#
#
Просмотров: 1004
Тема дня

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"

Picture

Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке

Просмотров: 2630
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6686
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Обсуждения

Norg-Norg 28-12-2024 20:46

Ruthenium 28-12-2024 20:18

так - то 28-12-2024 20:16

Иеремей 28-12-2024 20:11

valicova 28-12-2024 20:01

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
Новокузнецкие ветераны предлагают заменить День народного единства Днем Рутения

Эхо далёких смут

Несколько лет назад мы с Валентином Волченковым оказались в староверческой деревне за Таштаголом.

Точнее, в том, что от нее осталось - несколько домов замытого дождями дерева на фоне незалеченных следов некогда работавшей на здешнем ручье драги. Из живых на наш зов откликнулась только ветхая старушка. Но едва мы так - к слову - заговорили (“брякнули” всуе) о церковной реформе патриарха Никона, как она распрямилась, глаза загорелись огнем непримиримой вражды - как будто не прошло четыреста лет с той поры, как будто и сегодня это - незажившая рана.

Собственно, почему “как будто”? Россия - страна, где история - при всем нашем беспамятстве и пренебрежении прошлым, - живет в крови каждого. Наверное, поэтому за право “распоряжаться историей” идет такая борьба, поэтому ее так упорно переписывают едва ли не каждые новые российские “рулевые”, обосновывая свое усердие формулой: “Кто владеет прошлым, тот владеет настоящим” (вариаций на все случаи жизни много). Циничная откровенность.

Хорошо писать на “чистой доске” - вон их нынче половина страны. Но у другой части с памятью все в порядке. Поэтому некоторые аспекты национального восприятия истории вызывают недоуменные вопросы.

О чем свидетельствует материал, который мы публикуем ниже. Спорьте, если есть аргументы. Это приглашение к разговору.

Валерий Немиров

* * *

Недавно журналисты и историки проводили опрос в совете ветеранов об отношении к новым государственным праздникам. Спрашивали и меня. Вопрос непростой. К примеру, День независимости России 12 июня установлен по дате вступления Бориса Ельцина на пост президента. Но так как россияне не поняли, от кого они стали независимыми, праздник потихоньку переименовали в День России. Но в любом случае политические обстоятельства, связанные с праздником, таковы, что он ассоциируется у многих, скорее, с национальной катастрофой, нежели с триумфом России. Или вот прошедший недавно День единства и согласия 4 ноября, приуроченный к дате изгнания поляков из Москвы в 1612 году...

Я не историк, не удовлетворившись официальной версией этого события, с которой можно ознакомиться во всяком календаре, и желая понять, что заключает в себе столь знаменательная дата, обратился к труду известного русского ученого Василия Ключевского “Курс русской истории”. То, что я прочитал в третьем томе, повергло меня в шок. Оказывается, 17 августа 1610 года московские бояре присягнули польскому королевичу Владиславу на верность и просили его прислать войска для усмирения москвичей... Другая противоборствующая им группа бояр и ополченцев 20 октября 1612 года выбила поляков и их приспешников из Кремля, но до единства и согласия было еще далеко. Лишь 21 февраля 1613 года на Всесословном земском соборе был избран русский царь, но не отважный освободитель Дмитрий Пожарский, а несовершеннолетний Михаил Романов, отнюдь не отмеченный ратными и трудовыми подвигами. Безусловно, то была компромиссная фигура - так или иначе, избрание нового царя остановило Смуту, что, правда, случилось далеко не в один день.

В канве этих событий дата 4 ноября (по новому стилю) вовсе не является ключевой. И поэтому, думаю, правы те, кто усматривает в ее “особом значении” вполне современный политический подтекст: желание властей заместить советский праздник 7 Ноября каким-либо другим знаменательным днем, близким по календарю. К тому же на эту дату, по известному пушкинскому выражению, наложился извечный “спор славян между собою”: в канун 400-летия изгнания поляков из Москвы в Польше, в историческом музее Кракова готовится выставка, посвященная приглашению московскими боярами польских войск. И там их роль в российской Смуте трактуется совершенно иначе.

Но вернемся к трудам Ключевского. Он нашел корневую причину Смуты XVII столетия в крайнем обнищании русского народа, вызванном тогдашним социальным укладом и усугубленном неурожаями вследствие длительных засух. А роль фитиля сыграли боярские распри за обладание престолом, разыгравшиеся по пресечении династии Рюриковичей.

А теперь я попробую “примерить” прошедшие события на нынешние времена. Ведь нищета и несправедливость являются подоплекой социальных потрясений в любую историческую эпоху. Многие мои коллеги-ветераны (металлурги, горняки, ученые) с трудовым стажем по 40 - 50 лет и увенчанные орденами, почетными званиями и научными степенями заработали пенсию в размере до 10 тысяч рублей в месяц, или менее 20 процентов от прежнего заработка и относятся, в сущности, к категории нищих. В то же время чиновникам с меньшим трудовым стажем устанавливается куда большая пенсия, достигающая 70 процентов прежнего заработка.

Получается, что невинный, на первый взгляд, вопрос об отношении ветеранов к новым праздникам упирается в другой, куда более драматичный: а возможен ли “день единства и согласия” хотя бы между двумя этими социальными группами? Я уже не говорю о шансах на гражданское примирение между работниками и работодателями, которые отличаются друг от друга по степени доходов в десятки, а то и в сотни раз.

Конечно же, у всякой нации должны быть свои объединяющие народ праздники. Во Франции, например, ежегодно отмечают День взятия Бастилии в 1789 году. Правда, никому в голову не пришло переписать это событие и трактовать его в черно-белых тонах. А самое главное, в благополучных западно-европейских странах извлекли уроки из прошлых революций и смут и не допускают социальных конфликтов, сглаживая законами и самим вектором социально-экономического развития имущественное неравенство между богатыми и бедными слоями населения...

Впрочем, сейчас речь о другом. При обсуждении вышеупомянутых проблем среди моих коллег-ветеранов сформировалось мнение о возможной консолидации нашего общества вокруг общей примирительной идеи, суть которой довожу до читателей.

В 1844 году химиком Карлом Клаусом в лаборатории Казанского университета из уральских полиметаллических руд был выделен новый химический элемент (№ 44 в периодической таблице Дмитрия Менделеева). По предложению автора открытия, поддержанного россиянами всех сословий и вероисповеданий, новый элемент назвали рутением в честь возможной прародительницы России, располагавшейся в ее юго-западной части и упоминавшейся в старинных латинских хрониках под названием Рутении. Подчеркну, что этот элемент был открыт обрусевшим немцем и католиком в Казанском университете, созданном по указу русского царя Николая I, который был, естественно, православным. А сам университет, расположенный в мусульманской Татарии, возглавлял великий русский математик и, к слову, атеист Николай Лобачевский.

Единодушно принятое название этого элемента напомнило россиянам об их древних корнях и в какой-то степени объединило разные слои общества, начиная от царского двора и дворянства и заканчивая разночинцами и ссыльными декабристами. На наш взгляд, открытие Рутения - это такое знаковое событие, которое вполне может заменить непонятые народом праздники 12 июня и 4 ноября или отвергнутое нынешней правящей элитой 7 Ноября.

Безусловно, реализация упомянутой идеи потребует тщательной доработки со стороны ученых-историков для уточнения даты первого упоминания о Рутении и выяснения общественного мнения относительно нового объединяющего праздника. Но даже сама постановка и обсуждение этого вопроса поможет россиянам глубже понять свои исторические корни и приглушить эхо далеких и недавних смут.

Источник: Кузнецкий рабочий

Юрий Канаев, инженер-электрометаллург, почётный ветеран Кузнецкого завода ферросплавов
10.11.2012
Просмотров: 2312 | Комментариев: 51
FSS 10.11.2012 10:29
Моё мнение, что народ с радостью примет любой праздник, если он искренний и объединяющий, с удовольствием празднуют и день пожилого человека и день матери - это тоже новые праздники, которые приняли сразу. Да я думаю народ отмечал бы с удовольствием и 7 ноября, не залезь туда власть со своими политическими интригами. Выросло не одно поколение, которое искренне строило социализм и коммунизм, Ленин в мавзолее, официального осуждения компартии не было, так почему ветераны должны стыдиться своего праздника?
0
0
=
0
Хиус 10.11.2012 14:34
++++++++++++
0
0
=
0
Слесарюга 10.11.2012 11:27
АГА,много бредовых поводов придумеют еще,но самый праздник для работяги,этот просто на работу не перется,законно.хотя сейчас за выходной сегодня надо отпахать завтра,такая практика бредовая используется.
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 11:55
За уши Немиров всё притянул...
Простым ветеранам на пенсии не до староверов и рутения...
их глаза загораются "огнем непримиримой вражды", когда они взирают в священном ужасе на квитки за оплату услуг жкх...
0
0
=
0
Жаннеточка 10.11.2012 12:52
А поляки обиделись на нас за такой "праздник". Кто прошлое помянет, тому глаз вон... И вообще, бред сумасшедшего этот праздник...
0
0
=
0
Жаннеточка 10.11.2012 13:05
Слово "Рутения"
"Столицей Рутении, Южной (!), - читаем мы в одной из итальянских газет,- был тысячу лет тому назад Киев. В X и XI веках Рутения представляла собой сильное государство..." Не только в X веке, но даже и в XX веке имя "Рутения" в России неизвестно; вы его не найдете - как не найдете и слова "рутен" ни в вышеприведенном словаре Даля, ни в сорока томах "Русской энциклопедии" (1902), ни в двадцати девяти томах "Русской истории с древнейших времен " Соловьева (В "Русской энциклопедии" слово "рутен" упомянуто в статье "Русин" в качестве его перевода или, точнее, его иностранного искажения).

Термин "ruteni" встречается впервые у Цезаря; он обозначает им гальское племя, жившее на юге нынешней Auvergne; память о нем сохранялась долго в

названиях, как "Augusta Rutenorum"; племя это, очевидно, никакого отношения к славянам не имеет, это лишь случайное созвучие (В "Catholic Encyclopedia" в статье "Ruthenians" названия вроде Augusta Rutenorum объясняются поселением в Южной Франции славян, взятых в плен Аэцием при поражении гуннов в битве при Шалоне (451 год). Нет ни малейшего основания рибегать к столь сложному объяснению при наличии семикратного упоминанния в "De bello galico" о галлах-рутенах.
0
0
=
0
Хиус 10.11.2012 13:55
День рождения граненого стакана
Праздники 11 сентября
Происхождение гранёного стакана доподлинно неизвестно. Распространена точка зрения, что в России гранёные стаканы начали делать в эпоху Петра I в городе Гусь-Хрустальный. Гранёный стакан лучше держался в руке во время качки на кораблях. Во всяком случае, можно c уверенностью сказать, что до Революции стаканы и стопки с гранями в нашей стране уже изготавливались.
Первый советский гранёный стакан был выпущен в 1943 году старейшим в России стекольным заводом в городе Гусь-Хрустальный. Днем рождения гранёного стакана считается 11 сентября. Размеры классического гранёного стакана — 65 мм в диаметре и 90 мм в высоту. Стакан имел 17 граней и вмещал 200 мл жидкости (или 250 мл, если налить жидкость до краев). На дне стакана была выдавлена его цена (как правило, 7 копеек).
Гранёный стакан имеет ряд преимуществ по сравнению с обычным стаканом цилиндрической формы. Благодаря своим граням такой стакан гораздо прочнее и может уцелеть при падении на бетонный пол с метровой высоты. Поэтому гранёные стаканы производятся по сей день и используются в заведениях общепита, а также в.....

Кто против...!? :))

Во всяком случае объединяет МНОГО большее число людей (на порядки).
0
0
=
0
Фандорин 10.11.2012 14:31
Россия - страна иванов, не помнящих родства.
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 14:52
Фандорин: Россия - страна иванов, не помнящих родства.

Замечательная фраза...по своей демагогичности...)
Если вы не помните, то зачем на всех это беспамятство распространять...
я, например, сейчас же открыл церковный календарь и прочел Борис и Глеб (не Масловы ))), а 1015 год от РХ...вполне исторические личности и память их в род и род...
Вот еще митрополит Киевский Иоанн 11 век, Феодосий Печерский...и еще почти сотня имен в месяцеслове за это время...повторю 11 век!!! 1000 лет тому назад!!!
А теперь пусть неоязычники, которые любят козырять родами к месту и ни к месту и упрекают нас православных в забвении истории... назовут хоть одно свое не сказочное имя, связанное с ихними верованиями за 11 век...жду
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 14:53
рутения )
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 15:00
Вот и "огонь непримиримой вражды"...разве этому Христос учил?
Книги стали исправлять? так как же их было тогда не исправлять, если туда столько ереси от переписчиков накопилось?! воду освящали уже "огнем"...это же чистой воды язычество было!
За то теперь прийди в любой православный храм в любую страну, хоть в Таиланд...на любом языке тебе будет понятна православная литургия, если знать ее ход...потому что везде вера наша единая...вера наша - православная!
0
0
=
0
Русич 10.11.2012 16:57
Зачем перепинаться я приведу примеры общеизвестные исторические факты:
Россия. Орловская обл., селение Спас-Чекряк.
Название «Спас-Чекряк» соединяет татарское имя означающее «непроходимое урочище», и посвящение сельского храма Преображению Господню. По древнему преданию, стояло там языческое капище, а первая христианская церковь, построенная на его месте, ушла под землю. Самое раннее упоминание о селе встречается в 1647 году, когда Русь только преодолела разорение Смуты.
Россия. Ростов Великий.
Богоявленский Авраамиев монастырь — один из самых древних монастырей северо-восточной Руси. По преданию, он был основан более восьми веков назад на месте капища идола Велеса и предназначался для борьбы с идолопоклонством. С незапамятных времен в монастыре хранился жезл, данный учеником Христа Иоанном Аврамию, который и сокрушил жезлом идола Велеса.
Норвегия. Осло.
Особенность конструкции церкви заключается в том, что она строится из ПРЯМОСТОЯЩИХ БРЁВЕН. Сначала это были языческие святилища, но с принятием христианства их переосвятили в христианские храмы. Сейчас таких церквей по всей Норвегии 32, … Аналогичное чудо под Бергеном – называется Fantoft stavkirke
Франция. Париж.
Характерные черты ранней готики воплотились в главном соборе столицы Франции – Нотр Дам де Пари (собор Парижской Богоматери) Хотя в его чертах еще угадывается романский стиль, предшествовавший ей. Подобно многим древним христианским храмам он построен на месте языческого святилища, возникшего здесь в 432 году. Остатки его фундамента найдены под хорами. Там, где ныне вздымаются башни собора Святой Девы, некогда поклонялись Юпитеру. Но наступила эра христианства, и капище язычников переродилось в храм новой веры. Произошло эта в начале нашего тысячелетия, вскоре после крещения франков святым Дионисием. Но только в середине XII века по воле епископа Парижа был заложен знаменитый собор.
0
0
=
0
Русич 10.11.2012 17:05
Россия. Новгород.
Перынский скит. Это древнее урочище расположено у самых истоков Волхова недалеко от Юрьева. В древности здесь было одно из крупнейших языческих святилищ восточных славян — капище бога-громовержца Перуна. В 991 году, после крещения Новгорода, на месте языческого капища был построен христианский храм, потом монастырь, который в 1611 году был разорен шведами. До наших дней сохранилась лишь церковь Рождества Пресвятой Богородицы. Построенная в начале XIII века, она считается одним из самых маленьких домонгольских храмов на Руси.
Россия. Переславь-Залесский.
Никитский монастырь. Специалисты предполагают, что в древние времена на месте обители располагалось капище древних славян.
Сирия. Сайднайя.
На самой высокой точке хребта Каламун расположен древнейший мужской православный монастырь Святых Херувимов. О его истории известно немного. Считается, что возник он до Рождества Христова и был языческим святилищем. Позже в нем поселились первые христиане.
Беларусь. Брест.
У подножия Замковой горы стоит Фарный костел, один из древнейших в Беларуси. По преданию, он был основан великим князем Витовтом в 1395 г. на месте языческого капища Перуна.
Россия. Ярославль.
Ильино-Тихоновская церковь. Место, на котором расположен этот памятник, овеяно легендой. Оно считается древнейшей частью города. По преданию, именно здесь, на месте древнего языческого капища, князь Ярослав и повелел заложить деревянную церковь пророка Ильи и «град созидати».

И таких пример огромное множество...так как действовали согласно официальной инструкции :
1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того». (Библия, Второзаконие, глава 12)

Ну сомневаюсь я что это Христос завещал....Сомневаюсь... Зачем ему кровь убитых людей,женщин, детей? Ну ответа как обычно не будет....
0
0
=
0
Русич 10.11.2012 17:08
Так что Православный сомневаюсь я что ТЫ несешь учения Христа, скорее кучки Евреев ненавидящих другие народы , но под видом благородного учения...Ну это твой выбор и ты волен его сделать!!!
0
0
=
0
Русич 10.11.2012 17:09
Но время все поставит на свои места , Правда всегда торжествует!!!!!
0
0
=
0
b-km.ivanov 10.11.2012 18:06
Русич: Но время все поставит на свои места , Правда всегда торжествует!!!!!


Самое, что правильное, что время определит время, это время, но не лицемерие. Много я перечитал постов
"Православного", для себя понял, не можешь, не берись.
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 18:44
b-km.ivanov:
Русич:
Много я перечитал постов
"Православного", для себя понял, не можешь, не берись.

Бегите, Виктор b-km.ivanov (он же "русич") он же Смирнов В.О.
... к Черному Тюльпану т.к. у Вас мало времени осталось на покаяние...а не то что бороду до пояса отрастить…
запутали Вам темные духи сознание... И я надеюсь, может души погибших бойцов умолят Господа Бога и Он приведет Вас к познанию Истины и Истина сделает Вас свободными от этого бесовского обдержания...Выздоравливайте, Виктор Олегович…я искренне Вам желаю…
Может тогда обретете себя, а пока Вы потерянная личность и в духовной жизни и в личной и в общественной…
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 18:47
А то что я могу или не могу это мои проблемы...
Вы Виктор, главное сами смогите, а то нападаете на меня как на врага народа, а сами как себя в жизни ведете?
0
0
=
0
так - то 10.11.2012 19:49
4 ноября день иконы Казанской Божией Матери. Мать - она везде мать, во все времена. Опять же и Русич прав, капища рушили, ставили храмы, место - то намолено, либо выходы энергетические, праздник помогает объединению на новом радостном уровне. Вот водку только сюда не приплетайте, после третий рюмки, морда в салате спит - тож уже нет радости-то. Вот много интересных документов использовано в книге Истархова "Удар русских богов", хоть и спорный материал, но документы в конце книги можно и самому изучить.
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 19:55
логин-легион
0
0
=
0
так - то 10.11.2012 20:16
эх, ярлык просто навесить, знания - сила, невежество - зло. Махатма Ганди дочери Индире историю в письмах из тюрьмы преподавал, так он уважительно Иешуа Крес - о теоса называл Иса, не объясните почто?
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 21:04
Мне другое интересно...почему сначала люди коммунисты, а потом резко неоязычники? может решили, что на этой волне можно какие-то политические амбиции реализовать?...это вряд ли
0
0
=
0
так - то 10.11.2012 20:45
блажен кто мир сей посетил в его минуты роковые
0
0
=
0
так - то 10.11.2012 22:01
опять ярлыки. Вот и в Солнышке (магазин такой) ярлыки меняют. Неоязычники, коммунисты, а если просто уважать друг друга. Вот читаю в статусах в одноклассниках: "в России две проблемы - дураки и дороги. Если избавится от первой, вторая сама решится" и как-то фамилия на "ян" оканчивается. Отвечаю ему, что так, мол и так, Емеля он прямо на печке ездит, со всем своим родным теплом, так ему дороги не нужны. правда потом пол-царства и Царевна в придачу ему достается, а дороги это не наша проблема". Мне в ответ "да вы нам всегда завидуете". Ну, да, ну,да, поэтому то шведы, то поляки, то Наполеон, то Гитлер.........
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 22:17
так - то: а если просто уважать друг друга.

Я не против взаимоуважения.
Но только кто кого постоянно гонит с форума я неоязычника "русича В.О." или он меня?...
Между прочим,я его не разу не послал...в капище,
а он меня отсюда гонит в Храм с завидной регулярностью...да я собственно и не против быть чаще в Храме Божьем...
но и здесь у меня тоже есть право голоса...
или нет?
0
0
=
0
так - то 10.11.2012 22:47
О праве голоса. Из китайской системы У-син - язык (орган) является "зеркалом" канала сердца. Почаще, что с языка срывается, надо с сердцем сопоставлять.
0
0
=
0
Русич 10.11.2012 22:29
Ну сомневаюсь я что это Христос завещал....Сомневаюсь... Зачем ему кровь убитых людей,женщин, детей? Ну ответа как обычно не будет....
0
0
=
0
Русич 10.11.2012 22:35
Заметьте Православный я не ругаю ни кого я общаюсь к фактам. И по этим фактам возникают ЕСТЕСТВЕННЫЕ вопросы на которые Вы ни когда не сможете ответить, потому что за вами не Правда...И причем здесь НЕОязычество???? Если Ваша древняя религия пришла на столетиями до вас построенные Капища и их уничтожили? Кто же все же НЕО?. Кругом обман и одного ответа на вопросы...... Может потому что Библию завещанную Христом ни кто не видел???? Может быть ее просто не было?????
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 23:10
Ну и живите себе на здоровье со своими сомнениями..."может не может"
У нас сомнений во Христа нет, а ваши со-мнения и "факты" нам не интересны...
Если Вы не Христианин, что Вы все пытаетесь нас поучать...мы в своей Церкви сами как нибудь разберемся...2 тысячи лет без Вас "русич" жили, думаю и дальше, Бог даст не помрем )
А я говорю здесь о Христианстве, потому что люблю Христа и веру Православную...(не нравится - не читайте)
А когда про нас лгут всегда заграждаю уста лживые...
Вот вы постоянно говорите о крещении Руси "огнем и мечом" цифры даже откуда-то берете, а я говорю, что это совершенно бездоказательно и привожу свои контраргументы, на которые у вас и сказать нечего...да были возможно локальные столкновения, но они не имели массового характера...почему? я уже сказал про мартирологи...
Или что то сочиняете на тему ветхозаветного иудейства...какое это имеет отношение ко мне или к нынешнему Православному Христианству?
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 23:15
Я же вас не тыкаю в человеческие жертвоприношения язычников...что вполне подтверждается научными (археологическими) данными
0
0
=
0
2+2=5 12.11.2012 17:44
Православный: Я же вас не тыкаю в человеческие жертвоприношения язычников...что вполне подтверждается научными (археологическими) данными


а причем тут язычество и древняя русь?
0
0
=
0
Православный 12.11.2012 17:49
2+2=5:
Православный: Я же вас не тыкаю в человеческие жертвоприношения язычников...что вполне подтверждается научными (археологическими) данными


а причем тут язычество и древняя русь?


не знаю...спроси у самих язычников
вот их портал и тема кстати
http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-–-yazychnikov/
0
0
=
0
2+2=5 12.11.2012 18:35
Православный:
2+2=5:
Православный: Я же вас не тыкаю в человеческие жертвоприношения язычников...что вполне подтверждается научными (археологическими) данными


а причем тут язычество и древняя русь?


не знаю...спроси у самих язычников
вот их портал и тема кстати
http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-–-yazychnikov/


а евреи не приносили жертв своему богу?
по моему и сейчас приносят
0
0
=
0
Православный 12.11.2012 19:15
их и спроси
0
0
=
0
2+2=5 12.11.2012 19:16
Православный: их и спроси


а че твоя религия не еврейская?
0
0
=
0
Православный 12.11.2012 19:34
нет
0
0
=
0
2+2=5 12.11.2012 20:40
Православный: нет


да ты что?
0
0
=
0
Православный 12.11.2012 23:10
2+2=5:
Православный: нет


да ты что?


А ни что...спросите самих евреев (если мне не верите) - Христианство их религия или нет?
Да похоже у Вас , Левушка большие проблемы с логически-ассоциативное мышлением (
0
0
=
0
Православный 12.11.2012 23:11
топчетесь на одном месте... около Александрийской библиотеки )))
0
0
=
0
2+2=5 13.11.2012 00:56
Православный:
2+2=5:
Православный: нет


да ты что?


А ни что...спросите самих евреев (если мне не верите) - Христианство их религия или нет?
Да похоже у Вас , Левушка большие проблемы с логически-ассоциативное мышлением (


Левушка?
"Мда. Маразм крепчал..."
0
0
=
0
Сципион 10.11.2012 23:18
Смешные вы, неоязычники.
У вас не факты, а рассуждения.
И предположения.
Благоглупости.

Иисус же - историческая личность, символ и светоч Христианства. Можно ли оспорить Его Бытие, зафиксировонное в ЧетвероЕвангелии?

Скушные вы люди.

Мне, впрочем, в старом язычестве нравиццо близость к богам:"даждьбоговы внуцы", а в Христианстве мы - рабы Божьи.
А ежели вдуматься, то смысл высок - мы грешны, а Господь безгрешен.
И милостив.
0
0
=
0
Православный 10.11.2012 23:24
когда построен новый мост, что делают?
меняют указатели на дороге...
зачем нам ездить по старому мосту, когда есть новый...ну разве сохранить как музейную диковинку блины, русалки, мать-сыра земля...ой, че эт я к ночи? )))
0
0
=
0
Сципион 11.11.2012 00:22
Ну, классика.
Сказочник Афанасьев "Поэтические воззрения древних славян".
0
0
=
0
так - то 11.11.2012 05:35
ой, че эт я к ночи? )))
Так тож предрассудки, что с верой не недопустимы. А всякое дыхание Бога славит, это из Библии. Просто как в анекдоте: рыбки в аквариуме разговаривают, ладно бога нет, а кто воду меняет. Полагаю, в пылу драки и споров кому-то удобно в мутной воде рыбку половить... и даже из аквариума...
0
0
=
0
Православный 11.11.2012 09:13
так - то: ой, че эт я к ночи? )))
Так тож предрассудки, что с верой не недопустимы.


"ой, че эт я к ночи? )))" - шутливая ирония.
Хотя Ваша критика справедлива.
Недавно шел после воскресной литургии из храма...впереди меня шла женщина тоже оттуда и тут дорогу перебегает черная кошка! как эта р.Б. смутилась...остановилась, туда-сюда, справа обрыв, слева забор...оглянулась! а там я иду и насмешливо взираю эту ситуацию...
Съежилась как то бедняга и перешла "страшную" черту, а потом, уже прилично времени прошло... остановилась и перекрестилась, видно покаялась в минутной слабости своей...
И тут и я тоже очнулся и тоже перекрестился и попросил прощения у Бога...мой то грех в 10000 раз тяжелее оказался...женщина смутилась суеверными помыслами, а я ее осудил...

Все... поехал на воскресную службу...простите меня грешнаго
0
0
=
0
Русич 10.11.2012 23:52
Да согласен и пословица Ваша хороша "Блажен тот кто верит" Я не блажен , я пытлив...... Я вольный человек , а Вы раб Божий..... А в общем мы все человеки....
0
0
=
0
так - то 11.11.2012 05:27
вот и нота оптимистичная в дискуссии появилась, мир - дружба, а то так же Старого Скептика как-то тоже доняли...
0
0
=
0
Православный 11.11.2012 08:57
так - то: вот и нота оптимистичная в дискуссии появилась, мир - дружба, а то так же Старого Скептика как-то тоже доняли...

Мир-дружба это в реале...
А сюда мы приходим рвать друг другу и по темам засохшие бинты и выпускать гной из ран...я тоже со вниманием отношусь к вашей справедливой и нелживой критике современной Церковной жизни и всегда при случае об этом говорю знакомым священникам или на православных форумах (тоже,кстати им очень не нравится)...
а зализывать струпья это не правильно...это загонять воспаление внутрь организма...так что простите, если сделаю больно (
0
0
=
0
луга 11.11.2012 11:22
Русич, а коварные евреи неужто тоже человеки?
0
0
=
0
Русич 12.11.2012 17:28
Евреи это серые....они человеки (если рассматривать как биообьект) но ДРУГИЕ......Поэтому нам ни когда их не понять , они другие....
0
0
=
0
2+2=5 12.11.2012 17:42
Русич: Евреи это серые....они человеки (если рассматривать как биообьект) но ДРУГИЕ......Поэтому нам ни когда их не понять , они другие....


скорее евреев можно отнести к рептоидной расе.
недаром они стравливают всех друг с другом
разделяй и властвуй.

а серые это всего лишь биороботы.
но не путать с хамстерами
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь