#
#
Просмотров: 881
Тема дня

Сколько стоит право на благоприятную окружающую среду?

Picture

Противостояние угольщиков с борцами с засильем угольных разрезов в Новокузнецком районе приобретает разнообразные причудливые формы.

Просмотров: 2808
Тема недели

"Коли ты в Расее власть, дак и правь Расеей всласть..."

Picture

Соперник С. Цивилёва на выборах-2018 задержан силовиками.

Просмотров: 11788
Тема месяца

Окаянные дни, окаянные годы

Picture

Между пожарами в "Крокусе" и в "Зимней вишне" много общего.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Опросы на КузПресс
  Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
  Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
  Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
  ...
добавить на Яндекс
Работники Кузнецкого цемзавода обратились к Тулееву и Кузнецову с открытым письмом

Что ждёт трудягу? Как выживают рабочие в условиях кризиса

Профсоюзник Денис Топкаев рассказал, почему в Кузбассе высокий уровень безработицы, в чём отличие нынешнешнего кризиса от кризиса 2008/09 гг. и дал прогнозы о том, как будут жить рабочие в 2016 году.

"Больше половины из 1100 че­ло­век, сокращённых летом 2015 г. с вагоностроительного завода, так и не нашли официальной работы. А часть нашедших работу обманули новые работодатели, и те снова пополнили ряды безработных", – приводит наглядный пример того, где оказываются кузбасские трудяги после закрытия предприятий, Денис Топкаев, политолог и председатель первичной профсоюзной организации горно-металлургического профсоюза России.

Без господдержки – банкротство?

- Число рабочих мест сокращается, безработица растёт. Даже официальная статистика не в силах скрыть эту ситуацию на рынке труда: за третий квартал 2015 г. уровень безработицы в Кузбассе составил 7,8%, что выше общероссийского на 2,5%. Денис, почему наша область так выделилась на общероссийском фоне?

- Всё идет по плану". Вспомните площадку новокузнецкого гиганта КМК. В советское время численность персонала достигала более 30 тыс. человек, плановое хозяйство стабильно обеспечивало предприятия заказами. А что сделал "свободный рынок"? Часть объектов перепрофилирована и занята новыми предприятиями, которые при создании уже уменьшили численность трудящихся. Другая часть промобъектов в одночасье стала нерентабельной и просто пустует. Этот процесс длится с 90-х годов.

В 2015 г. он усугубился: в связи с введёнными Западом санкциями многие предприятия всерьёз ощутили на себе проблему дороговизны "длинных денег" и, как следствие, не имея собственных резервов, стали "трещать по швам". Первые отголоски проблемы выражались в задержке выплаты зарплаты. Залоговая система приобретения оборудования привела к страшнейшей оптимизации, а слабые предприятия – к сворачиванию производства.

– В чём сходства и отличия нынешней ситуации на рынке труда с той, что была в 2008-2009 гг.?

– В политическом контексте, на мой взгляд, ситуация в стране в очередной раз вскрыла слабые стороны действующей системы управления. В частности, серьёзную зависимость федерального бюджета от стоимости энергоносителей и недостаточный уровень поддержки реального сектора экономики. Например, на ОАО "НКВЗ" первые "звоночки" проблемы с заказами начались ещё в начале 2014 г. Все без исключения были заинтересованы в сохранении предприятия и даже направили официальное письмо на имя Председателя Правительства РФ.

В ответе, как это обычно бывает, получили перечень ссылок на действующие в настоящее время программы поддержки, и на этом всё закончилось. Собственники и профсоюз пытались достучаться до всех – от Союза машиностроителей и РЖД до банков – с просьбой оказать помощь в перекредитовании и формировании заказов. Пока итог один: предприятие находится в стадии банкротства, а люди пополнили ряды безработных города. Спасти предприятие от закрытия могли бы госзаказы и доступная по процентным ставкам система кредитования.

Нет работы и денег

– В июле последние работники НКВЗ были сокращены. Как устроились сокращённые? Действительно предприятие до сих пор не выплатило деньги работникам?

– По состоянию на 16 декабря 2015 г., бывшие работники ОАО "НКВЗ", состоящие на учёте в ЦЗН, так и не получили выплаты по второму и третьему пособию от предприятия (среднюю зарплату за второй и третий месяцы безработицы. – Прим. ред.), при этом никто с них не снимает обязательств по кредитам, коммунальным услугам и пр. Отчаявшиеся люди в массовом порядке до сих пор обращаются ко мне за помощью по составлению исковых заявлений в суд о том, чтобы им выплатили причитающиеся деньги. Больше половины сокращённых так и не нашли официальной работы, а часть, устроившись и поработав, была обманута работодателями и снова пополнила ряды безработных.

– На Калтанском заводе котельно-вспомогательного оборудования и трубопроводов в 2015 г. тоже задерживали зарплату. Каковы причины задержек? И как там разрешилась ситуация?

– На ООО КЗ "КВОиТ" ситуация на протяжении уже двух лет практически не меняется. За это время сменилось три руководителя и постоянно задерживается выплата зарплаты. Последний раз люди получили деньги за октябрь в середине декабря. Причина безденежья в том, что завод является поручителем кредита по НКВЗ и тоже находится под угрозой банкротства. Как трудящиеся борются за свои права? Например, в 2014 г. 140 работников отправили письменное обращение на имя губернатора, просили обратить внимание на невыплаты. Тогда приезжал замгубернатора, деньги дали. Но ситуация кардинально не поменялась. Работодатель продолжает вести активную борьбу с нашей профсоюзной организацией. Цель очевидна: уничтожение профсоюза любыми путями, чтобы работники не имели компетентной поддержки.

Как живёт рабочий в Кузбассе? Профсоюзник – о сокращениях и закрепощении – Почему вообще люди остаются без заработка? Ведь свою часть работы они выполнили, сдали продукцию на склад, оттуда – заказчику, тот заплатил деньги – такова идеальная схема. Как считаете, на каком этапе пропадают деньги и почему?

– Можно выделить три причины. Во-первых, слабый менеджмент: управленцы не могут найти заказы, прорекламировать продукцию, выстроить дипломатические отношения с партнёрами. Во-вторых, хорошие аппетиты собственников, которые, вместо того чтобы выгребать деньги с оборота, лучше бы пустили их на развитие. И, в-третьих, недоступность кредитов: предприятию нужно заплатить такие огромные суммы по процентам, которые не сможет покрыть доход от продажи продукции.

– Основываясь на собственном опыте, что бы вы посоветовали учителям и спасателям, которые сейчас оказались в ситуации сокращения и задержки зарплат. Стоит ли молчать и бояться, когда сверху приходит очередная разнарядка – "сократить на 10%"?

– В ситуации с госслужащими надо быть поаккуратнее. Они люди зависимые и при небольших усилиях могут быть уволены. Совет один: необходимо каждому работнику определить для себя, согласен ли он идти на конфликт. Именно конфликт возникает в ситуации, когда человек пытается разобраться с возникшими проблемами и призывает работодателя действовать исключительно в русле закона. Сегодня люди запуганы, например, опасаются, что конфликт повлияет на результат при поиске работы, если новый работодатель будет запрашивать характеристику с предыдущего места работы. Выбор за вами: бороться за справедливость или терпеть, держась за место.

Какой труд ценится

– На днях директор ЦЗН Новокузнецка Вячеслав Савчук в телеинтервью заявил, что все рабочие профессии востребованы в Новокузнецке. Так ли это? Люди каких специальностей, сокращённые с НКВЗ или др. предприятий, до сих пор не могут найти работу?

– Действительно, рабочие профессии сегодня востребованы, но, конечно, не все. Например, машинисты крана, операторы ОТК, сверловщики, газогенераторщики долго не могут найти работу. А главная проблема – в уровне зарплат. Как вы сами считаете, где сложнее трудиться: на производстве, во вредных и опасных условиях, при которых предприимчивый работодатель пытается сэкономить не только на спецодежде, но и на дополнительных днях к отпуску, или в магазине? Скажем, получил сварщик направление от ЦЗН на промпредприятие и рассуждает: "Зачем мне работать в грязи, в спецодежде, если за те же деньги я могу торговать в магазине техникой с графиком "два через два", да к тому же в чистоте и тепле?" Т. е. люди стали разборчивы в выборе места работы, соизмеряя доход с условиями, интенсивностью и опасностью труда.

– Как будут жить рабочие в 2016 г.? В условиях кризиса нужно забыть о таких благах, как индексация зарплаты, путёвки в санатории за 10%, доплата на питание и т. п.?

– Индексировать заработную плату в соответствии с требованиями трудового законодательства обязаны все, но не все способны. В реальности постоянную часть заработка если и увеличат на процент инфляции, то переменную или премиальную часть уменьшат, т. е. уровень останется без изменения. Следовательно, учитывая текущий рост цен практически на все коммунальные услуги, проезд, питание, одежду, среднестатистический рабочий станет жить хуже, и социальная напряжённость в обществе будет только усиливаться.

Бывшие работники Кузнецкого цементного завода, не получающие в срок гарантированные трудовым законодательством выплаты, обратились за помощью к властям региона.

Летом прошлого года на заводе начались увольнения: одно из старейших предприятий области было признано банкротом. Оказавшиеся без работы сотрудники встали на учет на бирже труда, однако найти новые рабочие места удалось далеко не всем, а компенсации от бывшего работодателя не выплачиваются своевременно.

Люди обратились с открытым письмом к губернатору Кемеровской области Аману Тулееву и главе Новокузнецка Сергею Кузнецову. В нем, в частности, говорится: “Мы, работники Кузнецкого цементного завода, отработавшие на предприятии много лет, оказались в безвыходной ситуации. Сокращения на заводе начались 23 июля и до сих пор продолжаются. Мы стоим на учете на бирже труда, но зарплату не получаем уже два месяца и по сокращению нам также ничего не выплачивают. Попытки обратиться в суд безрезультатны. У нас долги по квартплате, у некоторых - ипотека. И вообще - мы хотим есть!” Под письмом подписались 10 человек, однако, как утверждают авторы, к ним готовы присоединиться и другие бывшие работники завода. Заявление с просьбой принять меры было направлено и в прокуратуру Новокузнецка.

Ситуацию прокомментировала руководитель службы персонала Кузнецкого цемзавода Лариса Пермякова:

- Решением Арбитражного суда Кемеровской области по делу № А27-6064/2014 от 30 марта 2015 года ООО “Производственная компания “Кузнецкий цементный завод” признано несостоятельным (банкротом) и в отношении него открыто конкурсное производство. Определением Арбитражного суда Кемеровской области от 29 сентября 2015 года срок конкурсного производства продлен на шесть месяцев - до 30 марта 2016 года.

Конкурсное производство является конечной стадией в процессе несостоятельности (банкротства). В результате проведения конкурсного производства прекращается существование юридического лица.

С даты введения конкурсного производства было уволено по сокращению штата предприятия 116 человек, по другим основаниям - 39 человек. В целях погашения задолженности перед уволенными в ходе процедуры банкротства работниками конкурсным управляющим предпринимаются следующие меры: проведена инвентаризация имущества и дебиторской задолженности предприятия; дебиторская задолженность взыскивается в судебном порядке.

Денежных средств, которые в настоящее время поступают на предприятие от взыскания дебиторской задолженности и реализации цемента, достаточно только на оплату электроэнергии и частичную выплату заработной платы.

Согласно ФЗ “О несостоятельности (банкротстве)”, конкурсный управляющий обязан представить в комитет кредиторов для утверждения “Предложения о продаже имущества должника”, после чего приступить к продаже имущества. Погашение задолженности перед уволенными работниками будет производиться после реализации имущества предприятия и взыскания дебиторской задолженности.

22.01.2016
Просмотров: 4297 | Комментариев: 107
Fox501 22.01.2016 08:17
Регион имеет колоссальный сырьевой потенциал!

Регион ИМЕЛ колоссальный трудовой потенциал!

Регион имеет колоссальные мощности!

Регион имеет ВСЁ для успешного развития... даже в новых условиях!!!

...другие регионы такого не имеют, но живут и развиваются!

Но наш Гаалава региона ПРОЙДОХА, который умеет лизать угождать всем олигархам, властной элите и преступникам всех мастей!
И при этом ИЗОБРАЖАЕТ из себя "в доску своего парня"... якобы болеющего за народ!
...Его "переживания" за народ основываются на словоблудии!, а на деле готов и дальше всё разбазаривать!!!

:-)Умеет ОН уголь в глаза пускать!
15
1
=
14
ЛЕВ 22.01.2016 09:01
Побольше в профсоюзы таких профессионалов как Денис Топкаев. Давай, старина, трудись на благо города и рабочего класса.
3
1
=
2
Std 22.01.2016 09:30
рецепт для рабочего класса прост =- должны строится новые предприятия для того чтобы было где работать . И этих предприятий должно строиться много. Нужно выдавливать импортные товары и создавать свои. Когда то мы производили все сами. А теперь все завозим. Внутренний спрос надо удовлетворять самим, своими силами.
3
1
=
2
Lisichca 22.01.2016 09:52
Кто будет строить новые предприятия? Нет таких. Почему? Интересный вопрос. Деньги у олигархов, у них и все производственные мощности, и им ничего не надо, никаких новых предприятий и импортозамещения. Вот эти огромные мощности, ну, как наш Запсиб, эти гиганты, как раз и не гибкие в условиях рынка, как раз и просятся на деление для выпуска более востребованной продукции и быстрого приспособления под новый спрос. Тут, чё, с другой стороны, на наших глазах поделили-раздробили КМК, и всё, как корова языком, будто и не было домны...
И что делать. Мы же должны не только сами товары потребления производить, всё равно, нужна тяжёлая промышленность. Какая она должна быть в новых условиях? Что думают металлурги?
2
1
=
1
Дихлофос 22.01.2016 09:46
Трудягу ждёт как и всегда,
Прям характерная черта
Всего наёмного труда,
- Что заработал мимо рта.
3
4
=
-1
арбуз 22.01.2016 09:53
в натуре- а почему бы этим уволенным - сокращённым и не построить себе заводик? Для себя? Производи товар и выдавливай импортные
5
2
=
3
арбуз: в натуре- а почему бы этим уволенным - сокращённым и не построить себе заводик? Для себя? Производи товар и выдавливай импортные

Арбуз, повторюсь. Только на основании ФЗ № 7 от 200г. у любого собственника можно отжать в белую! бизнес. Хоть на муниципально, хоть на федеральном уровне, закон позволяет. Так нафига попу гармонь? Хоть нашему хоть импортному.
0
1
=
-1
арбуз 22.01.2016 10:44
Почему не отжимаем? Что не даёт?
0
1
=
-1
арбуз: Почему не отжимаем? Что не даёт?

Власть? в доле.
0
1
=
-1
Std 22.01.2016 09:57
Абрамов в Кипр и новую Зеландию кучу бабла вложил. Как вы думаете -"есть у него деньги? А чего он не вкладывает их в Россию? Может он свою судьбу с другими связывает? Изменяет Родине?
3
0
=
3
Std: Абрамов в Кипр и новую Зеландию кучу бабла вложил. Как вы думаете -"есть у него деньги? А чего он не вкладывает их в Россию? Может он свою судьбу с другими связывает? Изменяет Родине?

И не будет вкладывать, если с ума не сойдёт - см. сам я не местный 22.01.2016 10:39
0
1
=
-1
Lisichca 22.01.2016 10:23
Продажи БМВ в России за 2015 год возросли в два раза.
3
1
=
2
Lisichca: Продажи БМВ в России за 2015 год возросли в два раза.

Да ваще продажи всей "элитки" поднялись, что тачек, что недвижки. Абрамов вон дачу достроил наконец...
0
1
=
-1
Хиус 22.01.2016 11:21
На Рублёвке можно дом свободно купить сейчас. Освобождают, распродают....в Кузнецк, думаю, хотят переехать )))
5
0
=
5
арбуз 22.01.2016 10:47
Мазерати как пирожки расходятся-ещё и очередь. Хотел прикупить одну-
аха, в очередь встань. так шта...
4
1
=
3
арбуз: Мазерати как пирожки расходятся-ещё и очередь. Хотел прикупить одну-
аха, в очередь встань. так шта...

У нас слесарь с соседнего участка (б/у 1 год, в отл.сост., один хозяин) продаёт, брать будете?)))
4
1
=
3
арбуз 22.01.2016 11:35
))+
5
1
=
4
Drow 22.01.2016 14:07
Свободный рынок повысил эффективность, сократив персонал до необходимого для производства уровня, а что люди остались не удел, так это их беда, при капитализме личная ответственность возрастает многократно.
Зато у бедных работяг в наличии, импортная машинка и как правило хороший смартфон, а работы нет, печалька..
1
9
=
-8
val anok 22.01.2016 14:24
Где ж вас таких делают?!
2
0
=
2
Drow: Свободный рынок повысил эффективность, сократив персонал до необходимого для производства уровня, а что люди остались не удел, так это их беда, при капитализме личная ответственность возрастает многократно.
Зато у бедных работяг в наличии, импортная машинка и как правило хороший смартфон, а работы нет, печалька..

Капитализм, прежде всего - тотальный контроль государства над естественными монополиями и личная ответственность собственников бизнеса.
И только тогда, даже у бедных работяг, в наличии, импортная машинка и как правило хороший смартфон.
0
1
=
-1
...естественными монополиями и предприятиями (организациями) с долевым участием государства...
0
1
=
-1
Nataliy 22.01.2016 14:15
Если бы бабушка была дедушкой..Если бы мы не были встроены в глобальную систему,то,пожалуйста, буржуй строй и торгуй,а,наоборот,народ работай и покупай!!А так как сейчас,попробуй китайские цены переплюнь,например,ЕВРАЗу это невозможно..Причем кризис, как известно ,мировой..Перепроизводство всего..Это хорошо,что нас обложили со всех сторон санкциями..Хоть здоровую пищу поедим!Кризис надо просто пережить..
0
5
=
-5
val anok 22.01.2016 14:38
Перепроизводство? А зачем производили? В головах у вас кризис. Как сказал бы Чубайс не вписались в рынок. Вовчег не вписался в глобальный рынок. Жуйте и переживете - но токмо Ленин и теперь жалеет всех живых.
0
0
=
0
Nataliy: Если бы бабушка была дедушкой..Если бы мы не были встроены в глобальную систему,то,пожалуйста, буржуй строй и торгуй,а,наоборот,народ работай и покупай!!А так как сейчас,попробуй китайские цены переплюнь,например,ЕВРАЗу это невозможно..Причем кризис, как известно ,мировой..Перепроизводство всего..Это хорошо,что нас обложили со всех сторон санкциями..Хоть здоровую пищу поедим!Кризис надо просто пережить..

Здоровую? это как? каким образом?
1
1
=
0
UVG 22.01.2016 16:06
сам я не местный:
Здоровую? это как? каким образом?
Ну что б торкнуло путём.
2
2
=
0
Lisichca 22.01.2016 16:25
Nataliy: Если бы бабушка была дедушкой..Если бы мы не были встроены в глобальную систему,то,пожалуйста, буржуй строй и торгуй,а,наоборот,народ работай и покупай!!А так как сейчас,попробуй китайские цены переплюнь,например,ЕВРАЗу это невозможно..Причем кризис, как известно ,мировой..Перепроизводство всего..Это хорошо,что нас обложили со всех сторон санкциями..Хоть здоровую пищу поедим!Кризис надо просто пережить..

В каком месте Вы увидели мировой кризис? Вам это Соловьёв рассказал. Замедлился рост экономики у Китае, не обвал произошёл, а просто темпы роста упали, растёт, но медленнее привычного, и мы, заметьте, мы, получили кризис.
2
1
=
1
Nataliy 22.01.2016 14:50
Валенку:Чубайсу и прочим это война -что мать родна..А Путин В.В.радеет за Отчизну,жалеет народ русский и народ русский тоже любит и молится за него..
1
3
=
-2
Nataliy: Валенку:Чубайсу и прочим это война -что мать родна..А Путин В.В.радеет за Отчизну,жалеет народ русский и народ русский тоже любит и молится за него..

Вы случайно не украинка?
3
1
=
2
Эредин 22.01.2016 15:57
Может ладан некачественный в город завезли?, начинает смахивать на прям эпидемию какую-то.
5
1
=
4
UVG 22.01.2016 15:56
Nataliy: Валенку:Чубайсу и прочим это война -что мать родна..А Путин В.В.радеет за Отчизну,жалеет народ русский и народ русский тоже любит и молится за него..
Аха, пожалел волк кобылу. Оставил хвост и гриву.
4
2
=
2
Папа 22.01.2016 16:11
Где вы у нас капитализм увидели?
Ну не все же думают как щегловский лизун.
Самый безобразный симбиоз воров с властью.
Первые делают что хотят, вторые подводят под это законы, охраняют и подпитывают деньгами в сложное время.

Переписать вывески на гос. предприятиях, захватить чужое, вырыть из земли ресурсы и тупо перегнать за бугор. Это предел их действий.
Все прибыльное приватизировать, все убытки национализировать.
Банкиры еще ужасней себя ведут. Взять дешево, отдать за дорого, вовремя обанкротиться.
6
1
=
5
Сципион 22.01.2016 16:33
Дурень ты, ПАПА. Наивный дурень.
Капитализм - это власть собственников. И ни в коем случае не наёмных работников. Правят волчьи законы. И волк кушает вас, малых зверьков, даже и не потому, что злой. Просто у него порода такая. Волчья.

Власть (иногда попадается такая, которая любит народ или, по крайней мере, сочувствует ему) старается волчьи аппетиты умерить и ограничить, поелику это возможно. Но всё равно из волка вегетарианца не сделаешь.

Такшта успокойся, справедливым строй был при Советах и то в основном в виде протокола намерений.
3
4
=
-1
Сципион: Дурень ты, ПАПА. Наивный дурень.
Капитализм - это власть собственников. И ни в коем случае не наёмных работников. Правят волчьи законы. И волк кушает вас, малых зверьков, даже и не потому, что злой. Просто у него порода такая. Волчья.

Власть (иногда попадается такая, которая любит народ или, по крайней мере, сочувствует ему) старается волчьи аппетиты умерить и ограничить, поелику это возможно. Но всё равно из волка вегетарианца не сделаешь.

Такшта успокойся, справедливым строй был при Советах и то в основном в виде протокола намерений.

Капитализм, прежде всего - тотальный контроль государства над естественными монополиями и предприятиями (организациями) с долевым участием государства и личная ответственность собственников бизнеса.
0
0
=
0
сам я не местный:
Сципион: Дурень ты, ПАПА. Наивный дурень.
Капитализм - это власть собственников. И ни в коем случае не наёмных работников. Правят волчьи законы. И волк кушает вас, малых зверьков, даже и не потому, что злой. Просто у него порода такая. Волчья.

Власть (иногда попадается такая, которая любит народ или, по крайней мере, сочувствует ему) старается волчьи аппетиты умерить и ограничить, поелику это возможно. Но всё равно из волка вегетарианца не сделаешь.

Такшта успокойся, справедливым строй был при Советах и то в основном в виде протокола намерений.

Капитализм, прежде всего - тотальный контроль государства над естественными монополиями и предприятиями (организациями) с долевым участием государства и личная ответственность собственников бизнеса.

Власть собственников - это колония.
0
1
=
-1
Сципион 22.01.2016 17:14
Учи матчасть, НЕМЕСТНЫЙ: "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом".
Остальное - несущественные частности.
0
2
=
-2
Сципион: Учи матчасть, НЕМЕСТНЫЙ: "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом".
Остальное - несущественные частности.

Капитали́зм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
1
0
=
1
сам я не местный:
Сципион: Учи матчасть, НЕМЕСТНЫЙ: "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом".
Остальное - несущественные частности.

Капитали́зм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Понимаю... трудно старого попугая научить новым словам...
1
1
=
0
Сципион 22.01.2016 21:16
Ваши НОВЫЕ СЛОВА маскируют старые понятия.
Предельно простые: он - хозяин, а ты - быдло.
И можешь продолжать чирикать о "юридическом равенстве". Его не было. нет и не будет: "Все равны, но некоторые равнее".
0
4
=
-4
Сципион: Ваши НОВЫЕ СЛОВА маскируют старые понятия.
Предельно простые: он - хозяин, а ты - быдло.
И можешь продолжать чирикать о "юридическом равенстве". Его не было. нет и не будет: "Все равны, но некоторые равнее".

Ты первый начал определениями мерятся. А про равенство перед законом я тебе вчера написал. Более смысла тебе, что то говорить нет - вероятно возрастные изменения мозга не позволяют тебе даже простейших логических умозаключений. Твердишь уже только ранее заученное.
1
1
=
0
И проплаченное.
0
1
=
-1
Сципион 22.01.2016 21:40
сам я не местный: И проплаченное.
Интересно, кому бы пришлов голову за это платить?
Абрамову или Абрамовичу?
0
3
=
-3
Сципион 22.01.2016 21:40
То есть капиталистическую практику жизни ты не видишь?
А что видишь?
0
4
=
-4
Сципион:
Капитализм - это власть собственников.

Ходорковский, к стати, за эти убеждения высказанные вслух присел на нары.
3
0
=
3
Сципион 22.01.2016 21:16
сам я не местный:
Сципион:
Капитализм - это власть собственников.

Ходорковский, к стати, за эти убеждения высказанные вслух присел на нары.
Ходорковский присел не за убеждения, а за преступления против УК.
0
4
=
-4
Сципион:
сам я не местный:
Сципион:
Капитализм - это власть собственников.

Ходорковский, к стати, за эти убеждения высказанные вслух присел на нары.
Ходорковский присел не за убеждения, а за преступления против УК.

Заблуждаешься. Он как то гарантушке лупанул - Капитализм - это власть собственников. Типа, а тебя мы вертели...
2
0
=
2
Сципион 22.01.2016 21:41
Ходорковский сказал чистую правду.
Но судили и посадили его всё ж не за это.
0
3
=
-3
тоня 22.01.2016 22:54
Та я ж вас умоляю. За реальную конкуренция власти Путина он сел и ни что другое. У кого денег больше- то и власть, так думал Ходорковкий, но просчитался, этот матёрый КГБ -шник.... ещё та рысь, оказался.
2
2
=
0
Nataliy 22.01.2016 16:37
Эредин,UVG,Папе-не украинка и в "золотой милльярд" как укры(Украина це Европа)не вхожу..Поэтому ценю возможность мирно жить,воспитывать внуков..
0
1
=
-1
UVG 22.01.2016 16:41
Похвально за "ценю", но вещать от имени русского народа я бы не стал.
2
1
=
1
Nataliy 22.01.2016 16:47
UVG Так вы и не русский!!
0
2
=
-2
UVG 22.01.2016 16:49
аха гыгы
3
0
=
3
Папа 22.01.2016 18:41
В любом государстве капиталист будет вести себя ровно на столько на сколько ему позволено законом и властями.

Тот же евраз в прошлый кризис разгонял новокузнечан на 2\3 тарифа, а на европейских предприятиях ему этого не позволили.
1
0
=
1
Сципион 22.01.2016 19:30
ПАПА, в любом акапиталистическом государстве капиталист ведёт себя как капиталист: эксплуатирует наёмных работников и присваивает результаты их труда.
0
2
=
-2
Папа 22.01.2016 18:44
И еще "Люди обратились с открытым письмом к губернатору Кемеровской области Аману Тулееву"

Вот же память то коротка или пропаганда сильна.

Так он же и похоронил ваш завод.
1
0
=
1
bezdomnyyy_ivan 22.01.2016 19:17
Профсоюзы и в СССР были аморфными: квартиры, путёвки, подарки к новому году. В современной России они уничтожены навсегда. Работодатель с профсоюзом не совещается. Забастовочное движение запрещено. Конечно официального запрета нет, но разрешение выпросить у властей проблематично, поэтому такая вот форма отстаивания своих интересов рабочим классом не пригодна. В рабочем классе так же нет единства, потому что есть налицо расслоение общества на слои причём на такие тонкие и обособленные: БОМЖи, алкаши, работающие алкаши, живущие в частных домах, живущие в квартирах, имеющие автомобиль отечественный, не имеющий автомобиль отечественный, ездящий на иномарке, ездящий на отдых "за бугор", не отдыхающие вообще и т.д. У каждого чего -то своего не хватает и поэтому сплотить их всех вокруг какой-то идеи невозможно. Всему вной наш русский конформизм. Мы принимаем идею победившего. Победили большевики и все кинулись строить коммунизм. Первый Президент РФ заявил, что "коммунизма у нас конечно же не будет" и все кинулись упиваться полной свободой. Пришёл Нынешний Президент и стали хвалить его, за то, что стал поднимать оборону страны, вернул Крым, сажает олигархов... Всё это понятно и бесконечно. Одно вот только непонятно: почему нет в государстве российском вот этой нормальной культуры оплаты всего вся? Откуда эта вселенская жажда "халявы"? Одни стремятся получить, другие стараются похуже работать за малые деньги, третьи стремятся не заплатить за услугу. Последнее время в Кузбассе просто все фигеют от льгот, даже на остановках мёрзнут и ждут муниципального автобуса...Нет, всё не так ребята, всё не так.
1
0
=
1
Шлимазел 22.01.2016 21:31
И статья и комментарии - суть пережёвывание всем известных фактов. Промышленность загибается, собственники жируют, правительство ни хрена не делает.

Что ждёт трудягу? Только два варианта: 1) работа за гроши до полной потери здоровья; 2) увольнение и безработица.

Что делать трудяге? Ответ очевиден - уходить от хозяина и жить собственным трудом. Самые разумные уже давно так и сделали и таки нашли своё место - от изготовления мебели на заказ до обыкновенного деревенского хозяйства.

Что мешает дюжим мужикам сделать тоже самое? Почему они продолжают терпеть превышение всех мыслимых ПДК в цехах за сущие копейки? Что мешает им плюнуть в абрамову рожу в ответ на все его виллы, яхты и дивиденды?

Страх, привычка и мозговой клин. Что ещё надо сделать этим людям, чтоб они начали думать и шевелиться? Сделать платным вход на завод?
0
5
=
-5
Сципион 22.01.2016 21:43
Ещё иллюзия, что "Капитализм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства".
0
2
=
-2
Сципион: Ещё иллюзия, что "Капитализм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства".

Просто, старикан, у тебя учебник древний.
0
1
=
-1
тоня 22.01.2016 21:44
Ответ очевиден - уходить от хозяина и жить собственным трудом. НАРПРИМЕР....КРОМЕ....???
3
0
=
3
Сципион 22.01.2016 21:44
Или вот это, совсем смешное: Капитализм, прежде всего - тотальный контроль государства над естественными монополиями и предприятиями (организациями) с долевым участием государства и личная ответственность собственников бизнеса.
0
1
=
-1
тоня 22.01.2016 21:51
Бочка нефти 30 таллеров, а у на с литр столько же. Разница? ФАС заволновался, а ты - нет. Странно.
1
1
=
0
Сципион: Или вот это, совсем смешное: Капитализм, прежде всего - тотальный контроль государства над естественными монополиями и предприятиями (организациями) с долевым участием государства и личная ответственность собственников бизнеса.

Дедок, это общепринятое определение. Абгрейдь информацию, скури старый цитатник.
0
1
=
-1
Шлимазел: И статья и комментарии - суть пережёвывание всем известных фактов. Промышленность загибается, собственники жируют, правительство ни хрена не делает.

Что ждёт трудягу? Только два варианта: 1) работа за гроши до полной потери здоровья; 2) увольнение и безработица.

Что делать трудяге? Ответ очевиден - уходить от хозяина и жить собственным трудом. Самые разумные уже давно так и сделали и таки нашли своё место - от изготовления мебели на заказ до обыкновенного деревенского хозяйства.

Что мешает дюжим мужикам сделать тоже самое? Почему они продолжают терпеть превышение всех мыслимых ПДК в цехах за сущие копейки? Что мешает им плюнуть в абрамову рожу в ответ на все его виллы, яхты и дивиденды?

Страх, привычка и мозговой клин. Что ещё надо сделать этим людям, чтоб они начали думать и шевелиться? Сделать платным вход на завод?

Шлёма, вы таки рассуждаете, как последний поц.
На дворе 21 век, а вы втираете людям за какую то толстовщину.
0
1
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь