Сколько стоит право на благоприятную окружающую среду?
Противостояние угольщиков с борцами с засильем угольных разрезов в Новокузнецком районе приобретает разнообразные причудливые формы.
"Коли ты в Расее власть, дак и правь Расеей всласть..."
Соперник С. Цивилёва на выборах-2018 задержан силовиками.
Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
...
Но вопросы остаются
Новокузнечан, которые не платят за ОДН, могут отключить от электроснабжения вовсе.
В Новокузнецке состоялась пресс-конференция с участием первых лиц энергосбытовой компании, посвященная вопросам начисления платы за электроэнергию, отпущенную на общедомовые нужды. Горожанам ясно дали понять - отказаться от оплаты электроэнергии для общедомовых нужд нельзя: за неоплату ОДН предусмотрена такая же ответственность по закону, как и за отсутствие платежей индивидуального электропотребления в квартире.
Отвечая на вопросы прессы, управляющий директор ОАО "Кузбассэнергосбыт" Леонид Петров отметил особую актуальность и своевременность встречи с представителями средств массовой информации:
- Нам необходимо дать подробные разъяснения нашим потребителям именно сегодня, когда они получили первые квитанции с начисленной в полном объеме платой за электроэнергию ОДН после отмены моратория Губернатора. Мы ожидали большое количество вопросов клиентов после этого события, особенно с учетом того, что законодательная база поменялась за время действия моратория, и в ближайшее время она снова трансформируется. Так, с июня прошлого года уже вступили в силу изменения, утвержденные Постановлением Правительства РФ №354, и на основании этих изменений, внесенных в порядок распределения объемов ОДН из Постановления №307, мы сегодня начисляем плату потребителям в многоквартирном доме.
А с 1 сентября текущего года начнут действовать Новые правила предоставления коммунальных услуг, и начисление платы за ОДН будет производиться исходя из количества квадратов помещения, а не индивидуального электропотребления, как сейчас. В связи с этим потребителям-гражданам надо предоставить в Кузбассэнергосбыт данные о площади жилых помещений. Толкование законодательной базы – процесс сложный. В Кузбассэнергосбыте над этим работает множество высококвалифицированных специалистов. Естественно, что у горожан без специальной подготовки при самостоятельном изучении Постановлений возникает много вопросов, на которые руководство Кузбассэнергосбыта сегодня хочет помочь найти правильные ответы.
В ходе пресс-конференции был получен ответ и на другой острый вопрос – зачем устанавливать внутриквартирные электросчетчики, если жители квартир без приборов должны оплачивать общедомовые нужды по нормативам, гораздо меньшим, чем те объемы, которые выставляют к оплате жильцам квартир с приборами учета.
- Во-первых, согласно действующему сегодня законодательству, при распределении объемов ОДН не используют нормативы энергозатрат на общедомовые нужды, - ответила Инна Бак, директор по работе с потребителями-гражданами ОАО "Кузбассэнергосбыт". – Распределение объемов между собственниками жилых помещений и юридическими лицами происходит пропорционально индивидуальному потреблению в помещениях вне зависимости от наличия или отсутствия электросчетчика. При данном механизме распределения ОДН все потребители электроэнергии в многоквартирном доме находятся в равных условиях. А во-вторых, устанавливать счетчик в квартире обязывает Федеральный закон об энергосбережении. Этот закон будет исполнен в любом случае – не зависимо от того, согласен ли владелец жилья на установку прибора учета или нет.
Источник: пресс-служба ОАО "Кузбассэнергосбыт"
Как определить по ОД счётчику количество потреблённой электроэнергии домом - это большой секрет "Кузбассэнергосбыт" = сколько ,,нарисуем,, - столько и будешь платить! ...
"Обязательно для всех". Для кого "всех"? Год назад наш дом на общем собрании принял решение:"Оплату за вывоз мусора производить с количества зарегистрированных в жилых помещениях". Протокол общего собрания собственниковпредоставили в ГЦРКП. В результате как начисляли с квадратного метра, так и начисляют. Чихали на наши решения.
А если серьезно превысили ВЫ полномочия ОСС принимая такие решения.
А если серьезно превысили ВЫ полномочия ОСС принимая такие решения.
Возможно. Но когда начиналась эта эпопея с тарифами Эколэнда, на многочисленных собраниях и совещаниях наши районные и городские власти убеждали, что начисление будут производить с квадратного метра, а начисленную сумму собственники вольны внутри своего дома перераспределить по справедливости, что мы и сделали. Ан не тут-то было.
Председателем Правительства
Российской Федерации
В. Путиным. Смотрите Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 г. Москва
Согласна. Но согласно Жилищному кодексу в состав общего имущества не входит воровство электроэнергии соседом.
Разъясняли это давно.Два года я писал в Кузнецком рабочем" следующее:
В конце года 2010 г. Минрегионом был опубликован финальный проект нового документа «Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах и о внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам обеспечения предоставления коммунальных услуг».
Это основной документ, согласно которому нам предоставляются коммунальные услуги и рассчитываются коммунальные платежи.
Сам по себе документ я бы назвал несколько революционным. В прямом и переносном смысле.
В первом смысле революционность данного документа заключается в том, что в нем учтены все недочеты прошлого документа – Постановления Правительства РФ №307. На этих изменениях (точнее некоторых основных моментов) я остановлюсь более подробно.
Во втором смысле, революционность проекта заключается в том, что принятие этого документа, а точнее работа коммунальных и ресурсоснабжающих служб в соответствии с ним, могут подтолкнуть к социальному взрыву практически всех слоев населения. Ну, из-за инертности нашего общества, которое привыкло стойко переносить тяготы и лишения всех аспектов свой жизни, социальный взрыв может и не возникнуть. Возмущенные люди ограничатся разговорами на кухне, да придворовых скамейках.
Ну, не будем заостряться на политико-социальных аспектах новых правил, а приступим к особо интересным моментам, на мой взгляд, их экономической составляющей. И так, в чем изменения? Во-первых, изменены формулы расчета платежей. Во-вторых, в новые правила введен термин «Общедомовые нужды» В-третьих, изменен подход к начислению платежа «Общедомовых нужд» собственникам помещений.
Давайте рассмотрим эти изменения на примере электроэнергии.
Ранее в своих статьях опубликованных на своем сайте и Живом Журнале (http://nightberserker.livejournal.com/ и http://razborki.ucoz.ru/publ/kak_nado_nachisljat_odn_i_kak_nam_ego_nachisljajut/1-1-0-10) я подробно расписал, как должны были начисляться платежи за электроэнергию согласно Постановлению № 307, и как они начислялись (с нарушениями) на самом деле.
Сейчас предлагается размер платы за приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации коммунальные ресурсы (электроснабжения и пр.), рассчитывать по тарифам (ценам) ресурсоснабжающих организаций, установленным в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
Для расчета размера платы за коммунальную услугу электроснабжения (руб.) в квартире будет использоваться простая формула №5 (ранее использовалась формула №9, которая включала в себя плату за пресловутое ОДН):
P = Vi x T
где:
Vi - количество электрической энергии, определенный по показаниям квартирного прибора учета в квартире (кВт∙час);
Т - тариф на электроснабжение - руб./кВт∙час, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
То есть у нас есть расход электроэнергии по показаниям нашего счетчика, к примеру, 150 киловатт. Есть установленный тариф, допустим 1,53 рубля. Перемножив эти две цифры, получаем платеж за использование электроэнергии в размере 229,5 рублей.
Вроде бы все просто, сколько потратили, столько и заплатили, нет в расчете лишних составляющих. Но это только на первый взгляд.
Измененные Правила гласят, что: «Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме при любом способе управления таким многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении многоквартирного дома, и плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителям на общие домовые нужды».
Я специально подчеркнул в данном положении любой способ управления. Ранее за ОДН расплачивались жильцы только тех домов, которые находились в непосредственном управлении (см. ЖК РФ).
Жильцы домов, находящихся в прямом управлении не платили за ОДН. Управляющие компании сами оплачивали все расходы, связанные с ОДН, за счет перераспределения средств поступающих от жильцов. То есть просто предоставляли услуг меньше, ровно на сумму уплаченного ОДН. Меньше подметали, меньше мыли подъезды и пр.
Теперь за ОДН будут платить все. И жильцы, чьи дома находятся в непосредственном управлении, и в прямом управлении и пр.
Новые Правила уравняли в этом вопросе всех.
Следующее кардинальное изменение в Правилах это подход к начислению ОДН. Если ранее, завуалированное ОДН, было привязано к потреблению энергоресурса. То есть, чем больше ты потребил электричества, тем больше у тебя ОДН. Не пользовался электроэнергией – ОДН равен нулю. Теперь все иначе. Размер платежа за ОДН привязан к размеру жилплощади. И не важно, сколько вы потребили электроэнергии, платить за ОДН придется всегда, даже если вы отсутствовали пару месяцев дома (п.47).
Давайте рассмотрим формулу расчета размера платы за коммунальную услугу электроснабжения (руб.), предоставляемые потребителям в многоквартирном доме на общие домовые нужды, для квартиры, по которой будет начисляться платеж за ОДН (п.6 Приложения, ф.№10).
Родн = (VD – VНП – Vквнорм – Vквсчет) х (Sкв / S д) х Т
где:
VD - количество электрической энергии, потребленный за расчетный период и определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета (кВт·час);
VНП - количество электрической энергии, потребленный в нежилых помещениях (кВт·час);
Vквнорм - количество электрической энергии, потребленной в жилых помещении (квартирах) по нормативу (кВт·час), определяемый по формуле:
Vквнорм = Н х n
где:
Н - норматив потребления для электроснабжения - кВт·час в месяц на 1 чел.; n- количество граждан, фактически постоянно проживающих и временно проживающих в жилых помещениях (квартираx), не оснащенных индивидуальными приборами учета (чел.);
Vквсчет - количество электрической энергии потребленной в квартирах, оснащенных приборами учета, определенной по показаниям индивидуальных приборов учета, кВт·час;
Sкв - общая площадь квартиры или нежилого помещения (кв. м);
Sд - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (кв. м);
Т - тариф на соответствующий коммунальный ресурс (для электроснабжения - руб./кВт·час) установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Давайте произведем примерный расчет платежа за ОДН электроэнергии среднестатистической квартиры, используя примерные.
И так, объем электрической энергии в расчетном периоде, определенный по показаниям общедомового прибора учета (VD) составил 12000 кВт·час; Количество электрической энергии, потребленной в нежилых помещениях (офисы, магазины), подключенных через общедомовой счетчик (VНП) составило 1000 кВт·час Количество электрической энергии, потребленной в квартирах, в которых нет электросчетчика, и оплачивающих электричество по нормативам (Vквнорм ) составило к примеру. 4000 кВт·час Количество электрической энергии потребленный в квартирах, оснащенных прибором учета (электросчетчиком) (Vквсчет ) составило 5000 кВт·час; Общая площадь квартиры или нежилого помещения, допустим вашей, (Sкв) – 60 кв. м; Общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (Sд) - 2400 кв. м; Тариф на электроснабжения (Т) 1,53 руб./кВт·час (Для Кемеровской области).
Теперь подставим наши данные в формулу:
Родн = (12000 – 1000 – 4000 – 5000) х (60 / 2400) х 1,53=76,50 руб.
То есть платеж за «Электроэнергию ОДН» по вашей квартире составит 76,50 руб. В независимости от того, сколько вы электроэнергии потратили. Потратили 100 кВт, то ваши совокупные платежи по электроэнергии составят:
150*1,53 +76,50 = 306, 00 руб.
Если вы отсутствовали в расчетном периоде, то ваши совокупные платежи за электроэнергию составят:
0*1,53 +76,50 = 76,50руб.
То есть платить придется все равно. Конечно же, полученная сумма (76,50 руб.) условна, она может быть и меньше, а может, будет достигать и 150-200 руб. Все будет зависеть от добросовестности самих собственников жилья.
Хотелось бы заметить, что Правилами предусмотрено взимание платежей за ОбщеДомовые Нужды (ОДН) всех энергоресурсов, конечно же при наличии общедомового счетчика этого ресурса.
Таковы новые правила, по которым нам возможно придется жить. Плохие они или хорошие сложно сказать. У новых правил будет много противников, много сторонников. В любом случае довольными будут только собственники ресурсоснабжающих организаций и управляющих компаний. Первые потому что они получат деньги с жильцов, которые полностью и с лихвой покроют их затраты, а вторые, потому что им не надо будет теперь урегулировать процесс платежей ОДН с ресурсоснабжающими организациями, потому что все бремя платежей ляжет на собственников жилья.
Я считаю, что вывоз мусора и оплата ОДН являются коммунальными услугами и должны начисляться на человека. И не надо их валить в одну кучу с жилищными.
Вводите. А я могу только иметь то или иное мнение, которое не влияет на Постановления Правительства.
Должна, так же, как и работа домофонов и оборудования интернет провайдеров. Но они вопреки всем правилам и договорам подключаются к подъездному освещению. Мозги переклинивает от всех этих постановлений.
Вы, похоже, не пробовали расторгнуть.
Рада за Вас. Надеюсь, что и с ОДН решите так же легко, а потом поделитесь опытом.
Но... в пентхаусе метраж какой? а у бабушки.....?
Большую часть.. и заплатит владелец пенттхауса...
сейчас...да..
кстати я думаю что такие люди вообще ...никогда не платят...
сейчас...да..
кстати я думаю что такие люди вообще ...никогда не платят...
Да губернаторский мораторий(кстати, незаконный) уже отменен. Начисляют по ПП №354
Поясните, за что и на каком основании он платит соразмерно количеству прописанных?
В вопросах ОДН самый компетентный STARK. На своем сайте razborki.ucoz.ru он подробнейшим образом все изложил. Будем надеяться, что и сейчас он нас не оставит и ответит на все сложные вопросы. Знаю только, что все салоны и магазины должны быть подключены не через общедомовой счетчик и иметь индивидуальные договоры с ОАО "Кузбассэнергосбыт"
В вопросах ОДН самый компетентный STARK. На своем сайте razborki.ucoz.ru он подробнейшим образом все изложил. Будем надеяться, что и сейчас он нас не оставит и ответит на все сложные вопросы. Знаю только, что все салоны и магазины должны быть подключены не через общедомовой счетчик и иметь индивидуальные договоры с ОАО "Кузбассэнергосбыт"
Если будут вопросы...постараюсь ответить...
В вопросах ОДН самый компетентный STARK. На своем сайте razborki.ucoz.ru он подробнейшим образом все изложил. Будем надеяться, что и сейчас он нас не оставит и ответит на все сложные вопросы. Знаю только, что все салоны и магазины должны быть подключены не через общедомовой счетчик и иметь индивидуальные договоры с ОАО "Кузбассэнергосбыт"
Если будут вопросы...постараюсь ответить...
у меня только один вопрос
один
как не платить за эту вашу одн
а то летом хочу на дачу поехать
зачем мне это одн я им пользоваться на даче не буду
Если будут вопросы...постараюсь ответить...
"у матросов нет вопросов". Если мы их вдруг решим, то на что будем жаловаться?
А кто же оплачивал? подарком шло? До установки общедомовых счетчиков расчеты велись по приборам, установленным на сетях, освещающих МОП. Расход электроэнергии был невелик, не тянуло даже по 7 квт с человека.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. До вступления в силу ПП №354 и до появления на свет ПП №307 эксплуатирующие организации, никого не привлекая к распределению, целиком и полностью оплачивали расходы на освещение МОП в "Содержании мест общего пользования". И расход этот был в разы меньше, чем сейчас нам выставляет "Кузбассэнергосбыт", несмотря на то, что мы стали экономить: поставили фотореле на "Кобры", на подъездном освещении шумовые датчики, даже убрали проводку в подвале. Лампы поменяли с 60-100Вт на 40Вт.
сдается мне что ты казачок
засланный от
энергосбыта
Мне почему-то не хочется быть спонсором для соседа-вора, или помогать Кузбассэнергрсбыту сводить баланс. Хочу оплачивать только то, что потребила в квартире и местах общего пользования.
Мне почему-то не хочется быть спонсором для соседа-вора, или помогать Кузбассэнергрсбыту сводить баланс. Хочу оплачивать только то, что потребила в квартире и местах общего пользования.
+100500
остальные жуют?
ВСЕ УРОДЫ!!!!!
ВСЕ УРОДЫ!!!!!
Не надо путать МОП с ОДН.
Нет, Вы заблуждаетесь. Расходы на содержание МОП составляют малую часть ОДН. Остальное - сверхнормативное потребление бесприборников и банальное воровство.
Не поняла, что Вы сейчас пытаетесь утверждать.
А я Вам весь день пытаюсь донести, что ОДН - это расход на освещение мест общего пользования, потери в сетях, но никак не воровство соседей и сверхнормативное потребление в квартирах, не имеющих приборов учета.
Надеюсь, что Вы это делаете с огромным удовольствием.
Понятно, Вы просто развлекались целый день.
Именно это и вызывает протест.
призываешь платить за весь дом?
а вам работодатель дает льготы на оплату электроэнергии?
Старк, а может ведь, что в этой формуле получится отрицательный результат. Это, конечно маловероятно, но в теории возможно. Шо тада? Товарисч Исленьтев сделает доплату дому?
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь