Просмотров:
670
Тема дня
Про "мост из хрувсталя анженерной работы" и "гранаты не той системы"
В мэрии Новокузнецка рассказали, что стряслось с дорогостоящим пандусом для инвалидов в ЦПКО "Водный".
Просмотров:
8663
Тема месяца
"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)
"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.
Коммунальщики Анжеро-Судженска оставили потребителей без тепла
55 лет назад родился "восточный соловей" Мурат Насыров
Новые трамвайные павильоны начали устанавливать в Новокузнецке
На Малоэтажке опять ликвидировали ранее ликвидированную свалку
Отремонтированный проезд проспекта Дружбы приведен в неважное состояние
В Новокузнецке стартовала акция "Рождество для всех и каждого"
В США провели испытательный запуск гиперзвуковой ракеты Dark Eagle
Отгрузка угля в Кузбассе выросла (по стоимости) почти вдвое за год
С 15 декабря пригородные поезда в Кузбассе изменят графики
В Кузбассе владелица собаки избила соседку, сделавшую ей замечание
Обсуждения
Не собаки проблем,а их тупые хозяева....
-"Ах она у меня такая умница,как можно ей намордник,ей же не удобно"
-"как паводок? Вы ограничиваете свобод моей красавицы"
-&quo...
Рубрики
Опросы на КузПресс
Как вы поступаете, когда понимаете, что позвонивший к вам - жулик?
Что бы вы спросили у В. В. Путина?
Поддерживаете ли вы план Келлога?
...
Как вы поступаете, когда понимаете, что позвонивший к вам - жулик?
Что бы вы спросили у В. В. Путина?
Поддерживаете ли вы план Келлога?
...
А была ли третьесортность?
Мысли о возможных причинах умения видеть в Кемерове "метафизическое зло", а в праздновании 400-летнего юбилея третьесортность.
Есть много анекдотов про людей, озабоченных каким-то одним явлением, действием, предметом. Эти анекдоты часто пошлые, иногда не очень, но всегда связаны с психиатрической патологией. Само слово «озабоченный», «озабоченность» в быту далеко не всегда воспринимается как литературный, дипломатический, чиновничий термин. Уже давно это слово имеет и пошлое, сексологическое, в общем, - психиатрическое значение. По-другому «озабоченность» можно назвать какой-либо манией.И трудно человеку жить, если он озабочен в любом психиатрическом смысле. Мания до хорошего не доведет. Даже если это мания возвеличивания своих и без того великих страны, региона, города.
Один из маньяков такого рода, охочих до возвеличивания своего города, живет в Новокузнецке. Он известный человек, у многих пользуется авторитетом, много сделал для познания истории Новокузнецка, вообще Кузбасса, а значит, и России. И его мания в том, что Новокузнецк – город существенно и давно, если не всегда, обделенный. Его мания доходит до того, что он объявляет Новокузнецк наследником Рима на основании использования изображения волка на старых печатях. Кто не помнит, волчица вскормила братьев Ромула и Рема. А город Кемерово для него – «метафизическое зло», не меньше. Вы могли читать разбор этого пассажа у меня.
Периодически он выступает с подобными речами у себя в блоге, его хорошо цитируют некоторые СМИ и другие раскрученные блогеры. В комментариях его часто пытаются отрезвить, но всё как-то не получается. Может, мой текст послужит этому отрезвлению (но не угасанию внутреннего огня!).
Этот человек, как многие уже догадались, -- историк Андрей Полухин.
Итак, последнее проявление мании – текст-обида на Кемерово и властей Кузбасса из-за незаслуженного ущемления славы Новокузнецка.
Сразу оговорю, что я всецело согласен с Полухиным, что 400 лет Новокузнецку – это главная дата нашей области, если не всего СФО, в 2018 году. И забывать её, задвигать на задворки – это неправильно.
Но мания, которая, кажется, имеется у историка, заставляет его видеть мелочи и симптомы там, где их нет. Осознание себя не просто историком и «доцентом истории», но и политологом (!) затмевает разум, и из-за этого не всегда получается замечать у себя недостаток знания.
Основные претензии Андрея Полухина, высказанные в обсуждаемом тексте:
1) Празднование 400-летия Новокузнецка озвучено не первым при перечислении юбилейных дат 2018 года, и это неуважение к городу.
2) Опущение слов «и Новокузнецкой» во фразе «25 лет Кемеровской епархии», которые, по его скромному мнению, должны были быть. И это тоже неуважение к Новокузнецку.
3) Тулеев сказал, что Кузбассу 75, хотя это неправильная цифра. Полухин не говорит, что цифра неверная, но указывает, что «областные историки пишут Историю Кузбасса с древнейших времен». И это, похоже, тоже неуважение к Новокузнецку, так как Кузбасс начинался с Новокузнецка.
1) Выше я уже согласился с Полухиным в том, что 400-летие Новокузнецка должно быть центральным праздником области в 2018 году. Но маниакальность, с какой он выискивает неуважение к этой дате, меня удивляет. Чем-то мне это напоминает дона Карлеоне из «Крестного отца»: Тулеев сказал про праздник, но он сказал это без уважения. Может, уважение должно проявляться не столько в последовательности перечисленных праздников, сколько в самом проведении? Сейчас не буду касаться содержания, всё ещё может поменяться, но вот бюджет праздника уже определен, и существенному изменению он вряд ли будет подвергнут. Давайте потешим «новокузнецколюбие» Полухина дважды: во-первых, возьмем его метод аргументации, основанный на сравнении Кемерово и Новокузнецка, и во-вторых, предъявим результат (пишу так, потому что знаю, каков итог сравнения).
Итак, каков бюджет празднования 400-летия Новокузнецка? 6,2697 млрд рублей.
Каков бюджет празднования 100-летия Кемерово? 2,56067 млрд рублей.
Сколько тратит своих денег Новокузнецк, сколько внешних? 469,62 млн своих, остальное – извне. Много это или мало? Это 3,23% от бюджета Новокузнецка. А в процентах от всей суммы на праздник? – 7,86%.
Какие те же цифры про Кемерово? – 700,66 млн своих. Процент от бюджета Кемерово – 3,94%. Процент от суммы на праздник – 27,36%.
Кто инициировал празднование юбилея Новокузнецка? Новокузнечане? Историки Новокузнецка? Сам Полухин к кому-то обращался? Нет, это обратились депутаты СНД КО к Путину. И он их поддержал, издав Указ.
Кто инициировал празднование юбилея Кемерово? Мне этого найти не удалось. Но разница в 3 года между указами президента отчетливо показывает, какому празднованию уделяется особое внимание. В том числе и областными властями.
Можно ли из этого сделать вывод о том, где праздник больше ценен? Мне кажется, что с формальной точки зрения все очевидно – траты на Новокузнецк больше, заботы о нем больше. И это ни хорошо, ни плохо, просто так и должно быть. Кто-то может сказать, что денег дается много, но все они без любви, но это смешно. Мол, где деньги, там мало любви. Тут мне вспоминается одна строгая преподаватель, которая поставила 4 вместо 5, и бросила гневно идеально сделанный график обратно нелюбимой студентке со словами: «Без любви нарисовано!». Оставьте обиды, Андрей Николаевич, пожалуйста. Никакущая подготовка к чему бы то ни было замечена по всей стране, если не во всем мире, и не стоит представлять распространенную проблему как нечто уникальное для вашего города/региона.
А для понимания причины, почему вдруг перечисление построено именно так, а не иначе, приведу пример из вашей научной жизни. Административной её части. К сожалению, бывает так, что заведующим кафедрой становится человек с … скажем так, меньшими заслугами, чем другой претендент. Может, даже более молодой. И каковы бы ни были возраст и заслуги этого научного работника, каков бы он ни был трижды профессор и дважды доктор наук, он при перечислении поздравляемых людей будет в после заведующего кафедрой. А завкаф, в свою очередь, всегда будет после руководителя института. Подобная логика, возможно, была и здесь – регион, административный центр, город областного подчинения. В чем тут проблема, кроме обид, не вижу.
2) Нехватка слов «и Новокузнецкой» в речи Тулеева не является каким-то неуважением и объясняется просто. Сейчас это – Кемеровская епархия. И праздновать будут образование не Кузбасской митрополии, а Кемеровской епархии. Если продолжать такую позицию, и праздновать не день образования Кемеровской епархии, а день образования Кемеровской и Новокузнецкой епархии, то давайте пойдем дальше: в советское время приходы на территории Кузбасса входили в Носибирскую епархию, давайте праздновать её образование. А в начале XX века и ранее – в Томскую епархию, образованную формально ещё в XVII веке, давайте праздновать её образование, так ведь ещё «уважительнее» получится. Ведь именно эту логику Полухин предлагает для обсуждения празднования 75-летия Кузбасса. Но об этом ниже.
3) Полухин сетует, что Кузбассу будут справлять только 75-летний юбилей. Он не говорит напрямую, сколько, по его скромному мнению, исполняется Кузбассу, но приводит информацию, что история региона отсчитывается ещё с незапамятных времен. Слово «кузбасс» известно с XIX века, а заселение этих земель русскими было ещё раньше. Как минимум, ещё в 1618 году была устроена Кузнецкая крепость. Хочется спросить у Полухина, при обсуждении возраста Кузбасса, он – Кузбасс - для историка – что? Кузбасс – как угольный бассейн? – тогда ему миллионы лет. Кузбасс как слово из 7 букв? – тогда да, полтора века. Или Кузбасс как административная единица Кемеровская область? – тогда ему всё же 75 лет. Очевидно, что для Тулеева Кузбасс в обсуждаемых его словах – административная единица. Кемеровская область была образована в 1943 году. Все сходится.
В качестве примера приведу государственный праздник европейской страны, история которой насчитывает более 2500 лет. У Италии есть праздник День провозглашения Республики. И это почему-то не 509 год до нашей эры, когда Брут и Коллатин стали консулами, а 1946 год, когда в Италии прошел референдум, по результатам которого граждане отказались от монархии в пользу республиканского устройства государства. Тут и слова «италия», и «республика» известны ещё с незапамятных времен. И факт провозглашения республики был 2500 лет назад. И независимость от внешних сил наступала неоднократно. Или это, по логике Полухина, неправильные итальянцы, раз не отмечают события более 2000-летней давности?
Прочитав всё, что Полухин увидел в высказывании Тулеева, у меня вопросы к «политологу»:
1. Почему он не увидел проблемные места в бюджете программы по празднованию 400-летия Новокузнецка? Если внимательно даже просто пробежать глазами эту программу, то можно заметить, что в Подпрограмме 1 сумма вложений от муниципалитета будет существенно больше итоговой цифры в 400+ млн рублей. Почему так получается?
Если посмотреть на цели, то тоже много вопросов, кто и как контролирует выполнение этой программы. Мне ближе медицина, за неё и уцеплюсь. Одна из целей программы – снижение смертности от новообразований с 228,3 до 194,1 на 100 тысяч. Но если онкодиспансер на своем сайте указывает цифры за 2015 и 2016 годы: 257,0 за 2015 год и 242,7 за 2016 год, то да, тенденция на снижение. Только вот в 2013 году было 228,3. Кто отвечает за срыв выполнения планов?
2. Тулеев отмечает, что в области почти 500 часовен построено, много храмов новых. Если судить по имеющимся юр.лицам, то в области 209 приходов, информации на сайтах РПЦ мне найти не удалось, кто найдет - киньте в комментарии. Целевые показатели строительства церквей вряд ли изменились за несколько лет – Патриарх указывал приемлемой цифру в 1 приход на 8-10 тысяч человек городского населения. С учетом урбанизации в 85%, можно ожидать строительства ещё не меньше 20 храмов в городах. А если вспомнить про пожелание строить по храму для поселения в сельской местности – храмов будет и того больше. И вопрос для политолога – это то, что нам сейчас нужно строить? Я при этом ничуть не умаляю ценности православия и с позиций православных, и с позиций отстраненно-политологических, а только задаю вопрос человеку, который называет себя политологом.
3. В беседе митрополита Аристарха с Тулеевым была упомянута фирма «Стройсервисплюс» и её руководитель. Эта фирма оказывала услуги в том числе и организациям, которые связаны с администрацией области. Не задавался ли вопросом политолог, в чем причина такого упоминания в официальной беседе двух высокопоставленных лиц. Причем это не проходное упоминание, а этому уделили существенное время в местных «Вестях».
Возможно, в разговоре опытный настоящий политолог заметил много намеков, признаков каких-то процессов, недоговоренностей, нестыковок. Мой обывательский глаз приметил только эти три. Может, у Андрея Полухина глаз приметил другие важные моменты?
Я надеюсь, что, прочитав этот текст, все убедились в сказанном в самом начале: все обсуждаемые тезисы Полухина – это высосанная из пальца и обмусоленная с разных сторон проблема, подобная мании, а именно – это давняя обида меньшинства новокузнечан с высоким чсв (чувство собственной важности) на Кемерово по неизвестной им самим причине.
Не хочется думать, что у Полухина есть какая-то маниакальность (озабоченность – помним,да?). Пускай мы это в который раз назовем обидой. Обида отличается от критики тем, что в ней нет никакого конструктива, нет никаких реальных предложений («перенести столицу Кузбасса в Новокузнецк», на мой взгляд, не является реальным предложением). Очень хочется, чтобы Андрей Полухин перестал обижаться на Кемерово неизвестно из-за чего. А то я, как простой обыватель, который читает заметки историка Андрея Полухина, могу подумать, что он выполняет просьбу неизвестных мне людей либо «просто» попал под их влияние. А я ведь не какой-то уникальный человек, а простой обыватель.
Исходная информация: haron2010.livejournal.com
Шаман
29.10.2017 08:25
Кемерово? – 700,66 млн своих. Процент от бюджета Кемерово – 3,94%. Процент от суммы на праздник – 27,36%.
--------------------------------
Это сплошное вранье.В Кемерово на праздник в 2 раза больше денег из области.Бюджеты 2 городов практически равны.Ну и в Кемерово постоянно идут подачки-причем немалые из области.
Приведи авторишка пример расчета хоть 1 цифры.
9
2
=
7
Шаман
29.10.2017 08:29
прочитайте нормальную статью с цифрами к примеру,а уж потом лижите власть имущих.
6
2
=
4
haron2010
29.10.2017 09:22
Шаман: http://matveychev-oleg.livejournal.com/463657.html
прочитайте нормальную статью с цифрами к примеру,а уж потом лижите власть имущих.
прочитайте нормальную статью с цифрами к примеру,а уж потом лижите власть имущих.
никому и ничего я не лижу и не собираюсь. В тексте - мое мнение. Я не восхваляю Кемерово. Я показываю несостоятельность рассуждений конкретно Полухина.
По приведенной статье - в ней нет цифр по празднованию 400-летия Новокузнецка, т.к. указ Путин подписал 30 сентября 2013 года, а эмоции по ссылке опубликованы за 1,5 месяца до этого.
2
9
=
-7
haron2010
29.10.2017 10:05
Шаман: Авторишка и есть.Сам то читал ,что публикуешь?Мероприятия все туфтовые как и показатели,а деньги под ними это не добавка,а обычные подачки области для областных же функций.Под программу должны лечь соглашения о выделении денег.
Пример 81 школа не о чем не говорит?А не,вы же не должны )))
Ну так и не лижите так уж усердно туфту и туфтологов.
Лучше откройте программу празднования и прочитайте.Просто к примеру
пункт-2.3.-доля жалоб по теплу ))и это при ОГРОМНОМ провале чинуш
или 2.2. в городе и в 21 веке 8% многокв.домов без канализации-удивительно? ))
или пунк 1.6. смертность от рака должна упасть на 20%
прочитай всю эту туфту,повеселишься.
Ну а если по делу там включено 90% обязанностей чинуш и без 400 летия.А 10% это просто фантазии.
И дел то по плану нет не каких.То есть вообще))
Пиши авторишка,но прочитай ,ознакомся и только потом лижииии.
Пример 81 школа не о чем не говорит?А не,вы же не должны )))
Ну так и не лижите так уж усердно туфту и туфтологов.
Лучше откройте программу празднования и прочитайте.Просто к примеру
пункт-2.3.-доля жалоб по теплу ))и это при ОГРОМНОМ провале чинуш
или 2.2. в городе и в 21 веке 8% многокв.домов без канализации-удивительно? ))
или пунк 1.6. смертность от рака должна упасть на 20%
прочитай всю эту туфту,повеселишься.
Ну а если по делу там включено 90% обязанностей чинуш и без 400 летия.А 10% это просто фантазии.
И дел то по плану нет не каких.То есть вообще))
Пиши авторишка,но прочитай ,ознакомся и только потом лижииии.
Я прочел программу. И некоторые моменты я даже цитировал и обсуждал. А вы, похоже, не прочли, но уже осуждаете. Браво.
Я не знаю, про какую добавку вы говорите.
Про 81 школу в программе празднования юбилея я ничего не видел. Может, просмотрел. То, что недостроили уже больше 5 лет - это безобразие, никто не спорит.
Только при чем тут обсуждаемый мой текст?
2
4
=
-2
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 09:45
Шаман: http://matveychev-oleg.livejournal.com/463657.html
прочитайте нормальную статью с цифрами к примеру,а уж потом лижите власть имущих.
прочитайте нормальную статью с цифрами к примеру,а уж потом лижите власть имущих.
(matveychev_oleg)
2013-08-14 23:51:00
Назад Поделиться Вперёд
Новокузнечане и жители юга Кузбасса!!! Долой кемеровско-щегловское иго!
Обращение к жителям Новокузнецка и юга Кузбасса
от партии «Родина»
Новокузнецк должен стать столицей Кузбасса! Пришло время исправить историческую ошибку, допущенную в 1943 году. Всесильный директор «КМК» Р.Белан, когда его спросили, где делать столицу новой области, заявил: «Я и так со Сталиным каждый день по телефону разговариваю, мне здесь посредники и начальники не нужны». Это и определило судьбу нашего родного Новокузнецка на 70 лет вперед. За это время маленький поселок железнодорожников Щегловка, переименованный в Кемерово, не имея почти никакой промышленности, как клоп, жиреющий от чужой крови, превратился в полумиллионный город с театрами, проспектами, университетами, больницами.
А ведь могло было быть иначе….. Все те, кто сейчас живут в Кемерово, жили бы здесь. В советские времена в Новокузнецке было более 600 тысяч, добавим сюда кемеровских, и получился бы город-миллионник, который бы поглотил соседние Прокопьевск, Осинники, Киселевск, Калтан, Мыски, а возможно, и Междуреченск, не говоря уж про многочисленные поселки. Так что добавим сюда и их население... На этом месте стоял бы мегаполис больше Новосибирска. Третий по величине город России с международными аэропортами, метро, академгородками, университетами, научными институтами, парками, проспектами, медицинскими центрами, современными театрами, офисными и торговыми центрами…
Маяковский писал: «через 4 года здесь будет город-сад». Сначала помешала война, потом у нас появился паразит в виде Щегловки…
Города-сада не получилось, но это не значит, что его не будет. Впереди ХХI век, ошибку можно исправить и через десяток лет наши дети и внуки будут жить в крупнейшем мегаполисе страны и мира, а мы почувствуем перемены к лучшему сразу же, как только будет принято решение о переносе столицы.
Естественно, этому будут сопротивляться те, кто сегодня нещадно эксплуатирует Новокузнецк. Они будут лгать, чтобы смутить наш разум и парализовать нашу волю. Надо быть готовым к их лжи и знать, что на нее ответить.
Ложь первая. Они будут говорить, что Кемерово и Новокузнецк это исторически равноценные города, которые имели равное право на то, чтобы быть столицей.
Новокузнецк – старейший город Сибири, в 2018 году нам исполняется 400 лет. Здесь, а не в Щегловке, казаки воздвигли Кузнецкую крепость и были оплотом утверждения России в Сибири. За вклад в оборону сибирских земель царь Петр I даровал городу памятный крест. Здесь, а не в Щегловке, венчался величайший русский писатель Ф.М.Достоевский. Здесь, а не в Щегловке, был построен крупнейший в мире по тем временам Кузнецкий Металлургический Комбинат, и именно о строителях Кузнецкстроя сложил В.Маяковский свои знаменитые стоки, которые знает каждый школьник в стране. Именно «КМК» давал броню для наших танков и ковал нашу великую победу в Великой Отечественной Войне. Коллектив Кузнецкого Металлургического Комбината за трудовой героизм награжден 4 орденами. Один из них – орден Кутузова I степени – вручался только военачальникам за выдающиеся боевые операции. За заслуги перед Родиной на вечное хранение «КМК» переданы четыре знамени Государственного Комитета Обороны. Не Кемерово, а Новокузнецк награжден за трудовые подвиги двумя Орденами: Орденом Трудового Красного знамени и Орденом Октябрьской Революции.
Ложь вторая. Она уже озвучивается кандидатом на пост мэра Новокузнецка, ставленником олигархов, С.Кузнецовым. Дескать, никакого грабежа Новокузнецка нет, а если какие-то налоги и перераспределяются в пользу Кемерово, то во всем виновата Москва.
То, что это не так, видно даже на уровне здравого смысла, В Новокузнецке находятся крупнейшие металлургические гиганты страны: КМК, Запсиб, Ферросплавный завод, Алюминиевый завод. Завод металлоконструкций, Гидромаш, Цементный завод, ПО «Органика», три ТЭЦ, десятки крупнейших в Кузбассе шахт и мн.др. А что сравнимого есть в Кемерово? ПО «Азот»? Новокузнецк дает львиную долю налоговых поступлений в области. Металл и уголь продаются заграницу и дают валютную выручку. Новокузнецк это, в зависимости от года, от 40 до 60 процентов налоговых поступлений области. Заметим, что большая часть продукции реализуется за пределы Кузбасса по сниженным ценам, а уже потом продается на мировых рынках по рыночным, следовательно, и налоги платятся там, а не у нас. В докризисном 2008 году, Новокузнецк причислял в бюджеты всех уровней 45,6 млрд. рублей налогов, а Кемерово - 22,9 млрд. Мы даем стране 2 раза больше, чем Кемерово! Только давайте еще посчитаем, что множество головных контор предприятий, которые ведут хозяйственную деятельность в Новокузнецке, сидят в Кемерово и там платят налоги и Кемерово их зачитывает как свой вклад! А если эти налоги перевести сюда, по месту работы? Вклад Кемерово уменьшится еще в 2 раза! А как же тогда получается, что бюджет Кемерово, где живет на сто тысяч жителей меньше, чем в Новокузнецке, почти сопоставим с городским бюджетом Новокузнецка? В разные годы по 17-18 млрд.
Как получается, что бюджетные инвестиции в Новокузнецк в 2007- 2011 гг. составили 12 млрд. 100 млн. рублей, а в Кемерово 23 млрд. 800 млн. рублей?
Более свежей статистики пока добыть не удалось, но и так ясно: мы отдаем стране в 2 раза больше Кемерово, а получаем в 2 раза меньше Кемерово!
Каждый год у Новокузнецка воруют по нескольку миллиардов рублей! И после этого Тулеев дарит нам пару десятков автобусов, на которых написано «Тулеев – Новокузнецку!» Да на эти украденные у нас миллиарды в каждую семью можно купить по автобусу! Над нами издеваются, бросая крохи с барского стола! Это не просто перераспределение средств, это низведение Новокузнецка до уровня колонии.
Но и это еще не все!
Мы только что показали, что городские бюджеты Кемерово и Новокузнецка практически сопоставимы, что уже несправедливо, но мало того: на территории Кемерово находятся сотни объектов (больниц, театров, административных зданий и проч.), которые финансируются прямо из областного бюджета, сам город на них не тратится, а кемеровчане их благами пользуются! Нам такое и не снилось! То есть, опять ниши денежки перераспределяются в их пользу. Кемерово кормится из нескольких источников, а мы только с того, что осталось, после того, как вдоволь накормили их.
Но и это не все.
С большинством крупнейших предприятий Кузбасса у области заключены соглашения о социально-экономическом партнерстве. Бизнес несет «социальную нагрузку». Куда идут эти деньги? Во всевозможные внебюджетные фонды, которыми ведает областное правительство и лично Тулеев. Неучтенные миллиарды идут на строительство объектов опять-таки преимущественно в Кемерово. Почему мэр Новокузнецка вынужден унижаться и выпрашивать эти деньги у областных властей?
Но и это не все.
Согласно докладу «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2011 года», опубликованному Минприроды, Новокузнецк занял 4 место в рейтинге самых загрязнённых городов России. Были две выездные экологические коллегии, намечены комплексы мер по улучшению ситуации, где отчеты о сделанном? Почему экологические штрафы платятся опять-таки в областной бюджет и сколько там миллиардов, которые мы не получаем?
Почему в Кемерово построен перинатальный центр, а нам достается только среднегодовые повышения ПДК (предельно–допустимой концентрации) бензапирена в 4 раза, фторид–водорода в 1,5 раза, диоксида азота в 1,2 раза?!
Почему в Кемерово построен кардиоцентр, а у нас 20 % проб воздуха, взятых в городе, превышают гигиенические нормативы по таким веществам как сажа, взвешенные вещества, оксид углерода, фенол, сероводород, формальдегид?
Почему одним вершки, а другим корешки? Здесь шахтеры и металлурги и их дети задыхаются в грязи и копоти, а в Кемерово сидят в офисах в белых рубашках и получают добытые нами денежки!
Почему Кемерово ведет себя по отношению к Новокузнецку как оккупант?
Новокузнецк - 400 лет военно-промышленный форпост России, а ему только грязь, копоть, а ничем неславному Кемерово - кардиоцентры, проспекты, университеты и переполненный бюджет?
Есть ли большая несправедливость?
Причем, если в советские времена еще как-то уважался труд металлургов и шахтеров, и доходы стремились делить пропорционально вкладу, то последние 20 лет происходящее нельзя назвать иначе как «щегловское иго» над Новокузнецком. И это иго нам необходимо сбросить!
Ложь третья. Перенести столицу это, мол, очень трудно, нереально и дорого стоит. Чушь. Нет ничего проще. Депутаты законодательного собрания Кемеровской области собираются и простым голосованием вносят соответствующую поправку в Устав Кемеровской области. Все! Не надо обращаться к Путину, не надо в Государственную Думу, не надо никаких референдумов. Если мы не меняем названия субъекта федерации, то не надо вносить изменения в Конституцию РФ, и вообще ни в какие документы! Поэтому не надо ничего переименовывать в «Кузнецкий край» или «Новокузнецкую область». Пусть область остается Кемеровской, на радость щегловцам! У нас такие варианты в стране есть. Область Свердловская, а столица - Екатеринбург, Область Ленинградская, а ее центр в Санкт-Петербурге. Никаких затрат! Всего-то нужно будет миллиарды, сворованные у Новокузнецка, взять и построить на них в первый же год в центре Новокузнецка административное здание – для губернатора и областных депутатов!
Всего только нужно, чтобы депутатов оказалось большинство! Но на юге Кузбасса живет больше населения, чем на севере, и если среди южан не окажется предателей, то вопрос можно решить за один день!
Жители юга Кузбасса! Отдельно обращаемся к вам! Жители Прокопьевска, Киселевска, Гурьевска, Осинников, Мысков, Междуреченска, Калтана, Таштагола и даже Белово! Вы такие же города-трудяги! Такие же шахтеры и металлурги! И вас так же грабит Кемерово! И вам так же выгодно, чтобы центр области находился в Новокузнецке. Новокузнецку не нужны чужие деньги – город зарабатывает сам! Мы обещаем, что после переноса столицы, будет установлено справедливое распределение бюджетных средств, в соответствие со вкладом, то есть, вам достанется денег в любом случае больше, чем сейчас. Вам будет ближе ехать в международный аэропорт, который будет построен, вам ближе будет ехать до офисов, торговых центров, больниц, вузов и головных контор предприятий, если нужны какие–то справки! Поддержите Новокузнецк в его борьбе, проявите рабочую солидарность!
Голосуйте только за тех депутатов, которые главным пунктом своей программы делают перенос столицу Кузбасса в Новокузнецк!
Из партий - это «Родина» и ее депутаты, которые идут по одномандатным округам! Смотрите в избирательные бюллетени и не ошибитесь, не изберите щегловского прихвостня! Голосуйте за партию «Родина» и ее депутаты на первой же сессии поставят вопрос о переносе столицы! А потом мы посмотрим, кто из новокузнецких депутатов окажется предателем, и больше уже никогда его не выберем.
Жители Новокузнецка! Сейчас идут выборы главы города. После всего, что вы прочитали, вам не надо объяснять, чьи интересы представляет С.Кузнецов - ставленник олигархов, грабящих город и щегловских оккупантов! Голосовать за него – значит предать свой город, предать память своих отцов и дедов, предать своих детей!
Новокузнечане и жители юга Кузбасса! Только от вас зависит победа, ваша судьба в ваших руках. Если вы патриоты города и думаете о своем будущем и будущем детей, самое главное - ознакомьте с этим обращением как можно больше людей, Перешлите его своим друзьям, одноклассникам, знакомым! Опубликуйте в своем блоге, «в контакте», в «одноклассниках», в фэйсбуке! Чем больше вы сделаете рассылку – тем больше вы проявите свой патриотизм. Проблема только в том, что сегодня сотни тысяч людей ничего не знают об этом. Догадываются, что их обворовывают, но не знают истинных цифр и не знают, что проблемы легко можно решить! Каждый, прямо сейчас, не поленитесь и разошлите это обращение всем, кому можете! Многих из вас потащат 8 сентября голосовать разные начальники! Помните, они только «полицаи и старосты» оккупационной щегловской администрации, слушайте, что они говорят, но в кабинке для голосования проявите свой патриотизм!
Журналисты и чиновники Новокузнецка! Отдельно обращаемся к вам! Вас заставляют работать на Кузнецова и щегловские власти! У вас работа и семьи, но в кабинке для голосования никто за вами не смотрит, сейчас у компьютера вы можете искупить свою вину за сотрудничество с оккупантами тем, что десятикратно больше разошлете это обращение по своим друзьям и знакомым!
Предприниматели Новокузнецка и юга Кузбасса! Вам не надоело платить налоги, которые уходят в Кемерово? Вы не устали носить взятки щегловской мафии, вам нравится, когда все подряды и госзаказы уходят кемеровчанам, а вы – попрошайки на своей земле?
Возможно, сразу нам не удастся решить вопрос с переносом столицы, поэтому понадобиться долгая борьба, которая завершится только нашей победой,
10
4
=
6
Alexsila
29.10.2017 19:12
Сова во-зле Олим:
(matveychev_oleg)
2013-08-14 23:51:00
Назад Поделиться Вперёд
Новокузнечане и жители юга Кузбасса!!! Долой кемеровско-щегловское иго!
Обращение к жителям Новокузнецка и юга Кузбасса
от партии «Родина»
Новокузнецк должен стать столицей Кузбасса! Пришло время исправить историческую ошибку, допущенную в 1943 году. Всесильный директор «КМК» Р.Белан, когда его спросили, где делать столицу новой области, заявил: «Я и так со Сталиным каждый день по телефону разговариваю, мне здесь посредники и начальники не нужны». Это и определило судьбу нашего родного Новокузнецка на 70 лет вперед. За это время маленький поселок железнодорожников Щегловка, переименованный в Кемерово, не имея почти никакой промышленности, как клоп, жиреющий от чужой крови, превратился в полумиллионный город с театрами, проспектами, университетами, больницами.
А ведь могло было быть иначе….. Все те, кто сейчас живут в Кемерово, жили бы здесь. В советские времена в Новокузнецке было более 600 тысяч, добавим сюда кемеровских, и получился бы город-миллионник, который бы поглотил соседние Прокопьевск, Осинники, Киселевск, Калтан, Мыски, а возможно, и Междуреченск, не говоря уж про многочисленные поселки. Так что добавим сюда и их население... На этом месте стоял бы мегаполис больше Новосибирска. Третий по величине город России с международными аэропортами, метро, академгородками, университетами, научными институтами, парками, проспектами, медицинскими центрами, современными театрами, офисными и торговыми центрами…
Маяковский писал: «через 4 года здесь будет город-сад». Сначала помешала война, потом у нас появился паразит в виде Щегловки…
Города-сада не получилось, но это не значит, что его не будет. Впереди ХХI век, ошибку можно исправить и через десяток лет наши дети и внуки будут жить в крупнейшем мегаполисе страны и мира, а мы почувствуем перемены к лучшему сразу же, как только будет принято решение о переносе столицы.
Естественно, этому будут сопротивляться те, кто сегодня нещадно эксплуатирует Новокузнецк. Они будут лгать, чтобы смутить наш разум и парализовать нашу волю. Надо быть готовым к их лжи и знать, что на нее ответить.
Ложь первая. Они будут говорить, что Кемерово и Новокузнецк это исторически равноценные города, которые имели равное право на то, чтобы быть столицей.
Новокузнецк – старейший город Сибири, в 2018 году нам исполняется 400 лет. Здесь, а не в Щегловке, казаки воздвигли Кузнецкую крепость и были оплотом утверждения России в Сибири. За вклад в оборону сибирских земель царь Петр I даровал городу памятный крест. Здесь, а не в Щегловке, венчался величайший русский писатель Ф.М.Достоевский. Здесь, а не в Щегловке, был построен крупнейший в мире по тем временам Кузнецкий Металлургический Комбинат, и именно о строителях Кузнецкстроя сложил В.Маяковский свои знаменитые стоки, которые знает каждый школьник в стране. Именно «КМК» давал броню для наших танков и ковал нашу великую победу в Великой Отечественной Войне. Коллектив Кузнецкого Металлургического Комбината за трудовой героизм награжден 4 орденами. Один из них – орден Кутузова I степени – вручался только военачальникам за выдающиеся боевые операции. За заслуги перед Родиной на вечное хранение «КМК» переданы четыре знамени Государственного Комитета Обороны. Не Кемерово, а Новокузнецк награжден за трудовые подвиги двумя Орденами: Орденом Трудового Красного знамени и Орденом Октябрьской Революции.
Ложь вторая. Она уже озвучивается кандидатом на пост мэра Новокузнецка, ставленником олигархов, С.Кузнецовым. Дескать, никакого грабежа Новокузнецка нет, а если какие-то налоги и перераспределяются в пользу Кемерово, то во всем виновата Москва.
То, что это не так, видно даже на уровне здравого смысла, В Новокузнецке находятся крупнейшие металлургические гиганты страны: КМК, Запсиб, Ферросплавный завод, Алюминиевый завод. Завод металлоконструкций, Гидромаш, Цементный завод, ПО «Органика», три ТЭЦ, десятки крупнейших в Кузбассе шахт и мн.др. А что сравнимого есть в Кемерово? ПО «Азот»? Новокузнецк дает львиную долю налоговых поступлений в области. Металл и уголь продаются заграницу и дают валютную выручку. Новокузнецк это, в зависимости от года, от 40 до 60 процентов налоговых поступлений области. Заметим, что большая часть продукции реализуется за пределы Кузбасса по сниженным ценам, а уже потом продается на мировых рынках по рыночным, следовательно, и налоги платятся там, а не у нас. В докризисном 2008 году, Новокузнецк причислял в бюджеты всех уровней 45,6 млрд. рублей налогов, а Кемерово - 22,9 млрд. Мы даем стране 2 раза больше, чем Кемерово! Только давайте еще посчитаем, что множество головных контор предприятий, которые ведут хозяйственную деятельность в Новокузнецке, сидят в Кемерово и там платят налоги и Кемерово их зачитывает как свой вклад! А если эти налоги перевести сюда, по месту работы? Вклад Кемерово уменьшится еще в 2 раза! А как же тогда получается, что бюджет Кемерово, где живет на сто тысяч жителей меньше, чем в Новокузнецке, почти сопоставим с городским бюджетом Новокузнецка? В разные годы по 17-18 млрд.
Как получается, что бюджетные инвестиции в Новокузнецк в 2007- 2011 гг. составили 12 млрд. 100 млн. рублей, а в Кемерово 23 млрд. 800 млн. рублей?
Более свежей статистики пока добыть не удалось, но и так ясно: мы отдаем стране в 2 раза больше Кемерово, а получаем в 2 раза меньше Кемерово!
Каждый год у Новокузнецка воруют по нескольку миллиардов рублей! И после этого Тулеев дарит нам пару десятков автобусов, на которых написано «Тулеев – Новокузнецку!» Да на эти украденные у нас миллиарды в каждую семью можно купить по автобусу! Над нами издеваются, бросая крохи с барского стола! Это не просто перераспределение средств, это низведение Новокузнецка до уровня колонии.
Но и это еще не все!
Мы только что показали, что городские бюджеты Кемерово и Новокузнецка практически сопоставимы, что уже несправедливо, но мало того: на территории Кемерово находятся сотни объектов (больниц, театров, административных зданий и проч.), которые финансируются прямо из областного бюджета, сам город на них не тратится, а кемеровчане их благами пользуются! Нам такое и не снилось! То есть, опять ниши денежки перераспределяются в их пользу. Кемерово кормится из нескольких источников, а мы только с того, что осталось, после того, как вдоволь накормили их.
Но и это не все.
С большинством крупнейших предприятий Кузбасса у области заключены соглашения о социально-экономическом партнерстве. Бизнес несет «социальную нагрузку». Куда идут эти деньги? Во всевозможные внебюджетные фонды, которыми ведает областное правительство и лично Тулеев. Неучтенные миллиарды идут на строительство объектов опять-таки преимущественно в Кемерово. Почему мэр Новокузнецка вынужден унижаться и выпрашивать эти деньги у областных властей?
Но и это не все.
Согласно докладу «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2011 года», опубликованному Минприроды, Новокузнецк занял 4 место в рейтинге самых загрязнённых городов России. Были две выездные экологические коллегии, намечены комплексы мер по улучшению ситуации, где отчеты о сделанном? Почему экологические штрафы платятся опять-таки в областной бюджет и сколько там миллиардов, которые мы не получаем?
Почему в Кемерово построен перинатальный центр, а нам достается только среднегодовые повышения ПДК (предельно–допустимой концентрации) бензапирена в 4 раза, фторид–водорода в 1,5 раза, диоксида азота в 1,2 раза?!
Почему в Кемерово построен кардиоцентр, а у нас 20 % проб воздуха, взятых в городе, превышают гигиенические нормативы по таким веществам как сажа, взвешенные вещества, оксид углерода, фенол, сероводород, формальдегид?
Почему одним вершки, а другим корешки? Здесь шахтеры и металлурги и их дети задыхаются в грязи и копоти, а в Кемерово сидят в офисах в белых рубашках и получают добытые нами денежки!
Почему Кемерово ведет себя по отношению к Новокузнецку как оккупант?
Новокузнецк - 400 лет военно-промышленный форпост России, а ему только грязь, копоть, а ничем неславному Кемерово - кардиоцентры, проспекты, университеты и переполненный бюджет?
Есть ли большая несправедливость?
Причем, если в советские времена еще как-то уважался труд металлургов и шахтеров, и доходы стремились делить пропорционально вкладу, то последние 20 лет происходящее нельзя назвать иначе как «щегловское иго» над Новокузнецком. И это иго нам необходимо сбросить!
Ложь третья. Перенести столицу это, мол, очень трудно, нереально и дорого стоит. Чушь. Нет ничего проще. Депутаты законодательного собрания Кемеровской области собираются и простым голосованием вносят соответствующую поправку в Устав Кемеровской области. Все! Не надо обращаться к Путину, не надо в Государственную Думу, не надо никаких референдумов. Если мы не меняем названия субъекта федерации, то не надо вносить изменения в Конституцию РФ, и вообще ни в какие документы! Поэтому не надо ничего переименовывать в «Кузнецкий край» или «Новокузнецкую область». Пусть область остается Кемеровской, на радость щегловцам! У нас такие варианты в стране есть. Область Свердловская, а столица - Екатеринбург, Область Ленинградская, а ее центр в Санкт-Петербурге. Никаких затрат! Всего-то нужно будет миллиарды, сворованные у Новокузнецка, взять и построить на них в первый же год в центре Новокузнецка административное здание – для губернатора и областных депутатов!
Всего только нужно, чтобы депутатов оказалось большинство! Но на юге Кузбасса живет больше населения, чем на севере, и если среди южан не окажется предателей, то вопрос можно решить за один день!
Жители юга Кузбасса! Отдельно обращаемся к вам! Жители Прокопьевска, Киселевска, Гурьевска, Осинников, Мысков, Междуреченска, Калтана, Таштагола и даже Белово! Вы такие же города-трудяги! Такие же шахтеры и металлурги! И вас так же грабит Кемерово! И вам так же выгодно, чтобы центр области находился в Новокузнецке. Новокузнецку не нужны чужие деньги – город зарабатывает сам! Мы обещаем, что после переноса столицы, будет установлено справедливое распределение бюджетных средств, в соответствие со вкладом, то есть, вам достанется денег в любом случае больше, чем сейчас. Вам будет ближе ехать в международный аэропорт, который будет построен, вам ближе будет ехать до офисов, торговых центров, больниц, вузов и головных контор предприятий, если нужны какие–то справки! Поддержите Новокузнецк в его борьбе, проявите рабочую солидарность!
Голосуйте только за тех депутатов, которые главным пунктом своей программы делают перенос столицу Кузбасса в Новокузнецк!
Из партий - это «Родина» и ее депутаты, которые идут по одномандатным округам! Смотрите в избирательные бюллетени и не ошибитесь, не изберите щегловского прихвостня! Голосуйте за партию «Родина» и ее депутаты на первой же сессии поставят вопрос о переносе столицы! А потом мы посмотрим, кто из новокузнецких депутатов окажется предателем, и больше уже никогда его не выберем.
Жители Новокузнецка! Сейчас идут выборы главы города. После всего, что вы прочитали, вам не надо объяснять, чьи интересы представляет С.Кузнецов - ставленник олигархов, грабящих город и щегловских оккупантов! Голосовать за него – значит предать свой город, предать память своих отцов и дедов, предать своих детей!
Новокузнечане и жители юга Кузбасса! Только от вас зависит победа, ваша судьба в ваших руках. Если вы патриоты города и думаете о своем будущем и будущем детей, самое главное - ознакомьте с этим обращением как можно больше людей, Перешлите его своим друзьям, одноклассникам, знакомым! Опубликуйте в своем блоге, «в контакте», в «одноклассниках», в фэйсбуке! Чем больше вы сделаете рассылку – тем больше вы проявите свой патриотизм. Проблема только в том, что сегодня сотни тысяч людей ничего не знают об этом. Догадываются, что их обворовывают, но не знают истинных цифр и не знают, что проблемы легко можно решить! Каждый, прямо сейчас, не поленитесь и разошлите это обращение всем, кому можете! Многих из вас потащат 8 сентября голосовать разные начальники! Помните, они только «полицаи и старосты» оккупационной щегловской администрации, слушайте, что они говорят, но в кабинке для голосования проявите свой патриотизм!
Журналисты и чиновники Новокузнецка! Отдельно обращаемся к вам! Вас заставляют работать на Кузнецова и щегловские власти! У вас работа и семьи, но в кабинке для голосования никто за вами не смотрит, сейчас у компьютера вы можете искупить свою вину за сотрудничество с оккупантами тем, что десятикратно больше разошлете это обращение по своим друзьям и знакомым!
Предприниматели Новокузнецка и юга Кузбасса! Вам не надоело платить налоги, которые уходят в Кемерово? Вы не устали носить взятки щегловской мафии, вам нравится, когда все подряды и госзаказы уходят кемеровчанам, а вы – попрошайки на своей земле?
Возможно, сразу нам не удастся решить вопрос с переносом столицы, поэтому понадобиться долгая борьба, которая завершится только нашей победой,
образ сем
Шаман: http://matveychev-oleg.livejournal.com/463657.html
прочитайте нормальную статью с цифрами к примеру,а уж потом лижите власть имущих.
прочитайте нормальную статью с цифрами к примеру,а уж потом лижите власть имущих.
(matveychev_oleg)
2013-08-14 23:51:00
Назад Поделиться Вперёд
Новокузнечане и жители юга Кузбасса!!! Долой кемеровско-щегловское иго!
Обращение к жителям Новокузнецка и юга Кузбасса
от партии «Родина»
Новокузнецк должен стать столицей Кузбасса! Пришло время исправить историческую ошибку, допущенную в 1943 году. Всесильный директор «КМК» Р.Белан, когда его спросили, где делать столицу новой области, заявил: «Я и так со Сталиным каждый день по телефону разговариваю, мне здесь посредники и начальники не нужны». Это и определило судьбу нашего родного Новокузнецка на 70 лет вперед. За это время маленький поселок железнодорожников Щегловка, переименованный в Кемерово, не имея почти никакой промышленности, как клоп, жиреющий от чужой крови, превратился в полумиллионный город с театрами, проспектами, университетами, больницами.
А ведь могло было быть иначе….. Все те, кто сейчас живут в Кемерово, жили бы здесь. В советские времена в Новокузнецке было более 600 тысяч, добавим сюда кемеровских, и получился бы город-миллионник, который бы поглотил соседние Прокопьевск, Осинники, Киселевск, Калтан, Мыски, а возможно, и Междуреченск, не говоря уж про многочисленные поселки. Так что добавим сюда и их население... На этом месте стоял бы мегаполис больше Новосибирска. Третий по величине город России с международными аэропортами, метро, академгородками, университетами, научными институтами, парками, проспектами, медицинскими центрами, современными театрами, офисными и торговыми центрами…
Маяковский писал: «через 4 года здесь будет город-сад». Сначала помешала война, потом у нас появился паразит в виде Щегловки…
Города-сада не получилось, но это не значит, что его не будет. Впереди ХХI век, ошибку можно исправить и через десяток лет наши дети и внуки будут жить в крупнейшем мегаполисе страны и мира, а мы почувствуем перемены к лучшему сразу же, как только будет принято решение о переносе столицы.
Естественно, этому будут сопротивляться те, кто сегодня нещадно эксплуатирует Новокузнецк. Они будут лгать, чтобы смутить наш разум и парализовать нашу волю. Надо быть готовым к их лжи и знать, что на нее ответить.
Ложь первая. Они будут говорить, что Кемерово и Новокузнецк это исторически равноценные города, которые имели равное право на то, чтобы быть столицей.
Новокузнецк – старейший город Сибири, в 2018 году нам исполняется 400 лет. Здесь, а не в Щегловке, казаки воздвигли Кузнецкую крепость и были оплотом утверждения России в Сибири. За вклад в оборону сибирских земель царь Петр I даровал городу памятный крест. Здесь, а не в Щегловке, венчался величайший русский писатель Ф.М.Достоевский. Здесь, а не в Щегловке, был построен крупнейший в мире по тем временам Кузнецкий Металлургический Комбинат, и именно о строителях Кузнецкстроя сложил В.Маяковский свои знаменитые стоки, которые знает каждый школьник в стране. Именно «КМК» давал броню для наших танков и ковал нашу великую победу в Великой Отечественной Войне. Коллектив Кузнецкого Металлургического Комбината за трудовой героизм награжден 4 орденами. Один из них – орден Кутузова I степени – вручался только военачальникам за выдающиеся боевые операции. За заслуги перед Родиной на вечное хранение «КМК» переданы четыре знамени Государственного Комитета Обороны. Не Кемерово, а Новокузнецк награжден за трудовые подвиги двумя Орденами: Орденом Трудового Красного знамени и Орденом Октябрьской Революции.
Ложь вторая. Она уже озвучивается кандидатом на пост мэра Новокузнецка, ставленником олигархов, С.Кузнецовым. Дескать, никакого грабежа Новокузнецка нет, а если какие-то налоги и перераспределяются в пользу Кемерово, то во всем виновата Москва.
То, что это не так, видно даже на уровне здравого смысла, В Новокузнецке находятся крупнейшие металлургические гиганты страны: КМК, Запсиб, Ферросплавный завод, Алюминиевый завод. Завод металлоконструкций, Гидромаш, Цементный завод, ПО «Органика», три ТЭЦ, десятки крупнейших в Кузбассе шахт и мн.др. А что сравнимого есть в Кемерово? ПО «Азот»? Новокузнецк дает львиную долю налоговых поступлений в области. Металл и уголь продаются заграницу и дают валютную выручку. Новокузнецк это, в зависимости от года, от 40 до 60 процентов налоговых поступлений области. Заметим, что большая часть продукции реализуется за пределы Кузбасса по сниженным ценам, а уже потом продается на мировых рынках по рыночным, следовательно, и налоги платятся там, а не у нас. В докризисном 2008 году, Новокузнецк причислял в бюджеты всех уровней 45,6 млрд. рублей налогов, а Кемерово - 22,9 млрд. Мы даем стране 2 раза больше, чем Кемерово! Только давайте еще посчитаем, что множество головных контор предприятий, которые ведут хозяйственную деятельность в Новокузнецке, сидят в Кемерово и там платят налоги и Кемерово их зачитывает как свой вклад! А если эти налоги перевести сюда, по месту работы? Вклад Кемерово уменьшится еще в 2 раза! А как же тогда получается, что бюджет Кемерово, где живет на сто тысяч жителей меньше, чем в Новокузнецке, почти сопоставим с городским бюджетом Новокузнецка? В разные годы по 17-18 млрд.
Как получается, что бюджетные инвестиции в Новокузнецк в 2007- 2011 гг. составили 12 млрд. 100 млн. рублей, а в Кемерово 23 млрд. 800 млн. рублей?
Более свежей статистики пока добыть не удалось, но и так ясно: мы отдаем стране в 2 раза больше Кемерово, а получаем в 2 раза меньше Кемерово!
Каждый год у Новокузнецка воруют по нескольку миллиардов рублей! И после этого Тулеев дарит нам пару десятков автобусов, на которых написано «Тулеев – Новокузнецку!» Да на эти украденные у нас миллиарды в каждую семью можно купить по автобусу! Над нами издеваются, бросая крохи с барского стола! Это не просто перераспределение средств, это низведение Новокузнецка до уровня колонии.
Но и это еще не все!
Мы только что показали, что городские бюджеты Кемерово и Новокузнецка практически сопоставимы, что уже несправедливо, но мало того: на территории Кемерово находятся сотни объектов (больниц, театров, административных зданий и проч.), которые финансируются прямо из областного бюджета, сам город на них не тратится, а кемеровчане их благами пользуются! Нам такое и не снилось! То есть, опять ниши денежки перераспределяются в их пользу. Кемерово кормится из нескольких источников, а мы только с того, что осталось, после того, как вдоволь накормили их.
Но и это не все.
С большинством крупнейших предприятий Кузбасса у области заключены соглашения о социально-экономическом партнерстве. Бизнес несет «социальную нагрузку». Куда идут эти деньги? Во всевозможные внебюджетные фонды, которыми ведает областное правительство и лично Тулеев. Неучтенные миллиарды идут на строительство объектов опять-таки преимущественно в Кемерово. Почему мэр Новокузнецка вынужден унижаться и выпрашивать эти деньги у областных властей?
Но и это не все.
Согласно докладу «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2011 года», опубликованному Минприроды, Новокузнецк занял 4 место в рейтинге самых загрязнённых городов России. Были две выездные экологические коллегии, намечены комплексы мер по улучшению ситуации, где отчеты о сделанном? Почему экологические штрафы платятся опять-таки в областной бюджет и сколько там миллиардов, которые мы не получаем?
Почему в Кемерово построен перинатальный центр, а нам достается только среднегодовые повышения ПДК (предельно–допустимой концентрации) бензапирена в 4 раза, фторид–водорода в 1,5 раза, диоксида азота в 1,2 раза?!
Почему в Кемерово построен кардиоцентр, а у нас 20 % проб воздуха, взятых в городе, превышают гигиенические нормативы по таким веществам как сажа, взвешенные вещества, оксид углерода, фенол, сероводород, формальдегид?
Почему одним вершки, а другим корешки? Здесь шахтеры и металлурги и их дети задыхаются в грязи и копоти, а в Кемерово сидят в офисах в белых рубашках и получают добытые нами денежки!
Почему Кемерово ведет себя по отношению к Новокузнецку как оккупант?
Новокузнецк - 400 лет военно-промышленный форпост России, а ему только грязь, копоть, а ничем неславному Кемерово - кардиоцентры, проспекты, университеты и переполненный бюджет?
Есть ли большая несправедливость?
Причем, если в советские времена еще как-то уважался труд металлургов и шахтеров, и доходы стремились делить пропорционально вкладу, то последние 20 лет происходящее нельзя назвать иначе как «щегловское иго» над Новокузнецком. И это иго нам необходимо сбросить!
Ложь третья. Перенести столицу это, мол, очень трудно, нереально и дорого стоит. Чушь. Нет ничего проще. Депутаты законодательного собрания Кемеровской области собираются и простым голосованием вносят соответствующую поправку в Устав Кемеровской области. Все! Не надо обращаться к Путину, не надо в Государственную Думу, не надо никаких референдумов. Если мы не меняем названия субъекта федерации, то не надо вносить изменения в Конституцию РФ, и вообще ни в какие документы! Поэтому не надо ничего переименовывать в «Кузнецкий край» или «Новокузнецкую область». Пусть область остается Кемеровской, на радость щегловцам! У нас такие варианты в стране есть. Область Свердловская, а столица - Екатеринбург, Область Ленинградская, а ее центр в Санкт-Петербурге. Никаких затрат! Всего-то нужно будет миллиарды, сворованные у Новокузнецка, взять и построить на них в первый же год в центре Новокузнецка административное здание – для губернатора и областных депутатов!
Всего только нужно, чтобы депутатов оказалось большинство! Но на юге Кузбасса живет больше населения, чем на севере, и если среди южан не окажется предателей, то вопрос можно решить за один день!
Жители юга Кузбасса! Отдельно обращаемся к вам! Жители Прокопьевска, Киселевска, Гурьевска, Осинников, Мысков, Междуреченска, Калтана, Таштагола и даже Белово! Вы такие же города-трудяги! Такие же шахтеры и металлурги! И вас так же грабит Кемерово! И вам так же выгодно, чтобы центр области находился в Новокузнецке. Новокузнецку не нужны чужие деньги – город зарабатывает сам! Мы обещаем, что после переноса столицы, будет установлено справедливое распределение бюджетных средств, в соответствие со вкладом, то есть, вам достанется денег в любом случае больше, чем сейчас. Вам будет ближе ехать в международный аэропорт, который будет построен, вам ближе будет ехать до офисов, торговых центров, больниц, вузов и головных контор предприятий, если нужны какие–то справки! Поддержите Новокузнецк в его борьбе, проявите рабочую солидарность!
Голосуйте только за тех депутатов, которые главным пунктом своей программы делают перенос столицу Кузбасса в Новокузнецк!
Из партий - это «Родина» и ее депутаты, которые идут по одномандатным округам! Смотрите в избирательные бюллетени и не ошибитесь, не изберите щегловского прихвостня! Голосуйте за партию «Родина» и ее депутаты на первой же сессии поставят вопрос о переносе столицы! А потом мы посмотрим, кто из новокузнецких депутатов окажется предателем, и больше уже никогда его не выберем.
Жители Новокузнецка! Сейчас идут выборы главы города. После всего, что вы прочитали, вам не надо объяснять, чьи интересы представляет С.Кузнецов - ставленник олигархов, грабящих город и щегловских оккупантов! Голосовать за него – значит предать свой город, предать память своих отцов и дедов, предать своих детей!
Новокузнечане и жители юга Кузбасса! Только от вас зависит победа, ваша судьба в ваших руках. Если вы патриоты города и думаете о своем будущем и будущем детей, самое главное - ознакомьте с этим обращением как можно больше людей, Перешлите его своим друзьям, одноклассникам, знакомым! Опубликуйте в своем блоге, «в контакте», в «одноклассниках», в фэйсбуке! Чем больше вы сделаете рассылку – тем больше вы проявите свой патриотизм. Проблема только в том, что сегодня сотни тысяч людей ничего не знают об этом. Догадываются, что их обворовывают, но не знают истинных цифр и не знают, что проблемы легко можно решить! Каждый, прямо сейчас, не поленитесь и разошлите это обращение всем, кому можете! Многих из вас потащат 8 сентября голосовать разные начальники! Помните, они только «полицаи и старосты» оккупационной щегловской администрации, слушайте, что они говорят, но в кабинке для голосования проявите свой патриотизм!
Журналисты и чиновники Новокузнецка! Отдельно обращаемся к вам! Вас заставляют работать на Кузнецова и щегловские власти! У вас работа и семьи, но в кабинке для голосования никто за вами не смотрит, сейчас у компьютера вы можете искупить свою вину за сотрудничество с оккупантами тем, что десятикратно больше разошлете это обращение по своим друзьям и знакомым!
Предприниматели Новокузнецка и юга Кузбасса! Вам не надоело платить налоги, которые уходят в Кемерово? Вы не устали носить взятки щегловской мафии, вам нравится, когда все подряды и госзаказы уходят кемеровчанам, а вы – попрошайки на своей земле?
Возможно, сразу нам не удастся решить вопрос с переносом столицы, поэтому понадобиться долгая борьба, которая завершится только нашей победой,
Вы подвергаете сомнению имидж Тулеева, как Кормильца кузбасских народов?!
3
0
=
3
haron2010
29.10.2017 09:26
Шаман: Автор проявил полное незнание цифр и сутей.Сколько тратит своих денег Новокузнецк, сколько внешних? 469,62 млн своих, Это 3,23% от бюджета Новокузнецка. А в процентах от всей суммы на праздник? – 7,86%.
Кемерово? – 700,66 млн своих. Процент от бюджета Кемерово – 3,94%. Процент от суммы на праздник – 27,36%.
--------------------------------
Это сплошное вранье.В Кемерово на праздник в 2 раза больше денег из области.Бюджеты 2 городов практически равны.Ну и в Кемерово постоянно идут подачки-причем немалые из области.
Приведи авторишка пример расчета хоть 1 цифры.
Кемерово? – 700,66 млн своих. Процент от бюджета Кемерово – 3,94%. Процент от суммы на праздник – 27,36%.
--------------------------------
Это сплошное вранье.В Кемерово на праздник в 2 раза больше денег из области.Бюджеты 2 городов практически равны.Ну и в Кемерово постоянно идут подачки-причем немалые из области.
Приведи авторишка пример расчета хоть 1 цифры.
В чем вранье?
Ссылки на бюджеты обоих юбилеев приведены выше использованной вами цитаты.
Бюджет Новокузнецка вам, наверное, известен, раз вы занимаетесь общественной жизнью, обсуждением таких цифр. Бюджет Кемерова тоже нетрудно найти. Считал я на калькуляторе, так что не мог ошибиться.
Вы, не-"авторишка", сможете эти цифры найти? или вы гуглить не умеете, и вам ссылки дать?
0
8
=
-8
Alexsila
30.10.2017 00:47
Шаман: Автор проявил полное незнание цифр и сутей.Сколько тратит своих денег Новокузнецк, сколько внешних? 469,62 млн своих, Это 3,23% от бюджета Новокузнецка. А в процентах от всей суммы на праздник? – 7,86%.
Кемерово? – 700,66 млн своих. Процент от бюджета Кемерово – 3,94%. Процент от суммы на праздник – 27,36%.
--------------------------------
Это сплошное вранье.В Кемерово на праздник в 2 раза больше денег из области.Бюджеты 2 городов практически равны.Ну и в Кемерово постоянно идут подачки-причем немалые из области.
Приведи авторишка пример расчета хоть 1 цифры.
Кемерово? – 700,66 млн своих. Процент от бюджета Кемерово – 3,94%. Процент от суммы на праздник – 27,36%.
--------------------------------
Это сплошное вранье.В Кемерово на праздник в 2 раза больше денег из области.Бюджеты 2 городов практически равны.Ну и в Кемерово постоянно идут подачки-причем немалые из области.
Приведи авторишка пример расчета хоть 1 цифры.
Город Новокузнецк, как будто, назван в честь мэра - Кузнецова, а Кузнецов занимает 3-е место по рангу, после губернатора!
2
0
=
2
ИПешник
29.10.2017 08:41
И появился этот город интересно... с функцией стража рубежей, затем облачился в кузнецкие рукавицы и стал КОВАТЬ МЕТАЛЛ ДЛЯ СТРАНЫ!
О городе говорили ВО ВСЕ ВРЕМЕНА! ...что стОят такие фамилии как Маяковский, Достоевский, Высоцкий и многие другие... даже такая не простая личность как Сталин! ВИДЕЛ В НОВОКУЗНЕЦКЕ ОПОРУ БУДУЩЕЙ ПОБЕДЫ!
Все знают что город Сталинск... это Новокузнецк!
НОВОКУЗНЕЦК ЭТО МОГУЧИЙ СИМВОЛ В МАСШТАБЕ СТРАНЫ!,
и автор называет это "маниакальным бредом"... безграмотный автор:)))
...Новокузнецк это вам не дремучая деревушка Щегловская, которую ни кто не знал и знать не будут!
...которую ИСКУССТВЕННО НАКАЧИВАЮТ ДЕНЬГАМИ И ВЫДУМЫВАЮТ СВОЮ ЩЕГЛОВСКУЮ УНИКАЛЬНОСТЬ!:)))))
9
3
=
6
ИПешник
29.10.2017 08:45
ВИЛЫ!!!
7
2
=
5
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 09:31
Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость" и слов из песни не выкинешь!
5
4
=
1
Патриот
29.10.2017 09:51
Извольте источник, откуда вы взяли сию цитатку.
3
5
=
-2
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:06
Патриот: Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость"
Извольте источник, откуда вы взяли сию цитатку.
Извольте источник, откуда вы взяли сию цитатку.
Читайте "Собрание сочинений" в письмах брату Михаилу Михайловичу! Письмо из Кузнецка!
5
2
=
3
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:10
Сова во-зле Олим:
Читайте "Собрание сочинений" в письмах брату Михаилу Михайловичу! Письмо из Кузнецка!
Патриот: Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость"
Извольте источник, откуда вы взяли сию цитатку.
Извольте источник, откуда вы взяли сию цитатку.
Читайте "Собрание сочинений" в письмах брату Михаилу Михайловичу! Письмо из Кузнецка!
Приехал ФМ в Кузнецк, а Исаева с будущим шафером путается...
Так что Достоевский задал эмоциональный окрас сему месту! Так сказать всердцах проклял нас на века!
5
2
=
3
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:21
4
0
=
4
haron2010
29.10.2017 09:52
Сова во-зле Олим: О городе говорили ВО ВСЕ ВРЕМЕНА! ...что стОят такие фамилии как Маяковский, Достоевский, Высоцкий,
Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость" и слов из песни не выкинешь!
Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость" и слов из песни не выкинешь!
Дело не в том, кто что сказал про город. Идеальных городов нет. Но всё развивается. И главное, что сейчас нужно - это не создавать новых фейков, новой исторической неправды, новых комплексов неполноценности.
1
4
=
-3
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:13
4
0
=
4
haron2010
29.10.2017 10:20
Сова во-зле Олим: Самоучижение гордости выше! А самозлость даёт энергию для борьбы с оккупантами!
Какими оккупантами ?!
0
5
=
-5
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:24
haron2010:
Какими оккупантами ?!
Сова во-зле Олим: Самоучижение гордости выше! А самозлость даёт энергию для борьбы с оккупантами!
Какими оккупантами ?!
У которых власть и которые раздеребанили Империю, и ...и вывозят оброк и ясак за бугор!
6
0
=
6
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:27
6
0
=
6
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:33
Сова во-зле Олим: Что делается с страной, объясняется лишь мародёрской сущностью нынешних властей!
ВОт ядумаю, если бы 1993-м не жулики, а мудрецы пришли к власти и капитализация страны пошла бы по китайскому варианту?! То страна бы увеличила население вдвое, а с морадёрами Россия обречена на вымирание!
6
0
=
6
haron2010
29.10.2017 10:28
Сова во-зле Олим:
У которых власть и которые раздеребанили Империю, и ...и вывозят оброк и ясак за бугор!
У которых власть и которые раздеребанили Империю, и ...и вывозят оброк и ясак за бугор!
И кто это?
0
6
=
-6
ИПешник
29.10.2017 09:59
Сова во-зле Олим: О городе говорили ВО ВСЕ ВРЕМЕНА! ...что стОят такие фамилии как Маяковский, Достоевский, Высоцкий,
Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость" и слов из песни не выкинешь!
Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость" и слов из песни не выкинешь!
:)))это о том, что о городе знали! ...и уже рассуждали!
а щегловка тогда вообще была... вернее... её вообще небыло
5
2
=
3
доцент истории
29.10.2017 12:37
Сова во-зле Олим: О городе говорили ВО ВСЕ ВРЕМЕНА! ...что стОят такие фамилии как Маяковский, Достоевский, Высоцкий,
Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость" и слов из песни не выкинешь!
Достоевский сказал в письме брату, "Кузнецк -мерзость" и слов из песни не выкинешь!
Там он в контексте особом всё это говорил, что обыватели будут сплетничать про его несчастную любовь и не понимать любимую. В итоге всё у него оказалось круто! Зря боялся!
6
0
=
6
haron2010
29.10.2017 09:33
ИПешник: Новокузнецк это "парень трудяга", у которого естественная БОГАТЕЙШАЯ, насыщенная, легендарная история!!!
...
НОВОКУЗНЕЦК ЭТО МОГУЧИЙ СИМВОЛ В МАСШТАБЕ СТРАНЫ!,
и автор называет это "маниакальным бредом"... безграмотный автор:)))
...
НОВОКУЗНЕЦК ЭТО МОГУЧИЙ СИМВОЛ В МАСШТАБЕ СТРАНЫ!,
и автор называет это "маниакальным бредом"... безграмотный автор:)))
Нет, у меня в тексте нет слова "бред". Я ничего не называю маниакальным бредом. Вообще ничего. Нажмите Ctrl+F и по слову "бред" поищите - нет такого слова в моем тексте.
Но зато у меня есть слова про зашоренность некоторых деятелей Новокузнецка, которые при большом количестве реально существующих проблем пытаются создать ещё несколько. Причем выводы делаются при игнорировании некоторых фактов, а значит, подгоняя выводы под свои "хотелки".
Всё, что я хочу сказать - это что картина мира сложнее, чем вам рисует Полухин или кто-то ещё в его "команде" (не натурально, что друзья, или за деньги, а образно - т.е. единомышленники)
4
8
=
-4
uttkin
29.10.2017 08:49
4
5
=
-1
haron2010
29.10.2017 09:38
uttkin: Вот и 100-летие Великой революции у нас незаметно проходит...а вот в соседнем Красноярском крае даже памятники героям революции отреставрировали...
А вот это да, это симптом, к сожалению.
Причем, это не кузбасское какое-то явление, а общероссийское.
Очень жаль. Отказываться от своей истории никак нельзя.
Кстати, да. Применяя логику Полухина, возникает вопрос. Почему-то не слышно его речей в защиту истории Отечества - такой юбилей замалчивается.
2
6
=
-4
Ameno
29.10.2017 11:01
uttkin: Вот и 100-летие Великой революции у нас незаметно проходит...а вот в соседнем Красноярском крае даже памятники героям революции отреставрировали...
Упущение, ага?
4
1
=
3
мимоходенко
29.10.2017 09:01
Любопытная мысль и автор ее занимателен.
Харон-перевозчик душ умерших через реку Стикс в подземное царство мертвых Аид. Собственно под этим "соусом" разумно воспринимать химеровскую галиматью. А.Полухин, как человек, переживающий за свой город, эмоционален, так тому есть причины. Очевидно, что Новокузнецк высасывается в пользу Химерово всеми возможными способами, на пользу никому это не идет. Кузбасс чахнет целиком, ибо не в щегла корм. Харон без работы не останется.
13
0
=
13
haron2010
29.10.2017 09:41
мимоходенко: И трудно человеку жить, если он озабочен в любом психиатрическом смысле. Мания до хорошего не доведет. Даже если это мания возвеличивания своих и без того великих страны, региона, города. Автор: haron2010
Любопытная мысль и автор ее занимателен.
Харон-перевозчик душ умерших через реку Стикс в подземное царство мертвых Аид. Собственно под этим "соусом" разумно воспринимать химеровскую галиматью. А.Полухин, как человек, переживающий за свой город, эмоционален, так тому есть причины. Очевидно, что Новокузнецк высасывается в пользу Химерово всеми возможными способами, на пользу никому это не идет. Кузбасс чахнет целиком, ибо не в щегла корм. Харон без работы не останется.
Любопытная мысль и автор ее занимателен.
Харон-перевозчик душ умерших через реку Стикс в подземное царство мертвых Аид. Собственно под этим "соусом" разумно воспринимать химеровскую галиматью. А.Полухин, как человек, переживающий за свой город, эмоционален, так тому есть причины. Очевидно, что Новокузнецк высасывается в пользу Химерово всеми возможными способами, на пользу никому это не идет. Кузбасс чахнет целиком, ибо не в щегла корм. Харон без работы не останется.
Это занимательная проблема, когда читатель обращает внимание не на содержание, а на имя автора. А если бы я подписался не своим ником, который ещё со школы со мной, а, например, Васей Пупкиным или Колей Череззаборногозадерищенко, то чтение портянки моего текста лучше бы воспринималось?
Это всего лишь ник, не берите в голову.
0
6
=
-6
арбуз
29.10.2017 09:31
пиши ещё чё нить-хоть у себя-хоть здесь-один хрен из всего написанного выйдет ополизание всевышнего хана...
8
1
=
7
haron2010
29.10.2017 09:44
арбуз: ...харон-торелкин? ну, тогда это всё объясняет.
пиши ещё чё нить-хоть у себя-хоть здесь-один хрен из всего написанного выйдет ополизание всевышнего хана...
пиши ещё чё нить-хоть у себя-хоть здесь-один хрен из всего написанного выйдет ополизание всевышнего хана...
Миропольцев? вы? я не узнаю вас в гриме арбуза. :)
По сути можете что-то сказать? я ошибся где-то в цифрах? или в исторических фактах?
А у Горелкина сейчас есть свой видеоблог, и ему дела нет до таких длинных текстов на этом сайте.
1
7
=
-6
арбуз
29.10.2017 10:06
Ибо почерк один и тот же. так штаа-не, ничего личного-Доцент
тоже бывает тот ещё фрукт.
6
1
=
5
haron2010
29.10.2017 10:24
арбуз: Да нее...я не Дмитрий-я Гриша...но тоже тебя быстро раскусил(как и Миропольцев, кстати)
Ибо почерк один и тот же. так штаа-не, ничего личного-Доцент
тоже бывает тот ещё фрукт.
Ибо почерк один и тот же. так штаа-не, ничего личного-Доцент
тоже бывает тот ещё фрукт.
Меня раскусил? :)
Эге, брат. Миропольцев пару-тройку лет назад счел, что я - проект администрации области (я прям смеюсь, когда печатаю это) только на том основании, что рейтинг моего жж быстро стал расти. Веский довод, не правда ли?
Так что отнюдь не раскусил, хотя вся инфа на поверхности.
0
6
=
-6
доцент истории
29.10.2017 12:44
арбуз: ...харон-торелкин? ну, тогда это всё объясняет.
пиши ещё чё нить-хоть у себя-хоть здесь-один хрен из всего написанного выйдет ополизание всевышнего хана...
пиши ещё чё нить-хоть у себя-хоть здесь-один хрен из всего написанного выйдет ополизание всевышнего хана...
Это не Тарелкин, а штатный у АКО кургинёнок из сути времени Илья Коробков https://vk.com/id5447900 Он как его гуру Кургинян пытается на всех орать и разносить
4
1
=
3
haron2010
29.10.2017 12:52
доцент истории:
Это не Тарелкин, а штатный у АКО кургинёнок из сути времени Илья Коробков https://vk.com/id5447900 Он как его гуру Кургинян пытается на всех орать и разносить
Это не Тарелкин, а штатный у АКО кургинёнок из сути времени Илья Коробков https://vk.com/id5447900 Он как его гуру Кургинян пытается на всех орать и разносить
Ну, это же гениально!
Нет аргументов - переходи к аргументам ad homini. Все повторяется, как тут - https://haron2010.livejournal.com/886603.html?thread=1294155#t1294155 Только там был сразу пошли наружу пренебрежение и оскорбление, а тут вы ещё поиграли в приличного собеседника. Браво!
Аргументы по сути будут?
Где у меня фактические ошибки?
0
5
=
-5
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 09:43
3
2
=
1
haron2010
29.10.2017 09:47
Сова во-зле Олим: Вот если Щегловку заменить на Москву, а Кузню на Сибирь, тогда поинтересней было бы
steclinski-Стрельцов???
Мне прям интересно стало: поэт вы или не поэт?
1
5
=
-4
Патриот
29.10.2017 09:58
Так вот ты какой, сова- сепаратист.
1
3
=
-2
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:01
Патриот: Вот если Щегловку заменить на Москву, а Кузню на Сибирь, тогда поинтересней было бы
Так вот ты какой, сова- сепаратист.
Так вот ты какой, сова- сепаратист.
Вот если бы мне сепаратор подогнали, то я была сепаратодержалкой! А так я серпантинопроизводилка!
4
1
=
3
Alexsila
29.10.2017 10:15
Патриот: Вот если Щегловку заменить на Москву, а Кузню на Сибирь, тогда поинтересней было бы
Так вот ты какой, сова- сепаратист.
Так вот ты какой, сова- сепаратист.
Чтобы для Кемеровских властей 400-летие Новокузнецка стало "Первосортным" праздником, надо на Новокузнецк повесить табличку "Подарок семьи Тулеева"!
9
0
=
9
haron2010
29.10.2017 09:47
Мне прям интересно стало: поэт вы или не поэт?
1
5
=
-4
доцент истории
29.10.2017 10:31
7
1
=
6
Патриот
29.10.2017 10:38
0
5
=
-5
haron2010
29.10.2017 10:39
доцент истории: Читаю и уже первая ложь: "он объявляет Новокузнецк наследником Рима".
нну-ну.
Обсуждая "Метафизику кузнецкого волка", вы пишете у себя в жж про волчицу, её значение для рима, распространения этих символов в Алтай, непосредственно связываете метафизику Рима с метафизикой древнего Алтая. Не помните что ли?
Вам процитировать?
2
5
=
-3
haron2010
29.10.2017 10:48
доцент истории: Схожесть - это не "наследник Рима". Будь точнее, юноша!
а я и не пишу про юридическое наследование. У вас речь про метафизику, и у меня про то ж. Так что всё верно.
2
5
=
-3
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 10:39
доцент истории: Читаю и уже первая ложь: "он объявляет Новокузнецк наследником Рима".
Четвёртый Рим Новосибирска и разделённость надвое.
Продолжу заселенье списка парадными,
Ступенями, перила готики, модерн, конструктивизм,
Точёненькое из эротики и пост-социализм.
И линия проспекта Красная. Разлука – Обь.
И втиснутость моя напрасная в горячий лоб.
Нахаловка – деревня в городе. И южный жлоб.
В сибирском радоваться холоде как повезло.
От набережной выделялась резко фигура из Новокузнецка
4
0
=
4
доцент истории
29.10.2017 10:35
У Полухина красный диплом ТГУ исторического образования, кандидатская степень там же, его постят федеральные СМИ, где он политолог. Где здесь недостаток знания и затмевание разума? В чем это?
4
1
=
3
haron2010
29.10.2017 10:44
доцент истории: Смешно читать: "Осознание себя не просто историком и «доцентом истории», но и политологом (!) затмевает разум, и из-за этого не всегда получается замечать у себя недостаток знания".
У Полухина красный диплом ТГУ исторического образования, кандидатская степень там же, его постят федеральные СМИ, где он политолог. Где здесь недостаток знания и затмевание разума? В чем это?
У Полухина красный диплом ТГУ исторического образования, кандидатская степень там же, его постят федеральные СМИ, где он политолог. Где здесь недостаток знания и затмевание разума? В чем это?
Политологом вы называете себя сами. СМИ могут написать всё, что угодно, но ваши слова про себя более значимы.
А затмевание разума и недостаток знаний - это речь исключительно про обсуждаемую тему. Я нисколько не хочу умалить ваших заслуг перед исторической наукой. Если находки и выводы, о которых вы пишете в жж и в СМИ, действительно единолично ваши, то я сейчас и каждый раз буду оговаривать своё к вам уважение.
Сейчас же речь исключительно о цифрах и другой информации, касающейся юбилеев в 2018 году.
0
6
=
-6
haron2010
29.10.2017 10:48
доцент истории: Политологом меня называют федеральные сми - завидуй!
Политологом вы называете себя сами.
1
5
=
-4
арбуз
29.10.2017 10:47
Не плохо было бы вкупе с красным дипломом и федеральными СМИ
и пресс подкачать-живот то куда выпятил на километр? Тыж молодой-а так себя запустил. Скажешь, время нет? А время на кухне пропадать-вкуснятину кушать-есть? Давай, короче, соберись-и в спортзал...Ибо если фото не фотошоп-то так нельзя, слушай. Тебе ещё Кемску волость в депутатах представлять...
6
2
=
4
доцент истории
29.10.2017 10:44
"Итак, каков бюджет празднования 400-летия Новокузнецка? 6,2697 млрд рублей.
Каков бюджет празднования 100-летия Кемерово? 2,56067 млрд рублей".
6
1
=
5
haron2010
29.10.2017 10:46
доцент истории: Чего? Он берет старые цифры, которых давно нет. Щегловка, ты второй раз выпускаешь этого активного юношу на меня, который даже не умеет логически мыслить!
"Итак, каков бюджет празднования 400-летия Новокузнецка? 6,2697 млрд рублей.
Каков бюджет празднования 100-летия Кемерово? 2,56067 млрд рублей".
"Итак, каков бюджет празднования 400-летия Новокузнецка? 6,2697 млрд рублей.
Каков бюджет празднования 100-летия Кемерово? 2,56067 млрд рублей".
Дайте новые цифры, я напишу исправленные данные с новыми цифрами, или опровержение, честное слово. Других цифр не нашел. Искал на сайте администрации Новокузнецка, в базах документов
0
8
=
-8
доцент истории
29.10.2017 10:48
7
0
=
7
мимоходенко
29.10.2017 10:51
9
1
=
8
доцент истории
29.10.2017 10:54
У Кемерово федеральных денег на юбилей нет. Но зато Кемерово ежегодно себе по всем федеральным и областным программам и без юбилеев забирает. Так, Бульвар строителей в этом году - это явно воровство у области https://www.kem.kp.ru/daily/26649/3669130/
7
1
=
6
haron2010
29.10.2017 10:56
доцент истории: 400 млн от министерства культуры и всё! Остальное текущие расходы оформят как подготовку к юбилею.
Не видел такой информации, дайте ссылку, пож.
0
5
=
-5
haron2010
29.10.2017 10:57
haron2010:
Не видел такой информации, дайте ссылку, пож.
доцент истории: 400 млн от министерства культуры и всё! Остальное текущие расходы оформят как подготовку к юбилею.
Не видел такой информации, дайте ссылку, пож.
крайне желательно не на новости, а на сметы, бюджет или что-то подобное. Ещё раз повторюсь - не находил такой информации.
0
5
=
-5
haron2010
29.10.2017 11:42
доцент истории: ссылку дал, сметы ищи
Ссылку дал на новость. Это не документ. Из новости ссылки на оригинальную информацию нет.
https://news.vse42.ru/feed/show/id/27271781 - вот тоже новость, но уже не от 2016, как у вас, а от 2017 года. И здесь пишут чуть другие цифры, но порядок остался прежний.
4 млрд - на Новокузнецк и 2,6 млрд на Кемерово.
У меня-то проблема не в цифрах, а в том, что не могу найти официальный источник информации. Вы можете оспорить информацию 2017 года?
0
5
=
-5
доцент истории
29.10.2017 12:52
haron2010:
Ссылку дал на новость. Это не документ. Из новости ссылки на оригинальную информацию нет.
https://news.vse42.ru/feed/show/id/27271781 - вот тоже новость, но уже не от 2016, как у вас, а от 2017 года. И здесь пишут чуть другие цифры, но порядок остался прежний.
4 млрд - на Новокузнецк и 2,6 млрд на Кемерово.
У меня-то проблема не в цифрах, а в том, что не могу найти официальный источник информации. Вы можете оспорить информацию 2017 года?
доцент истории: ссылку дал, сметы ищи
Ссылку дал на новость. Это не документ. Из новости ссылки на оригинальную информацию нет.
https://news.vse42.ru/feed/show/id/27271781 - вот тоже новость, но уже не от 2016, как у вас, а от 2017 года. И здесь пишут чуть другие цифры, но порядок остался прежний.
4 млрд - на Новокузнецк и 2,6 млрд на Кемерово.
У меня-то проблема не в цифрах, а в том, что не могу найти официальный источник информации. Вы можете оспорить информацию 2017 года?
4 и 2 - это игра цифр АКО, они не показывают, что туда вкладывают по смете. Поскольку бюджеты городов 15-20 млрд, то на юбилей можно рисовать сколько угодно. В данном случае АКО завышает у Новокузнецка и занижает у Кемерово.
4
0
=
4
haron2010
29.10.2017 13:12
доцент истории:
4 и 2 - это игра цифр АКО, они не показывают, что туда вкладывают по смете. Поскольку бюджеты городов 15-20 млрд, то на юбилей можно рисовать сколько угодно. В данном случае АКО завышает у Новокузнецка и занижает у Кемерово.
4 и 2 - это игра цифр АКО, они не показывают, что туда вкладывают по смете. Поскольку бюджеты городов 15-20 млрд, то на юбилей можно рисовать сколько угодно. В данном случае АКО завышает у Новокузнецка и занижает у Кемерово.
Чем вы можете подтвердить свои слова: "В данном случае АКО завышает у Новокузнецка и занижает у Кемерово" ?
И ещё - вы не знаете, каков размер бюджета у городов? О_о
0
5
=
-5
haron2010
29.10.2017 13:54
доцент истории: Покажи сметы от АКО
я вам в очередной раз говорю, что не могу найти на оф. сайтах такую информацию.
Если вы можете, то дайте ссылку, все здесь почитают.
0
5
=
-5
haron2010
29.10.2017 12:24
доцент истории: ссылку дал, сметы ищи
К вопросу о необходимости находить источник новости.
Вы дали ссылку http://kuzpress.ru/politics/05-03-2017/51271.html , там автор ссылался на другие новостные сайты. Несколько информагентств местных написали примерно одно и то же, и все про суммарное выделение только 0,5 млрд на празднование 400-летия. А источник информации где?
Смотрим источник информации http://www.minstroyrf.ru/press/prinyat-plan-meropriyatiy-k-prazdnovaniyu-400-letiya-osnovaniya-novokuznetska/
Где там про несколько сот миллионов на всё про всё?
Вот в чем проблема. Теперь нужно найти, кто дал инфу про 0,5 млрд на весь юбилей из всех уровней.
0
5
=
-5
доцент истории
29.10.2017 12:57
3
1
=
2
haron2010
29.10.2017 13:08
доцент истории: Там про деньги совсем не говорят (я так и не понял, для чего харон дал эту ссылку). А дало их министерство культуры.
В новостях от начала марта 2016 года идет информация о том, что прошло совещание под руководством Елены Сиэрры, а она - замминистра Минстроя. На сайте минстроя я и нашел эту информацию.
На сайте культуры не нашел никакой информации об обсуждении юбилея, только какие-то мероприятия.
Вы же что-то не стремитесь поискать информацию, как я понял...
0
3
=
-3
доцент истории
29.10.2017 13:35
3
1
=
2
haron2010
29.10.2017 13:53
доцент истории: Я тут знаю кухню и общаюсь с людьми, которые получают эти деньги. И сми про минкульт писали.
т.е. достоверной информацией про финансирование подготовки к юбилею вы не владеете, верно? Только кто-то сказал, а вы где-то слышали, так?
1
4
=
-3
доцент истории
29.10.2017 10:59
haron2010:
Не видел такой информации, дайте ссылку, пож.
доцент истории: 400 млн от министерства культуры и всё! Остальное текущие расходы оформят как подготовку к юбилею.
Не видел такой информации, дайте ссылку, пож.
Раз не в теме, зачем пишешь?
5
1
=
4
haron2010
29.10.2017 11:43
доцент истории:
Раз не в теме, зачем пишешь?
haron2010:
Не видел такой информации, дайте ссылку, пож.
доцент истории: 400 млн от министерства культуры и всё! Остальное текущие расходы оформят как подготовку к юбилею.
Не видел такой информации, дайте ссылку, пож.
Раз не в теме, зачем пишешь?
А вы в теме?
Вкратце повторю предыдущий комментарий - по информации 2017 года https://news.vse42.ru/feed/show/id/27271781 4 млрд - на Новокузнецк и 2,6 млрд на Кемерово.
Но главная проблема - что и тут нет прямой ссылки на источник.
0
6
=
-6
доцент истории
29.10.2017 12:59
3
1
=
2
haron2010
29.10.2017 13:05
доцент истории: Пости дальше информацию из АКО, которая не имеет реального наполнения! Как сам говоришь, где смета?
я правильно понимаю, что вы мне предъявляете в качестве аргумента новость, а другую новость не принимаете в качестве аргумента?
И правильно я понял, что вы рассуждаете об уникальной ущербности празднования 400-летия Новокузнецка, не имея цифр на руках?
1
3
=
-2
доцент истории
29.10.2017 13:33
3
1
=
2
haron2010
29.10.2017 13:51
доцент истории: Поверь, если были бы другие деньги, кроме 499 млн, то мы бы знали. Остальное текущие и дежурные траты. В Кемерово их больше.
"поверь" ?
на слово?
а вы мне тоже на слово верить будете, начиная с этого момента?
0
4
=
-4
мимоходенко
29.10.2017 10:50
9
1
=
8
мимоходенко
29.10.2017 10:52
Так что остается запастись
6
1
=
5
мимоходенко
29.10.2017 10:55
3
1
=
2
доцент истории
29.10.2017 10:58
8
1
=
7
haron2010
29.10.2017 11:45
доцент истории: Этот щегловский засланный казачек родом из Междуреченска, молод, горяч, но мало образован, логически мыслить не умеет. Берет количеством постов и напором. Не уважает родной Междуреченск.
уоу-уоу, палехче.
Все, как и раньше? - безосновательные заявления?
Где я "беру количеством постов"? - в каком месте у меня много "постов"?
Если вы называете напором аргументацию, то да, это есть.
"не уважает родной Междуреченск" - О_о
Это вообще откуда утверждение?
0
5
=
-5
Добрый эльф
29.10.2017 11:14
мимоходенко: Федеральная власть, увы, будучи занята проблемами иного порядка, загнивание Кузбасса прошляпила...
Федеральная власть, деля бабло в оффшорах, прошляпила Собчак, которая вылезла как чёрт из табакерки, и помимо того, что она и так популярна, особенно среди молодёжи, которая теперь может подтянуться к выборам, так она стала всё чаще озвучивать вполне реальные мысли. Так до Кузбасса ли теперь Москве и наших внутренних разборок? Процентодатель у руля - и вроде слава богу...
7
2
=
5
Клещ
29.10.2017 17:00
Добрый эльф:
Федеральная власть, деля бабло в оффшорах, прошляпила Собчак, которая вылезла как чёрт из табакерки, и помимо того, что она и так популярна, особенно среди молодёжи, которая теперь может подтянуться к выборам, так она стала всё чаще озвучивать вполне реальные мысли. Так до Кузбасса ли теперь Москве и наших внутренних разборок? Процентодатель у руля - и вроде слава богу...
мимоходенко: Федеральная власть, увы, будучи занята проблемами иного порядка, загнивание Кузбасса прошляпила...
Федеральная власть, деля бабло в оффшорах, прошляпила Собчак, которая вылезла как чёрт из табакерки, и помимо того, что она и так популярна, особенно среди молодёжи, которая теперь может подтянуться к выборам, так она стала всё чаще озвучивать вполне реальные мысли. Так до Кузбасса ли теперь Москве и наших внутренних разборок? Процентодатель у руля - и вроде слава богу...
У какой молодёжи собчак популярна? У молодёжи мацквы? А остальная страна здесь причём?
0
4
=
-4
Добрый эльф
30.10.2017 00:13
Клещ:
У какой молодёжи собчак популярна? У молодёжи мацквы? А остальная страна здесь причём?
Добрый эльф:
Федеральная власть, деля бабло в оффшорах, прошляпила Собчак, которая вылезла как чёрт из табакерки, и помимо того, что она и так популярна, особенно среди молодёжи, которая теперь может подтянуться к выборам, так она стала всё чаще озвучивать вполне реальные мысли. Так до Кузбасса ли теперь Москве и наших внутренних разборок? Процентодатель у руля - и вроде слава богу...
мимоходенко: Федеральная власть, увы, будучи занята проблемами иного порядка, загнивание Кузбасса прошляпила...
Федеральная власть, деля бабло в оффшорах, прошляпила Собчак, которая вылезла как чёрт из табакерки, и помимо того, что она и так популярна, особенно среди молодёжи, которая теперь может подтянуться к выборам, так она стала всё чаще озвучивать вполне реальные мысли. Так до Кузбасса ли теперь Москве и наших внутренних разборок? Процентодатель у руля - и вроде слава богу...
У какой молодёжи собчак популярна? У молодёжи мацквы? А остальная страна здесь причём?
Молодежь Москвы и Петембурга - это практически четверть активной молодёжи страны. И, кстати, далеко не только Москвой стоит отмеривать электорат Ксюхи.
3
0
=
3
Добрый эльф
29.10.2017 11:06
7
0
=
7
Ameno
29.10.2017 11:11
Мистер Харон, подъясните, кому и за что?
Может, парочку мостов собираются построить или туннель с 6 км в Точилино? А мужики то и не знают!
8
1
=
7
haron2010
29.10.2017 11:50
Ameno: Я одного не понял, откуда 6 ярдов на 400-летие?
Мистер Харон, подъясните, кому и за что?
Может, парочку мостов собираются построить или туннель с 6 км в Точилино? А мужики то и не знают!
Мистер Харон, подъясните, кому и за что?
Может, парочку мостов собираются построить или туннель с 6 км в Точилино? А мужики то и не знают!
я привел ссылки на официальные документы. Более свежие документы найти не смог. Прошу помочь историка Андрея Полухина и других, так не хотят.
Есть информация от 2017 года https://news.vse42.ru/feed/show/id/27271781, что не 6 и 2,5 млрд, а только 4 и 2,5 млрд, но это тоже новостной сайт, а не официальный документ.
0
6
=
-6
доцент истории
29.10.2017 11:14
4
1
=
3
haron2010
29.10.2017 11:50
доцент истории: Опять автор сам себе противоречит в иерархии праздников, за уши оправдывает логику Тулеева: "Подобная логика, возможно, была и здесь – регион, административный центр, город областного подчинения. В чем тут проблема, кроме обид, не вижу".
Так в чем проблема-то?
В чем противоречие?
0
5
=
-5
доцент истории
29.10.2017 11:17
4
1
=
3
Добрый эльф
29.10.2017 11:21
доцент истории: Пункт № 2. Так сейчас епархия не только Кемеровская, но и Прокопьевская! Похоже юноша кроме Кемерово ничего не видит. Мания у него, однако!
В Прокопьевске статУя Христа есть, а у нас нет)))
4
2
=
2
haron2010
29.10.2017 11:53
доцент истории: Пункт № 2. Так сейчас епархия не только Кемеровская, но и Прокопьевская! Похоже юноша кроме Кемерово ничего не видит. Мания у него, однако!
Ну, как не стыдно-то?
Официальное название - "Религиозная организация «Кемеровская Епархия Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)»"
http://mitropolia42.ru/rekvizity-eparhialnogo-upravleniya
0
6
=
-6
доцент истории
29.10.2017 13:09
Читай: "Решением Священного Синода от 26 июля 2012 г. (журнал № 65) из состава епархии выделены Мариинская и Новокузнецкая епархии. Кемеровская епархия включена в состав Кузбасской митрополии. Правящему архиерею Синод постановил иметь титул «Кемеровский и Прокопьевский». Это документ с официального сайта РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/38317.html
5
0
=
5
haron2010
29.10.2017 13:50
доцент истории: На этом сайте кемеровском такие же умники кемеровские сидят как и ты. Кузбасскую митрополию называют Кемеровской. Аж жуть. Про Прокопьевск совсем забыли.
Читай: "Решением Священного Синода от 26 июля 2012 г. (журнал № 65) из состава епархии выделены Мариинская и Новокузнецкая епархии. Кемеровская епархия включена в состав Кузбасской митрополии. Правящему архиерею Синод постановил иметь титул «Кемеровский и Прокопьевский». Это документ с официального сайта РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/38317.html
Читай: "Решением Священного Синода от 26 июля 2012 г. (журнал № 65) из состава епархии выделены Мариинская и Новокузнецкая епархии. Кемеровская епархия включена в состав Кузбасской митрополии. Правящему архиерею Синод постановил иметь титул «Кемеровский и Прокопьевский». Это документ с официального сайта РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/38317.html
Все верно. Вы приводите цитату и не понимаете, что написано.
"Кемеровская епархия включена в состав Кузбасской митрополии."
Кемеровская ! Епархия! Нет в названии епархии "и Прокопьевская". В названии титула есть, а в названии епархии нет.
Патриарх-то у нас тоже Московский и всея Руси, а Патриархат Московский. Не "Московский и всея русский", а просто "Московский".
Поэтому стыдно вам должно быть, вы же с источниками информации работаете, а такое невнимание обнаруживаете для всех.
1
4
=
-3
доцент истории
29.10.2017 16:50
4
1
=
3
haron2010
01.11.2017 20:41
доцент истории: Про официальный титул епископа и в первом, и втором случае совсем забыл? Или только выборочно текст читаешь?
У вас речь шла не про титул, а про название епархии. Я тоже привел официальное название епархии.
0
1
=
-1
Православный
29.10.2017 11:50
детей не видеть много лет,
но чтоб доцента похулить
страшней греха на свете нет...
6
4
=
2
СоваВоЗлеОлимпа
29.10.2017 12:30
6
0
=
6
Полный Песец
29.10.2017 13:08
Что вы тут своими цифрами пытаетесь доказать уважаемый товарищ Харон? Эти юбилейные расходы вообще ничего не значат. Вообще ничего. Тем более что ни о каких миллиардах речь не идет.
Считать надо регулярные ежегодные выплаты, причем не только количество, но и структуру.
А разовые подачки погоды не меняют. Представьте что слесарю на 60 летний юбилей подарили телевизор за 30 тысяч, а директору предприятия хорошую книгу, какое-нибудь подарочное издание за 10 тысяч. После этого слесарь вернулся к своим обычным проблемам в свою двухкомнатную хрущевку или уехал огород копать на даче, а директор укатил на Мальдивы с новой любовницей.
Жизнь не состоит из праздников и юбилеев, о ее качестве можно судить по серым будням. Так же как о богатстве страны или региона нельзя судить по столице, крайне важно смотреть на глубинку, как и чем она живет.
У нас же придумали выражение лицо области, витрина Кузбасса и прочую чушь. Причем Полухин как раз справедливо замечает что за лицо выдают совсем противоположную часть тела. Если вместо лица жопа надо же об этом говорить, а не замалчивать проблему и делать вид что так и должно быть. Поэтому браво доцент! Так держать!
7
1
=
6
haron2010
29.10.2017 13:42
Полный Песец: Забавно.
Харон обвиняет доцента в озабоченности притом что сам не может кушать спокойно пока не напишет простыню в ответ на краткий пост Полухина.
У меня уже вторая "простныня" на высказывания Полухина. Первая была около года назад. Дело в том, что порой для аргументированного объяснения какого-то тезиса или даже одной фразы требуется больше места и времени. В прошлый раз Полухин увидел, понимаете ли, что Кемерово занимает "позицию метафизического зла" и обосновал это блогеров в жж. Сейчас он увидел в обычных фразах неуважение к Новокузнецку. Каждый элемент его обоснования неуважения я разбил. Но об этом он говорить не хочет. Он хочет обсуждать личность пишущего, а не суть написанного.
Что вы тут своими цифрами пытаетесь доказать уважаемый товарищ Харон?
Пытаюсь доказать, что Полухин неправ, когда говорит, что 400-летие Новокузнецка для области является третьесортным праздником. Отсутствие смысла в организованных мероприятиях сейчас по всей стране, а не только в Новокузнецке. Это не кто-то не любит Новокузнецк, а это по всей стране так.
Эти юбилейные расходы вообще ничего не значат. Вообще ничего.
Для обсуждения распределения доходов между Кемерово и городами и территориями - да, не значат. А для сравнения финансового обеспеченности праздников - ещё как значат. Полухин же об этом говорил в том самом маленьком тексте. И я об этом говорю. Побочные разговоры начались уже в комментариях, и без моего участия. Я стараюсь приводить беседы обратно в сторону обсуждения юбилеев.
Тем более что ни о каких миллиардах речь не идет.
А вот это очень интересная информация, и хочется подтверждения. Есть у вас под рукой ссылка на эту информацию?
Считать надо регулярные ежегодные выплаты, причем не только количество, но и структуру.
А разовые подачки погоды не меняют. Представьте что слесарю на 60 летний юбилей подарили телевизор за 30 тысяч, а директору предприятия хорошую книгу, какое-нибудь подарочное издание за 10 тысяч. После этого слесарь вернулся к своим обычным проблемам в свою двухкомнатную хрущевку или уехал огород копать на даче, а директор укатил на Мальдивы с новой любовницей.
Жизнь не состоит из праздников и юбилеев, о ее качестве можно судить по серым будням. Так же как о богатстве страны или региона нельзя судить по столице, крайне важно смотреть на глубинку, как и чем она живет.
Согласен. Только я же не про это. И Полухин не про это. Он про юбилеи, и я про юбилеи. А они как раз нечасты.
И вас призываю - в каком месте текста я неправ? где неверная информация?
0
5
=
-5
Полный Песец
29.10.2017 14:06
Вы скрупулезно пытаетесь расставить все предметы ровненько по полочкам в то время когда у вас фундамент поплыл и стены покосились. Дались вам эти юбилеи вместе с бюджетами. Зачем обращать внимание на мелочи? Если хотите истины, то вот она - Кемерово живет за счет области и что еще печальнее - оно заинтересовано чтобы ситуация в области не улучшалась. Чем депрессивнее область тем выигрышнее смотрится областной центр, постоянно нуждающийся в притоке новых жителей и новых бюджетных расходов.
5
0
=
5
haron2010
29.10.2017 15:09
Полный Песец: Да ну и пусть Кемерово "занимает позицию метафизического зла". Вам разве это мешает? Может вы сами хотели занять эту позицию?
Вы скрупулезно пытаетесь расставить все предметы ровненько по полочкам в то время когда у вас фундамент поплыл и стены покосились. Дались вам эти юбилеи вместе с бюджетами. Зачем обращать внимание на мелочи? Если хотите истины, то вот она - Кемерово живет за счет области и что еще печальнее - оно заинтересовано чтобы ситуация в области не улучшалась. Чем депрессивнее область тем выигрышнее смотрится областной центр, постоянно нуждающийся в притоке новых жителей и новых бюджетных расходов.
Вы скрупулезно пытаетесь расставить все предметы ровненько по полочкам в то время когда у вас фундамент поплыл и стены покосились. Дались вам эти юбилеи вместе с бюджетами. Зачем обращать внимание на мелочи? Если хотите истины, то вот она - Кемерово живет за счет области и что еще печальнее - оно заинтересовано чтобы ситуация в области не улучшалась. Чем депрессивнее область тем выигрышнее смотрится областной центр, постоянно нуждающийся в притоке новых жителей и новых бюджетных расходов.
Мне лично ничья позиция не мешает. Но не смог уже дважды промолчать, когда человек с авторитетом ученого представляет объективными выводы, сделанные из собственного мнения.
А по поводу ситуации в области - вы мелко смотрите. Смотрите глубже. Нет сферического Кузбасса в вакууме.
0
4
=
-4
доцент истории
29.10.2017 13:15
5
0
=
5
haron2010
29.10.2017 13:46
доцент истории: Диалоги с этим Хароном как и в прошлый раз заканчиваются его кликушеством. На все доводы он голосит только одно: "Я ещё раз призываю - укажите на ложь в моем тексте". И дальше разговор бесполезен.
...иииии? Я прошу вас указать на ложь в моем тексте, и вы что делаете? Правильно! вы начинаете уходить от обсуждения.
Логика-то проста. Если я неправ, значит, где-то ошибка. Укажите всем, где ошибка.
0
5
=
-5
доцент истории
29.10.2017 13:18
А вот я ЖЖ Харона не читаю и на него не подписан и не подпишусь. Так как у него неумные перепосты, до глупости пропагандистские. Засорят себе ленту не буду. Нет просто времени. Даже наезды на меня не стоят того внимания.
5
0
=
5
haron2010
29.10.2017 13:44
доцент истории: "А то я, как простой обыватель, который читает заметки историка Андрея Полухина".
А вот я ЖЖ Харона не читаю и на него не подписан и не подпишусь. Так как у него неумные перепосты, до глупости пропагандистские. Засорят себе ленту не буду. Нет просто времени. Даже наезды на меня не стоят того внимания.
А вот я ЖЖ Харона не читаю и на него не подписан и не подпишусь. Так как у него неумные перепосты, до глупости пропагандистские. Засорят себе ленту не буду. Нет просто времени. Даже наезды на меня не стоят того внимания.
Да это пожалуйста, я не настаиваю. Я не какой-то видный человек, я обычный человек.
... которого доцент истории не может опровергнуть ни в фактах, ни в логике.
0
4
=
-4
арбуз
29.10.2017 14:29
идёт на компромис-или диалог с оппонентом. Тыж стена! Об которую бросают горох. (есть тут на сайте один, который как и ты "готов" к диалогу) Почитал твои коменты-какие ты всё проценты добиваешься? По моему, Доцент всё объяснил. Но тыж опять-Я не какой-то видный человек, я обычный человек.
... которого доцент истории не может опровергнуть ни в фактах, ни в логике. Тебе приводят ФАКТЫ-ты гришь-давайте факты...У нас был баран-Яшка-тот был-баран бараном...При чём здесь баран Яшка? Да так. чёт навеяло опосля общения с.......
5
0
=
5
haron2010
29.10.2017 15:06
арбуз: Послухай, НЕторелкин, опровергать можно того, кто хоть малость
идёт на компромис-или диалог с оппонентом. Тыж стена! Об которую бросают горох. (есть тут на сайте один, который как и ты "готов" к диалогу) Почитал твои коменты-какие ты всё проценты добиваешься? По моему, Доцент всё объяснил. Но тыж опять-Я не какой-то видный человек, я обычный человек.
... которого доцент истории не может опровергнуть ни в фактах, ни в логике. Тебе приводят ФАКТЫ-ты гришь-давайте факты...У нас был баран-Яшка-тот был-баран бараном...При чём здесь баран Яшка? Да так. чёт навеяло опосля общения с.......
идёт на компромис-или диалог с оппонентом. Тыж стена! Об которую бросают горох. (есть тут на сайте один, который как и ты "готов" к диалогу) Почитал твои коменты-какие ты всё проценты добиваешься? По моему, Доцент всё объяснил. Но тыж опять-Я не какой-то видный человек, я обычный человек.
... которого доцент истории не может опровергнуть ни в фактах, ни в логике. Тебе приводят ФАКТЫ-ты гришь-давайте факты...У нас был баран-Яшка-тот был-баран бараном...При чём здесь баран Яшка? Да так. чёт навеяло опосля общения с.......
Какие мне факты приводят?
Название епархии? - так я его правильно привел, а Полухин -нет.
финансирование в 400+ млн рублей на весь юбилей? - так я тоже показал, что нет этого, цифры другие, счет на миллиарды.
А какое ещё было обсуждение по фактуре? больше не было. Потому и прошу обсуждение по сути написанного.
А суть проста - если выводы делаются только из собственного мнения, можно ли их считать объективными? - очевидно, нет.
"Тыж стена! Об которую бросают горох."
так что ж мне, чтобы понравиться вам, соглашаться с неверными фактами, которые мне предлагают в качестве аргумента?
0
4
=
-4
доцент истории
29.10.2017 16:55
4
0
=
4
haron2010
29.10.2017 20:53
доцент истории: Тулеев прямо и четко сказал "75 лет Кузбассу. Это серьезная для нас дата". Приоритеты расставлены на 2018 г. Какие тут могут быть сомнения? Спасибо, что нас вообще вспомнил между юбилеем Кемерово и епархии.
Ну, значит, для вас несерьезная. Где тут третьесортность 400-летия Новокузнецка вы увидели?
А тон - тон сохраняется, как у обиженной жены.
0
3
=
-3
доцент истории
29.10.2017 17:04
5
0
=
5
haron2010
29.10.2017 21:01
доцент истории: Пренебрежение юбилеем Новокузнецка видно во всем со стороны АКО и Тулеева. Это особенно касается состояния памятников истории города. Будет тут только 4 ремонта на федеральные деньги министерства культуры. Даже речи нет про комплексную реконструкцию Кузнецкой крепости, которая прямая наследница Кузнецкого острога, от которого и пошла Кузнецкая земля и Кузбасс. Что может быть лучше в плане истории в Кемеровской области, чем Кузнецкая крепость? Ныне она процентов на 30 % восстановлена и то варварским способом. А ветхое состояние древнейшего храма области Спасо-Преображенского собора - ровесника города? А разваливающееся Кузнецкое казначейство - самое старое каменное здание области. А охрана кузнецких деревянных домов? Последнее даже не обсуждается вообще. Тут полное банкротство режима Тулеева!
Очень рад, что вы взяли нормальный тон разговора.
Да, как и в большинстве, если не во всех, федеральном/областных/районных центрах есть такая тенденция на гиперцентрализацию, на перетягивание одеяла на себя.
Но при чем тут последовательность произнесенных юбилеев?
И почему вы, называя себя политологом, не заинтересовались другими аспектами разговора, о которых я упомянул в тексте?
Вот в чем вопросы-то.
Ещё раз скажу, что при всяческом уважении вас как специалиста, внесшего вклад в развитие истории Отечества, крайне неприятно видеть от вас алогичные эмоциональные опусы на грани маниакальности.
0
5
=
-5
АЛЕКС
29.10.2017 18:03
4
1
=
3
Православный
29.10.2017 19:08
3
5
=
-2
Alexsila
29.10.2017 22:04
Православный: тупой день на кузпрессе...не участвовал....не о чем было говорить...лучше бы Михайлова поставили...интересный и весьма остроумный человек....
"Михайлова" как козырную карту в рукаве держат, по-ходу, для покера с чиновниками - в рабочий день!
2
0
=
2
доцент истории
30.10.2017 00:36
3
1
=
2
Летящий во мгле
30.10.2017 00:08
1
3
=
-2
доцент истории
30.10.2017 00:38
3
1
=
2
СоваВоЗлеОлимпа
30.10.2017 10:29
0
1
=
-1
Седьмой спутник
30.10.2017 17:11
Полухин, конечно, историк по профессии. Но нарочито плохо знает историю Сибири, иначе не шумел бы, например, таким наивным понятием (впрочем, кажется, замолк на эту тему), как Кузнецкая земля, якобы вызнанном у Ремезова.
И прочими экзерсисами в этом духе, вроде "волколошади".
Разумеется, он никакой политолог. Иначе не попадал бы впросак своими "аналитическими" рассуждениями о расстановке сил в области. Или прогнозами насчёт её административного будущего. Если какой-то третьесортный сайт назвал Андрея политологом, это значит только то, что сайт третьесортный.
Он не знает реальную жизнь обласмти и происходящие в ней процессы. Политические, экономические, культурные. Он никак не прикосновенен к эксклюзивной или инсайдерской информации. Его энергия питается лишь расхожими сплетнями. Его прогнозы находятся в русле сплетен и никогда не оправдываются.
Что касается гипертрофированного и изрядно наигранного НОВОКУЗНЕЦКОГО патриотизма, то, конечно, это нонсенс. Эта страсть не может обуять умных людей. И уж точно не историков, не политологов, не просто НОРМАЛЬНЫХ и психологически устойчивых людей.
Формула "щегловское иго", употребляемая всерьёз, - шизофренична. Но Полухин употребляет её именно всерьёз.
Как выражался один великий казацкий гетман, "шкода говорыти" на тему Полухина.
1
1
=
0
доцент истории
30.10.2017 18:59
2
1
=
1
Седьмой спутник
30.10.2017 19:09
"Ветер истории", "простой народ"...
Вы с хаусфюрером - "ветры истории" и "простой народ"? Андрюша, ты болен головой.
0
2
=
-2
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь