#
#
Просмотров: 999
Тема дня

Ужасная символика четырехсотлетия

Picture

"Сколько в эти символические отверстия уйдёт суеты, чтобы за десять минут аннигилироваться в фейерверк?..", - задается вопросом гость портала КузПресс Сова во-зле Олим.

Просмотров: 5650
Тема недели

"Коррупционерам тюрьму, Путину - амнистию" (+2)

Picture

Алексей Навальный, самый непримиримый противник действующей власти из числа заявивших о президентских амбициях, встретился сегодня в Куйбышевском районе со своими будущими избирателями.

Просмотров: 8525
Тема месяца

"Отморозки" вдоль дороги

Picture

Из бюджетного послания о тех, кто ходит на митинги и пикеты

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
добавить на Яндекс
Историк Кирилл Александров лишен степени доктора наук

Хочу, чтобы мне подавали руку

Историк Кирилл Александров лишен степени доктора наук.

Петербургский историк, кандидат исторических наук, сотрудник мемориально-просветительского историко-культурного центра "Белое дело"Кирилл Александров лишен степени доктора наук.

Его диссертация, защищенная 1 марта 2016 года, посвящена кадровому составу власовской армии. Целью многолетнего исследования было разобраться, к каким социальным группам принадлежали люди, примкнувшие во время Второй мировой войны к армии Власова, и почему они решили обратить оружие против Советского Союза.

Накал страстей во время защиты диссертации был высок – здание Института истории РАН пикетировали коммунисты, на заседание пришли активисты патриотических и ветеранских организаций, которые обвинили Кирилла Александрова в апологии предателей родины, один из участников движения "Народный собор" написал жалобу в прокуратуру. Сторонники ученого отстаивают право науки оставаться вне политики и право исследователей касаться любых тем.

В октябре стало известно, что Минобрнауки отменило решение Института истории о присвоении Кириллу Александрову ученой степени. О том, свободна ли российская историческая наука от политической конъюнктуры, а также о том, почему и сегодня нам важно знать, кто такие власовцы, мы говорим с историком Кириллом Александровым.

– Кирилл, я так понимаю, что мы сегодня будем обсуждать два предмета: работу ВАК – Высшей аттестационной комиссии, точнее, ее экспертного совета по истории, и тему вашей докторской диссертации – кто и по каким причинам служил в армии Власова. Давайте начнем с первого пункта: лишение вас докторской степени явилось для вас неожиданностью?

– Нет, хотя я относительно недавно узнал, что на экспертном совете было голосование 8:11. Я бы хотел поблагодарить всех членов экспертного совета, которые, несмотря ни на какое давление, исходили из здравого смысла, а не из тех нелепых претензий, которые мне были предъявлены. Например, там была справка из Центрального архива ФСБ о том, что я никогда в этом архиве не работал. Но я указал сроки своей работы с точностью до месяцев. В первый раз я работал с архивно-следственным делом Андрея Власова и осужденного вместе с ним подельника летом 1994 года. Работал я прямо на Лубянке, заходил с четвертого подъезда.

Я был консультантом фильма "Власов, дважды проклятый генерал", мою работу курировал сотрудник-архивист службы контрразведки Юрий Разбоев. Самое главное – у меня на руках остались архивные тетради, я их предъявил; в них же все видно: почерк, желтизна бумаги, объем записей и их давность, ссылки на архивные листы и документы. В ответ мне сказали замечательную фразу: "Ну, это вы переписали у других исследователей". И тут я понял, что когда тебе серьезный человек в высоком звании, с докторской степенью говорит в лицо такую ложь, то вопрос решен.

Одна из претензий состояла в том, почему у меня нет ссылок на трехтомник документов о Власове 2015 года. Я объяснил, что, во-первых, значительная часть документов оттуда мне знакома – я ее читал в архивно-следственном деле. А во-вторых, когда этот трехтомник вышел, у меня как раз прошло обсуждение готовой диссертации. И когда я спросил, нужно ли мне из-за этого трехтомника переделывать диссертацию, отодвигая защиту еще на полгода или год, мне сказали: нет, просто оговорите этот вопрос в предисловии.

– А как называется ваша диссертация?

– "Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943–1946 гг." Я там выяснил, что генералов там было 35, а генералов и офицеров вместе – больше 4000, 2200 я установил поименно, 185 биографий подверг сплошному анализу от момента рождения до момента смерти. Я спрашивал, как этот трехтомник мог повлиять на выводы моей диссертации, в ответ – молчание: никак. Ведь люди, предъявившие эту претензию, – не специалисты по этой теме, они плохо читали мою диссертацию, и соотнести ее содержание с трехтомником документов они не в состоянии.

Еще говорилось, что в моей работе недостаточно теоретических обобщений. Ну, это я оставляю без комментариев – как выяснилось, в работе господина Мединского таких обобщений более чем достаточно, я даже думаю, что она вся состоит из теоретических обобщений.

Моими оппонентами были три профессиональных историка, доктора наук Никита Ломагин, Антон Посадский, Дмитрий Комаров. Все они специалисты в этой области. В подготовке отзыва на мою работу ведущей организации – Крымского федерального университета имени Вернадского – участвовал один из крупнейших специалистов по этой теме не только в России, но и в мире, доктор исторических наук Олег Романько. И эти люди более чем компетентны для того, чтобы отличить плохую работу от хорошей. Все они сделали серьезные замечания, но в итоге дали положительное заключение. Ни в экспертном совете, ни в президиуме ВАК, я уверен, не было ни одного такого специалиста в тот момент, когда принималось решение о лишении меня докторской степени, поэтому мне было удивительно их слушать.

И еще я вам расскажу историю, которую пока никому не рассказывал. В начале марта этого года у меня в кафе из рюкзака украли три тетради – именно те, на которых было написано "Центральный архив Министерства обороны", – видимо, чтобы я не мог подтвердить свои слова. Остальные тетради, которые были в рюкзаке, никто не тронул.

– Но эти украденные тетради кто-то видел?

– Да, их видели. Все это выглядело мерзко, нелепо и смешно. Я ответил на все вопросы. У меня не было трех подмененных рефератов и измененных оппонентов, и конечно, я считаю, что решение лишить меня докторской степени было не научным, а репрессивно-политическим. Я получил более 150 писем и звонков от коллег со всего мира со словами поддержки – независимо от их отношения к моим взглядам и к персонажам, о которых я пишу. Все же я занимаюсь этим 25 лет, и эта история не закончилась, теперь я собираюсь все это издать, мне поступило несколько предложений, в том числе от чешских коллег.

– Кирилл, у всякого процесса есть спусковой крючок – кто же запустил процесс лишения вас докторской степени?

– Это все закулисные игры. Давление на петербургский Институт истории началось в конце января 2016 года. Были телефонные звонки, вызовы для разговора: откажитесь, пересмотрите, сделайте что-нибудь… Одному из авторов официальных отзывов за несколько дней до защиты сказали забрать свой отзыв под угрозой увольнения. Он отказался, и все обошлось, но этот административный ресурс не имеет никакого отношения к науке.

А вообще, мне очень повезло: я был в докторантуре в петербургском Институте истории РАН, и моя диссертация обсуждалась несколько лет, не целиком, а по главам, за что я очень благодарен коллегам – это было для меня лучшей школой. Почти никто из коллег не разделяет моих взглядов на людей, бывших предметом моего исследования, но наши взгляды остались за рамками академической науки. С директором института Николаем Николаевичем Смирновым мы часто полемизируем на темы российской истории первой половины ХХ века, периода революции и Гражданской войны. Но он поставил честь и достоинство института, академической науки выше любых политических оценок и разногласий, четко разделил науку и политику: политика нас не интересует. Вот такие люди и должны быть в экспертных советах.

– Что было предметом вашего исследования?

– Моя диссертация посвящена профессиональной группе – офицерским кадрам войск "Комитета освобождения народов России". У нас часто путают Русскую освободительную армию и власовскую армию. На самом деле никакой власовской армии до конца осени 1944 года не существовало – только отдельные русские подразделения, частично интегрированные в состав германских вооруженных сил. Власов получил возможность создать свою армию только 14 ноября 1944 года, и создателем ее был не он, а его начальник штаба и заместитель по военным делам генерал-майор Федор Трухин, потомственный дворянин, бывший прапорщик императорской армии, в годы Гражданской войны – военспец, беспартийный генерал-майор Красной армии. Как личность он интереснее Власова – в силу воспитания, образования, свойственной ему рефлексии и прочего.

Трухин и ближайший круг его офицеров и приступили к созданию армии. В ней был свой офицерский корпус – вот я и хотел понять, сколько их было, как они туда попадали, какая у них была служба в Красной армии, какова была доля русских эмигрантов, белогвардейцев и их детей – а она была велика: например, из 35 генералов власовской армии 18 – участники белого движения. Среди подполковников, полковников и войсковых старшин было больше четверти бывших белых офицеров. Из 51 командира 28 были бывшие белые.

И все же главную роль играли советские граждане, в основном бывшие кадровые командиры Красной армии. Моя задача была установить круг этих людей, проанализировать их биографии, посмотреть, какие у них были награды, кто был участником военных преступлений на оккупированных территориях. Ну, и надо было понять, что с ними произошло, ведь после капитуляции Германии офицерский корпус власовской армии никуда не делся. Он существовал еще и в американской оккупационной зоне, долгое время сохранялись такие крупные формирования, как Русский корпус полковника Анатолия Рогожина.

– И каков же ваш главный вывод?

– Я установил численность офицерского корпуса, установил влияние бывших белых офицеров и их детей, установил, что круг мотивов, по которым люди туда попадали, был самым широким, об этом и шла речь на защите. Нельзя свести все к тому, что вот – все приспособленцы, или все – противники Сталина, или все стали его противниками в плену. Нет, есть разные судьбы и разные мотивации. Целый ряд власовских командиров в 1941–42 годах активно сражались в рядах Красной армии. Например, гвардии майор Вячеслав Артемьев был командиром гвардейского кавалерийского полка, посмертно награжден орденом. Были у Власова двое или трое летчиков – героев Советского Союза. А были и перебежчики, сознательно перешедшие на сторону противника, такие как генерал-майор Михаил Шаповалов и майор Иван Кононов. Были в армии Власова приспособленцы, которые просто хотели выжить, а были обиженные советской властью, репрессированные до войны, но в целом доля репрессированных до войны генералов и офицеров была очень невелика – думаю, процентов 10–15. Так что главный мой вывод состоит в том, что мотивация попадания офицеров во власовскую армию была многофакторной.

Это, кстати, вызвало самую горячую дискуссию и политические обвинения. Но я не вижу тут никакого криминала. Основная часть офицеров власовской армии принадлежала к тем социальным группам, которые в 20–30-е годы подвергались особым репрессиям. Это, в первую очередь, выходцы из крестьян. Например, Сергей Буниченко, бывший полковник Красной армии, генерал-майор, повешенный вместе с Власовым, чья дивизия оказала неоценимую поддержку повстанцам в Праге, – он был исключен из партии до войны за критику коллективизации и колхозного строя, и таких примеров можно привести много.

Кроме того, были выходцы из непролетарских социальных групп – бывшие купцы, дворяне, дети духовенства. На этом основании я сделал вывод, что сам факт существования офицерского корпуса власовской армии по персональному составу можно рассматривать как социальный протест против сталинской репрессивной политики.

– Это, наверное, больше всего возмутило ваших противников?

– Да, хотя я не вижу тут ничего страшного. Таких примеров много – в годы Первой мировой войны десятки тысяч военнослужащих австро-венгерской императорской армии, дававших присягу своему императору, переходили на сторону русской армии в знак протеста против национальной политики Австро-Венгрии. Государственная измена остается государственной изменой, но задача историка – констатировать факты, а не давать морально-нравственные оценки – об этом тоже говорили на защите. С какими бы оценками ни подходить к моим персонажам: гнусные предатели, беззаветные патриоты, несчастные люди, жертвы исторических обстоятельств, – это никак не влияет на содержание моей диссертации и на те выводы, к которым я пришел.

– А чего от вас ждали – подтверждения советской концепции, что все власовцы – собаки и предатели?

– Да, что это кучка пьяниц и дебоширов, изменников родины, за миску супа пошедших служить нацистам. Но ведь мы знаем роман Аркадия Васильева о Власове, написанный в 70-е годы: "В час дня, Ваше превосходительство", и есть намного меньше известная его статья в журнале "Вопросы литературы", где он пишет, что предательство Власова – это логическое продолжение Ярославского восстания 1918 года, Кронштадтского восстания 1921 года, это все звенья одной цепи – российской контрреволюции. Даже тогда было понятно, что дело не в кучке предателей, пьяниц и дебоширов.

Мне удалось оживить эту проблему; в 90-е годы, когда я начал ею заниматься, это было серое пятно, ни с какими именами оно не ассоциировалось, а ведь там были люди, их семьи, поступки, грехи, жизненный путь. Меня спрашивали, в чем польза от моей работы. А мне удалось помочь некоторым родственникам найти сведения об их дедушках и прадедушках, о которых они по 50–60 лет ничего не знали, и этот человеческий, гуманитарный аспект для меня очень важен. Сейчас для нас вообще важна тема человека на войне, и в отношении армии Власова этой темой никто не занимался.

– Были ли какие-то открытия: факты, судьбы, поразившие вас во время работы?

– За 25 лет такого было очень много. В одном американском архиве я нашел уникальные документы – подробные списки офицеров и рядовых власовской армии, находившихся в американском плену. И там есть первичные установочные сведения, то есть можно искать документы в других архивах. Для меня это было открытие. Несколько лет назад я опубликовал документ о том, как немцами был пленен генерал-лейтенант Власов. Этот немецкий отчет я нашел в Гуверовском архиве Стэнфордского университета, из него ясно, что Власов никогда сам в плен не сдавался, а был выдан русскими крестьянами, получившими за это вознаграждение.

– То есть его сдали свои же?

– Да, он попал в плен, будучи лояльным к советской власти. А в плену с ним разговаривал и убеждал его русский немец, уроженец Риги, проведший молодость в Петербурге, участник Первой мировой войны, а потом белого движения, капитан Северо-западной армии, а потом вермахта Вильфрид Штрик-Штрикфельдт. Без него, наверное, вообще не было бы никакого власовского движения. И я нашел подлинный приказ за подписью Юденича о производстве Штрик-Штрикфельдта в капитаны за отличия по службе. Мне помогали десятки людей, это был уникальный человеческий, а не только научный процесс.

– Какие судьбы вас особенно тронули?

– Есть два человека, судьба которых меня очень занимает. Один из них – майор Иван Теников, татарин по национальности, родом из Бийска. В 1942 году он служил в 337-м истребительном авиационном полку, в 287-й истребительной авиационной дивизии 8-й воздушной армии. 15 сентября 1942 года Теников таранил над Сталинградом немецкий "мессершмитт 110". Он его сбил и выбросился с парашютом, то есть совершил настоящий подвиг. Через год он был сбит в воздушном бою, попал в плен, а в 1944 году под влиянием власовской пропаганды подал рапорт в РОА, потом служил во власовской армии в чине майора. Правда, по состоянию здоровья после ранения летать он уже не мог.

И потом он исчез. Его считали погибшим, он упоминается в советских книжках 70-х годов – воздушный таран, Сталинградская битва. За свой таран он должен был получить как минимум орден, а то и героя Советского Союза, но его наградной карточки нет. И куда его перевели, тоже непонятно, где он провел целый год. Сведений о том, что он был заочно приговорен к какому-то наказанию, нет, как и отметок о возвращении в Советский Союз и судимости. Я предполагаю, что ему удалось остаться на Западе, по неким косвенным данным, он мог оказаться в Канаде, где после войны было много власовцев. Но это только предположение.

Еще один интересный персонаж – полковник власовской авиации Александр Ванюшин. В его карточке написано, что он был осужден военным трибуналом и казнен, так и я думал до 2010-го или 2011 года, а на самом деле его нелегально вывезла из Европы в США американская разведка, он там сменил фамилию и прожил довольно долго.

Еще одна уникальная личность – майор Борис Пивенштейн, который участвовал в спасении челюскинцев, за что получил орден, а в 1943 году был сбит и попал в плен к немцам. Как еврей он был обречен, но его вытащили из плена, и после войны он тоже исчез. Есть оперативные данные МГБ, что в 1952 году он выехал из американской оккупационной зоны Германии на Запад, и есть совсем уж экзотическая версия о том, что в 1956 году он участвовал в войне на стороне Израиля в качестве летчика израильских ВВС. Но я подчеркиваю, что это непроверенная информация.

Я уже упоминал Кононова – это единственный генерал-майор власовской армии из числа советских граждан, который избежал репатриации, все остальные генералы, советские граждане, были выданы, расстреляны или повешены. Кононову удалось спрятаться, и в 1950 году он приехал в Австралию. Кроме ордена Красной Звезды за финскую войну у него еще около 15 наград вермахта, это совершенно неуемная личность. В 1950 году он предлагал правительству Австралии сформировать русский полк и отправить его в Корею воевать на стороне сил ОНН. Австралийцы, наверное, испугались таких предложений, а Кононов, наверное, без проблем набрал бы две тысячи человек, так что потом можно было бы делать блокбастер на этой основе. Но его идею не поддержали. Он умер в 1967-м в Австралии от разрыва сердца.

Какой-то части власовских офицеров разными путями удалось спастись. Там была трагическая история. Человек, командовавший кадрами власовской армии в американском плену, – это был участник Первой мировой, кавалер ордена Святой Анны за храбрость, штабс-капитан старой русской армии, потом полковник Красной армии Михаил Меандров, сын московского священника, репрессированного большевиками. Даже американцы в Баварии говорили им: разбегайтесь! А Меандров считал – нет, мы офицеры, мы не можем бежать, не можем бросать солдат, мы не просто пленные, мы – политическая оппозиция Сталину, американцы обязательно дадут нам политическое убежище. Там был запутанный скрининг, просеивание, анкетирование, и какой-то части действительно удалось спастись. Но в целом все кончилось плохо: большую часть этих людей зимой 1946 года выдали, хотя какая-то часть все же сбежала и оказалась в США, Канаде, Южной Америке, Австралии. Сейчас, по моим подсчетам, в мире осталось еще пять-шесть живых офицеров власовской армии.

– Кирилл, вы собираетесь дальше заниматься этой темой?

– У меня широкий круг интересов, я занимаюсь первой половиной ХХ века, но все равно все, что связано историей власовской армии, останется для меня важнейшей темой, а что касается отдаленных планов, то я хотел бы написать историю всего власовского движения как социально-политического явления. База у меня есть, но надо еще поработать в архивах. В США мне удалось познакомиться с документами на эту тему, которые еще никто не видел.

– Как вы считаете, настанут времена, когда вам вернут, по всей видимости, несправедливо отнятую у вас ученую степень?

– Дело не в моей степени, а том, чтобы ученые в России могли спокойно работать, не завися ни от каких политических обстоятельств, ни от какого давления. Оценки и выводы могут быть любые, главное, чтобы к науке не примешивалась политика. Если бы я написал то, что от меня ждали, я, наверное, был бы уже профессором, академиком, кем угодно, но у меня нет цели стать доктором исторических наук такой ценой. Для меня было очень важно, что те люди, которые со мной спорили, поддерживали меня, были включены в процесс обсуждения моей работы, подавали мне руку. Так вот, я хочу, чтобы все они продолжали подавать мне ее и дальше, – сказал историк Кирилл Александров.

Автор: Татьяна Вольтская

Исходная информация: svoboda.org
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Чалдон
22.11.2017
Просмотров: 2367 | Комментариев: 195
так - то 22.11.2017 08:16
вот Вам, многоуважаемый СС, пример покушения на Истину, авторское право, научное открытие
4
3
=
1
так - то: вот Вам, многоуважаемый СС, пример покушения на Истину, авторское право, научное открытие
Истина есть Господь.
Историк Александров всего лишь автор диссертации о Власове.
Не исключаю, что диссертацию не защитали по причинам естественного отвращения к одиозной фигуре предателя.
При этом экспертный совет свободен в своих решениях - они принимаются демократически, голосованием членов совета.
2
4
=
-2
так - то 22.11.2017 10:53
а вот восемь против одиннадцати членов ВАК - этого не понимают или тоже предательство оправдывают...не уводи в сторону, Истина, так как её может видеть один вполне совпадает с мнением многих, и против "правды не попрёшь" , как говориться...а тетрадочки-то из рюкзачка у него умыкнули, так это несомненно "честно" по отношению к автору диссертации, полагаешь...вот ведь в чём суть моего замечания про нападки на слово...про размывании границ с помощью всяких проходимцев...
0
0
=
0
В какую я сторону увожу? В сторону неистины? А тебе она известна? Ты уверена?
Вряд ли. Скорее, ты заблуждаешься. Только Господь знает, что истинно, что ложно, Его путём и следует идти.

Если по диссертации, то восемь - за, одиннадцать - против. Решение принято.
Предмет диссертации - Власов. Судя по интервью, его апологетика. Эта личность в СССР и России всегда вызывала неприятие. Возможно, диссертанту следует защищаться в каком-нибудь украинском университете, там коллаборационистов любят и приветствуют.

Кто-то у автора что-то украл? Воровать - нехорошо, нечестно.
Называть проходимцами незнакомых - тоже нехорошо.

1
3
=
-2
так - то 22.11.2017 11:26
ладно-ладно, а как же "не суди, да не судим будешь", а по мнению автора диссертации он именно расследовал судьбы людей оказавшихся по "ту сторону баррикад", выводы делал, что их привело к пониманию "своей (их) правды"...полагаешь он историк "не настоящий" и методологию путал с матчастью...
0
0
=
0
Милочка, это ты судишь.
Я - нет.

0
1
=
-1
так - то 22.11.2017 13:17
я тебе не "милочка", а кузпрессианка так- то, а сюжет вовсе не высосаный из пальца, а демонстрирует тенденции покушения на огненные знания, что бы никто не знал и не задумывался даже на этот предмет...полагаю именно так...
0
0
=
0
так - то 22.11.2017 13:31
скажем постулат мог быть таким: если любая власть от Бога, тогда почему у Советской власти нашлись предатели, ведь она же за всех рабочих и крестьян боролась...
0
0
=
0
"Милочка" это такое ласковое и доброжелательное обращение.

А что касается коллаборациониста Власова, то он что - носитель ОГНЕННЫХ ЗНАНИЙ?

Ай, малацца...
0
2
=
-2
так - то 22.11.2017 13:41
не передёргивай. Огненные Знания не у Власова, а у историка Александрова Кирилла...
0
0
=
0
Угу. Понял.
"Огненные знания" о предателе Власове.
1
1
=
0
id1eb 22.11.2017 11:06
Предатели советских упырей. 22 июня был день надежды для них. Что Гитлер освободит русский народ от советского азиатского ига. Впрочем Гитлер оказался ещё той мразью, но отомстить большевистским убийцам их семей и разрушителям поместей хотелось.

Так кто кого предал? Те, кто устраивали красный террор или те, кто хотели освободить Россию от тирании СССР.

Вы явно не в теме. Плоды советской системы образования. Причем среднего. От этого у вас и бомбит - в учебниках написано одно, учёный написал другое. Значит он не учёный? Аргументация на уровне советского союза) такая же любовь к оскорблениям как у Шарикова))

Кстати никнейм "Шариков" вам бы очень пошел) отражает суть
3
1
=
2
Недавно вышла книга архивиста Земскова о сталинской эпохе. Вернее, о мифах о ней. Один ЖЖник не поленился и составил её конспект.
Вот этот:

Глава 1
"Великий Перелом"
правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?
нет, это ложь.
Было раскулачено около 3.5 миллионов, выслано (Казахстан, Север) примерно 2.1 миллионов.
всего прошло за период 30-40 годов около 2.3 миллионов,включая "деклассированный городской элемент" типа проституток и попрошаек.
(я обратил внимание как много было на поселениях школ и библиотек.)
многие люди оттуда успешно бежали, были отпущены по достижению 16 лет, отпущены по причине поступления на учебу в высшие либо средние учебные заведения.

Глава 2
"Сталинские репрессии"
Правда что было осуждено 40 миллионов?
нет, это ложь.
с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН - 642 980 человек.
За весь этот период общее количество заключенных (не только "политические") не превышало 2.5 миллиона, за это время всего умерло около 1.8 миллиона, из них политических примерно 600 тыс. Львиная доля смертей пришлась на 42-43 годы.
Такие писатели как Солженицын, Суворов, Лев Разгон, Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, Вылцан, Шатуновская - лжецы и фальсификаторы.
Разумеете, ГУЛАГ или тюрьмы не были "лагерями смерти" подобно нацистским, каждый год из них выходило 200-350 тысяч человек, срок заключения которых оканчивался.

Еще один момент, в СССР - Николаев, убивший Кирова это явный "политический, а вот в США Освальд, убийца Кеннеди, - уголовный.

Земсков пишет что роль Сталина в репрессиях бесспорна.

Очередная наглая ложь о тотальном репрессировании репатриантов.В действительности всего лишь несколько процентов были осуждены и направлены отбывать срок. Думаю, очевидно, что среди репатриантов находились бывшие "власовцы", каратели, полицаи.

Голодомор, разумеется, не был спланированным, число жертв было около 3 миллионов в 33-34 годах.
Многократно преувеличены потери при выселении народов: чеченцы, крымские татары, они составили около 0.13%.
Земсков не оценивает причины выселения.

Земсков определяет количество репрессированных (высланные "кулаки", переселенных народы, осужденные по статье 58, пострадавшие по религиозным мотивам, казаки и т.д.) в 10 миллионов. ( у "Мемориала" - 14 миллионов).
За временной период 1918 по 1958 годы на территории СССР жило около 400 миллионов человек, то есть 2.5% населения СССР подверглось репрессиям.
Соответственно, 97.5% населения СССР никаким репрессиям не подвергалось.

Глава 3
Накануне войны.
Правда что советские люди боялись и ненавидели власть?
нет, это ложь.

Перед войной люди понимали ее неизбежность и готовились, но надеялись что ее не будет.
Отношение к Красной Армии было замечательное. "Армия лучшая школа для крестьянской молодежи".

Цивилизация СССР была молодым, здоровым, уникальным организмом, с огромным потенциалом развития и усложнения. Ее духом была боевитость, готовность к труду, подвигам, самопожертвованию.
Можно лишь удивляться близорукости Гитлера, который считал что она развалится при первом нажатии.
Разумеется, СССР имел группы с антисоветскими настроениями, но они составляли ничтожное количество населения. СССР был воплощением идеалов Октября, страной с великими социальными завоеваниями, государство рабочих и крестьян с высочайшей пассионарностью. Народы СССР были готовы защищать не только свою землю, жизни своих близких, но и государственный и общественный строй СССР. Режим СССР оценивался современниками как самый справедливый и лучший.

Приятно читать, что несмотря на мощнейшие попытки зарубежных историков и российских очернить Великую Отечественную Войну, представить ее как "войну режимов", у них до сих пор этого сделать не получилось.
На кону не стояло выживание режима, стояла судьба и физическое выживание народов СССР, в первую очередь русского.

Глава 4
В годы войны
Правда что народ хотел сбросить "иго большевизма"?
нет, это ложь.
Советские крестьяне расценивали колхозную землю как свою. Немецких фашистов глубоко поразил крестьянский патриотизм, поддержка крестьянами советской армии. Западные исследователи ошибочно считают что дело в просчетах немецкого командования, которое не сдержало зверства своей армии и таким образом "просчиталось" в политике "привлечения" крестьян на свою сторону. Наиболее никчемные историки пишут что "советские крестьяне протянули руку фашистам, а те ее не приняли".
Советский народ, крестьяне, в своем подавляющем большинстве, никакой руки фашистам не протягивали, советская власть была их властью, в немцах они видели убийц и захватчиков. Коллаборационизм некоторых крестьян, это редчайшее исключение, даже среди ссыльных "кулаков".

Еще одной ложью является утверждение о принудительном труде в колхозах\совхозах. (Разумеется, еще раньше люди вступали в колхозы добровольно, колхоз\совхоз это более прогрессивная и эффективная форма организации чем индивидуальное или фермерского хоз-во)
Люди осуществляли трудовой подвиг не под страхом наказания, а за счет высочайшей мотивации помочь фронту, стране, своим близким воюющим с врагом. Из среди крестьян вышло множество инициатив: ударный труд, новые. более эффективные методы работы, соц. соревнование, соц. обязательства. Это все происходило на фоне резкого сокращения количества рабочей техники, рабочих рук, с\х площадей. Они говорили: "Трактор это наш танк на котором мы идем в бой за урожай!"

Именно этот труд, когда ребенок или старик выполнял 50% нормы взрослого, а взрослый несколько норм и есть показатель величия народа, его подвиг.

Глава 5
Правда что НКВД репрессировал наших пленных и репатриантов?
нет, это ложь.
Разумеется, Сталин не говорил: "у нас нет отступивших или попавших в плен, у нас есть предатели".
Политика СССР не ставила знак равенства между "предателем" и "попавшим в плен". Предателями считались "власовцы", полицаи, "казаки Краснова" и прочая мразь на которую камлает предатель Просвирнин. Да и то, власовцы не получили не только ВМН, но и даже тюрьмы. Их отправили в ссылку на 6 лет.
Многие предатели не получили никакого наказания когда выяснилось, что они вступили в РОА по пытками голодом.
Большинство насильно вывезенных на работу в Европу, успешно и быстро пройдя проверку, вернулись по домам.

Мифом также является утверждение. что многие репатрианты не хотели возвращаться в СССР.

2
2
=
0
Чалдон 22.11.2017 11:51
Седьмой спутник: книга архивиста Земскова ...

Глава 1
"Великий Перелом"
правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян? ....

Глава 2
"Сталинские репрессии"
Правда что было осуждено 40 миллионов?

Голодомор, разумеется, не был спланированным, число жертв было около 3 миллионов в 33-34 годах. ...

люди вступали в колхозы добровольно, колхоз\совхоз это более прогрессивная и эффективная форма организации чем индивидуальное или фермерского хоз-во

Любимый ССовцем сталинский архивист активист сам себе задаёт бредовые вопросы, а потом "в ответ" поёт Сталину алилуйю и нагло врёт, про Голодомор и колхозы ложь вообще запредельная.
1
1
=
0
Сказал выше, что это конспект.Вопросы задаёт автор конспекте, он же на них и отвечает - фактами из книги.

Земсков не любимый, не нелюбимый. Архивист, добросовестный исследователь. Вот о нём:

…Историк В. Н. Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А. В. Антонова-Овсеенко. На это В. Н. Земсков ответил в своей бесстрастной манере…

— С. Г. Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»
Ответ Виктора Земскова на критику А. В. Антонова-Овсеенко:

…А. В. Антоновым-Овсеенко на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н. И. Ежова, Л. П. Берии, С. Н. Круглова, а также в докладных записках последних на имя И. В. Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за «недостаточную активность».

Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А. В. Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А. В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн, а 1,6 млн заключенных.

Тот факт, что предположительная статистика А. В. Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О. Г. Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной…



0
2
=
-2
Чалдон 22.11.2017 12:38
Прям как лягуха Васисуалий прыгает, от лжи активиста Земскова про Голодомор и колхозы сразу на какого-то Антонова-Овсеенко перескочил, маладца ....
2
3
=
-1
Ты не знаешь, кто такой Земсков - я тебе объяснил.
1
1
=
0
Чалдон 22.11.2017 13:03
Сталинский активист Земсков - типичный советский лжец и пропагандёр, коих тысячи.
С первой же цитаты я его (и тебя) на лжи поймал, вот ты на Антонова-Овсеенко и скаканул.
0
1
=
-1
Ничо ты не поймал.
Это Земсков - разоблачитель всяческой лжи про сталинскую эпоху.
А ты - адепт, пропагандист и носитель этой лжи.
1
2
=
-1
Чалдон 22.11.2017 14:09
Разом махровый брехун и разоблачитель ..... ага ..... )
0
1
=
-1
Земсков - учёный, его бог - факт.
А ты - ангажированный бандеровскеой мразью болтун.
1
2
=
-1
Чалдон 22.11.2017 16:47
Фактами вы жонглируете как клоуны, ваш бох - айсы от вороолигархата.
1
1
=
0
id1eb 22.11.2017 12:27
Отличная книга. Не читайте такое. Почитайте научные статьи, а не книги девственников
1
0
=
1
У Земскова основное как раз научные исследования на основе архивных документов.
Вот Земскова и надо читать. А не только публициста Солжениццына.
0
3
=
-3
uttkin 22.11.2017 12:38
Да Солженицын еще тот писатель! Вот если бы Королев стал писать...о Солженицыне никто бы и не вспомнил...
Вот, пришло на память...почему о Наталье Александровой только сейчас вспомнили...
0
2
=
-2
id1eb 22.11.2017 15:47
Королев, которому на допросе челюсть сломали. Космическая программа была сделана вопреки советской власти, а не благодаря. Все хорошее в ссср было сделано вопреки ссср, а все плохое изза ссср. Когда до вас додет, что высшая ценность это народ и каждый человек, вы поймете, что советская власть абсолютное зло. Вроде фашизма
1
0
=
1
uttkin 22.11.2017 16:01
Да не! Абсолютное зло - это каждый конкретный человек, типа Солженицына или Чалдона...родится, прививок наставит, вырастит, выучится и давай свою Родину хаять...не там асфальт положила, не тот памятник поставила, не того победила, лучше бы сдалась...
1
2
=
-1
UVG 22.11.2017 16:10
uttkin: Да Солженицын еще тот писатель! Вот если бы Королев стал писать...о Солженицыне никто бы и не вспомнил...
Вот, пришло на память...почему о Наталье Александровой только сейчас вспомнили...
Про конфликт Королева и Глушко читал чего нибудь?
1
1
=
0
мина 22.11.2017 14:20
"Такие писатели как Солженицын, Суворов, Лев Разгон, Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, Вылцан, Шатуновская - лжецы и фальсификаторы."

Не слишком ли много лжецов. Есть и еще писатели описавшие ужасы лагерей. Это мать писателя Аксенова, отсидевшая семнадцать лет на Колыме.Это Л. Чуковская,дочь детского писателя,также отсидевшая и написала автобиографические произведения.
Крестьяне добровольно вступали в колхоз и это не одна ложь здесь, знаю многое по семейным преданиям.
3
1
=
2
Лжецов много.
Некоторые (такие как чекист Разгон, номенклатурные лица Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, журналистка и супруга компартийного работника Евгения Гинзбург), сами создавали систему, которая их потом взяла в оборот.

Разве что Солженицын не скрывал своего неприятия сталинизма и отсидел, а потом ссылку отбыл, не хлопоча о последующей реабилитации.
Ну, а Суворов вообще предатель и перебежчик, что о нём говорить.
1
2
=
-1
UVG 22.11.2017 16:55
Не ты ли постоянно утверждаешь, что лжецом (вором, преступником) человека можно назвать только после решения суда? А Солженицын закончил войну в чине капитана и все это время "не скрывал своего неприятия сталинизма" или таки после отсидки стал таковым?
2
1
=
1
Ты бы хоть ВИКИ прочёл о Солженицыне, прежде чем в спор кидаться:

На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в письмах старому другу (Николаю Виткевичу) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.

Письма вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму. Допросы продолжались с 20 февраля по 25 мая 1945 года (следователь — помощник начальника 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления НКГБ СССР капитан госбезопасности Езепов). 6 июня начальником 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления полковником Иткиным, его заместителем подполковником Рублёвым и следователем Езеповым составлено обвинительное заключение, которое было 8 июня утверждено комиссаром госбезопасности 3-го ранга Федотовым. 7 июля Солженицын заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).
1
2
=
-1
UVG 22.11.2017 17:46
И о чем это, хочешь сказать, что он находясь длительное время под колпаком оставался красным командиром?
2
1
=
1
так - то 22.11.2017 11:32
он (Кирилл Александров) тоже учился в школе, тоже воспитан поди на советских принципах, ну вот почему-то одни становятся священниками, другие - танцорами, третьи - историками...(мысль потеряла, что про Кирилла хотела сказать)


ааа, вот, он тоже честен по отношению к себе и хотел, что бы "ему руку подавали" (с), а никак не прославлял предательство Власова...вот кто-то проктолог, но это не значит, что его жизнь "зациклена" на предмете работы, полагаю...
1
0
=
1
uttkin 22.11.2017 11:40
Да уж! "Каждому - своё!" Кому-то приходится изучать жизнь предателей, чтобы люди знали, что нельзя безболезненно переходить черту между благонравием и смертным грехом...власовцы ведь тоже безвинно убивали и убивались на Отечественной войне против собственного народа, ведь в солдатские шинели не одни большевики были одеты, а те же простые крестьяне, те же бывшие репрессированные...
1
1
=
0
uttkin 22.11.2017 12:23
...толерантность, блин!
0
1
=
-1
Чалдон 22.11.2017 11:08
Седьмой спутник:
При этом экспертный совет свободен в своих решениях - они принимаются демократически, голосованием членов совета.

Где ГЫГЫ, лёлик, забыл?
0
1
=
-1
А здесь это не нужно, НЕЕРОФЕЕВ.
1
0
=
1
Чалдон 22.11.2017 11:40
Йуморист ты, НЕ-ШИЗО-ВАСИК.
0
1
=
-1
uttkin 22.11.2017 12:28
Чалдон: Йуморист ты, НЕ-ШИЗО-ВАСИК.

Чалдон нынче - НЕ-ЧАЛДОН!
просто не повезло парню!
Наши коммунисты-фронтовики напрочь не согласились ходить на демонстрации на 9 Мая под власовскими знаменами!
Поэтому мы скромно возносим свои букеты к Вечному Огню втихомолку до начала громогласного шествия полка и его полканов...
1
1
=
0
Чалдон 22.11.2017 12:39
uttkin:
Чалдон: Йуморист ты, НЕ-ШИЗО-ВАСИК.

Чалдон нынче - НЕ-ЧАЛДОН!
просто не повезло парню!
Наши коммунисты-фронтовики напрочь не согласились ходить на демонстрации на 9 Мая под власовскими знаменами!
Поэтому мы скромно возносим свои букеты к Вечному Огню втихомолку до начала громогласного шествия полка и его полканов...

Триколор - это знамя ещё в Российской империи было, комми, ты чё, не знал?
0
0
=
0
uttkin 22.11.2017 12:44
Когда-то и Российской империи не было...ты чё не знал?
0
1
=
-1
Kotafey 22.11.2017 22:15
так - то: вот Вам, многоуважаемый СС, пример покушения на Истину, авторское право, научное открытие


ИМХО...когда политики и тем более священники вмешиваются в науку... это мягко говоря...на пользу Науке не пойдет...
Да есть темы неприглядные...жуткие...но все таки... Вы хотите чтоб дети изучали историю по Американским комиксам???
Типа таким? Вся 2мировая в 3 минуты... где про СССР -17 секунд?
https://www.youtube.com/watch?v=HUqy-OQvVtI


0
0
=
0
Православный 22.11.2017 08:47
тоже с Ямала?
3
5
=
-2
Православный 22.11.2017 08:48
они чо там...из газовых скважин выскакивают?
3
5
=
-2
арбуз 22.11.2017 09:43
А Тулеев не одиозная фигура? ууу...та ещё...фигура.
Когда нить-кто нить тоже начнёт раскапывать дело Тулеева. Это будет бомба!
3
1
=
2
арбуз: А Тулеев не одиозная фигура? ууу...та ещё...фигура.
Когда нить-кто нить тоже начнёт раскапывать дело Тулеева. Это будет бомба!
Тулеев - значительная фигура. Для Кузбасса - определяющая.
Не исключаю, что материалы о деятельности Тулеева уже собираются. Могу с вескими основаниями предположить, что сбором оных занимается один мой знакомый доктор исторических наук.
Он написал большую и чрезвычайно любопытную монографию о секретарях обкомов КПСС, руководивших Кузбассом, - от основателя Кемеровской области Задионченко до последних.
Очень толковый товарищ.
0
3
=
-3
uttkin 22.11.2017 12:45
Фамилию автора и название монографии назвать слабо?
0
1
=
-1
Почему ж нет?
Я на этот труд даже рецензию написал в своё время: http://vas-pop.livejournal.com/1119444.html
А вот сама книжка:
0
3
=
-3
А воспроизведу и рецензию. Правда, с цензурой некоторых смелых слов:

Историк А.Б.Коновалов отдарился книгой "История Кемеровской области в биографиях партийных руководителей".
А именно - в биографиях первых секретарей обкома КПСС.
Ждал, что будет "сухой сухарь" учёного текста. Нашёл симбоз учёности с беллетристикой.
Было интересно ещё и потому, что биография области практически совпадает с моей жизнью: область выделена в самостоятельный регион в 1943 году, а я 1946 года рождения. То есть многое, то, что происходило в сознательной жизни, помнится. Преломленное, естественно, через существование среднего человека, но в конечном, это я сейчас вижу, ощущаемое как общее бытие - я и мои сверстники росли со знанием, что Кузбасс - это отдельно и уникально, это лично наше.

Много подробностей событий, о которых только слышал. Например, бунт военных строителей 96 треста, строивших химобъекты. Им добавили полгода службы. Ребята бросили работу и даже кое-кого по****или из начальства. Следствие вёл, оказывается, КГБэшник Виль Рудин, потом писатель.
Рудин любил рассказывать, как он реабилитировал жертв сталинского террора, но он же этих жертв и поставлял: подвёл вожаков забастовки к долгим срокам и только хрущёвская оттепель не дала этим срокам состояться.
Кстати, ещё один писатель-чекист - Михаил Гоголев стал фигурантом исторического повествования: этот расследовал в Таштаголе "сепаратистские" настроения местных шорцев и тоже обошлось.
Вообще в 1940-е и 50-е, да и в 1960-е и 70-е, Кузбасс - край "спецконтингента". Это пленные, коллабрационисты, националисты, интернированные, политзэки и просто криминальная шваль, которую гнали сюда, в "каторжную Сибирь" десятилетиями и эшелонами.
Разгребали "спецконтингент" местные власти, в первую очередь партийные, ответственные за всё на свете.

Искренние симпатии у повествователя вызвал самый первый первый секретарь обкома - Семён Задионченко. Эти симпатии передались мне как читателю. Немудрено. Руководитель сталинской школы, для которого не было ничего невозможного. При нём вклад Кузбасса в Победу возрос кратно.
Последователи оказались слабей. В основном сочиняли просительные бумаги в Москву, которой было насрать на сибирскую глубинку. Москва требовала угля и металла и вела себя как колонизатор - ещё одно подтверждение праведности моего сибиряческого недовольства.


Помню Ештокина - человека-глыбу. Я в его честь даже назвал кота - Афанасием. Жил я тогда в городе Берёзовском, росшем просто-таки стремительными темпами. Так же стремительно, как и угольные предприятия вокруг него. Вот только теплообеспечение не поспевало за такими темпами и в городе был страшный холод зимой.
С его наследником Горшковым сидел за одним столом после партконференции в Кемеровском районе. Помню застольный разговор об экологической ситуации. Горшков откровенно, как о грустном факте, говорил, что все меры по известному постановлению ЦК по Кузбассу дают только сохранение статус-кво, но экологию не улучшают. Мол, ещё один-два промышленных объекта введём и опять "поплывём".
Ермаков быстро умер.
Бакатин приходил к нам в редакцию "Кузбасса". Назвал здание "режимным объектом" и приказал установить охрану на входе. Запомнился аристократическими жестами и покровительственным тоном. Чувствовалось, что он сам себе очень нравится.
А вот Мельников, на долю которого выпало время забастовок и конфронтаций, был демократичен и мил...

Книжка стоит внимательного прочтения просто как книга.
Как исторический труд она значительна в плане прослеживания утраты компартией влияния. Сначала бюрократизации этого влияния. Потом формализация перемен: отчитался о перестройке и с плеч долой, как тогда говорили. И в конечном итоге распада. Вот всем был хорош Мельников: интеллигентен, прост, близок к народу, но ничего не смог.
Хороша книга и просто как справочное издание.
Например, я удивился тому, что идее Крапивинского, оно же Бычье-Горловское, водохранилища так много лет - идею обсуждали ещё при Задионченко. Плюс к тому строились проекты ряда небольших ГЭС на наших бурных речках. Было бы интересно, кабы они исполнились. Например, где-нибудь на Терсях, Усе или Мрассу. Это означало бы регуляцию стока в Томь и, возможно, поддержание её судоходности.
Грандиозными были планы развития северо-востока области, к сожалению, так ничем не завершившиеся, кроме переписки с Москвой. И по созданию научного потенциала Кемеровской области. Тут всё ж Институт угля удалось довести от идеи до реализации.
Любопытной, хотя и узко-ведомственной, выглядит из сегодняшнего дня мысль создания Кузнецкой области через присоединение к кузбасскому югу Хакасии - настроения-то по сей день сохраняются, пусть и в виде неудовлетворённого новокузнецкого самолюбия.
Многое можно отметить, но это уже не для блога.

Короче говоря, спасибо Александру Борисовичу.
1
3
=
-2
Дихлофос 22.11.2017 14:30
Седьмой спутник: В основном сочиняли просительные бумаги в Москву, которой было насрать на сибирскую глубинку. Москва требовала угля и металла и вела себя как колонизатор - ещё одно подтверждение праведности моего сибиряческого недовольства.

Борисыч, а расскажи о метаморфозе, после которого ты перешел на демонстративную лизанину.
4
2
=
2
id1eb 22.11.2017 16:09
После слова "историк" читать не стал. С Коноваловым давно все ясно. Он все. Доктор кемеровских наук. В научном сообществе описательные работы наименее престижные.
2
0
=
2
Чалдон 22.11.2017 16:44
:
Доктор кемеровских наук.

Берите выше, щегловских! Как и пиарящий его Васисуалий.
1
1
=
0
Что вы вообще читаете, кроме методичек ГосДепа?
0
1
=
-1
Чалдон 22.11.2017 17:15
Ещё я методички кропаю, расходятся на ура.
1
1
=
0
На Смирноваа работаешь или на самого Навального?
0
0
=
0
Чалдон 22.11.2017 17:49
На самого Абаму .... на Трампа! По мелочи не размениваюсь, панимашь .....
3
1
=
2
Иван 22.11.2017 17:56
Чалдон: На самого Абаму .... на Трампа! По мелочи не размениваюсь, панимашь .....


)))))))))))))
0
0
=
0
Иван 22.11.2017 17:55
Седьмой спутник: На Смирноваа работаешь или на самого Навального?



Чалдон на Эрефию работает, он в ней живет))))))))))))))))
0
1
=
-1
Чалдон 22.11.2017 18:10
Попрошу без извращений! В России я живу, в России .....
0
1
=
-1
Иван 22.11.2017 18:11
Чалдон: Попрошу без извращений! В России я живу, в России .....



Шучу... Настроение хорошее.
0
0
=
0
id1eb 22.11.2017 22:24
Не в курсе, что Коновалова в США публикуют?
0
0
=
0
Kotafey 22.11.2017 22:18
Седьмой спутник:
арбуз: А Тулеев не одиозная фигура? ууу...та ещё...фигура.
Когда нить-кто нить тоже начнёт раскапывать дело Тулеева. Это будет бомба!
Тулеев - значительная фигура. Для Кузбасса - определяющая.
Не исключаю, что материалы о деятельности Тулеева уже собираются. Могу с вескими основаниями предположить, что сбором оных занимается один мой знакомый доктор исторических наук.
Он написал большую и чрезвычайно любопытную монографию о секретарях обкомов КПСС, руководивших Кузбассом, - от основателя Кемеровской области Задионченко до последних.
Очень толковый товарищ.

Аман Гумирович...сам себе историк :)))) Я даже не о его обширных мемуарах и политической карьере,когда он сам достиг высот...Я про его научные работы))))

В 1999 году он защитил кандидатскую, а уже в 2000 году – докторскую по политологии. В первом случае его работа называлась «Политическое лидерство в региональных конфликтах современной России», а во втором – «Политическое лидерство в регионах современной России».

Овальновцам и Виктору Олеговичу думаю нужно прочитать, чтоб понять как добиться 96.69%...
))))


0
0
=
0
как добиться 96.69%

В отдельно взятой кипрской колонии? десяток слесарюг в ИК за трёшку нарисуют, к доктору политологии не ходи.
1
0
=
1
uttkin 22.11.2017 09:52
Странные эти люди - учёные! Будущий доктор наук по археологии Серега Дудаков любил раскапывать и детально изучать древние выгребные ямы и уборные на месте бывшего поселка древних рудокопов возле серебряного рудника Актепе. Говорил, что только в них можно найти уникальные и хорошо сохранившиеся древние артефакты, однако?
1
2
=
-1
Избавляясь от улик, куда преступники сбрасывают фомки и пистолеты?
Такшта...
1
1
=
0
uttkin 22.11.2017 10:29
Ага! Однажды Дудаков принес целую горсть медных монет, видимо какой-то богач выронил в уборной свой кошель с монетами, однако?
0
1
=
-1
Помойки и свалки - клад для археологов.
2
1
=
1
UVG 22.11.2017 11:23
uttkin: Ага! Однажды Дудаков принес целую горсть медных монет, видимо какой-то богач выронил в уборной свой кошель с монетами, однако?
Дык вот какие они - золотари! Мож золото партии там же припрятано?
0
1
=
-1
uttkin 22.11.2017 11:47
UVG:
uttkin: Ага! Однажды Дудаков принес целую горсть медных монет, видимо какой-то богач выронил в уборной свой кошель с монетами, однако?
Дык вот какие они - золотари! Мож золото партии там же припрятано?

Замучаются в будущем археологи искать золото партии по всем туалетам и уборным СССР, однако? Оно все было сначала заныкано по подвалам и чердакам особняков бывшей советской и партийной номенклатуры, однако? А затем благополучно переправлено в офшоры, недвижимость западных стран и т. д. и т. п.
1
3
=
-2
uttkin 22.11.2017 11:35
uttkin: Ага! Однажды Дудаков принес целую горсть медных монет, видимо какой-то богач выронил в уборной свой кошель с монетами, однако?

Он еще тогда чё-то буркнул по-арабски, полиглот блин, что не стоит зарабатывать деньги за счет своей жизни, которые все равно окажутся в уборной...ну примерно смысл такой...с тех пор я перестал зарабатывать деньги, а просто жил, деньги как бы сами собой приходили...
0
0
=
0
арбуз 22.11.2017 10:08
Ну, если тема про Сталина...
Глава Чечни Рамзан Кадыров вновь поддержал идею перенести тело Ленина из мавзолея. Кроме того, он предложил перезахоронить останки Сталина, а также увековечить память Хрущева на федеральном уровне

Глава Чечни Рамзан Кадыров предложил перевезти прах Иосифа Сталина, захороненный в некрополе у Кремлевской стены, в Грузию, чтобы «миллионы жителей России вздохнули полной грудью». Об этом он заявил в интервью «Интерфаксу».

«Что касается останков Сталина, то надо проявить добрую волю и отдать их Грузии, чтобы у него на родине похоронили», — заявил Кадыров. Так как Грузия бывшая советская республика, «логично и справедливо», если она «получит возможность похоронить его». При этом, по мнению главы Чечни, «миллионы жителей России вздохнут полной грудью, узнав, что сталинский дух покинул Россию».

Кадыров вновь высказался за захоронение тела Владимира Ленина. «Хотя мне лично не жарко и не холодно от того, что он там в мавзолее находится. У меня спрашивают, я высказываю свое мнение», — добавил он.
2
0
=
2
uttkin 22.11.2017 12:53
Ну да, Грузии - Сталина, Украине - Хрущева...ладно, пусть Кадыров покоится в Чечне...кстати, он же там покоится, в смысле Ахмат...а Брежнев пусть в свою губернию возвращается...и Андропов в Ставрополь...
Вот же фигня какая начинается...зачем она Кадырову?
0
1
=
-1
так - то 22.11.2017 10:36
арбуз, тут про предателей, диссертацию на них делают, про Сталина там, где внук-театральный деятель...)

вот я ещё версию про предателей знаю, народная, таксказать:
1
0
=
1
uttkin 22.11.2017 12:57
Да уж! С немцами этот трюк не прошел...
А у американцев теперь ГЛОНАСС имеется...только зачем им это надо? Почти все Правительство РФ имеет жилье в домах нынешнего Президента...а американцы снова недовольные...а вот не надо англичан, своих отцов, игнорировать, им тоже жить хочется...
0
0
=
0
Kotafey 22.11.2017 22:20
Ну вообще наши военно-космические силы...не зря космическими называют... порядка 150 военных спутников и 16 лунных баз...Ой...
0
0
=
0
Kotafey 22.11.2017 22:22
Про количество спутников и баз это фантастика) И что можно Джи Пи Эс уронить за 1 час... тоже.Не обращайте на кота внимание. Мы мирная добрая страна. и сотни плавающих над вами в космосе атомных боеголовок это защита от Чебаркульских метиоритов...
0
0
=
0
Kotafey: Про количество спутников и баз это фантастика) И что можно Джи Пи Эс уронить за 1 час... тоже.Не обращайте на кота внимание. Мы мирная добрая страна. и сотни плавающих над вами в космосе атомных боеголовок это защита от Чебаркульских метиоритов...

Ну да... и российский модуль станции МИР принадлежащий пендосам... станешь тут мирной страной, поневоле.
0
0
=
0
me1 22.11.2017 11:24
Странная логика. Если власовцев изучаешь сам враг народа что ли???
5
0
=
5
Чалдон 22.11.2017 11:53
У сталинопутинского ССовца логика именно такая.
1
1
=
0
me1: Странная логика. Если власовцев изучаешь сам враг народа что ли???
А кто объявил Александрова врагом народа?
Всего лишь не зачли его диссертацию.
2
3
=
-1
Он их не изучает, там изучать нечего, все данные по власовцам находятся в архивах, и особой ценности не представляют. Давно установлено кто служил, в каких количествах, ни для кого не секрет, что существенную часть офицеров-власовцев представляли бывшие белые.

Поэтому Александров, как активный деятель от "Белого дела" преследует другую цель, она очень простая: в армии Власова воевало очень много белых офицеров, которые видели в нападении Гитлера на СССР возможность для реванша белого движения. Однако, вступив в армию Власова, которая напрямую подчинялась военно-политическим структурам гитлеровской Германии, эти белые офицеры не заслужили ничего, кроме клейма предателя.

Вот Александров и попытался их оправдать. Диссертация написана исключительно для этого.
0
3
=
-3
UVG 22.11.2017 15:54
Бабушка здорова: Он их не изучает, там изучать нечего, все данные по власовцам находятся в архивах, и особой ценности не представляют. .
Блеск! Лучше не скажешь. Стишок вспомнил:
Я маленькая девочка
Я в школу не хожу
Я Ленина не видела,
Но я его люблю!

3
1
=
2
Чалдон 22.11.2017 16:42
Таки Бабушка больна.
2
1
=
1
Этот стишок-то про Вас, именно Вы, судя по всему, не ходили в школу, раз не знаете про Власова и власовцев, в глаза не видели историю, и, возможно, от этого любите Власова и все, что с ним связано.

Действительно, блеск. Пишите еще.
0
3
=
-3
Чалдон 22.11.2017 17:13
Ремейк.

Я больная бабушка,
Я в школу не хожу.
Я Ленина не видела,
Но я его люблю!
0
1
=
-1
UVG 22.11.2017 17:28
Бабушка здорова: Этот стишок-то про Вас, именно Вы, судя по всему, не ходили в школу, раз не знаете про Власова и власовцев, в глаза не видели историю, и, возможно, от этого любите Власова и все, что с ним связано.

Действительно, блеск. Пишите еще.
А где про любовь к Власову? Я про него , как Вы изволили заметить, только от Вас узнал. Спасибо, добрый человек. :))
4
1
=
3
UVG:
Бабушка здорова: Этот стишок-то про Вас, именно Вы, судя по всему, не ходили в школу, раз не знаете про Власова и власовцев, в глаза не видели историю, и, возможно, от этого любите Власова и все, что с ним связано.

Действительно, блеск. Пишите еще.
А где про любовь к Власову? Я про него , как Вы изволили заметить, только от Вас узнал. Спасибо, добрый человек. :))

Хорошо, а где у меня тогда про любовь к Ленину?
0
0
=
0
UVG 23.11.2017 12:22
:)) стишок вспомнил , ну неужели трудно вдумчиво прочитать ?
0
0
=
0
UVG: :)) стишок вспомнил , ну неужели трудно вдумчиво прочитать ?

Что именно предлагаете вдумчиво читать? Стишок Вы вспомнили про Ленина, а у меня где про Ленина? Или при вдумчивом прочтении фамилия Ленин изменится на что-то иное?
0
2
=
-2
UVG 23.11.2017 16:51
:)))
0
0
=
0
UVG: :)))

Вот видите, в эту игру (она называется "А где у меня было?") можно было сыграть и вдвоем, и Вам, как я вижу, остается отделываться только смайликами.
0
0
=
0
UVG 23.11.2017 17:15
:))) Извините, ну не разделяю я оптимизма Вашего ника, за сим позвольте откланяться :)
1
0
=
1
me1 22.11.2017 11:25
Перекликается со вчерашней темой, когда пацана замордовали, что посмел свое мнение озвучить!
6
0
=
6
me1: Перекликается со вчерашней темой, когда пацана замордовали, что посмел свое мнение озвучить!
За пацана вступилась министр образования РФ Ольга Васильева. Такшта вряд ли его кто "замордует".
0
2
=
-2
Чалдон 22.11.2017 12:33
Тётка выполняет команду "Лежать!" от админки Путена, повезло парнишке, что он перед Бундестагом
выступил, а не перед карманной путинской Думой. Обидь его кто щас - Путен и его прихвостни
получат от Запада международный скандал и кучу плевков, вот они и страхуются. ГЫГЫ.
2
1
=
1
UVG 22.11.2017 12:54
Скандалом больше, скандалом меньше, от бесконечности не убавить не прибавить. Вон Керимова в Нице повязали, наши пищат, мол сенатор лицо неприкосновенное, а они его жуликом называют, дикари одно слово.
4
2
=
2
Чалдон 22.11.2017 12:58
Не-не, Великий Терран Влад Путен Вова 2% плевки в фейс не любит, не совсем же он мазохист (хотя и не без этого). )
2
1
=
1
Всего этот чертёнок знаток.
Откуда набрался? Похоже, хорошие методички Из Бандерщины получает.
0
4
=
-4
Чалдон 22.11.2017 13:18
Хуже, пишу методички, живя в ограбленной и отравленной ельципутинским вороолигархатом
Кузбасии, и в Бандерштадт отсылаю. От потому они такиЯ злыя, на вас, кровососов.
3
1
=
2
Угу. Вот я специально из тебя кровь откачиваю в Щегловку, то-то ты такой дохленький...
1
2
=
-1
Чалдон 22.11.2017 13:45
Ну дык, что ещё от тебя, слуги кровососов, ждать можно?
2
1
=
1
uttkin 22.11.2017 13:47
Не хрена себе, щегловку своей кровью питает и еще недовольный...надо бы еще твоей кровушкой москвичей подкормить, однако? А то они беднее израильтян живут...
0
1
=
-1
Седьмой спутник: Угу. Вот я специально из тебя кровь откачиваю в Щегловку, то-то ты такой дохленький...

Это не кровь. Кровь - красная.
Пей таблетки, говорю ж тебе...
1
0
=
1
id1eb 22.11.2017 22:27
Почитать дадите?
0
0
=
0
me1: Перекликается со вчерашней темой, когда пацана замордовали, что посмел свое мнение озвучить!

Хорошо хоть на кузпрессе комментаторы уважают мнение друг друга, куда ни глянь - на редкость культурные, интеллигентные беседы.
0
0
=
0
Православный 22.11.2017 12:17
Государство вас кормило, поило, образование дало, квартиры бесплатные, путевки профсоюзные в Крым, детей в пионерские лагеря, пенсионерам 6 соток для полезного труда на свежем воздухе, защищало вас от расхитителей социалистической собственности, карало тунеядцев и дебоширов...
а вы...защищаете власовцев и бандеровцев...что вы за народ, хохлы-западенцы?
2
5
=
-3
Чалдон 22.11.2017 12:30
Особенно про 6 соток прикол сталинского "Православного" понравился - это сотки из той земли, что твоё
обожаемое государство сперва начисто у крестьян отобрало, до нитки их ограбило и миллионы убило Голодомором.
2
2
=
0
арбуз 22.11.2017 12:36
...а вы...защищаете власовцев и бандеровцев...Кто то защищает?
Да нет, хотят разобратьса-почему Герой Советского Союза перешёл на сторону врага.
3
2
=
1
Православный 22.11.2017 12:41
Слава Богу, еще одну пахучую "извилину" из "мозга нации" слили...
и бачок-компакт ему ласково проурчал последнее "прощай"...
Не плачьте...всплывет в ливневке на Крещатике ))
1
6
=
-5
Чалдон 22.11.2017 12:54
На свой унитазный сливной рейтинг на "Кузпрессе" полюбуйся, моск нацЫи ......
2
1
=
1
арбуз 22.11.2017 12:57
Ну, вобще то мозг нации это всенародно избранный президент Росийской Федерации господин Путин ВВ. У него што, пахучие извилины? Наговариваете,однако...
3
1
=
2
uttkin 22.11.2017 12:59
да не! Мозг нации - это Жириновский! как уже он достал - этот мозг, однако?
1
1
=
0
так - то 22.11.2017 13:22
скажем цифра "шесть", если смотреть с одной стороны, то это "шесть", а если смотреть с другой - "девять"...так вот процесс так называемого предательства - это отличная точка зрения, но принадлежащая не большинству, а меньшенству...Коперник, Галилей тоже поди "предатели" по отношению к церкви...
0
0
=
0
так - то 22.11.2017 13:38
ломать систему, если кто надумает вновь, то опять может столкнуться с темой "предательства"...повторю, только совместное Устремление к Высшему может дать значительные результаты по улучшению всей системы...полагаю именно такие огненные выводы можно было сделать из данной темы диссертации...судьбы разные сплетены, но все они оказались в РАО
0
0
=
0
так - то 22.11.2017 13:55
РОА (правильно)
0
0
=
0
так - то 22.11.2017 13:39
вот и не дали ему защититься и степень доктора отняли...а мединскому отдали...
0
0
=
0
Чалдон 22.11.2017 13:46
Защититься дали, и все оппоненты положительные отзывы написали. Зарубили диссер выше, на уровне ВАКа.
0
1
=
-1
Православный 22.11.2017 13:54
Чалдон: Защититься дали, и все оппоненты положительные отзывы написали. Зарубили диссер выше, на уровне ВАКа.

именно "диссер"...диссер-выссер ))
0
5
=
-5
Чалдон 22.11.2017 14:00
Толик - алкоголик.
0
1
=
-1
Православный 22.11.2017 14:06
Чалдон: Толик - алкоголик.

пока вы тут языки чесали "алкоголик" классную 3d модельку разбрусовки дома сотворил...
0
3
=
-3
uttkin 22.11.2017 14:09
Православный:
Чалдон: Толик - алкоголик.

пока вы тут языки чесали "алкоголик" классную 3d модельку разбрусовки дома сотворил...

Я по ночам не могу спать, все придумываю, как укрепить пристройку в новой даче, у которой сгнили все нижние венцы...
0
0
=
0
uttkin 22.11.2017 14:11
...заложить шпалами...
...заложить лиственницей...
...заложить кирпичами...
...залить цементом...
...может все обойдется...
0
0
=
0
Православный 22.11.2017 14:12
меняй на лиственницу два нижних венца...
0
2
=
-2
uttkin 22.11.2017 14:14
ага! Я сначала тоже так думал...
0
0
=
0
uttkin 22.11.2017 14:15
...даже нашел место, где можно лиственницу заказать...
0
0
=
0
UVG 22.11.2017 14:47
На Вокзальной, ниже таксопарка, есть лесная база, с мужиками пообщайся. На Фесковской лиственница была, тоже загляни, но они зимой вроде бы не возят.
0
1
=
-1
UVG 22.11.2017 14:14
uttkin:
Я по ночам не могу спать, все придумываю, как укрепить пристройку в новой даче, у которой сгнили все нижние венцы...
4 ж/д домкрата по углам и делов то!
1
1
=
0
uttkin 22.11.2017 14:16
да не! Дачка под углы кирпичи подставила...теперь ждет весны...
0
0
=
0
Чалдон 22.11.2017 14:10
Между запоями алкоголики и работают, кто ж спорит?
0
1
=
-1
uttkin 22.11.2017 14:12
Чалдон: Между запоями алкоголики и работают, кто ж спорит?

Да не! Они не работают...они отходят...
0
0
=
0
О, ужас!
У Александрова отняли и Мединскому отдали.
Не хотят совместно устремляться...
0
3
=
-3
ктото 22.11.2017 13:50
тему предательства почему бы не исследовать, ее корни? или только про героизм говорить? А условия которые движут прдательством или героизмом не в счет ? Люди попадали в нечеловеческие обстоятельства и становились предателями или ... героями. А вообще пропаганда активизировалась,под микроскопом разглядывают ... и то ведь идет война идеологическая . На кону власть всласть.
3
0
=
3
Православный 22.11.2017 13:56
ктото: тему предательства почему бы не исследовать, ее корни? или только про героизм говорить? А условия которые движут прдательством или героизмом не в счет ? Люди попадали в нечеловеческие обстоятельства и становились предателями или ... героями. А вообще пропаганда активизировалась,под микроскопом разглядывают ... и то ведь идет война идеологическая . На кону власть всласть.

Корни предательства - гордыня, зависть, сребролюбие...Евангелие читать надо
1
5
=
-4
так - то 22.11.2017 13:59
он фактически систематизировал и обработал материал...полагаю это достойно положительной оценки... перелопатил такую уйму жизненных историй...выводы поди его были именно отличными от большинства...ну чем не статистика, ан нет она не соответствовала позиции ВАК
2
0
=
2
мина 22.11.2017 14:02
В своей диссертации Александров, как мне кажется, хотел найти какие-то оправдания и частично обелить власовцев, но это не принимается. Власов стал предателем и другим его видеть не хотят. Хотя его армия защитила Москву, он был любимцем Сталина и его называли спасителем Москвы. В окружение попал, потому что его армия выдвинулась вперед, раньше чем другие, он попал в котёл.
0
0
=
0
Чалдон 22.11.2017 14:06
Чтоб оперировать не "кажется", а фактами, надо прочесть работу автора. Скоро он её опубликует, тогда путенские лёлики взвоют.
0
1
=
-1
UVG 22.11.2017 14:18
Нинада на Венниаминовну наезжать, она свое мнение высказала, и как воспитанная девушка добавила слово "кажется"
1
1
=
0
мина 22.11.2017 14:27
Я не Вениаминовна, а девушкой меня сейчас, в основном, на рынке называют,когда хотят что-то продать.)))
Был несколько лет назад фильм А. Пивоварова."Вторая Ударная. Преданная Армия Власова". Посмотрите.
4
0
=
4
UVG 22.11.2017 14:36
Пжалста извините, совсем не хотел обидеть:) У меня на дисках много документального, посмотрю обязательно. А сейчас передо мной книга "Власов против Сталина" автор Иоахим Гофман.
3
1
=
2
мина 22.11.2017 15:09
Фильм был по НТВ. Не обязательно диски искать, а просто набрать название.
2
0
=
2
Чалдон 22.11.2017 21:08
мина: фильм А. Пивоварова."Вторая Ударная. Преданная Армия Власова". Посмотрите.

Глянул, как сталинские мясники солдат на убой посылали, жуть.
1
2
=
-1
так - то 22.11.2017 14:06
Кстати, 20 ноября 1945 года начался Нюрнбернгский процесс.
0
0
=
0
uttkin 22.11.2017 14:07
так - то: Кстати, 20 ноября 1945 года начался Нюрнбернгский процесс.

То-то Чалдоны с немцами зашевелились и активизировались...чуют...
0
2
=
-2
UVG 22.11.2017 15:46
так - то: Кстати, 20 ноября 1945 года начался Нюрнбернгский процесс.

полностью материалы Нюрнбергского процесса в СССР НИКОГДА не публиковались. Не слышала насчет 116 томов, у Фельштинского упомянуто 42 тома официального издания стенограммы заседаний, а в СССР издали только избранное (7 томов) , в основном "парадно-официальные моменты". Т. о. суть была выхолощена. Что изъяли?
2
1
=
1
UVG 22.11.2017 15:47
https://otvet.mail.ru/question/39678579
2
1
=
1
uttkin 22.11.2017 15:53
UVG:
так - то: Кстати, 20 ноября 1945 года начался Нюрнбернгский процесс.

полностью материалы Нюрнбергского процесса в СССР НИКОГДА не публиковались. Не слышала насчет 116 томов, у Фельштинского упомянуто 42 тома официального издания стенограммы заседаний, а в СССР издали только избранное (7 томов) , в основном "парадно-официальные моменты". Т. о. суть была выхолощена. Что изъяли?

Ну, и нафига тебе всю грязь читать про преступления нацистов? Меньше знаешь, крепче спишь!
0
2
=
-2
UVG 22.11.2017 16:01
Ты вон из за дачи уснуть не можешь :) Тебе Зюганоф всю правду расскажет, а мне некому, приходится самому искать.
3
1
=
2
Подавать ему руку? После его слов - "сам факт существования офицерского корпуса власовской армии по персональному составу можно рассматривать как социальный протест против сталинской репрессивной политики"?
То есть разнообразная мразь пощла прислуживать Гитлеру, который сжигал русские города и сёла из-за протеста против Сталина? Ну, для мрази это может служить оправданием, для нормального человека - никогда.
Очень хорошая новость, что этого историка лишили звания, еще не всё потеряно в стране, ешё не до конца мы оскотинились, чтобы приступить к обелению предателей, воевавших у Власова.
0
4
=
-4
Обращает на себя внимание одно из основных положений диссертации. К.М.Александров утверждает, что создание офицерского корпуса войск КОНР и его деятельность представляет собой опыт социального протеста против советского государства, и соответственно, изменники приобретают солидный и легитимный статус выразителей социального протеста.

Автор утверждает, что к социальному протесту офицеров РОА привел их предвоенный опыт. Эти утверждения расходятся с собственными наблюдениями Александрова над офицероским корпусом РОА: он сообщает всего о двух пострадавших от коллективизации, двух офицеров, которых коснулись гонения на Церковь, семерых репрессированных во время 1937-1938 года и потом реабилитированных. Большинство представителей офицерского власовского корпуса из советских военных были благополучными представителями привилегированнного социального слоя. Тезис об «Акции Власова» как социальном протесте в целом расходится с историческими фактами. Сам Власов, к примеру, заявлял : «Советская власть меня ничем не обидела», а в своей личной переписке выражал восхищение Хозяином, то есть Сталиным.

...

Мнение автора относительно того, что в трагедии плена одинаково повинны Гитлер и Сталин, критики не выдерживает: подобная точка зрения, выдвинутая защитниками гитлеровских вождей, уже обсуждалась на Нюрнбергском процессе и была отвергнута.

...

Грубой ошибкой, либо попыткой ввести читателей в заблуждение является следующее утверждение автора: Однако существовала и объективная сторона проблемы. «Летом - осенью 1941 года Общее управление ОКВ и тыловые службы Вермахта не ожидали наплыва такого количества бойцов и командиров Красной армии, сложивших оружие» (Диссертация С. 221) Как раз план Барбаросса и строился на охвате и окружении советских армий в приграничной полосе и захвате большого количества пленных. Хрестоматийным является факт о закупке перед войной германской армией более двух миллионов алюминиевых ложек специально для советских военнопленных, сообщенных разведчиком Кентом накануне войны.

...

Для автора характерна однобокость и тенденциозность в его исследовании Он рисует широкую панораму предвоенных репрессий и беззаконий, приводя недостоверную цифру в 8, 5 миллионов жертв (Диссертация С. 840).. Достаточно привести хотя бы книгу Д.Лыскова, который со ссылкой на источники, в т.ч. на официальную Справку, подготовленную для Н.Хрущева в 1954 г., приводит убедительные сведения о том, что за весь период с 1921 по 1954 гг. число осужденных по политическим мотивам составило около 3,8 млн. человек, из которых к Высшей Мере Наказания было приговорено около 643 тыс. человек. Признавать же жертвы голода 1933 года жертвами политического террора юридически неграмотно и, по большому счету аморально.

...

На наш взгляд, автор совершает две ошибки, которые обесценивают его многолетнее и фундированное исследование.

Первое. Он уделяет явно недостаточное внимание таким факторам, как голод, угроза смерти и целенаправленное воздействие нацистской пропаганды, работа гестапо, а также низшим сторонам человеческой души - подлости и приспособленчеству, присущим всем людям во все времена. Он проходит мимо биографий таких людей, как Рутченко-заместитель начальника гестапо, о котором, в свое время писал С.Бернев. Такие темы, как участие власовских офицеров в деятельности гестапо в доносах на военнопленных, его особо не интересуют. Между тем таких историй достаточно в упомянутом сборнике документов «Генерал Власов. История предательства». Людей со сломанной волей и, в ряде случаев насильников и прохвостов он совершенно напрасно пытается представить героическими представителями социального протеста.

Второе. Автор пытается представить власовское движение самостоятельным, часто оставляя в тени жесткий контроль Гестапо и министерства пропаганды, которые определяли все, вплоть до программ обучения в Дабендорфе. Для автора сотрудничество с СС - лишь вынужденный компромисс одной из двух равных сторон, не болеее того: «Согласие Власова в 1944 году на сотрудничество с Гиммлером и офицерами СС стало компромиссной ценой за инструментализацию КОНР и создание армии». Здесь не знаешь, чему более удивляться. Во-первых, СС - организация, признанная преступной Международным Нюрнбергским трибуналом, которая совершила невиданные преступления на территории СССР и не только.

Во-вторых, Власов не просто давал согласие на сотрудничество, а активно напрашивался на него, используя не очень благовидные способы, в частности брак с вдовой эсэсовского офицера Хайди Биленберг. В третьих, лукавое слово «инструментализация КОНР» призвано прикрыть пропагандистскую фикцию якобы существования русского правительства в 1943-1944 году. То, что РОА и КОНР явились лишь марионеткой в руках кровавого рейхсфюрера, автора не интересует.

...

Автор ни разу не использует термин «Великая Отечественной война» и это показательно. Для него не существует той войны, как народной, цель которой - спасение народов Советского Союза от порабощения и истребления.

...

Тезис об «Акции Власова» как о социальном протесте не подтверждается и теми сотнями тысяч прямо или косвенно пострадавших в репрессиях, которые воевали в Красной Армии и почему-то не стали перебегать на немецкую сторону: среди них и Маршал К.К.Рокоссовский, которого пытали в 1937 г. и штрафник Лев Николаевич Гумилев. 120000 власовцев (цифра кажется преувеличенной) не сравнятся ни с миллионом партизан и подпольщиков, ни с 19 миллионами человек, подавших заявление о добровольном вступлении в РККА.

...

Вывод: исследование Александрова не может претендовать на статус полноценного научного исследования, поскольку страдает необъективностью и политизированностью, базирующейся на примитивном антисоветизме, а не поиске исторической истины.


Вреж Михайлович Арутюнян, профессор Военной Академии материального обеспечения им. Генерала Хрулева, сопредседатель от ВС Центра Военной Истории СПБГУ, профессор, полковник запаса

http://ruskline.ru/analitika/2016/02/26/issledovanie_aleksandrova_ne_mozhet_pretendovat_na_status_nauchnogo_issledovaniya_poskolku_baziruetsya_na_primitivnom_antisoveti/
0
2
=
-2
Ну, вот и ясность возникла.
2
2
=
0
Чалдон 22.11.2017 16:37
Бабушка здорова:
Обращает на себя внимание одно из основных положений диссертации. К.М.Александров утверждает, что создание офицерского корпуса войск КОНР и его деятельность представляет собой опыт социального протеста против советского государства, и соответственно, изменники приобретают солидный и легитимный статус выразителей социального протеста.

Автор утверждает, что к социальному протесту офицеров РОА привел их предвоенный опыт. Эти утверждения расходятся с собственными наблюдениями Александрова над офицероским корпусом РОА: он сообщает всего о двух пострадавших от коллективизации, двух офицеров, которых коснулись гонения на Церковь, семерых репрессированных во время 1937-1938 года и потом реабилитированных.
...
Мнение автора относительно того, что в трагедии плена одинаково повинны Гитлер и Сталин, критики не выдерживает: подобная точка зрения, выдвинутая защитниками гитлеровских вождей, уже обсуждалась на Нюрнбергском процессе и была отвергнута.
...
Для автора характерна однобокость и тенденциозность в его исследовании Он рисует широкую панораму предвоенных репрессий и беззаконий, приводя недостоверную цифру в 8, 5 миллионов жертв (Диссертация С. 840).. Достаточно привести хотя бы книгу Д.Лыскова, который со ссылкой на источники, в т.ч. на официальную Справку, подготовленную для Н.Хрущева в 1954 г., приводит убедительные сведения о том, что за весь период с 1921 по 1954 гг. число осужденных по политическим мотивам составило около 3,8 млн. человек, из которых к Высшей Мере Наказания было приговорено около 643 тыс. человек. Признавать же жертвы голода 1933 года жертвами политического террора юридически неграмотно и, по большому счету аморально.
...
Автор ни разу не использует термин «Великая Отечественной война» и это показательно.
...
не стали перебегать на немецкую сторону: среди них и Маршал К.К.Рокоссовский, которого пытали в 1937 г.

Бабуля навалила дежурную пропагандистскую кучу и думает, что вопрос закрыт? Бабуля глубоко ошибается, вопросов стало только больше.

1) Чтобы участвовать в социальном протесте против государства, непременно необходимо от него пострадать лично? А если большевики убили или ограбили твоих родственников, соседей, друзей?

2) Сталин обезглавил перед войной армию, разгромив репрессиями офицерский корпус, - и он после этого не виноват?

3) Жертвы Голодомора - именно жертвы большевистского террора, у них отняли хлеб, они умерли от голода.

4) В дореволюционной России войну 1914-1918 гг. называли "Вторая Отечественная война", почему вы, большевики, её так не называете?

5) Опять ложь. В интервью чёрным по белому написано, что Власов НЕ перебегал, а был ВЗЯТ В ПЛЕН, выдан немцам крестьянами.

2
3
=
-1
Колчаку в молодые годы служили?
1
5
=
-4
UVG 22.11.2017 17:33
Бабушка здорова: Колчаку в молодые годы служили?
Он и сейчас не демобилизовался, только тсс, никому.
2
2
=
0
Чалдон 22.11.2017 17:36
Да не, перевербован Госдепом - корзина печенья, бочка варенья .... Уткен не даст соврать .....
3
1
=
2
Православный 22.11.2017 15:54
Баушка молодца 100500 плюсов
1
3
=
-2
Православный 22.11.2017 16:09
Умер. Скорблю.
0
2
=
-2
Православный 22.11.2017 16:13
Вечная Память
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=VYIMJA679oc
0
2
=
-2
Православный 22.11.2017 16:14
Светлая память великому певцу
0
2
=
-2
Православный 22.11.2017 16:15
Сибиряк!
0
2
=
-2
Православный 22.11.2017 16:16
https://www.youtube.com/watch?v=TL3A3-afqGg
0
2
=
-2
Православный 22.11.2017 16:17
ПОСЛЕДНИЙ БОЙ
https://www.youtube.com/watch?v=vw0H-CVXHQE
0
2
=
-2
Чалдон 22.11.2017 17:10
Православный: Светлая память великому певцу

СМЕРТЬ НЕВИННОУБИЕННЫХ МЛАДЕНЦЕВ ПРЕСЛЕДУЕТ «ЭСТРАДНЫХ КУМИРОВ»
Очередной жертвой «инъекций молодости» стал оперный певец Дмитрий Хворостовский, у которого диагностирован рак мозга. .........
http://communitarian.ru/publikacii/filosofiya_antropologii/smert_nevinnoubiennyh_mladencev_presleduet_estradnyh_kumirov_25062015/
0
1
=
-1
Православный 22.11.2017 16:22
https://www.youtube.com/watch?v=Efe2TRc-zjY
Дмитрий Хворостовский - ПЕСНИ ВОЕННЫХ ЛЕТ
1
2
=
-1
Православный 22.11.2017 16:24
https://www.youtube.com/watch?v=WDxW7yVosi0
ДМИТРИЙ ХВОРОСТОВСКИЙ - ВЕРУЮ
1
2
=
-1
Хворостовский умер?
Царство Небесное.
0
0
=
0
С 1994-го года жил в Америке... патриот? наверное... а скорее - бизнес и ничё личного.
0
0
=
0
Завальный 23.11.2017 09:15
Про паровоз берёзки слёзно пел, стопудово.
2
0
=
2
так - то 22.11.2017 17:33
у меня по линии мужа дед служил у Колчака. умер в 1982 г. глубоким старцем, всегда ходил в начищеных сапогах (со слов мужа знаю), отсидел, был суровый, никогда ни про Колчака, ни про Советскую власть слова плохого не сказал.
0
0
=
0
так - то 22.11.2017 17:39
у меня из деревни знакомая по работе была. пенсионерка. та тоже от темы про трудное житьё на селе никогда не говорила. или разговор в сторону уведёт, или отмолчится. никогда на власть не жаловалась. а тоже женщина суровая была, в работе - огонь, а лишнего никогда не сболтнёт. с ней работалось спокойно и споро. на разговоры не отвлекались.


так я это к чему?


часто Вера (внутри) помогала людям с властью примирятся (от слова "мирно" жить)
0
0
=
0
Крепко их власть припугнула.
А мой дядька Его, который у Рогова воевал, никого не боялся и подвыпивши всех матом крыл - от Ленина и Сталина до Хрущёва.

Анархист... Правильный человек...
0
1
=
-1
Егор. Точнее - Егор Захарович.
0
0
=
0
UVG 22.11.2017 17:55
Седьмой спутник: Крепко их власть припугнула.
А мой дядька Его, который у Рогова воевал, никого не боялся и подвыпивши всех матом крыл - от Ленина и Сталина до Хрущёва.

Анархист... Правильный человек...
Мдя, племянничек не в дядю, о властех либо хорошее, либо только после снятия с поста.
2
1
=
1
Чалдон 22.11.2017 17:59
Ну дядя-то не дарёные от властех айсы глыкал, а на честно заработанные .....
1
1
=
0
UVG:
Седьмой спутник: Крепко их власть припугнула.
А мой дядька Его, который у Рогова воевал, никого не боялся и подвыпивши всех матом крыл - от Ленина и Сталина до Хрущёва.

Анархист... Правильный человек...
Мдя, племянничек не в дядю, о властех либо хорошее, либо только после снятия с поста.
Вы меня много раз подлавливали, мол, противоречишь то губеру, то президенту.
А сейчас на чём ловите?
0
0
=
0
Чалдон 22.11.2017 17:56
Эти молчуны или сами в концлагерях сроки мотали, или их родственников там власть мучила,
а кого и сразу после "суда" тройки расстреляли, это поколение до гробовой доски жило со страхом.
1
1
=
0
Чалдон 22.11.2017 17:57
Это для так-то 22.11.2017 17:33 и 22.11.2017 17:39
0
1
=
-1
bragjun 22.11.2017 19:03
Судя по описаниям, диссер провалили правоверные! Мне, обывателю, непонятна закрытость темы до сего времени. Социальный состав, происхождение, мотивы людей власовской армии были разнообразны.
0
0
=
0
Главное, что они действовали синхронно с вермахтом и била их Красная армия тоже синхронно - не щадя и с особым пристрастием.

0
1
=
-1
Седьмой спутник: Главное, что они действовали синхронно с вермахтом и била их Красная армия тоже синхронно - не щадя и с особым пристрастием.


А лично мне смешно и отвратительно наблюдать все попытки обеления власовцев. Эти люди настолько низкие и недостойные, что записавшись в предатели, встав на сторону Гитлера, не находят в себе смелости сказать - да, я служил на Гитлера. Нет же, и тут срабатывает их мелочная, пакостная душонка, им и тут надо "отмыться", служил-де не Гитлеру, а против большевиков или еще чего-нибудь. Нет гордости, нет чести, одно слово - грязь.
0
2
=
-2
bezdomnyyy_ivan 22.11.2017 22:46
А мне думается, что всё дело в "трёхтомнике". Вероятно, что в будущем сие писание будет как-то очень вознаграждено. А диссертация господина Александрова весьма некстати.
0
1
=
-1

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь