# #
Просмотров: 891
Тема дня

Щи да каша - пицца наша

Picture

Роспотребнадзор опроверг запрет "солдатской каши" в День Победы.

Просмотров: 7304
Тема недели

Президента США "отворачивают от России"

Picture

Смену риторики Дональда Трампа отмечает ряд ведущих российских СМИ.

Просмотров: 17539
Тема месяца

Обречённость неопределённости

Picture

Детишек Новокузнецка хотят оставить без специализированной медпомощи.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к инициативе кикшеринга?
  Комфортная ли температура в вашем жилье?
  Воевать или примиряться?
  ...
добавить на Яндекс
Военные поражения в Новоросии заставляют отказаться Киев от идеи "единой Украины"

Порошенко признал суверенитет Донбасса?

Военные поражения в Новоросии заставляют отказаться Киев от идеи "единой Украины"

Петр Порошенко фактически согласился признать государственную самостоятельность Новороссии в нынешних границах. По крайней мере, так можно расценить его слова о том, что в буферной зоне будут работать украинские пограничники. "Кроме возведения линии обороны вдоль административной границы будет выбрана ещё определенная зона, где будут работать, в том числе, и пограничники, где сейчас они готовят соответствующее инженерное, техническое и нормативное обеспечение для этого", – сказал Порошенко.

Заявление Порошенко можно считать довольно радикальным. Если посмотреть на опыт некоторых государств постсоветского пространства, то ни какое государство, где возникал вопрос о территориальной целостности, не устанавливало пограничные посты на линии разделения со спорными территориями. К примеру, на границе с фактически состоявшимся Приднестровьем со стороны Молдовы стоят только полицейские посты. Да, мол, есть некие неразрешенные вопросы, потому стоят служители правопорядка, но страна едина и никаких границ внутри государства нет. Между Южной Осетией и Абхазией с Грузией есть ярко выраженный этнический конфликт, а потому на границе стоят усиленные части грузинских силовиков. Но пограничников – нет.

В то же время, Порошенко вынужден открыто говорить обществу о своих военных поражениях. "На 60-65 процентов военная техника в частях, которые находились на передних рубежах, была уничтожена, и нам нечем было защищаться. Сейчас уже есть чем. Сейчас мы проводим — и я не скрываю этого — очень серьезную работу под руководством вице-премьера Гройсмана по строительству фортификационных сооружений, которая обеспечит надежную линию обороны и создаст возможность удерживать рубеж", – говорит Порошенко. Получается, что ополченцы, начинавшие оборонять свою независимость с охотничьими ружьями, смогли разбить основные силы украинской армии, имеющей в тылу всю мощь государственной машины.

С другой стороны, слова Порошенко о восполнении утраченной техники выглядят сомнительно. Доставшееся от Советского Союза военное наследство было практически полностью бездарно разбазарено за 23 года "незалежности", оставшееся – разбито и захвачено при неумелых боевых действиях. Иначе – Порошенко и Яценюк не просили бы США и НАТО поставить новое вооружение.

Но как в предвыборный период и на волне военной истерии Порошенко сможет объяснить обществу военное поражение и свой поворот к оборонительной тактике?

– Если власти Украины поставят в Донбассе своих пограничников, то это будет фактическим признанием независимости народных республик как иностранных государств, – говорит профессор кафедры политологии НИУ ВШЭ Леонид Поляков.

"СП": – Но у жителей Донбасса много связей с жителями остальной Украины.

– Сам факт пограничного контроля превращает тех, кто по другую сторону, в иностранцев. Соответственно, к ним будут применяться все процедуры, характерные для иностранных граждан, пересекающих государственную границу. Вообще, на мой взгляд, заявление Порошенко довольно странное. Оно должно встретить, по крайней мере, большое недоумение в среде киевских политиков. Не могу представить себе, чтобы конкуренты Порошенко на предстоящих выборах в Раду могли простить ему такие вещи.

"СП": – Ранее многие эксперты говорили о том, что именно внутриполитический расклад заставляет Порошенко продолжать войну. Сейчас он идет на мирные соглашения.


– Есть настроения в элитах. Но общее мнение среди простых граждан меняется. Хотя это трудно зафиксировать, результаты социологических опросов довольно противоречивые. Но можно предположить, что наряду с желанием реванша и экстремистскими настроениями, транслируемыми лидерами вроде Ляшко, нарастает недовольство войной. Есть ощущение, что шаги по прекращению боевых действий поддержаны минимум половиной электората.

К тому же есть прессинг со стороны европейцев. Именно Евросоюз заявил, что конфликт в Новороссии не имеет военного решения, а только политическое. Мне кажется, что есть связь у двух факторов. Порошенко ориентируется на свой электорат и одновременно пытается показать, что он сторонников европейских методов решения проблемы.

"СП": – Порошенко говорит, что армия потеряла более 60% боевой техники, но замечает, что потери уже восполнены.

– Некоторые потери восполнены, ведь какие-то заводы военно-промышленного комплекса остались на Украине от советского времени. С другой стороны, несмотря на официальный отказ в поставках боевой техники, США решили выделить Киеву на покупку вооружений 350 миллионов долларов. Видимо, эти деньги скоро придут, отсюда и оптимизм Порошенко. И он рапортует, что хоть и были большие потери, обороноспособность нации восстановлена. Но всё это симптомы того что, несмотря на желание Евросоюза, сценарий нового наступления в Донбассе Киев не откладывает.

Данные разведки Новороссии показывают, что Киев сосредотачивает в ключевых пунктах большое количество техники, которую и поставляют предприятия ВПК.

По мнению ведущего эксперта Центра военно-политических исследований МГИМО Михаила Александрова, у ополченцев появляется хороший шанс использовать военную слабость Киева:

– Порошенко в преддверии полного поражения хочет как-то закрепить границу и не допустить разрастание Новороссии за пределы, которые сейчас контролируют ополченцы. Как мы знаем, они претендуют на всю территорию Донецкой и Луганской областей. Сейчас ополченцев вынудили подписать "пожарный" мир, согласно которому они отказываются от значительной части своих земель. Порошенко выгодно всякими инженерными сооружениями закрепить сложившееся положение. Потом любое продвижение ополченцев он будет трактовать как нарушение мирного соглашения.

Но стоит помнить, что никаких комплексов продолжить войну Порошенко не имеет. Если он увидит, что обстоятельства складываются в его пользу и есть возможность покончить с народными республиками, то он пойдет в наступление, не озираясь ни на какие пограничные столбы.

"СП": – Одно дело строить оборонительные сооружения, другое – работа погранслужбы.

– Пограничники нужны, чтобы на территорию Украины не просачивались ополченцы. Как Киеву иначе контролировать границу с народными республиками? На мой взгляд, единственно правильной тактикой у ополчения будет просачивание бойцов в другие области Украины.

"Партия поражения" в Москве продиктовала ополченцам условие сдать пол-Донбасса. Но они могут перенести боевые действия в Харьков, Запорожье, Николаев, Херсон. И тут уже никто не сможет обвинить в этом собственно Донбасс, так как это будут партизанские действия. Порошенко понимает, что вероятность этого достаточно велика, то есть началась долгая игра. Значит, ему надо как-то ограничить поступление добровольцев в партизанские отряды.

"СП": – Порошенко говорит о восполнении колоссальных потерь армии.

– Если руководствоваться информацией из Донбасса, то потери украинской армии в боевой технике действительно свыше 65%. Потери личного состава составили, по моим подсчетам, около 50%. Правда, данные эти не проверены. Но вот боеспособная авиация у армии практически полностью уничтожена. Артиллерия тоже износилась. Я видел кадры, как украинские военные везли гаубицы времен Второй мировой войны и использовали пулеметы 1930-х годов. Это говорит о том, что действительно запасы вооружений серьезно поистрепались. Хотя Украине досталось от Советского Союза много оружия, несопоставимо больше, чем, к примеру, Грузии. Были тысячи танков, сотни самолетов, а артиллерии – пруд пруди. Но весь потенциал Киев растерял. Согласие Порошенко на мирный план говорит о его желании застолбить то, что удалось отвоевать у народных республик.

"СП": – Но украинскому обществу постоянно говорили, что проблема Донбасса будет очень скоро решена, надо потерпеть совсем чуть-чуть.

– Порошенко отвечает за государство и вынужден исходить из возможного. Это в парламенте сидят крикуны и требуют продолжения войны.

Государственная пропаганда обернулась своей другой стороной. Всем обещали скорую победу, и теперь никто не понимает, почему, собственно, начали переговоры. Порошенко вынужден раскрывать карты и признаваться, что воевать нечем, людей нет, третья волна мобилизации сорвана. Когда реальность становится очевидной для людей, то защищать свою позицию по мирному плану президенту легче.

"СП": – Получается, что минские соглашения помогли больше Киеву, чем ополченцам.

– Конечно, минские договоренности стали спасением Порошенко. Наши московские пораженцы просто не знали, что делать дальше. Ведь если бы ополченцы наступали и перенесли бы боевые действия за пределы Донбасса, то война бы разрослась. Запад тогда бы ужесточил санкции. Россия должна была бы прекратить поддержку ополченцев полностью, но тогда неизвестно, чем вся история завершится. Это может привести и к поражению ополченцев, и к хаосу на границе. В общем, в Москве испугались последствий, а потому решили законсервировать ситуацию.

В принципе, нынешний, "минималистский", вариант позволяет решить некоторые геополитические задачи России: не допустить вступление Украины в НАТО, дальше оказывать давление на Киев с целью недопущения его агрессивной антироссийской политики.

Но мы понимаем, что это временная ситуация. С точки зрения стратегии, надо было воспользоваться положением и сейчас добить киевский режим. Но победил другой вариант. Мол, Украина сама развалится под натиском экономических проблем.

Особенно в среде либералов сильны такие настроения. Дескать, экономика всё решает, и если ее не будет, то Украина не устоит. Я лично в этом не уверен. Даже со слабой экономикой при поддержке Запада националистический режим может держаться довольно долго, и нам придется иметь еще массу проблем, вплоть до возобновления боевых действий.

"СП": – Как может Россия повлиять на ситуацию?

– Я считаю, что Россия должна всячески укреплять армию Новороссии. Разумно для ополчения использовать своих добровольцев для партизанских отрядов в других областях Украины. Лучше всего пробить коридор в Крым, то есть, взять Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую области.

Сейчас мы хотим построить мост через Керченский пролив, его стоимость оценивается в четыре миллиарда долларов. На мой взгляд, чтобы пробить коридор в Крым, хватит и одного миллиарда. Можно на эти деньги создать мощную армию, и не надо будет строить никакой мост. Даже с экономической точки зрения выгоднее помогать создавать мощную армию Новороссии.

"СП": – Есть мнение, что украинская сторона сама пойдет на нарушение перемирия. Тогда по всем международным понятиям виноватым будет Киев.

– Занимать пассивную позицию означает готовить собственное поражение. К примеру, когда мы готовились к отражению немецкой атаки на Курской дуге, в тылу у германских войск шла партизанская война, немецкие поезда массово пускались под откос, разрушалась связь. Это не позволяло немцам укрепить ударный кулак. Партизанские действия сейчас на Украине не позволят Киеву создать мощную группировку для наступления. Сидеть и ждать – проигрышная тактика.

Тем более что повод для нового наступления в Киеве всегда найдут, а Запад всегда будет поддерживать Украину. Так что глупо рассчитывать на то, что мы сможем выглядеть миролюбивыми. Киев нанесет удар, когда ему это будет максимально выгодно.

Мы законсервировали ситуацию в Донбассе. Но мы ничего не обещали относительно других регионов, да и вообще партизанское движение к Донбассу не будет иметь отношение.

"СП": – Но разве Россия может относиться к Украине как к территории, где нет никакой власти?

– Украина это условно суверенная страна. Можно вдаваться в юридические тонкости, насколько законны были Беловежские соглашения и насколько они соответствовали всесоюзному референдуму о сохранении СССР. Допустим, что Украина была суверенным государством. Но после февраля, когда в результате переворота к власти пришла хунта и там установился диктаторский режим, Украина утратила законные основания считаться полноценным субъектом международных отношений.

Фактически Украина сейчас находится под протекторатом Запада и действует в западных интересах против России. И нам надо исходить из объективной реальности, а не из абстрактных догм.


Ополченцы отвели артиллерию от линии огня

Вооруженные подразделения ополченцев самопровозглашенной ДНР начали отвод тяжелых вооружений из зоны соприкосновения с частями украинских силовиков.

Об этом рассказал министр обороны ДНР Владимир Кононов.
"Мы выполняем условия договора и отводим тяжелую артиллерию, в отличие от украинской стороны", – сказал он.

Отвод тяжелых вооружений из зоны соприкосновения военных подразделений сторон был одним из обязательств, которое взяли на себя представители Украины и самопровозглашенных республик.

В ночь на 20 сентября в ходе очередного раунда переговоров контактной группы по урегулированию конфликта на Украине, который состоялся в Минске, стороны согласовали и подписали совместный меморандум. Одно из его положений предусматривает отвод тяжелых артиллерийских систем калибром более 100 мм от линии соприкосновения на 15 км в каждую сторону, чтобы получился коридор шириной 30 км.

Для некоторых видов вооружений расстояние удаления от линии фронта было указано отдельно. "Отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра более 100 мм: 100-мм пушки МТ–12 – 9 км, 120-мм минометы – 8 км, 122-мм гаубица Д–30 (2С1 "Гвоздика") – 16 км, 152-мм 2С5 "Гиацинт–С" (2С3 "Акация", 2С19 "Мста–С", 2А65 "Мста–Б") – 33 км, РСЗО 9К51 "Град" – 21 км, 9К57 "Ураган" – 36 км, 9К58 "Смерч" – 70 км, РСЗО "Торнадо–Г" – 40 км, РСЗО – "Торнадо" – 70 км, РСЗО "Торнадо–С" – 120 км; тактические ракетные комплексы – 120 км", – было указано в документе.

В понедельник, 22 сентября, официальный представитель Совета национальной обороны и безопасности Украины сообщил, что вооруженные силы и другие силовые подразделения страны начали подготовку к выполнению этого пункта меморандума.

"Вооруженные силы Украины и другие силовые подразделения, которые задействованы в АТО, начали подготовку к отведению тяжелого оружия на 15-километровый рубеж в соответствии с договоренностями о прекращении огня, достигнутыми 5 и 19 сентября, – уточнил представитель СНБО. "У нас есть информация, что у них [ополченцев] также началось движение на отведение, но пока не такое активное, как мы ожидаем", – добавил он.

Соглашение о прекращении огня представители Киева и непризнанных республик подписали 5 сентября. С этого времени стороны обвиняют друг друга в его нарушении, в том числе с применением тяжелой артиллерии и установок залпового огня.

20 сентября, на следующий день после подписания меморандума, главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав оценил итоги договоренностей о прекращении огня, подписанных две недели назад, и констатировал, что от них осталось "лишь одно название". По словам генерала, по интенсивности артиллерийских обстрелов в последние дни ситуация такая же, как перед заключением соглашения о прекращении огня.

Утром во вторник, 23 сентября, на сайте "Русская весна", который поддерживает ополченцев, появилась последняя сводка о событиях в зоне конфликта. В ней идет речь об обмене артиллерийскими ударами между силами ополчения и украинскими военными.

"По нашим укреплениям в районе Ломоватки был нанесен артиллерийский удар. Мы ответили противнику шквальным артиллерийским ударом из Системы "Град" Д-30 и однозарядных градов "Партизан". Нами было выпущено: система "Град" – 40 шт., "Партизан" – 20 шт., Д-30- 60 шт. Противнику был нанесен серьезный удар по его позициям. Данные по уничтоженной технике и живой силе противника: техники – около 9 единиц, живой силы – до 40 человек", – сообщил источник сайта.

В сводке СНБО, опубликованной 22 сентября, сообщалось, что ополченцы обстреляли несколько блокпостов, а по Марьинке нанесли артиллерийский удар. СНБО сообщил также, что за сутки украинские части потеряли двух человек убитыми. В сводке отмечается, что интенсивность применения ополченцами тяжелых вооружений снизилась.
Источник: РБК

23.09.2014
Просмотров: 2763 | Комментариев: 18
Хиус 23.09.2014 19:33
Банк олигарха Коломойского, по чьему приказу были уничтожены десятки людей в Одессе 2 мая 2014 года, открыл специальную интернет-страницу для предварительного заказа уникальных кредитных карточек с патриотическим дизайном для всех, кто любит и любил Украину:

http://www.go2life.net/uploads/posts/2014-09/1410899297_go_1.jpg
0
0
=
0
Alexei1950 23.09.2014 21:11
а ополченцам зачем отводить вооружение -они находятся на своих землях !
0
0
=
0
Инопланетянин 23.09.2014 22:55
эт навряди
как только признает поедет в гости к януковичу
0
0
=
0
Kotafey 23.09.2014 22:58
Чето очень сомневаюсь,что в Космический век как то защитят противотанковые рвы... Французы строили линию Мажно, Фины-Линию Манергейма.Немцы укрепляли Кенигсберг,Зиеловские высоты,Атлантический вал... в конце концев все эти фортификации были прорваны. А партизаны...они просто "откроют ворота с помощью ишака нагруженного золотом"... Да и вообще "в тылу" еще находится немалый контингент в Приднестровье...А про Белоруссию,которая может открыть форточку случайно...Так что окапывание это-очередное распиливание американского бабла. :)

ИМХО...Пока ДНР и ЛНР не будут в своих "исконных" границах...основание конфликта сохраняется...Как интересно будут называться кусочки Луганской и Донецкой области без самих Луганска и Донецка??? То и то "временно оккупированные территории"??? Тут либо надо "договариваться" по типу НКР(Карабах) либо... вводить миротворческие войска...А Зима то близко...
0
0
=
0
Варвар 23.09.2014 23:01
Не пали контору, им еще столько бабла отмывать на Великой Украинской Стене!
0
0
=
0
Lisichca 23.09.2014 23:03
Порошенко поступает мудро, все делает, чтобы Украина устояла, хотя некоторые её давно похоронили. Уступил территорию, а теперь время покажет, куда Донбасс двинется. В Крыму, мы на днях заметки здесь читали, мафиозные кланы складываются, что мы там можем принципиально нового организовать...Ничего. У нас либо возврат к прошлому от тоски по СССР либо мафия. Когда за ум возьмёмся, никто не знает.
0
0
=
0
Kotafey 23.09.2014 23:17
Увы...У Порошенко сразу после выборов был шанс договориться и не было бы мясорубки такой с тысячами жертв..а теперь ...носится подачки выпрашивает по Миру...хотел Крым вернуть а получил...усугубление кризиса... А что до Мафии...так это признак цивилизации ..всяко лучше чем руины ... Сейчас берега попутают...вылезут все и тут их к ногтю ... по ранжиру и стройными рядами ...Новороссиию восстанавливать с лопатой в руках...
0
0
=
0
Крысюк 23.09.2014 23:40
Этот орелик боится ПС, за теми сила
0
0
=
0
Православный 23.09.2014 23:23
"мудро" смотря, что брать за корень в этом слове...
"мудро" бандеровцы просрали свою страну...муд...ки
мудро это когда лавируя между Россией и западом можно доить и тех и других...
вон батька...этот рулит понастоящему мудро...
0
0
=
0
Lisichca 23.09.2014 23:56
А чё ему, президенту маленькой страны, раздираемой на части, практически без вооруженных сил, остаётся...только балансировать.
Батька молодец, всё сохранил.
0
0
=
0
Kotafey 24.09.2014 00:20
Маленькая Страна это Княжество Монако...:)

По состоянию на 1 августа 2014 года по данным Укрстата численность населения Украины составила 42 812 213
постоянных жителей

Согласно последней переписи (2001), на Украине имелось 5 городов-«миллионеров»:

Киев
Харьков
Одесса
Днепропетровск
Донецк

Список крупнейших по количеству населения сформировавшихся агломераций Украины (численность населения — в тыс. чел.1):

Киевская агломерация — 3555
Харьковская агломерация — 1991
Донецкая агломерация — 1560
Днепропетровская агломерация — 1460
Одесская агломерация — 1228
Львовская агломерация — 889
Запорожская агломерация — 825
Криворожская агломерация — 805
Винницкая агломерация — 660
Николаевская агломерация — 577
Мариупольская агломерация — 572
Горловско-Енакиевская агломерация — 570
Луганская агломерация — 477
Херсонская агломерация — 443
Краматорская агломерация — 441
Центрально-Луганская (Алчевско-Стахановская) агломерация — 440
Южно-Луганская (Краснолучская) агломерация — 424
Кременчугская агломерация — 395
Дрогобычско-Стрыйская агломерация2 — 367
Лисичанско-Северодонецкая агломерация — 320
Никопольская агломерация — 210
Шахтёрская агломерация — 210

Общая численность вооружённых сил Украины на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих1.
В 2012 году в составе ВВС Украины насчитывалось до 40 тыс. человек, на вооружении имелось 160 боевых и 25 транспортных самолётов175.

В 2009 году наземные войска насчитывали 2 танковых бригады, 10 механизированных бригад, 2 аэромобильные бригады, 1 воздушно-десантная бригада, 5 артиллерийских бригад, 2 ракетные бригады, 1 аэромобильный полк и разные части поддержки. На вооружении имелось 774 танка174, БТР, БМП и другие образцы вооружения.
0
0
=
0
Kotafey 24.09.2014 00:25
Реальная история про Армию Княжества Монако...Назначили они в 1970 году нового министра обороны...тот решил что нужно завести почетный караул...и предложил сформировать подразделение в 14 человек в кирассах и аллебардами...На что ему Князь сказал..."14 музыкантов нам пригодятся, но зачем нам такая Большая Армия?" ...

И такие карликовые государства (площадь 2.2 км2, население -35 000 чел. существуют сотни лет...и их не захватывают... Ибо правители там адекватные))))))))
0
0
=
0
Mirra 24.09.2014 10:26
Kotafey: Реальная история про Армию Княжества Монако...Назначили они в 1970 году нового министра обороны...тот решил что нужно завести почетный караул...и предложил сформировать подразделение в 14 человек в кирассах и аллебардами...На что ему Князь сказал..."14 музыкантов нам пригодятся, но зачем нам такая Большая Армия?" ...

И такие карликовые государства (площадь 2.2 км2, население -35 000 чел. существуют сотни лет...и их не захватывают... Ибо правители там адекватные))))))))
0
0
=
0
AMR-718 24.09.2014 10:29
так там прохожие нал по 400 штук евро таскают, вдруг фантазия придет внезапная в казино заглянуть на вечерок))

оттого и полиция))

а вот еще, внушает))):

Миллионом кристаллов Сваровски украсила свой люксовый Mercedes 21-летняя студентка Дарья Родионова, которая живет в Великобритании, сообщает International Business Times. Над автомобилем Mercedes-Benz CLS 350 работали приглашенные из России мастера по 12 часов в день на протяжении двух месяцев. По словам Родионовой, она хотела, чтобы у нее было «нечто уникальное». Она добавила, что машина «привлекает много внимания прохожих и водителей.

http://news.rambler.ru/27050696/
0
0
=
0
Lisichca 24.09.2014 01:00
Хорошая страна...
0
0
=
0
Alexei1950 23.09.2014 23:50
а в какой стране нет мафии?в СССР мафии не было?кто за бесплатно работать будет?))
0
0
=
0
так - то 24.09.2014 00:16
из давнишнего (опосредовано): как во сне, река бурная, переплывать надо всё ж, берег противоположенный очень крутой, плывёт некто (вроде женщина), в руках нечто (вроде свёрток), выходит на берег, а прибрежной полосы и нет вовсе, но в крутом скалистом берегу ступеньки (!) выбиты ВВЕРХ, она (ну вроде как бы) поднимается по этим ступенькам, и ТАМ все рукоплещут от Радости (!), Счастливы, Благодарны - она отдаёт свёрток...(а, да ещё была собака какая-то в реке)...День Просто Чудесный тогда был...полагаю...
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь