.
Посмотри пост мой... Драга, в том моём сообщении, видимо, не совсем правильно выразился, для углубления русла земснаряды используют? :) Ты ж "водяной" поясни - так правильнее будет?
Я не помню что бы так заливало весной ту-же Нижне-Островскую и весь тот частный сектор там, что за "вертолеткой" в годах шестидесятых, семидесятых...
Русло чистили.
2
0
=
2
Сципион 14.02.2015 11:44
Остохерел ты демонстрациями своего интеллектуального могущества. Не включай мозги, они у тебя не работают.

Всякое искусственное вмешательство в водоток, включая любые локальные углубления реки, приводит в итоге к её общему обмелению и делает наводнения катастрофичными.
Не говорю уж о том, что включаются защитные речные механизмы и искусственные русла заиливаются и становятся бесполезными.

Вследствие техногенной нагрузки на площадь водосбора полая вода никак не задерживается и уходит одним большим валом, попутно подтопляя территории.

Если ты ещё что-нибудь помнишь из детства, то вспомни, что когда-то, ещё в 1950-е и даже 60-е, ледоход на Томи продолжался пару недель, сегодня лёд с полой водой уходит за пару дней.
И это происходит при том, что годовой сток нисколько не уменьшился.
0
1
=
-1
777 14.02.2015 12:41
Сципион 14.02.2015 11:44
Остохерел ты демонстрациями своего интеллектуального могущества
Да уж куда мне до твоего, не дай этого бог.... Если такие как долб..бы с "включенными мозгами" в советниках у твоего божка кемеровского, то понятно когда и на что он деньги у федералов каждую весну клянчит. Есть пример другой, прочти, коль заклинило "включенные". :) Как же ты туп порой...
http://news.chita.ru/27861/
2
0
=
2
Сципион 14.02.2015 16:25
Опять за рыбу деньги...
Всё ж подумай: почему нынче ледоход пройдёт за день и почему сто лет назад лёд шёл чуть не месяц.
0
0
=
0
Чалдон 14.02.2015 17:47
Сципион: Следствие будет понижение уреза воды - проверено практикой.

Главное, глубина в проблемных местах будет увеличена.
0
0
=
0
Сципион 14.02.2015 18:29
Увеличение глубины тут вызовет обмеление там. Принцип сообщающихся сосудов, потому что количество вроды в целом не увеличится.
Но практически немедленно появятся новые проблемные места.
0
0
=
0
Чалдон 14.02.2015 18:42
При чём тут увеличение глубины? Ежевесно паводком по Томи с горных верховьев несутся мегатонны гальки, которые образуют острова и отмели-перекаты. Надо наносы камня вычерпать и русло в этих местах станет глубже. Для того черпалки и придумали.
0
0
=
0
Сципион 14.02.2015 19:12
Безумная херня.
Томь слишком слаба, чтобы в паводок вынести с гор МЕГАТОННЫ (ГЫ-ГЫ!) гальки.
Все острова, перекаты и отмели формировались столетиями и давно сформировались. Водники, заходя на Томь, руководствуются лоцией 1918 года - общая конфигурация реки осталась прежней.
Конечно, имея в виду, что с той поры река катастрофически обмелела.
Слабы и её притоки. В лучшем случае они выносят взвесь, лёгкие фракции.
Но хороший паводок в состоянии "поправить" дноуглубюительные работы, сведя их к нулю.
2
0
=
2
Чалдон 14.02.2015 19:57
Мегатонна - 1 миллион тонн. Не столь уж много.

Мои соболезнования водникам. На Томи ниже запсибовского и особенно ильинского мостов с каждым годом разрастаются галечные острова - это видно без карт.
1
0
=
1
Бессонов Юрий 14.02.2015 20:15
Не вызовет, в оайоне доноуглубления просто уменьшится скорость течения, уровень реки останется прежним, сообщающиеся сосуды в данном случае не при чём. Другое дело какой в этом месте сложится биоценоз, но на самоочистке реки такой режим скажется более благоприятно, это совершенно определённо.
Однако затянет всё равно течением, если не поднлвлять регурярно, а это для реки стресс. Лучше оставить всё как есть, и не трогать лес по берегам никогда.
1
1
=
0
Сципион 14.02.2015 20:30
Азбучная истина, многажды подтверждёненая практикой: выемка гравия из русла реки вызывает её обмеление.

Вот типичная информация:

Добыча гравия для олимпийских нужд привела к обмелению реки Шахе

Выемка гравия привела к обмельчанию реки Шахе

В Лазаревском районе Сочи уже длительное время идет крупномасштабная добыча песчано-гравийной смеси из русла реки Шахе.

Проблема приобрела чрезвычайный характер с началом строительства на территории Сочи олимпийских объектов, в связи с чем во много раз вырос спрос на строительные материалы.

В наибольшей степени от добычи страдают жители аулов, расположенных в нижнем течении реки Шахе. В колодцах Большого и Малого Кичмая снизался уровень воды. Та же ситуация в скважинах Головинского водозабора. На пляжах курортного поселка Головинка ощущается дефицит гальки на пляжах, здесь же подмыты опоры моста через Шахе на федеральной трассе Джубга-Сочи. В аварийном состоянии находится газопровод.

21 июня в ауле Большой Кичмай состоялся сход граждан, посвященный этой проблеме. В нем приняли участие около 60 человек – жители, члены Экологической Вахты, представители администрации Кичмайского сельского округа и журналисты.

По информации присутствующих, забором гравия занимаются различные фирмы, но наибольший ущерб наносит деятельность компании «ЖД «Стройсервис». Формально она имеет лицензию на осуществление работ по «попутной добыче гравийно-галечных отложений при проведении аварийных и противопаводковых мероприятий на реке Шахе». По словам члена Эковахты Евгения Витишко, фактически все работы, которые там ведутся, к берегоукреплению никакого отношения не имеют.

Согласно единогласно принятому на сходе решению, следует запретить любые работы в русле реки Шахе, включая добычу гравия и берегоукрепление.

Как сообщила Экологическая Вахта по Северному Кавказу, 25 июня в Арбитражном Суде Краснодарского края прошло предварительное заседание по исковому заявлению ООО «ЖД Строй Сервис» к департаменту строительства Краснодарского края о признании недействительным приказа департамента об отзыве лицензии на добычу гравия из реки Шахэ.

Власти уже дважды пытались отозвать у ООО «ЖД Строй Сервис» лицензию на добычу инертных материалов, однако в 2007 и 2010 годах данные решения отменялись решениями судов. Нынешний судебный процесс – третий.

На предварительном заседании было удовлетворено ходатайство о замене ответчика: вместо департамента строительства краевой администрации ответчиком выступит краевое министерство природных ресурсов и лесного хозяйства. Рассмотрение заявления ООО «ЖД Строй Сервис» по существу назначено на 11 часов 17 августа.

Активисты инициативной группы аулов Большой и Малый Кичмай заявили, что назначат круглосуточное дежурство на берегах реки и не пропустят технику «ЖД Строй Сервис» ни при каких обстоятельствах.

СОЧИ-24 (sochi-24.ru), 26.06.2013
0
0
=
0
Бессонов Юрий 14.02.2015 21:14
Нужно учитывать конкретные особенности донных работ, в каждом конкретном случае. В Сочи наверняка кроме просто выемки грунта из русла есть и другие действующие факторы на гидрологию реки, опять же речь не о большом объёме выемки в одном месте, и доноуглубительными работами по протяжению русла.
На судоходных реках где судоходство актуально до сих пор, например Оби эти работы на фарватерах делают по мере необходимости и Обь если и мелеет, то по другим причинам, там ГЭС в основном рулит.
В далёком детстве на даче в Карлыке углубили Абашевку, сделали пляж, на радость ребятне - и она не мелела)), получился омуток с тихим течением и всё, а про сообщающиеся сосуды ты не понимаешь - река мелеет когда в ней становится меньше воды - иссякли питающие источники, или русло стало шире - плёс образовался. А если в русле вырыть яму, грубо говоря - вода её просто заполнит и потечёт себе дальше ни больше ни меньше её не станет)) так у родителей на даче в небольшом ручейке махонькое озерцо устроено!
В общем, не твоего ума эти вопросы, иди вон лучше чёнить двинь за Тулеева - как он бороздит просторы вселенной или ети ищет, короче придумай сам))
2
1
=
1
AMR-718 14.02.2015 21:20
да, кстати, это чертило как то мало стал за тулеева нарезать) то ли конъюнктуру чует, то ли там с выплатами траблы)
4
1
=
3
Бессонов Юрий 14.02.2015 21:52
AMR-718: да, кстати, это чертило как то мало стал за тулеева нарезать) то ли конъюнктуру чует, то ли там с выплатами траблы)

Да, вот уж где обмелела полноводная река! Какой поток славословия был раньше, и как сейчас))
2
1
=
1
AMR-718 14.02.2015 21:53
Бессонов Юрий:
AMR-718: да, кстати, это чертило как то мало стал за тулеева нарезать) то ли конъюнктуру чует, то ли там с выплатами траблы)

Да, вот уж где обмелела полноводная река! Какой поток славословия был раньше, и как сейчас))


ну, что у барбоса совесть проснулась - я меньше всего ставлю на это)) шо то тут другое))
2
1
=
1
Бессонов Юрий 14.02.2015 22:06
AMR-718:
Бессонов Юрий:
AMR-718: да, кстати, это чертило как то мало стал за тулеева нарезать) то ли конъюнктуру чует, то ли там с выплатами траблы)

Да, вот уж где обмелела полноводная река! Какой поток славословия был раньше, и как сейчас))


ну, что у барбоса совесть проснулась - я меньше всего ставлю на это)) шо то тут другое))

Не может работать в нужном темпе, не тянет, молодые да ранние оттеснили, за это и выгнали из обоймы в своё время, дарвинизм рулит))
Подчистую не списали, пенсию дали неплохую для бездельника, на банкет бывает что позовут - вот и всё, откуда взяться энтузиазму?
1
1
=
0
AMR-718 14.02.2015 22:09
Бессонов Юрий:
AMR-718:
Бессонов Юрий:
AMR-718: да, кстати, это чертило как то мало стал за тулеева нарезать) то ли конъюнктуру чует, то ли там с выплатами траблы)

Да, вот уж где обмелела полноводная река! Какой поток славословия был раньше, и как сейчас))


ну, что у барбоса совесть проснулась - я меньше всего ставлю на это)) шо то тут другое))

Не может работать в нужном темпе, не тянет, молодые да ранние оттеснили, за это и выгнали из обоймы в своё время, дарвинизм рулит))
Подчистую не списали, пенсию дали неплохую для бездельника, на банкет бывает что позовут - вот и всё, откуда взяться энтузиазму?


да, похоже на то))
ну и плюс еще, он тут те года гоголем вышивал, а нынче, чуть высунет с будки хавальник, хренакс сапогом!
вот и по совокпности факторов гибляк начался...))
3
1
=
2
Бессонов Юрий 14.02.2015 22:24
AMR-718:

да, похоже на то))
ну и плюс еще, он тут те года гоголем вышивал, а нынче, чуть высунет с будки хавальник, хренакс сапогом!
вот и по совокпности факторов гибляк начался...))

))
0
0
=
0
Чалдон 14.02.2015 22:10
AMR-718: да, кстати, это чертило как то мало стал за тулеева нарезать) то ли конъюнктуру чует, то ли там с выплатами траблы)

Осторожничает зверушка. Вдруг задвинут, а вдруг нет? Носом по ветру водит, новостей ждёт.
1
1
=
0
Сципион 14.02.2015 22:23
Чалдон:
AMR-718: да, кстати, это чертило как то мало стал за тулеева нарезать) то ли конъюнктуру чует, то ли там с выплатами траблы)

Осторожничает зверушка. Вдруг задвинут, а вдруг нет? Носом по ветру водит, новостей ждёт.
Я новости не жду, я их делаю. Про Тулеева главная новость - никаких новостей.

А вы не унижайтесь своим психоложеством убогим, не проецируйте на людей свою гнусную сучность. Стыдно же так самообнажаться.
0
2
=
-2
Чалдон 14.02.2015 22:26
Сципион:
Чалдон:
AMR-718: да, кстати, это чертило как то мало стал за тулеева нарезать) то ли конъюнктуру чует, то ли там с выплатами траблы)

Осторожничает зверушка. Вдруг задвинут, а вдруг нет? Носом по ветру водит, новостей ждёт.
Я новости не жду, я их делаю. Про Тулеева главная новость - никаких новостей.

А вы не унижайтесь своим психоложеством убогим, не проецируйте на людей свою гнусную сучность. Стыдно же так самообнажаться.

Мдя, вот уйдёт старый гауляйтер, кто тебя прикармливать будет? Не факт, что новый приласкает.
1
0
=
1
Сципион 14.02.2015 22:36
Не бойся за меня.
Если захочется работать, я себе дело найду.
0
2
=
-2
Чалдон 14.02.2015 22:39
Такую же? Не факт.
1
0
=
1
Сципион 14.02.2015 23:03
Ты всамделе такой скунс или просто запах?
0
0
=
0
Чалдон 14.02.2015 23:14
Ты, главное, нюхай, не спрашивай.
0
1
=
-1
А_вот_вопрос 15.02.2015 00:21
Чалдон: Ты, главное, нюхай, не спрашивай.


совет от нюхача?
0
1
=
-1
Сципион 14.02.2015 21:41
Полагаю, что ты просто не знаешь, о чём говоришь с такой самоуверенностью. Ведь ты не гидростроитель, не гидролог и не эколог.
Но ты прав, имея в виду "конкретные особенности донных работ".

Вот, к примеру, условия для производства дноуглубительных работ - обязательный проект, который обязан учитывать всё на свете:

Непроанализированное специалистами вмешательство в русло любого водного объекта может иметь весьма серьезные последствия. Возможны значительные изменения русловых процессов, подмыв и обрушение берегов, образование отмелей и перекатов, повреждение ответственных гидросооружений и даже может произойти нарушение эксплуатации судового хода. Поэтому, любым гидротехническим работам, особенно мероприятиям по изменению русла водоемов предшествует обязательное проектирование дноуглубительных работ.

Перед созданием проекта по углублению дна и изменению русла обязательно проводятся все необходимые гидрогеологические и гидрометеорологические изыскания на акватории водных объектов, анализируется состояние расположенных рядом гидросооружений и берегозащитных конструкций (если таковые имеются), определяются методы и особенности проведения дноуглубительных работ. Иначе говоря, еще до начала проектирования производится серьезная работа, необходимая для грамотного составления проекта.

При проектировании дноуглубления производится просчет объемов изымаемого грунта для создания дноуглубительных прорезей, определяется метод и место складирования донных отложений, просчитывается возможный ущерб окружающей среде и обитателям водоема. За работой по проектированию следуют мероприятия по согласованию дноуглубительных работ, необходимых для получения разрешения на организацию мероприятий по изменению русла рек.

Заказать создание проектной документации на дноуглубление и изменение русла водоемов Вы можете, обратившись в компанию «Гидрострой». Мы готовы провести необходимые изыскания и проектные работы для любого водоема, находящегося на территории Российской Федерации. Наши сотрудники сориентируют Вас по предварительной стоимости проектирования гидротехнических работ и стоимости их производства. Так же, мы поможем Вам в выборе рационального метода реализации и с согласованием работ по дноуглублению.


Этим хочу сказать, что твои рассуждения о Томи - понты дилетанта.
1
0
=
1
Сципион 14.02.2015 21:42
Это из проспекта фирмы "Гидрострой".
1
0
=
1
Сципион 14.02.2015 21:47
Добавлю, что всякая добыча гравия и песка из русла Томи категорически запрещена областным законом.
Запрету предшествовала экологическая экспертиза. Не помню всех деталей, но что было, то было.

Советую тебе заняться тем, что знаешь: канализацией, водоподготовкой, бизнесом, какой тебе известен.
Но не лезь в каждую дырку. Это не есть черта умного и образованного человека.
1
2
=
-1
Бессонов Юрий 14.02.2015 22:00
Успокойся и не пости тут очевидные вещи, это и так всем понятно, и мне в том числе, так как гидрология входит в курс дисциплин которые я изучал в своё время, а студент я был весьма любознательный, когда дело касалось таких интересных вещей, и преподаватель был великолепный - Зиновий Ефимович Любовский. Вопрос этот сложный, это понятно и без твоих копипастов. Просто ты брякнул чушь насчёт сообщающихся сосудов, а не разумных довод типа изменения русла или подмыва берегов.
С дуру можно наворотить делов, для того и нужен проект, а не жалкие рассуждения журналюшки насчёт сообщающихся сосудов.
2
0
=
2
AMR-718 14.02.2015 22:05
Бессонов Юрий: Успокойся и не пости тут очевидные вещи, это и так всем понятно, и мне в том числе, так как гидрология входит в курс дисциплин которые я изучал в своё время, а студент я был весьма любознательный, когда дело касалось таких интересных вещей, и преподаватель был великолепный - Зиновий Ефимович Любовский. Вопрос этот сложный, это понятно и без твоих копипастов. Просто ты брякнул чушь насчёт сообщающихся сосудов, а не разумных довод типа изменения русла или подмыва берегов.
С дуру можно наворотить делов, для того и нужен проект, а не жалкие рассуждения журналюшки насчёт сообщающихся сосудов.


жена говорит, любовский был ужасен)))
0
1
=
-1
Бессонов Юрий 14.02.2015 22:08
AMR-718:

жена говорит, любовский был ужасен)))

Да, так и есть! Но дело знал туго и преподавал интересно.
0
1
=
-1
Сципион 14.02.2015 22:13
Ну, это образное выражение.
А я был участником нескольких экологических экспедиций по рекам Кузбасса и общался с профессиональными гидрологами и экологами.
То есть мне ведомы не те знания, которые доставляются любознательной школоте путём букварей и лекций, а взрослые и проблемные вещи о реальных реках.
Как минимум, это не твои воспоминания о счастливом детстве в Карлыке.
ГЫ-ГЫ.
1
0
=
1
Сципион 14.02.2015 22:14
И о преподе из заштатного вузика.
0
1
=
-1
Бессонов Юрий 14.02.2015 22:18
Сципион: И о преподе из заштатного вузика.

))
Знаю эти экологические экспедиции - пьянка да всякий блуд по кустам, тоже мне источник знаний!))
Сиди уж, ведомы знания ему..
0
1
=
-1
А_вот_вопрос 14.02.2015 22:19
Бессонов Юрий:
Сципион: И о преподе из заштатного вузика.

))
Знаю эти экологические экспедиции - пьянка да всякий блуд по кустам, тоже мне источник знаний!))
Сиди уж, ведомы знания ему..


откуда познания? сам участвовал?
а ну расскажи
0
0
=
0
Сципион 14.02.2015 22:29
Нихера он ни в чём не участвовал. Изображает бывалого.
Экспедиция - это много работы. И просто по выживанию. И отбор проб. Замеры глубин и скорости течения. Подсчёт расхода воды. Фото. Составление лоции. Отчёт.

Пьянки и блуд - дома
1
0
=
1
Бессонов Юрий 14.02.2015 22:21
Сципион: Ну, это образное выражение.

Нифига - это ты уже потом нагуглил, а сначала вполне серьёзно двинул за сосуды))
выкручиваться ты мастер, да только забыл что такого всезнайку как ты тут давно знают, не поможет))
1
1
=
0
Сципион 14.02.2015 22:34
Нагуглил, потому что знаю, что гуглить.

Река как цепь сообщающихся сосудов - образ отнюдь не бессмысленный, ибо речка типа Томи есть постоянное чередование омутов и перекатов, уравновешивающих водоток.

Намотай хотя тыщонку км на лодочке или катамаране, может, что-нибудь и поймёшь.
Эрудит вседырочный.
0
0
=
0
Чалдон 14.02.2015 22:38
Сципион:
...Река как цепь сообщающихся сосудов - образ отнюдь не бессмысленный, ибо речка типа Томи есть постоянное чередование омутов и перекатов, уравновешивающих водоток...

Мастер-словоблуд.
1
2
=
-1
Сципион 14.02.2015 22:42
Вас не переблудословишь, бригада.
1
1
=
0
Чалдон 14.02.2015 22:44
Не знаю, но оно хорошо бы.
1
1
=
0
Сципион 14.02.2015 17:26
Чалдон: Вот драгами лишний гравий и убрать, "Заре" самое то будет.
Драгами ничего не убирают. Драга - устройство лля промывки грунта в поисках золота.
0
0
=
0
Чалдон 14.02.2015 17:43
Сципион:
Чалдон: Вот драгами лишний гравий и убрать, "Заре" самое то будет.
Драгами ничего не убирают. Драга - устройство лля промывки грунта в поисках золота.

Как называется железяка, которой гальку на реках черпают?
0
0
=
0
Сципион 14.02.2015 18:30
Экскаватор, бульдозер, грейдер, земснаряд.
0
0
=
0
Чалдон 14.02.2015 18:37
Молодец, ведь можешь же.
0
0
=
0
Сципион 14.02.2015 19:01
А ты не можешь.
0
0
=
0
А_вот_вопрос 14.02.2015 19:03
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Чалдон 13.02.2015 11:41
uttkin: Углубить и расширить р. Томь, из добытых отложений извлечь полезные ископаемые: золото, платину, редкие земли, а также песок, гравий и гальку. Построить самоходные баржи, погрузить на них строй материалы, рабочих, продукты питания и начать осваивать Север, а он бескрайний, однако! Начнется потепление климата Земли, а у нас уже и города готовы для расселения кузбассовцев, и склады с продуктами полнехоньки...

Уткин, а зачем нас на севера расселять? Кузбасс китайцами заселить планируете? Или муслимами?
1
0
=
1
uttkin 13.02.2015 11:47
Так, Кузбасс - экономически могучий регион, у нас рождаемость высокая, мы своих детей куда только не расселяем, Новосиб уже наполовину наш, в будущем можем и Север заселить, однако!
1
1
=
0
арбуз 13.02.2015 12:03
А нельзя ли в краснодарский край уплыть?
вот бы в Сочи русло Томи проложить...
4
0
=
4
uttkin 13.02.2015 12:22
Так, при глобальном потеплении уровень мирового океана поднимется, Сочи и весь Краснодарский край окажется под водой... В лучшем положении прогнозируется будущее Сибири, тут и море рядом будет теплое, и пальмы, и загорелые девушки топлес...
2
2
=
0
Точно космодром. И назавёмся Нью-Новокузнецк.
2
0
=
2
Std 13.02.2015 12:28
арбуз: А нельзя ли в краснодарский край уплыть?
вот бы в Сочи русло Томи проложить...

Будьте патриотами. Нечего сибирякам в краснодаре делать.
2
0
=
2
UVG 13.02.2015 12:31
Std:
Будьте патриотами. Нечего сибирякам в краснодаре делать.
Прям со знанием вопроса! Не из Анапы пишите?
4
0
=
4
Std 13.02.2015 12:34
ну конечно же не из Анапы.
1
0
=
1
Чалдон 13.02.2015 12:28
арбуз: А нельзя ли в краснодарский край уплыть?
вот бы в Сочи русло Томи проложить...

)
1
0
=
1
strannik 18.02.2015 04:57
Арбуз, первое теплое и симпатичное предложение от Вас: а Я бы даже дальше Сочи русло Томи проложил - довел его до Батуми. Великий город был и есть. в ОТЛИЧИЕОТ Сочи - сохранил лицо и самобытность.
0
1
=
-1
Std 13.02.2015 12:27
МЫ Анатолий Петровича запустим в стан врагов с проповедью, пусть всех неверных в учение Христово обратит.
5
1
=
4
UVG 13.02.2015 12:29
Тогда даже самые верующие атеистами станут и от креста будут шарахаться, как чёрт от ладана.
10
1
=
9
UVG: Тогда даже самые верующие атеистами станут и от креста будут шарахаться, как чёрт от ладана.

А если в Ватикан, к Папе?
0
0
=
0
Чалдон 13.02.2015 12:31
Ну разве что с целью вызвать на Церковь рвотный рефлекс. Правик уже всех на "Кузпессе", кого смог, от веры отвратил. Так-то мысионэр он знатный, ага ...
7
1
=
6
AMR-718 13.02.2015 14:15
пусть сам не север издует , коли хочет,так ведь?))
6
2
=
4
strannik 13.02.2015 15:04
А не поговорить ли лучше о Кузнецове - который держит Новокузнецк в десятке городов РФ с худшими показателями по уровню жизни? Не способен ни на что - кроме демагогии?
1
5
=
-4
Wal42 14.02.2015 22:13
strannik: А не поговорить ли лучше о Кузнецове - который держит Новокузнецк в десятке городов РФ с худшими показателями по уровню жизни? Не способен ни на что - кроме демагогии?

М-даааа, Михаил Леонидович...деградируете на глазах!
Вы про свою деятельность не вспоминаете?!
Прокуратура чуть-чуть до вас не успела добраться!
А зря...на нарах вам самое место!
2
0
=
2
strannik 13.02.2015 20:55
А может, провести в Кузбассе каналы - по примеру "Епифанских шлюзов"? Или Андрея Платонова не читали?
0
3
=
-3
FSS 13.02.2015 10:59
Наивно полагать, что со сменой губернатора, поменяется система, ну у приближенных к телу будет небольшой нервяк, а потом все как обычно, по накатанной.
13
0
=
13
ПРОХОР 13.02.2015 11:03
Тулеев великий губернатор как бы там не говорили. Много популизма - да, жесткий - да, где-то не догоняет -да, может оскорбить любого не разбираясь - да, но вклад его в развитие области огромен это надо признать. Здоровья ему и долгих лет.
9
15
=
-6
ПРОХОР 13.02.2015 11:05
Но уходить пора ((((
19
1
=
18
strannik 13.02.2015 15:07
Прохор - Тулеев действительно великий человек. Так зачем уходить? Может, лучше другой тезис: пусть уйдут молокососы-иждивенцы - пусть придут кадры, способные укрепить команду Губернатора? АГТ - личность, способная консолидировать вокруг себя команду.
1
13
=
-12
Wal42 14.02.2015 22:15
Миша, все это ваше нытье про "оставить" Ту - просто бессмысленно!
Человечку уже давно пора на покой, как и вам!
И тогда ведь и губа не треснет, так, мишаблевонтюк?!)))))
1
0
=
1
арбуз 13.02.2015 11:06
может оскорбить любого не разбираясь - и Путина В.В. тоже смогет?
11
2
=
9
Чалдон 13.02.2015 11:08
Какое развитие, вот в чём вопрос? Как губернатор колониально-сырьевой/низкопередельной зоны Тулеев превосходен. А по части развития высокотехнологичных отраслей Тулеев - величина никакая.
9
2
=
7
Lisichca 13.02.2015 11:09
Правда, что развилось не видно, что построено, а так-то великий. Народ вменяемый чешет из города, многие сидят- квартиры не могут продать.
16
3
=
13
FSS 13.02.2015 11:16
А что Тулеев развил конкретно в Новокузнецке? Образование, медицину, науку, транспорт, особенно электрический, металлургию, новые технологии, строительство, дороги, мосты, международный аэропорт, железнодорожное сообщение, экологию, машиностроение, сельское хозяйство, где и что из этого развивал конкретно Тулеев. Бесспорно только одно его достижение - это ручное управление, точнее на строгом коротком ошейнике и полное игнорирование законов РФ.
22
2
=
20
арбуз 13.02.2015 11:33
Иногда кааатся, что вот эта вся социалка-создана
Тулеевым, что бы сидеть на троне. Просто тупо быть губернатором. Когда не надо ни чего, окромя власти.
Власти над людьми.
13
2
=
11
Чалдон 13.02.2015 11:36
Да, список, что Тулеев гробит или угробил обширен. Предпринимательство туда же.

Социально-экономический вред, который Амангельда нанёс Кузбассу, возможно, уже превысил ту пользу,
которую он принёс в начале губернаторской карьеры, спасая угольную отрасль и металлургию. Во всяком
случае, сопоставим. Хотя, тут надо отдать должное Кремлю, политика убоя производящих отраслей насаждается
оттуда. Но это не снимает вины с Тулеева, ведь он её с готовностью исполнял, его успехи в удушении
в Кузбассе малого-среднего предпринимательства общепризнанны.
16
3
=
13
FSS 13.02.2015 14:09
Чалдон, ну вы же не ребенок, какую отрасль он спасал, себя во власти он цементировал. Спасатель, за такие деньги и кухарка бы спасла.
14
1
=
13
Завальный 13.02.2015 16:01
FSS: А что Тулеев развил конкретно в Новокузнецке? Образование, медицину, науку, транспорт, особенно электрический, металлургию, новые технологии, строительство, дороги, мосты, международный аэропорт, железнодорожное сообщение, экологию, машиностроение, сельское хозяйство, где и что из этого развивал конкретно Тулеев. Бесспорно только одно его достижение - это ручное управление, точнее на строгом коротком ошейнике и полное игнорирование законов РФ.

НеблагодарныЯ людишки…
Сколько одних автобусов с надписями из тумбочки вытащил!
10
1
=
9
Папа 13.02.2015 19:57
FSS: А что Тулеев развил конкретно в Новокузнецке? Образование, медицину, науку, транспорт, особенно электрический, металлургию, новые технологии, строительство, дороги, мосты, международный аэропорт, железнодорожное сообщение, экологию, машиностроение, сельское хозяйство, где и что из этого развивал конкретно Тулеев. Бесспорно только одно его достижение - это ручное управление, точнее на строгом коротком ошейнике и полное игнорирование законов РФ.




А коррупция?
Паленый алкоголь?
Наркотики на каждом углу.
Железяки на газонах.
ИМЕННЫЕ ПАРКОВЫЕ ДИВАНЫ!!!

Вам этого мало???
8
0
=
8
Сципион 13.02.2015 12:13
Ещё срок потянет, никуда не денется. Пример - Шаймиев.
2
18
=
-16
UVG 13.02.2015 12:15
Владимир Ильич в мавзолее ещё дольше.
15
3
=
12
Std 13.02.2015 12:33
Сципион: Ещё срок потянет, никуда не денется. Пример - Шаймиев.

старое поколение должно сменяться молодым. Это закон жизни, если этого не делать то жизнь остановится.
Почему я так говорю? Потому что вместе со старением начинаются необратимые процессы в организме человека и эти процессы нельзя игнорировать.
10
2
=
8
Сципион 13.02.2015 13:06
Тело стареет, а ум оттачивается.
Не зря в умных сообществах всё решал Совет Старейшин. Не зря не бывает молодых церковных иерархов, только умудрённые годами старцы.
2
14
=
-12
ПРОХОР 13.02.2015 13:48
а как же маразм?
9
1
=
8
Чалдон 13.02.2015 13:56
Какие проблемы!? Маразматик-начальник покупает за бабки маразматика-писаку и тот его восхваляет.
10
3
=
7
AMR-718 13.02.2015 14:11
митька, молоччик!!)))
8
2
=
6
Чалдон 13.02.2015 17:10
Хехе. )
2
1
=
1
strannik 13.02.2015 15:20
Std - не надо штампов про возраст. В 1917 г. пришли в основном "молодые" - без Царя, без башни, без совести. Результат: Великая Российская Империя была разрушена молокососами. Взрослые с трудом отстроили СССР - также как Великую Державу.Потом в 1985-86 г. снова пришли гнусные молокососы - комсомольцы - заболтали всех лозунгами перестройки, под лозунги разворовали, убили Великий Советский Союз. ВВП совершил подвиг: развернул РФ от пропасти. Сейчас новая волна молокососной шпаны хочет взять реванш и разбить РФ - и в том числе Кузбасс как один из ключевых регионов. Вот весь сказ. Молокососная шпана хочет к 2017 г. под любыми лозунгами (от красных до голубых) уничтожить Российскую Федерацию как правопреемницу Исторической России. Отсюда - все провокации, все иллюзии, вся мелкая мышиная возня ворчливых критиканов.
2
12
=
-10
Чалдон 13.02.2015 15:39
На надо лгать, тем более так пафосно. Эрефия - правопреемник СССР, к исторической России она не относится НИКАК, разве только тем, что грабит территорию России и её народ.
1
1
=
0
strannik 13.02.2015 21:00
Чалдон, это Вы лжете. Это Вы хотите оставить мою страну без истории и без корней. Какие мы ни есть сегодня - но за спиной и Советский Союз, и Российская Империя. И если сейчас мы "Эрефия" - так это благодаря горбачеву-ельцину-кравчукам-шушкевичам. Лично я не откажусь от своих пра-пра-прадедов.
0
5
=
-5
Чалдон 14.02.2015 00:50
strannik: Чалдон, это Вы лжете. Это Вы хотите оставить мою страну без истории и без корней. Какие мы ни есть сегодня - но за спиной и Советский Союз, и Российская Империя. И если сейчас мы "Эрефия" - так это благодаря горбачеву-ельцину-кравчукам-шушкевичам. Лично я не откажусь от своих пра-пра-прадедов.

Вы лжёте, вероятно, непреднамеренно, т.к. увлечены далёкими от действительности мечтаниями.
РФ - официальный правопреемник СССР, это юридический факт. К Российской империи она отношения не имеет.
1
0
=
1
Сципион 13.02.2015 16:46
strannik: Std - не надо штампов про возраст. В 1917 г. пришли в основном "молодые" - без Царя, без башни, без совести. Результат: Великая Российская Империя была разрушена молокососами. Взрослые с трудом отстроили СССР - также как Великую Державу.Потом в 1985-86 г. снова пришли гнусные молокососы - комсомольцы - заболтали всех лозунгами перестройки, под лозунги разворовали, убили Великий Советский Союз. ВВП совершил подвиг: развернул РФ от пропасти. Сейчас новая волна молокососной шпаны хочет взять реванш и разбить РФ - и в том числе Кузбасс как один из ключевых регионов. Вот весь сказ. Молокососная шпана хочет к 2017 г. под любыми лозунгами (от красных до голубых) уничтожить Российскую Федерацию как правопреемницу Исторической России. Отсюда - все провокации, все иллюзии, вся мелкая мышиная возня ворчливых критиканов.
Браво, СТРАННИК!
Истинно - без царя, без башни и без совести и в итоге - крах, разруха и программа перманентной революции.
Только устаканилось и опять: "Перемен, мы хотим перемен!".

Чуть установилось - призывы к очередному "слому системы". Да хватит уже ломать, пора строить. По кирпичику. Самое правильное - позитивный консерватизм. Без крикунов.
2
11
=
-9
Wal42 14.02.2015 22:19
strannik: Std - не надо штампов про возраст. В 1917 г. пришли в основном "молодые" - без Царя, без башни, без совести. Результат: Великая Российская Империя была разрушена молокососами. Взрослые с трудом отстроили СССР - также как Великую Державу.Потом в 1985-86 г. снова пришли гнусные молокососы - комсомольцы - заболтали всех лозунгами перестройки, под лозунги разворовали, убили Великий Советский Союз. ВВП совершил подвиг: развернул РФ от пропасти. Сейчас новая волна молокососной шпаны хочет взять реванш и разбить РФ - и в том числе Кузбасс как один из ключевых регионов. Вот весь сказ. Молокососная шпана хочет к 2017 г. под любыми лозунгами (от красных до голубых) уничтожить Российскую Федерацию как правопреемницу Исторической России. Отсюда - все провокации, все иллюзии, вся мелкая мышиная возня ворчливых критиканов.

Михаил Леонидович, прекращайте! Это вам не бюллетени приписывать!
2
0
=
2
aeropank 15.02.2015 02:22
Михаил Леонидович - это кто, батенька?
0
1
=
-1
арбуз 13.02.2015 11:10
Чёрт меня дёрнул голосовать за Эльцына...
Чёрт меня дёрнул голосовать за Тулеева...
Как меня ещё Бог от Путина отвёл...
12
2
=
10
Людмила 13.02.2015 11:11
Хочется хорошего губернатора! Грамотного и честного! Чтобы делал больше, чем говорил и гланое не вредил!Хоть и ругают Тулеева, а кокой сейчас придёт? Вот вопрос.
8
5
=
3
Папа 13.02.2015 20:00
Людмила: Хочется хорошего губернатора! Грамотного и честного! Чтобы делал больше, чем говорил и гланое не вредил!Хоть и ругают Тулеева, а кокой сейчас придёт? Вот вопрос.



Мечтательница вы большая.
2
0
=
2
запсибовец 15.02.2015 19:10
Кто, если не кот?
0
0
=
0
лок 13.02.2015 11:24
Народ, кончай алала и малала. Губер может быть хуже или лучше, но дело-то в экономике, когда хозяйственный механизм раскурочен, что можно ожидать от губера? Правильно, только посылание наф Кремль.
1
0
=
1
арбуз 13.02.2015 11:29
а кто раскурочил хоз.механизьм- агенты госдепа?
4
1
=
3
лок 13.02.2015 11:34
арбуз: а кто раскурочил хоз.механизьм- агенты госдепа?

Конечно, Вольдемар и есть самый первый агент. По молодости завербовали всякими жувачками и джинсами.
2
0
=
2
лок 13.02.2015 11:40
арбуз: а кто раскурочил хоз.механизьм- агенты госдепа?

Арбуз, почему в США нет правительства в нашем понятии? У нас до сих пор существует представление о правительстве, как при Советах. Но система-то сменилась, а правительство до сих пор считается неким мозговым центром. Когда Кремль берется еще и бапки делить - все, сливай бензин: приехали.
2
0
=
2
aeropank 15.02.2015 02:23
Лок прав - раскурочен хозяйственный механизм.
0
1
=
-1
Крысюк 13.02.2015 11:47
По опросу 6 тел за Тулеева. Я тащусь. Тулеев до самих выборов может не дожить
3
0
=
3
бунгурский 13.02.2015 11:49
Придет новый и ничем он отличатся не будет. Конечно забота о бедных будет меньше. Но хвастаться, что кормим бедных... Хвастаются, что нет бедных. Губернаторы и мэры в России не решают ни чего, они есть ставленники олигархов. Да ходят слухи, что много денег уходили на соц поддержку, которые могли бы множить счета в кипрах. И при Тулееве их скоро урежут. Москва пожелает и это уже закон. Для России несчастье, это сегодняшняя власть, которая есть продолжение той коммунистической, по сути 100 % она и есть. И уходить надо всю власть, но народ, народ молится о настоящих.И это самая большая катастрофа народа. Сегодня Россию сможет спасти и вывести из упадка, из воровства, и прочего только Явлинский. Но повторяюсь, в России народ молится, да-да, о сегодняшних.
2
4
=
-2
арбуз 13.02.2015 12:25
Вооот-правильно же- надо менять САМУЮ власть. И начинать с президента. Как народ не поймёт- смена губера ничего не изменит. И определиться- какое государство мы собираемся строить- если капитализм- пусть капитализм, если коммунизм- тогда никаких частных предприятий- всё государственное. А то Тулеев хочет что бы и капитализьм был- но, с социальным лицом.
Нет, уж, на двух стульях не усидишь. В стране щас- беспредел. Законы-для воров, власть-воровская-одни воры. Где это видано-где это слыхано-стибрить 1,5 милярда-и крайних нет. А газовики в долг газ дают.
дурдом! Вот поверите, до того обрыдло, что всё вокруг-
от дорого Тулеева-да дорогим землякам...он везде-куда ни плюнь...надоел-хуже горькой редьки...
10
2
=
8
Lisichca 13.02.2015 12:35
Да, и определяться со светскостью, с землёй, собственностью. У нас вызревают страшные проблемы.
7
1
=
6
Чалдон 13.02.2015 12:47
Проблемы, вернее сказать, созданы, и давно перезрели. Но они подавляются диктатурой. Значит, будет взрыв.
4
1
=
3
Чалдон 13.02.2015 12:34
бунгурский: Придет новый и ничем он отличатся не будет. Конечно забота о бедных будет меньше. Но хвастаться, что кормим бедных... Хвастаются, что нет бедных. Губернаторы и мэры в России не решают ни чего, они есть ставленники олигархов. Да ходят слухи, что много денег уходили на соц поддержку, которые могли бы множить счета в кипрах. И при Тулееве их скоро урежут. Москва пожелает и это уже закон. Для России несчастье, это сегодняшняя власть, которая есть продолжение той коммунистической, по сути 100 % она и есть. И уходить надо всю власть, но народ, народ молится о настоящих.И это самая большая катастрофа народа. Сегодня Россию сможет спасти и вывести из упадка, из воровства, и прочего только Явлинский. Но повторяюсь, в России народ молится, да-да, о сегодняшних.

Согласен со всем, кроме дифирамба Явлинскому. Он из той же красной кодлы, только помоложе да вовремя перекрасился, как Гайдары-Чубайся.
3
0
=
3
aeropank 15.02.2015 02:25
Явлинский - это кто? Самовлюбленный человечек с сухими ручками? Который врал про 500 дней?
0
2
=
-2
Lisichca 13.02.2015 12:32
Хорошо бы они вместе, Т и П ..того...на закате..спиной к зрителям...под аплодисменты... Останется главная проблема...мы сами... нам надо, кого-нибудь обожать, возносить, преданно заглядывать в глаза, защищать от критики...Мы сами- главная проблема.
6
1
=
5
UVG 13.02.2015 12:35
Эт чё предвыборная программа?
2
0
=
2
Lisichca 13.02.2015 12:39
Седня нельзя, рубль обвалится запросто до 100 за $, а в сентябре, я бы Медведева поблагодарила за труд.
3
0
=
3
Чалдон 13.02.2015 12:37
Уйти-то могут, но не всё так просто. Фюреры Эрефии обожают проект "преемник", сам пу - кадр этого проекта ЕБНа и есть. (
2
1
=
1
Ulaz 13.02.2015 12:37
Если абстрагироваться от заклинаний типа “территория добра”, “народный губернатор”, “социально-ориентированная политика” и т.п., а обратиться к сухим цифрам, например на сайте Росстатистики(http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/). Вот например раздел занятость и зарплата с 2000по 2014(2014 по итогам 11 мес.) г по регионам Росии.
Среди регионов Сибирского федерального округа , а таких насчитывается 12, Кемеровская обл. в 2000г занимала почетное 4 место уступая много Красноярскому краю и совсем немного идущим 2 и 3 соответственно Иркутской и Томской областям. При этом намного превосходя идущих следом за нами Республику Хакасию, Забайкальский край, Бурятию Новосибирскую и Омскую области. До 2008г область держалась на 4 месте, но при этом разрыв с Иркутской и Томской обл. увеличивался, а отрыв от Хакасии, Забайкальского края, Бурятии и других неуклонно снижался. То есть средние зарплаты практически во всех областях Сибфо росли быстрее. В итоге 2010г Кемеровская обл. пропускает вперед Хакасию и Новосибирскую область и опускается на 6-место(из 12). Ну и на конец 2014г область уже на 9 месте по Сибирскому федеральному округу(напомню из 12 областей) пропуская вперед уже и Республику Тува, Новосибирскую обл. и Бурятию, опережая совсем немного Омскую обл. и сельскохозяйственные Алтайский край и Республику Алтай. Я думаю в 2015г Омская обл. обгонит Кузбасс.
Если же посмотреть в целом по России (напомню речь идет о средней заработной плате) 2000г Кемеровская обл. 22 место из 83регионов, 2004г.-25 место, 2007г-27место, 2010г.-31место,2013г.-36место, 2014г.-37место по средней з/плате среди 83 регионов Российской Федерации(без Крыма и Севастополя). На лицо постоянное и неуклонное снижение показателей именно по Кемеровской обл. Мы лишь совсем немного опережаем Тульскую, Новогродскую, Вологодскую, Омскую, Самарскую, Ярославскую обл, Краснодарский край. Это западные, гораздо более теплые и комфортные для проживания регионы.
Таким образом, за годы правления Тулеева мы опустились и продолжаем опускаться на самое дно и это Кузбасс, промышленно развитый регион, где ставятся рекорды по добыче угля, который, почти весь идет на экспорт и продается за валюту.
19
1
=
18
Чалдон 13.02.2015 12:50
Ulaz:
...Таким образом, за годы правления Тулеева мы опустились и продолжаем опускаться на самое дно и это Кузбасс, промышленно развитый регион, где ставятся рекорды по добыче угля, который, почти весь идет на экспорт и продается за валюту.

Куда эта валюта потом уплывает - вот в чём вопрос?
9
0
=
9
Сципион 13.02.2015 13:17
Да, подешевел уголёк.
Нефть с газом тоже. Посмотрим в 2015-м - предвижу, что добывающие регионы ещё ниже упадут.
1
10
=
-9
aeropank 15.02.2015 02:30
Да парнишкам-чалдонам на это наплевать. Им нефть, газ,уголь, - всё это чужое. Чалдоны не знают, сколько стоит ж/д транспортировка угля. Не знают проблем металлургии - как мировой, так и региональной. Чалдонам жить бы в бананово-лимонном Сингапуре (Вертинский) - там ведь нет проблем. А вот угораздило чалдонам родиться в России - они нас и ненавидят за то, что мы любим снег и зиму.
0
4
=
-4
Чалдон 15.02.2015 07:55
Чалдоны климат вопринимают адекватно. Онивас презирают, за то, что служите ворью.
2
0
=
2
Не факт, что эта отставка ещё будет.
3
6
=
-3
Медведев тоже хотел активно убрать Тулеева, говорил ему уходи, и где?
3
6
=
-3
Чалдон 13.02.2015 12:53
О, доцент за Тулеева объявился. Вас там АКО вызывает на "Кузпресс" при горящей теме, СМСками или звонят?
11
2
=
9
FSS 13.02.2015 14:19
Иронизировать можно сколько угодно, но доцент прав, не удивлюсь, что эта истерия сейчас будет накручиваться искусственно, людям запудрят мозги до такой степени, что они действительно проголосуют за Тулеева.
9
0
=
9
AMR-718 13.02.2015 14:26
FSS: Иронизировать можно сколько угодно, но доцент прав, не удивлюсь, что эта истерия сейчас будет накручиваться искусственно, людям запудрят мозги до такой степени, что они действительно проголосуют за Тулеева.


значит, люди такие, безмозговые
7
1
=
6
А_вот_вопрос 13.02.2015 14:44
AMR-718:
FSS: Иронизировать можно сколько угодно, но доцент прав, не удивлюсь, что эта истерия сейчас будет накручиваться искусственно, людям запудрят мозги до такой степени, что они действительно проголосуют за Тулеева.


значит, люди такие, безмозговые


а ты нелюдь? аль особенный?
1
9
=
-8
Ulaz 13.02.2015 12:54
Вот еще результаты деятельности Тулеева

"Объем добычи угля в Кузбассе распределяется между подземным и наземным (открытым) способами добычи следующим образом. Доля открытых горных работ до 2003 года не превышала 30-40%. Затем, после увеличения цен на уголь, последовал бурный рост его добычи в открытых карьерах, при этом велось бесконтрольное строительство разрезов, часто с нарушением экологических систем региона. Сегодня соотношение открытой и подземной угледобычи составляет по России примерно 2 к 1, в то время как в Кузбассе 30% угля добывается подземным способом и 70% - открытой добычей, причем прирост объемов происходит за счет опережающего развития открытого способа.

Есть ли преимущества открытого способа перед подземным? Такое одно, да и то в интересах хозяев угольных разрезов, а не государства и общества: это минимизация или полное отсутствие затрат на рекультивацию земель.
Но на них приходятся в основном земли, переведенные из сельскохозяйственного и лесопользования в разряд промышленных, на которых расположены горные отводы угольных разрезов."

Отличная статья по этой теме здесь http://www.promved.ru/next/article/?id=2783
8
2
=
6
Чалдон 13.02.2015 12:58
Только за одно это ставленник олигархата Тулеев должен быть не просто отстранён от власти, но наказан.
14
1
=
13
Сципион 13.02.2015 13:17
Чалдон: Только за одно это ставленник олигархата Тулеев должен быть не просто отстранён от власти, но наказан.
А угольные разрезы зарыты.
ГЫ-ГЫ.
2
14
=
-12
Чалдон 13.02.2015 14:05
Сципион:
Чалдон: Только за одно это ставленник олигархата Тулеев должен быть не просто отстранён от власти, но наказан.
А угольные разрезы зарыты.
ГЫ-ГЫ.

Вполне.
10
0
=
10
Сципион 13.02.2015 16:48
ГЫ-ГЫ - и так шишнадцать раз.
1
12
=
-11
Папа 13.02.2015 20:11
Ulaz: Вот еще результаты деятельности Тулеева

"Объем добычи угля в Кузбассе распределяется между подземным и наземным (открытым) способами добычи следующим образом. Доля открытых горных работ до 2003 года не превышала 30-40%. Затем, после увеличения цен на уголь, последовал бурный рост его добычи в открытых карьерах, при этом велось бесконтрольное строительство разрезов, часто с нарушением экологических систем региона. Сегодня соотношение открытой и подземной угледобычи составляет по России примерно 2 к 1, в то время как в Кузбассе 30% угля добывается подземным способом и 70% - открытой добычей, причем прирост объемов происходит за счет опережающего развития открытого способа.

Есть ли преимущества открытого способа перед подземным? Такое одно, да и то в интересах хозяев угольных разрезов, а не государства и общества: это минимизация или полное отсутствие затрат на рекультивацию земель.
Но на них приходятся в основном земли, переведенные из сельскохозяйственного и лесопользования в разряд промышленных, на которых расположены горные отводы угольных разрезов."

Отличная статья по этой теме здесь http://www.promved.ru/next/article/?id=2783




Проклянут Тулеева наши потомки за это.
И нас всех за то что терпели.
6
0
=
6
aeropank 15.02.2015 02:33
Рекультивация вещь нужная. Облепиха хорошо растет при этом.
0
2
=
-2
Судя по реакции комментаторов - всем похер на новость.
2
12
=
-10
UVG 13.02.2015 13:15
Сглазить боятся.
13
2
=
11
Православный 13.02.2015 13:23
доцент истории: Судя по реакции комментаторов - всем похер на новость.

Напиши Андрей, что думаешь...мне интересно твое мнение...
2
12
=
-10
UVG 13.02.2015 13:41
В одноклассники
12
0
=
12
Православный:
доцент истории: Судя по реакции комментаторов - всем похер на новость.

Напиши Андрей, что думаешь...мне интересно твое мнение...


Я много что думаю, но старость и смерть ещё никто не отменял. Проблему рано или поздно придется решать. Другое дело должно ли всё произойти сейчас?
4
7
=
-3
Русич 13.02.2015 13:09
В олигархическом строе наказанию подлежит только Народ за то что до этого сам себя довел.
6
2
=
4
aeropank 15.02.2015 02:37
А что Вам не нравится в России? До чего мы себя так уж довели? Назовите, где лучше! В Штатах сейчас свои проблемы, в каждой стране Европы - свои. Проблем нет, наверное, только в Сомали и Гондурасе. Да вот не слышал, чтобы кто туда поехал на пмж.
Вообще вопрос: почему в Россию возвращаются те, кто свалил 20 и даже 40 лет назад: причем валит обратно к нам как раз "средний класс" и продажная интеллигенция.
0
3
=
-3
Русич 13.02.2015 13:10
Ну почему так уж пофиг , хотелось бы что бы поскорее ушел.
8
1
=
7
Сципион 13.02.2015 13:18
Вот на выборах и посмотрим, кому этого хочется, кроме тебя.
0
15
=
-15
Хиус 13.02.2015 13:19
Капитал нанимает на работу власть. Форма найма- выборы.
А.Б. Березовский

И говорить не о чем.
3
1
=
2
Православный 13.02.2015 13:27
Хиус: Капитал нанимает на работу власть. Форма найма- выборы.
А.Б. Березовский

И говорить не о чем.

В России многое, очевидное и красиво сформулированное, не работает...
БАБ наверное убедился в этом сам, туго наматывая шарфик себе на шею...
2
11
=
-9
Хиус: Капитал нанимает на работу власть. Форма найма- выборы.
А.Б. Березовский

И говорить не о чем.

Не важно КАК проголосуют, важно КАК посчитают.
И.В. Сталин
4
1
=
3
burgon 15.02.2015 19:42

Не важно КАК проголосуют, важно КАК посчитают.
И.В. Сталин
Ничего не меняется!
1
0
=
1
BOJIK 13.02.2015 13:52
Интересно было бы сделать опрос на кем.новостном сайте.
Мне кажется результаты очень сильно будут отличаться и Тулеев будет там на первом месте.
Это показывает главную проблему области-Акцент сделан на одном городе,а другие совсем не развиваются!Дискриминация по всем областям,Кемерово как пиявка на теле,сосет и сосет обл.деньги,хотя сам город мало что дает стране и области.

У меня даже возникает ассоциация нынешней области с Украиной.
Там люди Запад все 23 года высасывал деньги с Донбаса ничего на дая в замен ,в итоге сложилась такая ситуация,что люди на западе и востоке совсем разные-мыслят по разному и не хотят быть "вместе".Вот и у нас похожая ситуация
17
2
=
15
Чалдон 13.02.2015 14:02
Ещё одна параллель с Украиной: её запад все годы (а)морально гадил на донбассовцев, всячески их оплёвывал. Тем же занят на "Кузпрессе" тулеевско-щегловский наймит Попок. Донбасс ответил восстанием...
9
3
=
6
BOJIK 13.02.2015 14:03
И я о том же.И у нас бы уже давныыым давно были митинги.Просто вся оппозиция подавлена и боится.
8
1
=
7
Православный 13.02.2015 14:05
BOJIK: И я о том же.И у нас бы уже давныыым давно были митинги.Просто вся оппозиция подавлена и боится.

Давайте представим этот митинг...с какими лозунгами Вы его видите?
2
11
=
-9
BOJIK 13.02.2015 14:11
Мы самый крупный город области не так ли? Мы разве не должны рассчитывать на большее?

Ну например такие-
1)перенос обл.центра к нам
2)разделение одного центра на 2.Например у нас одни админ.здания там другие
3)Экономическая Экономическая обособленность

и т.д

Матвейчев кстати такие вещи и высказывал.высказывал.Только не дошел до выборов мэра города.Документы не так оформлены были...
7
2
=
5
uttkin 13.02.2015 14:18
Да, не! Если работник крупнее хозяина и работает больше, то функции хозяина должны перейти к работнику, что ли? Да тщедушный работник, бывший хозяин, просто не прокормит своего крупного и прожорливого хозяина, бвышего работника. Так оба и подохнут с голодухи, однако!
2
8
=
-6
BOJIK 13.02.2015 14:25
Че за бред?Если город заслуживает,и по потенциалу превосходит областной центр почему он должен быть огородом-изгоем то?

А у вас ассоциация не правильная лучше так-
Заместитель начальника работает дольше у лучше самого начальника,потенциал управления у него больше и он больше походит на начальника. Спустя какое то время это все замечают и начальником становится кто??Правильно -Заместитель.

Кры
3
5
=
-2
Замом быть всегда лучше. Работы чуть больше, оклад чуть меньше, а ответственности гаразда меньше.
2
0
=
2
Православный 13.02.2015 14:22
BOJIK: Мы самый крупный город области не так ли? Мы разве не должны рассчитывать на большее?

Ну например такие-
1)перенос обл.центра к нам
2)разделение одного центра на 2.Например у нас одни админ.здания там другие
3)Экономическая Экономическая обособленность

и т.д

Матвейчев кстати такие вещи и высказывал.высказывал.Только не дошел до выборов мэра города.Документы не так оформлены были...


Разделение одного центра на два, только умножит армию чиновников...оговорки не помогут
а значит нагрузка на бюджет и дополнительные трудности при разрешениях-согласованиях...
По остальному мысль понятна...меняемся ролями...
и кемеровские потом выйдут на свой митинг с такими же лозунгами...
а в Белово и в Прокопьевске вообще людей нет? или там только холопы, которые пашут на два соперничающих клана новокузнецких и кемеровских?
Что-то как то не серьезно у вас с Доцентом получается...
3
13
=
-10
Православный 13.02.2015 14:27
согласен, что надо перекосы устранят...
но это не "по-украински" надо делать...
а то тоже домайданимся...
думаю, в госдепе и такие варианты отслеживают...
зря смеетесь...
и на этом уровне можно намутить дерьма препорядочно...
2
12
=
-10
Православный 13.02.2015 14:28
пример тому...оживление балаболки ниже
Чалдон 13.02.2015 14:07
1
12
=
-11
Чалдон 13.02.2015 15:43
Православный: пример тому...оживление балаболки ниже
Чалдон 13.02.2015 14:07

Ушлёпок ты, Правик. Пусть это ваш модер потом потрёт, но ты должен прочитать.
3
1
=
2
BOJIK 13.02.2015 14:29
А кто говрит что нужно делать по украински?
Митинги не для этого.
Митинги созданы для того,чтобы выразить свой протест и чтобы проблему эту заметили .Сейчас же на эту проблему никто не обращает внимание.Даже СМИ,так как сразу буду закрыты и у них найдут нарушения,разве не так?)
6
1
=
5
BOJIK 13.02.2015 14:28
Выйдут? ну молодцы,пусть тоже выходят.Только смысл расположения области в их городе они ничем не докажут ибо это шибка,которая длится 70 лет.Так же они не докажут,что потенциал их больше,да даже вклад в область и страну у них ниже.Все факты на нашей стороне.
8
2
=
6
Православный 13.02.2015 14:30
а мы чем докажем, что сидим в тупике...с протухшими печками?
обидно, но надо трезво и объективно на все смотреть...
прошло наше время...увы
2
12
=
-10
BOJIK 13.02.2015 14:33
Так трезво и смотрю.С чего оно прошло,а кемеровское пришло?Не понятно.

Тупик?Естественно,ведь мы же строим мало кому нужную трассу -Кемерово-Лен.Кузнецк трача миллеарды,вместо того,чтобы сделать трассу на Абакан.Будет эта трасса-не будет тупика.
8
2
=
6
Чалдон 13.02.2015 15:45
Православный: а мы чем докажем, что сидим в тупике...с протухшими печками?
обидно, но надо трезво и объективно на все смотреть...
прошло наше время...увы

Правик, ползи на кладбище!
4
2
=
2
Православный:
BOJIK: Мы самый крупный город области не так ли? Мы разве не должны рассчитывать на большее?

Ну например такие-
1)перенос обл.центра к нам
2)разделение одного центра на 2.Например у нас одни админ.здания там другие
3)Экономическая Экономическая обособленность

и т.д

Матвейчев кстати такие вещи и высказывал.высказывал.Только не дошел до выборов мэра города.Документы не так оформлены были...


Разделение одного центра на два, только умножит армию чиновников...оговорки не помогут
а значит нагрузка на бюджет и дополнительные трудности при разрешениях-согласованиях...
По остальному мысль понятна...меняемся ролями...
и кемеровские потом выйдут на свой митинг с такими же лозунгами...
а в Белово и в Прокопьевске вообще людей нет? или там только холопы, которые пашут на два соперничающих клана новокузнецких и кемеровских?
Что-то как то не серьезно у вас с Доцентом получается...

Да перенести в Шерегеш и закрыть вопрос.
1
0
=
1
Полный Песец 13.02.2015 20:50
Православный:

По остальному мысль понятна...меняемся ролями...
и кемеровские потом выйдут на свой митинг с такими же лозунгами...
а в Белово и в Прокопьевске вообще людей нет? или там только холопы, которые пашут на два соперничающих клана новокузнецких и кемеровских?
Что-то как то не серьезно у вас с Доцентом получается...

Поделимся с прокопьевскими и беловскими. Не вопрос. а кемеровских в асфальт закатать если выйдут с лозунгами.
2
0
=
2
Сципион 13.02.2015 16:53
BOJIK: Мы самый крупный город области не так ли? Мы разве не должны рассчитывать на большее?

Ну например такие-
1)перенос обл.центра к нам
2)разделение одного центра на 2.Например у нас одни админ.здания там другие
3)Экономическая Экономическая обособленность

и т.д

Матвейчев кстати такие вещи и высказывал.высказывал.Только не дошел до выборов мэра города.Документы не так оформлены были...
Наивные. Не тешьте себя. Перенос, раздел, распределдение властных функций и зданий - самое бесполезное и при этом затратное занятие.
Нужно быть полным долбо*бом, чтобы думать об этом и это всерьёз делать программой.

Ну, для привлечения электорального быдла, конечно, можно что-нибудь такое-эдакое выкинуть в качестве лозунга. Не более.
1
10
=
-9
Чалдон 13.02.2015 14:07
BOJIK: И я о том же.И у нас бы уже давныыым давно были митинги.Просто вся оппозиция подавлена и боится.
Спасибо Путлеру за это и его гауляйтеру.
4
0
=
4
strannik 13.02.2015 15:28
BOJIK - оппозиция - это кто? Те, кто не работает, сидит дома, впечатляется СМИ? Просто сегодня интернет заменил "Голос Америки" 1970-х. "Оппозиция" - это слюнявка Люся Алексеева и слюнявчик Лёлик Навальный?
3
13
=
-10
Сципион 13.02.2015 16:54
+++
2
12
=
-10
aeropank 15.02.2015 02:45
Опять бред про оппозицию. Оппозиция это кто? те, кто на работу не ходят по принципу "колокольчики-бубенчики динь бом... на работу мы сегодня не пойдем..."
Здесь кто-то выдвигает раскормленного холеного барчука-старичка Явлинского - это, что ли, оппозиция?
0
2
=
-2
uttkin 13.02.2015 14:14
Да, не! Сципион нас критикует, а мы исправляемся, а кто не исправляется, тому "гы-гы"! Но таких немного...
2
8
=
-6
BOJIK 13.02.2015 14:03
Надеюсь Матвейчев будет баллотироваться
9
3
=
6
Думаю тема Новокузнецка и настоящего Кузбасса на предстоящих выборах будет звучать широко. А такие чиновники как Артурка Чепкасов и прочие должны будут с позор удалены. Последний маниакально осуществляет тихушечный план по уничтожению высшего бюджетного образования везде в области кроме Кемерово. Губернатору говорят одно, а делают совершенно другое, черт же весь в мелочах. Каждую неделю накапливается очередной ужас. Чаша переполнена. Я буду агрессивно требовать его отставки.
9
1
=
8
Папа 13.02.2015 20:16
доцент истории: Думаю тема Новокузнецка и настоящего Кузбасса на предстоящих выборах будет звучать широко. А такие чиновники как Артурка Чепкасов и прочие должны будут с позор удалены. Последний маниакально осуществляет тихушечный план по уничтожению высшего бюджетного образования везде в области кроме Кемерово. Губернатору говорят одно, а делают совершенно другое, черт же весь в мелочах. Каждую неделю накапливается очередной ужас. Чаша переполнена. Я буду агрессивно требовать его отставки.




Своя рубашка ближе к телу?
А так то ты за Тулеева в общем.
2
0
=
2
Сципион 13.02.2015 16:56
BOJIK: Надеюсь Матвейчев будет баллотироваться
Для тренировки политтехнологических навыков - разве что.
Матвейчев самодостаточен без губернаторства.
1
7
=
-6
UVG 13.02.2015 17:09
Сципион: Для тренировки политтехнологических навыков - разве что.
Матвейчев самодостаточен без губернаторства.
Госпидя политтехнологические навыки ! Нельзя просто написать распихивание тупых листовок по почтовым ящикам и ежечастных трансяций по местным ТВ и радио роликов о единственноправильном выборе.
ПиЭс Ну наконец то ты признался что в губеры идут за самодостаточностью.
6
0
=
6
Сципион 13.02.2015 17:41
Я признался?
ГЫ-ГЫ.
0
5
=
-5
strannik 13.02.2015 16:58
Матвейчев это кто? Имиджмейкер-перевертыш?
1
5
=
-4
У меня тоже такие ассоциация давно есть. Параллелей очень много. При этом кемеровчане считают себя истинными кузбассовцами, у них как у западенцев-свидомитов агрессивный мессианизм, что они настоящий Кузбасс, хотя Кемерово к Кузбассу имеет лишь поверхностное отношение. То есть западенцы поучают на Украине всех как быть настоящими украинцами, а кемеровчане как быть кузбассовцами, ни те, ни те никого отношения к настоящей Украине и к настоящими Кузбассу особо не имеют.
11
2
=
9
Православный 13.02.2015 14:10
доцент истории: У меня тоже такие ассоциация давно есть. Параллелей очень много. При этом кемеровчане считают себя истинными кузбассовцами, у них как у западенцев-свидомитов агрессивный мессианизм, что они настоящий Кузбасс, хотя Кемерово к Кузбассу имеет лишь поверхностное отношение. То есть западенцы поучают на Украине всех как быть настоящими украинцами, а кемеровчане как быть кузбассовцами, ни те, ни те никого отношения к настоящей Украине и к настоящими Кузбассу особо не имеют.


да в каждой семье есть такие "параллели"
так можно до абсурда до параллелиться...
так что, всему Российскому обществу атомизироваться до каждой... "маленькой, но очень гордой птички" (с)
3
13
=
-10
Завальный 13.02.2015 15:52
Православный:
да в каждой семье есть такие "параллели"
так можно до абсурда до параллелиться...
так что, всему Российскому обществу атомизироваться до каждой... "маленькой, но очень гордой птички" (с)

Заскрипел натруженными крыльями наш духовный скрепун…
11
1
=
10
Папа 13.02.2015 20:18
Завальный:
Православный:
да в каждой семье есть такие "параллели"
так можно до абсурда до параллелиться...
так что, всему Российскому обществу атомизироваться до каждой... "маленькой, но очень гордой птички" (с)

Заскрипел натруженными крыльями наш духовный скрепун…



А ведь похож! Особенно борода.
6
0
=
6
Завальный 13.02.2015 23:08
Не, ну и выражение морды лица -- мысионэрски-одухотворённое :-).
4
0
=
4
Сципион 13.02.2015 16:59
доцент истории: У меня тоже такие ассоциация давно есть. Параллелей очень много. При этом кемеровчане считают себя истинными кузбассовцами, у них как у западенцев-свидомитов агрессивный мессианизм, что они настоящий Кузбасс, хотя Кемерово к Кузбассу имеет лишь поверхностное отношение. То есть западенцы поучают на Украине всех как быть настоящими украинцами, а кемеровчане как быть кузбассовцами, ни те, ни те никого отношения к настоящей Украине и к настоящими Кузбассу особо не имеют.
Андрюша, у тебя температура.
Кто тебя лично поучает? Какой кемеровский "свидомит"? Приезжай, мы ему совместно лицо набьём.

Истинный Кузбасс - это Салаир и Гурьевск. Там хороший поэт живёт Дима Клёстов.
0
4
=
-4
Многих придется бить, кулаков не хватит)))
6
1
=
5
aeropank 15.02.2015 02:48
Истинный Кузбасс Салаир, Гурьевск и Мариинск.
0
2
=
-2
Православный 13.02.2015 14:04
в опросе "другое" уже развернулась избирательная компания ))
7
9
=
-2
AMR-718 13.02.2015 14:08
наконец то!! долой!!! прочь!
8
4
=
4
AMR-718 13.02.2015 14:23
Российско-европейско-украинские переговоры, при всем своем драматизме, ясного результата не дали. Сочиненные там документы полны умолчаний. Они имеют смысл, только если подкреплены решениями, о которых ничего не сказано вслух.

В Минске были составлены две бумаги – торжественная и деловая. Первая, под названием "Декларация", исходит от Путина, Порошенко, Меркель и Олланда. Она провозглашает территориальную целостность Украины и весьма одобряет идею об установлении там мира. Вторая, конкретная, называется "Комплекс мер" и завизирована переговорщиками помельче, в том числе главами самоназванных ДНР и ЛНР, подписавшимися, однако, просто как граждане Захарченко и Плотницкий.

Впрочем, при внимательном прочтении "Комплекса мер" обнаруживается, что конкретики там нет.

Как прикажете понимать, например, выражение "отдельные районы Донецкой и Луганской областей" (пункты 4-й,5-й,9-й,11-й)? Как ликвидацию ДНР-ЛНР? Упразднение их силовых структур и символики? Поднятие над Донецком желто-голубого флага?

С одной стороны, вроде бы, именно так. Ведь "отдельным районам" обещана вовсе не федерализация и не автономия, а только "особый порядок местного самоуправления". А с другой стороны, как-то с трудом что-то подобное представляется. Ведь все особенности этого самоуправления должны быть "согласованы с представителями отдельных районов" (пункт 11-й), а значит, и с их московскими кураторами.

Весьма туманно в пункте 10-м говорится также о выводе из Донбасса "иностранных вооруженных формирований" (российских или чьих?) и о восстановлении украинского контроля над госграницей, отложенного на потом и поставленного в зависимость от "всеобъемлющего политического урегулирования" (пункт 9-й).

Так что поторопились те, кто назвал эти протоколы "чеченским вариантом" урегулирования. То есть таким, по которому сепаратисты отказываются от своего сепаратизма в обмен на признание их главенства на подконтрольных землях и выплату им дани. Пока что от "чеченского варианта" там одна только дань: Киев при материальной поддержке Европы немедленно берет сепаратистские анклавы на свое содержание (пункт 8). А в остальном получается что-то вроде Приднестровья: самопровозглашенные статусы "независимых республик" не отменяются, а границей Донбасса с Россией заведует не Киев, а Москва.

При попытке выполнить эти протоколы довольно быстро настанет момент, когда придется все-таки выбирать. Насколько "чеченский вариант" удобен и полезен для Киева — вопрос отдельный. Но даже если речь идет о "приднестровском", то и его еще должна не на словах, а на деле принять Москва. Ведь он означает отказ от большинства целей, которых она добивалась в этом регионе, да и на Украине в целом, с прошлой весны.

И тут мы подходим к тайным, условно говоря, статьям минских протоколов. В буквальном виде их там, вероятно, нет. Но если нет и каких-то внятных решений и обязательств, пусть даже слишком щекотливых, чтобы наносить их на бумагу, однако принятых всерьез, то минский саммит – это лишь временное перемирие, а также, может быть, свобода для нескольких сотен узников. Что само по себе хорошо, однако не отменит в будущем новой вспышки войны.

Чтобы оценить шансы на хоть сколько-нибудь устойчивый мир, сравним позиции сторон и поймем причины, заставившие их "сесть за стол переговоров".

Стороны, как известно, живут в разных реальностях.

В кремлевской реальности Украина – это ненастоящее государство, управляемое незаконными руководителями, приведенными к власти Соединенными Штатами путем государственного переворота. Из Незалежной делают антироссийский бастион: европейцы – своим режимом свободной торговли, американцы – членством в НАТО. Война в Донбассе – только рычаг, чтобы вытеснить врага с украинских или хотя бы "новороссийских" земель, привольно раскинувшихся, как внезапно выяснилось, между Ростовом и Тирасполем. Эту битву нельзя проиграть. В ней решается судьба России, и вообще, она — самое главное, что сейчас происходит в мире.

В реальности администрации Обамы война в Донбассе – мелкий, докучный эпизод в дальних краях. Но, чем дольше тянется и чем кровопролитнее становится эта война, тем сильнее американский политический класс давит на своего миролюбивого президента. США за последние недели вплотную приблизились к тому, чтобы начать поставки летального оружия Украине.

Призрак полноформатной войны в Европе перепугал вождей Евросоюза. В их реальности Украина далеко не так уж второстепенна. Не говоря о том, что появление вблизи от евросоюзовских границ анклава в лице ДНР-ЛНР, смахивающего на Сектор Газа, их сильно удручает.

Не удивительно, что Меркель и Олланд бросились в Москву, пытаясь поймать "последний шанс мирного решения". Сомнительно, что они с Обамой специально разыграли роли злого полицейского и двух добрых. Это получилось само собой. Обама против собственной воли неуверенно забряцал американским оружием. Кроткие европейцы явились к бывшему "другу Владимиру", дабы заверить его, что если уж вопрос станет ребром, то и они, пусть даже против своего желания, но присоединятся к Вашингтону.

Какое-то впечатление на Путина все это произвело. Иначе бы не поехал в Минск.

Идеальным решением, полностью сообразующимся с его картиной действительности, была бы новая Ялта, как в 1945-м году, когда Рузвельт с Черчиллем признали за Сталиным право контроля над Восточной Европой. Ялта-2 – это признание вождями Запада контроля Москвы над Киевом.

Но Ялту в XXI веке повторить нельзя. И Минск это подтвердил. Вероятно, Меркель с Олландом делали всевозможные умиротворяющие жесты. Например, дали понять, что пока не станут брать Украину в НАТО. Тем более, что до этого в любом случае далеко. Но, в отличие от Рузвельта, сегодняшние западные вожди не имеют власти отречься от страны, сделавшей западный выбор. Они способны сдать какие-то ее окраины, поюлить, позаискивать, но совсем отречься от Киева не могут.

Украина 2015-го – это не Польша 1945-го. Если она всерьез решила стать европейской страной, то она ею станет. А США и Евросоюз, вопреки предположениям об их безволии, будут за нее заступаться — и тем решительнее, чем сильнее на нее надавят. Эскалация войны на украинском востоке почти автоматически сделает западные державы ее участниками. О такой перспективе не хочется даже и думать, но она стала очень близка.

Если Путин в Минске взвесил этот факт и согласился, пусть даже молча, с тем, что Украина – отрезанный ломоть, то два невнятных протокола приобретают смысл. В этом случае они способны привести если не к миру, так хотя бы к длительному перемирию.

С того момента, когда Донбасс перестанут считать плацдармом для дальнейшего наступления, даже и "приднестровский вариант" может сработать, пусть как временная схема. Ведь достаточно лишить донбасских сепаратистов поставок оружия, как мысль о походе не то что на Одессу, но даже на Мариуполь, отпадет у них сама собой.

Это и станет главной интригой ближайших дней и недель. Протоколы протоколами, но то, о чем они молчат, гораздо важнее.

Сергей Шелин
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/02/12/1367537.html
3
3
=
0
А_вот_вопрос 13.02.2015 14:42
Сергей Шелин не до конца проанализировал ситуацию.
Это еще не конец игры. Возможно это даже не середина партии. Самое интересное будет чуть позже, в 2016-2017 году.
2
7
=
-5
Сципион 13.02.2015 17:06
Самое интересное это мнение двоих махровых оппонентов Путина и России:

А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы

Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.

Единственным значимым положительным результатом принятых документов стала договоренность о прекращении огня и размежевании противоборствующих сторон. Это дает шанс на прекращение кровопролития, гибель русских и украинцев, мирных жителей, добровольцев, военнослужащих. Однако настораживает объявленная дата перемирия – 15 февраля. Не исключаем, что остающиеся в распоряжении Путина трое суток могут быть использованы для провокаций, в том числе в районе Дебальцево. Например, по варианту «коридоров для выхода» украинских военных из окружения под Иловайском, предложенных им в августе.

Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лугандонии).
- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это:
- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем;
- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;
- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в «территориальную целостность», горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;
- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией;
- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);
- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;
- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.
0
2
=
-2
Папа 13.02.2015 20:20
AMR-718: Российско-европейско-украинские переговоры, при всем своем драматизме, ясного результата не дали.




Все ради того чтобы "котел" раскотлить?
1
0
=
1
А_вот_вопрос 13.02.2015 14:42
Аману нужно было уйти еще лет 10 назад.
Может еще раньше. Многие проблемы региона бы просто не появились бы
11
3
=
8
Андерсен 13.02.2015 14:58
Есть доказательства?
1
9
=
-8
А_вот_вопрос 13.02.2015 17:05
Андерсен : Есть доказательства?


то что сейчас происходит в области и есть доказательство
4
2
=
2
Андерсен 13.02.2015 18:45
Пустозвонство обычное твое
лялятополя
1
4
=
-3
А_вот_вопрос 13.02.2015 19:37
Андерсен : Пустозвонство обычное твое
лялятополя


а ты всегда полон в предоставлении информации?
навряд ли

и вопрос - любишь переходить на личности?
1
6
=
-5
AMR-718 13.02.2015 14:54
понравилось)

http://ibigdan.livejournal.com/16355491.html
4
0
=
4
Завальный 13.02.2015 16:40
AMR-718: понравилось)

http://ibigdan.livejournal.com/16355491.html

Ну, это точно про зажравшуюся от капвложений Кузню!
8
0
=
8
тоня 13.02.2015 15:07
Сама не голосовала, но повеселили комментарии из "Другое" - Кого-нибудь из "умников Кузпресса"....)))
4
0
=
4
тоня 13.02.2015 15:07
Интересно кого?))
0
1
=
-1
См. выше.
0
1
=
-1
А_вот_вопрос 13.02.2015 16:22
тоня: Интересно кого?))


мало тут умников, которые только критиковать могут?
0
11
=
-11
Русич 13.02.2015 16:35
Я так думаю что очень многие беды они специально придуманы потому что принимаются антинародные и нелогичные законы при этом власть ведет себя безответственно. Ну например Губернатор в течении своего срока не улучшил показатели все пора гулять... надо нового... А то поставят и держут до самой могилы... ну нельзя же так.... Пожалейте старенького.... Про областной центр тоже все было бы сразу ясно если бы налоги на 80% оставались там где зарабатываются ну а 10 в центр и еще 10 в область.... Тогда бы и не было так что копают разрезы у нас а налоги платят в Москве....или вообще на Кипре ксати в штатах за это 15 лет тюрьмы и конфискация.... Хорошее надо перенимать и у заклятых друзей....
9
1
=
8
Русич 13.02.2015 16:38
Если бы власть была в ответе за свои действи то ни когда бы не получилось что электрички закрывают а в Корее строят на 10 млрд. железных дорого..... Маразм когда президент делает цены на внешний рынок для экспорта цены ниже внутреннего рынка или прощает многомиллиардные долги ведь сразу возникает вопрос президент какой он страны.....
15
2
=
13
UVG 13.02.2015 16:48
+++++ А если губеру запретить ездить для подзарядки батареек по заграницам, и под страхом уголовной ответственности обязать лечиться только в местной и не самой крутой больнице, то и здравоохранение на нужный уровень выйдет.
19
2
=
17
Русич 13.02.2015 17:21
Всем чиновникам и их семьям без права выезда в течении 10 лет...пусть успеют воспользоваться результатами труда своих родственников чиновников....А то президент в России а дети беспризорные по всему миру...
8
0
=
8
UVG: +++++ А если губеру запретить ездить для подзарядки батареек по заграницам, и под страхом уголовной ответственности обязать лечиться только в местной и не самой крутой больнице, то и здравоохранение на нужный уровень выйдет.

Наше здравоохранение не успеет, губер раньше на ноль умножится.
7
1
=
6
тоня 13.02.2015 20:39
Действительно, пусть лечится у нас в 1 Горбольнице, а то повадился из-за каждого чиха в Германию ездить.
6
1
=
5
AMR-718 13.02.2015 20:42
тоня: Действительно, пусть лечится у нас в 1 Горбольнице, а то повадился из-за каждого чиха в Германию ездить.


да,хороший ход))
0
0
=
0
тоня 13.02.2015 20:45
Ну повезло...дочери...с папой)
3
0
=
3
AMR-718 13.02.2015 20:47
и тулееву с германией)
4
0
=
4
AMR-718: и тулееву с германией)

С народом тока не везёт, работу хотят, зарплату, покушать...
3
0
=
3
aeropank 15.02.2015 03:01
дочь Лаврова - резидент СВР
0
1
=
-1
Айл Би Бэк 14.02.2015 12:59
UVG: +++++ А если губеру запретить ездить для подзарядки батареек по заграницам, и под страхом уголовной ответственности обязать лечиться только в местной и не самой крутой больнице, то и здравоохранение на нужный уровень выйдет.
На всех зарядника не хватит, только на Него
2
0
=
2
strannik 13.02.2015 16:56
Русич - так Вы и адресуйте вопросы не абстрактно "к власти" - по тем же электричкам - а персонально к шпане типа дворковича. дворковичи целенаправленно гадят и уничтожают всю системность в стране. издают указявки. провоцируют ненависть по всем направлениям.
0
11
=
-11
Русич 13.02.2015 17:14
Вот как раз системности в стране и нет есть вертикаль воровства.
10
0
=
10
Wal42 14.02.2015 22:27
strannik: Русич - так Вы и адресуйте вопросы не абстрактно "к власти" - по тем же электричкам - а персонально к шпане типа дворковича. дворковичи целенаправленно гадят и уничтожают всю системность в стране. издают указявки. провоцируют ненависть по всем направлениям.

Себе вопрос задайте, Михаил Леонидович, на каком основании и почему вы беззастенчиво прибирали к своим липким рученкам бюджетные средства, будучи председателем Мунизбиркома и рисуя результаты едросам?!
3
0
=
3
Русич: Если бы власть была в ответе за свои действи то ни когда бы не получилось что электрички закрывают а в Корее строят на 10 млрд. железных дорого..... Маразм когда президент делает цены на внешний рынок для экспорта цены ниже внутреннего рынка или прощает многомиллиардные долги ведь сразу возникает вопрос президент какой он страны.....

...сразу возникает вопрос... +++
6
0
=
6
Alexei1950 13.02.2015 16:46
а нового посадят лучше будет?))у мэры меняются почти каждый год и что?один воровал с роднёй!другой руками разводил и в отпусках сидел!а настоящий всё пилит !какой толк от новых ?не дай бог в область посадят -область загнётся совсем(((
1
6
=
-5
арбуз 13.02.2015 17:21
Меняйте меров, губернаторов...один хрен кирдык придёт
этой стране, под названьем Россия.
и этот кирдык не за горами...
5
1
=
4
aeropank 15.02.2015 03:03
это тебе, арбуз, кердык придет! Это про тебя песня: "мое пузо как арбуза, голова что ежика".
А Россию не тронь - она слишком многим мать. Не все еще повыродились и попродались.
0
2
=
-2
Чалдон 15.02.2015 07:48
aeropank:
...А Россию не тронь - она слишком многим мать. Не все еще повыродились и попродались.

Ясен пень, 84% (и то очень условных) - далеко не все.
0
0
=
0
Слесарюга 13.02.2015 17:00
ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ.тема интересная,даже очень,но вот знать бы с уточнением хотелось вот что, Вы дорогие мои,за что,за разрушение того уклада, который сейчас выстроен,как никуда нигодного,или за созидание нового.ежели конечно есть идеи.
2
13
=
-11
лок 13.02.2015 17:05
Ну чо, народ, ты понял, что бандиты решают свои дела, терки хотели устроить, а получилась война опять. Значит, дело было так. Янукович совсем приборзевший стал раздражать олигархат и простой народ. На/в Украине добра от Союза осталось в интеллектуальном и техническом планах больше, но это не котировалось на Западе, так как было чуждой технологической мастерской, тем более, что с кризисом стало не хватать трем сестрам и одному Могилевичу (солнцевское солнце), а вот энергоресурсы были в основном в РФ, отягощенные одной суперродной логистической приблудой: трубой на окраине.
Большевики уложили укронациков и победили еще и потому, что поддержали наци-анальные-чувства, но тут же совершили жуткую подмену, заменив их на интернационализм, якобы равные из равных, но так как командовали евреи, то основная каста опиралась еще и на глубокое понимание существа борьбы, тогда они ее назвали классовой. На самом деле, с одной стороны финансисты Шиффы и Лейбы, Куны и Барухи, а с другой империя Ротшильдов профинансировала революцию. В 91-93 годах революцией руководил и финансировал ее - симбиоз кагэбэшников, авторитетов-воров, и крупных бизнес-татей.
Другое дело щас, когда народ понял как к нему на самом деле относится власть предержащие - пока насупился, кто не насуплялся. Кто до соплей насуплялся, тот оскалился. А другие, вапще, научились метать ватные бонбы так, что редко какая не долетит до Днепра.
И вапще чего мы тут их пререубеждаем, Правик уже почти святой, а Сципа желудь, а не грецкий орех. Эпилировать и делов-то. Во имя отца и сына и святого Путинга.
15
2
=
13
Сципион 13.02.2015 17:13
Этого в дурку.
0
13
=
-13
БТР-90 "Росток" 13.02.2015 17:20
Эт ты шо на электорат пургу гонишь, болезный???
Так и по наглой рыжей морде схлопотать восстребуешь!
6
2
=
4
Alexei1950 13.02.2015 22:40
вся украина в попондопулах))))
1
0
=
1
Айл Би Бэк 14.02.2015 13:00
Да зуже
1
0
=
1
aeropank 15.02.2015 03:04
в попондопулах, кличках и околомойских
0
1
=
-1
лок 13.02.2015 17:29
Сципион: Этого в дурку.

Добрый оценщик, узнаю брата Колю.
Вчера-то по 35 продавали, а нынче почем продаем?..и такой Путя из экрана, типа а ты записался в добровольцы на банкстеров.
4
0
=
4
лок 13.02.2015 17:20
лок:

Ну чо, народ, ты понял, что бандиты решают свои дела, терки хотели устроить, а получилась война опять. Значит, дело было так. Янукович совсем приборзевший стал раздражать олигархат и простой народ. На/в Украине добра от Союза осталось в интеллектуальном и техническом планах больше, но это не котировалось на Западе, так как было чуждой технологической мастерской, тем более, что с кризисом стало не хватать трем сестрам и одному Могилевичу (солнцевское солнце). Песцам, короче, раздолье.
Энергоресурсы всегда были основным коньком старшей сестры или брата, трухянским коньком, надо сказать. Хотите посчитаться, братья и сестры, но вы всегда получали газ по внутренней цене. Трубой на окраине вы кормились не слабо. Вот кто может так сказать вслух, Путин?
Большевики уложили укронациков и победили еще и потому, что поддержали наци-анальные-чувства, но тут же совершили жуткую подмену, заменив их на интернационализм, якобы равные из равных, но так как командовали евреи, то основная каста опиралась еще и на глубокое понимание существа борьбы, тогда они ее назвали классовой. На самом деле, с одной стороны финансисты Шиффы и Лейбы, Куны и Барухи, а с другой империя Ротшильдов профинансировала революцию. В 91-93 годах революцией руководил и финансировал ее - симбиоз кагэбэшников, авторитетов-воров, и крупных бизнес-татей. Теперь все усложнилась для каждой группировки Запад определил своих кураторов или крыши. Что происходит у нас – это отражение какой-то борьбы там.
Другое дело щас, когда народ понял как к нему на самом деле относится власть предержащие - пока насупился, кто не насуплялся. Кто до соплей насуплялся, тот оскалился. А другие, вапще, научились метать ватные бонбы так, что редко какая не долетит до Днепра.
И вапще чего мы тут их пререубеждаем, Правик уже почти святой, а Сципа желудь, а не грецкий орех. Эпилировать и делов-то. Во имя отца и сына и святого Путинга.
3
0
=
3
AMR-718 13.02.2015 17:50
))
4
1
=
3
БТР-90 "Росток" 13.02.2015 17:15
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Kotafey 14.02.2015 16:16
Где купить??? Круть!
2
1
=
1
abashevo1977 13.02.2015 17:23
Согласно деклараций о доходах за 2011-2013 г.г., опубликованных в газете «Кузбасс», сумма компенсаций морального вреда, взысканная судами Кемеровской области в пользу гражданина Тулеева А.Г. в 2011 году, составила 1.076.841 рубль, в 2012 году – 845550 рублей, в 2013 году – 281800 рублей.
6
0
=
6
Чалдон 13.02.2015 17:30
Какой интересный у хаджи-Амана источник доходов.
5
0
=
5
За Путина! За Тулеева! За Смирнова! За ...! И только мы, сибиряки, За здоровье!
6
2
=
4
aeropank 15.02.2015 03:05
За здоровье! Урааа!
0
0
=
0
kos26 13.02.2015 17:35
Примером достойного ухода с поста за последнее время может служить прежний кемеровский глава В.Михайлов. Больше 20 лет служил городу- и при коммунистах, и при Кислюке, и при нынешнем губернаторе. Понял, что пришло время - подал заявление об уходе. Сейчас в Лесной поляне ходит в обычные магазины, чистит снег возле домика, грядки летом вскапывает...
15
0
=
15
БТР-90 "Росток" 13.02.2015 17:39
Тот, что на картинке сверху на это не способен. Потерять кормушку от едрушки видать не готов, только с выносом...
9
2
=
7
Папа 13.02.2015 23:05
БТР-90 "Росток": Тот, что на картинке сверху на это не способен. Потерять кормушку от едрушки видать не готов, только с выносом...




Дело не в кормушке, многим из них на тысячи жизней хватит.
Тут другое, потеряв власть можно и головы лишиться очень даже запросто, ибо рыльце в пушку почти у всех.
СТРАШАТСЯ ПРАВДЫ.
6
0
=
6
Завальный 13.02.2015 23:30
Папа:
БТР-90 "Росток": Тот, что на картинке сверху на это не способен. Потерять кормушку от едрушки видать не готов, только с выносом...




Дело не в кормушке, многим из них на тысячи жизней хватит.
Тут другое, потеряв власть можно и головы лишиться очень даже запросто, ибо рыльце в пушку почти у всех.
СТРАШАТСЯ ПРАВДЫ.

Я не спецЫалист, но предполагаю, что лишаться неохота НИЧЕГО:
ни власти,
ни сласти,
ни головы.

Вот ведь, "паньмашь, какая загогулина."
2
0
=
2
bezdomnyyy_ivan 13.02.2015 17:42
Пусть кто-нибудь из столицы приедет сюда и покажет класс руководства губернией.
0
1
=
-1
AMR-718 13.02.2015 17:44
bezdomnyyy_ivan: Пусть кто-нибудь из столицы приедет сюда и покажет класс руководства губернией.


)))
10
0
=
10
Сципион 13.02.2015 17:44
Опять в помойку превратили разговор.
3
13
=
-10
А_вот_вопрос 13.02.2015 19:21
Сципион: Опять в помойку превратили разговор.


как обычно из 100 комментариев 2-3 по делу
остально Грач
2
5
=
-3
лок 13.02.2015 19:38
Сципион, кто такой Могилевич и почему его не сдает Россия?
0
1
=
-1
Сципион 14.02.2015 10:25
лок: Сципион, кто такой Могилевич и почему его не сдает Россия?


Статья 13. Выдача лиц, совершивших преступление
Уголовный кодекс РФ Глава 2 Статья 13

1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству.
1
0
=
1
Mr. Nemo 13.02.2015 20:07
Если Тулеев уйдет, в этом и много минусов для региона, полагаю.
Не надо однозначно отрицательно относиться
2
6
=
-4
крэг 13.02.2015 20:11
Будет как в других регионах при Путине. Изворовавшиеся , часто сменяемые эффективные манагеры. Большей частью временщики.
4
1
=
3
Завальный 13.02.2015 21:50
крэг: Будет как в других регионах при Путине. Изворовавшиеся , часто сменяемые эффективные манагеры. Большей частью временщики.

То-то народ прётся косяком от временщиков на территорию перманентного бобра...
5
1
=
4
Mr. Nemo 13.02.2015 20:13
При Тулееве какая-то стабильность есть и социалка неплохая, полагаю. Что будет со сменщиком, большой вопрос
5
4
=
1
bezdomnyyy_ivan 13.02.2015 20:22
И всё-таки местные шмели вряд ли поднимут экономику Кузбасса - слишком мохнатые.
2
0
=
2
тоня 13.02.2015 21:03
Мне странно, что Кремль просит Тулеева уйти. С чего бы это? Неужели не нужен стал? Столько сделал для них: оппозиция уничтожена, выборы тщательно модерируются, в недрах Кузбасса "копошаться" исключительно нужные Кремлю люди...и тут уйти просят. Что то не то здесь.
7
2
=
5
тоня 13.02.2015 21:06
Владимир Путин просил его по возможности продолжать руководить регионом, поскольку подобрать адекватную замену Тулееву практически невозможно, утверждают два источника «Газеты.Ru», близких к администрации президента. «Тулеев уйдет тогда, когда сам посчитает нужным», — подчеркивает собеседник издания в Кремле.
6
1
=
5
тоня 13.02.2015 21:07
Годичной давности заметка.
6
1
=
5
нехитрая лиса 14.02.2015 12:44
тоня: Владимир Путин просил его по возможности продолжать руководить регионом, поскольку подобрать адекватную замену Тулееву практически невозможно, утверждают два источника «Газеты.Ru», близких к администрации президента. «Тулеев уйдет тогда, когда сам посчитает нужным», — подчеркивает собеседник издания в Кремле.
0
0
=
0
нехитрая лиса 14.02.2015 12:45
это был намёк - уйди сам!!
0
0
=
0
тоня: Мне странно, что Кремль просит Тулеева уйти. С чего бы это? Неужели не нужен стал? Столько сделал для них: оппозиция уничтожена, выборы тщательно модерируются, в недрах Кузбасса "копошаться" исключительно нужные Кремлю люди...и тут уйти просят. Что то не то здесь.

Да зажрались в кремле, им и этого теперь мало.
0
0
=
0
bezdomnyyy_ivan 13.02.2015 21:11
Значит всё-таки доктор едет сюда...
3
1
=
2
Папа 13.02.2015 23:08
Многих собственников подвинут от корыта.
1
0
=
1
AMR-718 13.02.2015 23:27
В сентябре мы похоронили на сестрорецком кладбище под Петербургом Владимира Камынина – ветерана нашего афгано-чеченского братства. Его привезли из Донбасса в цинковом ящике, точно таком же, какие были в Афганистане...

Камынин не воевал в Афгане, он прошел Чечню, потом его занесло каким-то ветром в Сирию — то ли по контракту, то ли через частную военную компанию. С началом событий в Донбассе вернулся на Родину, чтобы отправиться добровольцем на Украину. В 37 лет погиб. Зачем, за что, за кого – осталось без ответа. Позже родным передали орден Мужества, которым Родина отметила его заслуги (посмертно).

Вместе с ним было еще несколько питерских. Пока воюют. С одним из них, на днях вернувшимся из новой "горячей точки", довелось встретиться, поговорить. Фамилии и имени он просил не назвать, поэтому пусть будет просто Артем.

Артем воевал во второй чеченской кампании, был бойцом в спецназе.

— Как добровольцы попадают на Украину?

— По-разному. Кто в интернете находит адреса-телефоны, кому в военкоматах наводку дают, некоторые просто едут в Ростов-на-Дону, а там уже ориентируются. Меня позвали ребята, наши, питерские. Они уже бывали там, с ними было проще. Когда есть рекомендация или кто-то, кто за тебя скажет, проще пройти проверки, устроиться на нормальное место.

— Что, серьезно проверяют?

— Да не особо. Анкету заполняешь простенькую, примерно как при устройстве грузчиком: кто-чего, где служил, кем работал — и все. Главное, чтобы кто-то поручился из тех, кто уже был там. А так всякий народ попадался – и в розыске, и под статьей. Но это никого не волнует, берут и таких, не обращают внимания, лишь бы статьи не тяжкие были – не убийство, не разбой, не изнасилование.

— Армейская должность, звание, боевой опыт — имеют значение?

— Не сказал бы… Ценятся специалисты – наводчики-операторы, корректировщики огня, связисты. Эти — на особом положении. Остальных направляют просто в стрелковые подразделения, на звания прежние не смотрят, офицеры на должности рядовых бойцов — обычное дело. Да там никто друг друга и не знает ни по званиям, ни по именам. Сразу по прибытию тебе дают позывной, "погоняло" — под ним и живешь. Документы, телефоны, даже армейские жетоны — все забирают. Дня за три настолько привыкаешь к "кликухам", что уже на свое имя и не откликаешься. А про звание, кто где воевал – так уже, случайно, в разговорах узнаешь. Много, кстати, бывшего народу из разных спецназов, из внутренних войск, десантура, снайперы. А нужны простые механики-водители, артиллеристы.

Нас сразу отправили со сборного пункта в учебку в Ростовской области. Сейчас все по-другому, идет формирование подразделений – взводов, рот, батальонов, проходит боевое слаживание, учебные занятие. Все структурировано, замкнуто на единое командование. Дисциплина почти как в армии. Увольнения разрешали, но за опоздание из увольнения запросто выгоняли. При мне отчислили несколько человек за то, что на три часа опоздали из города. Они помыкались, подергались – никуда не принимают. И отправились через границу самостоятельно. Казаки всех берут без разбору, там такая легкая анархия, они ни на кого не замкнуты, ни от кого не зависят. Но, правда, их тоже хотят структурировать как-то, завязать на вышестоящие штабы.

— А как границу пересекают — там есть какие-то проводники, переходы?

— Да там не граница, а решето сплошное. Спокойно идут в любом направлении, никто никого не спрашивает — куда, зачем. И так все ясно. Техника с вооруженными подразделениями колоннами переходит границу просто днем, ни от кого не скрываясь.

— Техника, вооружение, обмундирование – откуда все это? В своем камуфляже народ подъезжает или там выдают?

— Кто-то в своем, если удобный и привычный, но, как правило, всех переодевают в армейский, без всяких нашивок, опознавательных знаков и даже ярлыков изготовителей. Оружие – старое армейское, с советских еще складов. Никаких новейших снайперских винтовок, автоматов, которые не находятся на вооружении украинских силовиков, не выдают. Технику, говорят, пригнали крымскую, ну или ту, что захватили в Донбассе. Рассказывали, что на аэродроме захватили самолет-штурмовик, так под него еще два наших с такими же номерами и раскраской теперь летают — с разных аэродромов и по разным направлениям…

— А как со связью? Есть современные средства или как в прошлом веке на старых 123-х? И вообще, GPS, телефоны, интернет используют?

— Со связью – не очень. Техника старье, как правило. Есть, конечно, и современные "Моторолы", но мало, только у командиров. В бытовых условиях втихаря, конечно, можно теоретически телефонами пользоваться, если командование не запалит. Там как бывало – боец домой позвонит по-тихому, мол, я на стройке в Сочи, или там еще чего придумает, а "укры" звонок перехватывают и уже сами звонят родителям: "А знаете, где ваш сын сейчас находится? Знаете, что он преступник и убийца и будет объявлен в международный розыск?". В общем, начинается психологическое давление и обработка родственников. Поэтому бывалый народ в родном городе перед отъездом сим-карту "левую" покупает, на месте местную такую же — и таким образом связь поддерживает. Интернет тоже есть, но в соцсетях уже стараются не палиться — если залезают, то только новости почитать.

— Денег сколько получает рядовой боец, и откуда средства?

— Пока в учебном подразделении — 80 тысяч рублей в месяц. Как переходишь границу — 120 тысяч в месяц или 60 тысяч в неделю, если участвуешь в боестолкновениях. (Поэтому там любят пострелять, даже если нет особой необходимости!). Деньги идут от "спонсоров", от каких и откуда – кто знает? Может — от Януковича, может — еще от кого. Но платят регулярно. В учебке было — ребята откуда-то из Сибири аванс получили и слиняли по-тихому. Говорили, домой заскочим — денег отвезти, после праздников вернемся. И с концами! Платят еще за охрану предприятий – целый взвод может охранять какой-нибудь завод по изготовлению стеклопакетов (очень актуальное производство) или какую-нибудь шахту. Причем есть шахты, которые не обстреливает ни одна, ни другая сторона. Некоторые тоже под охраной добровольцев. Хозяева, наверное, платят…

— В основном из каких регионов добровольцы?

— У нас много было со Ставрополья, с Урала, с нашего севера, из центральных областей. Есть там подразделения этнические – чеченский батальон, осетин много, причем как из Северной, так и из Южной Осетии, ребята наши встречали сербский отряд. Сейчас уже все более-менее строго, единое командование, а раньше, рассказывали, кто в лес, кто по дрова. Запросто можно было под дружественный огонь угодить, никто не знал — где, кто, в каком месте сидит, чего обороняет, куда наступает.

— А как с ранеными, с погибшими? Есть какая-то служба эвакуации, госпитали? Как отправляют тела убитых, как их вообще идентифицируют, если при них нет документов?

— Раненых легко могут и на месте обработать, тяжелых в Ростов в основном отправляют.

С погибшими по-разному. У командиров, конечно, есть данные по всем нам. Связываются с родственниками, доставляют до границы, обеспечивают деньгами на проезд, на провоз тела. Погибшим полагается миллион рублей, но это позже получают родственники… Если родни нет, могут и на месте гибели прикопать. С украинской стороны тоже, кстати, по-всякому поступают. На предложение забрать трупы своих бойцов иногда никак не реагируют. Им тоже, наверное, лишняя возня не нужна. За убитых отвечать надо, родственникам платить, а так можно сказать, что они сами якобы перешли на нашу сторону и где-то скрываются в России.

— Случаи мародерства, грабежей населения бывали, как-то за это наказывают?

— Обычное дело на войне… В начале кампании, рассказывали, целые колонны легковушек, джипов, грузовиков, строительной техники гнали в сторону границы. Не слышал, чтобы за это наказывали, там этим все живут. Вот за более тяжкие вещи – изнасилования, издевательства, пытки – отвечают. Нам в "учебке" приводили пример, как один командир подразделения бойца, которого прихватили на изнасиловании девчонки, расстрелял прямо во дворе казармы у стенки. Ну и на родину отправил гроб с сопроводительным письмом — что, мол, геройски погиб.

— Знаю, что ты опять собираешься туда. Скажи, зачем, что тянет туда — деньги, приключения, слава?

— Да все понемногу. Здесь-то чего делать? Ни работы, ни семьи нет, друзья все там. В жизни чего я еще умею? Как-то так…

Беседовал Сергей Гуляев, участник боевых действий в Афганистане и Чечне
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2015/02/11/1366640.html
2
0
=
2
Чалдон 14.02.2015 00:33
Мрак.
1
1
=
0
Православный 14.02.2015 01:15
Эх, как не старались антитулеевцы, как не плюсовали себя, а что-то вяло получилось...
полтыщи комментов, а пресно и безвкусно как кусок пенопласта...
Выходит, кто хочет на место Тулеева и его команды, такие типа бездарные типа...даже кола зажечь не могли
ну и нафига они нам тогда!
3
11
=
-8
Чалдон 14.02.2015 01:19
Тебя-то, Левославный, с твоим дружком заминусовали напрочь.
7
2
=
5
Православный 14.02.2015 01:22
Чалдон: Тебя-то, Левославный, с твоим дружком заминусовали напрочь.

да ти мой чалдонутенький ))
2
13
=
-11
Чалдон 14.02.2015 01:27
Твой пельмень на вилке. А я от тебя отдельно.
10
2
=
8
Фандорин 14.02.2015 09:30
Картинка приколола, Кумарыч ищет приёмник )
2
0
=
2
Бессонов Юрий 14.02.2015 10:34
Останется гельманда или нет - вообще никакой разницы нет, регионом управляют сырьевые корпорации имеющие карт-бланш у верховной власти страны, гельманде разрешали только то что он умел делать лучше всех в стране - пиариться самому и пиарить тех кто выше его. Доктор политических наук, как никак!))
Не, ну Сциптоны обломятся конечно нащщот пйки, истерят))
8
1
=
7
SBPopov 14.02.2015 11:29
Бессонов Юрий: Останется гельманда или нет - вообще никакой разницы нет, регионом управляют сырьевые корпорации имеющие карт-бланш у верховной власти страны, гельманде разрешали только то что он умел делать лучше всех в стране - пиариться самому и пиарить тех кто выше его. Доктор политических наук, как никак!))
Не, ну Сциптоны обломятся конечно нащщот пйки, истерят))


скорее всего, так и есть. А про "Поиск преемника" может быть и "пробный шар". Как с "отставкой" Якунина. Посмотреть, как "пайщики" действовать начнут. Вообще, резкие перемены вредны... Плохо, что губернатор не готовил хотя бы зама. Никто не вечен, а оставлять "хозяйство" неправильно
3
2
=
1
Жаннеточка 14.02.2015 12:31
Может потому и не готовил, что б на очередной срок проскользнуть?
4
1
=
3
Сципион 14.02.2015 15:13
SBPopov:
Бессонов Юрий: Останется гельманда или нет - вообще никакой разницы нет, регионом управляют сырьевые корпорации имеющие карт-бланш у верховной власти страны, гельманде разрешали только то что он умел делать лучше всех в стране - пиариться самому и пиарить тех кто выше его. Доктор политических наук, как никак!))
Не, ну Сциптоны обломятся конечно нащщот пйки, истерят))


скорее всего, так и есть. А про "Поиск преемника" может быть и "пробный шар". Как с "отставкой" Якунина. Посмотреть, как "пайщики" действовать начнут. Вообще, резкие перемены вредны... Плохо, что губернатор не готовил хотя бы зама. Никто не вечен, а оставлять "хозяйство" неправильно


Речь в вбросе не о том, кто за кем стоит и как и чем управляет. Сказать про "сырьевые корпорации" и "верховные власти", как Бессонов это значит не сказать ничего.
Речь конкретно о Тулееве.
Что касается, кому что "обломится" и кто "истерит" - тьху на эту дурость уездного онолитега.

Вот сегодняшний комментарий "МедиаКузбасса", ставящий все точки на "Ё":

Кемеровские политологи назвали слухи об отставке Тулеева мыльным пузырём
Информация об отставке Тулеева — лишь слухи, считают местные эксперты

Эксперты в области политологии оказались удивлены появившейся в СМИ информацией о возможной отставке губернатора Кемеровской области Амана Тулеева. По мнению специалистов, это всего лишь слухи.

За комментариями «Лента региональных новостей» обратилась к профессору кафедры политических наук Кемеровского государственного университета Александру Коновалову. «Формулировка „источники, близкие к Кремлю“ возникает постоянно. — говорит Коновалов. — Появившаяся на этой неделе в федеральных СМИ информация — мыльный пузырь. Никто губернаторам сигналов не дает, а незначительное снижение рейтинга — это обычная ситуация, и строить на этом размышления с далеко идущими выводами — как минимум, странно».

Эксперт обратил внимание на состоявшуюся в прошлый вторник коллегию администрации Кемеровской области, на которой губернатор огласил планы на среднесрочную перспективу. «Если губернатор ведет себя так, выстраивает отношения с региональными элитами таким образом, то очевидно: он намерен продолжить работу», — сказал собеседник «МедиаКузбасса».

Что касается информации о возможном перемещении губернатора Тулеева в кресло сенатора или советника, то, по мнению эксперта, это лишь попытка попасть в точку, ткнув пальцем в небо.

Отдельно Коновалов прокомментировал сведения о якобы возможных преемниках губернатора Тулеева на посту. Напомним, что в федеральных СМИ появилась информация о том, что в качестве преемников рассматриваются нынешний мэр Новокузнецка Сергей Кузнецов и вице-губернатор Максим Макин.

«Эти фигуры не собираются выдвигаться и не составляют конкуренцию губернатору», — сказал Коновалов, подчеркнув, что не так давно Макин лично заявил, что выдвигаться на пост главы региона не намерен, а губернатор — в прекрасной форме.

Важно, считает эксперт, что в регионе, возглавляемом губернатором Тулеевым, нет напряженности политической элиты, и то, что сообщает «РБК» и тиражируется другими СМИ, — попытка поднять рейтинг популярности своих ресурсов на необоснованных домыслах, не подкрепленных никакими фактами.

Политтехнолог Сергей Фензель, в свою очередь, заявил «Ленте региональных новостей», что в последнее время появляется много подобной информации, и она всегда оказывается уткой.

«Очевидно, что это слух, только непонятно, для чего это нужно? Может быть, это способ надавить на губернатора, чтобы он отказался от каких-то своих позиций? Срок полномочий губернатора заканчивается к апрелю, нужно этого дождаться, тогда увидим, что случится», — сказал Фензель.

Очень непохоже на то, чтобы у этих слухов была какая-то реальная подоплека, говорит политтехнолог. Свои подозрения он объяснил просто: Кремль следит за более чем 80-ю регионами страны, и основные параметры мониторинга — спокойствие населения и жесткое соблюдение государственной линии.

«При Тулееве политические элиты консолидированы, и какой бы ни был преемник, будет грызня, он не всех устроит, и регион перейдет из стабильного в нестабильный. Вряд ли у Кремля есть такая задача в кризисный период», — заключил Фензель.

Напомним, что в конце минувшего года губернатор Кемеровской области обратился к региональным парламентариям с бюджетным посланием. Согласно всем представленным параметрам, бюджет Кемеровской области на 2015 год и плановый период 2016 и 2017 годов остается социально ориентированным.

Как комментировал тогда депутат Совета народных депутатов Кемеровской области Алексей Синицын, ни одна социальная льгота отменена не была. Более того, в 2015 году власти ввели новые льготы для кузбассовцев, что, по мнению специалистов, удастся реализовать только нынешнему губернатору.
0
3
=
-3
тоня 14.02.2015 15:37
Сципион: Напомним, что в конце минувшего года губернатор Кемеровской области обратился к региональным парламентариям с бюджетным посланием. Согласно всем представленным параметрам, бюджет Кемеровской области на 2015 год и плановый период 2016 и 2017 годов остается социально ориентированным.

Как комментировал тогда депутат Совета народных депутатов Кемеровской области Алексей Синицын, ни одна социальная льгота отменена не была. Более того, в 2015 году власти ввели новые льготы для кузбассовцев, что, по мнению специалистов, удастся реализовать только нынешнему губернатору.

Если статья правдивая, то скорее всего причина отставки - социалка. В Кузбассе она на 30% превышает по уровню затрат другие регионы. Не секрет, что в последние десять лет рейтинг губернатора держится лишь на этом, ничего другого для Кузбасса он не делает. Скорее всего, этим и вызывает недовольство Кремля на фоне падения цен на нефть и вследствие этого дефицита бюджета.
Денег надо больше просто в ЦЕНТР посылать, вот и всё.
2
3
=
-1
Сципион 14.02.2015 16:18
Нет отставки. Нет особого смысла, следовательно, говорить о причинах.
Вброс - провокация. Тест на политические настроения в Кузбассе. Кто её организовал? Да кто угодно, вплоть до окружения Президента.
Ну, вот попробовали. Понюхали воздух. Никакого ажиотажа в ответ. Ничего особенного. Кузбасс не раскачать, он остаётся спокойным.

Выборы, конечно, состоятся, решение о них принято. Посмотрим, как будет проходить выборная кампания. Но сюрпризов не предвижу.
1
6
=
-5
SBPopov 14.02.2015 18:02
Провокация или нет, но важным в политике и экономике (хотя, попробуй найди границу этих понятий) является преемственность и предсказуемость. Один из примеров выше упомянул ИПешник. Он развивал свой бизнес в одних условиях, пришла другая власть, его бизнес оказался "неправильным", снесли киоски. Другие поставили. Будет другая власть, опять менять киоски? Потому-то, вращающиеся на "тендерах государства" напрягаются даже при намёке на перемены. "Пайки" могут поменять бенефициаров.
Отсюда и важно понимать, что "преемник" не будет рубить налево и направо, менять администрацию и т.п. "революционные реформы".
1
3
=
-2
Сципион 14.02.2015 18:24
Чего хочет КузПресс?
Перемен.
В этом его предсказуемость и преемственность.
1
2
=
-1
SBPopov 14.02.2015 18:50
КузПресс - собирательный персонаж. Каждый своего хочет. Кто-то "и первые да будут последними, а последние станут первыми", кто-то ничего не хочет, кто-то просто в компании поумничать :)
3
1
=
2
uttkin 14.02.2015 15:25
Александр Мирошник - неплохой кандидат, как он лихо защитил Новокузнецкий район от новокузнецкой городской мафии!
4
0
=
4
Чалдон 14.02.2015 13:17
Андрій Війтишин
*** Дочь Сталина - десятилетия жила и умерла в США.
*** Сын Хрущёва - гражданин США.
*** Где дочери Путина? В Голландии и Южной Корее.
*** Депутат Пехтин. С сыном в США.
*** Министр транспорта Московской области - Кацыва. С сыном в США.
*** Дети депутата Железняка - живут в Швейцарии.
*** Дети Астахова. Один - во Франции, другой - в Англии.
*** Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны - в Англии и Швейцарии.
*** Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова, Екатерина, живёт и учится в США.
*** Сын вице-спикера Госдумы А.Жукова долго жил и учился в Лондоне.
*** Дочь вице-спикера Госдумы Сергея Анденко учится и живёт в Германии.
*** Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака, Алексей, живёт за границей и занимается строительным бизнесом.
*** Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse
*** Старший сын депутата Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.).
Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.
*** Дочь депутата В. Фетисова, Анастасия, выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.
*** Дочь Светланы Нестеровой, депутата Госдумы от фракции "Единая Россия", живёт в Англии.
*** У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.
*** Дочь депутата Воронцова, Анна, проживает в Италии. Туда она переехала из Германии.
*** У единоросса Елены Раховой, прославившуюся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками", дочь живёт в США.
*** Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза, Бориса Грызлова, Евгения, живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.
*** Сын бывшего министра образования, Андрей Фурсенко, живёт на постоянной основе в США.
*** Сын В.Никонова (внука Молотова), президента фонда "Политика" - гражданин США. ©
11 фев в 4:21

http://vk.com/respublika_lv
6
0
=
6
Бессонов Юрий 14.02.2015 13:23
Они умные люди, хоть и редкостные сволочи.
5
0
=
5
uttkin 14.02.2015 13:31
Наши люди, однако!
1
1
=
0
Чалдон 14.02.2015 18:13
uttkin: Наши люди, однако!
Ваши, коммунисты.
2
0
=
2
strannik 18.02.2015 05:09
Люди из списка - и редкостные сволочи, и неумные люди, и мерзкие люди - как все перевертыши
0
1
=
-1
strannik 18.02.2015 05:12
Чалдон, Вы отличный список опубликовали, только маленький. Его надо продолжить. Страна должна знать своих негодяев.
0
1
=
-1
Чалдон 18.02.2015 07:32
strannik: Чалдон, Вы отличный список опубликовали, только маленький. Его надо продолжить. Страна должна знать своих негодяев.

Несомненно.:
0
0
=
0
strannik 18.02.2015 05:14
Список эффектный. Но нужны уточнения. Например, Мизулина - не православная. Напротив.
0
1
=
-1
Чалдон 14.02.2015 19:50
Пятница 13-е, любофф ГБ-МП и хана:
Губернатор Кузбасса стал первым в России обладателем специальной премии Всемирного русского народного собора
"Губернатор Кемеровской области А.Г. Тулеев награжден специальной премией Всемирного русского народного собора (ВРНС) – «за особый вклад в укрепление социальной стабильности в России».

Вручение награды состоялось 13 февраля в Кемерове на пленарном заседании первого Кемеровского форума ВРНС. Почетную миссию от имени главы ВРНС Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и президиума Собора выполнил его заместитель протоиерей Всеволод Чаплин. Вместе с дипломом лауреата священник вручил губернатору миниатюрную скульптурную композицию с изображением святого Георгия Победоносца (автор — скульптор Сергей Сорокин).

Обращаясь к губернатору, отец Всеволод подчеркнул, что для него является большой честью вручение специальной премии ВРНС Аману Тулееву. Он отметил, что глава шахтерского региона стал первым в России ее обладателем.

Напомним, что первым основную премию ВРНС получил 4 ноября 2013 года президент России В.В. Путин."

http://mitropolit.info/2015/02/13/45783
1
1
=
0
А_вот_вопрос 14.02.2015 19:57
Чалдон: Пятница 13-е, любофф ГБ-МП и хана:
Губернатор Кузбасса стал первым в России обладателем специальной премии Всемирного русского народного собора
"Губернатор Кемеровской области А.Г. Тулеев награжден специальной премией Всемирного русского народного собора (ВРНС) – «за особый вклад в укрепление социальной стабильности в России».

Вручение награды состоялось 13 февраля в Кемерове на пленарном заседании первого Кемеровского форума ВРНС. Почетную миссию от имени главы ВРНС Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и президиума Собора выполнил его заместитель протоиерей Всеволод Чаплин. Вместе с дипломом лауреата священник вручил губернатору миниатюрную скульптурную композицию с изображением святого Георгия Победоносца (автор — скульптор Сергей Сорокин).

Обращаясь к губернатору, отец Всеволод подчеркнул, что для него является большой честью вручение специальной премии ВРНС Аману Тулееву. Он отметил, что глава шахтерского региона стал первым в России ее обладателем.

Напомним, что первым основную премию ВРНС получил 4 ноября 2013 года президент России В.В. Путин."

http://mitropolit.info/2015/02/13/45783


точно скоро его уберут
2
0
=
2
Kotafey 14.02.2015 21:18
Не шутите так...народ расстраивается ...
4
0
=
4
Папа 14.02.2015 22:16
Чалдон: Пятница 13-е, любофф ГБ-МП и хана:
Губернатор Кузбасса стал первым в России обладателем специальной премии Всемирного русского народного собора
"Губернатор Кемеровской области А.Г. Тулеев награжден специальной премией Всемирного русского народного собора (ВРНС) – «за особый вклад в укрепление социальной стабильности в России».

Вручение награды состоялось 13 февраля в Кемерове на пленарном заседании первого Кемеровского форума ВРНС. Почетную миссию от имени главы ВРНС Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и президиума Собора выполнил его заместитель протоиерей Всеволод Чаплин. Вместе с дипломом лауреата священник вручил губернатору миниатюрную скульптурную композицию с изображением святого Георгия Победоносца (автор — скульптор Сергей Сорокин).

Обращаясь к губернатору, отец Всеволод подчеркнул, что для него является большой честью вручение специальной премии ВРНС Аману Тулееву. Он отметил, что глава шахтерского региона стал первым в России ее обладателем.

Напомним, что первым основную премию ВРНС получил 4 ноября 2013 года президент России В.В. Путин."

http://mitropolit.info/2015/02/13/45783




Вот двукратное награждение почетным гражданином Кем.области и вернулось.
3
0
=
3
Чалдон 14.02.2015 22:31
Петушка хвалит кукуха.
1
0
=
1
me1 15.02.2015 12:02
Не понимаю, почему закон для одних Закон, а для других чепуха какая то которую можно плюнуть и растереть. Если недопустимо пять сроков подряд править и в престарелом возрасте, старше 70 лет, находиться у власти, то это как? Даже Путин ужел после 2 сроков, на Медведева переложил президентство, а чем лучше Тулеев? 5 сроков - это уму непостижимо! Полагаю, так.
3
0
=
3
Чалдон 15.02.2015 12:12
me1:
... а чем лучше Тулеев? 5 сроков - это уму непостижимо! Полагаю, так.

Азиатский культ "незаменимого вождя" посностью освобождает его адептов от власти разума.
2
0
=
2
Kira_nk 19.02.2015 09:47
Логически-то, может быть, и недопустимо. Но когда постараешься найти это ограничение в законе конкретно для губернатора Кемеровской области - не получается. Похоже, никто не удосужился эти ограничения записать.
0
0
=
0
me1 15.02.2015 12:20
Даже Мартин если бы вовремя ушел, не пошел на последний срок, он бы сейчас совсем в другом качестве был, в почеие, и может улицу его именем бы назвали и т п.
Тулееву не надо повторять чужие ошибки, тем более с его здоровьем.
2
0
=
2
глава народа 17.02.2015 00:14
Скажите граждане, что вы не народ, а граждане с новым паспортом закодированным. Что нет у вас права слова да референдума по Конституции. Да не для Вас писана ст.3 КОНСТИТУЦИИ- УСТАВА страны Русской. Да коли наивно думать будете, что Власть вам чем то обязана. Да проснитесь же наконец с осознанием, что и во власти упыри да паразиты безумные давно народ за быдло считающие... И дело тут не В Губернаторе, а в НАС ВСЕХ самих, да в ДУХЕ РУССКОМ, да в совести. В осознании того, что любовь, доброта и совесть спасёт нацию. И чины и народ касаемо. Нужна реформа поместная, да определить статус народный в конституции с полномочиями прописанный РЕФЕРЕНДУМОМ. Да сократить чиновников и делегировать полномочия активным АНО и общественникам из простого люда поместного.ОХ болью они искушаются, души убогие да в чинах уровней разных заблуждаются, и погибель их за живо от бездушия. И не церковь им в помощь ни покровители властные.. и не поняли... ПОЧЕМУ УБОГИЕ! Фактов к примеру множество, да толку что говорить озлобленно? А торговаться в Москвой, да за почести, и приемника задуманного.. и это поверьте к суду праведному спросится.
0
0
=
0
вас 17.02.2015 11:55
Надо уяснить, что власть в России принадлежит классу олигархов, получивших средства производства путем ограбления собственности РФ с позволения чиновников и равнодушии населения.
Путин, с точки зрения олигархов, идеально охраняет их власть, власть упырей врагов русского народа. Чтобы обманывать народ, продолжать грабить страну, вывозить капиталы заграницу, а народ продолжал молчать, необходимо запудрить мозги гебельсовской по сути пропагандой.
Для этого идеально подходят прикормленные олигархами журналисты, артисты, историки, придуманы многочисленные гос. фонды со штатами и ген. директорами, которые заняты псевдоисторическими вымыслами обожествления нынешней по сути фашистской власти.
Крым мог уйти в свободное плавание, если бы Путин отказался его принять, так как Крыму хватило бы военных средств защитить себя, так как флот и армия России там в основном состоял из самих крымчан.
Всеобщий восторг по Крыму в России подвинул Путина, страдающего тщеславием, присоединить и Новороссию. Он даже провозгласил, что не допустит русской крови в Новороссии, тем самым спровоцировал национально - освободительную борьбу русского народа по всей Новороссии от Одессы, Харькова и Луганска.
Но олигархи указали Путину на место, что они с западом ссориться не хотят. Весь воинственный пыл Путина сразу испарился и он начал искать компромисс с западом, по сути предал русский народ, допустил геноцид русского населения по всей Новороссии.
Особенно подло был предложен им план Минск-1, когда ополченцы могли захватить Мариуполь.
Вторая подлость - новые минские соглашения.
Путин, считаю, предал Россию во имя благоденствие угнетателей и грабителей России, олигархов, эксплуатирующих русский народ и вывозящих наши богатства на Запад!
1
0
=
1
Чалдон 18.02.2015 07:34
вас:
...Путин, считаю, предал Россию во имя благоденствие угнетателей и грабителей России, олигархов, эксплуатирующих русский народ и вывозящих наши богатства на Запад!

Наконец-то дошло очевидное.
0
0
=
0
глава народа 18.02.2015 08:02
Можно отметить факт по современному мышлению "Титана Власти Кузбасса". Говорит,что деньги у народа, но отмечен рост инвестиций, добыча и продажи на зкспорт за валюту угля и металла. Цифры по экономике показываю почти 7млрд долларов, что более чем в других областях СФО. Вопрос у народа - А где деньги ПАПА?
1
0
=
1
strannik 18.02.2015 11:57
Папа Римский отвечает Главе народа: не считай чужие деньги. А если считаешь - умей не только складывать доходы - но вычитать расходы. К слову, пора вспомнить одну истину, которую отлично знали пионеры в СССР и до сих пор не могут освоить дискутёры на Куз Прессе. Наша страна - это высоко-доходное государство благодаря энерго- и другим природным ресурсам и благодаря географии. Она же - самая высоко-расходная страна в мире благодаря масштабу территорий, протяженности границ, необходимости содержать огромную транспортную и энерго-сеть, огромной годовой амплитуде колебания температур (от плюсов к минусам). На секунду прикиньте разницу: сколько энергии расходует теплый Нью-Йорк и сколько - наши города. Это касается всего.
0
0
=
0
Лев Агни 18.02.2015 13:59
"Найти себе преемника"

Найти... и перепрятать, - подумал АГ. - Сам буду царствовать.
2
1
=
1
вас 19.02.2015 17:22
Я много раз приводил факты массовой фальсификации выборов в Кузбассе. Ответственность за подлый обман жителей области, гнусную фальсификацию выборов, считаю, лежит на А. Тулееве, как губернаторе.
Люди с большими погонами мне говорили, что на совещаниях с мэрами и начальниками силовых ведомств перед выборами Тулеев предупреждал местных мэров-воров, что они несут персональную ответственность за внушительную победу партии Единая Россия.
В гор комиссии не допускались избранные в соответствии с законом, представители других партий и общественных объединений.
Члены избиркомов от КПРФ и ЛДПР силой удалялись с избиркомов, когда они протестовали против грубых Фальсификаций во время подсчета голосов.
В последних выборах в ГосДуму выродки из гоизбиркома переписали большинство протоколов, убрали голоса трех партий и воровски приписали эти голоса партии воров и жуликов - Единой России.
К сожалению, оборотни в следственных погонах отказывались возбуждать уголовные дела по этим липовым протоколам. Можно долго пересчитывать факты глумления, так называемых выборов в Кузбассе!
Поэтому все избранные депутаты облСовета, Госдумы являются нелигитимными самозванцами, не представляющих интересы граждан Кузбасса, фактически являются , считаю предателями народа, насильно захватившими власть в области и подлежат судебному преследованию по ст. насильственный захват власти! Один из фигурантов этого уголовного дела должен быть гражданин Тулеев!
0
0
=
0
глава народа 20.02.2015 13:25
Выходим все на улицу 21.02.2015 на митинги на требования под лозунгом: Поддержим Путина! Нет Майдана в России. Чёткий регламент на РЕФЕРЕНДУМ. Даёшь РЕФЕРЕНДУМ по КОНСТИТУЦИИ!!"!"!
Национально освободительное Движение по всей РОССИИ. Более чем в 240 городах
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь