#
#
Просмотров: 950
Тема дня

Денег нет... Держитесь... Хорошего вам настроения!

Picture

В Кузбассе из-за дефицита бюджета перенесли финансирование девяти строек.

Просмотров: 3542
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 12215
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  ...
добавить на Яндекс
Если бы не хитрость архитекторов, 39-го дома на Металлургов могло бы не быть

Дом-дворец на площади Маяковского

280-квартирный 12‑подъездный дом на площади Маяковского сразу же и навсегда стал одним из символов нашего города. За свой столичный размах и красоту его любят горожане, а для иногородних он и вовсе был визитной карточкой Новокузнецка - именно его изображали в 60-70-е годы на обложках книг и наборов открыток с видами города.

А заложенная в 1955 году перед домом площадь Маяковского - одна из пяти запланированных по проспекту Металлургов площадей - на четверть века стала главным центром новогодних ёлок и гуляний. Позже, когда в 1957 году на ней встал кинотеатр “Октябрь”, а в 1967 году - памятник Владимиру Маяковскому, авторы площади были отмечены премиями: третью республиканскую получил архитектор Николай Бровкин, а премию Репина - ленинградский скульптор Борис Плёнкин - автор памятника пролетарскому поэту.

Многие подмечают сходство этого дома с легендарными 135-квартирными домами-дворцами на улице 25 лет Октября. И это не оптический обман, а правда. И - что у нас в диковинку - красивая правда.

Сталинские архитекторы Донат Фёдорович Горный, Николай Александрович Бровкин, Павел Иванович Отурин и Виталий Николаевич Савченко взяли за основу проект тех самых домов-дворцов архитектора Томской железной дороги Лоскутова и соединили два дома в один, добавив в качестве оси симметрии на главном фасаде центральную вставку в четыре окна и две колонны шириной и сократив боковые фасады - на них по 186 окон вместо 267 у прототипа. И ещё чуть-чуть изменили рисунок башенок - вместо шарообразных куполов их увенчали небольшими шпилями со звёздами.

Своими гигантскими размерами дом настолько выделялся даже на фоне парадной застройки проспекта Молотова, что его решили серьёзно отодвинуть от красной линии - вблизи его мощь скрадывалась бы. О размерах дома-дворца красноречиво говорит общее количество окон - их 1058! На главном фасаде 212 окон плюс по восемь на двух башенках-ротондах, на боковых фасадах - по 186, на оборотных фасадах - по 30, а на торцах - по 20, и ещё 358 окон смотрит во двор.

Украшением площади стала открытая галерея с 32-я колоннами, что протянулась по всему шестому этажу главного фасада и по шестиэтажной части боковых фасадов - по семь колонн на каждом. (По сравнению с прототипами добавились две колонны посредине.)
В торцевых квартирах интересная планировка совмещённых санузлов - они... треугольные и нынешним владельцам незачем делать перепланировку - джакузи в них вписываются в аккурат.

Строить дом начали в 1951 году, через шесть лет после закладки прототипов. Сама история его возведения связана с двумя курьёзами. А они, в свою очередь, с борьбой зодчих за финансирование дома-дворца. Архитекторы понимали, что Министерство чёрной металлургии не выделит райцентру деньги на дом столичного масштаба. И они пошли на хитрость - в документах скромно обозначили единый дом как... корпуса “А” и “Б” дома № 10а по переулку Орджоникидзе. Причём никого не обманув. Дело в том, что там, где ныне находятся арки фасада, в начале 50-х ходили... трамваи, съезжавшие с моста через Абу (мост-то ведь тоже был другой - горбатый, поставленный под углом к проспекту Молотова). А раз так, то и на плане дома был показан разрыв с проходящими по нему трамвайными рельсами. А вот переулок Орджоникидзе - чистой воды экспромт: его как бы запроектировали, заведомо зная, что прокладывать не будут. Цель была - не упоминать в связи с домом центральный проспект Молотова, дабы не провоцировать интерес, в том числе бухгалтерский. В Москве, как они считали, на проект каких-то там корпусов в каком-то там переулке подпись подмахнут не глядя.

Тем не менее уловка не вполне удалась. С первого захода проект в Москве не одобрили - слишком помпезно и дорого. Не одобрили - и не надо. Со второго захода к тому же самому проекту - как бы невзначай скрепкой - прикрепили фотографию стройки, уже достигшей четвёртого этажа. Министерству пришлось разрешать задним числом. Поругались, конечно, всыпали кому надо выговоры, но все же и дом узаконили, и горбатый мост разрешили заменить на прямой и широкий, и трамвай разрешили перенести на него.

А чтобы не допустить долгостроя своего лучшего произведения, зодчие пошли ещё на одну хитрую уловку: дату окончания строительства - 1955 год - они запроектировали в камне на главном фасаде. С этой виньеткой проект и утвердили. Строителям пришлось изрядно попотеть из-за шутки зодчих - и дом был-таки сдан Госкомиссии в 1955 году. Представьте себе - к вечеру 30 декабря, о чём выдан акт, хранящийся в Новокузнецком архиве.

Объём дома составил 96 868 кубометров - почти в два раза больше, чем у любого из четырёх крупнейших тогда в городе домов на улице 25 лет Октября. Полезная площадь составила 16324 квадратных метра, жилая - 10182 квадратных метра. Стоимость дома зашкалила за 20 миллионов рублей - сумма по тем временам астрономическая и в два с половиной раза превышавшая стоимость каждого из четырёх указанных домов-прототипов. Учитывая, что за весь 1955 год во всём Сталинске было построено 81,6 тысячи квадратных метров жилплощади, один лишь этот дом-гигант покрыл ровно одну пятую часть плана.

А вот сдав дом, архитекторы расправились наконец-то с трамвайными путями - не дело трамваю по двору ездить (хотя и жутко оригинально). Ещё 7 сентября 1952 года начались подготовительные работы к строительству металлического балочного трехпролетного моста через Абу по проспекту Молотова (Металлургов) по проекту архитектора Н.А. Бровкина и инженера А.Е. Мертвецова - автора, кстати, путепровода над Рудокопровой улицей на выезде в аэропорт. Новый мост ставили уже не под углом, а прямо по проспекту. А заодно начали и укрепление берегов Абушки от размывов. Ещё позже осуществили облицовку набережной железобетонными плитами.

И, наконец, последним штрихом площади Маяковского стал памятник самому поэту - до того площадь неуклюже именовалась Предмостной. 7 июня 1958 года горисполком одобрил проект памятника работы скульптора Г. Плёнкина и архитекторов В. Литвякова, Л. Ухоботова и А. Рахубы и обратился в Минкульт за поддержкой. Место для монумента выбирали очень кропотливо - по воспоминаниям архитектора Ю.М. Журавкова, изготовили фанерную болванку-макет величиной с монумент и краном устанавливали её то в одном, то в другом месте, фотографируя все варианты. Однако, несмотря на невиданную доселе тщательность, своё нынешнее место памятник занял относительно недавно. Изначально его сориентировали не столько на жилой дом, сколько на кинотеатр “Октябрь”, что, конечно, оказалось ошибочным - небольшой по объёму и довольно скромный по декору кинотеатр явно “не дотягивает” до того, чтобы быть во главе площади, зато заглублён от красной линии проспекта так, что никакой связи с памятником не имеет вовсе. Горожане помнят, что вплоть до середины 80-х памятник вообще стоял впритык к проезжей части улицы Орджоникидзе - на нынешнее место его передвинули при Горбачёве. А причина была проста: по оси симметрии дома, в центре поныне имеющегося круглого цветника стояла бетонная фигура безымянного архитектора. Ее сделали в начале 50‑х, дабы сопроводить фигуры строителя и отделочницы, что и поныне стоят неподалёку от ДК “Строитель”, но вовремя сообразили, что все три памятника в ряд - явный перебор, и чтобы фигуру зодчего далеко не тащить, установили её у строившегося дома-дворца. А когда этот нелепый кич снесли, Маяковский уже стоял.

В 2007 году фасад дома-дворца был капитально отремонтирован. Но вызывают сомнения нелепые рекламные щиты, загораживающие памятник архитектуры и закрывающие всю пластику фасада. Впрочем, если уж фасад жемчужины города - драмтеатра - завешан простынями с рекламой, то о чём вообще можно говорить?

Вячеслав Паничкин
03.02.2013
Просмотров: 6600 | Комментариев: 299
Несомненно, это столичных размах, а Металлургов, 39 это копия Кутузовский проспект, 23.
Кемерово это копия Прокопьевска, домики с сельским размахам на Весенней выглядят уродливо и провинциально.
0
0
=
0
Кемеровчанин 03.02.2013 15:45
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 03.02.2013 16:41
Паренёк из Кемерова: Несомненно, это столичных размах, а Металлургов, 39 это копия Кутузовский проспект, 23.
Кемерово это копия Прокопьевска, домики с сельским размахам на Весенней выглядят уродливо и провинциально.
ГЫ-ГЫ.
Я не сликом люблю центр Кемерова, но застроен он таким же сталинским ампиром, как и Кузня. И отчасти Прокопьевск.
Но центр Кемерова оформлен логично. Советский проспект плюс паралелльные ему проспект Ленина, Красноармейская, а справа - Островского, Арочная и Притомская набережная.
Пересекающие Советский проспект улицы Кирова, Весенняя и Красная выводят к Томи и к виду на сосновый бор.
И проспект Ленина, начинаясь ж.д. вокзалом выходит на панораму правобережья Томи - очень живописный вид.

Кстати сказать, для жизни эти ампирные дома жутко неудобные. Несуразная, нелогичная планировка, комнаты анфиладами, микрокухни, как в "хрущобах", чутошные балкончики, лифтов нет.
На открытку, может, такой домик годится, а жить там - не приведи Господи.
0
0
=
0
Alexei1950 03.02.2013 10:58
такой красоты теперь не строят))!раньше памятник стоял по центру клумбы и каждый новый год он был под городской ёлкой!
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 11:57
ну как же, поговорите с обладателями жилья на Тольятти, 62 и вы услышите, что их дом - это есть верх архитектурного эстетства, ну а уж планировка и площади квартир превосходят самые смелые мечтания всего человечества.
Площади - там действительно дурниной и даже сочетание высоты с площадью комнат не производит впечатление гробов как на Павловского, 3.
И даже двор на этом клятом тольятти охраняемый и чистый...

но все равно - стоял бы выбор если - выбрал бы М-39, не задумываясь....
0
0
=
0
салага 03.02.2013 11:20
безусловно дом уникальный и то руководство городом не думали,что им украсть,а ехали в Москву и добивались финансирования.Зато нынешные дома похожи друг на друга как близнецы,потому как главное это квадратные метры и полученная прибыль,ну а где те кто должен спрашивать за это безобразие...
0
0
=
0
Православный 03.02.2013 11:24
Архитекторы молодцы...
Я тоже однажды сильно "обманул" строителей :)
Давно было...сразу после института
Фасад здания собирался по прогрессивной технологии - "картами" из сэндвич-панелей как бы крупными пазлами, которые делались по отдельныму альбому чертежей.
Бригада брала лист из альбома и спокойно собирала этот кусок фасада "карта №..." на земле на стенде...
Когда всё смонтировали увидели, что верх здания с ритмичными уступами...как кремлевская стена )))
Строители думали, монтируя внизу, что эти многодельные уступы нужны для каких-то технологических нужд...а это блин для красоты !
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 11:44
Дом, безусловно, прекрасен и вызывает теплые прекрасные чувства.

В свое время хотел иметь там квартиру, любую. И уже почти все срослось с однешкой, в углу левого крыла и центральной части.
Но не судьба...

А вообще бывал там в нескольких квартирах, есть откровенно шикарные и тут же рядом - тесные, неудобные, с короткой "длинной" стеной гостиной, которая к тому же разорвана парным окном. Шкафы поставить - затруднительно...

Нынче же веяния времени - некоторые товарищи приобрели две, а отдельные "товарищи" и три соседние квартиры. Красоту, наверное, навели ослепительную...

Что ж, гуляй рванина....
А фасад действительно, банеры - уродуют.
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 11:45
Забыл сказать, что изначально в городе этот дом называли "артистическим", и в нем действительно жило много артисто театра и прочих деятелей искусства города
0
0
=
0
uttkin 03.02.2013 12:52
И магазин на первом этаже явно не к месту... Вот, если бы Театр "7 утро" расположился, то была бы гармония!
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 12:58
Я согласен с вами совершенно!
Если бы вы знали, сколько этот магазин доставляет беспокойства - машины, разгрузка, погрузка, газ, вонь.
Раньше гастроном там тоже был, и дальше больше по площади, но жранины было меньше, и поэтому всякой этой автовозни было значительно меньше! А сейчас 2 коробочки привезти - прется пятитонный грузовик!
0
0
=
0
чилим 03.02.2013 13:07
AMR-718: А сейчас 2 коробочки привезти - прется пятитонный грузовик!

Логистика называется...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:05
.олбоебизм - это называется
0
0
=
0
чилим 03.02.2013 15:16
AMR-718: .олбоебизм - это называется
Ты просто не сталкивался. Этот пятитонник развезет по две коробочки в каждый магазинчик в городе, и выйдет и поставщику и магазину дешевле, чем из точки в точку по две коробки направлять, хоть на лошади, хоть на своих двоих...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:23
Аха, только за день таких пятитонников в магаз приедет штук 20 да плю пару-тройку десятитонников да плюс еще совсем огромная фурища.

В результате днем в собственный двор на обед заехать невозможно, летом соляра жженая летит.
Асфальт продавлен, раздолбан, ухуйкан! А владельцы магазов нос воротят - ничего делать не будем!!

Аха, так то я не сталкивался, да....
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:24
а сколько раз эти пятитонники при маневрах местные машины жильцов припаркованные долбали!!

да вообще, вилы!
0
0
=
0
чилим 03.02.2013 15:34
Верю. Товаров-то в магазине (любом) много разных. И на каждую группу товара свой поставщик.
А ты, значит, именно в этом доме и живешь...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:36
Да в этом-не в этом, непринципиально.
Главное, что ситуация везде с этим одинакова - на интересы жильцов положен болт! И защитить их им - никак не выходит!
0
0
=
0
чилим 03.02.2013 15:39
Есть торговый отдел администрации (если что-то миром не решается). Хотя, если претензия обоснованная и миром делаться все должно на "раз"
А бывает наобороот, необоснованно народ с магаза желает сдернуть себе на молочишко, и до суда доходит...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:42
да прошли уже всех этих...отделы-маделы....
ни хрена они ни с щукиными, ни с мариями - ра поделать не могут...

к тому же, как выясняется, тут еще по закону все, у магазов должна иметься собственная часть дороги и часть двора для разгрузки.
но только ЧАСТЬ, а ухуйкивают то они все целиком!!

короче...нет шансов
0
0
=
0
чилим 03.02.2013 15:45
AMR-718: да прошли уже всех этих...отделы-маделы....

А ты как хотел? Многое схвачено там, да и от серьезности вопроса многое зависит. Но... дорогу осилит идущий...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:47
да не...
они сами сыклявые там..
да и говорю же, основная причина не в них, а что законы не на нашей стороне.
нет такого закона, где было бы написано - грузовик во двор заехжать не должен! а раз нету, то работает правило, что не запрещено, то...можно
0
0
=
0
чилим 03.02.2013 15:57
Ну это тоже неправильная постановка вопроса. Закон не должен только твои интересы защищать. Не хочешь, чтобы грузовики к тебе во двор заезжали - живи за городом в коттедже...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:01
Ну дак дай коттедж - я буду там жить !! хах!!
прям завтра!!
0
0
=
0
чилим 03.02.2013 16:06
AMR-718: Ну дак дай коттедж - я буду там жить !! хах!!
прям завтра!!

Как мне дадут, так я сразу его тебе :)
А не дадут, так будем терпимее к ближним...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:11
Вот я очень терпимый на самом деле!!
В первой пятерке в мире по терпимости!!
0
0
=
0
rob 03.02.2013 13:19
Раньше лошадями развозили, было тихо и спокойно
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:07
не, ну это совсем раньше...
даже в поздний период соцреализма, когда лошадей уже не было, такого безобразия не было все равно, как сейчас
0
0
=
0
Фандорин 03.02.2013 16:04
и осликами )
0
0
=
0
GoodWin 03.02.2013 12:08
Солидно, если не сказать, помпезно, выглядит этот дом. Сегодня туда поеду, еще раз внгляну. Конечно, Маяковский украшает вид. И простренство имеется.
Сейчас горе-архитекторы за баблецо стараются напихать на единицу площади побольше коробушек. А потом еще "точечно уплотнять" будут. Грустно. Нельзя старый центр перестраивать-уродовать. Я о "Юности" в данном случае.
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 12:59
Меня это очень расстраивает и злит.
То, о чем вы говорите, про старый центр.
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 14:48
А мне этот дом напоминает Дом на Набережной в Москве...
Масштаб поменьше, конечно, но все же.
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:26
Дак наш тоже - Дом на набережной...
Хоть и Абушка, но там все равно набережная.
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 15:37
Ну так-то да. Годы постройки только разные. Всегда еду мимо на него смотрю. Там на верхнем этаже один балкон весь утопает в цветах летом.


Только из этого на черных воронках ночью в 37 никого не увозили. А из того многих...
0
0
=
0
Фандорин 03.02.2013 16:07
тоня: Только из этого на черных воронках ночью в 37 никого не увозили. А из того многих...
Поздно построили, НКВД уже наработалось.
Да, чилим?
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:08
ФАНДОРИН!!!!
0
0
=
0
чилим 03.02.2013 16:24
Фандорин:
Да, чилим?

Проспался? Головка не вава? Сходи темы почитай вчерашние и позавчерашние...
0
0
=
0
Кемеровчанин 03.02.2013 15:50
Дом красивый, но именно как дом без всякого контекста. Прилегающий район спланирован и построен бестолково. Нет прогулочных зон, нет красивых перспектив и видов. Просто вставили помпезный дом на площадку на проспект. Аба похожа на сточную канаву, Металлургов - узкий и тесный проспект не соответствующий по масштабам этому дому.

Хорошо строили при Сталине. Если бы он сейчас увидил 18-этажные коробки на Ермакова, то наверняка расстрелял бы и тех кто их строит, и тех кто их проектировал.

Вот она деградация Новокузнецка налицо. От дворцов к общагам и торговым сараям
0
0
=
0
Ошибаешься. Между домом и Абой на 400 метров уходит тихий сквер с дорожками.
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:55
Да!! Там классно!!
Только, когда я был еще школьник, там были вообще заросли и было круто...

А сейчас повырезали все, нах...
геноцид для флоры у нас в кузне вобще сейчас
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:55
Уверен, подобная деградация абсолютно во всех городах сейчас, не исключая и Кемерово
0
0
=
0
Чалдон 03.02.2013 22:55
Кемеровчанин: Дом красивый, но именно как дом без всякого контекста. Прилегающий район спланирован и построен бестолково. Нет прогулочных зон, нет красивых перспектив и видов. Просто вставили помпезный дом на площадку на проспект. Аба похожа на сточную канаву, Металлургов - узкий и тесный проспект не соответствующий по масштабам этому дому...


Дом стоит не непосредственно на Металлургов, а является зрительной границей площади Маяковского, в ансамбле которой он и пропорционален, и красив.

Погуляете вокруг дома - увидите массу дорожек, между домом и Абой именно прогулочная зона и начинается.

Архитектурный критик из "столичной" Щегловки, блин ...
0
0
=
0
Дом похож на европейский замок. Ещё бы ров вокруг него и мосты разводные))). За фасадом надо следить. Деревья панорамный вид загораживают. Их надо обрезать. За этим никто не следит. Подсветка нужна. Площадь уныло выглядит.
Считаю, что высокий памятник Маяковского тут лишний. Он фасад загораживает. Идет конкуренция, кто тут важней: фасад или памятник. И площадь для этого памятника мала. Вот бы его на площадь Побед.
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:53
НЕ СОГЛАСЕН!!
Все к месту. И памятник, и площадь и вообще все!!

Ах да, реально фасад нужно обновлять!! А если бы еще подсветка...уууууу!!!!
И еще епучие банера оборвать с фасада и все лишнее!
А деревья бы облагородить! а не обрезать!!
0
0
=
0
Устаревший и малофункциональный Октябрь снести, а на этом месте воссоздать Одигитриевскую церковь))). Ей бы там подошло и по архитектуре вписалась бы.
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 15:59
ЭЙ!!
Скажи, что пошутил, да???
0
0
=
0
А может и пошутил, а может и нет)))
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:03
не, давай эту оди...
вобщем, этот храм у тебя во дворе построим в таком случае, ОК?

а тут все оставим как оно есть!!
0
0
=
0
колокольных звонов и маковок церквей на Металлургов не хватает. Не современно как-то
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:10
Не-не.
маковки и звоны - это дело интимное, их надо в сторонке, в уголку размещать.
Не надо , чтобы гопота всякая ходила и пялилась

общение с хоспадом - дело такое...
шума и суеты не терпит.

потому не нужны на М-гов ни маковки, ни звонницы
0
0
=
0
протестант что ли?
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:37
не, коммунист-ультрас
0
0
=
0
Православный 03.02.2013 16:38
нет...он мужик не плохой...в детстве только бабушка на колесо глянула...а он мимо пробегал...малец ишо был...колесом шибко зацепило...а та ничо мужик
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:59
ох, кому-то щас 21 дежурный пенедль отвешаю!! ох. кто то у меня щас дошутится!!
0
0
=
0
Чалдон 03.02.2013 23:01
доцент истории: Устаревший и малофункциональный Октябрь снести, а на этом месте воссоздать Одигитриевскую церковь))). Ей бы там подошло и по архитектуре вписалась бы.


"Октябрь" - часть ансамбля пл.Маяковского, стоит на своём месте, не надо его трогать и портить типичную площадь стиля сталинского классицизма.

А Одигитриевскую церк. Куз.Раб. уже предлагал воссоздать в сквере им.Жукова - там и места полно, и от дороги в стороне. А властям оно надо?!...
0
0
=
0
Чалдон 03.02.2013 22:57
доцент истории: ...Считаю, что высокий памятник Маяковского тут лишний. Он фасад загораживает. Идет конкуренция, кто тут важней: фасад или памятник. И площадь для этого памятника мала. Вот бы его на площадь Побед.


На пл.Побед свой ансамбль, винегрет ни к чему. А на родной площади Маяковский давно на месте.
0
0
=
0
У площади Побед была своя скульптурная доминанта - памятник Сталину.
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 23:28
да, да...он там справа в сквере стоял
и когда собрались сносить, бабка рассказывала, то не смогли.
пришлось взрывать
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 01:31
доцент истории: У площади Побед была своя скульптурная доминанта - памятник Сталину.

И за это теперь Маяковского наказать?
0
0
=
0
Фандорин 03.02.2013 16:10
По пропорциям Маяковский нормально подходит. Если бы Церетели его изваял, то да.
И Октябрь к месту стоит. Абушку бы очистить и гранитную набережную сделать, вообще бы ляля получилась!
0
0
=
0
Фандорин 03.02.2013 16:11
Храмы в душе своей строй. А город загаживать мракобесием не надо.
0
0
=
0
Фандорин 03.02.2013 16:12
От Октября в сотне метров Новоильинская церковь торчит. Сходи, помолись за свою голову!
0
0
=
0
Фандорин: От Октября в сотне метров Новоильинская церковь торчит. Сходи, помолись за свою голову!


Темный вы, батенька, человек
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:13
ФАНДОРИН!!!!!))))))
0
0
=
0
Фандорин 03.02.2013 16:14
Брат, ты меня понял
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:17
ну так-то ты предельно прозрачно изъясняешься)))
0
0
=
0
Православный 03.02.2013 16:18
Храмы, априори самые красивые сооружения города...мне вот недавно увиделась и жутко понравилась
http://uamuseum.com/v1062-Svyato-Troickiy-hram.html
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 16:25
не не,
вот у себя там на ильинке, в полях и городите.

будет крайне зашибись
0
0
=
0
Чалдон 03.02.2013 23:05
Православный: Храмы, априори самые красивые сооружения города...мне вот недавно увиделась и жутко понравилась
http://uamuseum.com/v1062-Svyato-Troickiy-hram.html


Храм далёк от русской традиции. Базилика какая-то, ни к чему это, по-моему. Есть древнерусские классические формы, их и надо воплощать.
0
0
=
0
Православный 03.02.2013 23:36
Я это для примера привел, а не для конкретного места...кстати древнерусские традиции (классика это другое)очень разнообразны...есть Псковско-Новгородский, есть Владимиро-Суздальский, Киевско-Черниговский, Смоленско-Полоцкий,
Раннемосковский стиль, Годуновский стиль,Узорочье...
дальше уже не древне-русское но тоже очень богатое разнообразие...сами посмотрите если есть желание на
http://www.golddomes.ru/cerkov/cerkov.shtml
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 01:35
Православный: Я это для примера привел, а не для конкретного места...кстати древнерусские традиции (классика это другое)очень разнообразны...есть Псковско-Новгородский, есть Владимиро-Суздальский, Киевско-Черниговский, Смоленско-Полоцкий,
Раннемосковский стиль, Годуновский стиль,Узорочье...
дальше уже не древне-русское но тоже очень богатое разнообразие...сами посмотрите если есть желание на
http://www.golddomes.ru/cerkov/cerkov.shtml

Я знаю различие классицизма и древнерусского.

Я имел ввиду типичные, общеизвестные формы древнерус.храмов - поэтому классика.

Древнерус.школы - как воплощение этой "классики" (пусть в кавычках).

Раннемосковский стиль, годуновский - откель, змий, сие выведал?
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 01:41
Православный: ...сами посмотрите если есть желание на http://www.golddomes.ru/cerkov/cerkov.shtml


Посмотрел - фотки мелковаты. Лучше искать фото храмов в поисковике, набивая названия, поимённо. Подчас попадаются фото отличного качества. А периодизация даже излишне подобная, кое-что и наляпано, советчиной пахнет.
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 22:16
Кстати, в строящейся Юности на первом этаже будет МакДональдс. Тулеев приезжал, сказал... Архитекторы проектировщикам новое задание скинули. Православный с Тишей знают поди, но молчат...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 22:19
эххх...................
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 22:20
Я серьезно про Юность. Вот не вру нисколько. Достоверная информация.
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 22:23
да я што...верю....

расстроился просто
0
0
=
0
Православный 03.02.2013 22:21
я ничего не знаю...раньше на фирме работал...регулярно на градсоветах был...щас сам по себе и заказчики московские были последнее время...но понемногу возвращаюсь в город
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 22:25
Они сейчас всю нагрузку пересчитывают. Все металлические конструкции. В шоке все. Два месяца работы без выходных коту под хвост, изменилось все, высота лестничных пролетов и т.д. Тихо ненавидят Тулеева. Но хоть работа есть...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 22:26
странно, а причем тулеев?
он что, занимается продвижением макдоналдса на кузбассе уже??
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 22:30
Ну чем он занимается догадаться не трудно... То он был резко против, местный бизнес, местный бизнес, конкуренция, теперь резко за... Вопрос ясен..
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 22:33
Тонюльченция! Я хочу тебе официально заявить - я от тебя в восторге! Настолько у тебя кристальное сознание, правильное мировоззрение и свежесть ума!!

вот бы православному тебя взять за пример..
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 22:39
Про кристальное сознание особенно понравилось)))
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 22:42
ну..я очень старался сформулировать, что п было понятно, но красиво...
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 22:46
Корона, блин, на голове все время набок сползает...Поправляю)))))
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 22:47
корона - это красиво ))
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 23:09
Инкрустированная бриллиантами - вообще глаз не оторвать)))
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 23:11
Вот я и не отрываю ))
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 22:27
макдоналдс то влегкую могли и в старой юности замутить, безо всяких сносов
0
0
=
0
Чалдон 03.02.2013 23:09
тоня: Они сейчас всю нагрузку пересчитывают. Все металлические конструкции. В шоке все. Два месяца работы без выходных коту под хвост, изменилось все, высота лестничных пролетов и т.д. Тихо ненавидят Тулеева. Но хоть работа есть...


Кто бы Амангельде мавзолей заказал...прижизненный... И вам бы работу подкинули ...
0
0
=
0
Чалдон 03.02.2013 23:07
тоня: Кстати, в строящейся Юности на первом этаже будет МакДональдс. Тулеев приезжал, сказал... Архитекторы проектировщикам новое задание скинули. Православный с Тишей знают поди, но молчат...

Тулеев проталкивает макдональдовый жареный холестерин?
Безвозмездно, ессно?...
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 23:10
Чалдон:
тоня: Кстати, в строящейся Юности на первом этаже будет МакДональдс. Тулеев приезжал, сказал... Архитекторы проектировщикам новое задание скинули. Православный с Тишей знают поди, но молчат...

Тулеев проталкивает макдональдовый жареный холестерин?
Безвозмездно, ессно?...

Так вот и я про безвомезность... Прощай Подорожник, здравствуй МакДональдс...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 23:13
Так а вот этот типа молодежный центер? ну или што там за понты колтились..
это уже все, похерено?
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 23:18
Ну почему, все будет, весь проект переделали архитекторы, раз САМ приказал, все будет + МакДональдс на первом этаже. Увидишь потом... Ну вот нафиг он нужен вообще?
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 23:20
Да само собой, не нужен!

Тут вон на М-гов, 25 в бывшем читальном зале влезла тоже жральная конторка. кофейня трэвелерс.

ну и что? а теперь машины посетителей парркуются прямо на тротуаре нах!!
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 23:26
Привыкай...Дальше хуже...Депрессивный город...
0
0
=
0
Чалдон 03.02.2013 23:20
тоня:
Чалдон:
тоня: Кстати, в строящейся Юности на первом этаже будет МакДональдс. Тулеев приезжал, сказал... Архитекторы проектировщикам новое задание скинули. Православный с Тишей знают поди, но молчат...

Тулеев проталкивает макдональдовый жареный холестерин?
Безвозмездно, ессно?...

Так вот и я про безвомезность... Прощай Подорожник, здравствуй МакДональдс...


Западне народы убойную для здоровья суррогатную жрачку Макдональдса всячески разоблачают - удар по печени, сердцу, сосудам и т.д. Теперь эту дрянь к нам тащат. Тфу её, эту глобализацию чёртову, да ещё с подачи местных гауляйтеров...
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 23:24
Сами такого выбирали. Голосовали все как один. Я тоже когда-то. Но он другим тогда был. А может и нет...
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 23:26
лапулька!
не грусти...
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 01:44
тоня: Сами такого выбирали. Голосовали все как один. Я тоже когда-то. Но он другим тогда был. А может и нет...

Я не голосовал. Если хожу на эти "выборы", то чтоб испортить бумажку.
0
0
=
0
me1 03.02.2013 23:30
Макдональдс отстойл
0
0
=
0
Сципион 03.02.2013 23:52
Новосиб открывает у себя 10 МакДональдсов.
Томск.
Красноярский мэр аж кипятком писает от восторга.

Вот слова новосибирца: "Присутствие компании McDonalds — это входной билет для бизнеса и показатель, что на этой территории все с ведением бизнеса если не идеально, то точно соответствует всем стандартам. Поэтому считаю это принципиальным и очень важным для имиджа региона".

ВТО, что поделаешь...
0
0
=
0
тоня 03.02.2013 23:57
Наш губернатор, тоже видать начал ...кипятком...внезапно вдруг. Ничего не предвещало. Не ну как его уговорили-то, ума не приложу....
0
0
=
0
AMR-718 03.02.2013 23:59
в правительсте поди лоббисты сидят да и все.
один звоночек и понеслась
0
0
=
0
Сципион 03.02.2013 23:59
МакДональдс везде. И в Америке, и в Европе, и в Азии.
Эталон фаствуда.
Рано или поздно к нам бы всё равно пришёл.

Кстати, "Подорожник" ничем не лучше.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 00:00
В смысле фастФуда.
0
0
=
0
тоня 04.02.2013 00:06
Так понятно, что не лучше. Все они... Просто раньше ни в какую не соглашался Аман, пел песни про то, что "местные" не выдержат конкуренции. А тут резко сменил направление мыслей. К чему бы это... Только не надо защищать его сейчас, Сципион...
0
0
=
0
тоня 04.02.2013 00:06
И про ВТО не придумывайте тоже.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 00:13
Чож "не придумывайте"?
Вот оно ВТО, на порог пришло.
0
0
=
0
тоня 04.02.2013 00:15
Не смеши. Дело не в ВТО....
0
0
=
0
так - то 04.02.2013 06:35
Сципион 03.02.2013 22:59
МакДональдс везде. И в Америке, и в Европе, и в Азии.
Эталон фаствуда.


это не "эталон фаствуда" - это такая территориальная захватническая политика, свои заведения они чай не на окраинах городов строят, и даже не строят, а "отжимают" от наиболее посещаемой части городских структур...бывает "переволновался, устал, проголодался", а тут как раз под твоё естественное желание гадёныш свою гадость продвигает...ещё раз вспоминается тогда:"где родился - там и пригодился" - это и к местной морковке-клубнике-яйцам-творогу относится...полагаю
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 00:06
А чем, собственно, плох МАК?
Котлета из хорошего мяса.
Свежая булочка.
Помидор. Салат. Соус.
И ещё картошечка фри.
Зашибись.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 00:14
Мне, правда, нельзя.
Диабет.
0
0
=
0
тоня 04.02.2013 00:16
Сципион: Мне, правда, нельзя.
Диабет.

А надо. Будешь есть. Аман сказал...
0
0
=
0
ввп. 04.02.2013 01:26
про Амана и Попка..
http://newkuzbass.ru/articles/chudny-ugolovnye-dela-tvoi-gospodi
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 02:30
ввп.: про Амана и Попка..
http://newkuzbass.ru/articles/chudny-ugolovnye-dela-tvoi-gospodi


Да, там интересненькое место:
"Ну и каков поп, таков ведь и приход. Там, где Тулеев понимает, что на собственном хамстве далеко не уедешь, на помощь приходят прикормленные писаки навроде инвалида журналистики Василия Попка (или говорящей головы Андрея Андреева), у которого, впрочем, иногда бывают озарения, судя по его пониманию такого места как Лайвджорнал — «Блогосфера прежде всего личное пространство. Блоги, в юридическом даже смысле, это мнения, а не информация». Впрочем, это не помешало ему спустя некоторое время приползти в суд над Сорокиным, и доказывать там ровным счетом обратное; Попок «отрекся от всего, что он пишет от имени vas_pop, заявив, что это лишь мысли и мнения выдуманного им „персонажа“». То есть удобно, да: как нахваливать губернатора — так под своим именем, как смешивать с грязью его врагов — так надуманный сетевой тролль.".

Да и много чего занятного.
0
0
=
0
Вика 04.02.2013 03:30
Туда же..."СОБАЧЬЯ РАБОТА, СОБАЧЬЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, СОБАЧЬЯ ДОЛЯ…"

http://kuzbass-kprf.ru/?p=3085
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 10:53
Вика: Туда же..."СОБАЧЬЯ РАБОТА, СОБАЧЬЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, СОБАЧЬЯ ДОЛЯ…"

http://kuzbass-kprf.ru/?p=3085
Да-да, у меня много борзописных врагов, старающихся УЕСТЬ. Любой факт моей богатой биографии ребята выворачивают наизнанку, как чулок. Лет двадцать я для них привычная мишень.
Ну, дак и *уй с ними.

Однако каким боком это относится к МакДональдсу?
Только тем, что когда нет аргументов, спорщики КузПресса заворачивают телегу на личности.

Повторяю по теме.
МакДональдс и вообще фастфуд - символ современной цивилизации. Они есть везде.
И не только они. Итальянская пицца заполонила мир - в Кемерове несколько лет работают пиццерии Сабвей. Ещё Синабон - что-то китайское, что ли, свежие булочки и сыр. Японские суши-бары открываются повсеместно. Ирландские пабы - в Кемерове два: на проспекте Ленина и на бульваре Строителей. Китайские рестораны.

"Подорожник" и "Сибирские блины пока что успешно конкурируют с ними. Эти точки на каждом перекрестке города. А МакДональдс откроет ОДИН ресторан в Кемерове и ОДИН в Новокузнецке.

Чего ж вы так всполошились?
Ну, посмотрим, шо це таке. Не понравится - прогорит и МакДональдс.
У нас пока что
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 10:55
Что до моего личного мнения о новых точках быстрогго питания, то оно излоржено в ЖЖ: http://vas-pop.livejournal.com/856736.html
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 13:23
Сципион:
Вика: Туда же..."СОБАЧЬЯ РАБОТА, СОБАЧЬЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, СОБАЧЬЯ ДОЛЯ…"

http://kuzbass-kprf.ru/?p=3085
Да-да, у меня много борзописных врагов, старающихся УЕСТЬ. Любой факт моей богатой биографии ребята выворачивают наизнанку, как чулок. Лет двадцать я для них привычная мишень.
Ну, дак и *уй с ними.

Однако каким боком это относится к МакДональдсу?
Только тем, что когда нет аргументов, спорщики КузПресса заворачивают телегу на личности.

Повторяю по теме.
МакДональдс и вообще фастфуд - символ современной цивилизации. Они есть везде.
И не только они. Итальянская пицца заполонила мир - в Кемерове несколько лет работают пиццерии Сабвей. Ещё Синабон - что-то китайское, что ли, свежие булочки и сыр. Японские суши-бары открываются повсеместно. Ирландские пабы - в Кемерове два: на проспекте Ленина и на бульваре Строителей. Китайские рестораны.

"Подорожник" и "Сибирские блины пока что успешно конкурируют с ними. Эти точки на каждом перекрестке города. А МакДональдс откроет ОДИН ресторан в Кемерове и ОДИН в Новокузнецке.

Чего ж вы так всполошились?
Ну, посмотрим, шо це таке. Не понравится - прогорит и МакДональдс.
У нас пока что



Бу-га-га.
Заштатный тулеевский пиарщик взялся за раскрутку Макдональдса. Как мило.

Вопрос:
а эти пабы, Сабвеи, Синабоны, суши в Новокузнецке - тоже по указке Тулеева воткнули?
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 13:39
Никого не раскручиваю.
По совести сказать, мне на*рать на любой фастФуд, где бы он ни был.

Но приписывать всё, что вам не нравится (кстати, может, ещё понравится, когда распробуете) проискам тёмных сил - глупость.

Тем более, что тёмная сила в вашем понимании одна - Щегловка и засевший в ней Тулеев.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 13:44
Сципион: Никого не раскручиваю.
По совести сказать, мне на*рать на любой фастФуд, где бы он ни был.

Но приписывать всё, что вам не нравится (кстати, может, ещё понравится, когда распробуете) проискам тёмных сил - глупость.

Тем более, что тёмная сила в вашем понимании одна - Щегловка и засевший в ней Тулеев.
ГЫ-ГЫ.


Гы-гы?
Нет, нат областными гауляйтерами стоят кремлёвские - это я вам сообщаю, если не знали.

Светлыми силами назвать эту кодлу, видя, что они со страной творят, язык не повернётся.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 13:49
Чалдон:
Сципион: Никого не раскручиваю.
По совести сказать, мне на*рать на любой фастФуд, где бы он ни был.

Но приписывать всё, что вам не нравится (кстати, может, ещё понравится, когда распробуете) проискам тёмных сил - глупость.

Тем более, что тёмная сила в вашем понимании одна - Щегловка и засевший в ней Тулеев.
ГЫ-ГЫ.


Гы-гы?
Нет, нат областными гауляйтерами стоят кремлёвские - это я вам сообщаю, если не знали.

Светлыми силами назвать эту кодлу, видя, что они со страной творят, язык не повернётся.
Повторю ещё раз очевидное: сегодня Россия живёт лучше, чем когда-либо жила в своей истории.
Сыто, одето, тепло и комфортно.
Хочется жить лучше?
Да.
Кому ж не хочется.
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 16:27
Сципион: ...Повторю ещё раз очевидное: сегодня Россия живёт лучше, чем когда-либо жила в своей истории.
Сыто, одето, тепло и комфортно.
Хочется жить лучше?
Да.
Кому ж не хочется.


Это по какому показателю - потребления алкоголя, табака, наркоты, сверхсмертности населения? Ага, лучше не бывало.

А, например, по вводу жилья на душу населения в год Ваша ненаглядная Эрефия в два раза отстаёт от РСФСР. При этом сие жильё основной массе нуждающихся недоступно, скупается богатыми в качестве "вложения в недвижимость". Всякие медвепутские "ипотеки" при нынешнем банковском % и мафиозно задранных ценах на жильё - удавка для несчастных работяг, кто в это дело сунулся.

Сравнение РСФСР и Эрефии по производственным показателям, особенно высокотехнологичной продукции, так же не в пользу последней.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 17:12
Наплевать на производственные показатели.
Просто посмотри на себя.
Как ты питаешься. Сколько сортов колбас или яблок в соседнем супермаркете?
Во что ты одет. Каков выбор обуви, штанов, рубах в магазинах?
Квартиру отремонтировал? Стеклопакеты пластиковые или деревянные? Мебель встроенная? Телевизор - плазма? Техника на кухне сколько и какая?
Сколько компов можешь купить на зарплату: один, два, три?
Машина у тебя какая?

А ты мне про производственные показатели.
0
0
=
0
Вика 04.02.2013 17:24
Вас там, приближенных к телу, зомбируют что ли?
0
0
=
0
Вика 04.02.2013 17:25
Вы этот вопрос, бабушке- пенсионерке задайте...той, которой кредит по возрасту не дают...
0
0
=
0
Вика 04.02.2013 17:29
да и монала, я те яблочки...я б лучше, краснодарских поела...
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 18:43
Вика: да и монала, я те яблочки...я б лучше, краснодарских поела...
У нас в "Коре" есть и такие. Фасованные в пакеты с надписью "Краснодарские яблоки".
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 18:38
Вика: Вы этот вопрос, бабушке- пенсионерке задайте...той, которой кредит по возрасту не дают...
ВИКА, не надо мне, 68-летнему, рассказывать про тяжкую пенсионерскую жизнь. У меня на площадке четыре квартиры и все пенсионеры.
Кредит не дают?
Экое горе. Наверное, машину собралась покупать?
0
0
=
0
Вика 04.02.2013 18:57
Василий Борисович, вам ли жалится на пенсионерскую жизнь?! Статейки, во славу "тела", поди ж не за красивые глаза?! Да и уж наверняка, не по убеждениям...Так что вы получается, пенсионер с работой...
А про краснодарские яблочки, не по наслышке...похерились сады в Краснодаре, ни кому не нужны...органика заморская для правительства, актуальнее...
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 19:04
Вика: Василий Борисович, вам ли жалится на пенсионерскую жизнь?! Статейки, во славу "тела", поди ж не за красивые глаза?! Да и уж наверняка, не по убеждениям...Так что вы получается, пенсионер с работой...
А про краснодарские яблочки, не по наслышке...похерились сады в Краснодаре, ни кому не нужны...органика заморская для правительства, актуальнее...
А я что, кому-то мешаю работать?
Иди и работай.
И вот что: не надо выворачивать на своё понимание - "не за красивые глаза", "не по убеждениям".
Я занимаюсь любимой работой и мне за это платят - ничего лучше придумать просто нельзя.

О яблоках.
Краснодарское передо мной лежит. Но мне больше нравятся молдавские. А самый вышак - алма-атинский "апорт".
0
0
=
0
Вика 04.02.2013 19:10
Сципион- не сомневаюсь, что вы всем довольны...от вас так и веет, самодостаточностью...
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 19:08
причем тут сады? хотя сады, конечно, тоже...

похерилась собственная промышленность страны промышленная, продовольственная безопасность...
зависим теперь от импорта на 95 процентов....

но кой кто этого в упор предпочитает не замечать
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 14:56
Вика: Туда же..."СОБАЧЬЯ РАБОТА, СОБАЧЬЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, СОБАЧЬЯ ДОЛЯ…"

http://kuzbass-kprf.ru/?p=3085
Кстати, перечитал.
Это новая редакция опубликованного раньше.
Всем нравится, и красным, и белым, что я делаю, пока это не политика. А вот кому-нибудь на яйцы наступишь, сразу вопят.
Ну, и этот возопил от боли.

Это хорошо, что вопят. Стало быть, я не устал быть раздражителем. Вот когда безраличными станут - тогда капец.
0
0
=
0
Вика 04.02.2013 15:14
Сципион -ваших талантов, никто не умоляет...негодование, по поводу того, на что они растрачены, я поддерживаю...
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 16:08
Вика: Сципион -ваших талантов, никто не умоляет...негодование, по поводу того, на что они растрачены, я поддерживаю...

Повторяю: уроды, которым я иногда наступаю на яйца, не хотели бы, чтоб наступал.
Но это моё дело, на что наступать.
И вообще - как себя тратить.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 16:09
Опять же всё не в тему.
Опять пересчитывание прыщиков на физиономии.
А говорили о фастфуде.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 11:08
Чалдон:
ввп.: про Амана и Попка..
http://newkuzbass.ru/articles/chudny-ugolovnye-dela-tvoi-gospodi

Похоже, это борзой Шипилов.

Вот пример, когда чулок вывернут наизнанку.
Ну, да, блогосфера - личное пространство. Но только до той поры, пока блогер не позиционируется как конкретная личность - с фамилией и именем.
Сорокин не за свой блог commentator40 ответил, а за публикацию на "Эхе Москвы", где он он "Александр Сорокин, журналист", а "Эхо" не ЖЖ, а средство массовой информации.
Кстати, изложено было в енго заметке не мнение, а информация - ложная и оскорбительная, с моей точки зрения.

Но, безусловно, никнейм в ЖЖ (или на форуме КузПресса) - это сетевая маска, до известной степени маскарадный персонаж и я против рьяных администраторов власти, требующих от провайдеров и авторов полного раскрытия инфолрмации о себе.

ПиЭс. Забавно, что Сорокин, обидевшись на резкие слова, о себе, попытался через прокуратуру меня прищучить - писал туда заявы, но обломался.
Этот эпизод - самохарактеристика борцунов против "кровавого режыма": свобода слова долджна быть для них, а не для их оппонентов, которых они готовы обсирать днём и ночью.

ПиПиЭс. Пожалуй, зря я тут занимаюсь просветительством.
Но надо ж как-то ответить на глупости.
Да, там интересненькое место:
"Ну и каков поп, таков ведь и приход. Там, где Тулеев понимает, что на собственном хамстве далеко не уедешь, на помощь приходят прикормленные писаки навроде инвалида журналистики Василия Попка (или говорящей головы Андрея Андреева), у которого, впрочем, иногда бывают озарения, судя по его пониманию такого места как Лайвджорнал — «Блогосфера прежде всего личное пространство. Блоги, в юридическом даже смысле, это мнения, а не информация». Впрочем, это не помешало ему спустя некоторое время приползти в суд над Сорокиным, и доказывать там ровным счетом обратное; Попок «отрекся от всего, что он пишет от имени vas_pop, заявив, что это лишь мысли и мнения выдуманного им „персонажа“». То есть удобно, да: как нахваливать губернатора — так под своим именем, как смешивать с грязью его врагов — так надуманный сетевой тролль.".

Да и много чего занятного.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 11:10
Сципион:
Чалдон:
ввп.: про Амана и Попка..
http://newkuzbass.ru/articles/chudny-ugolovnye-dela-tvoi-gospodi

Похоже, это борзой Шипилов.

Вот пример, когда чулок вывернут наизнанку.
Ну, да, блогосфера - личное пространство. Но только до той поры, пока блогер не позиционируется как конкретная личность - с фамилией и именем.
Сорокин не за свой блог commentator40 ответил, а за публикацию на "Эхе Москвы", где он он "Александр Сорокин, журналист", а "Эхо" не ЖЖ, а средство массовой информации.
Кстати, изложено было в енго заметке не мнение, а информация - ложная и оскорбительная, с моей точки зрения.

Но, безусловно, никнейм в ЖЖ (или на форуме КузПресса) - это сетевая маска, до известной степени маскарадный персонаж и я против рьяных администраторов власти, требующих от провайдеров и авторов полного раскрытия инфолрмации о себе.

ПиЭс. Забавно, что Сорокин, обидевшись на резкие слова, о себе, попытался через прокуратуру меня прищучить - писал туда заявы, но обломался.
Этот эпизод - самохарактеристика борцунов против "кровавого режыма": свобода слова долджна быть для них, а не для их оппонентов, которых они готовы обсирать днём и ночью.

ПиПиЭс. Пожалуй, зря я тут занимаюсь просветительством.
Но надо ж как-то ответить на глупости.
Да, там интересненькое место:
"Ну и каков поп, таков ведь и приход. Там, где Тулеев понимает, что на собственном хамстве далеко не уедешь, на помощь приходят прикормленные писаки навроде инвалида журналистики Василия Попка (или говорящей головы Андрея Андреева), у которого, впрочем, иногда бывают озарения, судя по его пониманию такого места как Лайвджорнал — «Блогосфера прежде всего личное пространство. Блоги, в юридическом даже смысле, это мнения, а не информация». Впрочем, это не помешало ему спустя некоторое время приползти в суд над Сорокиным, и доказывать там ровным счетом обратное; Попок «отрекся от всего, что он пишет от имени vas_pop, заявив, что это лишь мысли и мнения выдуманного им „персонажа“». То есть удобно, да: как нахваливать губернатора — так под своим именем, как смешивать с грязью его врагов — так надуманный сетевой тролль.".

Да и много чего занятного.
Ну-ка, повторю, а то каша какая-то получилась
Похоже, это борзой Шипилов.

Вот пример, когда чулок вывернут наизнанку.
Ну, да, блогосфера - личное пространство. Но только до той поры, пока блогер не позиционируется как конкретная личность - с фамилией и именем.
Сорокин не за свой блог commentator40 ответил, а за публикацию на "Эхе Москвы", где он он "Александр Сорокин, журналист", а "Эхо" не ЖЖ, а средство массовой информации.
Кстати, изложено было в енго заметке не мнение, а информация - ложная и оскорбительная, с моей точки зрения.

Но, безусловно, никнейм в ЖЖ (или на форуме КузПресса) - это сетевая маска, до известной степени маскарадный персонаж и я против рьяных администраторов власти, требующих от провайдеров и авторов полного раскрытия инфолрмации о себе.

ПиЭс. Забавно, что Сорокин, обидевшись на резкие слова, о себе, попытался через прокуратуру меня прищучить - писал туда заявы, но обломался.
Этот эпизод - самохарактеристика борцунов против "кровавого режыма": свобода слова долджна быть для них, а не для их оппонентов, которых они готовы обсирать днём и ночью.

ПиПиЭс. Пожалуй, зря я тут занимаюсь просветительством.
Но надо ж как-то ответить на глупости.
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 13:29
Сципион: ...
ПиПиЭс. Пожалуй, зря я тут занимаюсь просветительством.
Но надо ж как-то ответить на глупости.


Если в смысли поднятия тут рейтинга гауляйтеров - зря.
И Ваша любовь к ним тоже вполне заметна.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 13:46
В данном случае не о чьём-то рейтинге речь.
О свободе слова.
Считаю себя в известной мере создателем такой свободы на кузбасской территории.
Никому не отказывал и не откажу в праве высказаться.

Однако в нашем весьма либеральном законодательстве имеются регламентации по этой части. Их надо знать и им следовать.

Ну, а рейтинг многократно избиравшегося в депутаты и губернаторы прямым и честным голосованием Тулеева остаётся высоким. И останется - при моём участии или без него.
0
0
=
0
Кузнецкий рабочий как и прочии любят фотографии этого здания-красавца без заграждающих его нагромождений, как деревья и истукан Маяковского. Последнему не место на площади.
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 02:31
доцент истории: Кузнецкий рабочий как и прочии любят фотографии этого здания-красавца без заграждающих его нагромождений, как деревья и истукан Маяковского. Последнему не место на площади.

Чё Вы на Вову М. так взъелись?
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 10:48
Маяковскому - БЫТЬ!!
На площади!!
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 09:09
Мне тоже здесь не нравится скульптура Маяковского...уж очень она идолоподобна...
И стоит на площади случайно...ни оси, ни увязки, ни центра...
Многие скажут - такой сдвиг с оси симметрии не случаен...придает динамику композиции, свойственную мятежному духу поэта...
Нет... мне он кажется не динамичным, а скорее неприкаянным и дух его - дух отчаянный...бесовский...под трамвай хочет броситься...
Так что авторы... и скульптур и архитектор молодцы - угадали суть идеи композиции...
0
0
=
0
Lisichca 04.02.2013 11:00
Мне очень нравится, рубленная, как его слог.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 11:17
Православный: Мне тоже здесь не нравится скульптура Маяковского...уж очень она идолоподобна...
И стоит на площади случайно...ни оси, ни увязки, ни центра...
Многие скажут - такой сдвиг с оси симметрии не случаен...придает динамику композиции, свойственную мятежному духу поэта...
Нет... мне он кажется не динамичным, а скорее неприкаянным и дух его - дух отчаянный...бесовский...под трамвай хочет броситься...
Так что авторы... и скульптур и архитектор молодцы - угадали суть идеи композиции...
В Кемерове Киров стоит ни пришей, ни пристебай - на перекрёстке, практически на проезжей части
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 11:30
Наверное где колесо упало (бабушка глянула) там и ставят свои кумиры
0
0
=
0
Lisichca 04.02.2013 10:38
Прекрасная архитектура, доставшаяся пустым головам и ленивым рукам. Таких городов поискать! Не понимаю я, почему рекламой всё завешивается, коверкается, окна первых этажей закрываются, такими фасадами любоваться надо.
0
0
=
0
Lisichca 04.02.2013 10:41
Меры надо принимать по спасению старого центра, разбудить главного архитектора, веки поднять горожанам, которые объявления , не глядя клеят.
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 10:47
Какие веки??
пулю в затылок и труп оставить на неделю. чтоб вонял и другим стало неповадно
0
0
=
0
Lisichca 04.02.2013 10:59
:)
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 11:04
дак а как еще это говнопоколение к порядку призывать?
вон стену сада металлургов всю обклеили.
ну по весь ты три объявления пр концерт скорпионс...ну 10 повесь!
дак нет - 50! и не меньше!
хорошо..а прошел концерт..снимать кто будет?
дядя вася?
0
0
=
0
Lisichca 04.02.2013 11:14
А, угол Кутузова-Металлургов! Как раз под "Швейцарские часы"! Ужос и антиреклама.
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 13:39
AMR-718: дак а как еще это говнопоколение к порядку призывать?
вон стену сада металлургов всю обклеили.
ну по весь ты три объявления пр концерт скорпионс...ну 10 повесь!
дак нет - 50! и не меньше!
хорошо..а прошел концерт..снимать кто будет?
дядя вася?


И сразу убивать?
А почему штраф не взять, рублей по 1000 за бумажку, да ещё заставить пакостника стену в порядок привести за свой счёт?
И люди целы и стены.
Тебе только повод дай - город трупами завалил бы.
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 13:47
Ну завалил бы...
зато потом бы все резко стали культурные, умные, взаимоуважающие.

А ваши штрафы - один хер не платит никто, при этом еще на государство зубами скрежещут.

А так одног завалил, другие посмотрят-скажут себе - а ну как в другой раз меня так же?? нахер-нахер!
и все.
все будет ха-ра-шо
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 13:47
просто понимаешь....фаза нынче уже шибко запущена. хирургия нужна, терапия да молитва-бормотание - неактуальны уже, поздно.
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 16:34
AMR-718: просто понимаешь....фаза нынче уже шибко запущена. хирургия нужна, терапия да молитва-бормотание - неактуальны уже, поздно.


Элементарную действенность законов восстанавливать никак не поздно. Расстрелы эту проблему не решают, только азиатам на руку - русских меньше, этих всё больше.
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 11:38
Нормальный, в меру помпезный, но гармоничный проспект, площадь, памятник. Было время, там городская елка была главная, многие здесь помнят. На Металлургов, если бы в горадмине были думающие не только о своем кармане руководители, можно было бы сделать чисто пешеходную улицу, там все для этого есть, архитектура, парк, театры, площадь, музей, сложившиеся пешеходные потоки, история. Очень неплохая могла бы быть "изюминка". Есть конечно проблема, куда перенаправить транспорт? Но есть ведь управление транспорта, пусть думают. А вместо этого вставляют новодел, идиотскую "фиксу" вместо "Юности"...
0
0
=
0
Lisichca 04.02.2013 11:44
+ я
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 13:06
Хорошая идея - Кузнецкий Арбат...
только ведь торгашня все оккупирует и будет ни культур-мультур, а базар-вокзал-караван-сарай...
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 13:27
Как в Москве?
Я помню Арбат после рекострукции, 1986 год, когда всё было искренне и весело: барды с гитарами, художники, циркачи, продажа всяческих самоделок...
0
0
=
0
Чалдон 04.02.2013 13:35
мимоходенко: Нормальный, в меру помпезный, но гармоничный проспект, площадь, памятник. Было время, там городская елка была главная, многие здесь помнят. На Металлургов, если бы в горадмине были думающие не только о своем кармане руководители, можно было бы сделать чисто пешеходную улицу, там все для этого есть, архитектура, парк, театры, площадь, музей, сложившиеся пешеходные потоки, история. Очень неплохая могла бы быть "изюминка". Есть конечно проблема, куда перенаправить транспорт? Но есть ведь управление транспорта, пусть думают. А вместо этого вставляют новодел, идиотскую "фиксу" вместо "Юности"...


Вот не надо. Ещё и до вокзала в объезд тащиться.
Лучше под это дело какую-нибудь транспортно-незначимую улочку отвести (как Старый Арбат Москвы, кстати) в центре - Суворова, пер.Кулакова, сквер им. Кирова и т.п.
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 13:53
Хорошие улицы, но мелковаты немного, не погуляешь там. Еще и Кутузова неплохо, но Металлургов все же интереснее выглядит в прожекте.
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 13:52
А помнишь как по этому проспекту все гуляли-дефилировали?

какие женщины!! в каких прическах! в каких платьях-солнышках....


ууу.....


а сейчас, все в бумажках, банерах, деревья срублены.....

гады!!
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 13:50
В Москве как то не гулял по Арбату, устаю от нее всегда. Понравилось в Нижнем Новгороде, очень длинная и красивая пешеходная улица, давно правда был, не знаю, может что и изменилось. Идея у нас, если ничего не путаю, действительно на Арбате была впервые реализована, очень хорошая идея.
Все можно сделать, если вопросом заинтересованно заниматься. И с транспортом решить, в конце концов транспорт для нас, а не мы для него. И с торговлей, м.б. определить местным постановлением СНД спец.статус какой то части проспекта, вариант от вокзала до Октября. Торговле определенный формат определить. Подъезд к вокзалу будет с Курако, Бардина и Транспортной. Это просто мои досужие мысли конечно, считать надо потоки (не денежные только!). Мне кажется, что у пр.Металлургов, есть свой особый шарм, почему бы его таким образом не использовать?
Вопрос к специалистам, конечно, по градоустройству, неравнодушным и заитересованным.
А Кемерово, пр. Советский тоже неплох для такого ребрендинга. Маниловщина, понимаю, не с этой властью...
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 13:53
да! да! да!!

молодец!!
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 14:02
Спасибо:)
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:15
Власть ни причем в таких делах...удачное архитектурное решение, это всегда результат выполнения наболевшей проблемы...четко выраженного социального заказа, а без этого, обычно мертвороженное формальное дите...изучите опыт подражания Московскому старому Арбату...да и сам Арбат в полной мере не реализовал свою концепцию...
Мартин это умел делать
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:18
есть и пример...
памятник Черный Тюльпан вначале планировали за цирком...это Мартин ему место определил, там где он есть сейчас...да пьют пиво, семки сорят...но молодежь там и память живет...
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 14:32
Честно говоря, не уверен. Четко выраженного социального заказа вряд ли можно вообще дождаться, поскольку эта процедура никакими регламентами не прописана. А проявлять инициативу чинушники не будут. От главы города очень много зависит, но его мнение тоже формируется не всегда в одиночку, должны быть разумные специалисты, не боящиеся поднимать и обсуждать такие нестандартные вопросы с главой. Мартин последний свой срок полномочий ничего не решал кроме передела в пользу НЭКа-НУКа и любые зравые мысли, не синхронные своим, давил а зародыше. Попытался вспомнить, что знакового Мартин сделал, имея карт-бланш от губернатора? Не смог, вожможно я предвзят и забылось. ПодскАжите? Про Черный Тюльпан, честно не в теме, даже не могу сказать где было бюы лучше. Но хорошо, что памятник есть!
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 14:34
Там афганцы сами давили, Мартин лишь воспользовался идеей. Так что его заслуга в Тюльпане минимальная.

На месте, где он сейчас стоит, издревле какой то социалистический мемориал планировался все равно, там и блоки, плиты стояли, но потом почему то заморожено все было...
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:36
нет... это именно Мартин у себя в кабинете предложил это место афганцам...очевидец
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 14:37
я говорю, что они давили, чтоб памятник был, а он поддержал. ну и место дал.

чтоб не думали, что мартин сам проснулся и сказал - а давайте памятник построим!

ни хрена, не было такого!
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:40
ничего они не давили...место было дано за цирком и там даже камень закладной освятили...они сами не ожидали этого предложения про сквер СМИ
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 14:43
а место было дано почему?
само по себе что ли???

нифига. потому что - просили!

ну а он - соизволил
так то одно время СВА с админкой дружили даже...
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:49
экспромт...тебе говорю...экспромт
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:50
пришлось монумент переделывать на просвет на оба проспекта
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:51
что только сделало все лучше )
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 14:37
Точно, вспомнил! Там был ж.б. стенд: Кемерово-Запорожье-Новокузнецк. Типа соцсоревнование индустриальных городов, потом естественно его чем то нужно было заменить.
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 14:38
ну, вот!
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 14:40
и что абсолютно совершенно верно - последний свой срок Мартин только и делал, что колбасил на свои структуры. Город был даже еще хуже, чем сейчас....
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 16:17
мимоходенко: В Москве как то не гулял по Арбату, устаю от нее всегда. Понравилось в Нижнем Новгороде, очень длинная и красивая пешеходная улица, давно правда был, не знаю, может что и изменилось. Идея у нас, если ничего не путаю, действительно на Арбате была впервые реализована, очень хорошая идея.
Все можно сделать, если вопросом заинтересованно заниматься. И с транспортом решить, в конце концов транспорт для нас, а не мы для него. И с торговлей, м.б. определить местным постановлением СНД спец.статус какой то части проспекта, вариант от вокзала до Октября. Торговле определенный формат определить. Подъезд к вокзалу будет с Курако, Бардина и Транспортной. Это просто мои досужие мысли конечно, считать надо потоки (не денежные только!). Мне кажется, что у пр.Металлургов, есть свой особый шарм, почему бы его таким образом не использовать?
Вопрос к специалистам, конечно, по градоустройству, неравнодушным и заитересованным.
А Кемерово, пр. Советский тоже неплох для такого ребрендинга. Маниловщина, понимаю, не с этой властью...
Советский проспект под пеходный Арбай не пойдёт. В двух шагах от него - Притомская набережная, горсад, улицы Весенняя и Кирова - итсполненные как бульвары. Театральная площадь. Плюс парк около Искитимки.
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 16:18
То есть отдыхательных пешеходных мест в кемеровском центре полно. Никаких Арбатов выдумывать не надо.
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:24
Кстати ))
Российские архитекторы Агеева Арина и Дмитрий Жуйков придумали проект "Секс-боксы" для международного конкурса в рамках Сеульского биеннале дизайна 2010. "Это
сеть юнитов, "секс-боксов" которые мобильно располагаются в местах с
повышенной потребностью в сексе - на общественных пляжах, площадях и
улицах городов, в местах проведения крупных общественных мероприятий, городских парках", - описывают свой проект дизайнеры. Внутри бокса будет расположена "плоскость
с изменяемой геометрией для секса в разных позах", а также умывальник и
автомат с презервативами и влажными салфетками. Подобный проект
планируют реализовать швейцарские власти в Цюрихе.
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:25
AMR-718: да! да! да!!

молодец!!
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 14:29
Не лезь ко мне со всякой мерзопакостью!!!
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:31
хоньжа
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:27
Есть и видео ))
http://www.radidomapro.ru/ryedktzij/arkhitektura/design/video-nedeli--seks-boks-na-ulitzach-goroda-4164.php
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:36
совсем оборзели архитекторы...ни стыда - ни совести
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 14:44
Вот пусть в Зюрике его и реализуют. Нам то к чему?
Кстати во Франции парламент уже проголосовал за однополые браки, приравнивание их к бракам традиционным. Примерно 250 против 95 (по памяти), они и за кабины также проголосуют. Это тоже яркие символы свободы, демократии и общих (скрючивает пальцы набрать человеческих) ценностей. Будем и дальше двигаться русле всего "прогрессивного" человечества?
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:47
Так я эту мразоту в этом контексте и привел...можно было конечно голову в песок засунуть и святошу из себя изображать...ладно пусть я пошляк, но знайте вот наше будущее... (
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 14:50
Да никто про пошляка и не говорит. Все ясно. Самого воротит от этих ублюдков европейских.
0
0
=
0
мимоходенко 04.02.2013 14:53
Ваш соратник тут фаст-фудами восхищается, а по мне так одни фекалии, что секс-боксы, что типа рестораны МД. Пусть медвепремьер там кормится.
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:55
У меня нет тут соратников...я всех люблю здесь...так бы давно свалил
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 14:57
Вы мне даете силы для творчества...сейчас "накручиваю" себя на памятник нефтянникам в Югре ))
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 14:59
матрасовки не печатай, дак поживешь еще))
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 14:57
они нам подсовывают ЭРЗАЦ.
эрзацеду, зрзацкультуру, эрзацархитектуру...


даже тряпки за границей смотришь - они другие почему то, не такие как здесь....опять эрзац!
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 17:55
О чем спор? Не нравится- не ешь (шорская пословица) не ходите в общепит и детей не приучайте...
я же вчера стебанулся, что насильно заставят там питаться...хотя как знать
а я буду выблевывать потом...бггг
хмм, а видеокамеры (
0
0
=
0
Наблюдатель 04.02.2013 18:40
а холопы все дерутся на радость барину
0
0
=
0
так - то 04.02.2013 19:30
Наблюдатель 04.02.2013 17:40

ну вот зря ты постоянно маску "разочарованного знатока" натягиваешь, вон Православный по "веткам" как "белка" скачет "орешки грызёт" - скорлупки золотые отдельно, ядрышки-изумруды отдельно...)))))... ну дело даже не в этом, а то что на нашем форуме такой понятный "разбор полётов" идёт, люди без матов и переходов на личности учатся полемизировать. не, если из принципа как Ломоносов в нос "заехал" Миллеру, или "ход конём по Суворовски" через Альпы или на легкоступах по болотам Белоруссии в тыл к немцам - это не возбраняется...но мот тебе когда придётся дипломатические переговоры вести...молодой ещё, всё впереди...полагаю
0
0
=
0
Я тут прочел, как доволен один из посетителей нынешней жизнью, что и яблок в магазине 100500 сортов, и колбасы завались и портки всякие есть и теле-долбоящики навороченные в домах с меблями крутыми... И протчая... протчая... Живи и радуйся.
Не принадлежу к пылким поклонникам Познера, но над его словами из интервью "Фонтанке.ру" задумался...
Цитирую:
– Давайте будем говорить о том, есть ли сейчас вообще надежда у людей. Её нет! Есть статистика: 68 процентов людей – вдумайтесь! – считают, что в 1985 году они жили лучше, чем сегодня. Это должно наводить на очень серьёзные размышления. Мы ведь думали, что человек, когда он говорит, что живёт лучше, имеет в виду: деньги, машина, ресторан, могу поехать куда-то… А выясняется, что «хорошо жить» означает вот что: иметь уверенность в завтрашнем дне, понимать, куда движемся, верить своей власти и чувствовать себя комфортно.

Давайте задумаемся, разве Познер сильно неправ?
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 20:41
Позднер всегда говорит не правду, а то что нужно в данный момент заказчику...
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 20:44
У умных людей априори не может быть уверенности в будущем...
я уверен и в СССР были люди, которые понимали - долго это не продержится...тенденцию секли...полагаю
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 20:47
хотя лично я, им бы не поверил...так я умным, особенно тогда и не был )
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 20:48
ты и сейчас не есть он
0
0
=
0
Православный 04.02.2013 20:51
я хоть это осознаю и не говорю глупостей от себя...а все больше из Писания и св. Отец...
0
0
=
0
AMR-718 04.02.2013 20:56
вот именно поэтому - ты и не есть он
0
0
=
0
Сципион 04.02.2013 21:16
старый Скептик: Я тут прочел, как доволен один из посетителей нынешней жизнью, что и яблок в магазине 100500 сортов, и колбасы завались и портки всякие есть и теле-долбоящики навороченные в домах с меблями крутыми... И протчая... протчая... Живи и радуйся.
Не принадлежу к пылким поклонникам Познера, но над его словами из интервью "Фонтанке.ру" задумался...
Цитирую:
– Давайте будем говорить о том, есть ли сейчас вообще надежда у людей. Её нет! Есть статистика: 68 процентов людей – вдумайтесь! – считают, что в 1985 году они жили лучше, чем сегодня. Это должно наводить на очень серьёзные размышления. Мы ведь думали, что человек, когда он говорит, что живёт лучше, имеет в виду: деньги, машина, ресторан, могу поехать куда-то… А выясняется, что «хорошо жить» означает вот что: иметь уверенность в завтрашнем дне, понимать, куда движемся, верить своей власти и чувствовать себя комфортно.

Давайте задумаемся, разве Познер сильно неправ?
Да прав, конечно, Познер.
Однако и не прав тоже.
То, что жили материально хуже - это факт. И то, что сегодня привыкли к отсутствию дефицита - тоже факт. А привыкнув, забыли про себя, какими были, когда всё приходилось ДОСТАВАТЬ.
Понимаете, ВСЁ! От туалетной бумаги до куска мяса. От примитивного мебельного гарнитура до собрания сочинений пролетарского писателя Горького.

Забыли.
Но вот с появлением относительного благополучия возникли иные проблемы. Не столько материального, сколько духовного порядка. Старые вспомнили, какими они были и решили, что они были хорошими.
Лучше нынешних.
Ну, а нынешние, многие из нынешних, взяли пример со стариков и смотрят не вперёд, а назад: что ж там такого, о чём говорят старцы, а ну-ка попробуем вернуть.

Ничего не вернётся.
Будете такими, какие есть, а не такими, какими были.
Хватит уж ныть.
Закупайте семена. Отогревайте свои торфо-перегнойные горшочку, скоро рассаду сеять.
0
0
=
0
UVG 04.02.2013 22:38
Сципион:
Понимаете, ВСЁ! От туалетной бумаги до куска мяса. От примитивного мебельного гарнитура до собрания сочинений пролетарского писателя Горького.

Святая правда!Пионеров заставляли макулатуру собирать. Не то что теперь всякой бездарной хрени бесплатно в почтовый ящик напихают.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь