#
#
Просмотров: 3211
Тема дня

Агония политической системы Кузбасса: начало

Picture

В Кузбассе появились системные признаки кризиса власти.

Просмотров: 7947
Тема недели

Россельхознадзор начал проверку разреза

Picture

Поводом для её проведения стали жалобы местных жителей на предположительно незаконную деятельность по добыче природных ископаемых

Просмотров: 20556
Тема месяца

"...преследует меня и угрожает"

Picture

Новокузнецкий общественник Василий Стрекалов выступил с заявлением.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
добавить на Яндекс
Даниил Гранин:

"Что такое — 42 миллиона погибших? Это не цифра. Это одиночество"

"На войну мы пошли безоружными в буквальном и в духовном смысле" - говорит фронтовик, писатель и почетный гражданин Петербурга Даниил Гранин.

В первые годы после победы рассказывать о том, как мы встретили войну и как вели ее в 1941 году, не разрешала цензура.

Да и сами мы больше хотели рассказывать про  наступление. Про то, как вошли в Берлин. А то, как мы начали войну, какие были колоссальные потери, как мы отступали, драпали, сдавали город за городом — об этом не хотелось. Это было самое трагическое время — начало войны. В июле 1941 года, когда наш эшелон ехал на фронт, все распевали песни. Мы были счастливы, что попали в ополчение. У меня была броня, я работал в конструкторском бюро, где конструировали танки. И я добился с трудом, чтобы меня зачислили в народное ополчение. Мне казалось: как так? Война! И я не буду участвовать в ней?! Это — непередаваемое ощущение…  Сейчас смотришь на это, как на какую-то глуповатость, простодушие. А тогда было искреннее чувство: мы повоюем, победим и вернемся. Даже, прощаясь с родными, мы успокаивали их искренне: ну месяц-два, и всё будет в порядке…

— Это была вера в себя или в страну?

— И общее настроение, и личная уверенность в том, что скоро вернемся с победой. Мы ничего не знали про войну. Это психология 1941 года — все неизвестно. Знали, что победим, такое ощущение было, но как? Когда?

Танкисты перед отправкой на фронт. Фото: РИА Новости

Было и другое чувство. Оно мучило нас в первые месяцы войны. Только что Сталин целовался и выпивал с Риббентропом. Германию называл «нашим другом». Мы ехали на войну, не вооруженные злостью. В нас крепло чувство недоумения и оскорбления: как же так — они безо всякого предупреждения на нас напали. Сталин говорил, что на их стороне внезапность. А разве они должны были предупреждать? Никто не задавался этим вопросом. Не только наши политические деятели были одурачены, обмануты немцами и попали в эту ловушку, но и мы тоже — пошли безоружными в буквальном и в духовном смысле.

«Потребовалось несколько месяцев, чтобы мы набрались злости»

Когда к нам в плен попал первый немецкий летчик (его самолет был подбит, он приземлился на парашюте прямо в расположение наших войск), то с нами разговаривал свысока, как с низшей расой, с превосходством арийца и военного человека. Он предвещал: «Вы обречены». А мы этому немцу старались напомнить: Тельман, Карл Либкнехт, «пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Ведь это было повсюду, во всех газетах. И потребовалось несколько месяцев, чтобы мы набрались ненависти, злости. Во всяком случае — избавились от дружеских чувств и отношений.

— Откуда набирались ненависти?

— От немецких солдат. Они, наступая, оставляли за собой выжженные деревни, разбитые города, виселицы. Но самое главное — за что? Почему? Какой лозунг войны у них был? Какая причина? Мы ничего не понимали. Словно ты идешь по улице и вдруг тебе дают по морде и кричат: «Мы тебя уничтожим».

Ведь эта война была не для того, чтобы захватить какие-то земли. Нет. Они шли на Москву, чтобы уничтожить Россию. Уничтожить Ленинград. Гитлер прямо сказал: «Сровнять его с землей».

Казнь мирного населения на временно оккупированной территории Советского Союза. Великая Отечественная война 1941-1945 годов. Фотографии изъяты у солдат и офицеров немецко-фашистской армии / РИА Новости

Начало войны, первые месяцы были очень тяжелыми. Мы высадились на станции Батецкая, не успели сойти с эшелона, нас уже бомбили. Это в порядке вещей — бомбили нас и потом. Но откуда они узнали? Нам политруки говорили: шпионы, предатели сообщили им, что наш эшелон едет, и когда, и где он высадится. Один из наших бойцов (у нас же все были люди — не военные, умные, образованные — с Кировского завода, с ленинградского морского порта, из института культуры, из дворца культуры Дзержинского) сказал политруку:

«Товарищ комиссар, ведь мы всех шпионов и вредителей уничтожили. Откуда они опять взялись?»

И действительно, ведь репрессии 1937 года, казалось, должны были избавить страну от этого зла. А оно опять есть! Сейчас это звучит почти анекдотически. А тогда было непонятно.

«Для бегства и паники оружие — в тягость»

— В первый год войны было очень много непонятного. Не могли винтовок нам напастись — не хватало их. Мне не досталось винтовки. Нам дали бутылки с зажигательной смесью. А где же наше оружие всё? Где наши самолеты? Почему немцы нас бомбят, а никакой защиты вроде истребителей на нашем участке фронта нет? Всё время возникало недоумение: а где всё? Ноги были в обмотках. А где сапоги? Нам выдали кавалерийские галифе. А где же нормальное обмундирование? Хотя бы б/у? Совершенно неожиданно вдруг обнажилась полная неготовность нашей армии к войне. Не было даже топографических карт. Это обескураживало. У нас же были военные парады. Мы распевали песни о том, какие у нас Ворошилов, Буденный: «Никто пути пройденного у нас не отберет, Красная дивизия, вперед, вперед, вперед…»

Разочарование в том, что мы оказались не готовы к войне, нарастало. В том, что Сталина немцы обвели вокруг пальца. Об этом даже подумать сначала было страшно: сам Сталин не понимал, что нас обманывали. Мы были не готовы к настоящей войне. Не ожидали, что немцы превосходят нас и по вооружению, и по связи, и по обеспечению. У них всё было подготовлено, а у нас ничего. Мы бежали. Это унизительное чувство. Это паническое чувство.

Надо было прийти в себя. Но для того, чтобы прийти в себя, требовалось время. А мы искали какого-то самооправдания. И пока искали, в сентябре 1941 года немцы были уже под Ленинградом. Иногда они наступали со скоростью 80 км в день! Что это за война? Это — бегство.

Уже за Лугой где-то (мы успели ее пройти в начале войны, пока ещё не было прямого соприкосновения с противником) мы окопались, готовясь к встрече с немцами. А сквозь участок нашего фронта отступала Красная армия, и это нам помогло довооружиться. Они отдавали нам свои винтовки, пулеметы, ручные, гранаты, и, конечно, просили что-то взамен. Мы отдавали то, что взяли с собой на войну: мыло, сахар, папиросы… У кого-то были конфеты, у кого-то сухари хорошего качества, шпроты (ими нас всех обеспечивали). Себе мы оставляли только бритвы и тёплые портянки.

— А у отступающих красноармейцев ничего не было, они шли домой голодные?

— Только винтовки. Они были измучены. Были большие потери. И у них была психология отступающих, которым уже не нужно оружие. Для бегства и паники оружие — в тягость. Оно только мешает.

Немцы подошли вплотную. 17 сентября, когда мы уходили из Пушкина, я не увидел никакого второго эшелона. Оборона рухнула.

«Начинаешь понимать, что все-таки и немца можно убить...»

— Есть сторона войны, которая раскрывается только спустя годы и которой историкам трудно пользоваться. Война, которую я пережил, не связана с документами. Она и событийно тоже — не бог весть что. Но она относится к пониманию чуда.

Это история солдатского братства. Это то, как менялось настроение солдат. Это — кардиограмма, которая выстраивалась четыре года. Она всё время разная: вначале — бравада, потом — надежда, затем — разочарование, отчаяние, ощущение катастрофы, дальше — какой-то опыт и новый перелом: начинаешь понимать, что все-таки и немца можно убить. Эту кардиограмму очень сложно прочертить, хотя именно она решала и решила исход войны.

Война была несколько раз проиграна, что порождало чувство безнадежности. Но каждый раз это чувство исчезало, и вновь появлялось то, что Пушкин называл «остервенением». Непонятно, как мы выиграли войну. Были такие безнадежные состояния, что даже вспоминать о них долгие годы было страшно.

Фото: Елена Лукьянова / «Новая газета в Петербурге»

Очень большую роль сыграло для нас то, что немцы не сумели взять Москву, не смогли войти в нее, а в сентябре 1941 года уже остановились у Ленинграда. Более того —  они не только остановились, а были вынуждены начать отступление. Это был первый ощутимый успех, и он стал психологическим переломом. Осознание того, что они могут отступать — это одно. А другое — мы можем наступать. Это — история солдатского сопротивления.

История войны — не только сражения и потери, это еще и история о том, как менялась солдатская психология. Она менялась до самой победы. Когда мы вошли в восточную Пруссию, совершенно другая война началась. Абсолютный перелом. Разочарование в наших союзниках, которые столько времени не открывали Второй фронт.

Эта часть военной истории плохо отражена, она историкам недоступна, это — только солдатские и генеральские воспоминания. Кстати, и в их воспоминаниях нет обречённости, паники, осознания того, что Россия гибнет. Как так — Россия гибнет?! Жукову не давали в воспоминаниях написать, что был момент, когда реально появилась опасность, что Москву не удастся отстоять. Не дали написать. Но Симонов его спросил: «А было у вас такое ощущение?» Жуков мог охватить положение всего фронта, мы-то не могли, у нас только солдатская, окопная психология, знание очень маленького участка. Он сказал: «Да, был момент, когда это было возможно». Историки долго не могли смириться с этим, а цензура — тем более. Но для писателя это — самое важное. Писатель пишет, опираясь не на документы, а на психологию людей, на психологию воина, на то, как она меняется.

«Это сложный вопрос, но поднимали боевой дух и панфиловцы, и Матросов»

Никто не мог предсказать, что война продлится четыре года — ни военачальники, ни офицеры, ни рядовые. Если бы мне сказали, когда я добивался зачисления в армию: «Ты вернёшься, если выживешь через четыре года», я бы не поверил или не стал бы записываться в народное ополчение.

Рассказывать про это в литературе после войны было стыдно. И цензура не разрешала. Цензура глушила это разочарование. Эта часть истории Великой Отечественной войны почти не была раскрыта. Не давали о ней рассказывать. Были какие-то две вещи в журналах про отступление, случайно проскочили, и больше ничего.

А, между тем, хорошие писатели послевоенного времени понимали, что именно через это можно понять победу, ее величие. После войны был удивительный всплеск литературы о войне. Замечательные писатели создали эту антологию: Василь Быков, Виктор Астафьев, Виктор Некрасов, Давид Самойлов… Прекрасный памятник нашей победе. Вся эта литература существует, имея фундамент правды. Гораздо труднее выстоять тем произведениям, где есть только победные марши.

— А то, что многие годы цензура не давала говорить правду, скрывала неприятные моменты — наши поражения, безоружность, было ли правильно  так повышать патриотизм в людях? Те, кто не знал реального положения дел, наверное, по-прежнему верили, что Сталин — гениальный полководец?

— Это сложный вопрос. Например, подвиг панфиловцев… Сейчас я знаю, что он преувеличен, но тогда это помогало. Или подвиг Матросова — то, как его изображали, это было невозможно. Невозможно прикрыть собой крупнокалиберные дзотовские пулемёты, мгновенно ты падаешь, мгновенно, это нельзя заткнуть каким-то кляпом. Ещё был такой лозунг: «грудью отстоим». А грудью ничего не сделаешь. Но я помню, что помогали, поднимали боевой дух и панфиловцы, и Матросов. Хотя были и действительные вещи — подвиг Гастелло, который свой подбитый самолёт направил на вражескую колонну. Это действительно было. И дальше по ходу войны какие-то подвиги, которые помогали душевно, и даже не хотелось вдаваться в подробности: насколько это реально, каков процент правды тут? Такие вещи на войне много значили. Поэтому отношение к ним достаточно сложное.

Какие-то преувеличения сразу обнажались. В сводках Информбюро, которое всегда старалось показать какие-то очень мелкие частные победы. Хотя на фоне нашего отступления было ясно, что это — бравада. Но так в любой войне всегда: поражения хотят представить как тактический маневр.

Были моменты, когда мы сразу понимали: это — чистая пропаганда.

Сталин выступил еще в начале войны, в 1941 году, и сказал, сколько миллионов немцев мы разгромили, убили. Он такую огромную цифру назвал, что мы не поняли: а почему они еще перед нами стоят?!

 — А если бы вам говорили всю правду про то, что мы не были готовы, нет оружия, не хватает средств, сил?

— Это было бы очень тяжело. А что комиссары могли говорить? Они только и твердили: все равно у немцев ничего не получится, мы — огромная страна, мы победили в 1812 году, у нас был Суворов, Дмитрий Донской и т.д. Надо было соорудить не только надежду, но и веру в дальнейший успех, а его не хватало все время. Мы переживали месяц за месяцем отступление, панику.

«Фюрер считал: если Ленинград будет завоеван — рухнет сопротивление»

— Впервые задержались в Луге, у реки, там мы сумели наладить оборону и отстояли этот участок, и это большую роль сыграло для Ленинграда. И то, что мы отстояли Пулковские высоты. На мою войну наложилась еще трагедия блокады. На Ленинградском фронте нам добавилась трагедия гражданского населения. На других фронтах это меньше чувствовалось. Тоже было, конечно, ужасно, но Ленинграду досталось сильнее всех.

— Правда ли, что Исаакиевский собор и некоторые другие петербургские памятники и здания во время войны были для горожан символами, которые укрепляли дух?

— Да, это так. Когда укрыли купол Исаакия сверху, надели на него чехол, он словно облачился в военную форму, тоже стал как воин, защитник Ленинграда. Когда мы заняли оборону и начались эти 900 дней блокады, если бы за нами был один из наших обычных городов, нам было бы гораздо труднее. Но за нами был Ленинград, который сам по себе символ. Мы в бинокли видели в городе пожары, столбы дыма, поднимающиеся от фашистских бомбежек, и сердце щемило ужасно. Потому что это горел не просто город, это горела гордость России. Город, связанный с именем Петра Великого, с декабристами, с Пушкиным, Лермонтовым, Гоголем, Достоевским… Они все участвовали в обороне Ленинграда. Всё то, что было со школьных лет, весь этот венец на челе города, с которым каждый русский человек рос. Потому что это был концентрат российской истории, литературы, науки. Истории всех заслуг России, победной, красивой.

— Ленинград в этой войне был более важным городом, чем Москва?

— Для Гитлера еще раньше, чем для нас. Он считал, что корни большевизма в Ленинграде и наметил его по плану «Барбаросса» самым важным объектом наступления. Фюрер считал: если Ленинград будет завоеван — рухнет сопротивление.

Огород перед Исаакиевским собором. Фото 1942 года / РИА Новости

Были два важнейших очага сопротивления в истории Великой Отечественной войны: Сталинград и Ленинград. Сталинград — это военное сопротивление, а Ленинград — духовное. Стойкость и армии, и населения. Тогда мы не знали, а после войны выяснилось, что Ленинград вдохновлял солдат на других фронтах страны. Понимание того, что люди насмерть стоят, несмотря на голод, который скрывали, лишения, потери. 900 дней! Ни один город в истории Второй мировой войны не выдержал столько окружений! Такие вещи, конечно, помогали.

«Сталин не произнес ничего о погибших на приеме после победы. Не помянул. Не выпил. Не было тоста. Это непростительно»

— Недавно были названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне — 41 миллион 979 тысяч человек. Что вы о них думаете?

— Меня потрясла эта цифра. История этой цифры — тоже характерная. Мы ее боимся. Боялись, во всяком случае. Мы все время уступали правде: 7 млн, 15 млн, 22 млн, 27 млн, 30 млн… И вот мы подошли к 42 млн, и я не знаю, уперлись мы в эту цифру или нет?

Эта война отличается тем, что она сопровождалась сознательной ложью. Ложь считалась — как теперь выяснилось — необходимостью от разочарования, огорчения. Почему? Мы чувствовали, что потери войны — гораздо больше. Но, мне кажется, сейчас наступил момент, когда можно говорить достаточно откровенно, не боясь никого огорчить: ни народ, ни начальников.

Эта цифра требует другого подхода, другого осмысления.

Начался подсчет с 7 млн и дошел до 42-х. Постепенно. Десятилетие за десятилетием. У Сталина — одно, у Хрущева — другое, у Брежнева — третье, у Ельцина — четвертое. Каждый новый правитель то множко, то немножко прибавлял. И вдруг сейчас открылась цифра ужасающая. Но и это — не всё. Мы не считаем инвалидов, вдов, сирот, безотцовщины. Еще нищету, бедность, разруху, которые преодолевались десятилетиями. Это всё от войны. До сих пор что-то остается.

Что такое — 42 млн? Это не цифра. Для тех, кто остался в живых, — это одиночество. Мне годовщину победы встречать не с кем. У меня никого не осталось от моих школьных и студенческих друзей, от моих однополчан. Не только в силу естественной убыли, но и потому, что они погибли на войне. Это погибла часть моей юности, моей жизни, она ушла вместе с ними.

Фото: Елена Лукьянова / «Новая газета»

Был факт, который всех нас поразил. Сталин ни разу не произнес (может быть, где-то произнес, в частных разговорах) какого-то тоста — «царствие небесное», «спасибо тем, кто отдал свою жизнь, погиб» — в память о погибших. Ведь он-то знал, что их не 7 миллионов. Может быть, он полной цифры не знал. Но знал, что гораздо больше. И на приеме после победы он не произнес ничего о них. Не помянул. Не выпил. Не было тоста. Это непростительно.

Мы потеряли самую лучшую часть народа. Это она шла в атаку. Она работала в тылу, партизанила. Остальные сидели в конторах.

Жили в провинции. Или занимались тем, что шили нам шинели и гимнастерки. Я не упрекаю их. Никто не виноват в этом из тех, кто не воевал. Но и солдаты ни в чем не виноваты. Виноваты те, кто не верили, что мы можем не победить… Мы должны выиграть: «Красная армия всех сильней…» И результат — такие страшные потери.

«Нам тоже должна была достаться женщина, но одна — на двоих. Потому что женщин приезжало всего человек тридцать, а нас — целый батальон!»

— Мы до сих пор имеем испорченный генетический код. Блокада не прошла даром для ленинградцев. Это несчастье до сих пор передается по наследству. Больные люди, блокадный голод, страшные ужасы. Обессиленные женщины. Расскажу личную историю.

Наш батальон стоял возле Ленинграда — под Шушарами. Однажды комиссар нам сказал, что завтра «приедут шефы», а с ними — работницы с фабрики. Для нас это было событие. Мы стояли на самом рубеже. Они должны были ночью прийти и ночью же уйти, потому что мы стояли на таком приближении, что их не должно было быть видно, чтобы ни их, ни нас не обстреляли. Нас заранее предупредили о визите, чтобы мы не ели кашу, сахар, хлеб и могли угостить.

Я жил в землянке вдвоем с товарищем — артиллерийским техником. И нам тоже должна была достаться женщина (фабрика была женская, мужчин не было), но одна — на двоих. Потому что женщин приезжало всего человек тридцать, а нас — целый батальон! Мы с соседом бросили жребий. Я выиграл. Мне досталась женщина. Молодая сравнительно, но такая уже костлявая. Я ей устроил угощение. Отдал две порции, потому что мой сосед оставил мне свою. Сидим мы с ней, разговариваем.

Гостья мне рассказывает, что на фабрике творится. А потом я вижу: она от еды засыпает. Я говорю ей: «Ну, ложись, поспи, а то тебе еще ночью пешком идти до дома». Она легла и говорит мне: «Ложись со мной». Я обрадовался, хотя вид у нее был не для любви. Но я лег, и она тут же заснула.

И я лежал, согревал ее, потом тихонько встал и пошел в соседнюю землянку, где спали ребята, которым женщин не досталось.

— Вы все эти годы об этом помните? Это такие сильные чувства вызвало?

— История имеет продолжение. Дело было так. Когда уже война закончилась, вдруг эта женщина звонит мне по телефону и говорит: «Вы помните?» А я помню! Это событие было. Я спрашиваю: «Откуда ты узнала мой телефон?» Она отвечает: «Директор нашей фабрики встретилась на каком-то юбилее с командиром вашего батальона, они начали вспоминать, и потом директор на фабрике рассказала о встрече». И эта девочка, хотя она была уже совсем не девочка, выждала, подошла к директору и рассказала нашу историю. Та спросила: хочешь — давай, узнаем его телефон, он жив или нет? И она позвонила комбату. А мы с ним дружили и встречались. Он дал мой телефон. Мы встретились с ней. Она была уже отъевшаяся (смеется), замужем, дети. И я был уже женат. Но мы с ней хорошо посидели.

«Победу у нас похитили. Немцам лестно было проиграть не босому СССР, а Америке…»

— Что для вас самое больное сегодня, когда вы думаете о войне?

— Победу у нас похитили. У меня был разговор с Гельмутом Шмидтом (пятый канцлер ФРГРед.). Я его спросил: «Почему вы проиграли войну?» Он мне сразу ответил (у него был готов продуманный ответ, он хороший политик, профессиональный историк, сам воевал, все видел, все знает): «Потому что США вступили в войну».

Фото: РИА Новости

Я не мог понять, откуда взялась эта версия. А потом понял: проиграть Америке — гораздо более лестно, чем нищему босому СССР. И американская пропаганда подхватила это. И сейчас это проникло на Западе повсюду, вплоть до школьной истории. А это несправедливо, неприлично. Нам обязано человечество этой победой, разгромом фашизма. Конечно, история восстановится, но гораздо позже. А несколько поколений будут жить и уже живут с такой историей.

«Даниил Александрович, а сколько человек вы убили?»

— Да, я спросил у Гельмута Шмидта «почему они проиграли», но есть и второй вопрос: «Почему мы выиграли»? Для меня в нем тоже много неясного. Как-то в школе меня упросили поговорить о войне с детьми. И вдруг встает одна девочка лет восьми и спрашивает: «Даниил Александрович, а сколько человек вы убили?» И я понял, что они совершенно иначе видят эту войну сегодня. Что есть еще и такая сторона войны: «а сколько вы убили человек»? Не немцев, не противников, а — человек. Понимаешь? Сколько вы убили человек? Я ответил: «Я убивал противников».

 

Источник: Новая газета
09.05.2017
Просмотров: 2287 | Комментариев: 80
Murka 09.05.2017 09:37
цитирую Мы потеряли самую лучшую часть народа. Это она шла в атаку. Она работала в тылу, партизанила. Остальные сидели в конторах. Отец говорил мне про это,про то как люди гибли за победу, а один "ученый" поместил муху под стакан и изучал жизнь мухи и это в годы войны
7
0
=
7
uttkin 09.05.2017 11:49
Murka: цитирую Мы потеряли самую лучшую часть народа. Это она шла в атаку. Она работала в тылу, партизанила. Остальные сидели в конторах. Отец говорил мне про это,про то как люди гибли за победу, а один "ученый" поместил муху под стакан и изучал жизнь мухи и это в годы войны

Да он изучал, как можно будет после Победы изменить генетический код участников войны, чтобы они не производили на свет новых убийц, насильников, садистов...
2
4
=
-2
uttkin 09.05.2017 11:52
...ведь война - это не только благородная доля Защитников Отечества, но и возможность безнаказанно убивать, мучить и насиловать безнадежно больным людям, однако? Трибуналы работали беспрерывно...
2
5
=
-3
uttkin 09.05.2017 12:04
...почему СССР вынужден был покинуть Афганистан? Да потому что наша Военная Прокуратура уже не справлялась с массовыми военными преступлениями...солдаты так обозлились на местное население, что могли сравнить целый кишлак вместе с детьми с землей после нападения на их подразделение...
2
3
=
-1
uttkin 09.05.2017 12:28
...кто-то минусует...на днях участник Афганской войны рассказывал, как двух солдат из их полка местные жители просто расчленили и в коробке от телевизора подбросили к части...когда комполка предложил жителям единственного в округе кишлака выдать убийц советских солдат, то получил отказ! Тогда солдаты провели очистку кишлака от террористов...вот тогда солдаты и проявили свои болячки...безнаказанность была полная - мстили за своих сослуживцев...о деталях умалчиваю - все 18+!
3
2
=
1
Wall42 09.05.2017 13:39
Уткен...ты когда не пишешь ничего - умнее выглядишь.
2
3
=
-1
GoodWin 09.05.2017 09:41
Сильно. Уважаю Гранина как писателя и как гражданина.
Очень честная и искренняя оценка Великой Отечественной. Без лизоблюдского преклонения перед Сталиным, без дифирамбов полководцам. Как было.
Дай Господь здоровья и ему, и оставшимся в живых ветеранам!
С Днем Победы!
8
2
=
6
GoodWin: Сильно. Уважаю Гранина как писателя и
А я не люблю Гранина! Хотя его книга"Эта странная жизнь" у меня настольная библия!
Не люблю я старичков больше 80-ти, хороший человек не может больше прожить!
1
13
=
-12
me1 09.05.2017 12:22
Не стыдно?
7
2
=
5
Murka 09.05.2017 09:51
GoodWin 09.05.2017 09:41,люди преклонялись перед Сталиным...Я не психолог, но очевидно людям свойсвенно кому то преклоняться.Раз БОГ был уничтожен в те годы, то Сталину и поклонялись как божеству
3
0
=
3
Дихлофос 09.05.2017 09:54
Семьдесят лет обмана.
Люди ценою в грош.
И нет здесь другого плана,
Кроме как всюду ложь.
8
5
=
3
ктото 09.05.2017 10:16
Дихлофос, не всегда ложь.... моя мама относилась к детям войны... она только помнит как ходили выпращивать картофельные очистки в столовую эвакуированного из Харькова завода... так вот , на 9 мая , позвать ее в огород было делом немысленным, она сидилась перед телевизором и плакала , плакала , плакала.... Вот такая правда. Навряд ли это поколение было одурманенно пропагандой... эти события прокатились через их жизнь.
7
2
=
5
Дихлофос 09.05.2017 10:27
Я об этом

— В первый год войны было очень много непонятного. Не могли винтовок нам напастись — не хватало их. Мне не досталось винтовки. Нам дали бутылки с зажигательной смесью. А где же наше оружие всё? Где наши самолеты? Почему немцы нас бомбят, а никакой защиты вроде истребителей на нашем участке фронта нет? Всё время возникало недоумение: а где всё? Ноги были в обмотках. А где сапоги? Нам выдали кавалерийские галифе. А где же нормальное обмундирование? Хотя бы б/у? Совершенно неожиданно вдруг обнажилась полная неготовность нашей армии к войне. Не было даже топографических карт. Это обескураживало. У нас же были военные парады. Мы распевали песни о том, какие у нас Ворошилов, Буденный: «Никто пути пройденного у нас не отберет, Красная дивизия, вперед, вперед, вперед…»
9
4
=
5
неожиданно вдруг обнажилась полная неготовность нашей армии к войне да и к жизни мы также не готовы! Пораспихали по жрущёрвам как военнопленных, как послемирнопленных!
1
5
=
-4
Murka 09.05.2017 11:17
Дихлофос 09.05.2017 10:27.на 21- 22 июня 1941 года был дан приказ,все бензобаки с самолетов снять, якобы на промывку. Разбомбили фашисты все и сразу.И это не только было с самолетами..Явно какая то падла была в Кремля и не одна
3
0
=
3
b-km.ivanov 09.05.2017 11:36
Murka: Дихлофос 09.05.2017 10:27.на 21- 22 июня 1941 года был дан приказ,все бензобаки с самолетов снять, якобы на промывку. Разбомбили фашисты все и сразу.И это не только было с самолетами..Явно какая то падла была в Кремля и не одна


Падла она и есть падла и во все времена. И тогда и сейчас. И в Кремле и на местах.

4
1
=
3
Wall42 09.05.2017 13:42
b-km.ivanov:
Murka: Дихлофос 09.05.2017 10:27.на 21- 22 июня 1941 года был дан приказ,все бензобаки с самолетов снять, якобы на промывку. Разбомбили фашисты все и сразу.И это не только было с самолетами..Явно какая то падла была в Кремля и не одна


Падла она и есть падла и во все времена. И тогда и сейчас. И в Кремле и на местах.


Падлы - они и сейчас в Кремле жируют, страну в нищету вгоняя....
А старики-ветераны нам наказы дают - бейте кровопийцев, мы ВАМ мир завоевали, а вы его теряете под всякую шалупонь едрокрысную.
5
4
=
1
Умильная картина. Точь-в-точь, как премьер Медведев
0
4
=
-4
ворчун 09.05.2017 12:06
Murka: на 21- 22 июня 1941 года был дан приказ,все бензобаки с самолетов снять, якобы на промывку. Разбомбили фашисты все и сразу.И это не только было с самолетами..Явно какая то падла была в Кремля и не одна
а флот и морская авиация были приведены в повышенную боевую готовность и никакая падла из Кремля не помешала
4
2
=
2
Чалдон 09.05.2017 12:17
Командующий флотом адмирал Кузнецов вопреки приказу командовния на свой страх и риск в ночь на 22 июня 1941 привёл флот в боевую готовность. Рисковал ради флота своей жизнью, если бы немцы не напали, Стален его за то, что ослушался приказа и "поддался на провокацию" усадил бы в ГУЛАГ или расстрелял. А не приведи он флот в боевую готовность, немцы громили его так же, как и сухопутные войска Красной Армии вдоль границ.
5
4
=
1
Чалдон 09.05.2017 12:18
громили БЫ
3
2
=
1
ворчун 09.05.2017 12:21
полагаю, что это Вы прочитали в мемуарах Кузнецова
4
2
=
2
889 09.05.2017 12:25
ворчун: полагаю, что это Вы прочитали в мемуарах Кузнецова

Так оно и было?
3
1
=
2
ворчун 09.05.2017 12:44
Кузнецов отдал приказ о приведении флота в полную боевую готовность исходя из разведданных штаба флота
даже если бы немцы не пошли в наступление ничего бы ему за это не было, повышение боеготовности в плане обороны это не повышение боеготовности в плане наступления

ну и ещё пять копеек в копилку историка
на участках госграницы не относящихся к направлениям главного удара продвижение немецких войск было минимальным и нулевым
4
1
=
3
889 09.05.2017 12:55
Логично.
В командовании Красной Армии, по-видимому, сложились иные условия. Тем не менее читал не раз, что не так однозначно всё было и в войсках, отдельные погранотряды и армейские соединения также приводились в повышенную готовность, может и не всегда письменным приказом, но командиры чуяли недоброе.
3
1
=
2
ворчун 09.05.2017 13:02
889, вы человек имевший отношения с армией на уровне выше моего, сколько раз в ваша часть приводилась в повышенную боевую готовность?
4
0
=
4
889 09.05.2017 13:21
Правду сказать, затрудняюсь ответить однозначно. Обо всех случаях "повышенной" боевой готовности знали заранее, как правило это происходило в периоды весенних и осенних проверок. Так как наш батальон был отдельный, то один раз комбат устроил подобное внезапно, было нескучно.)
Степеней выше не было ни разу, можно сказать. Но вот один раз... внезапно был приказ готовить тяжёлую технику к погрузке на эшелоны(примерно аналог степени "Военная опасность", всё надо заводить и ехать куда-то), так вот танков в парке завелось едва ли треть.. остальные "ставили на ход" наверное недели две, там компрессора нет, там ТНВД, там ещё что-то.. пока со складов получили недостающее, пока поставили.. танки, правда, шисятдвойки, старые совсем.. фигли, ЗабВО(когдя я служил уже СибВО, но солдаты набивали по-прежнему)), техника в основном старая, да и полк был переформатированный УР, а там танку одна дорога - стать НТОТом)
Что-то разошёлся я)
3
1
=
2
ворчун 09.05.2017 13:34
и это у вас и во времена, мягко скажем, полного раздрая
а тут историк пытается сыпать пропагандистскими штампами ни дня не служивши в армии даже хлеборезом на камбузе

помните пролёт Руста в мае 87-го?
а в конце июня - начале июля пришла инфа о повторном планируемом пролёте
усиленная охрана ГГ, БГ-1, "Рысь" заведена и вместе с "Рейдом" сканируют пространство, я из Боевого поста отлучался только на поесть и в гальюн, да Серёгу на "Рейде" поменять, 8 часов вахты - 4 часа отдыха - 5 суток малыми ходами по периметру позиции... было время
2
1
=
1
Русич 09.05.2017 13:40
ворчун: и это у вас и во времена, мягко скажем, полного раздрая
а тут историк пытается сыпать пропагандистскими штампами ни дня не служивши в армии даже хлеборезом на камбузе

помните пролёт Руста в мае 87-го?
а в конце июня - начале июля пришла инфа о повторном планируемом пролёте
усиленная охрана ГГ, БГ-1, "Рысь" заведена и вместе с "Рейдом" сканируют пространство, я из Боевого поста отлучался только на поесть и в гальюн, да Серёгу на "Рейде" поменять, 8 часов вахты - 4 часа отдыха - 5 суток малыми ходами по периметру позиции... было время

Ворчун ситуация с Рустом была абсурдной. Цель вели два раза и два раза не получили команду на уничтожение. Проблема была в верхах а не на уровне полков.
2
1
=
1
gluzd 09.05.2017 13:14
Чалдон: Командующий флотом адмирал Кузнецов вопреки приказу командовния на свой страх и риск в ночь на 22 июня 1941 привёл флот в боевую готовность.

Выпимши? В рядах Армии, хотя бы срочную проходимши? Не выполнил директиву НКО и ГШ о повышении боевой готовности частей только командущий ЗапОВО Д.Г.Павлов, результат был немного предсказуем. Хотя в плюс ему запишем, как только взглянул на трофейную карту, тут же дал приказ об общем отходе. Благодаря чему некий В.И. Кузнецов через 1412 дней заставил франко-датско-немецкие войска капитулировать в Берлине.
С Днём Победы!
2
3
=
-1
FSS 09.05.2017 11:29
Дихлофос: Я об этом

— В первый год войны было очень много непонятного. Не могли винтовок нам напастись — не хватало их. Мне не досталось винтовки. Нам дали бутылки с зажигательной смесью. А где же наше оружие всё? Где наши самолеты? Почему немцы нас бомбят, а никакой защиты вроде истребителей на нашем участке фронта нет? Всё время возникало недоумение: а где всё? Ноги были в обмотках. А где сапоги? Нам выдали кавалерийские галифе. А где же нормальное обмундирование? Хотя бы б/у? Совершенно неожиданно вдруг обнажилась полная неготовность нашей армии к войне. Не было даже топографических карт. Это обескураживало. У нас же были военные парады. Мы распевали песни о том, какие у нас Ворошилов, Буденный: «Никто пути пройденного у нас не отберет, Красная дивизия, вперед, вперед, вперед…»


Самое жуткое, что спустя 72 года ничего не изменилось, ни винтовок, ни сапог, ни топографических карт, а только военные парады и ряженные ветераны с ряженными генералами.
7
4
=
3
Wall42 09.05.2017 13:45
FSS:
Дихлофос: Я об этом

— В первый год войны было очень много непонятного. Не могли винтовок нам напастись — не хватало их. Мне не досталось винтовки. Нам дали бутылки с зажигательной смесью. А где же наше оружие всё? Где наши самолеты? Почему немцы нас бомбят, а никакой защиты вроде истребителей на нашем участке фронта нет? Всё время возникало недоумение: а где всё? Ноги были в обмотках. А где сапоги? Нам выдали кавалерийские галифе. А где же нормальное обмундирование? Хотя бы б/у? Совершенно неожиданно вдруг обнажилась полная неготовность нашей армии к войне. Не было даже топографических карт. Это обескураживало. У нас же были военные парады. Мы распевали песни о том, какие у нас Ворошилов, Буденный: «Никто пути пройденного у нас не отберет, Красная дивизия, вперед, вперед, вперед…»


Самое жуткое, что спустя 72 года ничего не изменилось, ни винтовок, ни сапог, ни топографических карт, а только военные парады и ряженные ветераны с ряженными генералами.

Ага, только сейчас они, эти ряженные генералы, ни дня в армии не служившие, берут картонныеи Рейхстаги за 400 млн.длолларов и цацки себе вешают.
Да и своих сыночков не забывают - пристраивают на тёплые места.
А то и под прямые поставки бюджетных средств.
Как сыночки Чайки - морды в теливизир не влазиют.
4
3
=
1
Чалдон 09.05.2017 12:25
Сталин на западной границе немцам огромные склады с оружием и амуницией сдал, запретил приводить
войска в боевую готовность, всё боялся "поддаться на провокацию", миллионы русских солдат сдал Гитлеру
в пасть, для товарища Сталина мнение геноссе Гитлера было дороже, чем жизни собственных солдат.
4
5
=
-1
ворчун 09.05.2017 12:45
опять врёшь, историк
приказ был не отвечать на провокации
5
3
=
2
SBPopov 09.05.2017 16:22
ворчун: опять врёшь, историк
приказ был не отвечать на провокации


Кто историк? Чалдон??? Смешно :)
3
2
=
1
uttkin 09.05.2017 17:18
SBPopov:
ворчун: опять врёшь, историк
приказ был не отвечать на провокации


Кто историк? Чалдон??? Смешно :)

Можно и мне присоединиться к откровенной иронии...
Пока Чалдон не прикоснулся к Архивам, а к ним лучше не прикасаться, иначе потеряешь здоровье, сон, и жизнелюбие...
Когда я был избран секретарем партийной организации, то словно попал в Зазеркалье...
1
1
=
0
ворчун 09.05.2017 21:43
SBPopov:
Кто историк? Чалдон??? Смешно :)
я бы сказал, что грустно
1
0
=
1
она сидилась перед телевизором и плакала ,
Смотрела телемифологию, картинки с пафосом и т. д и т. п...
1
6
=
-5
ктото 09.05.2017 10:34
каждый по себе плачет, если бы голод не пережила, то и смотрела бы спокойно, с минимумом эмоций. Даже артистов учат плакать- просто надо про свои обиды , страдания вспомнить и слезы потекут , получится правдоподобняя игра . Но она то не играла.
2
2
=
0
b-km.ivanov 09.05.2017 10:40
Сегодня присел у телевизора и увидел какой цинизм, и кощунство выражают собственники всех программ и каналов,
в этот поистине святой день, вбухивая рекламные ролики при трансляции передач. Уроды моральные, только и всего.
4
1
=
3
Русич 09.05.2017 10:55
Главный Бог который сейчас на Земле это дьявол . И чем больше у человека денег тем ближе по сути он к Дьяволу. Так что многому уже к сожалению ни кто не удивляется. Но праздник победы над фашистами СВЯТ,
6
1
=
5
арбуз 09.05.2017 11:19
По первому концерт в честь Победы...Пресняков вижжжит про синий платочек...потом девки вышли...хоспидя...
а реклама да-по всем каналам...
2
0
=
2
арбуз 09.05.2017 11:24
...42 милиона погибших...во имя Победы...но Победу потом приватезировала кучка людей, приближённых к ТЕЛУ...И опять народ у разбитого корыта. История повторяетса...
4
2
=
2
gluzd 09.05.2017 11:27
Тоже немножко искусства.
Night Witches - как думаете про кого?
Не, не про Маргарет, нашу, Тэтчер, про неё только динь-дон спеть могут.
Это про 588 полк ночных бомбардировщиков, во всех смыслах прекрасных, советских женщинах.
https://goo.gl/A5pz1e
0
3
=
-3
Гранин - талантливый писатель. При этом писатель-технарь, знающий, о чём пишет. А писал он об учёных, изобретателях, экспериментаторах. О рутинёрах, которые мешают прогрессу. Блестящие, на мой взгляд, романы "Искатели" и "Иду на грозу".

Но о себе он постоянно выдумает легенды. Бывает у стариков.
Ни в каком народном ополчении Гранин не состоял, цитата:

Сведения из официальной биографии Гранина были опровергнуты литературоведом Михаилом Золотоносовым, который обнаружил, что в архивных документах, обнародованных в общедоступном электронном банке документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» сообщается, что на Кировском заводе Гранин был заместителем секретаря комитета ВЛКСМ, в армию в 1941 году вступил не рядовым, а был направлен в звании старшего политрука, впоследствии служил комиссаром 2-го отдельного ремонтно-восстановительного батальона (сформирован 2 мая 19422), сведения же о службе командиром танковой роты и награждениях орденами Красного Знамени и Отечественной войны I степени не подтверждаются".

В общем, обличая врунов-комиссаров, Гранин фактически обличает сам себя.

Что касается потерь в войне, то они скрупулёзно подсчитаны, цитата:

Людские потери СССР — по донесениям частей и соединений: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.) и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
Людские потери нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева на советско-германском фронте 3 604 800 военнослужащих погибли, умерли от ран, пропали без вести, 3 576 300 попало в плен (умерло в плену 442,1 тыс.). Кроме того, демографические потери вермахта сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войне» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. По этим данным демографические потери германских Вооруженных Сил на всех театрах военных действий в 1939—1945 годах составили 5,318 млн. человек погибшими (включая потери фольксштурма, полиции и военизированных формирований), в том числе на Восточном фронте — до 31.12.1944. 1,607 млн. убито, умерло от ран, небоевые потери, и 1,135 млн. пропавших без вести объявленных погибшими. Потери в неразделённом 1945 году (по предположению Оверманса, две трети из них пришлись на Восточный фронт) составили 533 тыс. убитых и умерших от ран, небоевые потери, и 697 тыс. пропавших без вести объявленных погибшими, потери в плену составили 360 тыс. человек.
Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 668 тыс. военнослужащих убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери, и 137,8 тыс. погибшими в плену, ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны6.
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.


Новая цифра, 40 с лишним млн, принадлежит литератору Борису Соколову, автору тезисов "Трупами завалили" и "Одна винтовка на девять человек".
Как не сравнить новую ПРАВДИВУЮ цифру со столь же ПРАВДИВЫМИ цифрами потерь от сталинских репрессий. Там количество павших от расстрелов доходили до 60 млн. и даже до 120 млн.
Потом оказалось, что через тюрьмы и ссылки (включая раскулаченных и разного рода тунеядцев - проституток, попрошаек и т.п.) прошло около 4 млн. человек, это из 170 млн населения в 1939 году (в 1913 было 143 млн).

Короче, не верю я в мрачные сенсации и советских злодеев.
7
9
=
-2
gluzd 09.05.2017 11:47
Седьмой спутник: Короче, не верю я в мрачные сенсации и советских злодеев.

Зачем ты тут всё это пишешь? Тут упоротые ан масс. Сказано одна витновка на 10-х, так и есть. Сказано 110 миллионов потерь (с) Солженицын-стайл полторы тысячи миллионов https://goo.gl/Gia8ls значит так и есть.
С Днём Победы!
7
5
=
2
gluzd:
Седьмой спутник: Короче, не верю я в мрачные сенсации и советских злодеев.

Зачем ты тут всё это пишешь? Тут упоротые ан масс. Сказано одна витновка на 10-х, так и есть. Сказано 110 миллионов потерь (с) Солженицын-стайл полторы тысячи миллионов https://goo.gl/Gia8ls значит так и есть.
С Днём Победы!

С днём Победы.
От настоящих фронтовиков, отцов моих сверстников, я знаю, что отправке на фронт предшествовали обязательные недели первоначального обучения военному делу, что-то вроде нашего "курса молодого бойцв". Кто имел образование, хотя бы незаконченное среднее, был отправляем в военные училища. В Новосибе было такое - мой тесть, призванный в 41-м, год отучился, получил лейтенантскую звёздочку и только тогда был отправлен на фронт.
Максим Щербаков, покойный ветеран "Кузбасса" тоже прошёл через это училище.
Существовало в Новосибе лётно-техническое училище. Мой брат Виктор, призванный в конце 1944 года, там учился на лётчика, а потом, по ускоренной прорграмме, на стрелка-радиста. В конечном итоге в реальных военных действиях участия не принял.

Дефицита винтовок не существовало в принципе - в тыловых арсеналах они лежали в масле ещё с Первой мировой.
Кстати, и немцы воевали винтовками, а не редкостными ещё автоматами-шмайссерами, и с обмундированием у них были всяческие проблемы - почитайте их солдатские мемуары, их полно в сети. Да, впрочем, и офицерские. Например, мемуары элитного Отто Скорцени.

Кстати, цитата из солдатского мемуара:

Наша связь, наша разведка никуда не годились, при­чем на уровне офицерского состава. Командование не имело возможности ориентироваться во фронтовой обстановке, с тем чтобы своевременно принять нужные меры и снизить потери до допустимых границ. Мы, про­стые солдаты, разумеется, не знали, да и не могли знать истинного положения дел на фронтах, поскольку служи­ли просто-напросто пушечным мясом для фюрера и фа­терланда.

Невозможность выспаться, соблюсти элементар­ные нормы гигиены, завшивленность, отвратительная кормежка, постоянные атаки или обстрелы противника. Нет, о судьбе каждого солдата в отдельности говорить не приходилось.

Общим правилом стало: «Спасайся, как можешь!» Число убитых и раненых постоянно росло. При отсту­плении специальные части сжигали собранный урожай, да и целые деревни. Страшно было смотреть на то, что мы после себя оставляли, неукоснительно следуя гит­леровской тактике «выжженной земли».

28 сентября мы вышли к Днепру. Слава Богу, мост че­рез широченную реку был в целости и сохранности. Но­чью мы наконец добрались до столицы Украины Киева, он был еще в наших руках. Нас поместили в казарму, где мы получили довольствие, консервы, сигареты и шнапс. Наконец желанная пауза.

На следующее утро нас собрали на окраине города. Из 250 человек нашей батареи в живых осталось только 120, что означало расформирование 332-го полка.
Октябрь 1943 года


По-видимому, панику "одна виновка на девятерых\десятерых" создали нестроевые, отправленные на рытьё окопов и противотанковых рвов. Но тех не вооружали в принципе, хотя ушлые немцы поперву к ним прорывались. В том числе под Ленинградом.

Русская сиволапость, помноженная на сталинские злодейства, - это сегодняшняя религия "упоротых". Чему угодно поверят, лишь бы было пострашнее.
2
4
=
-2
gluzd 09.05.2017 13:27
Седьмой спутник:
По-видимому, панику "одна виновка на девятерых\десятерых" создали нестроевые, отправленные на рытьё окопов и противотанковых рвов. Но тех не вооружали в принципе, хотя ушлые немцы поперву к ним прорывались. В том числе под Ленинградом.

Вы сейчас про Лужский рубеж? Не приведи (сами знаете кто) конечно, танки прорвались, а потом месяц держали. Некого Вильгельма и даже фон Лееба аж в Берлин вызывали с вопросом, что за х@ня? Вы барон, что, рабочих с черенками от лопат(Никита, нашефсё) разогнать не можете? А на пенсию не хотите? Это они про Гудериана и Тулу ещё не знали, а про Сталинград и Красный Октябрь просто промолчу.
2
1
=
1
ворчун 09.05.2017 21:45
ъля, люблю военных ©
0
0
=
0
me1 09.05.2017 12:26
Не станет он врать. А про 1 винтовку на 10 бойцов очень многие говорили или шептались в те времена когда за такие разговоры могли послать далеко и надолго!!!
6
5
=
1
me1 09.05.2017 12:27
Я Гранину верю в 100 раз больше врунов и балаболов нынешних.
6
4
=
2
gluzd 09.05.2017 12:40
me1: Я Гранину верю в 100 раз больше врунов и балаболов нынешних.

Никто Вас за веру не осуждает. Убери у человека веру, он в столоверчение верить начнёт(с). Верьте себе на здоровье, только Ваши уверования других, даже некрещённых, заставляют перекреститься и про себя произнести свят-свят-свят.
5
8
=
-3
stat 09.05.2017 12:47
me1: Я Гранину верю в 100 раз больше врунов и балаболов нынешних.

У гранина Германа, очень добрые и хорошие - ранние произведения. И ещё, уважаю писателя зато, что хоть и фамилию и службу он себе выдумал, творческий человек - бывает, но наград липовых, даже в виде колодок никогда не цепляет.
4
0
=
4
Чалдон 09.05.2017 12:36
Седьмой спутник: По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

А сталенопутинский пропагандон Жуков отмазывает Сталена от развязанного им террора, занижая число жертв.
4
9
=
-5
gluzd 09.05.2017 12:40
Чалдон:
Седьмой спутник: По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

А сталенопутинский пропагандон Жуков отмазывает Сталена от развязанного им террора, занижая число жертв.

Погибло миллиард? А всё правильно понял?
5
4
=
1
uttkin 09.05.2017 12:45
Да не было столько жертв Сталинского террора, как об этом далдонит Чалдон! Сколько я не встречал в своей жизни якобы "жертв Сталинского террора", разве только всего лишь один хохол из Западной Украины был репрессирован незаконно! Там бедный Председатель Сельсовета написал донос на более богатого односельчанина, который съездил на заработки в Канаду и построил богатую хату с железной крышей! Однозначно, враг народа!
3
5
=
-2
SBPopov 09.05.2017 12:49
Седьмой спутник: Гранин - талантливый писатель. При этом писатель-технарь, знающий, о чём пишет.

Короче, не верю я в мрачные сенсации и советских злодеев.


пересматриваю Макиавелли "О военном искусстве". Всё то же. Информация + дезинформация. Правда и полуправда должны быть в том количестве, чтобы не падал дух солдат и труженников тыла.
А на веру нельзя ничего принимать, надо выводы делать на будущее развитие событий.
3
3
=
0
gluzd 09.05.2017 12:59
SBPopov: А на веру нельзя ничего принимать, надо выводы делать на будущее развитие событий.

Бангстерам только верить можно, больше никому. С Днём Победы!
1
4
=
-3
лок 09.05.2017 12:35
Лучше в этот день молчать, а не спорить. Завтра была война.
6
0
=
6
Чалдон 09.05.2017 12:41
— Победу у нас похитили. У меня был разговор с Гельмутом Шмидтом (пятый канцлер ФРГ — Ред.). Я его спросил: «Почему вы проиграли войну?» Он мне сразу ответил (у него был готов продуманный ответ, он хороший политик, профессиональный историк, сам воевал, все видел, все знает): «Потому что США вступили в войну».

А разве не так? Без американского ленд-лиза СССР вполне мог крякнуть ещё раньше, благодаря "гениальному" Сталину немцы до Волги и Кавказа дошли, если кто забыл.
3
7
=
-4
uttkin 09.05.2017 12:51
Чалдон: — Победу у нас похитили. У меня был разговор с Гельмутом Шмидтом (пятый канцлер ФРГ — Ред.). Я его спросил: «Почему вы проиграли войну?» Он мне сразу ответил (у него был готов продуманный ответ, он хороший политик, профессиональный историк, сам воевал, все видел, все знает): «Потому что США вступили в войну».

А разве не так? Без американского ленд-лиза СССР вполне мог крякнуть ещё раньше, благодаря "гениальному" Сталину немцы до Волги и Кавказа дошли, если кто забыл.

А может быть русское золото в конце-концов виновато?
Да не в жисть американские зажиревшие евреи вдруг не с того ни с чего стали бы помогать Сталину спасать худющих евреев из концлагерей, а тем более их Варшавского гетто? Про Бабий Яр я вообще молчу, там никакой выгоды для ББ не было: "Умерли евреи в Киеве, ну и Б-г с ними"! ...они же советские...
2
5
=
-3
gluzd 09.05.2017 12:56
Чалдон: А разве не так? Без американского ленд-лиза СССР вполне мог крякнуть ещё раньше, благодаря "гениальному" Сталину немцы до Волги и Кавказа дошли, если кто забыл.

Сколько лута нефти поставил в Германию Рокфеллер, сколько Прескот Буш затарил денежек за переработку угля, кто медальку национал-социалистическую получил? Мы об одном и том же времени говорим? Не? Сколько рударей золото добыли, сколько шорцы-чукчи-айны-эвенки (кого забыл простите) соболей настреляли? Это всё в одно время, дружок, всё в одно...
7
2
=
5
ворчун 09.05.2017 13:11
не рвите шаблон высокообразованному историку
6
3
=
3
gluzd 09.05.2017 13:16
ворчун: не рвите шаблон высокообразованному историку

С Днём Победы! Дедам и бабушкам почёт и уважение. Всем, выжившим и не очень!
4
3
=
1
ворчун 09.05.2017 13:18
с Днём Победы, gluzd!
4
3
=
1
gluzd:
Чалдон: А разве не так? Без американского ленд-лиза СССР вполне мог крякнуть ещё раньше, благодаря "гениальному" Сталину немцы до Волги и Кавказа дошли, если кто забыл.

Сколько лута нефти поставил в Германию Рокфеллер, сколько Прескот Буш затарил денежек за переработку угля, кто медальку национал-социалистическую получил? Мы об одном и том же времени говорим? Не? Сколько рударей золото добыли, сколько шорцы-чукчи-айны-эвенки (кого забыл простите) соболей настреляли? Это всё в одно время, дружок, всё в одно...

Очень хорошо о колымском золоте и ленд-лизе, за который платили тем золотом, в фильме о автотрассе "Колыма": https://youtu.be/_RsYlBEUc2k
Там, кстати, и о жертвах при строительстве этой трассы: из 800 с лишним тысяч работающих (вольных и каторжников) погибло около 120 тысяч.
В одном англо-американском фильме-путешествии речь идёт о 25 млн. людей, "закопанных" в эту дорогу.
Сложить в кучу все эти пугательные цифры, получится под целый мильярд людей.
2
5
=
-3
gluzd 09.05.2017 13:31
Седьмой спутник:
Сложить в кучу все эти пугательные цифры, получится под целый мильярд людей.

Фильм видел.
На счёт пугательных цифр, а чего нас жалеть, сказано же полторы тысячи миллионов, да и ладно. Нам деды с бабульками ближе и дороже, чем лающие на караван собаки.
3
4
=
-1
Аминь.
1
3
=
-2
так - то 09.05.2017 15:09
а мне самое начало , заголовок так понятен - 42(!) миллиона одиночеств, это ведь и не полные семьи, и во многом оттуда же неумение нынешних мужчин ставить и достигать целей, так как не было перед глазами примеров отцов, и огромное количество женщин, которые потеряли нежность и женственность, только потому, что надо было быть сильной - пахали в деревнях-то на бабах и детях, дети , которые рано повзрослели и не имели нормального психологического воспитания, может оттуда наши нарки и гопота, лесбиянки-и-гомосеки...

правильно он пишет, что уходили самые ответственные и мужественные

Низкий поклон ветеранам-фронтовикам...(плачу)
5
1
=
4
так - то 09.05.2017 15:47
Поясню мысль. Мама - это Любовь для ребёнка, папа - это Закон для малыша. Подрубили веру в Бога, но то ведь и оказывается, что руководитель Государства может ошибаться, а сколько подрубили семейных династий и родов... Подрубили и война перемолола в кашу все устои и традиции. И вот сейчас многие ищут Причинно-Следствнные механизмы и их пытаются хоть как-то их для себя объяснить...

Пока поколение фронтовиков живёт, пока память о них в семьях есть - это может быть точкой отсчёта для многих восстановленных семей...полагаю...
1
1
=
0
Папа 09.05.2017 17:55
Молодец писатель.
Война выигранная ТАКОЙ ценой это ПОЗОР страны и Сталина.
Поэтому не отмечали победу двадцать лет, обычный рабочий день. Слишком сильны были в людях ужасы войны.

Поумирали очевидцы, выросло новое поколение, пришли в власти околокухарские командиры и начали парады проводить, чем дальше тем пышнее.

П.С.
Вспомнить и почтить всех воевавших на фронтах и в тылу обязательно надо, особенно оставшихся в живых.
Может минуту скорби или еще что.

Но только не современные парады, с бряцанием всех видов оружия.
3
4
=
-1
Alex Mjuller 09.05.2017 22:17
Седьмой спутник: Гранин - талантливый писатель. При этом писатель-технарь, знающий, о чём пишет. А писал он об учёных, изобретателях, экспериментаторах. О рутинёрах, которые мешают прогрессу. Блестящие, на мой взгляд, романы "Искатели" и "Иду на грозу".

Но о себе он постоянно выдумает легенды. Бывает у стариков.
Ни в каком народном ополчении Гранин не состоял, цитата:

Сведения из официальной биографии Гранина были опровергнуты литературоведом Михаилом Золотоносовым, который обнаружил, что в архивных документах, обнародованных в общедоступном электронном банке документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» сообщается, что на Кировском заводе Гранин был заместителем секретаря комитета ВЛКСМ, в армию в 1941 году вступил не рядовым, а был направлен в звании старшего политрука, впоследствии служил комиссаром 2-го отдельного ремонтно-восстановительного батальона (сформирован 2 мая 19422), сведения же о службе командиром танковой роты и награждениях орденами Красного Знамени и Отечественной войны I степени не подтверждаются".


Не всё ли равно в каком звании и должности воевал Д.Гранин. Он пошел добровольцем на войну, участвовал в боях, был неоднократно ранен. Он имеет полное право говорить от лица фронтовиков.

Приведу информацию, она взята из архивного дела, шифр Центральный архив министерства обороны. Ф. 33. Оп. 682525. Ед. хр. 74:
Герман Даниил Александрович, год рождения 1918, ст. политрук, в РККА с 07.1941, место призыва – доброволец.
Наградной лист
ГЕРМАН, Дани<и>л Александрович
Военное звание Старший Политрук
Должность, часть Военный Комиссар 2 Отдельного Ремонтно-Восстановительного батальона
Представляется к ордену «Красная Звезда»
1. Год рождения 1918
2. Национальность Украинец
3. С какого времени состоит в Красной Армии с июля 1941 г.
4. Партийность член ВКП(б) с 1940 г.
5. Участие в боях (где и когда) участник в боях в районе г. Пскова ЛО в 1941 году.
6. Имеет ли ранения и контузии дважды ранен в 1941 году.
7. Чем ранее награжден (за какие отличия) орденом «КРАСНАЯ ЗВЕЗДА», за хорошее руководство и политическое воспитание личного состава в боях за Родину.
0
0
=
0
ворчун 09.05.2017 22:24
Alex Mjuller:
Не всё ли равно в каком звании и должности воевал Д.Гранин. Он пошел добровольцем на войну, участвовал в боях, был неоднократно ранен. Он имеет полное право говорить от лица фронтовиков.
извините, Алекс, но Гранин может говорить только от своего имени, война у всех была разная
1
0
=
1
Alex Mjuller 09.05.2017 22:52
Позвольте с Вами не согласиться. Он писатель а не докуметалист, поэтому в произведениях он говорит не от своего лица, а от лица персонажей. Да в этих произведения есть доля вымысла, но это вымысел основан на его наблюдениях как писателя, и на его опыт и переживаниях как фронтовика. И кому как не ему, проведшему четыре года на фронте, донести до потомков ту атмосферу фронтовых будней войны,состоявших из подвига и отчаянья, героизма и трусости, горечи утрат и радости победы.
0
1
=
-1
ворчун 09.05.2017 23:08
Алекс, позвольте мне так именовать Вас впредь, не латиницей, а кириллицей, Вы правильно сказали, что Гранин писатель не документальный, а художественный
я могу привести много эпизодов из своей службы (не БД) с разных точек зрения (моей, товарищей по службе, офицеров), благо я знаю их оценку тем событиям и эта оценка (ощущения происходившего) очень отличается от моей
2
0
=
2
Alex Mjuller 09.05.2017 23:49
Талант Д.Гранина как и Быкова, Аксенова, Самойлова заключается в том, что им верят не только читатели послевоенного поколения, но фронтововик. Им веришь потому что эти люди не высасывали из пальца сюжеты и образы, а писали основываясь на своих наблюдениях за реальными судьбами фронтовиков в условиях повседневности войны.
1
1
=
0
ворчун 10.05.2017 00:08
возможно, я не фронтовик, но точно знаю, что хорошее художественное произведение о войне, как и песня, способны тронуть душу любого
ещё раз говорю, война у всех была разная, так же, как и служба в армии, а уж оценка на уровне солдат-взводный-комбат-комполка-командарм вообще не сопоставима
помните фильм 72 метра? в каперанге Янычаре я узнаю своего командира - "капитан-лейтенанта Диму"® , но не один в один, а в общем
для человека достаточно небольшого сходства в деталях происходивших событий и он уже начинает верить, что да - так оно и было (должно было быть), но при более глубоком изучении вопроса всплывают нюансы которые могут разбить всю стройную теорию вдребезги оставив на поверхности только некоторые факты
1
0
=
1
Alex Mjuller 10.05.2017 00:39
Уважаемый, Ворчун вы сами писали, что во время службы из общения с сослуживцами знали думы и мысли сослуживцев. Но вы даже не прилагали к этому усилий. Писатель же каждый наблюдает за окружающими, ведёт беседы, копается в их переживаниях, делает записи. Так же делают и талантливые актеры.
"Писатель пишет, опираясь не на документы, а на психологию людей, на психологию воина, на то, как она меняется." Д.Гранин

Ни В.Быков, ни В.Астафьев, ни Д.Гранин не пишут о конкретных событиях они пишут о судьбе человека и его переживаниях на войне.
0
0
=
0
В художественной своей вещи писатель может говорить от лица кого угодно, хоть от лица ЁЖИКА. Но если он сообщает факты своей личной биографии, врать не надо.

Мне приходилось встречаться с рядом персонажей, которые без стеснения приписывали себе различные подвиги, носили звания, им не принадлежащие, и чужие ордена. Не думаю, что это есть хорошо.

Пусть и Гранин (Герман) напишет о себе правду: он не рядовой ополченец, которого обманывали комиссары, как он говорит, а старший политрук, потом комиссар, который сам обманывал других.
0
0
=
0
Если обманывал, конечно.
Но скорее - нет.
В принципе не вижу в деятельности политрука или комиссара ничего предосудительного - поддерживать высокий моральный дух в войсках это часть военного искусства.
0
0
=
0

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь