#
#
Просмотров: 1448
Тема дня

Звезда и смерть Тиграна Кеосаяна

Picture

Пропагандистка М. Симоньян сообщила, что ее супруг Тигран Кеосаян перенес клиническую смерть и впал в кому.

Просмотров: 2952
Тема недели

Новоголосования. Лучший комментатор

Picture

Некоторые считают, что "мнение - самый дешевый в мире товар". Однако есть и те, что уверяют, будто "словом можно и убить, и воскресить".

Просмотров: 6784
Тема месяца

Карточный домик "справедливости"

Picture

В России инициировано возвращение "карточной системы" распределения продуктов питания

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  кто из авторов КузПресса лучший?
  ...
добавить на Яндекс
Областной центр решает свои проблемы за счет остального Кузбасса

Карлик на плечах гиганта

Областной центр решает свои проблемы за счет остального Кузбасса, считает гость портала КузПресс Полный Песец.

Попался на глаза интересный материал о количестве добываемого в Кузбассе угля. 

Интересный прежде всего цифрами. Буквы тоже присутствуют в большом количестве, но не добавляют ничего нового, привычно пережевывая очевидное.
Вся суть сосредоточена в двух картинках:



 

Если отметить районы угледобычи на карте, то получится следующее: гигант и карлик


Основной Кузбасс (по классификации доцента истории) добывает более 90% всего угля Кемеровской области. Кемеровчане в своем закутке менее 10 %.

И разница между ними только увеличивается. 
Тем не менее Кемерово уверенно продолжает считать себя шахтерской столицей. Даже проводит соответствующую пропаганду среди местных школьников.



Что хуже всего - пропагандой дело не ограничивается. Административный ресурс позволяет кемеровчанам распоряжаться бюджетными средствами области и выклянчивать себе подачки из федерального бюджета. А это, в свою очередь, дает возможность концентрировать в областном центре наиболее привлекательные чистые рабочие места для высококвалифицированных специалистов. 
И с помощью того же административного ресурса удается искусственно сдерживать развитие угледобывающих городов и районов, не позволяя тем приподняться над уровнем обычной сырьевой колонии. 

В итоге имеем крайне низкое качество жизни в "основном Кузбассе" и растущее благосостояние г. Кемерова. Растущее благодаря перераспределению финансовых потоков.

Таким образом к наживающимся на угле всевозможным "кипрским офшорам" прибавляется дополнительная нагрузка в виде жадного до чужих денег областного центра. Причем если офшоры удовлетворяются простым изъятием денег, Кемерово поглощает еще и человеческие ресурсы. Ежегодно около тысячи молодых людей из "основного Кузбасса" безвозвратно уезжают в Кемерово. Более трех тысяч и вовсе покидают регион. Покидают благодаря гнетущей бесперспективной обстановке, созданной кемеровчанами.

Так шаг за шагом, кусочек кусочек за кусочком, Кузбасс теряет свое будущее.

Теряет только потому, что прежде утратил самостоятельность и свободу.
Те для кого слово "свобода" - пустой звук, подумайте о своих деньгах. Вспомните, например, о повышении пенсионного возраста. Ваши невыплаченные пенсии пойдут наряду с войной в Сирии и Крымским мостом в том числе и на эти объекты:



Это ваши деньги, отлитые в стекле и бетоне.

К счастью они расположены не так далеко, как Крымский мост. В голодную пору можете приехать в Кемерово, погрызть угол оперного театра.

Если не поможет, вспомните о свободе которую вы потеряли. Она одна могла вас спасти.

Надо было всего лишь гиганту сбросить карлика со своих плеч.

Полный Песец
Источник: Клуб КП
31.08.2018
Просмотров: 21269 | Комментариев: 220
Mr. Nemo 31.08.2018 09:46
Очень любопытно.
15
4
=
11
Саваж 31.08.2018 11:44
Подобный материал может попасть на глаза из нескольких источников таких как областная администрация, облстатуправление ну и наверное что то связанное с недропользованием так откуда же все это ?
1
10
=
-9
rob 31.08.2018 14:42
И чо?
1
3
=
-2
GoodWin 31.08.2018 15:30
Расстроятся товарищи?
:)
1
2
=
-1
GoodWin 31.08.2018 15:33
Цифирь в статье от Авант-партнера, там ребята грамотные, не должны ошибиться. А выводы уважаемого Песца - его лишь выводы, которые многие тут разделяют. Я вот в том числе.
Так что Облстатуправление и администрация пусть не расстраиваются. Никто столицу в Новокузнецк не перенесет лет 20 еще. Ну, до 2035-го то точно!
;)
2
1
=
1
GoodWin 31.08.2018 15:35
Да, чтоб не ловили на слове, не во всем и я согласен с автором. Крымский мост объективно нужен стране.
Затратное конечно сооружение, но жизненно необходимое.

Оба моста - и авто, и железнодорожный.
2
6
=
-4
GoodWin: Да, чтоб не ловили на слове, не во всем и я согласен с автором. Крымский мост объективно нужен стране.
Затратное конечно сооружение, но жизненно необходимое.

Оба моста - и авто, и железнодорожный.

На какой икс?
4
0
=
4
Полный Песец 31.08.2018 18:47
GoodWin: Да, чтоб не ловили на слове, не во всем и я согласен с автором. Крымский мост объективно нужен стране.
Затратное конечно сооружение, но жизненно необходимое.

Оба моста - и авто, и железнодорожный.


Допустим этот мост объективно нужен. Можно в таком случае сделать его немножко платным. Кто действительно в нем нуждается заплатят, например, 500 рэ за проезд. Хотя бы на содержание моста соберут.
Платили ведь за пользование паромом, а паром обошелся государству намного дешевле чем мост.
4
1
=
3
Хиус 31.08.2018 14:37
Незаслуженных денег в Москве, я считаю, нет. Более того, есть предубеждение, что Москву кормят другие регионы. На самом деле все с точностью до наоборот: каждый десятый россиянин получает пенсию за счет москвичей, которые перечисляют в пенсионные фонды, каждый десятый россиянин обслуживается в поликлиниках и больницах за счет москвичей, которые перечисляют деньги в фонд обязательного медицинского страхования... Москва является крупнейшим донором.

Сергей Собянин, мэр Москвы

Все они одинаковые...
5
6
=
-1
rob 31.08.2018 14:43
Пусть не трындит, в Москву все бабульки утекают, там уже пилят перепилевают
5
1
=
4
strannik 01.09.2018 13:54
rob: Пусть не трындит, в Москву все бабульки утекают, там уже пилят перепилевают

Бабульки утекают не в "Москву", а в карманы избранной публики. К москвичам это не имеет отношения. Москвичи только радовались бы, если бы в регионах жизнь наладилась.
0
0
=
0
Полный Песец 31.08.2018 18:53
Хиус: Незаслуженных денег в Москве, я считаю, нет. Более того, есть предубеждение, что Москву кормят другие регионы. На самом деле все с точностью до наоборот: каждый десятый россиянин получает пенсию за счет москвичей, которые перечисляют в пенсионные фонды, каждый десятый россиянин обслуживается в поликлиниках и больницах за счет москвичей, которые перечисляют деньги в фонд обязательного медицинского страхования... Москва является крупнейшим донором.

Сергей Собянин, мэр Москвы

Все они одинаковые...


Одинаковые.
Только Москва в основном живет с нефтяных денег. Москва Кузбасс не сильно обирает. Пусть Москвой ханты с мантами занимаются.
С кузнецкого угля кормится Кемерово. К нему и претензии.
5
3
=
2
АПМ 31.08.2018 19:03
Хиус: Незаслуженных денег в Москве, я считаю, нет. Более того, есть предубеждение, что Москву кормят другие регионы. На самом деле все с точностью до наоборот: каждый десятый россиянин получает пенсию за счет москвичей, которые перечисляют в пенсионные фонды, каждый десятый россиянин обслуживается в поликлиниках и больницах за счет москвичей, которые перечисляют деньги в фонд обязательного медицинского страхования... Москва является крупнейшим донором.

Сергей Собянин, мэр Москвы

Все они одинаковые...

хмао...я всё сказал
2
9
=
-7
весы 31.08.2018 19:06

Зато в погребе темно и сыро
зато в погребе темно и сыро
и я молюсь, боюсь, молюсь
6
3
=
3
Mr. Nemo 31.08.2018 09:47
Словил себя на мысли, что сейчас на КузПрессе интереснее, чем в жизни
17
2
=
15
Любопытно.
Верно отражает сегодняшнее положение дел. Однако надо помнить, что серьёзная промышленная угледобыча началась на севере Кузбасса - в Анжеро-Судженске (для Транссиба) и Щегловске\Кемерове (для химпроизводств) силами сначала промышленника Михельсона и КопиКуза, а потом АИК "Кузбасс".

Кемерово вырастило "гиганта", чтобы он работал для Кемерова. А как иначе?
4
30
=
-26
Lementuev 31.08.2018 11:00
Седьмой спутник: Любопытно.
Верно отражает сегодняшнее положение дел. Однако надо помнить, что серьёзная промышленная угледобыча началась на севере Кузбасса - в Анжеро-Судженске (для Транссиба) и Щегловске\Кемерове (для химпроизводств) силами сначала промышленника Михельсона и КопиКуза, а потом АИК "Кузбасс".

Кемерово вырастило "гиганта", чтобы он работал для Кемерова. А как иначе?

Это не троллинг, Попок, а свинство с твоей стороны: чудовищная деградация земель и вопиющие случаи нарушения прав граждан на благоприятную окружающую среду с далеко идущими последствиями совсем не тема для стеба, если, конечно, автор стеба не отмороженный судак.
28
6
=
22
Lementuev:
Седьмой спутник: Любопытно.
Верно отражает сегодняшнее положение дел. Однако надо помнить, что серьёзная промышленная угледобыча началась на севере Кузбасса - в Анжеро-Судженске (для Транссиба) и Щегловске\Кемерове (для химпроизводств) силами сначала промышленника Михельсона и КопиКуза, а потом АИК "Кузбасс".

Кемерово вырастило "гиганта", чтобы он работал для Кемерова. А как иначе?

Это не троллинг, Попок, а свинство с твоей стороны: чудовищная деградация земель и вопиющие случаи нарушения прав граждан на благоприятную окружающую среду с далеко идущими последствиями совсем не тема для стеба, если, конечно, автор стеба не отмороженный судак.
Приятель, я не пустоголовый идиот, чтобы сокрушаться
по поводу использования природных ресурсов во имя человеческой цивилизации.
Экологические беды можно приуменьшить, но избежать их невозможно.
3
17
=
-14
Lementuev 31.08.2018 15:37
Седьмой спутник:
Lementuev:
Седьмой спутник: Любопытно.
Верно отражает сегодняшнее положение дел. Однако надо помнить, что серьёзная промышленная угледобыча началась на севере Кузбасса - в Анжеро-Судженске (для Транссиба) и Щегловске\Кемерове (для химпроизводств) силами сначала промышленника Михельсона и КопиКуза, а потом АИК "Кузбасс".

Кемерово вырастило "гиганта", чтобы он работал для Кемерова. А как иначе?

Это не троллинг, Попок, а свинство с твоей стороны: чудовищная деградация земель и вопиющие случаи нарушения прав граждан на благоприятную окружающую среду с далеко идущими последствиями совсем не тема для стеба, если, конечно, автор стеба не отмороженный судак.
Приятель, я не пустоголовый идиот, чтобы сокрушаться
по поводу использования природных ресурсов во имя человеческой цивилизации.
Экологические беды можно приуменьшить, но избежать их невозможно.

да неее, ты тот самый и есть, с пустой головой. Не веришь? презжай, я тебе даже билет на автобус оплачу. Увидишь, чем отличается цивилизация от попкосвинства.
12
3
=
9
Нет, ты не просто идиот. Ты хуже. Ты идиот-инициативник, идиот-активист.
Но хотя научись вести себя приличней и тебя, возможно, допустят в круг интеллигентных людей.
2
13
=
-11
Lementuev 31.08.2018 16:13
Седьмой спутник: Нет, ты не просто идиот. Ты хуже. Ты идиот-инициативник, идиот-активист.
Но хотя научись вести себя приличней и тебя, возможно, допустят в круг интеллигентных людей.

да, обычно реальная возможность увидеть своими глазами то, что не хочется видеть, таких как ты ставит перед выбором: хамить или замолчать. Попок выбирает один и тот же вариант.
9
3
=
6
Что ты мне можешь показать, чего я не видел?
2
7
=
-5
Попок невежествен и не обучаем, ему тут уже не раз указывали на его неправоту с историческими фактами, а он всё поет то, что хочет.


Михайлов 22.10.2017 13:48
Седьмой спутник: Опять Кузня со своими комплексами.
Именно на севере Кузбасса началась промышленная добыча каменного угля для нужд Транссиба. Её вели в Анжекрке и Судженке промышленник Михельсон и компания "Копи Кузбасса". От Кемерова начали планомерную разведку на уголь геологи группы Лутугина, приглашённые КопиКузом накануне Первой мировой.
Первая электростанция, работающая на угле, была построена в Кемерове. И в Кемерове же в течение всей советской истории угледобычи базировался "Кузбассуголь" - промышленное объединение Минуглепрома СССР.
Что касается промышленных катастроф, то они всегда происходят. Вот мне любопытно, вспомнят ли историки Новокузнецка, начинавшегося как металлургический город, о трагедиях на предприятиях металлургии?



Вы не в курсе, но первая добыча угля в Кузбассе, для первого железоделательного завода Сибири - Гурьевского - началась на Бачатских копя: именно здесь, в Бачатах, в 1851 году открылась первая в Кузбассе угольная копь.
22
4
=
18
Не вали с больной головы на здоровую. Не имеет понятия о существовании научной дисциплины ПАЛЕОГРАФИИ, но смеет называть себя историком.

Бачатская копь была нерегулярной и давала несколько пудов угля в год. Тотчас прекратила своё сущенствования с открытием Транссиба и началом добыче угля копями Михельсона в Анжерке и Судженке.

Первый железоделательный завод - Томский, начал работать в 1771 году.
Гурьевский открыли в 1816-м

Кто из нас историк, Полухин?
3
14
=
-11
Кстати, оба завода работали на древесном угле. С каменным углем экспериментировали, подмешивая оный в шихту, не более.

3
9
=
-6
Тебе про Бачатские копии 1851 г., с чего началось промышленное освоение угольного Кузбасса, настоящая эра угля. А ты про что? Про палеографию и металлургические заводы. Ты вообще что несешь?
11
4
=
7
Настоящая эра угля началась с Транссиба, с паровозов, которые ездили на угле из копей Михельсона.
Бачатская копь - баловство. Первая металлургия России использовала древесный уголь.

Ты уже навёл справки, какой железоделатенльный завод первее - Томский или Гурьевский?
Невежда, не знаешь простых фактов.
3
11
=
-8
У тебя баловство по значению как один раз не пид-ст!
7
3
=
4
Прямой вопрос: какой железоделательный завод первый в Сибири: Гурьевский, основанный в 1816 году или Томский, начавший работу в 1771-м?
На каком угле они работали - на древесной или каменном?
Для каких целей на территории Кузбасса заложил первые шахты промышленник Михельсон?

Насколько я понял, ты не знаешь правильных ответов на эти вопросы.
Ты никакой не историк, Полухин. Ты - фуфло.
3
6
=
-3
Да знаю всё. Зачем спрашивать очевидные вещи?
4
3
=
1
доцент истории: Да знаю всё. Зачем спрашивать очевидные вещи?
первая добыча угля в Кузбассе, для первого железоделательного завода Сибири - Гурьевского - началась на Бачатских копя
Это не ты сказал, предварив хамским замечанием в мой адрес?
Тогда ещё раз: какой железоделательный завод первый в Сибири - Гурьевский или Томский?
На каком угле они работали - на древесной или каменном?
Для каких целей на территории Кузбасса заложил первые шахты промышленник Михельсон?

И почему тебе, называющему себя историком, не известна наука - ПАЛЕОГРАФИЯ?

3
5
=
-2
Kotafey 31.08.2018 20:06
Ничего вы не знаете...Кузбасс 1млн. 350 тыс лет назад был пупом земли.Здесь располагался самый большой космодром на материке Пангея...космические корабли бороздили арбиты Нибиру... Да... и разводили динозавров как мы курицу. на пайки покарителем рукавов Ориона... :)
6
1
=
5
весы 31.08.2018 20:17
вы правы
курица является предком дракона и клюет камешки мелкие

огнедыхание дракона объяснимо тем, что он летал попой впе5ред и пукая, камнни ударяясь друг об друга производили искру, которая воспломеняла пукольные газы
0
2
=
-2
весы 31.08.2018 20:18
вы и сами можете повторить сей факт-
встаньте раком и идите боком, а пукая чиркните зажигалкой
0
2
=
-2
весы 31.08.2018 20:22
только , перед этим, в целях безопасности-
срыгните калтун шерсти
0
2
=
-2
весы 31.08.2018 20:42
изходя из этого многое становится ясным-
Змей горыныч был не 3 головый , а 3 попый
и понятно, что такое мем-кладенец и почему 30 лет он у Ильи не вставал на печи
0
2
=
-2
Ruthenium 31.08.2018 13:44
Седьмой спутник:
Бачатская копь была нерегулярной и давала несколько пудов угля в год.

Вот из Педивикии

На Бачатском месторождении добыча угля началась в 1851 году. Находилось месторождение всего в 27 верстах от Гурьевского металлургического завода. Таким образом, с Бачатской копи началось освоение Кузнецкого угольного бассейна.
2
3
=
-1
Да ради Бога.
Началось.
Вот и металлургия в Кузбасса началась в средние века с шорских домниц. И что?

СЕРЬЁЗНАЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ ДОБЫЧА угля началась на анжеро-судженских шахтах для паровозов Транссиба.
Потом для производства толуола на коксохимическом производстве в Щегловске.
Который, кстати, ещё не был городом Щегловском, а представлял из себя конгломерат нескольких сёл и деревень.

2
10
=
-8
Полный Песец 31.08.2018 19:11
Седьмой спутник: Любопытно.
Верно отражает сегодняшнее положение дел. Однако надо помнить, что серьёзная промышленная угледобыча началась на севере Кузбасса - в Анжеро-Судженске (для Транссиба) и Щегловске\Кемерове (для химпроизводств) силами сначала промышленника Михельсона и КопиКуза, а потом АИК "Кузбасс".

Кемерово вырастило "гиганта", чтобы он работал для Кемерова. А как иначе?


Эту ересь вы кемеровским школьникам рассказывайте. На самом деле вклад Кемерова в развитие Кузбасса близок к нулю.
Причем сам кемеровский рудник был основан кольчугинскими шахтерами.
Анжерка, действительно до середины 1920 -х гг. была лидером в добыче, благодаря близости Транссиба. А вот Кемерово всегда находилось на заднем плане. Уже в 1922 г. южный Кузбасс обошел Кемеровский рудник, а потом и все остальные.
Второсортный карлик не способен ничего вырастить и давно бы уже сдох, если бы его не поддержало государство.
5
1
=
4
Кальянов 31.08.2018 10:00
Очень интересна была бы карта распределения выручки за проданный уголь.
10
2
=
8
Кальянов 31.08.2018 10:03
Даже не карта, а глобус!
8
2
=
6
Глобус Кемерова уже имеет место быть, я живу, кстати, в центре глобуса:
3
17
=
-14
весы 31.08.2018 10:33
кто бы сомневался, вы же пупок Земли!
14
3
=
11
весы 31.08.2018 10:55
И что значит:"я живу, кстати, в центре глобуса:"?
Это же сфера, просите квартиру.
6
3
=
3
Уровень безграмотности необразованности Попка зашкаливает. Вчера у него в ЖЖ заголовок: "Глобус города Кемерова".

А как же объяснялки щегловских филологов, что если город, то на ОВО? Город Кемеров? Понятно, что Щегловка склоняется по-всякому.
10
5
=
5
Kotafey 31.08.2018 12:34
низя на ОВО, будет Отдел вневедомственной охраны (ОВО) Кемер...
6
3
=
3
весы 31.08.2018 12:50
это как Галустян
девочка как тебя зовут?
-на ОВО
-
-
ХерОВО
5
2
=
3
доцент истории: Уровень безграмотности необразованности Попка зашкаливает. Вчера у него в ЖЖ заголовок: "Глобус города Кемерова".

А как же объяснялки щегловских филологов, что если город, то на ОВО? Город Кемеров? Понятно, что Щегловка склоняется по-всякому.
Блинно-филологический КемГУ, в котором ты работаешь, невежествен.

Строгая литературная норма обязывает к склонению по падежам топонимов типа "Кемерово", "Иваново", Шереметьево", "Переделкино" и я ей следую.
4
4
=
0
весы 31.08.2018 13:06
во-во, я в Переделкино с родителями отдыхал, а в Перделкине, не стал бы
5
2
=
3
Kotafey 31.08.2018 13:14
Географические названия населенных пунктов, станций, городов на -О в современном русском языке постепенно переходят в разряд существительных, не изменяемых по падежам. Вероятно, это объясняется тем, что в последние десятилетия в разговорно-обиходной речи эти топонимы все чаще употребляются как несклоняемые. Справочники семи - десятилетней давности строго требовали изменения этих слов по падежам, современные же издания отмечают тенденцию к несклоняемости географических наименований на -О, ныне особенно широко распространившуюся. Из устной речи неизменяемая форма проникла и в письменные источники, в частности в публицистику.

Теперь - самое главное. Как же все-таки правильно: в Кемерово или в Кемерове, к Автово или к Автову, от Перова или от Перово?

В настоящее время в свободном употреблении функционируют оба варианта - склоняемый и несклоняемый, то есть оба могут считаться нормативными.
http://gramma.ru/SPR/?id=3.2
2
2
=
0
То есть не стоит торопиться с обвинениями оппонента в безграмотности только потому, что он не нравится ДОЦЕНТУ, не так ли?
3
6
=
-3
весы 31.08.2018 16:10
А ,не подскажите9как филолог), как правильно:
Я Попку засожу, всю аллею ТУЯми или
я Попку высажу В аллею ТУЁв или
и так и так -правильно?
4
2
=
2
весы 31.08.2018 16:11
Или , легче ему хрен посадить?
4
2
=
2
весы 31.08.2018 16:12
ну, в знак признательности , его творчества
4
2
=
2
Однако, как доволен собой этот гопник.
Как говорится, "срезал".
2
3
=
-1
весы 31.08.2018 17:23
вы меня повысили?
с быдла до гопника?
2
2
=
0
весы 31.08.2018 17:24
я сщаслив, от такой Глыбы-
такие слова!!!
2
2
=
0
Ruthenium 31.08.2018 13:27
доцент истории: Уровень безграмотности необразованности Попка зашкаливает. Вчера у него в ЖЖ заголовок: "Глобус города Кемерова".

Тут он с повторным склонением перестарался, надо было писать "города Кемерово" или просто "Кемерова".
0
2
=
-2
Когда в кассе спрашивал билет до города Кемерово или Кемерова ни разу не дали билет до Щегловки, как так?
4
1
=
3
В следующий раз спрашивай до Сталинска.
А ещё лучше до Кузнецка.
Далеко уедешь...
1
5
=
-4
ТОТ 31.08.2018 22:10
Седьмой спутник: В следующий раз спрашивай до Сталинска.
А ещё лучше до Кузнецка.
Далеко уедешь...

Василий Борисович вы страдаете явным гигантизьмом вот и ник себе выбрали....один товарищ тоже страдал гигантизьмой так в графе место рождения он писал ВОСЬМИПАЛАТИНСК!!!
3
0
=
3
sanand 31.08.2018 11:59
Седьмой спутник: Глобус Кемерова уже имеет место быть, я живу, кстати, в центре глобуса:
С чем Вас и поздравляю! Титан на уши не давит?
4
1
=
3
Близнец 31.08.2018 11:35
Кальянов: Очень интересна была бы карта распределения выручки за проданный уголь.

Чтобы разглядеть на этой карте кемволость,вам понадобится электронный микроскоп.
4
1
=
3
Проекты, выставленные ВРИО и его командой, вызывают не только зависть у новокузнечан, но и раздражение у кемеровчан.
У областной столицы есть более насущные проблемы, нежели облагораживание окультуриванием. Это объездная дорога, новый мост, дорожные внутригородские развязки - Кемерово стоит на оживлённой транссибирской автотрассе, этим всё сказано.

Впрочем, культурные объекты тоже не помешают - пущай Кузня лопнет от зависти.
4
18
=
-14
весы 31.08.2018 10:31
И заборы в КемеровО не мешало бы подкрасить, а то...
23
1
=
22
весы 31.08.2018 11:18
..а то, както не тянет КемеровО на культурную столицу, коль такое про членов союза писателей рисуют(поди , члены союза худовников местные)
9
1
=
8
весы: И заборы в КемеровО не мешало бы подкрасить, а то...
Замечательный исторический факт. Отражение политической борьбы середины 90-х и перевод её со стороны моих оппонентов на язык, более привычный быдлу.


3
10
=
-7
весы 31.08.2018 15:59
предлагаете -не закрашивать, а оставить, как мемориальный забор, чебы помнили?
5
2
=
3
Ничего не предлагал. На следующий день уехал в командировку. Приехал через неделю - уже закрашено.

Должен сказать, что хамство характеризует не объект хамства, ибо не объект, а субъект оного - хам.
1
4
=
-3
весы 31.08.2018 16:25
Щегловка-город ХАМОВ И .. и точка!
6
2
=
4
Сам-то откуда?
1
4
=
-3
весы 31.08.2018 17:21
Я из Топков, там в детстве бил всяких..
3
2
=
1
Нет, ты не оттуда. У нас такие не выживают.
0
3
=
-3
весы 31.08.2018 17:43
А ваш пример,
другим наука?
3
1
=
2
весы 31.08.2018 18:20
когда во рту
такая штука
чеши ей часто
будешь сыт?
3
1
=
2
весы 31.08.2018 18:23
ну че сказать
пупок-мужик!
3
1
=
2
весы 31.08.2018 18:28
вжик, вжик
вжик, жвик
3
1
=
2
Здраво 31.08.2018 17:20
весы: Щегловка-город ХАМОВ И .. и точка!

))) С забором - в самую точку
4
0
=
4
Basil 31.08.2018 11:10
Седьмой спутник: Кемерово стоит на оживлённой транссибирской автотрассе,...

С каких это пор вдруг? Находясь на отшибе встала на оживлённую трассу?
5
0
=
5
На отшибе и в реальной транспортном тупике находится Кузня.
А через Кемерово проходит федеральная трасса "Сибирь" Новосибирск - Иркутск.
2
5
=
-3
Ruthenium 31.08.2018 13:17
Седьмой спутник: На отшибе и в реальной транспортном тупике находится Кузня.
А через Кемерово проходит федеральная трасса "Сибирь" Новосибирск - Иркутск.

Твая Амангельда палец о палец не ударила, чтоб через Новокузнецк пошла дорога на Абакан, весь Кузбасс ездит в Хакасию извращённым маршрутом, объезжая Кузнецкий Алатау с севера, зато Попок может бахвалиться щегловским транзитом.
9
0
=
9
Kotafey 31.08.2018 13:30
автодорогe Абакан - Большой Ортон - Таштагол с ответвлением на Междуреченск южная перемычка федеральные дороги М-52 (Чуйский тракт) и М-54 (автотрасса “Енисей”) не была построена, чтобы Китай не мог перебрасывать мотострелковые части. Докрина такая оборонная, чтоб всякий оккупант на подступах застрял.
6
5
=
1
весы 31.08.2018 13:33
2 раза на Шира ездил, около 800км, не фига себе крюк, да еще через некультурную щегловку
7
1
=
6
весы 31.08.2018 13:35
..но ее , ночью старался проезжать, чебы доча матершину на заборах не читала
5
1
=
4
Во-во, Кемерово лидер в стране по матерщине, статистика есть на сей счет.
5
2
=
3
весы 31.08.2018 16:23
..да, написать такое, да про ярого стороника-защитника Щеглов..
уму не постяжимо, даже быдлом назвать, язык не поворачивается
Щеглы, одним словом
4
2
=
2
весы 31.08.2018 16:26
..ХАМЫ
4
2
=
2
весы 31.08.2018 16:27
А еще и хомячут, за счет юга Кузбасса КУЗБАССА
4
2
=
2
Здраво 31.08.2018 17:21
А потом щёки надувают! Как хомяки
3
1
=
2
Ruthenium 31.08.2018 13:35
Kotafey: автодорогe Абакан - Большой Ортон - Таштагол с ответвлением на Междуреченск южная перемычка федеральные дороги М-52 (Чуйский тракт) и М-54 (автотрасса “Енисей”) не была построена, чтобы Китай не мог перебрасывать мотострелковые части. Докрина такая оборонная, чтоб всякий оккупант на подступах застрял.

И поэтому новые дороги, мосты с развязками в Новокузне и окрестностях не строят? (или почти не строят)
1
2
=
-1
Kotafey 31.08.2018 13:42
Это у китайцев надо спрашивать...
1
1
=
0
Ruthenium 31.08.2018 13:45
Ты раз за разом подтверждаешь диагноз.
1
0
=
1
Kotafey 31.08.2018 14:48
Это у меня лирический образ такой. Чтобы вы никогда не догадались кто я такой.
1
2
=
-1
весы 31.08.2018 15:05
..а мульт про кого-
катенок с пр. Шахтеров?
2
1
=
1
весы 31.08.2018 15:19
Кот, а если серьезно, то я знаю , кто вы, но 3 человека выборка, дальше трудно, не трудно-а платно
3
0
=
3
весы 31.08.2018 15:20
вам 3-х озвучить?
3
1
=
2
весы 31.08.2018 15:23
у меня и фото есть
или испугаешься?
5
1
=
4
весы 31.08.2018 15:55
..фото неофициальное, не из тыра, но мне по...
4
1
=
3
весы 31.08.2018 16:53
..аль АПМ перекинуть, он не выдержит..публиканет
4
1
=
3
Kotafey: автодорогe Абакан - Большой Ортон - Таштагол с ответвлением на Междуреченск южная перемычка федеральные дороги М-52 (Чуйский тракт) и М-54 (автотрасса “Енисей”) не была построена, чтобы Китай не мог перебрасывать мотострелковые части. Докрина такая оборонная, чтоб всякий оккупант на подступах застрял.


А разве Китай пойдет через Саяно-Алтайскую горную страну? Проще по равнине через Казахстан и Джунгарские ворота.
1
1
=
0
Даже Гитлер через Альпы не полез.
2
1
=
1
весы 31.08.2018 16:30
умный в гору...
но простите, кто тогда...?
3
1
=
2
Kotafey: автодорогe Абакан - Большой Ортон - Таштагол с ответвлением на Междуреченск южная перемычка федеральные дороги М-52 (Чуйский тракт) и М-54 (автотрасса “Енисей”) не была построена, чтобы Китай не мог перебрасывать мотострелковые части. Докрина такая оборонная, чтоб всякий оккупант на подступах застрял.
Это не оборонная доктрина. Это советская доктрина отпора Китаю: переброска наших частей по Чуйскому тракту в Монголию и далее на восток к хребтам Хинган.
Я числился в запасе газеты армии, которой предстояла эта участь. У нас в штате были даже места для переводчиков наших текстов на китайский язык.
Правда, в сборах они не участвовали - за таковых (переводчиков) в реальности отсутствием.
0
3
=
-3
Lementuev 31.08.2018 16:56
Седьмой спутник:
Kotafey: автодорогe Абакан - Большой Ортон - Таштагол с ответвлением на Междуреченск южная перемычка федеральные дороги М-52 (Чуйский тракт) и М-54 (автотрасса “Енисей”) не была построена, чтобы Китай не мог перебрасывать мотострелковые части. Докрина такая оборонная, чтоб всякий оккупант на подступах застрял.
Это не оборонная доктрина. Это советская доктрина отпора Китаю: переброска наших частей по Чуйскому тракту в Монголию и далее на восток к хребтам Хинган.
Я числился в запасе газеты армии, которой предстояла эта участь. У нас в штате были даже места для переводчиков наших текстов на китайский язык.
Правда, в сборах они не участвовали - за таковых (переводчиков) в реальности отсутствием.

ты до сих пор запас желтой потускневшей газеты, разбухшей от пролитого на нее пива и густо усыпанной объедками былой воблы.
7
2
=
5
Нет, этой газеты нет. Как нет и Советской армии, капитаном запаса которой я был.
0
5
=
-5
Ты был в Абакане?
Это хиленький городок с населением тысяч полтораста, никчёмная столица никчёмной автономии, затерянной в Саянских горах.

Трасса "Сибирь" одновременно гордость и беда Кемерова из-за насыщенного трафика.
Трасса идёт в миллионный Красноярск и далее в 600-тысячный Иркутск (вместе с городами-спутниками Шелеховом и Ангарском там мильён народу) - второй после Красноярская крупнейший промышленный и научно-культурный центр Восточной Сибири. Достаточно сказать, что в Иркутске расположен Восточно-Сибирский филиал РАН.

А что в Абакане? Тюрьмы и концлагеря...
1
8
=
-7
А Шира, точнее Жемчужный, так называется "курортный" посёлок у озера, застроен старосоветскими сараями для сезонных отдыхающих: "удобства" в дощатом заведении на три дырки, душ из бака на крыше, до общепита (тоже старосоветские рыгаловки) три км по грязи.
1
6
=
-5
весы 31.08.2018 14:00
там есть несколько 5-этажек и в них все сдают квартиры в сезон
а деревня же вроде как выгорела до тла?
3
2
=
1
весы 31.08.2018 14:02
а также там есть санатории и очень много детских развлекалок
3
2
=
1
весы 31.08.2018 16:01
но делать там-нечего, да модер?
там Вайфаера ," ептом " в школе кормят, а это не ХУХры-мухры
3
2
=
1
Kotafey 31.08.2018 14:12
Седьмой спутник: А Шира, точнее Жемчужный, так называется "курортный" посёлок у озера, застроен старосоветскими сараями для сезонных отдыхающих: "удобства" в дощатом заведении на три дырки, душ из бака на крыше, до общепита (тоже старосоветские рыгаловки) три км по грязи.

Ну...допустим я там в Жемчужном в 2015 году был... вполне себе...если деньги есть можно в пансионат МВД заселиться даже :) Да и "в сараях" в котрых тоже был.Унитазы и Душевые кабины современные и вай фай присутствует. И Абакан вполне себе обустроенный.Не чета прокопьевску...и даже симпатичнее Центра Щегловки с ее трехэтажками.

Хотя да...совдепия в основном по типу Крыма... но люди хорошие :)
5
0
=
5
Папа 01.09.2018 16:56
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
весы 31.08.2018 14:05
я был
там очень хорошая набережная в камне, широкие пустые дороги и везде торчат камни из газонов
3
1
=
2
Kotafey 31.08.2018 14:13
Это не камни а менгиры...фишка такая скифская...
3
2
=
1
весы 31.08.2018 14:15
не знаю чья это фишка, но собакам , эти камни нравятся
3
1
=
2
Мне более интересным показался Минусинск - истинно старый сибирский город.
Но и в Минусинске самый примечательный объект - тюрьма, которой уже больше 100 лет.

Впрочем, ещё староверский собор, других таких в Сибири нет. Вроде бы только в Новосибе.
0
3
=
-3
Kotafey 31.08.2018 14:25
Есть только не в Щеглах...


Старообрядческий храм во имя иконы Пресвятой Богородицы «Всем скорбящим радость» расположен по адресу:Россия,Кемеровская обл., г. Новокузнецк, Заводской р-н,Родниковый проезд,1

2
0
=
2
Минусинский был построен в 19 веке. Потом разрушен. Возник снова в 1976 году.
Новосибирский и ваш - новопостроенные.
0
2
=
-2
bragjun 31.08.2018 10:35
Этот "ШУМ" вряд ли приведет к изменениям в централизацию Области в Новокузнецк. Ни один из выходцев отсюда ни разу не поднял этот вопрос перед Властью. Единственный раз Ельцин в конце 80-х подписал на коленке Указ о республиканском подчинении Новокузнецка, но Р.В. Бабун труханул после августа 91 напомнить новоиспеченному Президенту об этом. Мудрость это была или глупость? Я изредка встречаю Бабуна, но что бы я не спросил его про исправление ситуации, он не скажет правду. да и стар он уже.
2
0
=
2
Полный Песец 31.08.2018 19:16
Тишина тем более не приведет.
1
0
=
1
sanand 31.08.2018 10:42
Наследие социализма. Мало, что изменилось с тех времен.
3
0
=
3
sanand 31.08.2018 10:44
" И хлещу я березовым веничком, по наследию мрачных времен."
0
0
=
0
ARIEL 31.08.2018 11:36
Очень правильная статья, без лишнего политеса и проч. С цифрами. Вот пусть Цивилев по сути ответит, а то как болванчик дуру лепит по телевизору
9
1
=
8
bragjun 31.08.2018 12:32
Цивилёв до выборов будет абсолютно не касаться этого вопроса! Да и после не будет,Путя не позволит, социальные волнения он гасит в зародыше.
4
1
=
3
Полный Песец 31.08.2018 19:22
bragjun: Цивилёв до выборов будет абсолютно не касаться этого вопроса! Да и после не будет,Путя не позволит, социальные волнения он гасит в зародыше.


Вы видели Путю в Кемерове? Человек отбывал номер. Вел себя как иностранный турист. Посмотрел разрез, сказал пару дежурных фраз и удалился. Путя здесь давно уже ничего не решает. Все отдано на откуп кемеровчанам.
4
0
=
4
Ruthenium 31.08.2018 19:45
Полный Песец:
bragjun: Цивилёв до выборов будет абсолютно не касаться этого вопроса! Да и после не будет,Путя не позволит, социальные волнения он гасит в зародыше.


Вы видели Путю в Кемерове? Человек отбывал номер. Вел себя как иностранный турист. Посмотрел разрез, сказал пару дежурных фраз и удалился. Путя здесь давно уже ничего не решает. Все отдано на откуп кемеровчанам.

Не всё, Добрый Хомячок. Вы в своём ЖЖ как-то писали, что путинские поправки в налоговый кодекс 2006 г. - инструмент высасывания налогов с мест в Москву, которая спускает часть выкачанного в Щегловку. Ноги щегловского фин.ожирения отсюда растут.
2
0
=
2
Полный Песец 31.08.2018 20:05
За полугодие 2018 г. в федеральный бюджет поступило 18,3 % налогов, собранных в Кемеровской области. Налоги с мест высасываются в основном в областной бюджет. Хотя, действительно, Кемерово активно пользуется подачками из Москвы, присланными якобы на пользу всему Кузбассу.
2
0
=
2
Ruthenium 31.08.2018 20:11
Действующий налоговый кодекс кто утвердил, Путан или Рузвельт?
3
1
=
2
Полный Песец 31.08.2018 20:22
Путан конечно. Но при чем здесь налоговый кодекс? При любом налоговом кодексе город будет зависеть от вышестоящих бюджетов. В сто раз важнее административный ресурс. Самые дотационные регионы и города активно строятся если есть влияние.
4
0
=
4
Федот 31.08.2018 15:14
А на что тут отвечать то? На обиды недосталицы Новокузнецка на Кемерово, так успокойтесь, скоро будет губернатор и в Кемерово и в Новокузнецке, реализуете свои амбиции
0
5
=
-5
Полный Песец 31.08.2018 19:31
Амбиции это когда в провинциальном городе строят "квартал искусств" за 20 миллиардов.
Новокузнецк всего лишь за справедливость.
5
0
=
5
Буланов Ю 31.08.2018 11:48
Очень интересная публикация от интересного автора. Приведенные факты не оспорить, акценты и выводы это дело автора и их тоже не отвергнуть.
В дополнение вот к этому месту:
Кемерово поглощает еще и человеческие ресурсы. Ежегодно около тысячи молодых людей из "основного Кузбасса" безвозвратно уезжают в Кемерово. Более трех тысяч и вовсе покидают регион. Покидают благодаря гнетущей бесперспективной обстановке, созданной кемеровчанами.

Так шаг за шагом, кусочек кусочек за кусочком, Кузбасс теряет свое будущее.

можно добавить чуток недавно вышедшей информации Облстатуправления по КО. Так вот за 2017 год:
Общая численность населения КО сократилась на 13967 человек.
Численность населения моложе трудоспособного возраста приросла на 552 человека
Численность населения в трудоспособном возрасте сократилась на 25222 (!) человека
Численность населения старше трудоспособного возраста приросла на 10703 человека Самые серьезные демографические потери давно происходят в самом важном сегменте структуры населения. Соответственно снижается и уходит в минус показатель естественного прироста населения. Кузбасс в этой части если и не абсолютный лидер по самовырождению, то точно в первую десятку входит. Впрочем, ничего удивительного, демографические процессы очень инерционны и, если их 20 лет подряд подталкивать в одну сторону, то в лучшем случае за 5 лет можно лишь немного приостановить. Достижения блистательных вершин, прописываемых сейчас в Стратегии развития КО 2035 мало кто из нас дождется. По разным индивидуальным обстоятельствам.
21
3
=
18
Кальянов 31.08.2018 12:02
Люди следуют за финансовыми потоками.
Население Москвы на 2018 год составляет 12 506 468 чел. (2018 г.) Население Москвы на 1 января 2017 года составляло 12 380 664 человек. по данным Ростатистики. За год увеличилась более чем на 120 000 человек.
1
0
=
1
Kotafey 31.08.2018 12:39
Анекдот...
Молодой ученый озадачился какая у него будет пенсия в 2058 году...построил машину времени и слетал.Вернулся грустный.Его спрашивают, че там война? Разруха ?Пустыня... Он да нет все кишит людьми, вещами ...тока вот банкоматы и все надписи на китайский иероглифах...
8
3
=
5
весы 31.08.2018 12:42
разве ,это анекдот, а не отсроченная реальность?
8
0
=
8
Предположу, что Кемерово поглощает, потому что в Кемерове жить интереснее, чем в Кузне.
Такшта нет предмета для спора.

Но мне вспомнились пессимистические рассуждения банкира о бюджетном процессе в Кузбассе. У меня после прочтения возникло понимание, что скоро пиндец, область разорится.
Как в свете этого "товарищь Буланов" рассматривает факт, что Кемеровская область завершила полугодовой отрезок с бюджетным профицитом 15 млрд рублей?
1
15
=
-14
Ruthenium 31.08.2018 13:22
Седьмой спутник: Предположу, что Кемерово поглощает, потому что в Кемерове жить интереснее, чем в Кузне.
Такшта нет предмета для спора.

Но мне вспомнились пессимистические рассуждения банкира о бюджетном процессе в Кузбассе. У меня после прочтения возникло понимание, что скоро пиндец, область разорится.
Как в свете этого "товарищь Буланов" рассматривает факт, что Кемеровская область завершила полугодовой отрезок с бюджетным профицитом 15 млрд рублей?

Амангельда устроила массовый оптимизец в бюджетной сфере, разгромила штаты, вышвырнула с работы на улицу множество людей, вместо строительства по области давно необходимой транспортной инфраструктуры (дороги, мосты, развязки) - шиш с маслом, отсюда и "бюджетный профицит". Ну и уголь на мировом рынке подорожал, не без этого.
5
0
=
5
Не думаю, что "оптимизец в бюджетной сфере" дал прирост в 12 млдр за полгода.
0
11
=
-11
весы 31.08.2018 14:22
сегодня , лучше воооще не о чем не думать
последний день лета, завтра в школу..
Я так хочу, чтобы ПИВО не кончалось,
Чтоб оно за мною мчалось за мною вслед.
Я так хочу, чтобы маленьким и взрослым
Удивительные звезды дарили свет
Лето, ах лето, лето звездное звонче пой
Лето, ах лето, лето звездное будь со мной
0
1
=
-1
Ruthenium 31.08.2018 19:36
Седьмой спутник: Не думаю, что "оптимизец в бюджетной сфере" дал прирост в 12 млдр за полгода.

Оптимизец даёт прирост уже годами, на фоне чего подорожание мировых цен на уголь вызвало кагбэ профицит бюджета, который ранее был утрамбован командой Рузвельта.

Ответь, когда власть в Новокузнецке дороги от Централ. р-на в окраинные районы расширит, когда построит новые мосты через Томь, когда сделает южный выезд, когда построит мост через Кондому в Абагур, когда париведёт в порядок ею же разорённый муниципальный транспорт (уж не говоря о скоростном трамвае), и т. д. и т. п.? Вот тебе и "профицит". ГЫГЫ своё сакраментальное не забудь.
4
0
=
4
Буланов Ю 31.08.2018 14:39
Седьмой спутник: Предположу, что Кемерово поглощает, потому что в Кемерове жить интереснее, чем в Кузне.
Такшта нет предмета для спора.

Но мне вспомнились пессимистические рассуждения банкира о бюджетном процессе в Кузбассе. У меня после прочтения возникло понимание, что скоро пиндец, область разорится.
Как в свете этого "товарищь Буланов" рассматривает факт, что Кемеровская область завершила полугодовой отрезок с бюджетным профицитом 15 млрд рублей?

По какому поводу фанфары, товарищь бывший районно-областной? Помните рассуждения? Тогда откуда такой "не-пиндец"? Ведь даже повода для радости пока нет. Профицит этот сейчас "рисованный, но чтоб Вас не расстраивать, скажу "технический", специалисту это понятно, но Вам радостно в силу собственной неграмотности в этих вопросах. А цыплят яблоки на елках по осени после Нового года считать будем :)
14
1
=
13
Меня уже не поражает хамство новокузнечан.
Но хамство солидного банкира озадачивает.
Насколько понимаю, он не может\не хочет снизойти до общечеловеческого уровня, а трындит нечто для "специалистов".

Так деньги есть, 15 млрд, или нет, "товарищь" (замечу попутно, это вы делаете такие грубые грамматические ошибки, не я) БУЛАНОВ?

Ещё раз - для специалиста Буланова.
Я спрашиваю, а не утверждаю: ЕСТЬ ДЕНЬГИ или облфинуправление врёт?
0
19
=
-19
Буланов Ю 31.08.2018 16:30
Обиделись, что ли? Странно. Вот Вы меня давно уже ничем поразить не можете, все стандартно.
Сделаю исключение, проведу для Вас микроурок финансовой грамотности, как школьникам 5-7 класса преподаю.
Итак, профицит (дефицит) есть разность между доходами и расходами бюджета субъекта экономики, в нашем случае, мезоуровня. Профицит является положительной скалярной величиной, дефицит - отрицательной. Достижение состояния профицита возможно двумя основными способами:
1.Повышение доходов.
2.Сокращение расходов.
Возможны сочетания этих путей. А теперь возьмите калькулятор и посчитайте на какую сумму не профинансированы плановые расходы бюджета КО по первому полугодию и сопоставьте эту сугубо скалярную величину и немалую сумму с суммой профицита бюджета на промежуточную дату по первому полугодию. Ваш яркий оптимизм существенно поблекнет. У Вас есть калькулятор?
14
1
=
13
весы 31.08.2018 16:36
без геометрии(я уже не говорю про физику, с ее векторами и направлени приложения сил общества и власти) -это трудно объясннеемо.
А СС , уже и таблицу сложения позабыл,
ИЛИ
или она у него СВОЯ, вульгарно-уникальная
7
1
=
6
весы 31.08.2018 16:39
он(СС)- "смог" стать философом, не зная математики..
Во как бывает!!!
6
1
=
5
Буланов Ю: Обиделись, что ли? Странно. Вот Вы меня давно уже ничем поразить не можете, все стандартно.
Сделаю исключение, проведу для Вас микроурок финансовой грамотности, как школьникам 5-7 класса преподаю.
Итак, профицит (дефицит) есть разность между доходами и расходами бюджета субъекта экономики, в нашем случае, мезоуровня. Профицит является положительной скалярной величиной, дефицит - отрицательной. Достижение состояния профицита возможно двумя основными способами:
1.Повышение доходов.
2.Сокращение расходов.
Возможны сочетания этих путей. А теперь возьмите калькулятор и посчитайте на какую сумму не профинансированы плановые расходы бюджета КО по первому полугодию и сопоставьте эту сугубо скалярную величину и немалую сумму с суммой профицита бюджета на промежуточную дату по первому полугодию. Ваш яркий оптимизм существенно поблекнет. У Вас есть калькулятор?
Что такое профицит я способен выяснить и без Буланова - просто заглянув в соотвествующую главку Википедии.

А вот по поводу вашего утверждения, что профицит возник за счёт сокращения расходов, хотелось бы подробнее.
С чего вы взяли, что профицит возник именно так?

Мне помнится, что бюджет Кузбасса на 2018 год был принят с дефицитом 3,9 млрд рублей.
И вот прошло полгода и профицит - 15 млрд. Откуда свалилось сие богачество? Что ли, все расходные статьи сократили?

Спросил у банкира, а он про "мезоуровень", "скалярную величину" - ответил на птичьем языке "специалистов" и ещё про мой якобы "яркий оптимизм".

В общем опять уронил в пучину отчаяния. Профицит - это враки, в конце года разоримся и с огорчения умрём.
1
8
=
-7
Ruthenium 31.08.2018 19:40
"Профицит" в условиях, когда бюджетная сфера по приказу власти сверху громится и скукоживается, - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
3
0
=
3
Вася, а на сколько этот профицит перекрывает 17 лет неурожая?
4
0
=
4
Под видом богатого углепромышленника внедришься в австрийские научные круги. Для поддержания контактов будешь вести разгульный образ жизни: карты, рулетка, вино, женщины...
— Товарищ капитан третьего угольного ранга, я н-не могу никак... с превеликим удово... удовольствием, но... бюджет области?
— Не волнуйся, братец. Для успеха операции... Помощнику Что? Как новый Мундиаль? мост на Сахалин?...
Легенда меняется. В Австрию поедешь под видом разорившегося журналиста. Жить будешь подаянием. Ночевать на улицах. В Вене явишься вот по этому адресу. Запомни. Запомни! Пароль: «Уже 60, а пенсии всё нету». Отзыв: «Отнестись к этому с пониманием.».
3
0
=
3
Полный Песец 31.08.2018 19:49
Буланов Ю:
можно добавить чуток недавно вышедшей информации Облстатуправления по КО. Так вот за 2017 год:
Общая численность населения КО сократилась на 13967 человек.
Численность населения моложе трудоспособного возраста приросла на 552 человека
Численность населения в трудоспособном возрасте сократилась на 25222 (!) человека
Численность населения старше трудоспособного возраста приросла на 10703 человека Самые серьезные демографические потери давно происходят в самом важном сегменте структуры населения. Соответственно снижается и уходит в минус показатель естественного прироста населения. Кузбасс в этой части если и не абсолютный лидер по самовырождению, то точно в первую десятку входит. Впрочем, ничего удивительного, демографические процессы очень инерционны и, если их 20 лет подряд подталкивать в одну сторону, то в лучшем случае за 5 лет можно лишь немного приостановить. Достижения блистательных вершин, прописываемых сейчас в Стратегии развития КО 2035 мало кто из нас дождется. По разным индивидуальным обстоятельствам.


За полгода отток населения из Кемеровской области в другие регионы увеличился. Причем второй квартал 2018 г. был значительно хуже чем в 2017 г.
6
1
=
5
wayfarer_r 31.08.2018 12:12
У нас и так самая крупная в Кузбассе церковь, че еще надо людям.
0
7
=
-7
Ruthenium 31.08.2018 13:23
wayfarer_r: У нас и так самая крупная в Кузбассе церковь, че еще надо людям.

А как на счёт самого большого в Кузбассе кладбища?
5
1
=
4
wayfarer_r 31.08.2018 13:25
Ruthenium:
wayfarer_r: У нас и так самая крупная в Кузбассе церковь, че еще надо людям.

А как на счёт самого большого в Кузбассе кладбища?

А че, у нас и кладбище самое большое?
0
4
=
-4
Ruthenium 31.08.2018 13:29
wayfarer_r:
Ruthenium:
wayfarer_r: У нас и так самая крупная в Кузбассе церковь, че еще надо людям.

А как на счёт самого большого в Кузбассе кладбища?

А че, у нас и кладбище самое большое?

Не знаю. Но вполне возможно. Совокупно Редаковское и Кузнецкое точно в лидерах.
3
1
=
2
wayfarer_r 31.08.2018 14:05
Ruthenium: Не знаю. Но вполне возможно. Совокупно Редаковское и Кузнецкое точно в лидерах.

Совокупно нещитово.
0
3
=
-3
весы 31.08.2018 13:30
для вас место найдется, не переживайте
думай о хорошем
5
2
=
3
lis0chca 31.08.2018 12:22
Дельно изложено.
10
1
=
9
lis0chca 31.08.2018 12:26
Такая развитая инфраструктура, вода, электроэнергия, дороги, сети в агломерации, а выдавливают человека нерациональной эксплуатацией ресурсов... Такая недальновидная политика центров.
12
1
=
11
Так Цивилев со своим окружением для того придумали лозунги "Кузбасс № 1 за Уралом", 300 лет якобы Кузбассу, кластер искусств, Стратегия 2035, все эти кемеровские стройки, чтобы пиаром, криком отвлечь от убийства Кузнецкой земли и рекордов угледобычи.
11
1
=
10
450 лет крещения первого шорца в КО.
4
1
=
3
весы 31.08.2018 13:17
так это был пра-пра-пра......правнук Гельды?
3
1
=
2
весы 31.08.2018 13:18
ой..прадедушка
3
1
=
2
Попытки крещения шорцев предпринримались в начале 19 века, но по-настоящему крещением аборигенов занялся отец Василий Вербицкий, основавший в Кузедееве миссионерский стан, это случилось где-то в 1850-е или 60-е годы, точно не помню, неохота уточнять.
0
2
=
-2
весы 31.08.2018 14:29
а они точно крещенные?
У неня шорец с Телеутов работал, как у них праздник весь избитый приходил, а потом не пришел-зарубили
3
2
=
1
весы 31.08.2018 14:30
..правда не совсем, очухался, но больше не работал
4
2
=
2
Kotafey 31.08.2018 13:19
Имхо дурацкие юбилеи...я вот в Крыму был в Храме Иоанна предтечи...
По религиозным источникам, постройка церкви начата с благословения Андрея Первозванного2, который жил в I веке.
Надпись на одной из колонн храма гласит: «Здесь покоится раб Божий, сын Георгия. Преставился месяца мумия 3 (дня) часа 10 (в лете) от Адама 6260»6, что соответствует 752 году от Рождества Христова. Эта надпись определила традиционную дату постройки храма в VIII веке

1200 с лишним лет! А ваши 300 лет граненому стакану...смешны...
1
1
=
0
весы 31.08.2018 13:24
КОТ, а ты че рыжий?
А я думал, вы сиамский.У вас такая тяга к кошечкам из ЮВА и не только
4
2
=
2
Kotafey 31.08.2018 13:35
Был может рыжеватым ,щас седой с залысинами...
3
2
=
1
весы 31.08.2018 13:38
но видать был в вашем роду сиамец, может бабка по отцовской линии, согрешила(С)
4
2
=
2
Kotafey: Имхо дурацкие юбилеи...я вот в Крыму был в Храме Иоанна предтечи...
По религиозным источникам, постройка церкви начата с благословения Андрея Первозванного2, который жил в I веке.
Надпись на одной из колонн храма гласит: «Здесь покоится раб Божий, сын Георгия. Преставился месяца мумия 3 (дня) часа 10 (в лете) от Адама 6260»6, что соответствует 752 году от Рождества Христова. Эта надпись определила традиционную дату постройки храма в VIII веке

1200 с лишним лет! А ваши 300 лет граненому стакану...смешны...

У нас писарь в Области был, на колоннах год
рождения одной только циферкой обозначал.
Гранит, шельмец, вишь, экономил.
Потом дело прояснилось, его в острог,
а колонны переделывать уж не стали.
Документ все-таки.
Ефимцев, купец, третьего года рождения - на одной из колонн храма, Куликов - второго… Культякин - первого.
Да, много тут долгожителей.
2
1
=
1
ктото 31.08.2018 13:14
дневник прокопчанки из захваченного врагами Кузбасс: Слышны взрывы- война.Уезжают коллеги по работе, не возвращаются их дети после учебы. Уехал сын. На днях проводила сестру. осталась одна я, безнадежно тру подоконник от угольной пыли... Кузбасс развивается говорят. Опять взрыв.
11
1
=
10
lis0chca 31.08.2018 13:25
Ужас...
8
1
=
7
ктото 31.08.2018 13:37
)
3
1
=
2
wayfarer_r 31.08.2018 13:26
ктото: не возвращаются их дети после учебы.

Из школы?
0
4
=
-4
ктото 31.08.2018 13:38
Из Вуз ов.
5
1
=
4
Андриана 31.08.2018 15:15
Сколько еще у нас люди будут с завистью смотреть, где же лучше? Хотите чтобы жить было лучше - начните с себя, перестаньте для начала извергать тонны на близких, приведите свое жилье в порядок, двор, займитесь детьми. Люди даже в тюрьмах умудряются человеческое достоинство сохранять, а тут только и слышно ругань на чем свет стоит
2
15
=
-13
Lementuev 31.08.2018 15:39
Андриана: Сколько еще у нас люди будут с завистью смотреть, где же лучше? Хотите чтобы жить было лучше - начните с себя, перестаньте для начала извергать тонны на близких, приведите свое жилье в порядок, двор, займитесь детьми. Люди даже в тюрьмах умудряются человеческое достоинство сохранять, а тут только и слышно ругань на чем свет стоит

и как нам начать с себя менять устройство бюджета КО? позвольте осведомиться.
9
2
=
7
Полный Песец 31.08.2018 19:53
Это очередной цивилевский бот. Их много зарегистрировалось в мае-июне. С ними бессмысленно разговаривать.
9
1
=
8
Lementuev 31.08.2018 15:41
Андриана: Сколько еще у нас люди будут с завистью смотреть, где же лучше? Хотите чтобы жить было лучше - начните с себя, перестаньте для начала извергать тонны на близких, приведите свое жилье в порядок, двор, займитесь детьми. Люди даже в тюрьмах умудряются человеческое достоинство сохранять, а тут только и слышно ругань на чем свет стоит

Как нам начать с себя то, что вопросы Новокузнецка решаются в Кемерово людьми как Попок? Что я могу сделать в рамках закона? заняться детьми, чтобы не переводили земли под угольные разрезы? подмести двор, чтобы в Матюшино не взрывали и чтобы в Бородино не грузили уголь? Я тут же займусь, вы только скажите мне - как?
11
2
=
9
Ты многое можешь, ЛЕМЕНТУЕВ.
Ты же гражданин. Следовательно Закон на твоей стороне. Только будь умным гражданином: формулируй грамотно и убедительно свои аргументы, а не не ври, не истери, не хами.

Жаль, но ты не можешь быть убедительным, а вот врать, биться в припадках и хамить - это тебя хлебом не корми.
2
10
=
-8
Что касается вопросов Новокузнецка, то никакого отношения к их решению упомянутый тобою персонаж не имеет.
Спасение утопающих, друг ЛЕМЕНТУЕВ, дело рук самих утопающих. Сам плавать учись. Может, выплывешь из моря фекалий, сотворённых тобою и твоими борцунами за природную среду.
1
14
=
-13
ктото 31.08.2018 17:26
это в стихии, в море го..на, надо самим выплывать, а у нас вроде государство, правители на местах , державники, губер правильный был, 20 лет запруду делал, вот и получилось море, море говна. А теперь предлагают самим выплывать? Не сильно хорошо они, нынешние устроились?
9
1
=
8
Сципион 31.08.2018 17:57
Речь о лементуевых, придумывающих себе и другим проблемы - море говённых проблем.
1
11
=
-10
Lementuev 31.08.2018 16:14
Седьмой спутник: Ты многое можешь, ЛЕМЕНТУЕВ.
Ты же гражданин. Следовательно Закон на твоей стороне. Только будь умным гражданином: формулируй грамотно и убедительно свои аргументы, а не не ври, не истери, не хами.

Жаль, но ты не можешь быть убедительным, а вот врать, биться в припадках и хамить - это тебя хлебом не корми.

Закон давно не работает, господин кемеровский журнализд. Давно не работает. Люди этот путь прошли прежде, чем вышли на дороги. Тебе не понять их боль, но ты, все же, попробуй.
12
2
=
10
Вы же вроде праздновали недавно победу в суде - было предотвращено покушение угольщиков на некие земли в Беловском районе.
Значит, работает Закон? Если, конечно, действовать в его рамках, а не истерить, не бегать по пикетам, не обливаться бензином и не грозить выходом Беловского моря из берегов.

Надо действительно заболеть, а не делать вид, что больно.
А вот смотрю на ваших - сплошь притворяшки. Как Яна Таннагашева, доборовшаяся до эмиграции.

Вы, все вкупе, напоминаете мне фельетон Ильфа и Петрова о пешеходе:

Наша жизнь в последнее время как-то обеднела сильными, незабываемыми минутами. Живешь по большей части в маленьком городке. Вместе с тобой живут еще четыреста двенадцать трудящихся. Триста из них женаты, остальные неохотно волочатся за девушками и вдовами, число которых доходит до полутораста. Есть еще девятнадцать торговцев и одна особа с порочными наклонностями, девица только по паспорту. Всех знаешь в лицо.

Служба тоже не доставляет радости. Так все надоели, что стол личного состава, которым заведуешь, невольно превращается в стол каких-то личных счетов. Все это очень скучно.

Не удивительно поэтому, что нашу общественность начинают волновать проблемы. Пресыщенная столица наседает на половые задачи, но провинция этим не интересуется. Ей хочется переменить обстановку, побегать по земному шару. Каждому хочется стать пешеходом.

Однако искусство хождения пешком очень трудно.

Неопытный пешеход взваливает на спину зеленый дорожный мешок и покидает родной город на рассвете. Уже в самом начале он совершает роковую ошибку - действительно идет пешком, любопытно глядя по сторонам и наивно перебирая ножками.

Назад он возвращается через несколько дней, не достигнув мандариновых рощ Аджарии, к которым так стремился. Он хромает, потому что ногу ему повредила встречная собака. Он бледен, потому что повстречался на дороге с лохматым гражданином, который в молчании отнял у него дорожный мешок, сандалии и рубашку "фантази".

Опытный пешеход чужд этим детским забавам. У него нет дорожного мешка, и он вовсе не считает лето лучшим сезоном для туризма. Двухнедельный или месячный срок для пешеходной прогулки он считает мизерным и нестоящим внимания. Он разом опрокидывает все мещанские представления о путешествиях с целью самообразования.

Пешком он ходит только в подготовительном периоде, пока не получает мандата от какого-нибудь совета физкультуры. Обыкновенно мандат напечатан на пишущей машинке с давно выбывшей из строя буквой "е", но это единственный изъян, во всем остальном мандат великолепен и читается так:

УДОСТОВЭРЭНИЭ
Дано сиэ в moм, что т. Василий Плотский вышэл в сэмилэтнээ путэшэствиэ по СССР с цэлью изучэния быта народностей. Тов. Плотский пройдэт пэшком сорок двэ тысячи киломэтров со знамзнэм N-ro Совэта физкультуры в правой рукэ.

Просьба ко всэм учрэждэниям и организациям оказывать тов. Плотскому всячэскоэ содэйствиэ.

Прэдсэдатэль Совэта В. Богорэз Сэкрэтарь Л. Пузыня

Ослепленный будущими тысячекилометровыми переходами товарища Плотского, совет выдает ему также десятку на постройку знамени.

Этой скромной суммой пешеход вполне удовлетворяется. Он знает, что сразу рвать нельзя. К тому же десяти рублей хватит на проезд в скором поезде к ближайшему крупному центру.

Отныне пешеход Василий Плотский пешком уже не ходит. Пользуясь услугами железнодорожного транспорта, он перебирается в губернский город и посещает редакцию тамошней газеты, предварительно испачкав свои сапоги грязью.

В редакцию он входит, держа в правой руке знамя, сооруженное из древка метлы, и лозунг, похищенный еще из домоуправления в родном городе.

Удостоверение, написанное с турецким акцентом, оказывает магическое влияние даже на осторожных журналистов. На другой день фотографический портрет товарища Плотского и соответствующая подпись под ним украшают отдел "Новости физкультуры" на последней странице газеты.

Теперь для пешехода открыто все. Перед семилетним удостоверением и газетным интервью с портретом никто устоять не может.

Можно, конечно, таскать с собой еще связку лаптей, якобы предназначенных в подарок всесоюзному старосте Михаилу Ивановичу, но можно обойтись и без этого.

И без лаптей на Василия Плотского посыплются блага земные.

Знаменитому пешеходу бесплатно отводится номер в гостинице, ему суют обеденные талоны, он получает денежные пособия для того, чтобы мог беспрепятственно выполнить свой великий пешеходный подвиг.

Через два месяца ему показывают музеи и достопримечательности, а еще через месяц, когда Плотский проезжает какой-нибудь маленький городок (четыреста двенадцать трудящихся, сто семьдесят пять вдов и девушек, тридцать частников и две особы с порочными наклонностями) на старинном, высоком, как кафедра, исполкомовском автомобиле - все глядят на него с почтением и шепчут:

- Это пешеход! Пешеход едет! И если кто-нибудь удивленно спрашивает, почему

пешеход катит в автомобиле, что как-то не соответствует его званию, все презрительно отворачиваются от болвана и на всех лицах появляется одно выражение:

- Где ж это видно, чтоб настоящие пешеходы ходили пешком! Пешком ходят только любители, дилетанты, профаны!..

1928

1
9
=
-8
Lementuev 31.08.2018 17:01
Седьмой спутник: Вы же вроде праздновали недавно победу в суде - было предотвращено покушение угольщиков на некие земли в Беловском районе.
Значит, работает Закон? Если, конечно, действовать в его рамках, а не истерить, не бегать по пикетам, не обливаться бензином и не грозить выходом Беловского моря из берегов.

я легко могу жить за границей, в любой момент. Это такие как ты, недалекие, уверены, что все, о чем мечтает человек, настроенный оппозиционно, - это свалить.
С Яной Таннагашевой я дел никаких не имел и не собираюсь. Это их личное дело, и не дай бог тебе, лизоблюд, постоять на их доске.
По поводу суда: а ты думаешь, эти люди пошли в кемеровскую прокуратуру и взяли кемеровского бесплатного адвоката? Или, может быть, их не завалили отписками и угрозами? Только независимые питерские адвокаты смогли им помочь. И то, это если решение устоит при рассмотрении апелляции СПС.
В аду для тебя специальное место уготовано, куда ты, несомненно, попадешь.
12
4
=
8
Я заметил, что патриотично настроенные люди никуда не "сваливают". Им как-то не приходят в голову такие потешные мысли.

2
13
=
-11
Ruthenium 31.08.2018 20:06
Седьмой спутник: Я заметил, что патриотично настроенные люди никуда не "сваливают". Им как-то не приходят в голову такие потешные мысли.

Путинские ворюги-"патриоты" бабло здесь пилят, поэтому переезд за рубеж не могут себе позволить чисто технически. Но у них всё к тому готово - дворцы на Западе куплены, там же обитают их бабы с отпрысками.
7
1
=
6
Сципион 31.08.2018 17:58
Добавлю: Закон работает для тех, кто умеет им пользоваться.
А вы работаете на внешний эффект: навоняли и любуютесь собой.
1
12
=
-11
весы 31.08.2018 18:40
И веселят меня, и весЕлят меня
всей тупость мыслей смеша
три глупых коня, три глупых коня
Лизунчик,танкист и пэдря
7
2
=
5
кол 31.08.2018 20:45
Попог, вы не путаете подзаконные акты и закон?
4
0
=
4
Lementuev 31.08.2018 17:03
Седьмой спутник:

Трусливый человек ты, Попог. Боишься приехать и увидеть, сломать свои стереотипы. Жалок ты.
12
3
=
9
Ещё раз: что ты мне можешь показать, чего я не видел или не знаю лучше, чем ты?

Я начал свою самостоятельную жизнь в городе, который рос в тайге, чтобы добывать уголь.
Мы уничтожали тайгу в прах, чтобы были шахты, угольные разрезы, обогатительные мощности. Зачем? А чтобы было тепло, светло, благоустроено и скамеечки вдоль мощёных дорожек.

А вы, конечно, боритесь за счастливую жизнь при лучине.

Кстати, Беловское море следует спустить - оно затопило без малого 15 кв. км плодородных земель и уничтожило несколько старинных поселений, всё это надобно восстановить, а Беловскую ГРЭС оштрафовать.
1
9
=
-8
кол 31.08.2018 20:39
Ну все, Косилия пробила гордыня. Беловское море надо спустить на Кемерово, чтоб поборолись за счастливую жизнь при лучине и молитвами.
Чтоб была наука, а предложенца оштрафовать: направлением в ад девятого круга.
2
0
=
2
ктото 31.08.2018 17:32
СС , приедьте и в восхитительный Красный Брод.) Подышите целебным воздухом.
6
1
=
5
Бывал там несколько раз. Симпатичный посёлок.
Впрочем, Бачатский и Кедровка мне нравятся больше.
1
6
=
-5
кол 31.08.2018 20:42
А заграницей-то не бывал, гордыля.
3
0
=
3
Ну раз друган Попка Прокудин подключился к прославлению Цивилева в неформальном виде (думаю не бесплатно), значит понятно, где и с кем Василий Борисович. Только на Кузпрессе он стесняется своей новой ориентации. Сохраняет остатки верности Аману как бы. Андрей Андреев, Попки... все при деле при новом губере.

https://sergofan-prok.livejournal.com/34094.html
4
2
=
2
Полный Песец 31.08.2018 20:09
У него ориентация всегда на 360 градусов, чтоб ничего мимо не пролетело.
3
0
=
3
ТОТ 31.08.2018 22:16
доцент истории: Ну раз друган Попка Прокудин подключился к прославлению Цивилева в неформальном виде (думаю не бесплатно), значит понятно, где и с кем Василий Борисович. Только на Кузпрессе он стесняется своей новой ориентации. Сохраняет остатки верности Аману как бы. Андрей Андреев, Попки... все при деле при новом губере.

https://sergofan-prok.livejournal.com/34094.html

Обещали ему землицу в шерегеше оставить и приумножить вот и хвалит Цивилева....
4
2
=
2
кол 31.08.2018 19:52
Как и почему может стать лучше?
https://www.youtube.com/watch?v=tY5mZ3dj6Ak
2
6
=
-4
Ruthenium 31.08.2018 20:08
Два запутинских фрика да ещё на запутинском "Царьграде" - в топку!
5
5
=
0
кол 31.08.2018 20:28
Ruthenium: Два запутинских фрика да ещё на запутинском "Царьграде" - в топку!

Реланиум тебе поможет. Каждая точка зрения интересна, тем более из первых рук. Не напоминаешь себе Попога?
4
2
=
2
Тайга 31.08.2018 20:58
кол:
Ruthenium: Два запутинских фрика да ещё на запутинском "Царьграде" - в топку!

Реланиум тебе поможет. Каждая точка зрения интересна, тем более из первых рук. Не напоминаешь себе Попога?

пральна, слушай эху мацы- медиаресурс Газпрома))
3
4
=
-1
Тайга 31.08.2018 21:22
Тайга:
кол:
Ruthenium: Два запутинских фрика да ещё на запутинском "Царьграде" - в топку!

Реланиум тебе поможет. Каждая точка зрения интересна, тем более из первых рук. Не напоминаешь себе Попога?

пральна, слушай эху мацы- медиаресурс Газпрома))


Рудик, ты не знал чели?! Вот такая вот система- ради прибыли дажеть себя готовы дерьмом кажный день поливать...рейтинги))
3
3
=
0
888 31.08.2018 20:26
Песец, респект за статью!
7
2
=
5
весы 31.08.2018 20:28
Полный респект!
5
3
=
2
Kotafey 31.08.2018 21:40
Сергей Цивилев
вчера в 10:06
Действия
Вчера Президент России Владимир Путин выступил с обращением, объяснив необходимость изменений в пенсионной системе. Глава государства также определил меры, которые в максимальной степени смягчат изменения в пенсионном законодательстве.

Вчера же я дал комментарий СМИ по ситуации в Кузбассе. Вопрос важный поэтому повторюсь. Наши, региональные меры социальной поддержки для кузбасских пенсионеров будут сохранены в полном объеме. Для женщин - с 55, для мужчин - с 60 лет. Наши льготы всем известны. Сохраняется порядок выплат кузбасских пенсий для 45 категорий граждан, среди которых герои Кузбасса, кавалеры ордена Славы, почетные шахтеры и металлурги, женщины, награжденные орденом "Материнская слава" и многие другие. Для всех пенсионеров сохраним льготный проезд в городском и пригородном транспорте. Для ветеранов труда – 50-ти процентную льготу по оплате ЖКХ, бесплатный проезд в городском и пригородном транспорте. https://ako.ru/obshchestvo/sotsialnaya-podderzhka/mer..
Все это останется. Одновременно мы будем внимательно следить за прохождением пенсионных законопроектов в Госдуме, защищая интересы жителей Кузбасса.
1
4
=
-3
ТОТ 31.08.2018 22:17
Они оценили прямой эфир?
3
0
=
3
Папа 31.08.2018 22:26
Опять Попка поймали на вранье.

Ничто не ново под луной.
6
1
=
5
кол 01.09.2018 05:59
Кремль раскалывает народ и потирает ручонки. Попог также веселится - как обезьяна на дереве. Спокойно, Путин не нажмет на красную кнопку. Кто ж станет бомбить банк, в котором лежат твои деньги?
1
1
=
0
кол 01.09.2018 08:20
КасаЕтся металлургии и экологии. Посмотрите на 38 минуте.
https://www.youtube.com/watch?v=Plf4x3ibYLI
1
1
=
0
кол 01.09.2018 10:09
Илюхина уже нет, а вопрос актуален. https://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
0
1
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь