Просмотров:
1004
Тема дня
"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"
Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке
Просмотров:
2630
Тема недели
События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации
Просмотров:
6686
Тема месяца
В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.
В Кузбассе ожидаются шквалы и метели
Путин подписал закон о наказании добровольцев СВО
В 2025 году в Кемерове откроются "Джазовые сезоны"
По линии УФССП жители Кузбасса задолжали более 4 миллиардов рублей
На перекрестке улиц Кирова и Спартака появился диагональный пешеходный переход
Оцениваем новшества и проблемы ЖКХ в 2024году
Утверждены тарифы на ЖКУ на второе полугодие 2025 года
Запуск бытовой пиротехники в Новокузнецке разрешили - в четырёх местах
Полиция Кузбасса сообщила о графике работы в праздники
В Новокузнецке дети помешали жильцам дома
Обсуждения
Можно отключить кузпресс и послушать музычку.
Мудрец избегает крайностей. (с)
Подвиги - это для агрессивных резких движений, для войны.
Пощекотать нервы - достаточно поводов.
Рубрики
Опросы на КузПресс
Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
...
Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
...
Долой коммерцию на религиозном фронте!
"Святая" Ирбис-вода в Спасо-Преображенском соборе по пятьдесят целковых за полуторалитровую бутылку оказалась... прошлогодней.
Нынешний праздник Крещения запомнится не только 30-градусным морозом, во время которого несколько тысяч верующих новокузнечан совершили обряд крещенского омовения, но и некрасивой ситуацией, сложившейся в Спасо-Преображенском соборе. Где вместо раздачи крещенской освященной воды прихожанам ее... продавали.
Шокирующие звонки о том, что за воду в соборе требуют деньги, начали поступать в редакцию около десяти часов утра 19 января. Мы выехали в храм и лично убедились в том, что вместо привычной картины имела место продажа "святой" воды. И назвать цены "божескими" язык бы не повернулся. На полуторалитровых бутылках под этикетками "Крещенская вода" значилось "50", на шестилитровых под этикетками "Святая вода" - "150".
Увидев, что процедуру продажи "святой воды" снимают на фотокамеру, торговцы стали спешно прятать товар, отворачивать этикетки; тут же появилась женщина-распорядитель, попытавшаяся запретить фотосъемку. Она раздраженно объяснила, что "по техническим причинам" воды в храме нет, но если кто-то принесет свою воду, то ее освятят. А та вода, которую продается, куплена на "Ирбисе" и потому за нее требуют деньги.
...Мы обратились в пресс-службу ЗАО "Водоканал". Которая подтвердила факт договорных взаимоотношений между ЗАО "Ирбис" и Спасо-Преображенским собором. Однако поставляется только вода в емкостях полтора литра. Пяти- шестилитровые бутыли "Ирбис" не производит и не продает; откуда их взял собор, пресс-служба прояснить не смогла. Но заверила, что в храм вода была поставлена по той же стоимости, по какой уходит в коммерческие структуры, не дороже.
Даже с учетом торговой надбавки в магазинах Новокузнецка полуторалитровки распространяются по стоимости 15-20 рублей. Шестилитровые бутыли с чистой водой, по словам нашей читательницы Александры К., возмущенной "коммерцией на вере", она покупает в магазине по 26 рублей...
Но еще более Александру возмутило то, что на крышке "Крещенской воды" с логотипом "Ирбис" значилась дата розлива - 13 декабря 2011 года! Какое отношение эта 50-рублевая бутылка с водой более чем месячной давности может иметь к великому таинству Крещения Господня??? И почему нельзя было разлить воду хотя бы в этом году, а не продавать людям прошлогоднюю? Выяснить это у настоятеля храма отца Алексея не представилось возможным - ни служители собора, ни мы, позвонив по телефону, сообщенному представителями Кемеровской епархии, дозвониться до него не смогли.
В епархии сообщили, что там тоже в крайнем недоумении тем, что творится в Спасо-Преображенском соборе. "Жалоб от новокузнечан поступило очень много, но сам Алексей сказал, что все идет нормально, вода раздается, нет никакой продажи, - сообщили нам в секретариате Кемеровской епархии. - Мы посоветовали ему разобраться и навести порядок".
Мы тоже надеемся, что церковь в конце концов разберется и наведет порядок в этом деликатном вопросе, не допустит ущерба своему авторитету. Коммерция коммерцией, но ведь надо и честь знать!
Источник: "Кузнецкий рабочий"
21.01.2012
Просмотров: 3559
|
Комментариев: 90
Mirra
21.01.2012 10:38
Аристарху . Так не покупайте эту воду и всё !!
0
0
=
0
Alexei1950
21.01.2012 10:48
0
0
=
0
Сципион
21.01.2012 11:08
"Эка удивили.
В церквах и церковных киосках всё за деньги - от Евангелия до поминальной свечки, от молебна до святой воды.
Продают, но кассовых чеков, как положено в торгующей точке, не дают - официально это не торговля, а ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ.
РПЦ - крупнеший коммерческий проект пореформенного времени. Ничего общего с Господом и Верой".
Храм же всё же дом святой. А не дом сатаны. Придержите язык, бусурмане, не оскорбляйте Веру.
0
0
=
0
ми-77
21.01.2012 11:15
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.(С)
0
0
=
0
FSS
21.01.2012 12:29
0
0
=
0
Сципион
21.01.2012 13:23
Кому что хочется.
Одни слово Божье. А другие...
В вашем случае скорее ничего не вычитано. Да и вряд ли читано.
0
0
=
0
don_carlos
21.01.2012 15:39
зы: А церковничий балаган можно сравнить с рашинской системой МВД - с виду и по официальным данным СМИ они белые и пушистые, на самом деле - гнилье.
0
0
=
0
rob
21.01.2012 17:21
don_carlos: Вода Ирбис качеством на 5 рублей, а продают за 20.
А эти по 50, разница аффигительная!
Христос когда видел торговлю в церквях, столы переворачивал!
Собор - ацтой!
0
0
=
0
GoodWin
21.01.2012 15:57
Устав ЗАО "РПЦ"
"Цели и задачи: получение прибыли всеми возможными и невозможными способами.
Разрешенные виды деятельности: продажа всего, что можно, по ломовым ценам.
Проведение обрядов по утвержденным расценкам, прием пожертвований, бесплатные рекламные кампании в СМИ под видом "окультуривания" народа.
Подавление инакомыслия, порицание скупости в прихожанах. Изгнание бесов из скупердяев, обещание рая небесного фанатикам с бабками.
Самый тяжкий грех - критика РПЦ и ее коммерческой деятельности. Анафема им!
Заключительные положения: Именем Господа Бога, и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!"
:)
0
0
=
0
GoodWin
21.01.2012 16:00
0
0
=
0
don_carlos
21.01.2012 16:11
GoodWin: Предлагаю закрыть тему приравниванием православной церкви к коммерческому предприятию.
Рано закрывать, еще необходимо обсудить во всем этом роль гипножабы и народного фронта путлера.
0
0
=
0
Murka
21.01.2012 16:46
0
0
=
0
b-km.ivanov
21.01.2012 17:51
т.е культивируют, во что сами не верят. но страшно другое, а то, что всякие мерзости как светской так и духовной жизни, пытаются все тем же насилием, пусть психологическим, путем обмана, привить народу как истину, но народ то все видит, и отворачивается как от Церкви так и от государства, причем разочаровавшись и в том и в другом, а это гибель.
0
0
=
0
Слесарюга
21.01.2012 18:23
0
0
=
0
Mr. Nemo
21.01.2012 18:28
а потом - "Однако поставляется только вода в емкостях полтора литра. Пяти- шестилитровые бутыли "Ирбис" не производит и не продает; откуда их взял собор, пресс-служба прояснить не смогла. Но заверила, что в храм вода была поставлена по той же стоимости, по какой уходит в коммерческие структуры, не дороже".
Выходит, 6-литровые баклажки они откуда-то из другого места берут, или сами наливают воду из-под крана. А этикетки можно наклеить любые, изготовить не проблема.
И еще говорят, что ионы серебра делают воду святой, но если так, то Ирбис должен какой-то технологией обладать, которая ионизирует воду, и тогда стоимость другая будет, но тут говорят, что вода точно такая же и по такой же цене ее отдают церкви.
Значит, кто-то обманывает. И это скорее всего собор, который таким образом поправляет свое материальное положение. в 5 раз дороже продает обычную воду!
0
0
=
0
Mr. Nemo
21.01.2012 18:29
Несвятое это место, не должен тут храм стоять!
0
0
=
0
rob
21.01.2012 18:57
Там хорошие археологические раскопки могут быть. В Новобайдаевке достроят храм, а тут снести!
0
0
=
0
Сальвадор
21.01.2012 18:36
0
0
=
0
олегггг
21.01.2012 18:44
Пожелать ему удачи в его нелёгкой борьбе за счастье горожан.
Ну и конечно здоровья и финансового благополучия.
0
0
=
0
rob
21.01.2012 18:54
:))))))))))))))))))))
0
0
=
0
Сальвадор
21.01.2012 18:53
0
0
=
0
rob
21.01.2012 18:58
А сами попики поганят стопудово! И на Кузпрессе тоже есть такие!
:)))))))))))))))))
0
0
=
0
Alexei1950
21.01.2012 19:08
0
0
=
0
evgeniya
21.01.2012 20:22
0
0
=
0
Murka
21.01.2012 20:29
0
0
=
0
олегггг
21.01.2012 20:45
0
0
=
0
SBPopov
21.01.2012 23:59
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 12:01
SBPopov:
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Всё ж невредно покопаться в источниках.
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 17:33
Сципион:
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.
SBPopov:
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Всё ж невредно покопаться в источниках.
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.
Знаете, пытался...Самое сложное определить реальную научность. Я иногда по этому поводу говорю, что у каждого учёного - своя тема диссертации. Т.е., 2 и более специалистов имеют зачастую противоположные взгляды на событие. Из всего многообразия приходится выбирать ту версию, которая кажется ближе. Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
0
0
=
0
GoodWin
22.01.2012 17:54
:)
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 18:51
GoodWin: Да что там Петр Великий??? Настоятель Спасо-Преображенского собора Алексей перевернул все мои представления о Вере!!!
:)
:)
:)) смешно.
А вот отец Михаил из Ильинской церкви может вернуть в Веру. Хотя, это мой вывод из одного общения
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 18:50
SBPopov:
Знаете, пытался...Самое сложное определить реальную научность. Я иногда по этому поводу говорю, что у каждого учёного - своя тема диссертации. Т.е., 2 и более специалистов имеют зачастую противоположные взгляды на событие. Из всего многообразия приходится выбирать ту версию, которая кажется ближе. Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
Не читайте диссертации.
Сципион:
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.
SBPopov:
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Всё ж невредно покопаться в источниках.
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.
Знаете, пытался...Самое сложное определить реальную научность. Я иногда по этому поводу говорю, что у каждого учёного - своя тема диссертации. Т.е., 2 и более специалистов имеют зачастую противоположные взгляды на событие. Из всего многообразия приходится выбирать ту версию, которая кажется ближе. Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
Читайте вменяемых историков России: Карамзина, Соловьёва, Ключевского.
А к кому лежит/не лежит душа - не меняет историю.
Кстати, с чего вы взяли, что Пётр изменил Веру? Он привнёс в государственную практику утилитаризм по отношению к Церкви, на европейский манер.
Но это ни измена Веры, ни измена Вере, русские воевали за Веру, Царя, Отечество.
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 18:57
Сципион:
Читайте вменяемых историков России: Карамзина, Соловьёва, Ключевского.
А к кому лежит/не лежит душа - не меняет историю.
Кстати, с чего вы взяли, что Пётр изменил Веру? Он привнёс в государственную практику утилитаризм по отношению к Церкви, на европейский манер.
Но это ни измена Веры, ни измена Вере, русские воевали за Веру, Царя, Отечество.
SBPopov:
Знаете, пытался...Самое сложное определить реальную научность. Я иногда по этому поводу говорю, что у каждого учёного - своя тема диссертации. Т.е., 2 и более специалистов имеют зачастую противоположные взгляды на событие. Из всего многообразия приходится выбирать ту версию, которая кажется ближе. Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
Не читайте диссертации.
Сципион:
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.
SBPopov:
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Всё ж невредно покопаться в источниках.
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.
Знаете, пытался...Самое сложное определить реальную научность. Я иногда по этому поводу говорю, что у каждого учёного - своя тема диссертации. Т.е., 2 и более специалистов имеют зачастую противоположные взгляды на событие. Из всего многообразия приходится выбирать ту версию, которая кажется ближе. Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
Читайте вменяемых историков России: Карамзина, Соловьёва, Ключевского.
А к кому лежит/не лежит душа - не меняет историю.
Кстати, с чего вы взяли, что Пётр изменил Веру? Он привнёс в государственную практику утилитаризм по отношению к Церкви, на европейский манер.
Но это ни измена Веры, ни измена Вере, русские воевали за Веру, Царя, Отечество.
Не-не-не... Если уж про само Крещение я как-то осторожен в выводах, давно это было, то деятельность по расколу церкви Петром I одобрить трудно. Самые верующие под каток попали. Куда современным верующим выдержать тот пресс. Почему и после революции легко безбожие установили, потому, что истинных мало оставалось.
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 19:32
Видимо, оттуда ваши исторические сведения.
Основные события Раскола, как-то бунты, осуждение Никона и сожжение Аввакума, Соловецкое сидение произошли до воцарения Петра.
Это не надо ни одобрять, ни осуждать. Царь Алексей, а за ним Пётр сделали первые шаги, превращавшие Россию в светское государство.
Плохо это или хорошо?
Да нормально.
Как у всех.
Кесарю - кесарево, а Богу - Богово.
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 20:40
0
0
=
0
Alexei1950
21.01.2012 23:23
0
0
=
0
Айл Би Бэк
22.01.2012 01:07
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 12:56
Айл Би Бэк: Наша церковь - наш позор. У католиков все куда более чинно. С-П. собор в сравнении с их храмами ... не буду продолжать, чтобы кого-то не обидеть
Не надо так категорично. Католики - это инквизиция, религиозные войны, резня в Варфоломеевскую ночь, индульгенции, порабощение "дикарей" на всех континентах и прочие прелести. Каких и близко не было в России. И Православии вообще.
Поповство, конечно, не без грехов, но они люди, а не святые, не каждый из них Серафим Саровский или Сергий Радонежский.
0
0
=
0
Mirra
22.01.2012 15:12
и нечего называть их Святейшими и т.д. , это нужно заслужить . Сам Иисус Христос и Иоанн Креститель были аскетами .
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 16:05
Но помните крылатое выражение: "Если в деревне поп - пьяница, это не значит, что Бога нет".
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 17:28
Сципион: Вы правы.
Но помните крылатое выражение: "Если в деревне поп - пьяница, это не значит, что Бога нет".
Но помните крылатое выражение: "Если в деревне поп - пьяница, это не значит, что Бога нет".
Я слышал и другое выражение: "Для общения с Богом посредники не нужны"
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 17:33
SBPopov:
Я слышал и другое выражение: "Для общения с Богом посредники не нужны"
Сципион: Вы правы.
Но помните крылатое выражение: "Если в деревне поп - пьяница, это не значит, что Бога нет".
Но помните крылатое выражение: "Если в деревне поп - пьяница, это не значит, что Бога нет".
Я слышал и другое выражение: "Для общения с Богом посредники не нужны"
В Православии есть понятие "Духовни́к или Духо́вный отец". Это священник как совершитель таинства покаяния.
Цитата:
"У духовника православный христианин регулярно исповедуется, являясь по отношению к нему «духовным чадом». Отношения духовника и его чада основаны на послушании. Духовник не только руководит духовной жизнью чада, утешает в скорбях и советом помогает ему разрешить различные житейские вопросы, но обычно также молится о своём чаде. Основные качества духовника, по учению Православной Церкви — это смирение, рассудительность и любовь".
0
0
=
0
GoodWin
22.01.2012 20:59
:)
Истинной вере духовники не нужны. Спросите Агафью
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 21:31
И всё ж Агафья не сама себя крестила, а тятенька, Карп Осипович.
К ней наведываются единоверцы, в т.ч. пастыри - исповедуют, причащают, Агафья не одиночка в Вере.
0
0
=
0
GoodWin
22.01.2012 23:27
ИМХО.
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 19:00
Сципион:
Поповство, конечно, не без грехов, но они люди, а не святые, не каждый из них Серафим Саровский или Сергий Радонежский.
Айл Би Бэк: Наша церковь - наш позор. У католиков все куда более чинно. С-П. собор в сравнении с их храмами ... не буду продолжать, чтобы кого-то не обидеть
Не надо так категорично. Католики - это инквизиция, религиозные войны, резня в Варфоломеевскую ночь, индульгенции, порабощение "дикарей" на всех континентах и прочие прелести. Каких и близко не было в России. И Православии вообще.
Поповство, конечно, не без грехов, но они люди, а не святые, не каждый из них Серафим Саровский или Сергий Радонежский.
Вот и тут опять, разве террор против "бородатых" староверов - это не инквизиция? А "порабощение" шорцев? Разве можно на их священном Мустаге крест ставить? Терпимей бы надо и православным.
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 19:22
SBPopov:
Вот и тут опять, разве террор против "бородатых" староверов - это не инквизиция? А "порабощение" шорцев? Разве можно на их священном Мустаге крест ставить? Терпимей бы надо и православным.
Угу. Строг был Царь-Ампиратор. Староверских попов не любил и гнобил.
Сципион:
Поповство, конечно, не без грехов, но они люди, а не святые, не каждый из них Серафим Саровский или Сергий Радонежский.
Айл Би Бэк: Наша церковь - наш позор. У католиков все куда более чинно. С-П. собор в сравнении с их храмами ... не буду продолжать, чтобы кого-то не обидеть
Не надо так категорично. Католики - это инквизиция, религиозные войны, резня в Варфоломеевскую ночь, индульгенции, порабощение "дикарей" на всех континентах и прочие прелести. Каких и близко не было в России. И Православии вообще.
Поповство, конечно, не без грехов, но они люди, а не святые, не каждый из них Серафим Саровский или Сергий Радонежский.
Вот и тут опять, разве террор против "бородатых" староверов - это не инквизиция? А "порабощение" шорцев? Разве можно на их священном Мустаге крест ставить? Терпимей бы надо и православным.
Но это не инквизиция. На кострах Джорданов Брунов не жгли.
Казачество, охранявшее границы Империи, к примеру, было сплошь из староверов.
Мустаг давно русская гора. Около нынче живёт разве что с десяток шорцев. Удивлюсь, если им не пофиг. Шумят новокузнецкие шорцы, в которых от шорского только фамилии и разрез глаз.
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 20:21
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 20:46
В российской истории много было всякого, включая преследование раскольников, вплоть до их самосожжений (самосожжений - прошу заметить), но инквизиции не было.
Мудрено ей было быть в многоконфессиональной России.
Как давно Мустаг русская гора? А как давно Сибирь - часть россиийской земли? В том числе Западная Сибирь? Вам, новокузнечанам, виднее, у вас Кузнецкая крепость стоит - символ русской власти.
О шорцах.
Вымывается народность?
Это удел всех субпассионариев. Городские шорцы или телеуты давно уже русские с шорскими или телеутскими корнями.
Славяне ропщут против мечети?
Не слыхал.
В Кемерове мечеть достраивается в километре от моего дома, чаще езжу мимо - красивое здание, пущай стоит. А через пару сотен метров - православный храм, тоже беленький и красивый, пущай стоит.
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 23:39
Сципион: Инквизиция как преследование еретиков - чисто европейское заведение, появившееся в 12 веке и просуществовавшее несколько веков.
В российской истории много было всякого, включая преследование раскольников, вплоть до их самосожжений (самосожжений - прошу заметить), но инквизиции не было.
Мудрено ей было быть в многоконфессиональной России.
Как давно Мустаг русская гора? А как давно Сибирь - часть россиийской земли? В том числе Западная Сибирь? Вам, новокузнечанам, виднее, у вас Кузнецкая крепость стоит - символ русской власти.
О шорцах.
Вымывается народность?
Это удел всех субпассионариев. Городские шорцы или телеуты давно уже русские с шорскими или телеутскими корнями.
Славяне ропщут против мечети?
Не слыхал.
В Кемерове мечеть достраивается в километре от моего дома, чаще езжу мимо - красивое здание, пущай стоит. А через пару сотен метров - православный храм, тоже беленький и красивый, пущай стоит.
В российской истории много было всякого, включая преследование раскольников, вплоть до их самосожжений (самосожжений - прошу заметить), но инквизиции не было.
Мудрено ей было быть в многоконфессиональной России.
Как давно Мустаг русская гора? А как давно Сибирь - часть россиийской земли? В том числе Западная Сибирь? Вам, новокузнечанам, виднее, у вас Кузнецкая крепость стоит - символ русской власти.
О шорцах.
Вымывается народность?
Это удел всех субпассионариев. Городские шорцы или телеуты давно уже русские с шорскими или телеутскими корнями.
Славяне ропщут против мечети?
Не слыхал.
В Кемерове мечеть достраивается в километре от моего дома, чаще езжу мимо - красивое здание, пущай стоит. А через пару сотен метров - православный храм, тоже беленький и красивый, пущай стоит.
Найдите картину Мясоедова, конца 19 века "Сожжение Аввакума". Посмотрите, как проходит самосожжение. Про многочисленные источники письменные я и не говорю. Самосожжение у староверов, как и у нововеров - тяжкий грех.
Про уважение обычаев местных народов тема такая, что уж и ВВПутин высказался что-то по поводу "приезжим в Москву уважать традиции местных в период Курбан-Байрама".
А храмы разные пущай стоят. Я, собственно, лишь о том, что в чужом монастыре хотя бы видимость уважения Устава сохранять.
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 20:53
SBPopov: Т.е., строг и не любил - это оправдание террора? А если жгли не на кострах, а в избах, то это не инквизиция? Ну, хорошо, давайте другим словом назовём. Кстати, о сожжении староверов пишет С.М.Соловьёв, на которого Вы ссылались. А как давно Мустаг русская гора? Про Казань помню, Иван Васильевич Бунша брал... А Мустаг кто? А новокузнецкие шорцы потому и шумят, что вымывается народность. Я кстати, слышу не только шорцев, но и русских, которые шумят, что Россия уже давно не русская. Ропщут славяне против мечети, например. :)
Добавлю.
В российской духовной литературе нет обоснования инквизиции как необходимости в деле блюдения чистоты веры. А в католичестве полно.
Между прочим, только папа Иоанн-Павел рискнул реабилитировать Коперника и Галилея.
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 23:58
Сципион:
В российской духовной литературе нет обоснования инквизиции как необходимости в деле блюдения чистоты веры. А в католичестве полно.
Между прочим, только папа Иоанн-Павел рискнул реабилитировать Коперника и Галилея.
SBPopov: Т.е., строг и не любил - это оправдание террора? А если жгли не на кострах, а в избах, то это не инквизиция? Ну, хорошо, давайте другим словом назовём. Кстати, о сожжении староверов пишет С.М.Соловьёв, на которого Вы ссылались. А как давно Мустаг русская гора? Про Казань помню, Иван Васильевич Бунша брал... А Мустаг кто? А новокузнецкие шорцы потому и шумят, что вымывается народность. Я кстати, слышу не только шорцев, но и русских, которые шумят, что Россия уже давно не русская. Ропщут славяне против мечети, например. :)
Добавлю.
В российской духовной литературе нет обоснования инквизиции как необходимости в деле блюдения чистоты веры. А в католичестве полно.
Между прочим, только папа Иоанн-Павел рискнул реабилитировать Коперника и Галилея.
А чистота Веры блюдется? Повторюсь, я не большой богослов, но какие-то отступники случаются и в Русской Православной Церкви. Филарет вот украинский как-то отодвинулся, про РПЦ за рубежом тоже тема большая. Как-то не пошли они по пути Советской Православной Церкви. Особо анафеме через костёр никого не предавали, но разногласия налицо. Недавно вот какой там батюшка, Камчатский или Чукотский на Синоде бузу устроил? Даи наши городские батюшки по-разному на отдельные вопросы смотрят. Крестить "тайным" именем, например. Кто-то крестит, кто-то считает это не соответсвующим основам. Плюрализм, где уж тут до чистоты?
0
0
=
0
b-km.ivanov
22.01.2012 01:18
0
0
=
0
КузПресс
22.01.2012 14:32
Обращаем внимание всех гостей сайта на необходимость соблюдения Правил публикации комментариев на сайте КузПресс.ру
Всех, кого установленные Правила не устраивают, кому хочется не обсуждать заявленные темы, а сводить с кем-то личные счеты, уводить дискуссию в сторону, оскорблять, клеветать, нарушая как Правила КузПресс, так и нормы действующего законодательства, убедительно просим покинуть этот форум и решать личные проблемы в индивидуальном порядке, а том числе через суд.
Еще раз подчеркиваем, что сайт КузПресс - с возможностью высказывания разных мнений по существу обсуждаемого вопроса - создан для обсуждения проблем в конструктивном, позитивном ключе. Хамство, оскорбления, флуд и т. п. отталкивают от дискуссии многих гостей сайта, сужают аудиторию и будут пресекаться Администрацией и модераторами, как бы к тому ни относились "обиженные и оскорбленные" - те, кого лишили регистрации.
Убедительно просим ознакомиться с Правилами и соблюдать их.
Правила публикации комментариев на сайте КузПресс.ру
Предлагая воспользоваться конституционным правом на высказывание своего мнения, а также сервисами, предоставляемыми ресурсом, Администрация сайта предупреждает о гражданской, административной и уголовной ответственности за публикацию высказываний, идущих вразрез с требованиями действующего законодательства. Вы соглашаетесь вести обсуждение по теме, избегать грубости, флуда (бессмысленных выражений или слов, однотипной информации на одной или разных страницах, повторяющейся фразы, символов, букв и так далее); не провоцировать оппонентов на грубость и выпады; не размещать призывов к национальной розни, насилию, оскорбительных, угрожающих, клеветнических и прочих сообщений, могущих нарушить федеральные и местные законы, а также не соответствующих действительности обвинений в отношении физических и юридических лиц. Вы соглашаетесь в своих сообщениях избегать необоснованных и заведомо ложных обвинений; рекламы и антирекламы; ссылок на другие сайты; вести обсуждение на русском языке, при выключенном режиме Caps Lock.
Модераторы форума оставляют за собой право закрывать и удалять сообщения, нарушающие настоящие Правила, содержащие оскорбления, призывы к насилию, ненормативную лексику и прочие высказывания, выходящие за рамки цивилизованного обсуждения предлагаемых тем, идущие вразрез с нормами морали. Администрация сайта оставляет за собой право удаления сообщений без объяснения причин. В случае несогласия с настоящими Правилами вам следует покинуть наш форум. При выявлении попыток размещения сообщений, нарушающих Правила, Администрация сайта оставляет за собой право немедленно отключить пользователей от форума и передать информацию о IP-адресах, с которых осуществлялось размещение таких сообщений, провайдерам. Однако сиюминутно это сделать невозможно. Соглашаясь с правилами пользования форумом, вы признаете, что публикуемая вами информация отражает вашу точку зрения, и вы готовы нести ответственность за ее размещение.
Желаем вам приятного пребывания на сайте!
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 16:09
Особенно самых активных ваших флудеров и язвил.
Которые (развейте мои сомнения), по-моему, суть вы сами.
0
0
=
0
Internet
22.01.2012 16:29
Администрация сайта:
Желаем вам приятного пребывания на сайте!
Желаем вам приятного пребывания на сайте!
ага. я все реже и реже сюда захожу.
0
0
=
0
GoodWin
22.01.2012 17:50
Я бы предпочел, чтобы каждый из вышеназванных господ высказывался по теме, а не "тянул одеяло на себя".
Иногда выдают любопытные вещи. Даже Интернет, самое слабое звено в этой сцепке.
Администрацию сайта не подерживаю, но и не осуждаю. Потому что порой из-за названных обсуждение превращается в свару. Даже меня несколько раз банили в ее ходе, хотя я стараюсь всегда быть корректным.
Наверное, не всегда получается.
Верно, Васисуалий?
0
0
=
0
Internet
22.01.2012 18:16
GoodWin: ИМХО ни Васисуалий, ни олегггг, ни Интернет никуда с Кузпресса не денутся. Зарегятся по новой. Здесь они реализовывают свои юношеские комплексы, отсюда троллинг, цепляние к отдельным участникам разговора, обидки.
Я бы предпочел, чтобы каждый из вышеназванных господ высказывался по теме, а не "тянул одеяло на себя".
Иногда выдают любопытные вещи. Даже Интернет, самое слабое звено в этой сцепке.
Администрацию сайта не подерживаю, но и не осуждаю. Потому что порой из-за названных обсуждение превращается в свару. Даже меня несколько раз банили в ее ходе, хотя я стараюсь всегда быть корректным.
Наверное, не всегда получается.
Верно, Васисуалий?
Я бы предпочел, чтобы каждый из вышеназванных господ высказывался по теме, а не "тянул одеяло на себя".
Иногда выдают любопытные вещи. Даже Интернет, самое слабое звено в этой сцепке.
Администрацию сайта не подерживаю, но и не осуждаю. Потому что порой из-за названных обсуждение превращается в свару. Даже меня несколько раз банили в ее ходе, хотя я стараюсь всегда быть корректным.
Наверное, не всегда получается.
Верно, Васисуалий?
улыбнуло.
пребывай дальше в своей выдуманной реальности
0
0
=
0
GoodWin
22.01.2012 22:04
Internet: улыбнуло.
пребывай дальше в своей выдуманной реальности
Ну, я же гудвин, мне в выдуманной реальности комфортно. Зеленые очки - и ты уже в изумрудном царстве
пребывай дальше в своей выдуманной реальности
:)
А если серьезно, троллинг может быть хорош тогда, когда есть какой-то разговор, позитив, пища для ума. Троллинг ради троллинга - скучно.
0
0
=
0
Internet
22.01.2012 22:53
GoodWin:
:)
А если серьезно, троллинг может быть хорош тогда, когда есть какой-то разговор, позитив, пища для ума. Троллинг ради троллинга - скучно.
Internet: улыбнуло.
пребывай дальше в своей выдуманной реальности
Ну, я же гудвин, мне в выдуманной реальности комфортно. Зеленые очки - и ты уже в изумрудном царстве
пребывай дальше в своей выдуманной реальности
:)
А если серьезно, троллинг может быть хорош тогда, когда есть какой-то разговор, позитив, пища для ума. Троллинг ради троллинга - скучно.
скажу больше.
троллинг вообще не хорош, так как уводит беседу от конструктивизма.
и любая беседа превращается в тупой треп.
ты эта. тоже не тролль
0
0
=
0
GoodWin
22.01.2012 23:31
Internet: троллинг вообще не хорош, так как уводит беседу от конструктивизма.
Согласен в целом. Но иногда остроумное замечание "не в тему" оживляет беседу.
Повторю: все хорошо в меру!
0
0
=
0
Internet
23.01.2012 01:26
GoodWin:
Повторю: все хорошо в меру!
Internet: троллинг вообще не хорош, так как уводит беседу от конструктивизма.
Согласен в целом. Но иногда остроумное замечание "не в тему" оживляет беседу.
Повторю: все хорошо в меру!
тогда учись остороумию.
0
0
=
0
Сципион
22.01.2012 19:15
По теме ему очень редко есть что сказать, но всё равно кожилится, отрабатывает повинность и тащит своё полешко в костерок.
Еще несколько подобных. В коих нетрудно угадать модеров и админов. Плюс сотрудников КузРаба.
Понимаю, что сайту нужен динамика, эмоции, только весь этот арсенал оживляжа изрядно примитивен, моментально съезжает на грубое хамство и невредно было б его как-то утишить или хотя бы обновить приёмчики.
0
0
=
0
GoodWin
22.01.2012 21:59
Насчет повинности - это уже ваши эротические фантазии, Васисуалий. Это корее вы "раб лампы", многолик и многорук
:)
А сайту ИМХО нужны не динамика с эмоциями, а дельные мнения без троллинга и оплевывания. У вас иногда бывает, нельзя не признать. Только чаще или самолюбование, или неприкрытое хамство. А мне не по душе ни первое, ни второе
0
0
=
0
доцент истории
22.01.2012 23:28
0
0
=
0
SBPopov
22.01.2012 23:45
доцент истории: А у vas_pop в ЖЖ дискотека. Бонни Тайлер поет. Хорошо. Это я так для поддержания разговора. Кузпресс – хороший сайт ))). Любим его и ценим как бы его не критиковали ))).
Вот Вы бы чем уводить нас в дискотеку, так, лучше бы, рассудили нас с Сципионом. Жгли староверов нововеры или просто выгоняли за Керж, уговорами? :)
0
0
=
0
доцент истории
23.01.2012 00:04
0
0
=
0
доцент истории
23.01.2012 00:10
0
0
=
0
доцент истории
23.01.2012 00:36
0
0
=
0
доцент истории
23.01.2012 01:19
0
0
=
0
доцент истории
23.01.2012 01:26
0
0
=
0
доцент истории
23.01.2012 01:38
0
0
=
0
rob
23.01.2012 01:39
доцент истории:
Никто у нас, как правило, за убеждение массово людей не истреблял (кроме большевиков и Ивана Грозного). Это не выгодно с экономической точки зрения.
Никто у нас, как правило, за убеждение массово людей не истреблял (кроме большевиков и Ивана Грозного). Это не выгодно с экономической точки зрения.
доцент истории:
По некоторым данным в Европе было саженно где-то 10 млн. человек. Даже «протестанты сожгли в Европе около 1 миллиона «ведьм» (и сжигали их в США до конца XVII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета)».
По некоторым данным в Европе было саженно где-то 10 млн. человек. Даже «протестанты сожгли в Европе около 1 миллиона «ведьм» (и сжигали их в США до конца XVII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета)».
Типа, у нас такие аффигенные экономисты были, а на западе - тупорылые, что народ сжигали?
:)))))))))))))))))))))))))
Просто у нас учета не вели, а кто летописи писал, того самого сожгли вместе с летописями
0
0
=
0
доцент истории
23.01.2012 01:48
0
0
=
0
GoodWin
22.01.2012 23:33
:)
Молчу, молчу... Пусть модеры сами свой хлеб отрабатывают
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь