#
#
Просмотров: 1011
Тема дня

О метрах, кубометрах, дураках и паразитах

Picture

С момента начала "мусорной реформы" в Новокузнецке и на юге Кузбасса минуло три месяца.

Просмотров: 69361
Тема недели

Как к бабе Яге пришли имущество описывать

Picture

Немедленно откройте! — раздалось за дверью, — Мы знаем, что вы там!

Просмотров: 90057
Тема месяца

М. Делягин "Правительство из-за денег ошалело"

Picture

Кабмин Медведева наращивает нелепые бюджетные расходы.

Обсуждения

так - то 23-10-2018 14:33

Kotafey 23-10-2018 14:19

арбуз 23-10-2018 14:08

сам я не местный 23-10-2018 14:04

uttkin 23-10-2018 13:44

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
добавить на Яндекс
Проверенные новостройки Москвы и Подмосковья на 1000novostoek.ru
Из-за ответных санкций России тысячи наших граждан лишатся лекарств и умрут.

"Это война против собственного народа"

Россия решила ответить на санкции. Тысячи россиян лишатся лекарств и умрут.

16 апреля в Государственной думе рассмотрят законопроект об ответных мерах в отношении стран, поддержавших американские санкции против России. Документ предполагает не только фактический разрыв международных отношений, но и запрет импорта из США и стран — их союзников (преимущественно государств-членов ЕС) фармацевтических препаратов. Речь идет о тех лекарственных средствах, аналоги которых формально есть в России, то есть о большей части импортных лекарств. Ожидается, что законопроект будет принят, поскольку его авторы — лидеры думских фракций. "Лента.ру" узнала, почему их инициатива может стать смертным приговором вовсе не для американцев, а для россиян.

Майя Сонина, директор фонда помощи больным муковисцидозом "Кислород"

В России около трех тысяч больных муковисцидозом. В том случае, если законопроект примут, мы им не поможем, даже если разорвемся. Те препараты, которые они получают пожизненно, как правило, импортного производства — из Америки и Европы. Это и гепатопротекторы, и муколитики (препараты для отхаркивания мокроты), и антибиотики, и инсулин — диабетиков среди них достаточно. Российские аналоги не выдерживают критики: на фоне их приема возникают тяжелые осложнения. Мы, к сожалению, это знаем на печальной практике: пациент выписывался из клиники, где ему назначали отечественные дженерики, и через короткое время у него ухудшалось состояние, отказывала печень.

Восстановиться после их приема невозможно, потому что это приводит к дальнейшей невосприимчивости к любым препаратам — в частности, сильнодействующим антибиотикам и, как следствие, к летальному исходу. Колистин, тобрамицин для ингаляций — долго можно перечислять этот список, наши больные принимают их пожизненно, и только на этих препаратах и держатся, только благодаря им выживают.

Российские аналоги — это неочищенные препараты, не прошедшие клинические испытания... Испытания проводят прямо на пациентах: каждый раз они должны вызывать скорую и регистрировать побочные эффекты, затем идти к начальнику поликлиники, который собирает консилиум и решает, что препарат не подошел. Только после этого по индивидуальному заказу закупается оригинальный препарат. Это небезопасно для самих пациентов, и эта практика — по замещению российскими дженериками — идет уже давно.

Но теперь получается, что рабочее лекарство нельзя будет выписать даже после решения консилиума. Более того, под угрозой запрета вообще все препараты. Наш основной муколитик "Пульмозим" (Дорназа альфа), который дает возможность продлить жизнь (без специального лечения больные живут до 16 лет), пока не имеет аналогов. Но он уже разрабатывается, и как только выйдет — все.

В законопроекте говорится не только о лекарствах, а вообще о любых товарах. Мы закупаем в Америке и Европе кислородные концентраторы, ингаляторы, компрессоры для ИВЛ-аппаратов, дыхательные тренажеры, вибромассажеры для дренажа мокроты, откашливатели, аспираторы и так далее. Не дай бог встретиться с отечественными: тот же кислородный концентратор перегорает моментально! И если человек кислородозависим, а в сети происходит скачок напряжения, аппарат просто отключается, и пациент задыхается.

 

Лазейка с личным провозом лекарств вряд ли сработает. Представьте себе обычную семью из деревни в Челябинской области. Как они будут ездить? Это же огромные деньги! Безусловно, наши волонтеры как могут используют все способы доставить лекарство, в том числе полулегально, но они сильно рискуют, потому что бог его знает, что придет в голову таможеннику. При легальном способе надо было ждать решения врачебного консилиума федерального профильного учреждения. Теперь легальных способов не остается.

За границу на операцию мы перестали отправлять — это дикие деньги. Однажды мы попытались отправить за государственный счет, но документов ждали настолько долго, что девушка, которую отправили в Страсбург, не доехала до клиники и скончалась на вокзале.

По итогам санкций наша возможность помочь подопечным снизилась в восемь раз. Раз в квартал назначают внутривенный курс антибиотиков: 9 граммов меронема при тяжелой синегнойной инфекции легких, курсом 21 день и стоимостью 300 тысяч рублей. Порой у родственников больных возникает ситуация, когда нечем платить за похороны, и мы предлагаем кремацию. Сейчас у нас очередь на полтора года. Некоторые не успеют дождаться.

Гуманитарное убежище удавалось получить лишь единицам, а пациентов с редкими заболеваниями порядка полумиллиона в стране. Еще больше диабетиков и астматиков, которым совсем не жизнь без иностранных препаратов. Всем срочно эмигрировать? Так не выйдет. Никогда не знаешь, как работать в стране, где издаются суровые законы, которые компенсируются как бы необязательностью их исполнения, да еще и на фоне огромнейшей коррупции. Все настолько непредсказуемо и странно, что я не могу прогнозировать, как мы будем с этим работать.

Екатерина Бермант, директор фонда "Детские сердца"

Я даже не знаю, что про это сказать. Это война против собственного народа. Как можно запретить привозить в страну лекарства или медицинское оборудование, которое мы сами производим плохо? Как?

Каждому третьему нашему подопечному нужен кардиостимулятор. Мы имплантируем аппараты только иностранного производства. Российские аналоги в нашей стране есть, но мы не рискнем заказывать их нашим пациентам, потому что срок годности, качество и все остальное разнится примерно, как "Запорожец" и "Мерседес". Они, конечно, не сразу ломаются, но гораздо чаще и быстрее, ведь западные стандарты качества у нас не приняты. Сейчас мы пользуемся услугами дилеров, и если их запретят, я не знаю, как мы будем выкручиваться. В законопроекте есть пункт о том, что разрешается ввоз товаров для личного использования, но, понимаете, на 600 человек ввезти кардиостимуляторов в кармане не получится.

Да, кого-то мы продолжим отправлять на операции за границу — хотя бы здесь, надеюсь, что-то будет в порядке, но всех за границу не отправишь, никаких денег не хватит. Нам уже их не хватает, потому что все цены привязаны к курсу доллара. Так что это будет просто гибель какая-то. Это очень глупая мера, которая не приведет ни к чему, кроме урона тощей и больной экономике и ущерба здоровью жителей страны. Хотя они [депутаты] этого не заметят.

*По данным фонда, ежегодно в России рождается 14 тысяч детей с врожденным пороком сердца, 10 тысяч из них могут быть прооперированы за счет бюджета, остальным остается надеяться на помощь фондов.

Екатерина Чистякова, директор фонда "Подари жизнь"

Запрет на ввоз лекарств из США и других противных иностранных государств, согласно законопроекту, не коснется тех препаратов, аналогов которых нет в России (или которые можно, скажем, ввезти из Индии). Это хорошая новость. Судя по тексту, новые препараты, которые находятся под патентной защитой и не могут быть воспроизведены (те же "Адцетрис", "Опдиво", "Китруда"), нас не покинут по причине нового закона.

По многим другим препаратам мы перебьемся тевовскими дженериками. Или венгерскими (наверное). Ну или российскими аналогами. То есть доступность лекарств снизится, но не глобально (будет сильно зависеть от списка стран, которым откажут в импорте лекарств).

На этом хорошие новости заканчиваются. Плохие новости такие. Пострадают пациенты с лекарственными аллергиями. Например, у препарата есть российский и израильский аналог, но на них аллергия, и нужно немецкое лекарство (а оно под санкциями). Это гипотетическая ситуация.

Могут пострадать пациенты с тяжелыми хроническими заболеваниями, которым нужны препараты пожизненно и в больших дозах. Например, антибиотик для лечения воспаления легких может быть условно любого качества, так как курс лечения длится недолго и дозы невелики. Но тот же антибиотик для пациента с муковисцидозом должен быть самым высококлассным (с точки зрения токсичности, в частности), так как принимается ежедневно, пожизненно и в больших дозах.

Может пострадать конкуренция на лекарственном рынке. Для того чтобы все производители работали над качеством и доступностью своих препаратов, нужно, чтобы рынок был большим. Но если доступ лекарств на российский рынок ограничат, то конкуренция может съежиться.

Впрочем, все эти последствия пока гипотетические. Реальная ситуация очень сильно зависит от того, какие именно лекарства войдут в ограничительный список — если, конечно, закон будет принят.

Есть и две нейтральные новости. США точно не пострадают. Российский лекарственный рынок — не очень лакомый пирог. Народу в России много, а вот денег — маловато. А что интересует любую фарму, даже американскую? Правильно — деньги, которые можно выручить от продажи лекарств. От принятия этого закона могут пострадать только бедные, а богатые точно не пострадают. Проект закона не ограничивает возможность граждан ввозить любые лекарства для личного применения. А кто может съездить в Германию за таблетками? Уж точно не бедные. А вот богатые могут, поэтому после принятия закона они ощутят разве что некоторые неудобства.

Александр Саверский, президент "Лиги защитников пациентов"

Это санкции против своего народа. Это нарушение международных норм в отношении права на охрану здоровья, в том числе прав инвалидов, для которых есть особая конвенция. Американских препаратов немного у нас на рынке, но замены им нет. У оригинального препарата молекулярная формула всегда чище, они качественнее. Результат реакции организма зависит даже от длины формулы молекулы, из-за добавочных компонентов она может по-другому действовать. Фактически люди просто останутся без лекарств и погибнут, и это будет на совести депутатов.

Ограничения для некоторых иностранных препаратов у нас действуют не первый год, и пациенты часто жалуются. Переводить человека с одних таблеток на другие, если речь не идет о хроническом заболевании, — это неполезно. А поскольку у нас в стране нет нормальной мониторинговой, надзорной системы, то масштаба последствий мы с вами не узнаем, за исключением отдельных жалоб. Решение таких вопросов происходит через врачебные комиссии и потом через прокуратуру и суд. Все это — на фоне ухудшения состояния человека или покупки нужных лекарств за сумасшедшие деньги.

Конечно, мы будем пытаться их привезти любыми способами: через благотворительные фонды, через поездки за рубеж. Лет десять назад я столкнулся с ситуацией, когда посольство Норвегии начало получать массу запросов на предоставление убежища россиянам, которые утверждали, что в России у них нет возможности лечиться. Поток людей, которые могли уехать по здоровью, был достаточно приличный до 2014 года, пока не взлетел доллар. Сейчас будет такая же ситуация: люди побегут в Америку за убежищем, потому что у нас опять нечем лечиться. Американцы окажутся в интересном положении, когда отказать больным людям сложно, тем более что лекарство есть только у них.

В конце 2015 года уже принималось похожее постановление в отношении лекарств — под названием "третий лишний", об ограничении допуска иностранных лекарств при госзакупках. То есть оговорка про "неимение аналогов" у препарата уже работает в стране. А сейчас речь идет о полном запрете. Я надеюсь, что этого не случится, но инициатива выдвинута, и даже непонятно, у кого рука поднялась.

Антон Красовский, директор благотворительного фонда "СПИД.ЦЕНТР"

(…) Итак, у нас отнимут "Эвиплеру" — единственный комбинированный препарат 3-в-1, внесенный в список жизненно важных средств. Она канадская или ирландская, а компания, ее разработавшая, самая вражеская — американская. Отнимут "Труваду", главный в мире препарат доконтактной профилактики. Исчезнет "Эдюрант", важнейший компонент нетоксичных схем. Пропадет "Маравирок", редкий ингибитор слияния. В тартарары полетит "Ралтегравир" — основной препарат, одобренный в детских схемах. Запретят "Совальди" — главный хит в лечении гепатита С. Ну и не станут даже регистрировать новые американские разработки, на которые штатовских и европейских ВИЧ-позитивных людей перевели еще в позапрошлом году — "Генвойю", "Дескави" и "Одефси".

Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце. Наш ответ Чемберлену важнее.

Чемберлен меж тем срать на нас хотел, ибо объем российского рынка этих лекарств минимален — сравним, наверное, с польским. И уж точно меньше танзанийского. Компании посмотрят на все на это, покрутят пальцем у виска и уйдут из России. И в результате вместе со сложными лекарствами исчезнут и простые — элементарные антигистаминные и антибиотики. И я очень надеюсь, что когда кто-нибудь из авторов законопроекта или его родных будет помирать, а на Запад их лечиться, конечно же, уже не пустят, то кому-нибудь из его внешторговских друзей все же посчастливится найти заветный талон.

Илья Фоминцев, исполнительный директор фонда профилактики рака "Живу не напрасно"

Запрет не только американских, но и европейских лекарств — это перебор, это "бомбардировка Воронежа". В лечении онкологических больных используются в основном препараты иностранного производства. Есть крупные американские компании — MSD, Bristol-Myers Squibb, Pfizer — у которых очень приличные препараты. Некоторые аналоги находятся на разных стадиях испытания в России, и есть даже те, которые уже зарегистрированы, но очень часто аналоги сильно недотягивают, есть серьезный вопрос к качеству сравнительных исследований этих аналогов.

Многие специалисты говорят, что наши препараты неплохие и работают, но когда речь заходит о своих пациентах — родственниках, то все хотят оригинал. Именно потому, что нет доверия к качеству: эквивалентность этих препаратов исследована плохо. Больные любым раком — например, легких или меланомой — под угрозой.

Например, у нас пока нет нормальных аналогов для ингибиторов контрольных точек иммунного ответа. Хорошо, что есть аналоги, хорошо, что они дешевле, но зачем запрещать оригиналы? Последнее время они нормально конкурировали, был даже рост российской фармацевтики на фоне поддержки производителей. Но запрет конкурента не приведет к дальнейшему росту нашей фарминдустрии. Люди окажутся в ситуации, когда их возможности в лечении рака ограничены.

Сейчас будут петь песни про то, что наши препараты ничуть не хуже. Чтобы в эти песни поверить, нужно получить очень серьезные доказательства. Никто не знает, хуже российские лекарства или не хуже, — чтобы это узнать, надо провести нормальные исследования. Будут возмущаться: как же так, их провел Росздравнадзор. Лично у меня нет никакого доверия к Росздравнадзору. Если будет проведено независимое ни от нас, ни от американцев исследование, выложенное в открытый доступ, тогда я поверю. Но на моей памяти еще ни разу такого не делали.

В качестве пилотного проекта я бы предложил попробовать отказ от американских препаратов на самих депутатах, когда они заболеют, но скорее всего они просто уедут лечиться за границу.

Алексей Кащеев, врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук

(…) Среди моих пациентов самые разные люди — от нищих до фантастически богатых. Среди последних тоже всякие, в том числе и те, кто "принимает решения": есть федеральные судьи, депутаты Государственной Думы, топовые журналисты кремлевского пула, один посол (в отставке) и несколько сотрудников МИДа, немало высокопоставленных сотрудников ФСБ и МВД, серьезные чиновники из Администрации Президента, всяческих министерств и ведомств, топ-менеджеры госкорпораций, чьи имена еженедельно мелькают в новостных лентах, и даже один очень известный практически руководитель одной непризнанной республики. (...)

Они нередко оперируются в России, тем более что некоторые из них невыездные. Я уже не говорю о том, что когда их настигает острая медицинская проблема (инфаркт миокарда, автотравма, белая горячка), они вызывают ту же самую скорую помощь, ту же 03, что и прочие смертные. И точно так же их родственники начинают панический обзвон "своих каналов", чтобы найти "нормального врача". И ровно так же эти близкие, а по сути бабушки и дедушки, дяденьки и тетеньки, телочки и пацанчики, трясутся за их здоровье и жизнь, как все остальные. Эти высокопоставленные люди носят дорогие костюмы, но под этими костюмами обычное человеческое тело — несчастное, болезное, смертное. И все они заслуживают помощи и спасения, потому что они — люди.

И вот я думаю про этих людей в хороших костюмах, которые хотят сейчас запретить ввоз на территорию России американских препаратов (а они понимают последствия и прекрасно знают, что это означает для российских пациентов, — я видел этих людей в хороших костюмах и не замечал среди них слабоумных, все они сплошь умны, а порой чрезвычайно, исключительно умны), — так вот, впервые я думаю, обязан ли я оказывать им впредь медицинскую помощь лишь на основании того, что они живые люди, а я работаю врачом, или же правильнее им отказать?

Нюта Федермессер, учредитель благотворительного фонда помощи хосписам "Вера"

(…) Мы уже пережили кучу войн, терактов, дебильных законов, собственных ошибок, пережили — и живем дальше. Мы живучие, и память у нас короткая. Мы малообучаемы. Поэтому опять, когда Дума инициировала закон о запрете на ввоз препаратов и медоборудования американского производства (а, кстати, масса неамериканских компаний имеет производства в США), мы смотрим на это, словно на зоопарк, не понимая последствий. "И этот идиотизм мы переживем", — думаем мы. "Надо же, — думаем мы, — Сколько же дебилов и мудаков собралось в самом центре Москвы". Мы думаем про это спокойно и смотрим на это как бы уже из "потом", когда мы и этот ураган уже пережили...

Все верно, это и есть зоопарк. Только они смотрители, а звери — мы. Очень важно иногда вспоминать, кстати, что звери сильнее. И что зверей больше... Несколько сотен детей, которых мы годами переводили из отделений реанимации домой, постепенно обучали их родителей работать с аппаратами вентиляции легких, с откашливателями и прочим непростым оборудованием, чтобы их дети могли иметь детство, ходить на улицу, в школу, даже в бассейне чтобы могли плавать на аппарате ИВЛ, — так вот несколько сотен этих детей уже несколько лет живут на американском оборудовании с американской расходкой.

Но Дума не думает про несколько сотен детей, которых придется снова выдернуть из дома и передать в отделения реанимации. Дума не думает про то, что этих детей снова придется навсегда закрыть в отделениях реанимации по всей стране, навсегда снова отделить их от мам, как в концлагере, потому что в реанимации по-прежнему не пускают, потому что Дума по-прежнему не внесла поправки в закон о посещении реанимаций.

Что для Думы несколько сотен детей? Если каждого члена Думы выбрали несколько миллионов взрослых... Для Думы важна геополитика. Дума думает стратегически и на годы вперед, а несколько сотен неизлечимых детей — это здесь и сейчас. (…)

Источник: Лента.ru
16.04.2018
Просмотров: 5027 | Комментариев: 193
Эредин 16.04.2018 13:22
Себе то и своим родственникам они привезут, и будут кушать с удовольствием.
32
2
=
30
burgon 16.04.2018 15:50
Лазейка с личным провозом лекарств вряд ли сработает. Представьте себе обычную семью из деревни в Челябинской области. Как они будут ездить? Это же огромные деньги!
Потому они с такой легкость и принимают закон, что надеются, что их он не коснется. НО! Пути Господни неисповедимы. А ВДРУГ все же? Искренне желаю им и их близким пройти тот же путь, что они готовят обычным людям.
19
2
=
17
АЛЕКС 16.04.2018 13:28
Плешивому и его воровской гапоты в погонах,плевать на наРОД,КОГДА ДЕЛА КАСАЮТСЯ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ И ИМИДЖА!
30
7
=
23
ктото 16.04.2018 13:34
Подлюки властные не в России же лечатся.
27
2
=
25
Эредин 16.04.2018 13:37
Ну а с другой стороны, не так уж и жаль эти тысячи россиян, потому как сами виноваты. Смотрел тут недавно как в чехословакии времен ссср, люди повсеместно на митинги пошли, потому как туалетная бумага закончилось, правительству в спешном порядке пришлось её из-за рубежа закупить, а вы ждите дальше, с вами Вождь!
27
3
=
24
wayfarer_r 16.04.2018 13:41
Вот в натуре какой-то идиотизм.

Вот он, этот законопроект, можете почитать, кому надо: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/441399-7

Прямым текстом там пишут, епта:

запрет или ограничение ввоза на территорию Российской Федерации
лекарственных средств или лекарственных препаратов, произведенных
в Соединенных Штатах Америки и (или) иных иностранных государствах,
по перечню таких средств и препаратов, определяемому Правительством
Российской Федерации. Указанные запрет или ограничение
не распространяются на лекарственные средства и лекарственные препараты,
аналоги которых не производятся в Российской Федерации и (или)
иностранных государствах


Нет, начинаются страдания - ах, какие сволочи депутаты, ведь у многих препаратов нет российских аналогов, а они их хотят все запретить к ввозу! Да нет же, тупоголовые, они не хотят запрещать к воозу те лекарства, у которых нет аналогов.

Вот так работает машина дезинформации. Сначала надо сделать вброс, который ничего не имеет общего с реальностью, а потом водить вокруг него хороводы с криками "все пропало".
5
36
=
-31
vpmax 16.04.2018 13:46
Ты этими аналогами тещу свою пои при случае. Для полного счастья и удовлетворения.
33
3
=
30
wayfarer_r 16.04.2018 14:12
vpmax: Ты этими аналогами тещу свою пои при случае. Для полного счастья и удовлетворения.

Ну и какими аналогами, ты предметно назови лекарства, которые ввозиться не будут.
1
27
=
-26
Эредин 16.04.2018 14:15
А чуть сверху почитать не судьба что ли - Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце.
24
1
=
23
wayfarer_r 16.04.2018 14:20
Эредин: А чуть сверху почитать не судьба что ли - Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце.

Это догадки. Нагнетание истерии.
1
30
=
-29
Эредин 16.04.2018 14:25
Нет блин, когда специалист говорит, я слушать не буду, у него одни догадки, а какого не пойми кто зовется wayfarer_r, обязательно послушаюсь и успокоюсь, опять блин.
25
0
=
25
wayfarer_r 16.04.2018 14:31
Эредин: Нет блин, когда специалист говорит, я слушать не буду, у него одни догадки, а какого не пойми кто зовется wayfarer_r, обязательно послушаюсь и успокоюсь, опять блин.

У wayfarer_r конкретная ссылка на конкретный законопрект с конкретным текстом. А у экспертов одни догадки, что запретят - кардиостимуляторы? ингибиторы? еще какие-то препараты?
1
25
=
-24
veranvkz 16.04.2018 14:41
А вам не кажется ,что это вообще как-то дико -США с союзниками отстрелялись по Асаду ,вследствие этого больные россияне должны остаться без лекарств и помереть ?

Где тут логика ?
25
2
=
23
Тайга 16.04.2018 14:47
От она, такая- "новая нормальность"...аллогичная
Мы ещё по инерции отталкиваемся от отношения к человеку и даже не замечаем, что понятия " гражданин", "человек" "совесть" исчезли из обихода речи
10
0
=
10
wayfarer_r 16.04.2018 16:13
veranvkz: А вам не кажется ,что это вообще как-то дико -США с союзниками отстрелялись по Асаду ,вследствие этого больные россияне должны остаться без лекарств и помереть ?

Где тут логика ?

У вас логики нет, а у законопроекта прямая логика - не давать зарабатывать в России иностранным фармацевтическим компаниям, одновременно давая возможность развиваться своим, российским.
1
20
=
-19
Тайга 16.04.2018 19:33
Как свои то развивать при нынешних долбоносиках?! Они же всё слили
12
0
=
12
Norg-Norg 16.04.2018 20:50
Вот именно.
Давным-давно всё позакрывали -и научную базу ,и производственную.
Ни кадров ,ни предприятий ...
10
1
=
9
wayfarer_r 16.04.2018 22:27
Тайга: Как свои то развивать при нынешних долбоносиках?! Они же всё слили

Сидя на Кузпрессе, ругая Путина)
1
12
=
-11
Тайга 16.04.2018 22:34
wayfarer_r:
Тайга: Как свои то развивать при нынешних долбоносиках?! Они же всё слили

Сидя на Кузпрессе, ругая Путина)


Я пашу, как мерин...ты меня по времени можешь отследить- встаю 05.00, ложусь в первом ночи. Если бы правительство с Путиным, дали указивку на 8и часовой рабочий день с правом перерыва на обед, ну и минималку подкрутили до максималки- мы бы общались чаще
2
1
=
1
Тайга 16.04.2018 22:39
конкуренция на моё рабочее место- 6 узких глаз, готовы получать за мою работу меньше и реже
2
1
=
1
wayfarer_r 16.04.2018 22:43
Тайга:
wayfarer_r:
Тайга: Я пашу, как мерин...ты меня по времени можешь отследить- встаю 05.00, ложусь в первом ночи. Если бы правительство с Путиным, дали указивку на 8и часовой рабочий день с правом перерыва на обед, ну и минималку подкрутили до максималки- мы бы общались чаще

Ну вот и в фармацевтике такие же есть энтузиасты, которые только и ждут, когда импортным корпорациям воздух перекроют.
2
6
=
-4
wayfarer_r:
veranvkz: А вам не кажется ,что это вообще как-то дико -США с союзниками отстрелялись по Асаду ,вследствие этого больные россияне должны остаться без лекарств и помереть ?

Где тут логика ?

У вас логики нет, а у законопроекта прямая логика - не давать зарабатывать в России иностранным фармацевтическим компаниям, одновременно давая возможность развиваться своим, российским.

То есть, пускай 30-ть миллионов вымрет.
А когда новые наростут, уже разовьются российские компании...
0
0
=
0
Эредин 16.04.2018 14:47
wayfarer_r: еще какие-то препараты?

Импортные, читай больше, потому как не важно конкретно какие, наша фармацевтика отстает.
19
0
=
19
wayfarer_r 16.04.2018 16:14
Эредин:
wayfarer_r: еще какие-то препараты?

Импортные, читай больше, потому как не важно конкретно какие, наша фармацевтика отстает.

"- Сам ты пролетарий, сказано тебе - предводитель дворянства!"
0
17
=
-17
SBPopov 16.04.2018 15:08
wayfarer_r:
Эредин: А чуть сверху почитать не судьба что ли - Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце.

Это догадки. Нагнетание истерии.


Хорошо бы, если бы, как с турецкими помидорами, Раз - и оказали поддержку сельскому хозяйству медицинской промышленности... Но помидоры проще вырастить, чем изобрести лекарство.
22
1
=
21
Синяя Борода 16.04.2018 16:44
SBPopov:
wayfarer_r:
Эредин: А чуть сверху почитать не судьба что ли - Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце.

Это догадки. Нагнетание истерии.


Хорошо бы, если бы, как с турецкими помидорами, Раз - и оказали поддержку сельскому хозяйству медицинской промышленности... Но помидоры проще вырастить, чем изобрести лекарство.

Дело даже не в изобретении. Гораздо важнее и ооочееень затратнее провести клинические испытания. В Америке это делают на добровольцах за солидные деньги. Делают основательно и очень долго. Плюс маркетинговые затраты.
Отсюда и цена на медикаменты. Правда, говорят, по соглашению с правительствами некотрых стран, в целях экономии (а ведь нужен достаточных охват испытуемых - у них медстатистика вещь упрямая, это вам не ЦИК и 76%) испытания проводят тайно на их населении. Но - может это и байка.
У нас таких возможностей нет, а требования к внедрению в мед практику к препаратам очень строгие (это хорошо!).
Поэтому - придумать непросто, а внедрить - ваще никак! Если только депутаты ГД сейчас не упростят эту процедуру.
А дженерики - это качество: сравните немецкий авто и китайский.
14
1
=
13
SBPopov 16.04.2018 21:01
Синяя Борода:
SBPopov:
wayfarer_r:
Эредин: А чуть сверху почитать не судьба что ли - Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце.

Это догадки. Нагнетание истерии.


Хорошо бы, если бы, как с турецкими помидорами, Раз - и оказали поддержку сельскому хозяйству медицинской промышленности... Но помидоры проще вырастить, чем изобрести лекарство.

Дело даже не в изобретении. Гораздо важнее и ооочееень затратнее провести клинические испытания. В Америке это делают на добровольцах за солидные деньги. Делают основательно и очень долго. Плюс маркетинговые затраты.
Отсюда и цена на медикаменты. Правда, говорят, по соглашению с правительствами некотрых стран, в целях экономии (а ведь нужен достаточных охват испытуемых - у них медстатистика вещь упрямая, это вам не ЦИК и 76%) испытания проводят тайно на их населении. Но - может это и байка.
У нас таких возможностей нет, а требования к внедрению в мед практику к препаратам очень строгие (это хорошо!).
Поэтому - придумать непросто, а внедрить - ваще никак! Если только депутаты ГД сейчас не упростят эту процедуру.
А дженерики - это качество: сравните немецкий авто и китайский.


я не такой уж апологет импортного, часто в импортном продукте больше рекламы, чем потребительской пользы. Скажем, "Крот" не хуже "Тирота", но стоит дешевле, как и парацетамол не хуже... не помню как называется, но жутко рекламируется... Анаферон, российский препарат,как я понимаю, йодантипирин - незаслуженно малоизвестные противовирусные препараты. Но на слуху другие, которые "фармпредставители" продвигают через докторов. Бывает, в медицинских кабинетах вижу то календари известных фармкомпаний, то ручки, то блокнотики... Календарей йодантипирина не видел :)
Или продукция "Вектора". Обходится требование по "испытаниям" то продажей "препарата для собак", то в виде БАДа
3
2
=
1
Тайга 16.04.2018 22:40
SBPopov:
wayfarer_r:
Эредин: А чуть сверху почитать не судьба что ли - Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце.

Это догадки. Нагнетание истерии.


Хорошо бы, если бы, как с турецкими помидорами, Раз - и оказали поддержку сельскому хозяйству медицинской промышленности... Но помидоры проще вырастить, чем изобрести лекарство.


И турецкие, как то странно стали армянскими)))
0
2
=
-2
SBPopov 16.04.2018 15:04
Эредин: А чуть сверху почитать не судьба что ли - Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце.


не помню дословно Жванецкого про "наши таблетки", но как-то так:
"У нашего такая же формула, как и в Швейцарии. Но тот вирус убивает, а наш с ним сотрудничает..."
20
0
=
20
vpmax 16.04.2018 14:17
Ты вообще-то читать умеешь? Не только самого себя. Вот и читай мнение экспертов. И неча переводить общее в частности. Ваши аналоги, как сказал Петя Толстой, боярышник и лопух устраивают не всех.
27
1
=
26
wayfarer_r 16.04.2018 14:21
vpmax: Ты вообще-то читать умеешь? Не только самого себя. Вот и читай мнение экспертов. И неча переводить общее в частности. Ваши аналоги, как сказал Петя Толстой, боярышник и лопух устраивают не всех.

Я-то читать умею, и вижу из статьи, что часть экспертов даже не в курсе, о чем пишут в законопректе.
2
24
=
-22
vpmax 16.04.2018 14:24
По-моему, там в самом начале все и доступным языком сказано об аналогах. Если считаешь, что тебя или твоих близких проблема не коснется, то значит, так тому и быть. Раз поддержка политики партии важнее.
24
1
=
23
wayfarer_r 16.04.2018 14:29
vpmax: По-моему, там в самом начале все и доступным языком сказано об аналогах. Если считаешь, что тебя или твоих близких проблема не коснется, то значит, так тому и быть. Раз поддержка политики партии важнее.

Да это же догадки. Даже списка нет еще. Люди сидят, гадают, что могут запретить, а что не могут.

Такое же нагнетание истерии уже было не так давно, в связи с самым первым санкционным законом, принимаемым правительством Медведа. Тоже на "Ленте.ру" и тоже была статья, что Земля налетит на небесную ось. Проходили уже это.
0
21
=
-21
vpmax 16.04.2018 14:39
А чего тогда обсуждать, когда закон будет принят, а список опубликован. Переживем? Вроде не Навальный паникует, а врачи-практики. Хотя с точки зрения государственной политики, миллион - меньше, миллион - больше, какая разница. Оставшиеся бабы еще нарожают.
24
0
=
24
wayfarer_r 16.04.2018 14:45
vpmax: А чего тогда обсуждать, когда закон будет принят, а список опубликован. Переживем? Вроде не Навальный паникует, а врачи-практики. Хотя с точки зрения государственной политики, миллион - меньше, миллион - больше, какая разница. Оставшиеся бабы еще нарожают.

Так вот вы ка считаете, как будет список лекарств составляться - нешто Жириновский с Кобзоном его будут заполнять?
Я так думаю, такие же врачи-практики и будут этот список составлять.
1
22
=
-21
vpmax 16.04.2018 14:49
Не думаю так. Это будут, скорее, давно ставшие теоретиками чиновники из минздрава. Те самые или их последователи, которые когда-то за взятки от зарубежных компаний (лоббизм, называется) уничтожили советскую фарминдустрию. Там нет здравого рассудка - там только страх за собственное место и деньги.
28
0
=
28
тоня 16.04.2018 14:50
vpmax: Не думаю так. Это будут, скорее, давно ставшие теоретиками чиновники из минздрава. Те самые или их последователи, которые когда-то за взятки от зарубежных компаний (лоббизм, называется) уничтожили советскую фарминдустрию. Там нет здравого рассудка - там только страх за собственное место и деньги.

+++++
24
1
=
23
wayfarer_r 16.04.2018 15:44
vpmax: Не думаю так. Это будут, скорее, давно ставшие теоретиками чиновники из минздрава. Те самые или их последователи, которые когда-то за взятки от зарубежных компаний (лоббизм, называется) уничтожили советскую фарминдустрию. Там нет здравого рассудка - там только страх за собственное место и деньги.

Так они если по вашей логике брали взятки с иностранцев за промоушен, какой им резон теперь эти лекарства запрещать, ежели как раз можно по второму разу с тех же иностранцев взять за то, чтобы лекарство в списке осталось?)
0
22
=
-22
Большой Брат 16.04.2018 19:45
wayfarer_r:
Да это же догадки.


Догадки что? Что дженерики хуже, чем оригинал? Увы, вынужден вас огорчить. Это не догадки. Это неоспоримый факт.
13
3
=
10
wayfarer_r 16.04.2018 22:36
Большой Брат: Догадки что? Что дженерики хуже, чем оригинал? Увы, вынужден вас огорчить. Это не догадки. Это неоспоримый факт.

А вы где-то в законопроекте прочли слово "дженерики"? Там "дженерики" написано? Или там написано просто "аналог" без определения - что это, а вы уже начали фантазировать про "дженерики".

У нас из любого контрсанкционного закона раздувается невероятная шумиха с воплями "все пропало" - ни больше, ни меньше.
Приняли "закон Димы Яковлева", так демшиза представила результаты этого закона так, что сирот теперь в России прямо с детдома на помойку будут выкидывать. Орали с утра до ночи "всё пропало, бедные детки, у них не будет будущего, цветы жизни увянут из-за людоедского закона". Ну и что мы видим по прошествии времени - а ничего.
Потом законы о контрсанкциях 2014 года. Теперь уже пошли вопли, что все умрем с голоду, ведь трактора пропиты, а еду все ввозят из-за бугра. Однако ничего, как-то нашли что пожрать.
Потом были поправки к санкционным законам. И были попытки устроить скандалы по поводу какого-то детского питания, которое Медведев собрался запретить и теперь детки в России все неминуемо умрут с голоду. Но как-то стихло в итоге.
Теперь вот лекарства. Один орет - кардиостимуляторы запретят. Другой - лекарства от гепатита. Третий еще что-то орёт. Паника поднята будь здоров. А по существу, я вот тут в комментариях спросил уже двух человек. Один не в курсе про определение "аналога", другой не в курсе какие лекарства запретят.
Зато шума до небес.
1
9
=
-8
Большой Брат 17.04.2018 00:19
Т.е., вы признаете, что дженерики, таки, хуже? Так смею вас заверить, что аналог ещё хуже дженерика. Про "закон Димы Яковлева", то посмотрите статистику, сколько детей-инвалидов, которых невозможно вылечить в России, усыновляли американцы до этого закона, и сколько их усыновляют россияне сегодня. Действительно... Что мы увидели? А ни-че-го... По контрсанкциям "продуктов"... Как все пУтриоты радовались, что вот сейчас-то уж точно росстйская экономика попрет в гору... А что мы увидели? Да опять - ни-че-го... Просто сыр вообще есть невозможно. Это как пример...
9
2
=
7
wayfarer_r 17.04.2018 07:38
Большой Брат: Т.е., вы признаете, что дженерики, таки, хуже?

То есть где-то у меня написано в преддущем посте про сравнение "дженериков" и т.п., так я понимаю, да?
Или это вы всё продолжаете фантазировать?)

Большой Брат: Так смею вас заверить, что аналог ещё хуже дженерика.

Да не берите на себя много. Вы не можете сравнивать никакие лекарства хотя бы той простой причине, что в законопроекте нет приложения с перечнем лекарств, подпадающих под запрет, и нет перечня лекарств на замену. То есть предмета разговора нет, есть только ваши фантазии.

Большой Брат: Про "закон Димы Яковлева", то посмотрите статистику, сколько детей-инвалидов, которых невозможно вылечить в России, усыновляли американцы до этого закона, и сколько их усыновляют россияне сегодня.

И все эти дети-инвалиды живут на помойках, как я понимаю, или всё-таки не живут, а находятся на попечении государства?

Большой Брат: Действительно... Что мы увидели? А ни-че-го...

А что вы изволили бы наблюдать - голод от отсутствия продуктов, что ли?

Большой Брат: Просто сыр вообще есть невозможно. Это как пример...

Да ладно. Ну вы попробуйте тогда покупать не просроченный сыр по акции))
0
7
=
-7
Большой Брат 17.04.2018 07:56
1. К моему сожалению, я могу сравнить качество оригинала и его дешевых заменителей... Лекарство, стоимостью 5000-7000 руб. гораздо эффективней заменителя ценой 1200 руб.
2. Дети-инвалиды, вместо того, чтобы иметь полноценные семьи и возможность лечиться и, порой, даже вылечиться, находятся на обеспечении государства, не имея никаких возможностей быть адаптированными в социальную среду - это, конечно, очень замечательно. А не подскажете, сколько наше родное и любимое государство тратит на "обеспечение" такого ребенка? А какой процент таких детей выживает и адаптируется в социуме?
3. Насколько мне помнится, весь наш российский "бомонд" ратовал за санкции, хлопал в ладоши и прыгал от радости, обещая своему подопечному пролетариату быстрое развитие экономики... Но что-то, видимо, пошло не так, санкции стали злом, а экономика никак не хочет подниматься...Нет, конечно, голода нет. Но есть реальное падение доходов.
4. Сыр - это как пример, если вы не поняли, но ОК, я не беру просроченный сыр. Но и непросроченный российский хуже непросроченного импортного сыра. Увы.
4
1
=
3
wayfarer_r 17.04.2018 09:07
Большой Брат: 1. К моему сожалению, я могу сравнить качество оригинала и его дешевых заменителей... Лекарство, стоимостью 5000-7000 руб. гораздо эффективней заменителя ценой 1200 руб.

Еще раз повторяю. В законе не написано, что у лекарства должен быть именно дешевый заменитель. Нет перечня лекарств. Вообще ничего нет, кроме общей фразы про аналоги. То есть сам предмет разговора довольно расплывчатый, говорить-то не о чем. Обратите внимание на людей в интервью - они не знают, что попадет под запрет и каждый строит свои предположения.

Большой Брат: 2. Дети-инвалиды, вместо того, чтобы иметь полноценные семьи и возможность лечиться и, порой, даже вылечиться, находятся на обеспечении государства, не имея никаких возможностей быть адаптированными в социальную среду - это, конечно, очень замечательно. А не подскажете, сколько наше родное и любимое государство тратит на "обеспечение" такого ребенка? А какой процент таких детей выживает и адаптируется в социуме?

Это все опять из области предположений. Может быть, богатый американец усыновит инвалида и поставит его на ноги. А может не усыновит. Может быть, деньги помогут встать на ноги, а может не помогут. Тут важнее, что у государства в принципе есть программа поддержки и детей не бросают в любом случае. Это главнее. Но уповать на доброго американского дяденьку это как уповать на добрую фею. Он может приедет за тобой, а может и не приедет.

Астахов подчеркивает: заявления о том, что американское усыновление было для детей из России спасительным, критически необходимым – явное преувеличение, а разговоры о том, что массы российских сирот лишились возможности усыновления, не имеют под собой основания. «Жители Соединенных Штатов не так уж и стремились к усыновлению детей из России: за 2012 год, когда никто не ограничивал усыновление американцами, граждане этой страны оформили усыновление 646 детей – по сравнению с 65 тыс. детей, устроенных в семьи в России, это меньше 1%», – подчеркивает омбудсмен.

По словам Астахова, мифом является и то, что американцы усыновляют только больных детей. Даже по сведениям гражданских активистов лишь 10% от устроенных в семьи в США имели инвалидность, а по данным министерства образования их доля не превышала 5%.

https://vz.ru/society/2013/12/26/666168.html

Большой Брат: 3. Насколько мне помнится, весь наш российский "бомонд" ратовал за санкции, хлопал в ладоши и прыгал от радости, обещая своему подопечному пролетариату быстрое развитие экономики... Но что-то, видимо, пошло не так, санкции стали злом, а экономика никак не хочет подниматься...Нет, конечно, голода нет. Но есть реальное падение доходов.

Ну вот видите, вы признаете, что голода нет. А речи-то велись, что все с голоду помрем. Наоборот, это привело к тому, что отечественные сельхозпроизводители увеличили объемы производства.

Большой Брат: 4. Сыр - это как пример, если вы не поняли, но ОК, я не беру просроченный сыр. Но и непросроченный российский хуже непросроченного импортного сыра. Увы.

Ну я вот беру отечественный сыр разный - и дорогой и дешевый. По мне сыр как сыр. Я понимал бы его недостатки, если бы он пах как-то омерзительно или разваливался на руках или после того, как поел, сразу бы наступало пищевое отравление. Но сыр как сыр, вот действительно.
0
8
=
-8
Большой Брат 17.04.2018 12:13
Отвечу только на одно возражение. У "американского дяденьки" шанс встать на ноги 50/50. У российского государства - 100%. Не встать на ноги. Конечно, 100% лучше, чем 50. Давайте, всё-таки, сравнивать не просто усыновленных детей, а детей-инвалидов.
5
1
=
4
uttkin 17.04.2018 12:22
ББ - такой недалёкий...а мнит черт те что...особенно насчет сыра...
0
3
=
-3
Большой Брат 17.04.2018 19:37
Ну, утки-то тебе ближе, родственники, как никак... В Абушке плавают и крякают...
0
2
=
-2
ПАПАБАБА 17.04.2018 19:42
НЕ дуйитесь, на КРЯ-УРЯ, Не видимесь....
дайте , изгоям, лицезреть утку у стены плача,

потом поржом..
0
2
=
-2
wayfarer_r:
Большой Брат: Догадки что? Что дженерики хуже, чем оригинал? Увы, вынужден вас огорчить. Это не догадки. Это неоспоримый факт.

А вы где-то в законопроекте прочли слово "дженерики"? Там "дженерики" написано? Или там написано просто "аналог" без определения - что это, а вы уже начали фантазировать про "дженерики".


Так даже и это вам объяснили - аналог по принципу действия.
Головную боль можно лечить ибупрофенои и топором с одинаковой эффективностью.
6
0
=
6
wayfarer_r 17.04.2018 07:40
сам я не местный: Так даже и это вам объяснили - аналог по принципу действия.

Это объяснение журналиста Красовского, а не формулировка из закона. Это Красовский так считает, журналист, не имеющий профессионального медицинского образования.
0
8
=
-8
Завальный 16.04.2018 15:58
vpmax: Ты этими аналогами тещу свою пои при случае. Для полного счастья и удовлетворения.


...те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!

Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.

Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.

Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.

Не надо чай на кирзе настаивать — потравим друг друга окончательно. Мало того, что в нехороших прическах, так еще с дурным пищеварением. Ежели, конечно, задаться целью извести народ, как-то уменьшить нагрузку на почву, тогда надо продолжать и аспирин, и бормотуху, и вот эти колодки каторжные для модельной обуви...
13
0
=
13
Завальный 16.04.2018 15:59
Стабильность, ети её (((
9
0
=
9
Завальный 16.04.2018 16:04
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/tshatelnee/
6
0
=
6
ктото 16.04.2018 14:08
эх ты, да аналоги лекарств для НАРОДА всегда найдут, есть у нас и пеницилин и анальгин и аспирин и даже активированный уголь.
11
0
=
11
wayfarer_r 16.04.2018 14:13
ктото: эх ты, да аналоги лекарств для НАРОДА всегда найдут, есть у нас и пеницилин и анальгин и аспирин и даже активированный уголь.

Найдут-не найдут, еще даже списка нет пока, рано панику подняли. Лишь бы поорать.
1
20
=
-19
ктото 16.04.2018 14:18
"Найдут-не найдут, еще даже списка нет пока, рано панику подняли. Лишь бы поорать.".
Они давно сидят и про них все яснее ясного.

Вас с ДР. Желаю , чтобы вам никогда не потребовалить эффективные импортные лекарства.
9
1
=
8
wayfarer_r 16.04.2018 14:19
ктото: Вас с ДР. Желаю , чтобы вам никогда не потребовалить эффективные импортные лекарства.

Благодарю.
3
10
=
-7
vpmax 16.04.2018 14:19
А ты здесь лишь бы заткнуть орущих? Ты уж отводи не только нам роль, но и себе.
20
0
=
20
wayfarer_r 16.04.2018 14:22
vpmax: А ты здесь лишь бы заткнуть орущих?

Я высказываю свою обоснованную точку зрения.
1
24
=
-23
vpmax 16.04.2018 14:25
И другим в этом не отказывай. Не клей ярлыки.
22
0
=
22
wayfarer_r 16.04.2018 14:26
vpmax: И другим в этом не отказывай. Не клей ярлыки.

Чем обоснована точка зрения о том, что депутаты хотят запретить ввоз лекарств, на которых нет аналогов, если в законопроекте черным по белому написано, что если аналогов нет, то запрета на ввоз не будет?
0
23
=
-23
vpmax 16.04.2018 14:28
Ты материал-то, который обсуждаешь, все-таки прочитай.
21
0
=
21
wayfarer_r 16.04.2018 14:35
vpmax: Ты материал-то, который обсуждаешь, все-таки прочитай.

Так вот - я его прочитал и вижу по реакции экспертов, что они слышали, что что-то такое запретят, но не понимают, что именно.
0
19
=
-19
vpmax 16.04.2018 14:41
Так ты эспертам оценку даешь? Поделись хоть, что у тебя за профессия.
18
0
=
18
wayfarer_r 16.04.2018 14:57
vpmax: Так ты эспертам оценку даешь? Поделись хоть, что у тебя за профессия.

Я не даю оценку экспертам. Я даю оценку реакции экспертов, которые, повторяюсь, слышали, что что-то хотят запретить, но не знают - что именно, и строят догадки. Один считает, что запретят кардиостимуляторы. Другой - что лекарство от гепатита.
Причем обратите внимание на немаловажную деталь. Подавляющее число этих экспертов - это руководители фондов.
Из них:
1. Екатерина Бермант - художник, профессиональный фандрайзер (специалист по привлечению средств в некоммерческую организацию). Училась в Московском Полиграфическом институте. Профессионального медиционского образования нет.
2. Майа Сонина - арт-педагог. Профессионального медиционского образования нет.
3. Александр Саверский - общественный деятель. Профессионального медиционского образования нет.
4. Антон Красвоский - журналист, публицист и телеведущий. Профессионального медиционского образования нет.
1
22
=
-21
vpmax 16.04.2018 15:03
Какая серьезная проделана работа по "обличению" экспертов. Жаль, нейрохирурга нельзя причислить к пятой колонне. Полагаю, они, как минимум, больше нас знают и за свои слова отвечают.
23
0
=
23
wayfarer_r 16.04.2018 15:38
vpmax: Какая серьезная проделана работа по "обличению" экспертов. Жаль, нейрохирурга нельзя причислить к пятой колонне. Полагаю, они, как минимум, больше нас знают и за свои слова отвечают.

Нейрохирурга никто и не трогает. Хотя нейрохирург как раз ничего конкретного и не говорит.
0
23
=
-23
007 16.04.2018 15:46
Куда конкретнее. Думаю, говорит, таких инициаторов, а также последователей идеи вроде wayfarer_r оперировать не надо. Или тупым скальпелем. Тут по обстоятельствам.
18
0
=
18
wayfarer_r 16.04.2018 16:02
007: Куда конкретнее. Думаю, говорит, таких инициаторов, а также последователей идеи вроде wayfarer_r оперировать не надо. Или тупым скальпелем. Тут по обстоятельствам.

Ну убивать-то много ума не надо.
0
17
=
-17
007 16.04.2018 16:11
Чего-то ты как одних убивать - так двумя руками "за", и даже эксперты тебе не те, а насчет других уже и сомневаешься. Полагаю, правильно мыслит товарищ кандидат научный.
15
0
=
15
wayfarer_r 16.04.2018 16:16
007: Чего-то ты как одних убивать - так двумя руками "за", и даже эксперты тебе не те, а насчет других уже и сомневаешься. Полагаю, правильно мыслит товарищ кандидат научный.

Кого это я предлагал убить, болезный?
0
14
=
-14
007 16.04.2018 16:19
Тех, кто будет лишен полноценного лечения. А ты про кого имел в виду, говоря "убивать ума много не надо", здоровенький и краснощекий?
12
0
=
12
wayfarer_r 16.04.2018 16:32
007: Тех, кто будет лишен полноценного лечения. А ты про кого имел в виду, говоря "убивать ума много не надо", здоровенький и краснощекий?

Хирурга твоего.
0
16
=
-16
007 16.04.2018 16:40
"Мой" хирург ничем не хуже "твоих" депутатов. А лучше.
16
0
=
16
SBPopov 16.04.2018 15:03
wayfarer_r:
vpmax: Ты материал-то, который обсуждаешь, все-таки прочитай.

Так вот - я его прочитал и вижу по реакции экспертов, что они слышали, что что-то такое запретят, но не понимают, что именно.


я себе отчётливо представляю, каких таблеток можно лишиться. Да, будет аналог, но как он работает неизвестно.
А про протезы суставов - колена, тазобедренного, знаю мнения врачей-ортопедов. Есть возможность ставить импортный, по квоте, ставь! Нет - ставь какой есть, будем подбирать... Пока не надоест.
21
0
=
21
wayfarer_r 16.04.2018 15:42
SBPopov:
wayfarer_r:
vpmax: Ты материал-то, который обсуждаешь, все-таки прочитай.

Так вот - я его прочитал и вижу по реакции экспертов, что они слышали, что что-то такое запретят, но не понимают, что именно.


я себе отчётливо представляю, каких таблеток можно лишиться. Да, будет аналог, но как он работает неизвестно.
А про протезы суставов - колена, тазобедренного, знаю мнения врачей-ортопедов. Есть возможность ставить импортный, по квоте, ставь! Нет - ставь какой есть, будем подбирать... Пока не надоест.

Да вы, их возможно и не лишитесь.
0
21
=
-21
SBPopov 16.04.2018 20:54
а где мне их взять?
4
0
=
4
wayfarer_r 16.04.2018 22:38
SBPopov: а где мне их взять?

А сейчас вы их где берете?
1
8
=
-7
SBPopov: а где мне их взять?

В Новосибирске делают.
Из отечественного сырья.
Там же где и керамическую броню из сырья НАТО.
0
0
=
0
Эредин 16.04.2018 14:29
wayfarer_r:
Чем обоснована точка зрения о том, что депутаты хотят запретить ввоз лекарств, на которых нет аналогов, если в законопроекте черным по белому написано, что если аналогов нет, то запрета на ввоз не будет?


Еще раз для особо одаренных - По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия
21
0
=
21
wayfarer_r 16.04.2018 14:33
Эредин:
wayfarer_r:
Чем обоснована точка зрения о том, что депутаты хотят запретить ввоз лекарств, на которых нет аналогов, если в законопроекте черным по белому написано, что если аналогов нет, то запрета на ввоз не будет?


Еще раз для особо одаренных - По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия

Номер этого закона сходу можете назвать, или цитируете фразу эксперта из статьи?
0
22
=
-22
Эредин 16.04.2018 14:44
Совершенно верно, я не обязан знать все на свете, в каждой области есть свои специалисты к которым достаточно прислушаться, а то что ты сейчас делаешь это называется игра слов, демагогия, вся твоя бравада тот час пройдет как заболеешь, но в германию тебя никто лечится с собой не захватит, волосы потом рвать будешь, но поздно будет.
20
0
=
20
wayfarer_r 16.04.2018 15:40
Эредин: Совершенно верно, я не обязан знать все на свете, в каждой области есть свои специалисты к которым достаточно прислушаться, а то что ты сейчас делаешь это называется игра слов, демагогия, вся твоя бравада тот час пройдет как заболеешь, но в германию тебя никто лечится с собой не захватит, волосы потом рвать будешь, но поздно будет.

Ну вот вы дернули цитату у Антона Красовского, который медицинского образования не имеет, а по профессии - журналист. Но при этом упираете - "по закону"! Кому и что доказать-то хотите? Думаете, ваши речи выглядят убедительно, "по закону"?
0
19
=
-19
burgon 16.04.2018 16:02
wayfarer_r:
vpmax: И другим в этом не отказывай. Не клей ярлыки.

Чем обоснована точка зрения о том, что депутаты хотят запретить ввоз лекарств, на которых нет аналогов, если в законопроекте черным по белому написано, что если аналогов нет, то запрета на ввоз не будет?

Еще раз, для тех, кто на бронепоезде. Это они ТАК ДУМАЮТ, что есть аналоги. А организм думает по-другому. Врачи говорят - фуфло, а не аналоги. Не кличьте беды, а то вдруг на себе придется испробовать те "аналоги", а еще хуже на тех, кого любите.
14
0
=
14
wayfarer_r 16.04.2018 16:07
burgon: Еще раз, для тех, кто на бронепоезде. Это они ТАК ДУМАЮТ, что есть аналоги. А организм думает по-другому. Врачи говорят - фуфло, а не аналоги. Не кличьте беды, а то вдруг на себе придется испробовать те "аналоги", а еще хуже на тех, кого любите.

Да это не "они думают", а это такие как вы подняли истерику, не видя даже списка, что заменить, а что запретить. А и будет такой список - без комментария специалиста все равно в нем не разберетесь. Так вот при отсутствии информации - какой смысл что-то вообще обсуждать. Отдельно обращает внимание то, что в статье часть людей не "врачи", как вы их изволите называть, а люди не имеющие никакого медицинского образования...
1
21
=
-20
wayfarer_r 16.04.2018 16:10
burgon: а то вдруг на себе придется испробовать те "аналоги", а еще хуже на тех, кого любите.

Так вот если почитаете текст законопроекта, то увидите, что он не запрещает ввозить лекарства, попавшие под санкции, для личного использования.
0
19
=
-19
ТУР 16.04.2018 16:19
Закон не запрещает, а вот зарплата- препятствует.
14
0
=
14
burgon 16.04.2018 17:05
wayfarer_r:
burgon: а то вдруг на себе придется испробовать те "аналоги", а еще хуже на тех, кого любите.

Так вот если почитаете текст законопроекта, то увидите, что он не запрещает ввозить лекарства, попавшие под санкции, для личного использования.

Завидую вашим возможностям.
13
0
=
13
wayfarer_r 16.04.2018 22:39
burgon:
wayfarer_r:
burgon: а то вдруг на себе придется испробовать те "аналоги", а еще хуже на тех, кого любите.

Так вот если почитаете текст законопроекта, то увидите, что он не запрещает ввозить лекарства, попавшие под санкции, для личного использования.

Завидую вашим возможностям.

Редкие лекарства и так, без всяких санкций, возят из-за бугра ограниченными партиями под заказ.
1
7
=
-6
SBPopov 16.04.2018 14:58
ктото: эх ты, да аналоги лекарств для НАРОДА всегда найдут, есть у нас и пеницилин и анальгин и аспирин и даже активированный уголь.


Мать-и-мачеха, зверобой, подорожник. Сейчас вот ещё и кора дуба...
14
0
=
14
uttkin 16.04.2018 15:01
...черемшой вылечил свою простуду...правда, чуть родные из дома не выгнали...
3
9
=
-6
wayfarer_r 16.04.2018 15:44
uttkin: ...черемшой вылечил свою простуду...правда, чуть родные из дома не выгнали...

Ишь, нежные какие)
3
11
=
-8
SBPopov 16.04.2018 21:03
wayfarer_r:
uttkin: ...черемшой вылечил свою простуду...правда, чуть родные из дома не выгнали...

Ишь, нежные какие)


он, поди, и домочадцев заставлял :)
1
0
=
1
wayfarer_r 16.04.2018 22:41
SBPopov:
wayfarer_r:
uttkin: ...черемшой вылечил свою простуду...правда, чуть родные из дома не выгнали...

Ишь, нежные какие)


он, поди, и домочадцев заставлял :)

Колба хороша в любом виде - и свежая, с солью. И в салате. И маринованная. И даже жареная. Просто домочадцы, видимо, не любят колбу. А почему? Видимо, потому что у них не умеют готовить колбу...
2
2
=
0
burgon 16.04.2018 16:05
SBPopov:
ктото: эх ты, да аналоги лекарств для НАРОДА всегда найдут, есть у нас и пеницилин и анальгин и аспирин и даже активированный уголь.

Это точно, чего нам кошмарится? Мы-то, вытягивающие на картохе, проживем!

Мать-и-мачеха, зверобой, подорожник. Сейчас вот ещё и кора дуба...

4
1
=
3
ктото: эх ты, да аналоги лекарств для НАРОДА всегда найдут, есть у нас и пеницилин и анальгин и аспирин и даже активированный уголь.

Есть даже аналог денег - рубль.
5
0
=
5
wayfarer_r: Вот в натуре какой-то идиотизм.

Вот он, этот законопроект, можете почитать, кому надо: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/441399-7

Прямым текстом там пишут, епта:

запрет или ограничение ввоза на территорию Российской Федерации
лекарственных средств или лекарственных препаратов, произведенных
в Соединенных Штатах Америки и (или) иных иностранных государствах,
по перечню таких средств и препаратов, определяемому Правительством
Российской Федерации. Указанные запрет или ограничение
не распространяются на лекарственные средства и лекарственные препараты,
аналоги которых не производятся в Российской Федерации и (или)
иностранных государствах


Нет, начинаются страдания - ах, какие сволочи депутаты, ведь у многих препаратов нет российских аналогов, а они их хотят все запретить к ввозу! Да нет же, тупоголовые, они не хотят запрещать к воозу те лекарства, у которых нет аналогов.

Вот так работает машина дезинформации. Сначала надо сделать вброс, который ничего не имеет общего с реальностью, а потом водить вокруг него хороводы с криками "все пропало".

Так и зпаишем, wayfarer_r предпочитает аналоговых, резиновых женщин живым.
4
0
=
4
wayfarer_r 17.04.2018 07:42
сам я не местный: Так и зпаишем, wayfarer_r предпочитает аналоговых, резиновых женщин живым.

Контора пишет.
0
6
=
-6
vpmax 16.04.2018 13:44
"Сколько же дебилов и мудаков собралось в самом центре Москвы".
Как хорошо сказано. А сколько их еще на местах - не перечесть. А еще все эти цои и вай-чены, не говоря уже о расставленных по точкам родных мальчиках.
16
0
=
16
alisa 16.04.2018 14:19
вот уж воистину - заставь дурака Богу молиться...
12
0
=
12
арбуз 16.04.2018 14:52
Аналоги зарубежных лекарств дешевле (мы берём аналог германского №№№№), русский аналог дешевле в три(!) раза немецкого лекарства. Но поверите, и пользы от него в три раза меньше.
С чем это связано-чёрт его знает...
19
0
=
19
burgon 16.04.2018 16:14
арбуз: Аналоги зарубежных лекарств дешевле (мы берём аналог германского №№№№), русский аналог дешевле в три(!) раза немецкого лекарства. Но поверите, и пользы от него в три раза меньше.
С чем это связано-чёрт его знает...

Жванецкий говорил они ручонки чище моют.

11
0
=
11
Завальный 16.04.2018 16:26
burgon:
арбуз: Аналоги зарубежных лекарств дешевле (мы берём аналог германского №№№№), русский аналог дешевле в три(!) раза немецкого лекарства. Но поверите, и пользы от него в три раза меньше.
С чем это связано-чёрт его знает...

Жванецкий говорил они ручонки чище моют.



Не, ну в принципе-то разницы между "Мерсом" и "Калиной" кагбэ нет, чё.
12
0
=
12
арбуз 16.04.2018 14:56
эээ...как могли лидеры всех думских фракций быть единодушными во мнении? Зюганоф и тот ЗА! Жирик ЗА! Сранно...
11
0
=
11
Зато некоторые депутаты не будут голосовать
6
0
=
6
Вроде бы сказали, что те лекарства у кототорых нет аналогов в несанкционных странах не будут запрещаться. Вообще - то вчера надо было развивать своё лекарственное производство -Органика. Оно у нас есть в том числе и в Новокузнецке. У ЖНВЛП - ПЯТЬДЕСЯТ КРАСНЫХ ССЫЛОК В Википедии , что косвенным образом характеризует состояние российской фармацевтики. А вообще там надо сделать Поправки , а то так вообще будем потреблять кору дуба.
7
0
=
7
арбуз 16.04.2018 15:08
А производство кардиостимуляторов не надо было развивать?
А кислородные концентраторы, ингаляторы, компрессоры для ИВЛ-аппаратов, дыхательные тренажеры, вибромассажеры для дренажа мокроты, откашливатели, аспираторы и так далее. Не дай бог встретиться с отечественными: тот же кислородный концентратор перегорает моментально! И если человек кислородозависим, а в сети происходит скачок напряжения, аппарат просто отключается, и пациент задыхается- тоже не надо было развивать? ВСЁ надо было развивать-а не в Сирии воевать-да бабло по заграницам тырить...
14
2
=
12
арбуз 16.04.2018 15:03
Екатерина Бермант, директор фонда "Детские сердца"
Я даже не знаю, что про это сказать. Это война против собственного народа. Как можно запретить привозить в страну лекарства или медицинское оборудование, которое мы сами производим плохо? Как?
"православный" Митрофанов, как думаешь-врёт Екатерина, т.с. наговаривает на власть предержащих?
14
0
=
14
wayfarer_r 16.04.2018 15:46
арбуз: Екатерина Бермант, директор фонда "Детские сердца"
Я даже не знаю, что про это сказать. Это война против собственного народа. Как можно запретить привозить в страну лекарства или медицинское оборудование, которое мы сами производим плохо? Как?

В Полиграфическом институте как раз все семестры только и изучают производство лекарств в родном Отечестве.
0
17
=
-17
Герман Львович Стерлигов обеими ногами и руками За!!!
3
0
=
3
Отзывы на законопроект будут приниматься до 3 мая 2018 года. Сам законопроект будет рассматриваться 8 мая 2018 года.
6
0
=
6
Папа 16.04.2018 15:20
Бей своих что бы чужие боялись?

Не зря Православнй молится за Путина, не зря. Надо как то поощрить человека, поддержать морально. Может делегировать в щегловку на встречу с гендиректором ЗАО РПЦ? Иди все таки двигать в областную архитектуру? Найдется там место модному Московскому?

9
2
=
7
Синяя Борода 16.04.2018 15:29
Прошу внести поправку к закону:
"Данный законопроект не касается закупок лекарственных средств, медоборудования для рядовых россиян. Запретить использование импортных медикаментов муниципальным и госслужащим, а равно и получение ими медпомощи за границей РФ, а равно применение во врачебной практике инстостранных методик".
Наверное, не услышат голос рядового избирателя. Ведь я их не избирал, они сами себя назначили, ссылаясь на мифических 76% моих соотечественников.
Впрочем, птенцы гнезда тулеева - депутаты Госдумы, пресс-секретарь Тулеева Антон Горелкин, Евгений Косяненко, экс-заместитель Тулеева Дмитрий Исламов, Татьяна Алексеева, Александр Максимов, Владимир Мельник и Павел Федяев
и прочие - машковы, валуевы, орловы, макаровы, аршбы (про Александра Фокина я даже не говорю: ему срочно нужна персадка головного мозга), как есть члены ЕР, окажут МЕДВЕЖЬЮ (ЕР) услугу своему патрону:
теперь и импортную тележку, и скандинавские палки придётся у него отнять в патроитическом порыве.
Одна надежда на Агафью - состругает ему посох и ведомый юродивовым метрофанушкой пойдут оне по Руси от монастыря к монастырю.
Пусть хоть так!
А если серьёзно, то следуя сценарию Вождя и Учителя, Отца всех народов, ВВП скоро инициирует "дело врачей":
как им лечить народ с помощью клизмы и боярышника?
18
0
=
18
В Думе представлено 6 партий .Из них этот закон не подписали Родина и Гражданская платформа.
8
0
=
8
Также этот закон не подписал Рыжак Николай Иванович
4
0
=
4
Lementuev 16.04.2018 15:58
Командировочный: Также этот закон не подписал Рыжак Николай Иванович

а подписал кто?
ЛДПР, КПРФ, ЕР? а кто еще? Это для того, чтобы объяснять людям, когда им нравится жириновский или еще кто то .
3
0
=
3
В общем посмотрел я на этот список и вижу , что этот закон выдвинула вся фракция ЕР плюс руководители фракций плюс вице-спикеры.
6
0
=
6
Истерика, конечно.
Хотя небезосновательная - отечественная фармакологическая промышленность, к сожалению, в заднице.
И другое.
В международной экономике по-джентльменски не принято спекулировать на медикаментах.
2
19
=
-17
007 16.04.2018 15:50
Спекулируют-то политики, причем тут экономика. Вреда экономике США этим отказом не нанесешь. Потери в живой силе будут только на этой стороне.
14
0
=
14
Синяя Борода 16.04.2018 15:54
Седьмой спутник: Истерика, конечно.
Хотя небезосновательная - отечественная фармакологическая промышленность, к сожалению, в заднице.
И другое.
В международной экономике по-джентльменски не принято спекулировать на медикаментах.

Поздно метаться как с... в камышах: вы же призывали всех восхищаться деяниями этих "борцов за счастье народное"? вы же корчились в экстазе от каждого их шага? вы же клеймили в агентов госдепа несогласных с развалом родины?
Так вот пожинайте плоды своих трудов!
Я несколько не раз говорил (и не только здесь), что настоящие санкции - отказ от предоставления технологий нефте и газадобычи, запрет на использование компьютерных технологий и техники, эмбарго на ввоз медикакментов и медоборудования.
Но мне и в кошмарном сне не могло явиться то, что решили сделать с народом сами же "народные избранники".
Я думал, что Украина стала жервтой массового безумия. Оказалось, что это болезнь заразная.
20
0
=
20
Синяя Борода:
Седьмой спутник: Истерика, конечно.
Хотя небезосновательная - отечественная фармакологическая промышленность, к сожалению, в заднице.
И другое.
В международной экономике по-джентльменски не принято спекулировать на медикаментах.

Поздно метаться как с... в камышах: вы же призывали всех восхищаться деяниями этих "борцов за счастье народное"? вы же корчились в экстазе от каждого их шага? вы же клеймили в агентов госдепа несогласных с развалом родины?
Так вот пожинайте плоды своих трудов!
Я несколько не раз говорил (и не только здесь), что настоящие санкции - отказ от предоставления технологий нефте и газадобычи, запрет на использование компьютерных технологий и техники, эмбарго на ввоз медикакментов и медоборудования.
Но мне и в кошмарном сне не могло явиться то, что решили сделать с народом сами же "народные избранники".
Я думал, что Украина стала жервтой массового безумия. Оказалось, что это болезнь заразная.
Судя по тебе, МИМОДРИЩЕНКО, это не истерика, это повальное сумасшествие.
0
23
=
-23
Синяя Борода 16.04.2018 16:08
Василий, вы устали: не верю, что человек такой тонкой душевной организации, со столь прекрасным литературным вкусом, на увековечение творческого наследия которого потрачена не одна берёзовая роща, может быть так сер и жалок? Вам не хватает импортных лекарств? Дождитесь первых оругцов и по рецепту Малахова восседайте с вечерней зари до первых петухов. Помочь, конечно, не поможет, но к земле привыкнете.
23
0
=
23
Это ты жалок, малыш. Перечитай себя - ты же просто мерзавец.
А небось считаешь себя интеллигентным человеком? Как тебя жаль, бездарность.
0
22
=
-22
Синяя Борода 16.04.2018 16:26
Вот в этом я согласен с Вами: не наделил меня бог талантом. Но вы то погубили свой - вы и есть убивец!
18
0
=
18
Завальный 16.04.2018 16:18
Это журнализд старой закалки: ломает таблЭтку напополам -- одна от головы, другая -- от жопы.
20
0
=
20
Завальный: Это журнализд старой закалки: ломает таблЭтку напополам -- одна от головы, другая -- от жопы.

Вчера был разговор про манеры на Кузпрессе...
0
21
=
-21
UVG 16.04.2018 16:33
Седьмой спутник:
Завальный: Это журнализд старой закалки: ломает таблЭтку напополам -- одна от головы, другая -- от жопы.

Вчера был разговор про манеры на Кузпрессе...


Седьмой спутник 16.04.2018 16:17
Это ты жалок, малыш. Перечитай себя - ты же просто мерзавец.
А небось считаешь себя интеллигентным человеком? Как тебя жаль, бездарность.

16
0
=
16
UVG 16.04.2018 16:35
Чуть ранее

Судя по тебе, МИМОДРИЩЕНКО, это не истерика, это повальное сумасшествие

Давно ли ты тут истерил по поводу одной измененной буквы у правика?
18
0
=
18
Угу. Пошёл в вашем русле.
Не прав.
1
17
=
-16
Завальный 16.04.2018 16:45
Седьмой спутник:
Завальный: Это журнализд старой закалки: ломает таблЭтку напополам -- одна от головы, другая -- от жопы.

Вчера был разговор про манеры на Кузпрессе...

Не отвлекайся от сбора валежника, старый -- вдруг кормильцы запретят?
15
0
=
15
Наган 16.04.2018 16:17
Примитивно. Гы-гы.
5
0
=
5
Завальный 16.04.2018 16:15
Но мне и в кошмарном сне не могло явиться то, что решили сделать с народом сами же "народные избранники".

Да ну нафиг: еду уже несколько лет жгут-давят -- вата одобряэ.
11
0
=
11
Lementuev 16.04.2018 15:56
Маразм. Но у нас есть Лукашенко, батько, он переклеит этикетки и станет производителем всего того, что раньше везли из Америки и ЕС. Так же, как с сыром, молочкой, яблоками, помидорами и бананами, киви и морожеными гусями.
Те, кто принял эти ограничения, - настоящие враги народа.
13
0
=
13
burgon 16.04.2018 16:22
Lementuev: Маразм. Но у нас есть Лукашенко, батько, он переклеит этикетки и станет производителем всего того, что раньше везли из Америки и ЕС. Так же, как с сыром, молочкой, яблоками, помидорами и бананами, киви и морожеными гусями.
Те, кто принял эти ограничения, - настоящие враги народа.

Ну вот. Спалили Батьку.
8
0
=
8
Хилым своим умишком думаю, что смысл в санкциях с нашей стороны может состоять в отказе от поставок титана, палладия, топлива для ядерных реакторов, отказа от сотрудничества в космосе.
Ну, может быть, в чём-то ещё.
Но не в жизненно важных для здоровья народа вещах.

Это явный кикс со стороны законодателей. Полагаю, законопроект (кстати, далёкий от принятия) не будет подписан президентом.
1
16
=
-15
Наган 16.04.2018 16:20
Царь-то у нас ХОРОШИЙ, бояре смутьяны и дураки! Ко-ко-ко.
Отличная мысля от ВсеСибирской Глыбы.
15
0
=
15
Слава Богу, да.
На Путина уповаю.
Не на вас же. Чем вы умнее думцев? Ничем.
0
19
=
-19
Синяя Борода 16.04.2018 16:24
Седьмой спутник: Слава Богу, да.
На Путина уповаю.
Не на вас же. Чем вы умнее думцев? Ничем.

Да, одни вы с ним в мире: он - в Кремле, а вы - в Сибири.
14
0
=
14
Ты не слишком далёк от истины. Мы - опора Путина.
1
20
=
-19
Синяя Борода 16.04.2018 17:11
Седьмой спутник: Ты не слишком далёк от истины. Мы - опора Путина.

Щаз заплачу от умиления! А он-то знает? Скажите, если вы такая опора, что довели чингисхана до рузвельта, то удобно ли вам так громогласно заявлять об этом? Не посодют за диверсию?
17
1
=
16
UVG 16.04.2018 17:13
Седьмой спутник: Ты не слишком далёк от истины. Мы - опора Путина.
Титановая?
12
1
=
11
Синяя Борода 16.04.2018 17:16
UVG:
Седьмой спутник: Ты не слишком далёк от истины. Мы - опора Путина.
Титановая?

Ну уж и титановая: обыкновенная фаллопластика, но только с фунцкией говорения. Наша кузбасская, отечественная разработка. "Член команды" называется.
17
1
=
16
Седьмой спутник: Ты не слишком далёк от истины. Мы - опора Путина.

Ага, его титановый крестец. Причём из импортного металлу, вставленный НАТОвским врачём...
3
0
=
3
Седьмой спутник: Хилым своим умишком думаю, что смысл в санкциях с нашей стороны может состоять в отказе от поставок титана, палладия, топлива для ядерных реакторов, отказа от сотрудничества в космосе.
Ну, может быть, в чём-то ещё.
Но не в жизненно важных для здоровья народа вещах.

Это явный кикс со стороны законодателей. Полагаю, законопроект (кстати, далёкий от принятия) не будет подписан президентом.

В силу ч. 2 ст. 107 Конституции РФ Президент РФ обязан подписать принятый федеральный закон, если в течение 14 дней с момента поступления не отклонит его. Он также не вправе не подписать отклоненный им ранее федеральный закон после повторного его одобрения Государственной Думой и Советом Федерации в течение семи дней со дня получения постановлений палат Федерального Собрания об одобрении закона в первоначальной редакции и обязан обнародовать этот закон (п. "д" ст. 84, ч. 3 ст. 107 Конституции РФ).
2
0
=
2
Завальный 17.04.2018 08:52
Это явный кикс со стороны законодателей. Полагаю, законопроект (кстати, далёкий от принятия) не будет подписан президентом.

Пральна, журнализд, шаришь!
Думские бояре-дьяки типо оторвались от населения, а тут выйдет государь весь в белом и всё устаканит на раз-два.

Эх, раз, да ещё раз, да ещё много-много, сцуко, раз (((
2
0
=
2
арбуз 16.04.2018 16:04
В госдуме шесть партий, которые имею вес. Родина, Гр.платформа, партия любителей пива...Не, ну если САМ(!!) Рыжак Николай Иванович не подписал-то закон не имеет силы. Ибо к мнению Рыжака Николая Ивановича сам Путин и Госдума прислушиваются...
6
0
=
6
арбуз 16.04.2018 16:09
эээ...За границу на операцию мы перестали отправлять — это дикие деньги. Ну, для вас может и дикие-а для кого то лечиться
в Германии норма. Мало того, ещё и свиту с собой возит-жена, врач-китаетц, охрана...А куле нам, потому што некоторым-
всё оплачено за счёт дорогих росеян...
13
0
=
13
Синяя Борода 16.04.2018 16:23
Ну ладно, депутаы, федеральная власть и прочие сливки получат спецобслуживание. Но ведь в целях их спокойствия придётся позаботится и о силовиках - ведь у них есть жёны, дети, родители. И они тоже могут заболеть.
Иначе я не берусь прогнозировать дальнейшие события...
8
0
=
8
Товарищ 16.04.2018 16:38
Даже не знаю, государство терпил, какое-то.

"
О своем нежелании принимать участие в любых протестах заявили почти 90% россиян, следует из опроса "Левада-Центра", результаты которого публикует РБК. Падение протестных настроений социологи связывают с высоким уровнем доверия к власти.

Из проведенного исследования выяснилось, что 75% респондентов считают маловероятными протесты россиян в связи с падением уровня жизни или в защиту своих прав, 17% заявили, что они вполне возможны. В декабре прошлого года 23% считали протесты вполне возможными, 70% - маловероятными.

О своей готовности прийти на митинги на этот раз заявили всего 8% опрошенных. 86% россиян сообщили, что, скорее всего, участия в них не примут. В декабре 2017 года 81% не собирались на протестные акции, 13% были готовы участвовать в митингах.

В новом опросе 80% назвали маловероятными протестные акции с политическими требованиями, 12% считают их вполне возможными, 88% отказались бы в них участвовать, 6% готовы принять в них участие. В прошлом декабре 19% называли такие акции вполне возможными, 8% готовы были их поддержать.
6
0
=
6
Читал.
Реальное настроение людей. Работа есть, жилуха есть, деньги платят, магазины полы - чего ещё надо?
Тот, кто хочет власти. тот и митингует\протестует.
0
19
=
-19
Дихлофос 16.04.2018 17:00
Не хлебом единым жив человек. Не веришь? Спроси у Правика.
14
0
=
14
Но ДИХЛОФОСОМ - не жив, это точно.
1
17
=
-16
Синяя Борода 16.04.2018 17:09
Седьмой спутник: Читал.
Реальное настроение людей. Работа есть, жилуха есть, деньги платят, магазины полы - чего ещё надо?
Тот, кто хочет власти. тот и митингует\протестует.

Интересно, скольбы вам осталось после успеха митингов/протестов, названных Великой Французской революцией?
8
0
=
8
Мне бы досталось маршальство у Наполеона.
1
16
=
-15
uttkin 16.04.2018 17:33
новеллы Цвейга сначала вспомните...чем маршалы занимались и чем заканчивали свою жизнь...
2
0
=
2
UVG 16.04.2018 17:38
Цвейг не при делах, я в другой книжке читал, что все от главврача и соседей по палате зависит.
9
1
=
8
Каков вопрос - таков ответ.
1
10
=
-9
Модулор 16.04.2018 17:43
С.Спутник и С.Борода, дурить прекратите. Неужели не накурились еще? Уже баны вам обоим вызревают
2
3
=
-1
UVG 16.04.2018 17:54
Модулор: С.Спутник и С.Борода, дурить прекратите. Неужели не накурились еще? Уже баны вам обоим вызревают
Хреново когда ник один: а то бы за С. Спутника плюс поставил, а за бороду минус.
8
1
=
7
Синяя Борода 16.04.2018 17:55
Слушаюс и повинуюс!
Раз того требует Свобода Слова, сомкнутся подлые уста!
Прощайте, друзья дорогие!
Прости и Вы, мои невинные жертвы, товарищи-бретёры - В.Попок, А.Митрофанов, "доцент истории" и "утткин" (извините, не имею чести знать Ваши Ф.И.О.). Прощайте и простите все те, кого забыл упомянуть и омрачил своими письменами.
Ни "Иеремей", ни "Синяя Борода" не дали мне стать ближе и понятней публике КП.
Что ж, я ухожу совсем. Мир Вашему Дому, КП!
7
1
=
6
UVG 16.04.2018 18:00
Не смейте малодушничать С.Б.! Щас нарот с работы придет мы митинг по поводу произвола модеров организуем!
9
1
=
8
Модулор 16.04.2018 18:13
Да, нет вопросов, поучаствуем обязательно. Надеюсь и на ваше участие, UVG.
Плюс.
2
4
=
-2
Дихлофос 16.04.2018 21:47
Синяя Борода: Ни "Иеремей", ни "Синяя Борода" не дали мне стать ближе и понятней публике КП.
Что ж, я ухожу совсем. Мир Вашему Дому, КП!


Не гони, Борода, твои кометны заплюсованы как Правику и Ваське только мечтается.
И это, ты заходи, если что.
7
1
=
6
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Модулор 16.04.2018 18:14
Именно, так.
И по совокупности "заслуг" сегодняшнего дня.
2
4
=
-2
Небось нравится быть цензором?
Власть какая-никакая.
1
15
=
-14
UVG 16.04.2018 18:22
Седьмой спутник: (сообщение удалено)
Потерпи Василий, скоро правик характеристику с места жительства принесет, справку о своей зарплате с работы и бутет модером принят, все топы твои будут.
17
1
=
16
Положил я на ваши "топы" с прибором, у меня другая шкала ценностей.
2
17
=
-15
арбуз 16.04.2018 19:09
Да знаем мы твою шкалу- АЙС халявный...
14
1
=
13
Kotafey 16.04.2018 19:12
Я вообще против эмбарго и пошлин... Зачем? Надо все у них тащить! Все! Сэкономим свои ресурсы, свое время,воруя их технологии, пусть гады на нас работают. А иначе зачем нам экспортировать нефть и газ? Копить их бумажки?

Надо относится к этому как к трофеям.На Руси издавна были популярны трофеи. А у казаков была традиция из вражеских шелковых знамен шить порты и юбки женам.
3
2
=
1
Тайга 16.04.2018 19:30
Какбы технологии в Россию шли, картина другая бы рисовалась.
2
1
=
1
Тайга 16.04.2018 19:31
Свои бы технологии вернуть и то был бы хлеб
2
1
=
1
кол 16.04.2018 19:35
Ты чо, китаец - тащить? Держать и не пущать держава славится.
2
1
=
1
Kotafey 16.04.2018 20:30
Я японо-корейский шпиен и агент влияния... :)
Хочу чтоб у нас были как у них демонстрации счастья и парады танцующих девок в коротких юбках с трубами во рту...

https://www.youtube.com/watch?v=JhokU8SlmNg

https://www.youtube.com/watch?v=1DxPv3xrgjw&t=229s&index=27&list=LLyI3P5YJsROHMh9Guvrn2RA
3
1
=
2
Завальный 17.04.2018 08:37
Kotafey: Я японо-корейский шпиен и агент влияния... :)
Хочу чтоб у нас были как у них демонстрации счастья и парады танцующих девок в коротких юбках с трубами во рту...

https://www.youtube.com/watch?v=JhokU8SlmNg

https://www.youtube.com/watch?v=1DxPv3xrgjw&t=229s&index=27&list=LLyI3P5YJsROHMh9Guvrn2RA

Кот, вот как так -- вроде одна нация, а два мира--два Шапиро северные попали, как член в рукомойник, южные -- живут, как люди?

Ничего не понимаю (((
2
1
=
1
кол 16.04.2018 19:30
Пессимизм - обнадеживает, что закон не примут. Вместо сыра - замазка уже есть, вместо лекарств - надежда, вот уже 18 лет некоторые все обнадеживаются. Надо мультики пересмотреть, наверно, для успокоения.
4
2
=
2
GoodWin 16.04.2018 21:52
Тема непростая. И реагировать на санкции хочется, и чтоб не "кололось"
0
7
=
-7
GoodWin 16.04.2018 21:53
Не возьмусь быть арбитром тут, слишком специфично.
Но то, что такая тема вынесена на обсуждение, хорошо
ИМХО
0
6
=
-6
GoodWin 16.04.2018 21:54
Кстати, вайфарера - с днем рождения!
Не всегда согласен с ним, но в целом персонаж интересный
0
7
=
-7
кол 17.04.2018 01:57
GoodWin: Кстати, вайфарера - с днем рождения!
Не всегда согласен с ним, но в целом персонаж интересный

Володин прогнулся перед Дерипаской, как перед Вовой, призвал к зеркальным санкциям, не подумав. Санкции касаются отдельных людей, а эти маразматики всех собираются делать заложниками. Где логика у твоего вайфарера? Может лучше в трежерис не вкладывать, поддерживая амеров?
6
1
=
5
кол 16.04.2018 23:21
С днем победы глупости над здравым смыслом поздравь лучше и отмены олигархов. С днем олигополии и банковского концлагеря.
5
1
=
4
UVG 16.04.2018 23:29
Эти пирровы победы, уже не днями, а пятилетками считают. :(
6
1
=
5
Православный 17.04.2018 02:58
Помню в начале всех санкций, либералы стонали - "мы с голоду умрем"...сегодня Россия готова завалить продуктами Европу...
Тоже и с лекарствами будет...и со всем остальным...
Но надо главное сделать - очистить правительство от либерально-ж-ского ига...
3
9
=
-6
Большой Брат 17.04.2018 07:38
А лучше Россию очистить от крест..узых правителей... Может тогда россияне поймут, что, когда заболел, нужно не креститься, а лечиться...

А про "завалить продуктами" - это жесть... Себя-то завалить не можем...
6
3
=
3
Православный: Помню в начале всех санкций, либералы стонали - "мы с голоду умрем"...сегодня Россия готова завалить продуктами Европу...
Тоже и с лекарствами будет...и со всем остальным...
Но надо главное сделать - очистить правительство от либерально-ж-ского ига...

Мы по аспирину и клизьмам впереди планеты всей!
0
1
=
-1
Православный 17.04.2018 04:13
Пока трейдеры пьют валерьянку, а граждане гадают на кофейной гуще, покупать доллары или уже оставить свои сбережения как есть, эксперты стройотрасли сохраняют спокойствие. Политика импортозамещения принесла свои плоды, да и предпосылок для заоблачного курса нет, утверждают они.

Падение курса рубля не окажет серьезного влияния на строительную отрасль, считает управляющий партнер компании «Метриум» Мария Литинецкая. Она допускает, что при дальнейшем усилении санкций и ухудшении международной обстановки негативная тенденция к удешевлению рубля продолжится, и тогда последствия для рынка недвижимости могут быть плачевными. Но, если в ближайшие месяцы произойдет откат к стабильным значениям (пусть даже они будут превышать прежние на несколько рублей), рынок жилья постепенно адаптируется к изменениям. При этом эксперт подчеркивает: не стоит путать текущий обвал с девальвацией, произошедшей в 2014 году.

«Тогда падение рубля сопровождалось быстрым снижением цен на нефть. Сейчас глубоких предпосылок к заоблачным курсам нет: рынок переживается скорее эмоциональный эффект от санкций, поэтому, скорее всего, ситуация стабилизируется», — прогнозирует Литинецкая.
Кроме того, она отмечает, что зависимость строительной отрасли от импорта сократилась, благодаря политике импортозамещения. Поэтому удорожание стройматериалов уже не так сильно повлияет на цены, как раньше.
1
9
=
-8
кол 17.04.2018 08:28
Правя, ты как маленький, всякую гадость в рот тянешь. Выплюнь, а то божьей росы не дадут.
6
1
=
5
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь