
Снятие ограничений на дальность позволит Украине "кошмарить" большую часть европейской России.

Стало известно, сколько лет потребуется воевать России с Украиной при условии продвижения нынешними темпами.
"Выкарабкается" ли угольная отрасль из сегодняшнего кризиса?
Где вы проведете лето 2025 года?
В чём вы видите величие России?
...


Пуля попала Штирлицу в голову. "Разрывная", - подумал Штирлиц
"Разрывом мозга", выражаясь на молодежном сленге, можно оценить ситуацию с пропиской-выпиской, складывающуюся в Новокузнецке к настоящему моменту. Похоже, это еще одна "бомба", действие которой мы будем ощущать еще долго.
На днях в паспортно-учетных отделах нашего города появилось объявление, подписанное ООО "Городской центр расчетов коммунальных платежей". В нем сообщается следующее: "С 05. 09. 2011 г. для жителей домов, жилищные организации которых не заключили договор на ведение паспортного учета с Городским центром коммунальных платежей, услуги по обработке документов паспортного учета предоставляются на платной основе. Для получения услуги Вам необходимо заполнить заявления о согласии на обработку персональных данных (заполняется при первичном обращении) и заявление на оказание услуги, указав при этом действие, которое желаете выполнить в соответствии с утвержденным наименованием, произвести оплату указанной суммы и обратиться к специалисту с приложением заполненного заявления и квитанции, подтверждающей оплату. В случае отказа от получения услуги, предлагаемой ООО "ГЦРКП", Вы вправе истребовать оригиналы документов паспортного учета (Поквартирная карточка - форма Б, карточка регистрации - форма А), находящиеся на хранении ГЦРКП, для самостоятельной обработки и хранения. Для истребования указанной документации Вам необходимо обратиться к начальнику участка".
Рядом - перечень домов, управляющие организации которых заключили договоры с ГЦРКП (их жильцы получают услуги по оформлению документов без внесения платы). Рядом внушительный перечень домов, жители которых, по задумке ООО-шки, должны персонально заключить договор и заплатить.
В неформальной беседе начальник участка напирает на то, что содержание архивов "влетает в копеечку" и настаивает на том, что платить должны сами граждане. При этом не скрывает, что в случае, если этот вопрос не найдет своего решения (то есть, никто не возьмется платить ГЦРКП за хранение поквартирных карточек и карточек регистрации), эти документы могут быть попросту уничтожены(!), то есть, вся информация безвозвратно потеряется. На предложение отдать карточки на руки гражданам с неохотой, но соглашается. Но тут же предупреждает: назад не возьмем! Мало ли что вы там в своей карточке намухлюете...
Люди в шоке: первичная документация может быть ликвидирована - как потом докажешь, что жил по этому адресу или живешь в настоящее время. Под угрозой права несовершеннолетних, военнослужащих, осужденных... Черные риэлтеры, поди, уже потирают руки -не секрет, что вопросы регистрации-прописки часто становились препятствием для них в осуществлении своих делишек, а тут такой подарок... Граждане, уже забравшие свои карточки, идут не с копиями, а с оригиналами в отделы ФМС. Там очень удивлены, но регистрационные действия осуществляют.
Открываем "Административный регламент предоставления федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации", принятый ФМС в сентябре 2007 года. Находим раздел "органы, участвующие в предоставлении государственной услуги". В нем указывается, что "Регистрационный учет осуществляется территориальными органами через их структурные подразделения, а в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, - органами местного самоуправления поселений... Должностными лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, а также ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица: жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов; жилищно-строительных и жилищных кооперативов; акционерных обществ и других коммерческих организаций; других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления". То есть, балансодержатели.
Вспомним, что изначально пропиской и выпиской занимались паспортисты в ЖЭКах; с ликвидацией этих контор функцию учета взяло на себя муниципальное автономное учреждение "Городской центр расчета коммунальных платежей". Однако к январю текущего года МАУ "ГЦРКП" было ликвидировано, взамен образовано ООО "ГЦРКП", которое, не являясь государственной (муниципальной) структурой, странным образом "унаследовало" персональные данные проживающих в виде вышеупомянутых карточек и архивов. Но теперь как коммерческая организация, пытается извлечь прибыль, не неся всей полноты ответственности за сохранность и адекватность сведений.
"Мы сами узнали об этом недавно, - сообщила начальник ОУФМС в г. Новокузнецке Галина Макеева. – Законность оснований для таких действий нужно проверять. С вопросом взимания с граждан платы должны разбираться правоохранительные органы". Галина Анатольевна также уточнила, что в миграционной службе имеется своя база данных по вопросам регистрации, но эти сведения хранятся восемь лет, а затем уничтожаются...
Между тем, руководители ТСЖ и управляющих компаний (балансодержатели), пытаясь забрать в ООО "ГЦРКП" документацию, встречают категорический отказ. "Мы отказались от всех услуг ГЦРКП, так как работа по расчету жилищно-коммунальных платежей и паспортному учету была ненадлежащего качества, - говорит представитель ТСЖ "Алмаз" Александр Задорин. - В получении первичных документов нам было отказано, потому нашему ТСЖ и многим другим пришлось заново заводить данные формы паспортного учета. При этом происходят казусы: гражданин регистрировался в ГЦРКП, а снимался с учета у нас - в результате неполные данные у обеих организаций, что в дальнейшем может привести к проблемам гражданина".
Вот в чем мы преуспели в последние годы, так в искусственном создании проблем - для того, чтобы в последующем героически, не считаясь со временем и средствами, их решать. Почему у нас всегда так, кто-нибудь знает?..
Рис. Игорь Елистратов - www.caricatura.ru











Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.


Причина вовсе не в этом, а в том что расчетный центр отказался производить начисления по подложным протоколам по утверждению тарифов. И ряд тсж, как и в свое время УК, создали свои расчетные центры, и теперь могут выставлять жителям любые суммы. Поймать за руку УК и ТСЖ невозможно, да и некому.

Причина вовсе не в этом, а в том что расчетный центр отказался производить начисления по подложным протоколам по утверждению тарифов. И ряд тсж, как и в свое время УК, создали свои расчетные центры, и теперь могут выставлять жителям любые суммы. Поймать за руку УК и ТСЖ невозможно, да и некому.
А Титова можно ухватить? Или тоже некому? Он и по неподложным протоколам начисляет, как ему вздумалось. Ждет, что жители проведут собрание с повесткой дня: "Расторгнуть Договор с ГЦРКП".

Причина вовсе не в этом, а в том что расчетный центр отказался производить начисления по подложным протоколам по утверждению тарифов. И ряд тсж, как и в свое время УК, создали свои расчетные центры, и теперь могут выставлять жителям любые суммы. Поймать за руку УК и ТСЖ невозможно, да и некому.
К слову. Мой дядя председатель одного из ТСЖ. Рассказывал как сложно заключить с ГЦРКП договор. Говорил, что там проверяют все досканально. Зато после заключения остался доволен.

Сдается мне, что твой дядя и естьиз системы ГЦРКП , ну и естественно, он доволен. При кормушке.

Справки нужны в основном государственным учреждениям, справки и должны выдаваться государственным паспортным столом, который отвечает за сохранность документов, достоверную информацию и пр. А так общий бардак способствует махинациям. Или все эти справки надо отменять, так же, как и институт прописки.







еще одна кормушка. пора их стрелять. пора.

еще одна кормушка. пора их стрелять. пора.
Вот- вот. Сначала я написал свои мысли об этом, и только потом- увидел этот комментарий.
Если УК дерут с нас деньги за паспортный учет, а сами не хотят заключать договор на предоставление таковых, то, как мне кажется, вопросы должны быть направлены именно к УК, а не к ГЦРКП, которое платит аренду за хранение и зарплату сотрудникам, но не получает за это деньги. Естественно им приходится брать деньги с нас.



Там работает "принцип одного окна". Пришёл - прописался.
Оч. легко оказалось оформить пенсию: пришёл с трудовой книжкой и паспортом - ушёл с пенсионным удостоверением. А меня, помнится, мурыжили и гоняли за подтверждениями стажа два с половиной месяца. Естественно, пенсион за это время я не получил.

Он как раз по теме статьи Бабикова.
Или правда глаза колет?
Знаю что он уже разошёлся по просторам инета.
Ща найду и продублирую.

Благодаря его усилиям КР остаётся любимой газетой горожан.
Хочется пожелать ему, от лица всех читателей, дальнейших успехов на этом не лёгком поприще.


А то, что ГЦРКП требует заявление на обработку персональных данных это ли не правильно? Это же ваши данные и ГЦРКП их обрабатывает и хранит. Потребовались вам какие- то документы- платите, раз УК платить не хочет. Не потребовались, да и пусть они лежат себе. Ну а раз отказались писать такое заявление, то ГЦРКП не имеет права их обрабатывать, значит и работать с жителями не может и деньги брать с них тоже. Поэтому и предлагает их забрать на собственное хранение. Документы- то это НАШИ С ВАМИ.
И, кстати, недавно был в паспортном столе и слышал, что человеку предлагали написать подобное заявление, но он решил подумать и спросилчто с ними будет если он его не напишет. Ему ответили, что они будут просто храниться.
Короче, господин Бабиков лишний раз решил пропиариться не поняв суть проблемы, не больше.

Вот ваша титовская психология - "с кого-то деньги брать надо!"
Привыкли брать, а отдавать?

Вот ваша титовская психология - "с кого-то деньги брать надо!"
Привыкли брать, а отдавать?
Сразу видно человека из кормушки. Повеяло отлучением - начал верещать и защищать систему.

Вот ваша титовская психология - "с кого-то деньги брать надо!"
Привыкли брать, а отдавать?
Сразу видно человека из кормушки. Повеяло отлучением - начал верещать и защищать систему.
Я просто вел к тому, что Никто работать не хочет бесплатно ВКЛЮЧАЯ ВАС. Ведь так же. Зачем тогда, объясните мне, будь то Титову или еще кому- то работать за воздух? Вы, я надеюсь, любите зарплату получать? И что такое "Привыкли брать, а отдавать?". Пожалуйста- хотите хранить у себя, храните. Вам это не запрещают, но хотите, чтобы ГЦРКП хранило, так платите деньги. И заметьте, не за хранение, а только за выдачу документов. Мы с вами можем 1 раз за всю жизнь посетить ГЦРКП и заплатить всего 1 раз, а не платить всю жизнь за "содержание жилья". Мне эта идея кажется удачной. Ну а если мы доверяем хранение, то должны и заявление написать. Вашими персональными данными пользуются и операторы сотовой связи и все, кто хоть раз брал с вас копию паспорта и вы тут об этом тему не поднимаете.

Давайте еще придумаем конторку, в которой нужно заверить 5 справок за деньги, если в захотите сходить в туалет.
Люди тоже в этой компании не захотят работать за бесплатно.
Ву компране?

Давайте еще придумаем конторку, в которой нужно заверить 5 справок за деньги, если в захотите сходить в туалет.
Люди тоже в этой компании не захотят работать за бесплатно.
Ву компране?
Да не хочет человек понимать. Вот пост Lisichca 26.09.2011 10:50 будто и не видел. Твердит свое: "Денег, денег, денег!"

Давайте еще придумаем конторку, в которой нужно заверить 5 справок за деньги, если в захотите сходить в туалет.
Люди тоже в этой компании не захотят работать за бесплатно.
Ву компране?
Да не хочет человек понимать. Вот пост Lisichca 26.09.2011 10:50 будто и не видел. Твердит свое: "Денег, денег, денег!"
Искусственно созданная??? Ладно. Платите каждый месяц за "содержание жилья". Раз в жизни в паспортный стол сходите, а платить всю жизнь будете.
И я не твержу "денег, денег, денег!". Просто вас, почему- то не удивляет то, что вы РАЗОВО покупаете в магазине пакет молока, а не платите за его хранение каждый месяц.

Давайте еще придумаем конторку, в которой нужно заверить 5 справок за деньги, если в захотите сходить в туалет.
Люди тоже в этой компании не захотят работать за бесплатно.
Ву компране?
Да не хочет человек понимать. Вот пост Lisichca 26.09.2011 10:50 будто и не видел. Твердит свое: "Денег, денег, денег!"
Искусственно созданная??? Ладно. Платите каждый месяц за "содержание жилья". Раз в жизни в паспортный стол сходите, а платить всю жизнь будете.
И я не твержу "денег, денег, денег!". Просто вас, почему- то не удивляет то, что вы РАЗОВО покупаете в магазине пакет молока, а не платите за его хранение каждый месяц.
да удивляет меня вообще вся структура ЖКХ.
вся абсолютно.


Он предлагает не платить дань Титову за "оформление" паспортов, а платить разово по надобности.

Он предлагает не платить дань Титову за "оформление" паспортов, а платить разово по надобности.
Кому платить и сколько? Почему Титов не хочет отдать всю документацию управляющим компаниям, ТСЖ?

Он предлагает не платить дань Титову за "оформление" паспортов, а платить разово по надобности.
Кому платить и сколько? Почему Титов не хочет отдать всю документацию управляющим компаниям, ТСЖ?
на это сможет ответить только Титов. а точнее даже он внятно не сможет.

Он предлагает не платить дань Титову за "оформление" паспортов, а платить разово по надобности.
Кому платить и сколько? Почему Титов не хочет отдать всю документацию управляющим компаниям, ТСЖ?
на это сможет ответить только Титов. а точнее даже он внятно не сможет.
То-то и оно. Тем более, что он ни за что не отвечает, в своих действиях перед нами не отчитывается. Был случай сама не разобралась в суммах платежа, пришла выяснять, а мне предложили "из амбразурки" платить, сколько написано. Начали разбираться только после того, как показала чуть ли не квадратный метр своих рассчетов и пообещала продолжить разговор в суде. Так что отвечать нам в добровольном порядке никто не собирается.

Он предлагает не платить дань Титову за "оформление" паспортов, а платить разово по надобности.
Кому платить и сколько? Почему Титов не хочет отдать всю документацию управляющим компаниям, ТСЖ?
на это сможет ответить только Титов. а точнее даже он внятно не сможет.
А как он посторонним может отдать НАШУ С ВАМИ персональную информацию?
Я вообще почему начал эту дискуссию: как я уже говорил тут выше- мой дядя председатель ТСЖ. Я сам- юрист. Поэтому я что- то в этом смыслю.
Например: Как Титов может отдать НАШИ данные какому- то ТСЖ или УК без нашего же с вами согласия? Никак. Что потом с этими данными будут делать ТСЖ и УК? Кто бы знал. Имея наши с вами данные, они запросто могут состряпать любой протокол с любым тарифом и т.д. и т.п.
Раньше Титову платили за содержание и хранение документации ТСЖ/УК. Теперь некоторые отказываются от его услуг, но тариф на содержание, в котором паспортный учет учтен, не понижают.
У Титова после расторжения договоров с ТСЖ/УК нет денег платить за бумагу, справки на которой нам выдаются и з/п сотрудникам, которые нами занимаются, поэтому выход- брать деньги с нас.
Теперь по вопросу подложных данных: при заключении договоров, говорят, в ГЦРКП так мурыжат, что мало не покажется. Но ведь сами согласитесь, что это для нашего же блага.
Все мы с вами знаем дочки НУКа. Уверен, что ни под одним из принятых тарифов не стоит ни моя подпись, ни ваша. А ведь именно мы с вами должны решать сколько и за что нам платить, т.к. Совет Народных Депутатов принимает тарифы только по коммунальным услугам и для тех, кто НЕ ВЫБРАЛ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ, а если у нас с вами ТСЖ или УК, то мы уже выбрали способ управления.
Вот теперь и думайте кто мошенники, а кто хочет сделать все проще. Ведь куда уж проще заплатить только за то, что тебе нужно и сидеть себе спокойно дома не парясь о том, что твоя поквартирка куда- то пропадет да еще и не платить каждый месяц по (честно говоря не знаю сколько с 1 м.кв.) рублей по статье "содержание".

Он предлагает не платить дань Титову за "оформление" паспортов, а платить разово по надобности.
Кому платить и сколько? Почему Титов не хочет отдать всю документацию управляющим компаниям, ТСЖ?
на это сможет ответить только Титов. а точнее даже он внятно не сможет.
Да и кстати заметьте. ГЦРКП дочкам НУКа расчет платы не производит. Вот вам и пища для размышлений. Раздута ли тема или нет.



Или таки МеЧел? :)


Кто статью заказывал? :-)

Кто статью заказывал? :-)
Вот с этого и надо начинать, г-н МОРЕ
Профиль участника MOPE
Зарегистрирован: 26.09.2011 06:48
Ник: MOPE
Потому и зарегистрировался сегодня, что прямая заинтересованность в этой статье. Дядя-тетя, не знаю, может, и сам Титов зубами скрипит там.
Лучше пусть дядя скажет, почему если дорого содержать карточки поквартирные, в архив их не сдал, когда МУПом был? По какому праву конфиденциальные сведения достались частному предприятию?

Кто статью заказывал? :-)
Вот с этого и надо начинать, г-н МОРЕ
Профиль участника MOPE
Зарегистрирован: 26.09.2011 06:48
Ник: MOPE
Потому и зарегистрировался сегодня, что прямая заинтересованность в этой статье. Дядя-тетя, не знаю, может, и сам Титов зубами скрипит там.
Лучше пусть дядя скажет, почему если дорого содержать карточки поквартирные, в архив их не сдал, когда МУПом был? По какому праву конфиденциальные сведения достались частному предприятию?
То есть, если я сегодня зарегистрировался, то мне уже и комментарии оставлять нельзя? Спасибо большое. По этой теме больше ни слова не напечатаю. Хоть порвите тут друг друга.
А как только речь зашла о том, что основа статьи- не правда, так и в профиль зачем- то полезли. Может это сам Задорин там зубами скрипит?
Я к ЖКХ никакого отношения не имею. Зовут меня Данил Антонович, так что не надо тут догадок строить.

То есть, если я сегодня зарегистрировался, то мне уже и комментарии оставлять нельзя? Спасибо большое. По этой теме больше ни слова не напечатаю. Хоть порвите тут друг друга.
А как только речь зашла о том, что основа статьи- не правда, так и в профиль зачем- то полезли. Может это сам Задорин там зубами скрипит?
Я к ЖКХ никакого отношения не имею. Зовут меня Данил Антонович, так что не надо тут догадок строить.
В профиль смотрим всем, не только Вам. Комментарии оставлять никто не запрещает, но будьте готовы и к скрипу, и к скрежету, и к догадкам. У нас еще и не то бывает. Так что, закаляйтесь, как сталь.

Один вопрос, любезнейший: Вы тут писали "Все мы с вами знаем дочки НУКа. Уверен, что ни под одним из принятых тарифов не стоит ни моя подпись, ни ваша". MOPE 26.09.2011 16:49
Так что же ваш Титов принимал к исполнению такие тарифы? Вы еще скажите тут, что он к Чукам-Гекам отношения не имеет!
И еще - почему не являясь балансодержателем, не отдает ТСЖ-УК карточки?
Цитата: ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица: жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов; жилищно-строительных и жилищных кооперативов; акционерных обществ и других коммерческих организаций; других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления". То есть, балансодержатели.

Один вопрос, любезнейший: Вы тут писали "Все мы с вами знаем дочки НУКа. Уверен, что ни под одним из принятых тарифов не стоит ни моя подпись, ни ваша". MOPE 26.09.2011 16:49
Так что же ваш Титов принимал к исполнению такие тарифы? Вы еще скажите тут, что он к Чукам-Гекам отношения не имеет!
И еще - почему не являясь балансодержателем, не отдает ТСЖ-УК карточки?
Цитата: ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица: жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов; жилищно-строительных и жилищных кооперативов; акционерных обществ и других коммерческих организаций; других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления". То есть, балансодержатели.
Если я засланный, то зачем вы мне вопросы задаете? Я никого тут не поддерживаю. Абсолютно.
А если вы внимательно присмотритесь,то увидите, что я писал про то, что они не производят начислений для дочек НУКа.
На остальные ваши вопросы про баллансодержателя я как по вашему должен ответить? Придумать что- то? Откуда мне знать- то? Есть вопросы- пишите куда- нибудь. Вам ответят. Лично меня интересует вопрос о разовом платеже за определенные бумажки.
Ну а раз вам всем эта тема интересна, то раздувайте ее дальше. На меня только переть не надо, ага?



Господим МОРЕ говорит, что без ведома гражданина никто не имеет права передавать его личные учетные данные кому бы то ни было! Так? И каким же образом вся картотека муниципальной конторы оказалась в руках частной лавчонки, управляемой типом, который уже лет 20 лишних на свободе ходит???

А теперь ответьте мне всего на один вопрос: я не прав когда говорю, что без нашего с вами ведома нельзя никому передавать нашу персональную информацию?

Можно вопросик от меня: сколько надо вам бабла, чтобы хватило?

Можно вопросик от меня: сколько надо вам бабла, чтобы хватило?
У вас столько нет и в этой жизни вряд ли будет. Можете не напрягаться по этому вопросу.
И будьте уверены, что вы меня не за того приняли. Просто люди, которые думают, что есть только их мнение и не принимают во внимание чужое да еще и пытаются кого- то, как им кажется вывести на свет (хоть я и не пойму что я не так сказал) мне кажутся балаболами.
1. То, что у ТСЖ "Алмаз" никогда не было договора с ГЦРКП- правда.
2. То, что лучше платить 1 раз при надобности, а не каждый месяц с 1 квадратного метра- мне тоже кажется удачной идеей.
3. То, чо в тарифе на содержание заложен паспортный стол, но ТСЖ и УК его не снижают при расторжении договоров- в чем вопрос? Это тоже правда.
4. В том, что мне с С-Порта приходят квитанции от ООО "Расчетный центр", коим ГЦРКП не является, с тарифами, за которые я не голосовал, да и все, кого я не спрошу, тоже не голосовали- тоже правда.
Какие ко мне претензии- то? Или у вас тут новеньких так встречают? Пожалуйста. Если у вас есть надобность поддакивать друг другу и принимать в штыки любого, кто что- то против скажет, общайтесь.
До свидания.

Задела меня эта тема. Подскажите, пожалуйста, где это написано? Хочу лично в этом убедиться и не более того.


Я тоже так думаю. Зачем все это? Россия, ведь, резиновая. Джамшутов понаедет с подселением к вам и ко мне. Жить станем припеваючи: вечером под песни ложиться, утром- доширак с кипяточком. Вот жизнь- то будет. В мечеть ходить станем.
Так к чему это я? Ваше предложение- не выход)))


А коммунальные услуги на Джамшутов начислять не будут?

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь