# #
Просмотров: 719
Тема дня

С небес - на грешную Землю

Picture

Вчера 20 февраля прошло последнее контрольное тестирование нового терминала аэровокзала Новокузнецка.

Просмотров: 5280
Тема недели

Война, которая не должна была начаться

Picture

Сегодня Новокузнецк отметил 36-летие завершения войны в Афганистане.

Просмотров: 9112
Тема месяца

Ну что, Трамп, доигрался?..

Picture

Е. Мизулина обвинила Д. Трампа в "кощунстве" из-за его высказываний о ВОВ.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425262728  
Опросы на КузПресс
  От какой нагрузки следует освободить (или хотя бы снизить ее интенсивность) школьников?
  Доводилось ли вам топить печь углём?
  Стало ли за последние 2-3 года легче дышать в Новокузнецке?
  ...
Нарушители:
Kotafey
добавить на Яндекс
В Новокузнецке появился единственный в Кузбассе старообрядческий храм

Только в Новокузнецке

В воскресенье в Новокузнецке состоялось открытие и освящение первого и единственного в Кузбассе старообрядческого храма.

Он расположился на улице Калининградской, 13 в Заводском районе; строительство велось с 2008-го года. Храм целиком построен из дерева в стиле древнего зодчества, с соблюдением всех старообрядческих канонов. Чтобы освятить его, в Новокузнецк специально приехал иерарх Русской православной старообрядческой церкви Епископ Новосибирский и всея Сибири Силуян.

В Новокузнецке, по официальной информации, сегодня живет около двухсот человек, которые являются приверженцами старообрядческой церкви. Единственный в Кузбассе, новый храм призван стать центром для старообрядцев со всей области.

09.10.2012
Просмотров: 4413 | Комментариев: 58
Кумарин 09.10.2012 10:54
Да это оппозиция!
1.Старообрядцы, защищая чистоту Евангельского христианства, восстали против самовластия иерархии в лице патр. Никона и охранили тем чистоту русского православия.
2.Старообрядцы во всей своей жизни стремились осуществить подлинную свободу духа, социальное равенство и церковное братство, и в этом отношении старообрядческий приход является образцом христианской общины.
3.Старообрядцы выработали великолепную формулу отношения к церковным обрядам. Они говорят, что обряды — это драгоценный сосуд, который сохраняет в себе церковные чувства (…).
4.Старообрядцы донесли до наших дней светлый идеал пастыря — отца прихода и молитвенника, и руководителя общественной совести. У старообрядцев никогда не было поговорки «что ни поп, то батька», (…). Для старообрядца приходской пастырь — непременно выборный, это действительно свеча, поставленная перед престолом Божиим.
5.Энергично протестуя против горделивых папистических притязаний иерархии, старообрядцы никогда не переставали протестовать и против насилий над совестью со стороны царской гражданской власти, и когда петербургский режим стал гнуть в бараний рог церковную общину, старообрядцы употребили все силы, чтобы сохранить себе свободу церковно-общинного самоопределения, и эту свободу они у себя осуществили (…).
(с) Википедия
0
0
=
0
ышт 09.10.2012 10:57
На вид - скромный храм, скромные священнослужители, скромные верующие...
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 13:54
"Деревянные церкви Руси
Перекошены древние стены
Подойди и о многом спроси
В этих срубах есть сердце и вены

Заколочено накрест окно
Молчаливо убого убранство
Но зато старым стенам дано
Мерить душу с простым постоянство...

...Старорусский народный обряд
Неподкупная гордость людская
Деревянные церкви стоят
Это жизнь без конца и без края" (С)
0
0
=
0
Жаннеточка 09.10.2012 17:36
"Черный Кофе". Любила их песни. Куда они подевались?
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 18:25
вроде пели до недавнего времени
металл нынче не в моде
да и ЧК без вокала Варшавского не тот
0
0
=
0
Жаннеточка 09.10.2012 18:36
Да у них металл какой то не агрессивный. Взять их "Мерцает за окном звезда..." - колыбельная...))))
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 18:56
ну это рок-баллада
а песня хороша, подтверждаю
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 11:22
Для меня лично, критерий истинности веры очень прост и нагляден. Присутствует ли в этой вере Благодать Божия и действует ли в ней Дух Святый. А это познается по наличию Святых Божиих людей. Если есть в Церкви общепризнанные святые угодники Божии, значит и Церковь эта Благодатна и Свята и искать что-то на стороне нет смысла.
В нашей Православной Церкви и после Никоновских реформ просиял сонм величайших святых...и первый среди них несомненно преподобный Серафим Саровский чудотворец...
И хотя у старца были не простые отношения с начальством и некоторые даже говорили, что он сочувствует старообрядцам...возможно и сочувствовал по Христианской любви, но этот великий святой...впрочем вот что он сам говорил и чему поучал...
________________________________________________
Однажды пришли к преподобному 4 человека из ревнителей старообрядчества, жители села Павлова, Горбатовскаго уезда, спросить о двуперстном сложении с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением. Только что переступили они за порог кельи, не успели сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину православной Церкви и, таким образом крестя его. держал следующую речь: "Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас: ходите в Церковь грекороссийскую: она во всей славе и силе Божьей! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом. Добрые кормчие ее – учители Церкви, архипастыри суть преемники апостольские. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел; она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, если бы не была привязана к кораблю".
В другое время пришел к нему один старообрядец и спросил:
– Скажи, старец Божий, какая вера лучше: нынешняя церковная или старая?
– Оставь свои бредни, – отвечал отец Серафим – жизнь наша есть море, св. православнаяЦерковь наша – корабль, а кормчий – Сам Спаситель. Если с таким кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду спастись без кормчего?
_____________________________________________________

Я рад за простых верующих старообрядцев, что у них появился Храм и поздравляю их с этим!

И пожалуйста, не надо приплетать сюда политику...это для Кумарин 09.10.2012 09:54
0
0
=
0
Кумарин 09.10.2012 12:56
Православный: И пожалуйста, не надо приплетать сюда политику...это для Кумарин 09.10.2012 09:54

Почему? Почему Церкви не могут быть объектом анализа: юридического, экономического, политического? Церковь - одна из старейших организаций на планете. У староверов приходской пастырь - выборный - интересно почему? И как староверской организации удалось выжить - ведь их преследовали и царь и большевики?
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 13:02
Кумарин:
Православный: И пожалуйста, не надо приплетать сюда политику...это для Кумарин 09.10.2012 09:54

Почему? Почему Церкви не могут быть объектом анализа: юридического, экономического, политического? Церковь - одна из старейших организаций на планете. У староверов приходской пастырь - выборный - интересно почему? И как староверской организации удалось выжить - ведь их преследовали и царь и большевики?

Объектом анализа быть могут, а инструментом манипуляции в корыстных и политических целях нет. Вы начали свой перый пост весьма провокационно и я сомневаюсь, что у нас получится конструктивный разговор.
Вы лучше себе задайте вопрос так - как вообще удалось не только выжить, но и вообще не быть задавленному в самом начале Христианству вообще...
0
0
=
0
Кумарин 09.10.2012 13:17
"вообще..." - слишком отвлеченно. Про староверов интереснее.
Ревнители древнего благочестия были объявлены раскольниками и еретиками. Страна оказалась на грани религиозной войны. Первым восстал Соловецкий монастырь, который был разорён стрельцами в 1676 году. В 1681 году восстание охватило Москву.В 1682 году состоялась очередная массовая казнь старообрядцев, в ходе которой погиб протопоп Аввакум. Тогда же произошло последнее крупное выступление старообрядцев в столице — стрелецкий бунт, после которого старообрядчество уходит на границы государства.
На Севере крупным старообрядческим центром становится Выгорецкая обитель, закрытая при Николае I. На Верхней Волге появляются Керженские скиты, закрытиые Петром I. После разгрома Керженца старообрядцы бежали на Урал, в Сибирь, в Стародубье, на Ветку и в другие места. От них берут свое начало кержаки. Старообрядчества придерживались и донские казаки, пока Пётр I не урезал им вольности и насадил новообрядчество после Булавинского восстания.
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 13:45
Кумарин, Вы кому копипастите...мне?
... так я сам из кержаков уральских )))
0
0
=
0
Кумарин 09.10.2012 13:57
Православный: Кумарин, Вы кому копипастите...мне?
... так я сам из кержаков уральских )))

Себе.) Вот читаю про староверцев - неужели, к примеру, из-за того сколько пальцев в крест складывать мы до сих пор готовы поубивать друг друга?
0
0
=
0
GIGR 09.10.2012 13:25
Православный, ну есть в послереформенной церкви святые, святость коих весьма сомнительна...
А вот какие глыбы Св.Александр Невский, Сергий Радонежский, протопоп Аввакум!!!
Хотя извиняюсь, это не предмет спора...
А всех ревнителей древнего благочестия - с обретением Храма!
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 13:37
GIGR: Православный, ну есть в послереформенной церкви святые, святость коих весьма сомнительна...
А вот какие глыбы Св.Александр Невский, Сергий Радонежский, протопоп Аввакум!!!
Хотя извиняюсь, это не предмет спора...
А всех ревнителей древнего благочестия - с обретением Храма!

Я не сомневаюсь в святости Серафима Саровского, Ксении Петербургской, Амвросия Оптинского, Иоанна Кронштадского, Силуана Афонского, Матроны Московской, Серафима Вырицкого, Дивеевских блаженных...это я так навскидку, что на ум сразу...понятно что святых гораздо больше...
А Вы мне можете сразу же столько назвать святых раскольников после раскола?...вряд ли хоть одного
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 13:39
Церковь это святые!
0
0
=
0
тоня 09.10.2012 13:58
Ну не все. С Сергием Радонежским, Серафимом Саровским, Матроной Московской и другими вышеперечисленными, это понятно. Но вот за что канонизировали Николая второго и всю его семью, это для меня загадка.
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 14:07
тоня: Ну не все. С Сергием Радонежским, Серафимом Саровским, Матроной Московской и другими вышеперечисленными, это понятно. Но вот за что канонизировали Николая второго и всю его семью, это для меня загадка.

Нет тут никакой загадки. Тут все прозрачно. Ритуальное убийство Помазаника Божьего. Всё.
Прославление шло снизу от народа, а не с верхов...там как раз многие были против...
Простые православные не сомневаются святости Царя-мученника и его Семьи...тем кто вне Церкви и не имеет Евхаристического общения Земной и Небесной Церквей это просто не понять, что такое чувствовать святого и его помощь в молитве...
0
0
=
0
тоня 09.10.2012 14:11
Ну в таком случае, можно канонизировать всех невинно убиенных особ царской крови ПавлаI, например.
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 14:15
а в святости расстреляных в 1905-м году людей?
0
0
=
0
тоня 09.10.2012 14:36
ворчун: а в святости расстреляных в 1905-м году людей?

Так вот и я о том же, какая уж тут святость царской семьи. У них одно словосочетание в оправдание "помазанник Божий", а если пренебречь им, то можно канонизировать тысячи невинноубиенных и замученных в концлагерях хотя бы.
0
0
=
0
тоня 09.10.2012 14:29
Православный:
тоня: Ну не все. С Сергием Радонежским, Серафимом Саровским, Матроной Московской и другими вышеперечисленными, это понятно. Но вот за что канонизировали Николая второго и всю его семью, это для меня загадка.

Нет тут никакой загадки. Тут все прозрачно. Ритуальное убийство Помазаника Божьего. Всё.
Прославление шло снизу от народа, а не с верхов...там как раз многие были против...
Простые православные не сомневаются святости Царя-мученника и его Семьи...тем кто вне Церкви и не имеет Евхаристического общения Земной и Небесной Церквей это просто не понять, что такое чувствовать святого и его помощь в молитве...

Помазанник, кто их "помазал" на царствие, митрополит Филарет опять же Романов. Все настолько очевидно, что я не сомневаюсь в их "несвятости" уже давно.
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 14:43
как взошли на трон, так и слезли
300 лет держались "на штыках и казачьих нагайках" (С)
0
0
=
0
тоня 09.10.2012 14:46
Согласна, о святости тут и речи быть не может.
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 15:00
тоня: Согласна, о святости тут и речи быть не может.

Позвольте нам в своей Церкви свои дела решать самим
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 15:25
Православный:
тоня: Согласна, о святости тут и речи быть не может.

Позвольте нам в своей Церкви свои дела решать самим
а вы что, у кого-то разрешения спрашиваете?
выносите вопросы на публичное обсуждение?
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 15:36
Да мы то не спрашиваем...а вот нам настойчиво пытаются навязать свои представления от том какие мы должны быть и какие у нас святые и вообще...мы очень много стали всем должны...
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 15:54
Православный: Да мы то не спрашиваем...а вот нам настойчиво пытаются навязать свои представления от том какие мы должны быть и какие у нас святые и вообще...мы очень много стали всем должны...
ну и хорошо
живите, себе, келейно
что ж вы "торчите" везде, призываете, поучаете...
или вам можно, а другим нет?
с чего это вдруг вы ставите себя выше других?
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 15:57
можно было кавычки и не ставить ))) так бы искренее было
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 15:59
написано так, как задумывалось
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 16:05
ворчун: написано так, как задумывалось
у меня язык беден
"синдром Бобика" называется, всё (многое) понимаю, сказать (выразить) не могу, бывают, правда, озарения, но редко...
0
0
=
0
тоня 09.10.2012 15:46
Православный:
тоня: Согласна, о святости тут и речи быть не может.

Позвольте нам в своей Церкви свои дела решать самим

Вот так и скажите, что вы сами выбираете кому быть святым сейчас, а кому не быть, причем без веских на то оснований.
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 15:55
тоня:
Православный:
тоня: Согласна, о святости тут и речи быть не может.

Позвольте нам в своей Церкви свои дела решать самим

Вот так и скажите, что вы сами выбираете кому быть святым сейчас, а кому не быть, причем без веских на то оснований.

нет... мы "голоса" слушаем )))
Прошу прощения, Тоня, но Вы почти всегда, когда касается религии...с важным видом разсуждаете о том, о чем не имеете и что печально не хотите иметь никакого понятия!...
а ведь достаточно просто почитать в тему о канонизации святых в Церкви
0
0
=
0
тоня 09.10.2012 16:20
Православный:
тоня:
Православный:
тоня: Согласна, о святости тут и речи быть не может.

Позвольте нам в своей Церкви свои дела решать самим

Вот так и скажите, что вы сами выбираете кому быть святым сейчас, а кому не быть, причем без веских на то оснований.

нет... мы "голоса" слушаем )))
Прошу прощения, Тоня, но Вы почти всегда, когда касается религии...с важным видом разсуждаете о том, о чем не имеете и что печально не хотите иметь никакого понятия!...
а ведь достаточно просто почитать в тему о канонизации святых в Церкви

Читать я этого не стану, пока, по крайней мере, да и зачем, если все можно понять на примере деятельности РПЦ, и сделать выводы. Я задала вам конкретный вопрос, почему канонизировали "кровавого" Николая и его семью, за какие такие заслуги перед Отечеством. Внятных аргументов, кроме "помазанник Божий" я, к сожалению, не услышала.
0
0
=
0
Жаннеточка 09.10.2012 17:47
Голоса - это к психотерапевту.
0
0
=
0
кол 09.10.2012 18:19
Голоса. Альфред де Мюссе.
То, что было, то и будет,
Все старо и ново в жизни.
Что тебе в добре и худе —
Сам сочти и поразмысли.
Страх и чаянья напрасны:
Жизнь— волна в пустыне водной.
Ни призыву, ни соблазну
Не внемли душой холодной.

Много зрелищ взор тревожит,
Много звуков слух терзает.
Кто постичь все это может,
Кто взирает и внимает?
Сам себе служи законом,
Пусть себя лишь сердце судит.
В этом мире пустозвонном
То, что было, то и будет.

Неизменно равновесны
Чаши трезвого мышленья:
Эфемерны, бестелесны
Счастья нашего мгновенья.
Век поденки, искра света,
Миг — и нет, поди исчисли.
Для того, кто знает это,
Все старо и ново в жизни.

Ты представь, что наблюдаешь
На театре лицедейство,—
Как легко ты распознаешь
Добродетель и злодейство!
Все кривляния актера
Служат лишь прикрытыо сути.
Отдели же суть от вздора —
Что тебе в добре и худе?

Все, что будет, все, что было,—
Два лица одной медали.
Тот, кому б ума хватило,
Мог бы знать конец в начале.
Здесь, в летящем настоящем,
Вечность — в самом вечном смысле!
А о бренном, преходящем
Сам с собою поразмысли.

Путь один на этом свете
Всех живущих ожидает.
Многие тысячелетья
Мир хохочет и рыдает.
Изменяются лишь маски,
Так еще ль тебе не ясно —
Ты ведь был обманут часто,—
Страх ичаянья напрасны.

Не страшись, когда мошенник
Лезет в гору хамовато:
У него — палата денег,
У тебя — ума палата.
Не надейся, что изменой
Купишь место в стае сбродной.
Он — пузырь из мыльной пены,
Жизнь — волна в пустыне водной.

Звучной песнею сирены
Ловит мир тебя в тенета,
Чтобы ты шагнул со сцены
В глубину водоворота.
Будь мудрей, постой в сторонке,
Стань безликим и безгласным,
Не сворачивай с дороги
Ни к призыву, ни к соблазну.

Задевают — отодвинься,
Не бери хвалы на веру,
Не мечи пред ними бисер:
Ты ведь знаешь мира меру.
Пусть свое земное счастье
Ищут в жизни земнородной —
Ты ж ничьей любви и страсти
Не внемли душой холодной.

Не внемли душой холодной
Ни призыву, ни соблазну.
Жизнь— волна в пустыне водной,
Страх и чаянья напрасны.
Сам сочти и поразмысли,
Что тебе в добре и худе.
Все старо и ново в жизни,
То,что было, то и будет.
0
0
=
0
Жаннеточка 09.10.2012 17:42
В СВОЕЙ???
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 14:03
кто низвергнут с пьедестала истории - находится в забвении
вам ли этого не знать
только официоз имеет право на рекламу
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 14:04
ворчун: кто низвергнут с пьедестала истории - находится в забвении
вам ли этого не знать
только официоз имеет право на "рекламу"
для Православного
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 14:09
ворчун:
ворчун: кто низвергнут с пьедестала истории - находится в забвении
вам ли этого не знать
только официоз имеет право на "рекламу"
для Православного

Святость не нужно рекламировать. Народ это чувствует без всякой рекламы, а к пустым колодцам люди не ходят.
Глупо думать, что святого можно "назначить"
Да такие случаи были в Византии, но народ не обманешь и кончались они позорно...
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 14:11
Какая была реклама у Матроны Московской в Советские годы?
только одна - Христос!
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 14:12
И народ шел к ней обходя милицейские кардоны!
0
0
=
0
Кумарин 09.10.2012 14:16
Народ и к Ленину шёл. А потом к Кашпировскому и Чумаку. Народу хочется чуда.
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 14:13
рекламу я взял в кавычки, извините, что не сразу
можно сказать - отображение деятельности
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 14:46
Тут такие интересные сравнения о святости и мнения о ней...
А давайте это таки Богу оставим решать? Договорились?
Еще раз поздравим старообрядцев и с миром разойдемся )))
0
0
=
0
тоня 09.10.2012 14:48
Православный: Тут такие интересные сравнения о святости и мнения о ней...
А давайте это таки Богу оставим решать? Договорились?
Еще раз поздравим старообрядцев и с миром разойдемся )))

Это не Бог все решил, а РПЦ. Бог для меня это не РПЦ, а РПЦ не Бог.
0
0
=
0
кол 09.10.2012 18:21
С Богом-то о чем можно договориться, ему все и оставим. На бога надейся, а сам не плошай.
0
0
=
0
Кумарин 09.10.2012 16:04
Православный:
А Вы мне можете сразу же столько назвать святых раскольников после раскола?...вряд ли хоть одного

А в чём она святость? Я не прикалываюсь, а пытаюсь разобраться.

...Предпринимательская деятельность на благо общины стала рассматриваться как средство спасения души. В старообрядческой среде существовали особые отношения. В долг старались не брать, но давали. Только не в рост — отношение к «процентщикам» было презрительным. Хорошим тоном почиталось по собственной инициативе отсрочить платеж попавшему в сложную ситуацию заемщику, простить долг, помогать сирым, убогим, вдовам и их содержание. В православной купеческой среде благотворительность тоже практиковалась, поскольку помощь нуждающимся — составная часть православной этики. Различие состояло в масштабах и размерах. В старообрядческой среде эти отношения достигли того, что называется системой вторичного распределения, но не по принуждению государства. Владелец добровольно расставался с частью своей собственности в пользу экономически менее состоятельного слоя единоверцев.
Верховодили купцы — «миллионщики», сфера влияния которых простиралась на многие регионы. Внутри этих регионов возникали разраставшиеся анклавы территориально более ограниченных, но и одновременно более интенсивных сфер влияния так называемых «тысячников» — предпринимателей средней руки. Они имели свои суда, определяли ассортимент изготавливаемой в деревнях продукции, оплачивали места на ярмарках, где продавались изделия единоверцев, гордились тем, что их усилиями, умением, заботами «кормятся» десятки, сотни, тысячи, а то и десятки тысяч единоверцев. В укор им личное богатство не ставилось. Все видели, что они трудятся, что у них лучше получается, что заработанным делятся с общинниками, что без них общине пришлось бы туго, что не обходят они своими милостями и тех, чей молитвенный труд оберегал общину от посягательств антихриста, приближал час, когда черные дни минуют и час искупленья пробьет.
0
0
=
0
Жаннеточка 09.10.2012 17:46
Не ответит Православный.
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 17:54
Жаннеточка: Не ответит Православный.

никто здесь вам не ответит...а кто ответит, тот свят )
но во всяком случае предпринимательская деятельность к этому меньше всего имеет отношение
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 18:00
По архитектуре замечание. Центральный барабан мелковат и вообще не в тему. Я бы переделал. Ни такие уж и большие затраты...
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 18:29
Православный, хочу свой дом, посоветуйте где посмотреть стоящие прокты
плиз
0
0
=
0
ворчун 09.10.2012 18:29
проекты
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 18:59
ворчун: проекты

лучше обратится к архитектору...тогда будет свой дом
в процессе проектирования вы вытяните всю душу из зодчего зато получите то что надо на конкретном участке и под свои хотелки...
это вовсе не так дорого...рабочка вам не нужна, а эскизный проект из которого все понятно будет стоит 150 р/м2
0
0
=
0
кол 09.10.2012 18:29
Люди годами проверялись в деле, а тут всякая шваль повылазила. Бизнес-шмизнес. Православие, как официоз, никогда не станет верой отеческой - слишком много грехов накопили за столетия.
0
0
=
0
Православный 09.10.2012 19:12
кол: Православие, как официоз, никогда не станет верой отеческой - слишком много грехов накопили за столетия.

Кол, а есть варианты?
Кол а как это тебе "Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:13)
Кол, а ты безгрешный?
0
0
=
0
крэг 09.10.2012 20:18
Кол в грехах, как рыба в воде, да и все (многие). Степень разная, кто то врет по мелочи и от ложной скромности, а кто то и предаст и в спину нож .
0
0
=
0
GIGR 10.10.2012 15:40
По архитектуре согласен с Православным - не приемлет мой глаз эклектики...
Для Кола - ну согласись, православная церковь хотя бы веру огнем и мечом не насаждала (в отличии от сатанинского католицизма), а токмо добрым отеческим словом...
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь