#
#
Просмотров: 1011
Тема дня

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"

Picture

Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке

Просмотров: 2633
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6688
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Обсуждения

так - то 28-12-2024 22:06

Norg-Norg 28-12-2024 20:48

Ruthenium 28-12-2024 20:31

valicova 28-12-2024 20:01

Иеремей 28-12-2024 19:36

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
Милиционер-отличник оказался не нужен реформированной полиции

"Милиция деградировала на моих глазах"

Коррумпированные, жестокие, продажные, неэффективные милиционеры - в идеале именно они должны были покинуть систему МВД в ходе тотальной переаттестации.

Именно ее эффективность виделась главным условием успеха всей реформы МВД. Потому что бессмысленно менять структуру, функции, полномочия, принимать новые законы, если их будут исполнять старые люди. Но чуда не произошло. Много где процесс чистки пошел не по принципу "хороший — плохой" полицейский, а по принципу "преданный — самостоятельный", "угодный — неугодный". Это подтверждает пример воронежского участкового Романа Хабарова. Уволившись из полиции, он откровенно рассказал о том, как сегодня функционирует правоохранительная система и почему нынешняя реформа недостаточно радикальна.
Мы познакомились с Романом на конференции в Москве. Тогда я поймал себя на мысли, что это не может быть взаправду — настоящий мент сидит напротив меня и рассказывает о проблемах демократии в России. "Наверное, — подумал я, — это какая-то белая ворона, случайно залетевшая в монолитные ряды наших правоохранительных органов". Однако это не так.

Роман попал в милицию в 1993 году — не сумел с первого раза поступить на юрфак и решил получать юридическое образование в школе милиции. С тех пор он 18 лет рыл носом грязь воронежских дворов: сначала следователем, затем более 14 лет участковым — разнимал семейные драки, закрывал наркопритоны, охотился за грабителями, разбойниками и убийцами. То есть делал обычную каждодневную милицейскую работу. В 2007 году, ведомый исключительно любопытством, он стал участ­вовать в мероприятиях воронежской Школы публичной политики — одного из последних осколков фонда "Открытая Россия" Ходорковского. Съездил на несколько конференций в Москву.

Как рассказывал сам Роман, тот факт, что милиционер интересуется демократией, настолько изумлял всех, что ему выделяли гранты на зарубежные поездки почти автоматически. Так Совет Европы пригласил его в Страсбург, а затем он съездил в Вашингтон и Сент-Луис, где ему устроили визит в местное управление полиции. "Я много раз приглашал поучаствовать моих коллег, но они только отмахивались, — рассказывает Роман. — Уж не знаю, природная лень это или страх, как бы чего не вышло".
И, как оказалось, они были правы.

Что значит быть милиционером



— В начале 90-х МВД совершило две крупные кадровые ошибки. Первая — стали брать в милицию людей, не служивших в армии. И сразу школы милиции из мест, куда люди шли учиться, превратились в отма
зку от армии
. Я поступил в школу милиции в 93-м — первый год, когда туда стали принимать не отслуживших в армии. И нас, служивших, было всего треть курса. Со мной учился весь милицейский блатняк города: сын начальника областного ГАИ, сын начальника отдела кадров ГУВД, племянник директора рыбокомбината.

Понятно, что сразу вырос конкурс. И сразу поступать стали за взятки. Раньше в голову не могло прийти брать с милиционера деньги за поступление в школу милиции. Потому что туда, наоборот, мало кто стремился — большинство тех же пэпээсников совершенно не рвались на офицерские должности, потому что это был совсем другой уровень ответственности. Но как только школы милиции заполнили блатными, поступление стало платным.

Вторая кадровая ошибка — в милицию стали брать сокращенных из армии офицеров. В чем разница между милиционером и военным?
 Милиционеров всегда учили общаться с людьми, а офицеров учили командовать солдатами. А ведь солдат срочной службы имеет меньше прав, чем заключенный. И когда военные пришли в милицию, с этого и началась большая часть милицейского беспредела.

Как раз в это же время много опытных милиционеров ушли в околокриминальные структуры, службы безопасности, ЧОПы, адвокатуру. Ядро фактически пропало. Его сменили те самые мальчики, которые поступили в школу милиции за деньги, и бывшие военные.

Никогда милиционеры 
не отличались кристальной честностью, но никто не приходил в милицию лишь зарабатывать. Кстати, интересно смотреть, как на протяжении времени менялась милицейская терминология. Раньше, в 90-х, если была проблема — уголовное дело, административный материал, — то люди приходили к милиционеру "решать вопрос". С 2002-го это начало называться "отжать" — милиционеры начинали отжимать деньги.

Это совершенно разные вещи. Вопрос можно было не решать, и тогда дело шло своим чередом. Но никто специально уголовное дело не создавал: не находили наркотики по заказу, не приходили с проверкой, чтобы взять пакет с водкой. А недавно к нам пришел мальчик после школы милиции, и первый вопрос, который он задал, — "Скажите, где здесь у вас чего можно нахлобучить?"

Я говорю: "Ты понимаешь, что ты спрашиваешь и у кого? А вдруг весь отдел знает, что я — лучший друг начальника ОСБ (отдел собственной безопасности)? И, во-вторых, с чего ты взял, что тебе кто-то про свои теп­лые хлебные места вдруг расскажет? То есть я тебе должен бы сказать: “Ты знаешь, вот здесь вот водкой торгуют, платят тысячу рублей в месяц, здесь наркотиками торгуют, платят двадцать тысяч рублей в месяц”? Иди сам работай. Позволяют тебе твои моральные принципы брать — будешь брать, позволяют тебе профессиональные навыки добиться, чтобы тебе платили, — будут тебе платить".

Моральный дух МВД с каждым месяцем все ниже,

 хотя иногда кажется, что ниже некуда. В либеральных кругах есть такое распространенное мнение, что милиция — это такая оккупационная армия преступного режима. Но вот полицаи при немцах — они точно знали, что служат фюреру и великой Германии. А спросите у этих "оккупантов" — они себя сами считают армией режима? Нет. Они думают, что они — самая кинутая властью часть общества. С одной стороны, милиционеры всегда во всем виноваты, с другой — у них никаких прав нет, а с третьей — с них все равно требуют исполнения каких-то обязанностей, неважно, каким путем.

А часто получается так, что выполнять свои реальные обязанности по защите прав граждан милиционер может только незаконным способом.

Допустим, если мы приезжаем на семейный конфликт, где муж бьет жену, никаких полномочий у милиционера его задерживать нет, потому что это дело частного обвинения. Жена должна подать заявление мировому судье, суд возбудит уголовное дело, и его осудят. А в квартире нам его задерживать не за что: общественный порядок не нарушался. Но бывает так, что не задержать нельзя: уедешь, а он ее убьет. То есть можно его задержать — написать, что ругался на улице матом, но это будет совершенно незаконно.

У нас раньше на убийство приезжал следователь из прокуратуры и говорил: "Вы по мелочи (мелкое хулиганство, ст.20.1 КоАП РФ. — "РР") пока оформите убийцу, а я с утра его арестую". То есть напишите, что он на улице ругался матом. А ведь если про убийцу можно написать, что он ругался матом на улице, — значит, можно и про кого угодно. И весьма значительная часть милицейского беспредела основана на том, что милиционер по закону не имеет возможности сделать то, что должен. Милиционер поставлен в положение, когда он работу должен сделать, но при этом нарушая закон.

Поэтому милиционеры находятся в состоянии 
перманентного когнитивного диссонанса. В этом смысле я, кстати, за гражданского министра. Потому что разрабатывать критерии и пути реформы должны именно представители общества и государства при консультационном участии сотрудников МВД, но без права их решающего голоса. Потому что если ты дослужился до майора — ты как человек, способный объективно оценить ситуацию, закончился. Профессиональная деформация с тобой уже произошла, ты можешь искренне желать хорошего, но ты за хорошее принимаешь уже то, что тебе хорошо.

"Вихрь-антитеррор"



— Милицию погубил "Вихрь-антитеррор". До того как начались взрывы домов в Москве, у нас была нормальная милицейская работа. 
То есть уголовный розыск бегал, ловил жуликов, я мог себе позволить целый день просто обходить участок и вечером доложить об этом начальнику, а он не требовал, чтобы я обязательно раскрыл ка­кое-то преступление. 
Сейчас я даже боюсь себе представить выражение лица начальника, прежде чем он начнет громко ругаться матом: "То есть это как это просто ходил и с людьми разговаривал?! И что же ты находил?!"

Когда после взрывов домов в Москве первый раз ввели "Вихрь-антитеррор", мы двенадцать часов в сутки работали. Преступность реально упала процентов на тридцать-сорок, потому что мы всех судимых отрабатывали, всех охотников проверяли — нет ли у них незарегистрированного оружия. Тогда было очень много оружия изъято из незаконного оборота, и это были реальные факты.

Руководству это понравилось — гляньте, какие показатели! И "Вихрь" стали растягивать на месяцы. И, кстати, вал отчетов, ежедневных справок появился именно тогда. А поскольку никакой форсаж не может длиться постоянно, все поняли, что, вместо того чтобы бегать и реально проверять охотников, можно написать справку, что ты их проверил.

И когда теперь министр докладывает, что столько-то единиц боеприпасов изъято из незаконного оборота, я догадываюсь, что 80–95% этих боеприпасов сами милиционеры принесли на то место, где они их "нашли", и что большая их часть — это патроны от автомата Калашникова или от пистолета Макарова.

Как это устроено? Допустим, прихожу я к тебе и говорю: "Давай ты как будто нашел патрон и мне его выдал". Ты освобождаешься от ответственности, потому что ты добровольно выдал имеющийся боеприпас, у тебя нет преступления. А мы изъяли боеприпас из незаконного оборота — все счастливы. А министр потом доложит где-нибудь, что мы изъяли тысячу боеприпасов. Может, кто-то и правда думает, что нашли фугасы, но большая часть изъятого — это патроны. Мы одно время все патроны "находили" сознательно на участке одного коллеги, потому что по другим делам толку от него не было. И ка­кие-нибудь органы должны были бы поинтересоваться: почему в этом месте столько патронов от Калашникова находят? Не поинтересовались.

Реформа МВД



— Когда объявили о реформе, я относился к этому с романтическим энтузиазмом, даже замечания к закону "О полиции" писал на специальном сайте. Но когда его приняли, стало понятно, что все, реформа проваливается. Закон не сказать, что плохой, — он кодифицировал все, что милиция и так делала. Если цель была такая, то это хороший закон. Если цель была реформировать эту службу, то он вообще никакой.

Когда я поставил крест на законе, то стал ждать штатного расписания. Но и этот рубеж обороны благополучно сдали: ничего не изменилось, все, кто сидел и ничего не делал, — все остались. По указу президента центральный штат МВД — более девяти тысяч человек. Я, честно, не знаю, что все эти люди могут делать, какую реальную работу. А девять тысяч — это десять полноценных ГУВД.

Нынешнее руководство гордится тем, что повышает зарплаты. И действительно, для Воронежа оклад в 33 тысячи рублей для только что пришедшего лейтенанта — это много. Я со своим 18-летним стажем в милиции и 14 лет участковым получал 19 тысяч. Есть такая идея, что, получая такие деньги, сотрудник МВД будет ими дорожить и не будет нарушать закон. Думаю, это — миф. Я могу точно утверждать, что если сохранится нынешняя система отчетности, то с повышением зарплаты полицейского беспредела станет только больше. Потому что останется человек на работе или нет, зависит не от того, как он выполняет закон и свои обязанности, а от отношения к нему начальства. В новом законе "О полиции", кстати сказать, возможностей уволить подчиненного у начальника гораздо больше, чем было раньше. Поэтому угроза потери денег или работы из-за неисполненного указания начальства гораздо сильнее, чем угроза потери этих денег, будучи пойманным за нарушение закона.

Вот простой пример. Когда 1 марта вступил в действие закон "О полиции", наше начальство просто с ума посходило и заявило: кто в этом месяце не раскроет наркотики, тот в полицию работать не пойдет! То есть еще аттестация даже не проводилась, а они это твердо заявили. А где взять эти наркотики, если настоящих наркоманов на всех не хватает?

Сейчас человек, думая, подкидывать или не подкидывать наркотики, рискует десятью тысячами в месяц. То есть не подкинет — будет плохая отчетность и его лишат премии или уволят. Но, в принципе, десять тысяч он может заработать и в другом месте. А когда ему повысят зарплату, он уже будет рисковать 30 тысячами в месяц. Ну а если зарплата у него будет 100 тысяч в месяц, он у директора школы наркотики найдет.

Вообще, очевидно, что на каком-то уровне начальство перестает понимать реальные процессы, которые происходят в системе. И я пока не могу понять на каком. Ведь эти люди тоже работали когда-то "на земле".

Наркотики



— На самом деле наркотики подкидывают редко. Хотя бывает и такое: подберут пьяного, он приходит в себя, а у него уже при понятых наркотики изымают. Был случай, сотрудники вообще хитро сделали: оформляют человеку хранение наркотиков, он отказывается, они предлагают ему закурить — а там конопля. Повезли его на освидетельствование, а у него канабиноиды в крови. Но переборщили — как раз той дозы, которую он скурил, у них не хватило для уголовного дела.

Но чаще, когда необходимо выполнить план по раскрытию, договариваются. Особенно линейные отделы — транспортная милиция — этим грешат, потому что где у них там, на вокзале, наркоманов найти? Они ездят "по земле", договариваются с бомжами: "Даем тебе 500 руб­лей, находим у тебя наркотики. Ты получаешь свои полгода условно, тебя все равно не сажают, а мы получаем премию — и всем хорошо". Ко мне ребята из ЛОВД иногда приезжали и спрашивали: "Ром, где у вас тут бомжи в подвалах живут — нам опять показатели нужны".

Если подбрасывают наркотики, то так, чтобы чуть превысило дозу, по которой можно дело возбуждать. Просто смешно. До 2004 года дело возбуждали при наличии более 0,1 грамма марихуаны. И тогда у задержанных изымали 0,2–0,3 грамма. Потом норма выросла в 200 раз, стало 20 граммов. Сразу стали находить по 22–23 грамма. Что любопытно, с 6 мая 2004 года решение вступает в силу — и уже с 8 мая изымают бóльшие дозы. И пусть мне кто-нибудь объяснит, почему это вдруг жулики-наркоманы стали так внезапно носить больше? Специально, чтобы уголовное дело на себя повесить? Причем если 6 граммов — это примерно сигарета, то есть можно представить, что у человека такая доза есть с собой, то 20 граммов конопли — это правда много. Потом норма стала 6 граммов. Теперь изымают по 6,5–7 граммов, а по двадцать уже почти не находят.

Почему так делают? Потому что у нас вся работа в показатели превратилась
Есть план: в месяц "сделать" пять дел по наркотикам — к концу месяца у пяти человек найдут коноплю. Как ее будут находить, неважно.

Я говорю про коноплю, но по наркотикам у каждого региона своя специфика. У нас в Воронеже мало тяжелых наркотиков, потому что город нищий. У нас героин изымают два-три раза в год, и это для города событие. А показатели-то все равно нужны. А в общей статистике неважно, что было изъято — героин или конопля. Мне рассказывали, что иногда милиционеры сами ездят собирают коноплю у нас в пригороде. И якобы были случаи, когда их там ловил наркоконтроль с видеокамерой. Во смеху было!

Потом конопля удобна тем, что сама растет. В последнее время прокуратура на каждый факт задержания с наркотиками старается возбудить дело по статье "сбыт". Даже если наркоман говорит: "Я нашел", — они считают: ведь кто-то сбыл. У них — галочка, у нас — нераскрытое преступление. А про коноплю всегда можно сказать: "собрал в поле". И все — съездили, осмотрели это поле, составили протокол.

Я однажды делал такой осмотр зимой. Холод, снег. Где эта конопля росла? Но в протоколе пишем: "Местом происшествия является поле в районе села Масловка на расстоянии таком-то от дороги, в поле грунт покрыт снегом. Присутствующий при осмотре такой-то показал, что именно тут летом он собрал коноплю". Все довольны.

Места, где торгуют наркотиками, как правило, хорошо известны. Но как все происходит на практике? Появляется, допустим, точка. Во-первых, того, кто торгует, уголовный розыск берет на связь. Абсолютно все барыги стучат, и даже многие оформлены как агенты. Потом "из-под него" начинают задерживать тех, кто у него покупает, с наркотиками. Набирается некоторое количество фактов хранения наркотиков. А потом барыгу арестовывают и на нем самом делают "сбыт". В тот период, когда покупателей задерживают, а самого торговца не трогают, с него уголовный розыск может брать не только информацией, но и деньгами. Это не изменилось. Просто раньше это могло длиться полгода, могло — год.

А то, что они не сразу закрывали точку сбыта, всегда объяснялось так: "Ну, а чего жалеть наркоманов". Никто же не думает, что твоему брату или сыну продадут. Следователь или опер исходит из того, что покупают деградировавшие, опущенные наркоманы — и хрен с ними, чем быстрее они исколются, тем лучше. Закрыли — появляется другая точка. И все заново.

Я иногда с уголовным розыском конфликтовал, говорил: "Ребята, для того чтобы этот барыга не торговал, я день простою у его квартиры, второй. Понятно, что он за железной дверью, я к нему не пробьюсь, но я буду просто каждого наркомана заворачивать — и больше никто к нему не пойдет". После таких разговоров начальник уголовного розыска выходил на начальника участковых и объяснял: мол, точку мы не закрываем исходя из "оперативных целей". И я уже ничего сделать не мог.

Участковый вообще не может закрыть точку сбыта наркотиков. Его компетенция — притоны, там, где употребляют наркотики. Когда появился Госнаркоконтроль, закрывать их стало проще. Если участковому для возбуждения дела надо три раза в одной квартире задержать наркоманов и доказать, что хозяин имел с этого выгоду, то наркоконтролю так можно сделать всего один раз.

Но наркоконтролю тоже отчетность нужна. Поэтому у меня были случаи, когда выявляли притон там, где, конечно, жили нехорошие алкоголики, но вообще в жизни ни одного наркомана не было. Мне как участковому это было в минус. Поэтому я тогда звонил дознавателю из ФСКН и говорил: "Значит, давайте договоримся — мы вам формальный ответ пошлем, мол, провели профилактическую работу, строго указали и тэ пэ, а вы возражать не будете. Потому что, если вы будете возражать, я всех соседей опрошу и докажу, что там в жизни никогда наркоманов не было. И тогда объясняйте, как они туда попали".

Пытки



— Бьют жуликов в полициях всего мира. Речь не идет о том, что взяли человека и начали его бить ногами от скуки или чтобы он взял на себя чужое преступление. Случаи, когда "давай этого возьмем, его изобьем и на него повесим", мне лично не известны. Если такое и есть, то, наверное, в отношении совсем уж деклассированных элементов, тех же бомжей. Тут весь вопрос в том, что такой "преступник" ненадежен, он может на следст­вии отказаться от всех показаний, сказать, что его били, а уж на суде — точно.

Поэтому если взяли человека, которого подозревают в убийстве, то его бьют не для того, чтобы он сказал: "Я убил", — а чтобы сказал, куда ножик дел, которым зарезал.

Вот пример. Человек задержан за разбой. Опера с ним "работали", и три раза он давал ложные сведения о том, где спрятал похищенное. Мы туда приезжали, он выходил из машины и кричал родственникам: "Меня убивают, спасите!" С боями отбивали его, увозили обратно. Снова они его там пытали-пытали. И только на четвертый раз он рассказал, в каком погребе спря­тано. Если бы не били, никогда бы это преступление не раскрыли.

Или еще. Выезжаем ночью, в переулке шум и крики. Я, опер и водитель бежим туда. Навстречу мужик с баулом. Берем его. Из переулка выбегает женщина, кричит: "Милиция!" А милиция уже тут! Выясняется: шел наш жулик, трижды судимый, смотрит, сумка на машине, он ее — дерг. У машины сигнализация сработала. Он бежит, сигнализация орет, за ним люди бегут. Рассказывает: "Я, товарищ начальник, ничего не делал. Иду я, значит, догоняю мужика с сумкой, он говорит: “Друг, хочешь червонец заработать?” Я говорю: “Да”. — “Помоги мне сумку донести”. И мы идем. Вдруг шухер, крики. Он — в переулок, а на меня менты выбежали".

Сидим на первом этаже в кабинете участковых, а розыск у нас на втором. Кстати, в милицейских отделах розыск, как правило, занимает самый высокий этаж — чтобы крики были меньше слышны? Я говорю: "Слушай, ну ты ведь три раза сидел уже, ты же понимаешь, что сейчас бить будут?" — "Понимаю". — "Ну, и какой смысл? Время — час ночи. Давай, ты показания даешь, и все ложатся спать". — "Нет", — говорит. Опера забрали его, через час приводят, он пишет явку с повинной. Я говорю: "Ну, вот стоило оно того?". — "Я думал, выдержу!" Вот позиция жуликов, которых приходится бить: некоторые из них думают, что выдержат.

Часто изобретаются специфические ноу-хау, не только классический противогаз применяют. Например, в одном подразделении милицейском был снаряд, который назывался "славка". Это была сваренная из металлических уголков реально скамейка, в смысле без спинки, где привязывали человека за руки к одной стороне. Одну ногу прицеп­ляли к одной ножке, а потом перекидывали веревочку и другую ногу тянули за эту веревочку, растягивая ему пах. Это жутко больно. При этом никаких следов не оставляет. В чем главное достоинство (я сейчас говорю о технологии, а не о законности или нравственной стороне, потому что понятно, что это абсолютно незаконно)? В том, что причиняется непрерывная боль. А непрерывная боль отличается от той, что бывает, когда вас бьют. Вас ударили, а потом не бьют — у вас есть время собраться. Снова вдарили, снова не бьют. А когда непрерывная боль, то у тебя нет возможности даже думать: весь мозг поражен только одним — вот этой болью, и тем, как сделать все, чтобы ее не стало.

Да, бывают в милиции и патологические садисты, которые делают это, потому что им нравится людей бить. Особенно грешат всякие военные и омоновцы, которые переходят в розыск. У нас был один такой — бил, пока кто-нибудь не придет и не заберет у него задержанного: "Хорош ерундой заниматься".

Но, повторюсь, в большинстве случаев милиционеры, которые бьют, исходят из внутреннего убеждения, что перед ними преступник.

Бывают, конечно, ошибки. У меня на территории как-то убили одиннадцатилетнюю девочку. Двенадцать ножевых ранений нанесли, раздели полностью и украли 50 тысяч рублей. Возникло подозрение, что это совершила группа наших несовершеннолетних. И вот их очень жестко отрабатывали: выбивали двери ночью дома, забирали, били жестоко. Дело вела областная прокуратура. Пришли их мамы ко мне, говорят: "Вы же наш участковый, защитите нас". Я говорю: "Мне вас что, от областной прокуратуры защитить? Я что — должен прийти к следователю прокуратуры и сказать: я гарантирую, что это не они"?

И я им сказал: "Вы в Воронеже не найдете по этому поводу правды. Потому что, как только вы станете рассказывать, что ваших детей били, вам скажут: вы хотите, чтобы извергов, которые такое сотворили, мы пожалели за то, что их отшлепали оперативники? Поэтому езжайте выше, где это не имеет такого общественного резонанса". А потом нашли настоящего преступника.

Статистика и приписывание



— Показатели — вот что убивает все МВД, вот главная причина деградации. Потому что неважно, что ты реально делал, важно, какие у тебя показатели. А как делаются показатели?

Ну, например, часто жулики берут на себя чужое. С ними чаще всего договариваются — кому-то наркотики приносят, кому-то еще что-нибудь. Есть задержанный за 20 доказанных квартирных краж. И вот его возят из СИЗО по всем отделениям милиции, в результате краж оказывается семьдесят. Потому что украл он на пять миллионов или на пятьдесят — ему же все равно: он никогда не выплатит эти деньги никому. А на срок это не влияет: ему и так по максимуму лет восемь дадут — хоть двадцать, хоть сто будет краж.

И все все понимают, даже судья, как правило. Но формальности же все соблюдены. Преступления как бы раскрыты.

Еще часто пишут явки с повинной, сидя в зонах. Потому что, во-первых, это для заключенного развлечение — это же тебя из зоны вывезли, вокруг тебя опера танцуют: "Сережа, скажи, а вот это не ты сделал? А может, это тоже?" Сережа, естественно, спрашивает: "А что мне за это будет?" — "А чего тебе надо?" — "Мне выпить и с девушкой встретиться". И вот тебе, пожалуйста, выпить, вот закусить, вот девушка в РОВД приходит. Свидание в СИЗО или в тюрьме — это какая-то невероятная вещь, а тут — пожалуйста. Ведь если какая-то женщина пришла в РОВД, она же не к нему пришла, кто знает, что она там у опера в кабинете делает.

Прямо на моих глазах МВД как функционирующая структура деградировало, уничтожалось изнутри. Я помню, у меня участковые поймали бомжа, который где-то украл мобильный телефон. Вечер. Начальник службы участковых говорит: "А я же велел кражу из магазина раскрыть". Знаете, кстати, как они "раскрываются"? Берут человека, того же наркомана, говорят: идешь туда, берешь вот это, а на выходе мы тебя задерживаем.

А еще можно "сделать" грабеж. Для этого нужно, чтобы человек, держа в руках бутылку, в открытую бежал через кассу. А на выходе его уже участковый ждет — опа, грабеж раскрыт! Восемь лет назад такого вообще не было, нам и в голову не могло такое прийти.

У меня есть знакомый опер — специализируется на раскрытии квартирных краж. Он рассказывал, что, когда приезжал на происшествие, всегда в ходе осмотра какую-нибудь незначительную, но приметную вещь — ножичек, старые часы типа "Победы" — тайком уносил с собой. Такую, что и ценности особой не представляет, и в то же время потерпевший опознает и скажет: точно мое. А потом, когда жулика находили, у него это "изымали" — и все, доказательства существуют. И потерпевший доволен — ну как, его вещь у преступника нашли.

И так будет всегда, пока будут считаться цифры. Сотрудник может быть хорошим, может быть плохим, но все, что может быть укрыто, он будет укрывать, потому что это — логика его работы.

Как оценивать работу милиции



— С тем, что нынешняя форма отчетности — главная причина деградации МВД, соглашаются все, но правда и то, что большинство милиционеров искренне не понимают, как их самих оценивать по-другому.

Я про это много думал и точно знаю, как можно оценить работу двух служб — ППС и участковых. Пэпээсников — по числу уличных преступлений в районе патрулирования. Понятно, что вы можете быть в одном месте, а на человека напали в другом. Но это один случай, а статистика за месяц все равно даст информацию к размышлению, поможет установить, что, ребята, вот поче­му-то, когда вы дежурите, тут все время грабят. Два варианта: либо вы не дежурите, либо содействуете. Эта система оценки не вызовет практику отказов в возбуждении уголовного дела. Ведь если меня здесь избили и ограбили, то писать заявление я приду не к ним, а в РОВД, и патрулирующие никак не могут повлиять на то, заявит человек о преступлении или нет. А в РОВД его примут, потому что оценивать по этому заявлению будут не тех, кто принял, а постовых.

Знаю, как выстроить систему оценки работы участковых: только путем опроса населения. У нас есть два единых дня голосования в стране — зимой и весной. Какие бы выборы ни были — ну, добавьте еще один листик к бюллетеням, пусть народ оценит работу участкового. Это пока еще не выборы участкового, но тоже полезно было бы.

Но я знаю, почему этого не будет сделано: а как потом уволить участкового, которого 90% населения оценило хорошо? В нашей, милицейской среде очень часто говорят: да все алкоголики, дебоширы будут против. Я говорю: "На каждого алкоголика, который против тебя проголосовал, будет целая его семья, которая за тебя, если ты к нему меры принимал. И наоборот, если ты приходил к Васе и говорил: “Васек, да чего ты, да ну, бабы — дуры”, — конечно, этот Васек будет за тебя. Но все эти “бабы-дуры” — они против тебя проголосуют".

Вот как уголовный розыск оценить, я пока не придумал. Но это технический вопрос. Есть способ, когда начальник должен сам оценить работу своих подчиненных. Но нынешним нашим начальникам я боюсь такое доверять, потому что, если только от них будет зависеть, каким полицейский будет считаться — плохим или хорошим, там такое начнется…

Переаттестация



— Кто непосредственно отвечал за переаттестацию — это одна из самых больших загадок. Когда мы задавали воп­рос, а кто, собственно, писал этот аттестационный лист, нам говорили: это ваши руководители. При этом начальник отдела, который на меня вроде составлял аттестацию, сам не был аттестован на свою должность.

На милицейских форумах много пишут о каких-то чуть ли не взятках в процессе аттестации. Но, допустим, назначение на должность участкового или оперуполномоченного в Воронеже никогда не было денежным делом. То есть никогда в отделах кадров за назначение на такую должность денег не просили, потому что, в отличие от ГАИ, на эти должности никогда особенного конкурса не было.

С другой стороны, у меня товарищ в ОБЭП работает, он говорит: вот наши уэсбэшники (сотрудники управления собственной безопасности), условно говоря, 200 тысяч рублей просят за аттестацию. Это, как правило, касается гаишников и оперуполномоченных по линии экономических преступлений — против них ну обязательно что-нибудь будет. Там, по слухам, скандал был на аттестации какого-то омоновца или собровца. Уэсбэшник встал и говорит: у нас против него есть оперативная информация, что он там чего-то нехорошее делает. А он в ответ говорит: а у меня против любого из вас есть информация. И, значит, вроде поскандалил, а потом его молча заочно аттестовали.

У большинства аттестация проводилась именно в заочной форме. Твой руководитель представляет на тебя характеристику, ее обсуждают, и все — утверждают или не утверждают. Но некоторых вызывали на комиссию. Меня, например.

После первой части разговора попросили выйти. И там заместитель начальника городского управления по кадрам — я это уже потом узнал — озвучил, что вот нам из ФСБ пришла информация, что он ездил за границу и продал родину. Я уже после переаттестации добрался до какого-то там начальника отдела ФСБ, который курирует милицию, и он сказал: "Нам ваша аттестация до лампочки, мы ей не занимаемся. Никаких бумаг мы не направляли. И вообще, если бы мы имели информацию, что ты продал родину, мы бы не стали твоему начальнику об этом сообщать, а сами бы тебя арестовали".

Но тогда я вернулся на аттестацию, и у меня спро­сили: "Какие у вас политические взгляды?" Я говорю: "Демократические". — "А что такое демократия?" Хорошо, рассказал там что-то, что это власть народа. Они дальше: "Как вы относитесь к политическим партиям?" — "Ни в одной не состою". — "А вы за границей были?" — "Да".— "И где?"

И я рассказал: во Франции в прошлом году, в этом году в США. "А как вы туда попали?" Я рассказал, что есть программа "Открытый мир", совместная российско-американская, начинал ее академик Дмитрий Лихачев. "А академик Лихачев ее как частное лицо начинал или как кто?" — спрашивают. Я говорю: "Ну, надо было спросить, наверное. Только он умер. Но я знаю, что программа легальная, меня Московская школа политических исследований номинировала на поездку". — "А что это за организация такая?" Рассказываю. "А кто ее учредители?" — "Не знаю". Это потом я посмотрел попечительский совет: Косачев, Маргелов, Лукин (соответственно председатель комитета по международным делам Госдумы; председатель комитета Совета Федерации по международным делам; уполномоченный по правам человека.). Хотя я подозреваю, что большинство из этих людей даже не знают, кто такой Косачев.

А одна дама, что сидела в зале, и говорит: "Это, наверное, что-то типа семинаров “Орифлейм”". Ну, а главный вопрос, который комиссию возбудил, — почему вот вам прислали приглашение, а нам не прислали?

В итоге не аттестовали меня. Говорят: "Вас даже с должности когда-то снимали". Я говорю: "Ну, это было в 1995 году, когда я учился в школе милиции. У нас группа курсантов сбежала, и ясно, что все наряды наказали и меня тоже. А школу я потом окончил с красным дипломом". "Да, это мы видим, — отвечают, — но ведь был же такой факт". И потом, говорят, у вас взысканий больше, чем поощрений.

"Вор должен сидеть в тюрьме"



— У нас живут по морали, а не по закону. И в этом смысле фильм "Место встречи изменить нельзя" нанес огромный, непоправимый вред всей милиции. В книге ведь, если "Эру милосердия" почитать, Жеглов — почти отрицательный персонаж, отживающий тип опера, а Шарапов — образец милиционера нового времени. Но Высоцкий за счет своей харизмы все перевернул. И во многом деградация нашей милиции происходила из-за убежденности в верности формулы "Вор должен сидеть в тюрьме": неважно, какой там закон, какие формальности, — должен сидеть.

В УПК прописано, что все люди, принимающие процессуальные решения, — судьи, следователи, прокуроры — оценивают доказательства "по внутреннему убеждению". Это правовой термин. Так и у нас. Есть внутреннее убеждение. И есть преступления, которые милицейская мораль не признает преступлениями. Бить жулика — не преступление. А разве Жеглов совершил преступление с точки зрения морали, когда подкидывал кошелек Кирпичу? На милицейском форуме опрос проводился: 75% действующих сотрудников милиции ответили, что прав Жеглов, а Шарапов неправ. То есть нарушить закон напрямую с хорошими целями можно, с плохими целями — нельзя. Но мы же понимаем, что хорошая цель или плохая, таким образом, определяю я сам.

И есть несколько психологических стадий, по которым идет трансформация сотрудника милиции.

Первый шаг: ловим карманника, который успел выкинуть украденный бумажник. Просто берем и кладем ему его назад — ведь если не положить, то дела не будет, суд тебе не поверит.

Второй шаг: вообще-то он карманник, но мы его никак поймать не можем, поэтому берем и подкладываем ему кошелек. Логика: а что, позволять, чтобы он и дальше людей обирал?

Третий шаг: он не карманник вообще-то, а педофил или преступный авторитет — его же надо как-то в тюрьму сажать. И мы ему подкладываем кошелек. Или гранату. Преступных авторитетов всегда брали с гранатами или пистолетами. У нас был реальный процесс: чело­века взяли из дома в майке и шортах. Мне опера рассказывали, что трижды эта граната выпадала. Он уже с загнутыми руками, ему опер за пазуху кидает гранату, говорит: "Понятые, посмотрите!" — и не успевает ее снизу прихватить, и она выпадает. И только на третий раз сначала ему майку прижали, а потом кинули гранату. Дело было летом, а суд был зимой. На суд ему адвокат принес ту одежду, в которой он был, и говорит: "Если сейчас этот сотрудник покажет, где хранилась граната у человека, то мы признаемся". В итоге чело­века оправдали. Но при этом огромное количество преступных авторитетов реально пересажали именно таким способом.

Четвертый шаг: он не преступник, но, вообще-то, сволочь, грязный негодяй — подкидываем ему наркотики.

И самый последний этап: он не преступник, но он мне должен денег, он обидел мою девушку, он залил мою квартиру, он не отдал долг моей маме — он должен сидеть в тюрьме.

Если от первого шага посмотреть — до последнего, кажется, пропасть. А пошагово дорога проходится легко. Порог переступания через закон очень низкий, не только в милицейской среде, а вообще в народе.

Милицейская преступность в 2010 году:

Уголовные дела, возбужденные против сотрудников МВД 4171 
Правонарушения, совершенные сотрудниками МВД 125000





Рост числа правонарушений (по сравнению с 2009 годом) - 21 процент

Кто чаще всех совершает правонарушения:

Участковые 15 744 
 ГИБДД8 040 
 Следствие7 789
 Уголовный розыск7 146
 Дознание6 614
 Дежурные части4 891

Итоги переаттестации по всему МВД:

 Прошли переаттестацию 875 344 чел.
 Не прошли переаттестацию 226 900 чел.






Процент не прошедших переаттестацию - 20,6 процента

Итоги переаттестации высшего руководящего состава МВД:

 Прошли переаттестацию327 чел.
 Не прошли переаттестацию 21 чел.





Процент не прошедших - 6,03 процента

Сколько стоит реформа МВД:

 2012 год 138 млрд рублей
 2013 год 189 млрд рублей






Финансирование реформы из госбюджета



"Я просто рассказал о том, что знают все"


В отношении экс-милиционера, рассказавшего о нарушениях в системе МВД, возбуждено уголовное дело. Бывший воронежский участковый Роман Хабаров рассказывал СМИ, как в его отделе фабрикуются дела, а теперь его самого подозревают в самоуправстве.

Отдел полиции № 1 Железнодорожного района Воронежа накануне возбудил уголовное дело по ст. 330 (самоуправство) Уголовного кодекса в отношении бывшего старшего участкового уполномоченного третьего отдела УВД по Воронежу Романа Хабарова. Об этом сообщил сам Хабаров, которого вызвали на допрос. Месяцем раньше в журнале "Русский репортер" вышло его интервью под заголовком "Милиция деградировала на моих глазах". В нем экс-милиционер, прослуживший в органах 18 лет, смело рассуждает о том, почему реформа МВД провалилась, и объясняет причины деградации органов внутренних дел. Он рассказывает о пытках задержанных, о том, как фабрикуются дела в угоду статистике, о бесправии стража порядка перед своим начальством и о служебной необходимости постоянно нарушать закон. Также Хабаров пояснил, что на аттестации комиссию заинтересовали не его профессиональные качества, а поездка в США по программе Московской школы политических исследований (МШПИ). Внесистемный участковый давно сотрудничает с МШПИ, был также во Франции, Швеции. Попасть в программу просто: других желающих среди коллег нет.

Официально Хабарова уволили за то, что количество взысканий превысило число поощрений. Сейчас он намерен восстанавливаться в должности через суд, доказывая, что больше половины поощрений из его личного дела пропало.

В отдел полиции № 1 Железнодорожного района дознаватель Виктория Демина и ее непосредственный руководитель сказали, что "с удовольствием" предоставят информацию об уголовном деле Хабарова после разрешения пресс-службы ведомства. "Пока никаких комментариев не будет. Мы не можем вмешиваться в ход следствия. Как только следователь предоставит информацию, мы будем готовы ее озвучить", — пояснила и. о. начальника пресс-службы ГУ МВД России по Воронежской области Наталья Куликова.

Хабаров абсолютно уверен, что уголовное преследование является последствием его интервью в СМИ, хотя фактически никак с ним не связано. "Будучи замдиректора по правовому обеспечению в коммерческой фирме, я консультировал одного предпринимателя в его конфликте с партнером по бизнесу, — говорит Хабаров. — Я сказал клиенту, что его обманывают. Тот решил разделить имущество и забрал его. Партнер написал заявление в полицию. Я уверен, что сработала реакция на мою фамилию. Дело также возбудили в отношении предпринимателя и его сына. Мой опыт подсказывает, что расследовать дело и направлять его в суд без доказательств крайне сложно".

Выступления Хабарова в СМИ имели большой общественный резонанс. "Участковый Хабаров ответит за свои слова по закону, — заявил через неделю в беседе с журналистами руководитель ГУ МВД России по Воронежской области Александр Сысоев. — Я уже дал показания в Следственный комитет. Теперь на допрос вызовут Романа Хабарова, где он должен будет ответить за все, о чем говорил в интервью. Жаль, у человека хороший интеллект. Он мог бы далеко пойти".

Следователи, проводившие проверку по факту превышения и злоупотребления должностных полномочий сотрудников райотдела, о которых рассказывал Хабаров, в возбуждении уголовного дела в итоге отказали.
Описывая яркие факты и приводя примеры, бывший участковый не назвал ни одной фамилии. Когда же его самого на беседу вызвали следователи, он вспомнил лишь тех коллег, которые либо давно уволены либо понесли ответственность за другие служебные проступки.

О своем поступке, несмотря на уголовное преследование, Хабаров не жалеет и готов отвечать за свои слова. "Я не собирался устраивать революции, разрушать свою жизнь и жизнь своей семьи, — пояснил Хабаров. — Целью было обратить внимание на провал реформы. Аттестация прошла формально — мы заочно сдавали даже физподготовку. Полицейские стали более бесправны перед своим начальством. Кто, кому и где подкинул наркотики — не надо рассказывать, достаточно взять приговоры судов за конкретные периоды времени и проследить, как менялось количество изъятых наркотиков. Как только в законодательстве менялась цифра, сразу же преступники стали носить ровно столько, сколько необходимо для возбуждения дела. Я просто рассказал о том, что и так все знают. Никто из бывших коллег не осуждает меня — наоборот, поддерживают. Ни один не сказал, что я в чем-то солгал или опорочил органы. Им ведь тоже не нравится то, чем приходится заниматься".

Источник: Газета.ру

12.05.2012
Просмотров: 5688 | Комментариев: 136
M@ks 12.05.2012 09:59
откровенно!!!
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 10:18
Часть этого - правда. Очевидная всем.
Но с другой стороны, откровенничает уволенный (уволившийся). К тому же из гнилой ходорковско-соросовско-госдеповской грантовой структуры.
Надеюсь, не надо убеждать, что "тот, кто платит, тот и заказывает музыку"?

Сам себе противоречит. С одной стороны, перестали принимать в ментуру отслуживших в армии и это плохо.
С другой - плохо, что ментами стали бывшие офицеры. А чем плохо? Володя Шарапов ваще фронтовик и значит убивец. Да и Глеб Жеглов не подарок.

А так... Какие мы, такая и ментура.
0
0
=
0
ввп. 12.05.2012 10:58
Какие вы с вашей вертикалью, такая и ментура
А так..клеветать и разжигать вы(пресса) с тулей (вертикалью)молодцы, не прогнили
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 11:47
ввп.: Какие вы с вашей вертикалью, такая и ментура
А так..клеветать и разжигать вы(пресса) с тулей (вертикалью)молодцы, не прогнили
Это ты РАЗЖИГАЕШЬ, братан. Постоянно на истерике.
0
0
=
0
ввп. 12.05.2012 12:57
ХАха - это ты с кургиняном постоянно истеришь с пенной слюной, а потом разжигаешь, а потом пеной слюнявой..так и отрабатываете бабло
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 13:10
ввп.: ХАха - это ты с кургиняном постоянно истеришь с пенной слюной, а потом разжигаешь, а потом пеной слюнявой..так и отрабатываете бабло
Ну хотя бы сейчас перечитай себя.
И устыдись.
Если стыд ещё есть.
0
0
=
0
чилим 12.05.2012 12:12
Сципион: С одной стороны, перестали принимать в ментуру отслуживших в армии и это плохо.

Где ты это увидел?
По тексту:стали брать в милицию людей, не служивших в армии. Есть разница?
Никакого противоречия не вижу.
Ну а с тем, что какие мы, такая и ментура - согласен.
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 12:17
чилим:
Сципион: С одной стороны, перестали принимать в ментуру отслуживших в армии и это плохо.

Где ты это увидел?
По тексту:стали брать в милицию людей, не служивших в армии. Есть разница?
Никакого противоречия не вижу.
Ну а с тем, что какие мы, такая и ментура - согласен.
Угу. Ошибся.
Но он трындит, что бывшие армейские офицеры, привыкшие к дисциплине, плохо для ментуры.
С какого бодуна это плохо?
0
0
=
0
чилим 12.05.2012 12:47
Здесь вопрос дискуссионный, согласен.
0
0
=
0
SBPopov 12.05.2012 13:39
чилим: Здесь вопрос дискуссионный, согласен.

А в чём тема дискуссии? "Милиционеров всегда учили общаться с людьми, а офицеров учили командовать солдатами". А ещё, армия - это уничтожение внешнего врага, милиция - исправление внутреннего. Армейские офицеры, привыкшие к дисциплине, может и хорошо, но воспитателями в детский сад нельзя их направлять. Задачи другие
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 13:53
Понимаю, что в армии СБПОПОВ не служил.
Дык вот: армейский офицер прежде всего ВОСПИТАТЕЛЬ. Из гражданского раздолбая он воспитывает солдата. Дисциплина ему в помощь.

Кстати, любая ШКОЛА есть дисциплина: учителя приветствовать, на уроке вести себя тихо, учение осваивать старательно.

И последнее: армия - исправление внешнего врага (Германию не уничтожили, ведь правда?), МВД - уничтожение внутреннего, неспа?
0
0
=
0
SBPopov 12.05.2012 15:49
Сципион: Понимаю, что в армии СБПОПОВ не служил.
Дык вот: армейский офицер прежде всего ВОСПИТАТЕЛЬ. Из гражданского раздолбая он воспитывает солдата. Дисциплина ему в помощь.

Кстати, любая ШКОЛА есть дисциплина: учителя приветствовать, на уроке вести себя тихо, учение осваивать старательно.

И последнее: армия - исправление внешнего врага (Германию не уничтожили, ведь правда?), МВД - уничтожение внутреннего, неспа?


Такое чувство, что Вы пересказывате лекцию политрука конца 70-х годов прошлого века. Солдата воспитывает старослужащий,в лучшем случае - сержант, чтобы Вы знали, недалеко ушедший от "раздолбая"... Впрочем, с Вами о чём-то дискутироввать, как ртуть ловить, Вы постоянно уходите от темы, уводя обсуждение в сторону. В данном случае, в воспитание. Ответ в методах. Каким образом поддерживается дисциплина в школе - розгами или "танцами" вокруг учеников, каким образом "воспитывают" бывшие военнослужащие задержанных? Так же, как и "разгильдяев-новобранцев", с применением скамейки? "Если враг не сдаётся - его уничтожают". Вот и уничтожают, физически убивают. Это вполне допустимо, если ты точно знаешь, что перед тобой враг. Володя Шарапов, хоть и убивец-фронтовик", но он задавал Жеглову такой вопрос:"На фронте всё ясно - там враг, его нужно убить, чтобы тебя не убили..." (не дословная, конечно, цитата) А сегодня, по тем известным случаям гибели задержанных, ясно, что врагами-то они ещё и не были. Я, конечно, понимаю, что добывать доказательства, как это делали ЗнаТоКи, наверное, невозможно, но это как раз то, чему и должны учить в милицейских школах, а не в военных училищах.
А вот Ваше последнее и есть то, как Вы произвольно дёргаете слова. В.Шарапов убийца в том смысле, что он уничтожал конкретных солдат противника, а не Германию. При огромном сходстве, не путайте хрен с редькой.Задача МВД не уничтожение конкретного человека, а "подготовка" материала на задержанного человека.
О бандитизме и гражданской войне я не говорю, это тоже немного другая песня
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 17:10
Ещё раз говорю: армии Вы не знаете.
Сначала офицера учат военному делу.
Сержанта, старомодно говоря, - в школе младшего комсостава.
Что дальше?
Дальше надо НАУЧИТЬ новобранца подчиняться приказам, ходить строем и с аппетитом жрать что дают.
Но не это главное.
Принять Присягу - это самое главное.
И следующий шаг, главнее главного, - овладеть ремеслом солдата. Это задача офицера и обученного им сержанта, и старослужащего, который уже имеет солдатскую квалификацию.
При этом научить и воспитать такого солдата, чтоб свою роту, батальон и полк считал своей семьёй и исповедовал принцип "сам погибай, а товарпища выручай".
Это я Вам говорю, уважаемый. Я отслужил солдатом срочную. И ушёл в отставку офицером.
Все мои родичи - солдаты. От русско-турецких войн до последней чеченской
0
0
=
0
SBPopov 14.05.2012 12:02
Сципион: Ещё раз говорю: армии Вы не знаете.
Сначала офицера учат военному делу.
Сержанта, старомодно говоря, - в школе младшего комсостава.
Что дальше?
Дальше надо НАУЧИТЬ новобранца подчиняться приказам, ходить строем и с аппетитом жрать что дают.
Но не это главное.
Принять Присягу - это самое главное.
И следующий шаг, главнее главного, - овладеть ремеслом солдата. Это задача офицера и обученного им сержанта, и старослужащего, который уже имеет солдатскую квалификацию.
При этом научить и воспитать такого солдата, чтоб свою роту, батальон и полк считал своей семьёй и исповедовал принцип "сам погибай, а товарпища выручай".
Это я Вам говорю, уважаемый. Я отслужил солдатом срочную. И ушёл в отставку офицером.
Все мои родичи - солдаты. От русско-турецких войн до последней чеченской

На чьей стороне лужили Ваши родичи, уважаемый...

Новокузнечане отсудили полмиллиона за смерть сына-солдата
Парень застрелился, устав от постоянных нападок со стороны командира отделения.

Трагедия произошла летом 2011 года. 22-летнего солдата-срочника из Новокузнецка отправили на службу в Волгоград. С самого начала у новобранца не сложились отношения с командиром отделения. А после того, как младший сержант узнал, что его место может занять ненавистный новичок, так и вовсе начал открытую травлю: заставлял "противника" в 40-градусную жару ходить в кирзовых сапогах, всячески унижал перед сослуживцами.

- Не выдержав издевательств, 26 августа, заступив на дежурство, ефрейтор застрелился, - рассказали в военно-следственном отделе по Волгоградскому гарнизону. - В ходе расследования младший сержант, который довел солдата до самоубийства, признал свою вину. Суд приговорил его к трем годам лишения свободы. Также родителям, потерявшего единственного сына, Минобороны выплатит 500 тысяч рублей.
0
0
=
0
Сципион 14.05.2012 15:49
SBPopov:
Сципион: Ещё раз говорю: армии Вы не знаете.
Сначала офицера учат военному делу.
Сержанта, старомодно говоря, - в школе младшего комсостава.
Что дальше?
Дальше надо НАУЧИТЬ новобранца подчиняться приказам, ходить строем и с аппетитом жрать что дают.
Но не это главное.
Принять Присягу - это самое главное.
И следующий шаг, главнее главного, - овладеть ремеслом солдата. Это задача офицера и обученного им сержанта, и старослужащего, который уже имеет солдатскую квалификацию.
При этом научить и воспитать такого солдата, чтоб свою роту, батальон и полк считал своей семьёй и исповедовал принцип "сам погибай, а товарпища выручай".
Это я Вам говорю, уважаемый. Я отслужил солдатом срочную. И ушёл в отставку офицером.
Все мои родичи - солдаты. От русско-турецких войн до последней чеченской

На чьей стороне лужили Ваши родичи, уважаемый...

Новокузнечане отсудили полмиллиона за смерть сына-солдата
Парень застрелился, устав от постоянных нападок со стороны командира отделения.

Трагедия произошла летом 2011 года. 22-летнего солдата-срочника из Новокузнецка отправили на службу в Волгоград. С самого начала у новобранца не сложились отношения с командиром отделения. А после того, как младший сержант узнал, что его место может занять ненавистный новичок, так и вовсе начал открытую травлю: заставлял "противника" в 40-градусную жару ходить в кирзовых сапогах, всячески унижал перед сослуживцами.

- Не выдержав издевательств, 26 августа, заступив на дежурство, ефрейтор застрелился, - рассказали в военно-следственном отделе по Волгоградскому гарнизону. - В ходе расследования младший сержант, который довел солдата до самоубийства, признал свою вину. Суд приговорил его к трем годам лишения свободы. Также родителям, потерявшего единственного сына, Минобороны выплатит 500 тысяч рублей.
Мои родичи служили на стороне России.

Несчастья и преступления, к сожалению, в армии случаются. Но это не значит, что её нужно упразднить.

А кстати, разве кирзачи - это наказание?
В наше время это было частью повседневной формы...
0
0
=
0
чилим 12.05.2012 14:54
SBPopov:
чилим: но воспитателями в детский сад нельзя их направлять. Задачи другие

Вот и подискутируем на тему различий задач офицеров органов правопорядка и воспитателей детских садов :)
0
0
=
0
SBPopov 12.05.2012 15:50
чилим:
SBPopov:
чилим: но воспитателями в детский сад нельзя их направлять. Задачи другие

Вот и подискутируем на тему различий задач офицеров органов правопорядка и воспитателей детских садов :)


согласен, грань стирается :)
0
0
=
0
вас 12.05.2012 11:17
Власть не только воровала, но и причастна к массовым убийствам кузбассовцев?!
Главным организатором воровства бюджетных средств, распределения должностей в правоохранительных органах, расстановки "своих" людей на посты мэров, прокуроров и судей, "эксперты" в правоохранительных органах, считали заместителя губернатора по взаимодействию с правоохранительными органами - это Рудник. Именно Рудник, по просьбе и подаркам от армян, протаскивал на пост начальника УВД Киселевска Мазукабзева. Это вызвало возмущение в милиции и 6-ом отделе. Ко мне обращались рядовые милиционеры и чины, которые предложили мне, как председателю комитета по правопорядку, поднять этот вопрос на сессии городского Совета. 40 человек в УВД написали заявления об увольнении, если на доложность придет ставленник армянской диаспоры. Они мне сообщили, что, якобы, армяне собрали несколько млн долларов для подкупа чиновника обладминистрации.
После моего сообщения, депутаты горсовета поручили мне подготовить доклад. Однако, как я считаю, самый коррумпированный депутат, председатель Совета, Синяков по обыкновению затягивал рассмотрение на сессии этого вопроса. Меня же он успокаивал, что не допустит этого проходимца до управления милицией.
Однако Синяков вопреки решению депутатов, так и не дождавшихся доклад, подписал согласие на должность Мазукабзева. Через некоторое время упырю глава города подарил звание "Человек года". Упырь же, по версии следствия был вместе с армянами одним из организаторов убийства директора шахты "Краснокаменская". Конфликт имел место из-за сбыта угля, добываемого шахтерами, но контроль над которым осуществляла армянская мафия, с которой широко были связаны чиновники обл и горадминистрации. Непосредственное убийство осуществили киллеры кавказской национальности, работавшие на армянских предпринимателей. Он же Рудник, якобы, по утверждению оперов, всячески препятствовал раскрытию убийства.
Знал ли Тулеев о похождениях своего любимца? Думаю, что скорее всего - да. Пример, когда я озвучил на сессии горсовета компроментирующие материалы, переданные мне сотрудниками ФСБ, на главу города Наумова, и оглашенного газетой "Киселевские вести", то Тулеев через три дня назначил оскандалившегося мэра на должность своего заместителя!?
Я считаю это открытой и доказанной коррупцией со стороны губернатора Кемеровской области. Я об этом открыто обратился в ген. прокуратуру, но мне прислали отписку, что эти дела попали под статью УК РФ за давностью лет. Но и до этого я неоднократно обращался в правоохранительные органы довести следствие до конца, но фактически возбужденное уголовное дело не расследовалось должным образом. А люди, работавшие на армянских бизнесменов, сообщили мне, что ими были переданы огромные (для Киселевска) взятки следователю и руководителям органов.
Так где же объявленная президентом война с коррупцией?
Думаю, что пресловутая война с коррупцией - это пиар ход. Заведомые преступники остались на местах руководить мэриями, областями, а убийцы достигли всего, чего пожелали, а прибыли делили между чиновниками, следователями, прокурорами и т.п.
Следственные показания участников банды милиционеров наглядно показали коррупционную схему в Кузбассе. Однако по этим показаниям ни одного уголовногодела, отстранения от власти взяточников и коррупционеров не произошло. Более того правительственные награды Тулеееву, Лаврентьеву - это, считаю, актом поощрения федеральной власти коррупционеров, которые путем масштабной фальсификации обеспечили голоса "Единой России" и Путину на выборах. Это, считаю, ПОЗОР для власти, погрязшей не только в воровстве, коррупции, но и способствовавшей массовому убийству граждан в Кузбассе.
Васильев Киселевск
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 11:48
И вот этот шизоид - тоже.

Чо из ООН ответили, Васильев?
0
0
=
0
rob 12.05.2012 12:52
Это ты шизоид-лизоид!
:))))))))))))))
0
0
=
0
Русин 12.05.2012 12:20
Это не тот ли Синяков, который был директором шахты? Если он, то его сын был женат на племяннице Рудника - Елене Рдник. Всё логично.
0
0
=
0
вас 12.05.2012 12:38
Русин: Это не тот ли Синяков, который был директором шахты? Если он, то его сын был женат на племяннице Рудника - Елене Рдник. Всё логично.
0
0
=
0
вас 12.05.2012 13:11
Синяков действительно был директором шахты "Красный Кузбасс". Во времена выборов руководителей шахт горняки массово проголосовали против его кандидатуры.
Меня просили опубликовать статью о коррупции и диком воровстве бюджетных средств, угля, огромных суммах, шедших по реструктуризации угольной промышленности (МВФ выделил для этого 6,5 миллиарда долларов. Все успешно разворовали)
В то время я работал корр. газеты "В бой за уголь". Однако редактор отказалась печатать документы ФСБ и "сдала" меня. Мне предложили место с хорошей З.п., чтобы я был в их команде. В разговоре участвовали Синяков и мэр Наумов.
Затем, чтобы не допустить разглашения сведений, Синяков подговаривал депутатов снять меня с должности председателя комитета. Но в то время (2001 год) выборы еще были относительно свободными. Он всячески оттягивал сессию по правоохранительным органам, которую депутаты поручили мне провести. По моей инициативе была проведена аудиторская проверка расходования угля в котельных. Выявлен перерасход на 17,5 млн рублей. Вопреки требованию депутатов, Синяков так и не передал итоги проверки следствию.
Только в конце октября 2002 г. я добился сессии по ситуации в правоохранительных органах, где и огласил документы. Отчет появился в "КВ". После этого Наумов срочно становится зам. губернатора.
Фигурировала расписка Наумова о выделении армянской фирме "Шиповник" угля на сумму 14 млн рублей для обустройства кладбища. Фирма была зарегистрирована в Сочи. Через три дня получила уже подряд на реконструкцию кладбища. Вскоре директором фирмы стал бомж, попавший в СИЗО за воровство. По оперативным данным его уговорил Мазукабзев в обмен на освобождение. Бомж шутил, что вышел из тюрьмы директором, а сел бездомным. Потом он исчез. Деньги никто не вернул.
На место Наумова сел Лаврентьев, которого подозревали в отмыве тех же денег, выделенных на реструктуризацию уг. промышленности на создание новых рабочих мест.
По данным ФСБ и других ведомств, сообщенных мне, как председателю комитета, через ПТУ, где директором был Лаврентьев, деньги через векселя передавались армянским предпринимателям за откаты. Откаты подтверждали мне и сами работники армянских предприятий. Якобы, откаты передавались через городской Фонд развития мелкого о среднего бизнеса.
Руководитель Фонда Орач после огласки пытался устроиться в банк в Киселевске. Однако сотрудники ФСБ этому помешали. Говорят, что ему удалось все-таки пристроиться в Новокузнецке. Откат равнялся 20 процентам от суммы, переданной армянским бизнесменам. Плюс, они возвращали и кредиты.
Я на сессии задавал вопрос о возврате угольных займов. Зам главы города Ёлгина назвала некоторые предприятия, получивших огромные суммы кредитов. По ее словам на сессии городского Совета, никто не требует и не отчитывается, куда ушли деньги, нет речи и о их возврате. Возможно, что большая часть средств до Киселевска и не доходила, а разворовывалась еще в Москве. Так как реально рабочих мест создано не было, то это предположение скорее всего реально!
Так что "шизоид" ли я, как утверждает Сципион, судить вам.
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 17:15
Шизоидные и параноидальные типы, а ещё есть шизоидно-параноидные и параноидно-шизоидные, это нормально.
Но не у всех при себе заключение психиатра.
А, Васильев?
0
0
=
0
bragjun 12.05.2012 11:49
М-да, кухня! Во все времена, во всех полициях есть кухня. Я вот в геологии всю жизнь проработал, так тоже кухня: приписки, подлоги, обман руководства,коллег... Это ж процесс!
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 12:19
bragjun: М-да, кухня! Во все времена, во всех полициях есть кухня. Я вот в геологии всю жизнь проработал, так тоже кухня: приписки, подлоги, обман руководства,коллег... Это ж процесс!
Согласен.
Геология - самая коррумпированная структура. Всю дорогу страну обманывают...
0
0
=
0
Православный 12.05.2012 12:08
Хочется послушать мнение и самих сотрудников полиции наших местных...наверняка же читают Кузпресс...не люблю игру в одни ворота...Проблемы разумеется есть, но неужели всё так мрачно?
0
0
=
0
Русин 12.05.2012 12:22
"...Проблемы разумеется есть, но неужели всё так мрачно?..."

Всё значительно хуже.
0
0
=
0
Русин 12.05.2012 12:26
Правоохранительные органы может изменить только одна реформа - полный роспуск этого состава полицаев и набор новых от станка и от сохи с использованием опыта отдельных военспецов, как это было после революции 1917 года, как это сделали прибалты и грузины. Менты, прошедшие через продажные 90-е в массе своей заражены духом торгашества и крышевания. ЭТО длилось годами и терапевтическими средствами эту раковую опухоль не вылечить
0
0
=
0
Православный 12.05.2012 12:43
Для небольших государств может это и выход...для России, мне думается, такое решение проблемы утопично...да и что всё валить на 90 -е годы, когда уже пришли на работу люди, которые в 90-х были детьми...
"Мы живем, как на вулкане, и всю жизнь играем в тир
В этом тире каждый стал из нас мишенью
И так часто называем грешным этот мир
А своих не замечаем прегрешений
Этот мир несовершенный состоит из всех из нас
Он прямое отражение наших чувств и наших глаз
Этот мир не станет лучше и не станет он добрей
Если сами мы добрее не станем …"
Игорь Тальков
Поэт и Патриарх говорят об одном и том же...(ср.
Выступление Святейшего Патриарха Кирилла в Московском университете МВД...28 марта 2012 г)
0
0
=
0
rob 12.05.2012 12:52
Чо вы говорите то? Какой роспуск? Пукиным и Тупеевым нужна такая ментовка! Чтобы людям жизни не было!
0
0
=
0
Фандорин 12.05.2012 13:08
Мда, жесть!

Тут, конечно, полный осадок:
А одна дама, что сидела в зале, и говорит: "Это, наверное, что-то типа семинаров “Орифлейм”". Ну, а главный вопрос, который комиссию возбудил, — почему вот вам прислали приглашение, а нам не прислали?

Сайту спасиб за чтиво.
То ли ружьецо приобрести?
0
0
=
0
SBPopov 12.05.2012 13:43
А мне бросилась в глаза фотография на титуле. Правильный майор, говорит правильные, наверное, вещи, а фотографируется как жиган, с пистолетом. Он что, при исполнении на фото? Думаю, что нет, но вот эта "неправильность" становится частью тебя. Тебе уже кажется, "а чё такого"...
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 13:55
А вот это верно.
Жиган и есть.
0
0
=
0
Internet 12.05.2012 14:03
SBPopov: А мне бросилась в глаза фотография на титуле. Правильный майор, говорит правильные, наверное, вещи, а фотографируется как жиган, с пистолетом. Он что, при исполнении на фото? Думаю, что нет, но вот эта "неправильность" становится частью тебя. Тебе уже кажется, "а чё такого"...


поддержу
мне тоже не понравилось.
сфотался как бандюган
0
0
=
0
Internet 12.05.2012 14:04
из статьи я понял, что Рома дартанян, а остальтные полиционеры (как недавно их в новостях назвали) пи*арасы?
0
0
=
0
Монтана 12.05.2012 14:32
ПМ даже не увидел сразу. Может, корреспондент попросил взять, чтобы убедительнее смотрелось?
А вещи рассказывает этот парень из Воронежа в самом деле жуткие. Хуже всего, что его самого после интервью прессовать стали.
0
0
=
0
Монтана 12.05.2012 14:34
А вообще мне тоже нравится оружие в руках держать, могу паренька понять
0
0
=
0
Internet 12.05.2012 15:48
Монтана: А вообще мне тоже нравится оружие в руках держать, могу паренька понять


паренька?
может пацанчика?
0
0
=
0
тоня 12.05.2012 18:16
Монтана: А вообще мне тоже нравится оружие в руках держать, могу паренька понять

Будешь в следующий раз держать, застрелись.
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 19:54
тоня:
Монтана: А вообще мне тоже нравится оружие в руках держать, могу паренька понять

Будешь в следующий раз держать, застрелись.
ТОНЯ - такая женственная и кроткая, просто прелесть.
0
0
=
0
b-km.ivanov 12.05.2012 14:37
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 12.05.2012 15:03
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Васса 12.05.2012 15:45
Омоновец ударил женщину ногой в живот (ВИДЕО)
http://www.nr2.ru/moskow/386095.html
0
0
=
0
SBPopov 12.05.2012 15:52
Васса: Омоновец ударил женщину ногой в живот (ВИДЕО)
http://www.nr2.ru/moskow/386095.html


вот-вот, это и имел ввиду, когда писал Сципиону об уничтожении врага.
0
0
=
0
Internet 12.05.2012 15:54
SBPopov:
Васса: Омоновец ударил женщину ногой в живот (ВИДЕО)
http://www.nr2.ru/moskow/386095.html


вот-вот, это и имел ввиду, когда писал Сципиону об уничтожении врага.


омоновец испугался наверное и защищал свою жизнь
:)
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 17:17
Враг мой, бойся меня.
Друг мой, не предавай меня.

Хорошая песня.
0
0
=
0
Фандорин 13.05.2012 00:42
Друг мой, не отрекайся от меня. Так в песне
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 12.05.2012 18:25
Хватит издеваться над полицейскими.
Совсем их заклевали.
Помочь им надо.
0
0
=
0
Internet 12.05.2012 18:35
ШшШ: Хватит издеваться над полицейскими.
Совсем их заклевали.
Помочь им надо.


по рублю, аль по червонцу скинутцо?
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 12.05.2012 18:43
Добрым, идеологически выверенным словом подбодрить.
По партийному направить.
Призвать в ряды.
Помочь с организацией первичных ячеек на местах.
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 19:57
Чтобы полицаи были только за вас, коммуняк?
Тогда давай уж всех партий ячейки.
И бить по справедливости. Сегодня жириновцев, завтра коммуняк...
0
0
=
0
Internet 12.05.2012 20:00
Сципион: Чтобы полицаи были только за вас, коммуняк?
Тогда давай уж всех партий ячейки.
И бить по справедливости. Сегодня жириновцев, завтра коммуняк...


лучше звездошить всех и каждый день
а то ишь, на бюджетные деньги живут
а еще против властей прут
0
0
=
0
b-km.ivanov 12.05.2012 20:53
Сципион: Чтобы полицаи были только за вас, коммуняк?
Тогда давай уж всех партий ячейки.
И бить по справедливости. Сегодня жириновцев, завтра коммуняк...


Вася, ну смешно же право, как то, даже сказал бы с ухмылкой, имей приличия, кто больше тебя в Кузбассе "коммуняк" воспевал? Вопрос какой для тебя тысячный? Ну будь же скромней, иначе вся твоя блювотина против тебя же.
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 21:41
b-km.ivanov:
Сципион: Чтобы полицаи были только за вас, коммуняк?
Тогда давай уж всех партий ячейки.
И бить по справедливости. Сегодня жириновцев, завтра коммуняк...


Вася, ну смешно же право, как то, даже сказал бы с ухмылкой, имей приличия, кто больше тебя в Кузбассе "коммуняк" воспевал? Вопрос какой для тебя тысячный? Ну будь же скромней, иначе вся твоя блювотина против тебя же.
Ну-ка предъяви мне текст, хоть один, с воспеванием коммуняк.
Найдёшь - упою "командирским".
0
0
=
0
b-km.ivanov 13.05.2012 10:40
Сципион:
b-km.ivanov:
Сципион: Чтобы полицаи были только за вас, коммуняк?
Тогда давай уж всех партий ячейки.
И бить по справедливости. Сегодня жириновцев, завтра коммуняк...


Вася, ну смешно же право, как то, даже сказал бы с ухмылкой, имей приличия, кто больше тебя в Кузбассе "коммуняк" воспевал? Вопрос какой для тебя тысячный? Ну будь же скромней, иначе вся твоя блювотина против тебя же.
Ну-ка предъяви мне текст, хоть один, с воспеванием коммуняк.
Найдёшь - упою "командирским".


Вася, ты сколько лет исправно взносы платил, на груди носил портрет Ильича, а потом переосмыслил .).).)
Умора.
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 11:23
b-km.ivanov:
Сципион:
b-km.ivanov:
Сципион: Чтобы полицаи были только за вас, коммуняк?
Тогда давай уж всех партий ячейки.
И бить по справедливости. Сегодня жириновцев, завтра коммуняк...


Вася, ну смешно же право, как то, даже сказал бы с ухмылкой, имей приличия, кто больше тебя в Кузбассе "коммуняк" воспевал? Вопрос какой для тебя тысячный? Ну будь же скромней, иначе вся твоя блювотина против тебя же.
Ну-ка предъяви мне текст, хоть один, с воспеванием коммуняк.
Найдёшь - упою "командирским".


Вася, ты сколько лет исправно взносы платил, на груди носил портрет Ильича, а потом переосмыслил .).).)
Умора.
Той партии, в которой я состоял, нету уж больше двадцати лет. Да и не партия это была, а скорее управленческая структура.
Но состоял, чоуж, дело прошлое.
Только не воспевал.
А когда крахнула КПСС, не бродил по партиям, не искал, где выгоднее. Как ты: то жириновец, то коммунист, то социалист. И всё в тепчение года-двух.
Вот она где умора. Хуже дуста.
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 12:00
А современные коммуняки типа ЗЮ - это смех в натуральном выражении.
Всё удивляюсь, как они ухитряются быть одновременно буржуями, верующими и пролетариями.
0
0
=
0
b-km.ivanov 13.05.2012 16:13
Сципион: А современные коммуняки типа ЗЮ - это смех в натуральном выражении.
Всё удивляюсь, как они ухитряются быть одновременно буржуями, верующими и пролетариями.

Пересмотри фильм Чапаев, есть там момонт, где один
из персонажей, погоны на плечи прицепит и снимет, при этом приговаривая .."мы Скобские, мы Скобские", для тебя ничего не напоминает.
Ну и далее, это как то не солидно, для тебя то, с таким аналитическим умом, и вдруг, тебя за нос водили, как же так. И про Зю. Лучше и менее унизительно для себя, (в данном случае для меня), я послушаю его, нежели всех трепачей сегодняшней верхушки. А уже про то, во что они превратили сегодняшнюю жизнь, особенно сельского жителя и простого рабочего, с выделенной для него з.п. в 4 тыс. руб, то это просто аморально, что бы ты там не верещал. И последнее по теме статьи, вот ты, не глупый чел, разве это нормально, за кругом творящийся такой беспредел в системе МВД, и на фоне страшной нищиты огромной массы населения, влупить ментам такие оклады, а позвольте спросить за что? За всю эту мерзость.
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 20:07
b-km.ivanov:
Сципион: А современные коммуняки типа ЗЮ - это смех в натуральном выражении.
Всё удивляюсь, как они ухитряются быть одновременно буржуями, верующими и пролетариями.

Пересмотри фильм Чапаев, есть там момонт, где один
из персонажей, погоны на плечи прицепит и снимет, при этом приговаривая .."мы Скобские, мы Скобские", для тебя ничего не напоминает.
Ну и далее, это как то не солидно, для тебя то, с таким аналитическим умом, и вдруг, тебя за нос водили, как же так. И про Зю. Лучше и менее унизительно для себя, (в данном случае для меня), я послушаю его, нежели всех трепачей сегодняшней верхушки. А уже про то, во что они превратили сегодняшнюю жизнь, особенно сельского жителя и простого рабочего, с выделенной для него з.п. в 4 тыс. руб, то это просто аморально, что бы ты там не верещал. И последнее по теме статьи, вот ты, не глупый чел, разве это нормально, за кругом творящийся такой беспредел в системе МВД, и на фоне страшной нищиты огромной массы населения, влупить ментам такие оклады, а позвольте спросить за что? За всю эту мерзость.
Чож водили-то? Так жизнь шла.

Да что мы всё обо мне. Нескромно это.
Давай о тебе.
Как "прадик" ходит? Не думаешь пожертвовать его бедным?
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 21:52
Не найдёшь.
Мне что коммуняки, что антикоммуняки - один навоз.

А не найдя - проставишься?
0
0
=
0
Сципион 12.05.2012 21:56
Не проставишься.
Ты - жадный.
0
0
=
0
Православный 13.05.2012 09:04
Дело не в коммуняках. Надо все партии разогнать. Какой от них толк? Установить Монархию и жесткими властными действиями искоренить коррупцию, наркоманию, разврат...
Не осталось времени на демократические "преобразования" по этим пунктам...упустили...вымираем, распадаемся и разлагаемся...
Я понимаю, через какое-то время реакция сменится новой революцией...такова природа общества, но все-таки будет время пожить еще какому-то числу поколений русских людей...пусть и в условиях "несвободы"…жить в любых условиях лучше, чем не жить вообще…
В любые времена люди живут, дети бегают и радуются растущему своему телу, молодые любяться, старые умиляются внукам, художники рисуют, писатели пишут «в стол» и тоже радуются своему притеснению …это лучше, чем революция, кровь, разруха, голод и смерть!
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 09:34
Абсолютно разумная мысль.
При всех своих симпатиях к анархии лично я понимаю, что через неё невозможно организовать эффективное бытие большой страны.
Многопартийность и рыночная эконмика - часть бреда, в котором приходится жить.
Недавно прочёл интервью с Игорем Николаевичем Острецовым, доктором технических наук, профессором, зам. директора ВНИИ атомного энергетического машиностроения, одним из виднейших специалистов по ядерной физике и атомной энергетике, автором важных открытий в области ядерной энергетики.
Острецов говорит о РАЗУМНОЙ ТИРАНИИ.
Чистый технарь, но главный нерв современности уловил.
0
0
=
0
Слесарюга 13.05.2012 00:04
Здорово человеки...Этот человек просто описал часть правды,и правда то что с военного мент хреновый,стопудовая,практически ни один шакал перед дедами за духов не встрял по отцовски,сколько бы я у людей за армию не спрашивал,нет практически ни одного рассказа как за душар офицеры жопу рвали,лищь бы дежурство бес кипиша,ну и когда конкретно или жмур или делюга уже не спрячешь,тогда шевелятся,и нихрена святого в армии этой нахрен нет,встрял,выжил,дотянул до дембеля и счастлив что живой,а последних срочников вообще как обслугу для шакалов призывают,контрактник может и послать,не пёс бесправный как срочник,Чешешь ты Сципион,потому как похоже Ты ПЁС системы и задача твоя на иную мысль рычать.Такой срочник оставшийся служить до офицера,что привлекло в армии то ,поведай,и какой вышак для звезд кончал,где портянки рвал служивый,очень интересно,поведай,и когда было это ,Уважаемый,..А мент этот правду написал,ибо все это в жизни есть,и конопля,и дела дутые,и аттестация,я ему поверил,а вот тебе СЦИПИОН , НЕТ.
0
0
=
0
Православный 13.05.2012 08:42
У таких как Сципион, инстинкт государственный...они знают и понимают, что безобразия и в МВД и в Армии…и в Управлении есть...но также понимают, что если каждый сотник будет критиковать прокуратора и порядки кесаревы, не стоять Империи...Нравственность надо народную восстанавливать, я уже молчу про Христианские идеалы, хотя бы Декалог Моисеев соблюдали...и тогда сами мироправители, если в их когорте начнет преобладать число нравственных людей, будут исправлять ситуацию сверху сами…Потому что, нравственный человек В Управлении не будет мириться со злом…И будет его искоренять по Совету среди своих больших людей…так эффективнее будет…чем снизу…
Снизу почти всегда выливается в бунт и насилие…потому что маргиналы, не хотящие работать, только и ждут, что бы их позвали на баррикады и даже не важно кто…
Мое мнение - все доброе в МВД и Армии должно идти от доброго начальства. А солдат должен слушаться и не лезть не в свои дела. Можно только быть добрым верующим и молить Бога о вразумлении и улучшении властей. Кому-то это покажется рабской, холопской философией, тогда как это правильный порядок для военных и полицейских. Субординация и послушание.
Всяк сверчок знай свой шесток!
Не надеюсь на понимание. У нас сейчас каждый мнит себя генералом. Даже мизинец на левой ноге выступает против мозга…Слава Богу, только выступает…а если его подрыгивания будут отражаться на нейроны мозга…что будет? Инвалид будет
0
0
=
0
Православный 13.05.2012 08:46
Мне не нравится, что твориться в Москве. Напоминает предреволюционную ситуацию начала 20 века. Надеюсь Путин не повторит ошибок Николая 2-го
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 09:43
Верно, ПРАВОСЛАВНЫЙ.
Статист из миманса, обсуждающий действия режиссёра-постановщика, - символ краха.
0
0
=
0
b-km.ivanov 13.05.2012 19:36
Православный: У таких как Сципион, инстинкт государственный...они знают и понимают, что безобразия и в МВД и в Армии…и в Управлении есть...но также понимают, что если каждый сотник будет критиковать прокуратора и порядки кесаревы, не стоять Империи...Нравственность надо народную восстанавливать, я уже молчу про Христианские идеалы, хотя бы Декалог Моисеев соблюдали...и тогда сами мироправители, если в их когорте начнет преобладать число нравственных людей, будут исправлять ситуацию сверху сами…Потому что, нравственный человек В Управлении не будет мириться со злом…И будет его искоренять по Совету среди своих больших людей…так эффективнее будет…чем снизу…
Снизу почти всегда выливается в бунт и насилие…потому что маргиналы, не хотящие работать, только и ждут, что бы их позвали на баррикады и даже не важно кто…
Мое мнение - все доброе в МВД и Армии должно идти от доброго начальства. А солдат должен слушаться и не лезть не в свои дела. Можно только быть добрым верующим и молить Бога о вразумлении и улучшении властей. Кому-то это покажется рабской, холопской философией, тогда как это правильный порядок для военных и полицейских. Субординация и послушание.
Всяк сверчок знай свой шесток!
Не надеюсь на понимание. У нас сейчас каждый мнит себя генералом. Даже мизинец на левой ноге выступает против мозга…Слава Богу, только выступает…а если его подрыгивания будут отражаться на нейроны мозга…что будет? Инвалид будет


Православный, как же так, я Вас не узнаю, в Вашем посту, говорите, что от военных и МВД должно идти только хорошее, я с этим не спорю, но вот беда, все больше от того сообщества, приходит плохого, Вы говорите, не нужно лезть в свои дела, а тупо исполнять указания."всяк сверчок знай свой шесток". А как же тогда, если мы придерживаясь христианских канонов, по вопросу, что всякая власть от Бога, понимаем, что только Богоугодный, правильный, без зла миропорядок, охватывается этим понятием, а всякое отступление от моральных устоев, есть извращение, или отступление, и мириться с подобным не следует.
0
0
=
0
Сципион 14.05.2012 15:54
b-km.ivanov:
Православный: У таких как Сципион, инстинкт государственный...они знают и понимают, что безобразия и в МВД и в Армии…и в Управлении есть...но также понимают, что если каждый сотник будет критиковать прокуратора и порядки кесаревы, не стоять Империи...Нравственность надо народную восстанавливать, я уже молчу про Христианские идеалы, хотя бы Декалог Моисеев соблюдали...и тогда сами мироправители, если в их когорте начнет преобладать число нравственных людей, будут исправлять ситуацию сверху сами…Потому что, нравственный человек В Управлении не будет мириться со злом…И будет его искоренять по Совету среди своих больших людей…так эффективнее будет…чем снизу…
Снизу почти всегда выливается в бунт и насилие…потому что маргиналы, не хотящие работать, только и ждут, что бы их позвали на баррикады и даже не важно кто…
Мое мнение - все доброе в МВД и Армии должно идти от доброго начальства. А солдат должен слушаться и не лезть не в свои дела. Можно только быть добрым верующим и молить Бога о вразумлении и улучшении властей. Кому-то это покажется рабской, холопской философией, тогда как это правильный порядок для военных и полицейских. Субординация и послушание.
Всяк сверчок знай свой шесток!
Не надеюсь на понимание. У нас сейчас каждый мнит себя генералом. Даже мизинец на левой ноге выступает против мозга…Слава Богу, только выступает…а если его подрыгивания будут отражаться на нейроны мозга…что будет? Инвалид будет


Православный, как же так, я Вас не узнаю, в Вашем посту, говорите, что от военных и МВД должно идти только хорошее, я с этим не спорю, но вот беда, все больше от того сообщества, приходит плохого, Вы говорите, не нужно лезть в свои дела, а тупо исполнять указания."всяк сверчок знай свой шесток". А как же тогда, если мы придерживаясь христианских канонов, по вопросу, что всякая власть от Бога, понимаем, что только Богоугодный, правильный, без зла миропорядок, охватывается этим понятием, а всякое отступление от моральных устоев, есть извращение, или отступление, и мириться с подобным не следует.
Твоя стезя, Витёк, - самосовершенствование. А ты сразу в судьи норовишь. Нет, братан, погуляй в послушниках...
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 16:20
Благодарю Вас, b-km.ivanov за уникальную возможность в контексте Вашего поста донести наконец всем святоотеческую мысль на природу власти и отношении к ней...
что касается реплики на мой пост, то внимательно перечитав его еще раз надеюсь Вы поймете все-таки мою мысль...впрочем она не стоит особого к ней внимания...скудоумен я от природы зело...
Итак, святой Иоанн Златоуст (один из трех Вселенских Учителей Церкви) на приведенную Вами (неточно) цитату из Нового Завета:
Желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”….Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг.
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.
0
0
=
0
b-km.ivanov 14.05.2012 17:21
Сразу для Васи, в отличии от тебя, не лезу я ни в какие судьи, и ярлыки не вешаю, а всего лишь хочу от понимающего человека, услышать его толкование, и только. А ты как всегда, только воду мутишь, да газ смердячий выпускаешь.
И Православному, ничего нового, в отличии от моего понимания по данному вопросу, Вы не сказали, разве что подкрепили его выдержками из Евангелия. Я же у Вас спросил, простым, немудренным языком, как же так, если всякая власть от Бога, предполагает только порядок, Им установленный, и не терпит любого отступления и извращения, что не есть от бога, и исполнение есть грех. По толкованию патриарха Тихона. Вот и к Вашим постам, как же я должен со смирением относиться к подобным действиям властей, ну пусть даже отдельных ее представителей.
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 09:38
Я не срочник, дослужившийся до офицера.
Служил солдатом и ушёл на дембель солдатом.
Получил университетский диплом - аттестовали на лейтенанта.
0
0
=
0
Фандорин 13.05.2012 00:40
"Участковый Хабаров ответит за свои слова по закону, — заявил через неделю в беседе с журналистами руководитель ГУ МВД России по Воронежской области Александр Сысоев. — Я уже дал показания в Следственный комитет. Теперь на допрос вызовут Романа Хабарова, где он должен будет ответить за все, о чем говорил в интервью. Жаль, у человека хороший интеллект. Он мог бы далеко пойти".

Где-нибудь в занюханных штатах шерифом бы сделали, а у нас только козлом отпущения
0
0
=
0
Православный 13.05.2012 08:48
Там тоже антисистемщиков не жалуют...думаю лет 20 дали бы вместо шерифа
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 11:27
Православный: Там тоже антисистемщиков не жалуют...думаю лет 20 дали бы вместо шерифа

Абсолютно верно.
Даже мирных хиппи преследовали - они не вписывались в СИСТЕМУ.
См. фильм Денниса Хоппера "Беспечный ездок".
0
0
=
0
Фандорин 13.05.2012 12:36
Православный: Там тоже антисистемщиков не жалуют...думаю лет 20 дали бы вместо шерифа
Чушь, он не антисистемщик, а системщик, только тамошнее понятие системы с нашим противоположно.
Почитайте его внимательно, та система, что была в 90-х, оказалась сожрана коррупцией
0
0
=
0
Alex-ter 13.05.2012 11:08
Странно, что Православному не нравится эта ситуация. А не напоминает ли она о близком Великом Приходе? Или уже перестали ждать? Или думали, что Приход совершится в благополучное время?! Кто хоть немножко думает о Будущем должен понимать, что в непростое время живём. И не будет облегчения, пока не станут Новыми Земля и Небо!
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 11:33
БлизкийКонец света провозщглашают
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 11:36
уже вторую тысячу лет. А он не приходит.
Господь сам решит. Не вам торопить его. Живите. Вам такое счастье дано - ЖИЗНЬ, а вы её на всякое дерьмо тратите.
0
0
=
0
Православный 13.05.2012 18:19
Свидетели Иеговы...Алекс не от них?
0
0
=
0
Internet 13.05.2012 18:31
Православный: Свидетели Иеговы...Алекс не от них?


я думал ты от них
0
0
=
0
Православный 13.05.2012 18:41
Я щас с огорода приехал. Водочка в холодильнике охлаждается. А индюшатина в кастрюльке вариться...думал он )))
0
0
=
0
Internet 13.05.2012 18:42
Православный: Я щас с огорода приехал. Водочка в холодильнике охлаждается. А индюшатина в кастрюльке вариться...думал он )))


так ты алкаш чтоле?
0
0
=
0
Православный 13.05.2012 18:45
нет...здоровый человек
0
0
=
0
Internet 13.05.2012 19:47
Православный: нет...здоровый человек


здоровым людям алкоголь не нужен
0
0
=
0
Сципион 13.05.2012 20:09
Internet:
Православный: нет...здоровый человек


здоровым людям алкоголь не нужен
Здоровым он нужен и душеполезен. А больным дан в утешение и для бодрости.
0
0
=
0
Internet 13.05.2012 21:54
Сципион:
Internet:
Православный: нет...здоровый человек


здоровым людям алкоголь не нужен
Здоровым он нужен и душеполезен. А больным дан в утешение и для бодрости.



цуко хорошо сказал
0
0
=
0
WTF? 14.05.2012 00:17
Internet:
Сципион:
Internet:
Православный: нет...здоровый человек


здоровым людям алкоголь не нужен
Здоровым он нужен и душеполезен. А больным дан в утешение и для бодрости.



цуко хорошо сказал

Хорошо, аж захотелось душу попользовать
0
0
=
0
григорий 14.05.2012 00:24
Сципион 13.05.2012 19:09
Алкоголь яд, травитесь дальше!
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 00:36
григорий: Сципион 13.05.2012 19:09
Алкоголь яд, травитесь дальше!



а что не яд?
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 02:27
Internet:
григорий: Сципион 13.05.2012 19:09
Алкоголь яд, травитесь дальше!



а что не яд?


Всё яд, если не в меру и не к месту
0
0
=
0
Сципион 14.05.2012 15:57
Internet:
григорий: Сципион 13.05.2012 19:09
Алкоголь яд, травитесь дальше!



а что не яд?
Крепкие напитки древние называли aqua vitae, то есть вода жизни.
Так оно и есть.
0
0
=
0
Православный 13.05.2012 18:18
Нет не напоминает. И "Великий Приход" совершится именно в благополучное время. Вам Слово Божие напомнить?. Напоминаю: 1 Фессалоникийцам 5:3: «Ибо когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба»...
Вот Вам задание - на своем собрании с братиями и сестрами разобрать сей стих...о каком мире и благополучии говорит Апостол? Когда наступит это...точнее во время правления какого последнего правителя Земли?
Проверю :)
0
0
=
0
Internet 13.05.2012 18:31
Православный: Нет не напоминает. И "Великий Приход" совершится именно в благополучное время. Вам Слово Божие напомнить?. Напоминаю: 1 Фессалоникийцам 5:3: «Ибо когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба»...
Вот Вам задание - на своем собрании с братиями и сестрами разобрать сей стих...о каком мире и благополучии говорит Апостол? Когда наступит это...точнее во время правления какого последнего правителя Земли?
Проверю :)


так ты где траву берешь?
0
0
=
0
Alex-ter 13.05.2012 23:59
Видимо, на эти темы ещё придётся общаться, потому отвечаю, что к сектам и конфессиям не принадлежу. Просто не атеист. В споры вступать тоже не буду. На форуме балагуров хватает. На заданные мною вопросы письменно тоже можно не отвечать. Просто задумайтесь...
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 00:38
Alex-ter: Видимо, на эти темы ещё придётся общаться, потому отвечаю, что к сектам и конфессиям не принадлежу. Просто не атеист. В споры вступать тоже не буду. На форуме балагуров хватает. На заданные мною вопросы письменно тоже можно не отвечать. Просто задумайтесь...


то есть тебя можно не замечать?
задумался
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 02:32
Как можно говорить о духовном, не вступая в дискуссии?
Впрочем, можно...будет весьма конструктивно, если высказывая свою точку зрения по духовным вопросам, Вы не удивляясь моей "странности", просто спросите, а что думает насчет этого Православный?
0
0
=
0
Монтана 13.05.2012 21:23
Знаю одного нормального мента, с совестью и с головой.
Сократили.
Оставили придурковатых составителей отчетов.
0
0
=
0
b-km.ivanov 13.05.2012 21:42
Монтана: Знаю одного нормального мента, с совестью и с головой.
Сократили.
Оставили придурковатых составителей отчетов.

А кто же тебя, в нужный момент на площади мордовать будет, уж никак ни с совестью и с головой. Вообще, вопрос головы для полиции, не приемлим. Все методы пыток, указанных в статье, ну никак не может применять человек с рассудком при любых обстоятельствах.
0
0
=
0
Internet 13.05.2012 21:54
Монтана: Знаю одного нормального мента, с совестью и с головой.
Сократили.
Оставили придурковатых составителей отчетов.


если он такой же как и ты
то я сомневаюсь в его нормальности
0
0
=
0
григорий 13.05.2012 23:44
Монтана: Знаю одного нормального мента, с совестью и с головой.
Сократили.
Оставили придурковатых составителей отчетов.
+1
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 02:36
Зачем обобщать? А я лично знаю "оставленного" и не придурковатого, а даже наоборот...
Вы знаете "одного" и я "одного" и что... сразу рисуем полную картину?
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 02:38
Православный: Зачем обобщать? А я лично знаю "оставленного" и не придурковатого, а даже наоборот...
Вы знаете "одного" и я "одного" и что... сразу рисуем полную картину?


неспитцо?
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 02:43
Отдохнул...поработать надо маленько...у меня график свой - хочу работаю, а не хочу...тоже работаю
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 02:49
Православный: Отдохнул...поработать надо маленько...у меня график свой - хочу работаю, а не хочу...тоже работаю


ну прям как у меня.
хочу гружу, хочу разгружаю
не хочу на кузпрессе зависаю
0
0
=
0
григорий 14.05.2012 02:43
Православный: Зачем обобщать? А я лично знаю "оставленного" и не придурковатого, а даже наоборот...
Вы знаете "одного" и я "одного" и что... сразу рисуем полную картину?
Я знаю многих таких, кто сам ушел, кого "сократили" или "не аттестовали". И этот челвек, о котором речь идет, тоже видно, что человек нервнодушный и вообще хороший милиционер. Так значит, это система, убирать хороших и насаждать плохих, которые пытают и вымогают!
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 02:51
григорий:
Православный: Зачем обобщать? А я лично знаю "оставленного" и не придурковатого, а даже наоборот...
Вы знаете "одного" и я "одного" и что... сразу рисуем полную картину?
Я знаю многих таких, кто сам ушел, кого "сократили" или "не аттестовали". И этот челвек, о котором речь идет, тоже видно, что человек нервнодушный и вообще хороший милиционер. Так значит, это система, убирать хороших и насаждать плохих, которые пытают и вымогают!


да пойми.
системе выгодно держать своих подопечных в страхе
вот народ боится и бандитов и (ми)полиции
вся система на этом страхе и держится
хотя порой (ми)полиция и бандиты это одно и тоже
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 03:00
Подобное ищет подобных себе...Так что пока на верху ничего не изменится...внизу тоже. Но это не просто смена "шило на мыло"...Без нравственного консенсуса во всем обществе ничего не изменится.
Если будем своих маленьких детей и внуков воспитывать как надо - по Божески...лет через 20 что-то начнет меняться...не раньше
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 03:22
Православный: Подобное ищет подобных себе...Так что пока на верху ничего не изменится...внизу тоже. Но это не просто смена "шило на мыло"...Без нравственного консенсуса во всем обществе ничего не изменится.
Если будем своих маленьких детей и внуков воспитывать как надо - по Божески...лет через 20 что-то начнет меняться...не раньше


а может по совести надо воспитывать?
а по-божески
да вон они все в церкви постоянно пасутся и бандиты и менты и олигархи с властями


p.s. ты на кузпресс подтянулся в надежде что здесь много подобных тебе?
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 03:28
По совести говоришь? хех (с) Смотри! Павел, который при жизни был восхищен в рай, апостол...тень которых исцеляла больных, который с Богом говорил, как я с тобой и даже ближе...Этот Павел говорит о себе - хорошее, что хочу не делаю, а плохое творю...вот тебе и совесть! Все знают что есть хорошо и что плохо, но без Благодати человек не имеет сил творить добро...може только временами, а потом опять в скотство...это факт
Господь сказал: «Без Меня не можете творить ничесоже» (Ин. 15,5).
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 04:21
Православный: По совести говоришь? хех (с) Смотри! Павел, который при жизни был восхищен в рай, апостол...тень которых исцеляла больных, который с Богом говорил, как я с тобой и даже ближе...Этот Павел говорит о себе - хорошее, что хочу не делаю, а плохое творю...вот тебе и совесть! Все знают что есть хорошо и что плохо, но без Благодати человек не имеет сил творить добро...може только временами, а потом опять в скотство...это факт
Господь сказал: «Без Меня не можете творить ничесоже» (Ин. 15,5).


нет добра и зла
все условно
и ты это знаешь
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 04:33
Это ересь...погугли - ересь дуализма, манихейство, монтанизм, мессалианство ...
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 04:41
Православный: Это ересь...погугли - ересь дуализма, манихейство, монтанизм, мессалианство ...


ожидаемый ответ сектанта :)
другого и не могло прозвучать
0
0
=
0
LVS 14.05.2012 12:21
Православный: Это ересь...погугли - ересь дуализма, манихейство, монтанизм, мессалианство ...

... или религиозный фанатизм
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 12:33
Зачем "или"? ... есть достаточно объективные определения тому и другому...надо просто использовать достижения человеческого разума в области религиоведения, истории Церкви и философии...
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 03:32
"p.s. ты на кузпресс подтянулся в надежде что здесь много подобных тебе?"

Тут все... подобо/страстные мне и я им )))
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 04:21
Православный: "p.s. ты на кузпресс подтянулся в надежде что здесь много подобных тебе?"

Тут все... подобо/страстные мне и я им )))


ботоклоны штоле?
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 04:52
Люди.
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 03:23
Дух творит себе формы, а не наоборот...поэтому внешние изменения не к чему не приведут...
Как сказал герой Достоевского...типа... если бы каждый из нас вывалил из своей души всё тайное, то на Земле стояла бы такая вонь!
Ну сменим мы всех и вся и что изменится? другие люди, но с такими же, если не худшими страстями, займут их место...
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 04:23
Православный: Дух творит себе формы, а не наоборот...поэтому внешние изменения не к чему не приведут...
Как сказал герой Достоевского...типа... если бы каждый из нас вывалил из своей души всё тайное, то на Земле стояла бы такая вонь!
Ну сменим мы всех и вся и что изменится? другие люди, но с такими же, если не худшими страстями, займут их место...


вот тут соглашусь
нет смысла менять какашку на другую какашку
вонять все равно будет
жаль что так устроена система
и религия приложила к созданию этой системы свою руку
если быть точнее она её и создала
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 04:44
как религия приложила...в какой религии учать делать зло?
ты про зло жрецов? так отделяй себя от них и все получай положенное от них их служебные дела Богом им порученные а по делам злым не поступай...поп это та же служба быта ))) ему поручено Богом освятить воду...он и освящает...точнее Бог через него (так Сам Бог захотел...кто Ему указ...через попа давать Свою Благодать...) получил? и отойди в сторону дай другому, а думать хороший или плохой поп не полезно...ты же не интересуешься моральными качествами сантехника...важно исполнение своих обязанностей....
я конечно утрирую но смысл думаю понятен
0
0
=
0
SBPopov 14.05.2012 09:59
Монтана: Знаю одного нормального мента, с совестью и с головой.
Сократили.
Оставили придурковатых составителей отчетов.


и я знаю
0
0
=
0
Сципион 14.05.2012 16:01
SBPopov:
Монтана: Знаю одного нормального мента, с совестью и с головой.
Сократили.
Оставили придурковатых составителей отчетов.


и я знаю
СБПОПОВ, если не ошибаюсь, банковский работник?
Дык я много знаю финансовых учреждений, которые грабили, грабят и будут грабить людей - они так устроены. Что с ними делать?
0
0
=
0
SBPopov 19.05.2012 09:22
Сципион:
SBPopov:
Монтана: Знаю одного нормального мента, с совестью и с головой.
Сократили.
Оставили придурковатых составителей отчетов.


и я знаю
СБПОПОВ, если не ошибаюсь, банковский работник?
Дык я много знаю финансовых учреждений, которые грабили, грабят и будут грабить людей - они так устроены. Что с ними делать?


а "журналисты-пенсионеры", воспитанные соцреализмом как устроены?
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 03:37
Дана нам свобода, что бы сами в синергии с Богом исправили свою природу, а не насильно путем Божьей "лоботомии"...В этом нет Любви...Любовь там где свобода...я могу в принципе сделать так что ты будешь "любить" меня и писать сладчайшие посты на мои комменты..ну ченить в мозгу у тебя похимичить...но будет ли мне интересно общаться с тобой...противно будет...Так и Бог хочет свободных людей а не роботов
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 04:24
Православный: Дана нам свобода, что бы сами в синергии с Богом исправили свою природу, а не насильно путем Божьей "лоботомии"...В этом нет Любви...Любовь там где свобода...я могу в принципе сделать так что ты будешь "любить" меня и писать сладчайшие посты на мои комменты..ну ченить в мозгу у тебя похимичить...но будет ли мне интересно общаться с тобой...противно будет...Так и Бог хочет свободных людей а не роботов


так религия увы не ведет к свободе
ни религии ни власти не нужны свободные
нужны рабы, так ведь, раб Божий?
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 04:38
Религиозная жизнь...тщательное исполнение заповедей ведет к открытию духовного зрения...видения своих грехов как песок морской...Видеть свои язвы значит знать что лечить...
в чем ограничена свобода, если я поучаюсь в Слове Божием и приобщаюсь Святых Спасительных Таинств Христовых...я свободнее многих других зацикленных на земном прахе
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 04:43
Православный: Религиозная жизнь...тщательное исполнение заповедей ведет к открытию духовного зрения...видения своих грехов как песок морской...Видеть свои язвы значит знать что лечить...
в чем ограничена свобода, если я поучаюсь в Слове Божием и приобщаюсь Святых Спасительных Таинств Христовых...я свободнее многих других зацикленных на земном прахе


ты ограничен жизнью только по заповедям
свободен ли монах в монастыре?

признай уж , что твоя религия только и направлена на подчинение рабов, к развитию в них кротости и подчинения.
АБСОЛЮТНОГО
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 04:51
Я тебя подчиняю? Кому я подчинен как раб в Соборе?
Ответь себе... мне не надо...я эту песню от вас слышу постоянно
0
0
=
0
Internet 14.05.2012 04:44
ладно
я спать
а ты продолжай флудить

p.s. говорю с тобой не потому что ты мне интересен со своей религиозной фишкой. скучно мне. на дежурстве
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 04:47
Internet: ладно
я спать
а ты продолжай флудить
Ну во первых это хамство не находишь?
Я не буду хамить в ответ, а скажу Спаси Бог тебя, брат!
Другие прочтут мои ответы тебе даст Бог к раздумью...
Спокойной ночи!

p.s. говорю с тобой не потому что ты мне интересен со своей религиозной фишкой. скучно мне. на дежурстве
0
0
=
0
Православный 14.05.2012 04:49
Internet: ладно
я спать
а ты продолжай флудить

p.s. говорю с тобой не потому что ты мне интересен со своей религиозной фишкой. скучно мне. на дежурстве


Ну во первых это хамство не находишь?
Я не буду хамить в ответ, а скажу Спаси Бог тебя, брат!
Другие прочтут мои ответы тебе даст Бог к раздумью...
Спокойной ночи!...так надо
0
0
=
0
Слесарюга 14.05.2012 23:37
Опять здорово человеки,Сразут по теме ,там про власть само определение гдето выше,вопрос,..Адам, Ева,Змей,древо,плод ,Боженька Отец,..НА примере этого коллектива знаменитого прошу дать определение власти по поступкам,ситуации,следствии,причины, вообще прошу на примере первой главы Бытия описать кто власть где подчиненные,в чем устав и кааковы в итоге правила поведения с властями???это Православному, Сципиону вопрос,а асли индусы с их варнами,сословиями,правы и общество по личным устремлениям делится на работяг творцов ,барыг дельцов,бойцов удальцов,жрецов мудрецов,но если к любому из них приладить словесо хитрец то тогда этот смысл очень даже меняется особенно результаты любых движений в пространстве,может всетаки власть то и от БОГА,а вот как эту энергию использовать сие похоже лишь от людей зависит,ибо кто на костре о прекращении страданий громко молил ,в итоге апостола Павла с огнетушителем не призвал,авот кому хотелось эти вопли не слушать и процесс трошки ускорить ,тому вроде как ничего и не мешало дровы то пошерудить,еще за рвение и отмечалово шло нехилое,Так где подлинный смысл о власти то понять,попытайтесь обяснить,господин офицер..ЧТО есть Власть ,???где есть власть,и зачем есть власть???когда ответите вместе с Православным сами,а не беспонту перепечатаете чью нибудь тексту,тогда понятно станет что вообще вы об этом за годы жизни своей поняли,или попытались понять,...А мент этот,автор статьи прав,он анализ системы провел,он проявил волю об этом рассказать,а какую вы проявляете волю???
0
0
=
0
b-km.ivanov 14.05.2012 23:54
+100%, толково. Ленин, далеко не глупый человек, в свое время, назвал религию, как опиум для народа, наверное и по заслугам того времени, так и сегодня, беспредел всякой власти кругом, а несогласным с ним говорят, смирись, а если простым, мирским языком выразить, то попросту, будь равнодушным, не лезь не в свое дело, отвернись от преступления.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь