#
#
Просмотров: 2485
Тема дня

Столпотворение в "Ленте"

Picture

"Никогда такого не видел: очередь в "Ленте" на Транспортной растянулась метров на двадцать", - сообщил гость портала КузПресс Слава.

Просмотров: 2747
Тема недели

"Я примерно человек триста вырезал, по колено в кровище был"

Picture

"Как фальсифицировали выборы Госдумы в Кузбассе", сообщает "Тайга.инфо".

Просмотров: 16865
Тема месяца

Миллионный Нью-Кузнецк

Picture

Владимир Путин и Сергей Цивилёв обсудили перспективу превращения Новокузнецка в "город-миллионник"

Обсуждения

elena6442 16-10-2021 21:37

burgon 16-10-2021 21:17

Ameno 16-10-2021 21:13

lis0chca 16-10-2021 21:02

Язва+ 16-10-2021 20:55

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Опросы на КузПресс
  Каким способом вы намерены участвовать в переписи?
  Можно ли считать Госдуму 8-го созыва легитимной?
  Как вы относитесь к решению построить Крапивинскую ГЭС и затопить часть Кемеровской области?
  ...
добавить на Яндекс
Андрей Полухин: Нам нужна более сложная цивилизация

Заново в Кузнецк!

"Нам нужна более сложная цивилизация, основанная на глубинных исторических корнях", - полагает гость портала КузПресс Андрей Полухин.

"В 17-18 вв. Кузнецк выстоял, как Сталинград, под натиском с трех сторон (телеуты, енисейские кыргызы, джунгары), затем освоил Алтай, основал там города и села, век им управлял.

То, что всё тут наше, русское - это заслуга Новокузнецка.

300 лет был Кузнецкий уезд - по площади более, чем нынешняя Кемеровская область. Отсюда всё управлялось. Мы - центр региона.

Поэтому и Чихачев назвал угольное месторождение в честь Кузнецка.

Царский проект Копикуза в Кемерово - это кок сохим для металлургического завода в Кузнецке. То есть, город Кемерово будущий был задуман и развивался как подсобная структура для Кузнецка.

По сталинскому проекту областной центр должен быть в Сталинске/Новокузнецке, профессор Коновалов не даст тут соврать, но интриги директора КМК Романа Белана вынудили руководство страны в 1943 году центром области назначить город Кемерово.

Новокузнецк в конце 20 века давал 80 % бюджета области, содержал её. Сейчас Новокузнецкая агломерация - это 2/3 промышленности региона.

Новокузнецк всегда был кухней Кузбасса, в первую очередь политической. Правда, при Амане об этом стали забывать, хотя он в Кемерово поднялся как часть новокузнецкого клана Ермакова.

Естественно, где сосредоточено основное население региона, где бьется основное его сердце, где протекала вся наша история, творилась она, там и должен быть областной центр. Иначе управление регионом никакое. Деградация Кузбасса всё это подтверждает.

Кемеровские областные чиновники не живут мышлением Кузбасса. Они живут мышлением престижного потребления, а для Кузбасса избрали самое простое - добычу угля открытым способом. Естественно, от Кузбасса в этом случае ничего не останется. Поэтому надо всё в регионе менять.

Нам нужна более сложная цивилизация, основанная на глубинных исторических корнях".

Автор: Андрей Полухин

Исходная информация: facebook.com
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации доцент истории
06.01.2019
Просмотров: 3364 | Комментариев: 137
АПМ 06.01.2019 08:35
Для сочинения "как я провёл каникулы в деревне", такая стилистика может и пройдет...но для текста доцента...
8
20
=
-12
bezdomnyyy_ivan 06.01.2019 09:14
Александр Александрович Белый тоже был Доцентом. А обходился только несколькими выражениями "пасть порву", моргалы выколю" "канай отсюда"...
2
2
=
0
uttkin 06.01.2019 10:23
ачё! "Краткость - сестра таланта!" Все логично и продумано!
4
2
=
2
цивилизация, основанная на глубинных исторических корнях". То есть Доцент зовёт в архаику, в сказочки Неоязычества!?
3
4
=
-1
bezdomnyyy_ivan 06.01.2019 09:02
Да-да!!! Снова садимся в телеги и про хорошие дороги - молчок.
2
2
=
0
Имярек-1 06.01.2019 09:44
областной центр должен быть в Сталинске/Новокузнецке...

Без сомнения.
8
1
=
7
Kotafey 06.01.2019 11:05
Нам нужна более сложная цивилизация, основанная на глубинных исторических корнях".

Эт что нам терь мумиями Египетскими надо наряжаться? Что было то прошло.
"Не плачь над пролитым молоком" (Английская пословица)


А Полухину скажу только, чтоб он это перечитал...Обидное для историков и националистов...
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснётся,
Не только там гусям, и людям достаётся).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
«Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведём от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!»
«А вы хотите быть за что отличены?» –

Спросил прохожий их. – «Да наши предки…» «Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?»
«Да наши предки Рим спасли!»
«Всё так, да вы что сделали такое?»
«Мы? Ничего!» – «Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».

Баснь эту можно бы и боле пояснить –
Да чтоб гусей не раздразнить. *

Напечатана басня в 1811 г.


5
3
=
2
)))
2
2
=
0
lis0chca 06.01.2019 12:05
И чё? Оставить, как есть, и ждать китайцев? Бежать, куда глаза глядят? А здесь пусть Недра распоряжаются? Безумная власть пусть безумствует?
Ведь просидели 80-е, за шампанским и холодцом, с улыбкой глядя на бардак, злорадствуя над властью. Весело вступили в 90-е, сменили строй и не поменяли для себя ни-че-го, лишились последнего, социальной защищенности.
Надо проанализировать, насколько Кемерово, город без лица, нам вреда приносит, и сколько Кремль. А то, скорее всего, не область надо менять, а общественно-политическую формацию.
13
4
=
9
Близнец 06.01.2019 13:39
lis0chca: И чё? Оставить, как есть, и ждать китайцев? Бежать, куда глаза глядят? А здесь пусть Недра распоряжаются? Безумная власть пусть безумствует?
Ведь просидели 80-е, за шампанским и холодцом, с улыбкой глядя на бардак, злорадствуя над властью. Весело вступили в 90-е, сменили строй и не поменяли для себя ни-че-го, лишились последнего, социальной защищенности.
Надо проанализировать, насколько Кемерово, город без лица, нам вреда приносит, и сколько Кремль. А то, скорее всего, не область надо менять, а общественно-политическую формацию.

Но ведь не все лишились последнего. Кое-кто и магазинчики имеет.
Разные ИП.
А кто-то ,изгнанный из одной УК, служит гендиром в ООО УК " Содружество", которая на 31 ноября 2018 имела долг в бюджет почти в 5 лямов. При этом рекламирует пару новых " своих" контор в другом регионе( с его слов), правда в подвале.
И это не мешает везде кричать— " Государство НАС грабит!".
И громче кричат те,кто имеет магазины ,ИП и разные ОООшки.
Вам не кажется это несколько странным? Ведь в первую очередь " грабят" низкооплачиваемые слои населения: работяг,медсестёр и прочих бюджетников.
В магазинах увеличат цены, в УК увеличат тарифы ....И этим компенсируют увеличение налогов.
Плач ярославны?
1
8
=
-7
lis0chca 06.01.2019 14:47
О, как глупо... Что такое ИП? Парикмахер ИП. Платит аренду, коммунальные услуги, ЕНВД, в ПФ, страховую часть и на медицину, порядка 32 000 рублей. И если не заплатила до 31.12.18, то 9 января её могут прикрыть. Она у государства ничего не берёт. Доход только от её умения рук и креатива. И торговых знаю одну хозяйку, местная сеть одежды. Тоже держится за счёт своих способностей создать пошивочную модной не серийной одежды, что-то привезти, придумать, украсить, способность абсолютная в общении, интересная, лет на двадцать выглятит моложе возраста, таких мало, и они, естественно, должны жить богаче, поскольку энергичные, выдумщики, и...и... всегда в работе. И, мне кажется, должны орать, когда государство нажимает на их карман...
УК это другое, это получение доходов не зависимо от результатов труда, это явление в бизнесе глупое и опасное, чисто по тупости государства. Ну, я всегда говорю про это.
Первые дома уже пошли...
Угольные предприятия. Берут в оборот общегосударственные недра. 30% этих ООО под прикрытием начисляет заработную плату, начисляет налоги, но не считает нужным эти налоги оплатит. Сидят, весёлые, в долгах, их формально закидывают требованиями уплаты, они в эти требования сморкаются, изобретают калькуляцию затрат, так чтобы прибыли не было видно. И кидают в народ какую-нибудь подачку, вкусную конфетку к новому году.
Такие, как РУСАЛ со своей Великобритании тоже, бывает, сбрасываю крохи со стола, чаще в виде экологических программ. Они то больше всего и получают помощи от годного государства.
14
3
=
11
lis0chca 06.01.2019 14:49
от родного государства
9
3
=
6
Завальный 06.01.2019 21:43
Всё правильно.
Для них -- годное, да ещё как!
4
1
=
3
lis0chca 06.01.2019 14:56
Нет стройки. Что такое город без стройки? Без обновления жилого фонда, школ, детсадов, разбивки скверов и парков Это деградация.
11
3
=
8
lis0chca 06.01.2019 14:57
Без новых сетей, капитальных ремонтов городского хозяйства.
9
2
=
7
Хиус 06.01.2019 19:12
+++++++
6
0
=
6
Комментаторы Кузпресс обожрались за новогодние каникулы оливье и не горят пока воспылать местечковым патриотизмом. Печально.
3
8
=
-5
Вот так просирается ими Кузнецкая земля!
6
8
=
-2
SBPopov 06.01.2019 14:44
доцент истории: Вот так просирается ими Кузнецкая земля!


Не знаю, как это "воспылать местечковым патриотизмом"? Может быть, потому что я не понял смысла этой фразы: "Нам нужна более сложная цивилизация, основанная на глубинных исторических корнях." Что имеется ввиду под "сложной цивилизацией"? Тем более, настоянной на корнях?
7
1
=
6
Завальный 06.01.2019 15:05
"Где ваши корни?!!"
5
0
=
5
доцент истории: Комментаторы Кузпресс обожрались за новогодние каникулы оливье и не горят пока воспылать местечковым патриотизмом. Печально.
С точки оценки текста Доцент обленился или с похмелюги?! Где сюжет, где интрига? Просто перечислил былые сентенции! Материала не получилось!
3
4
=
-1
У тебя расщепленное кемеровское воображение.
3
4
=
-1
lis0chca 06.01.2019 12:17
Город хорош, когда он на традициях, старине, истории стоит. Советское бы сейчас сохранить, Коммунар не утратить, наполнить его жизнью. Аккуратно нанизывать новое, не разрушая созданного родичами, стремиться к сложным проектам.
13
5
=
8
Kotafey 06.01.2019 13:02
Город хорош когда есть в нем что делать, куда идти и развиваться...История это отлично, но и настоящее должно быть исторично тоже.
10
0
=
10
uttkin 06.01.2019 13:08
Kotafey: Город хорош когда есть в нем что делать, куда идти и развиваться...История это отлично, но и настоящее должно быть исторично тоже.

Просто Кузне не повезло стать портовым городом...Томь обмелела из-за вырубки тайги...надо бы восстановить леса в Горной Шории...как в боевике "Пятый элемент" - прошло 300 лет...Тайга шумит...по полноводной Томи гуляют туда-сюда океанские лайнеры...
5
3
=
2
uttkin:
Kotafey: Город хорош когда есть в нем что делать, куда идти и развиваться...История это отлично, но и настоящее должно быть исторично тоже.

Просто Кузне не повезло стать портовым городом...Томь обмелела из-за вырубки тайги...надо бы восстановить леса в Горной Шории...как в боевике "Пятый элемент" - прошло 300 лет...Тайга шумит...по полноводной Томи гуляют туда-сюда океанские лайнеры...

Нахрен лес, его на хворост растащат! Соединить карьеры и пустить океан по Кирова до Крепости!
3
1
=
2
uttkin 06.01.2019 13:35
Сова во-зле Олим:
uttkin:
Kotafey: Город хорош когда есть в нем что делать, куда идти и развиваться...История это отлично, но и настоящее должно быть исторично тоже.

Просто Кузне не повезло стать портовым городом...Томь обмелела из-за вырубки тайги...надо бы восстановить леса в Горной Шории...как в боевике "Пятый элемент" - прошло 300 лет...Тайга шумит...по полноводной Томи гуляют туда-сюда океанские лайнеры...

Нахрен лес, его на хворост растащат! Соединить карьеры и пустить океан по Кирова до Крепости!

а чё! Тоже идея, даже более трезвая, чем моя...я как-то предлагал использовать карьеры под многоэтажные сады...но это если разрезы будут обособленные...а тут более реалистический взгляд на будущее Кузбасс через 300 лет! Кузбасс превратится в сплошной разрез, соединенный с океаном через Томь и Обь! Все жители Кузбасса будут селиться на Кузнецком Алатау, Горной Шории и Салаире...Бедная Кузня...Будущая Нью-Атлантида...
2
2
=
0
Хиус 06.01.2019 19:22
Пральна ! А Обь ещё в Сталинские времена (Бериевские) была соединена с Енисеем. Может кто об этом не знает.
2
5
=
-3
Хиус 06.01.2019 19:54
...
4
5
=
-1
Полный Песец 06.01.2019 20:07
Хиус: Пральна ! А Обь ещё в Сталинские времена (Бериевские) была соединена с Енисеем. Может кто об этом не знает.

Да вы одурели со своим Сталиным)) Всюду его пиарите. Этот водный путь еще при царе сделали.
6
1
=
5
Хиус 06.01.2019 20:21
Царских брёвнышек по бортам канала давно и след простыл, а Сталинские ещё не сгнили.
Так шта Сталин И. В. сам себя "пиарит"
3
6
=
-3
Полный Песец 06.01.2019 20:36
Вы как определили, которые из них сталинские?)
4
2
=
2
Хиус 06.01.2019 22:34
Очень просто. Лиственница только полностью скрытая в воде не сгниёт. А при доступе воздуха даже шахтные стойки из лиственницы гниют
0
1
=
-1
Полный Песец 06.01.2019 23:31
Бревна из лиственницы могут простоять сто лет и больше. С чего вы вообще взяли, что при Сталине ремонтировали этот канал?
2
0
=
2
Хиус 07.01.2019 00:29
Вам приходилось работать с лиственницей ? Которую шахтёры называют "красным деревом". Мне, практически ежедневно в течение 20 лет. У нас нет точки соприкосновения. На моей стороне практика, на вашей "интернет"
2
3
=
-1
Полный Песец 07.01.2019 15:04
ОК. Поделитесь опытом. Сколько лиственница стояла в шахтах?
0
0
=
0
guga 06.01.2019 13:14
Чтобы Кузня стала портовым нужен фартовый коммунист..., а они все лузеры, однако?
6
2
=
4
SBPopov 06.01.2019 21:07
Kotafey: Город хорош когда есть в нем что делать, куда идти и развиваться...История это отлично, но и настоящее должно быть исторично тоже.


совершенно верно, Котафей. Сначала возник завод, потом жильё для его строителей (если не считать палаток и "под старою телегою рабочие лежат") и работников, потом "Коммунар",стадион "Металлург" и театр кукол. Думаю, что если бы не было КМК, то и про волколошадь споров бы не было. И наоборот... Не будет чем заняться и волк с лошадью забудутся, некому будет о них говорить
4
1
=
3
Патриот 06.01.2019 13:35
300 лет был Кузнецкий уезд... Отсюда всё управлялось

Разве Кузнецкий уезд не в Томскую губернию входил?
1
12
=
-11
uttkin 06.01.2019 13:48
раньше Енисейская Губерния из Енисейска управлялась...и где она теперь? Только монастыри, церковь и кабаки от Енисейска и сохранились...
5
0
=
5
uttkin 06.01.2019 13:57
...хотя, монастырь солидный, церковь великолепная, кабаки с осетриной...великолепие сохраняется...никто не собирается разрушать его...как в Ташкенте...
2
1
=
1
Патриот: 300 лет был Кузнецкий уезд... Отсюда всё управлялось

Разве Кузнецкий уезд не в Томскую губернию входил?


Томская губерния с 1804 года, если что.
6
0
=
6
Патриот 06.01.2019 21:41
доцент истории:
Патриот: 300 лет был Кузнецкий уезд... Отсюда всё управлялось

Разве Кузнецкий уезд не в Томскую губернию входил?


Томская губерния с 1804 года, если что.

Да ладно? Врут значит:

1629 г. был образован Томский разряд, в состав которого помимо Томского вошли Енисейский, Кетский, Красноярский, Кузнецкий, Нарымский, Сургутский уезды.
2
6
=
-4
Полный Песец 06.01.2019 14:37
"По сталинскому проекту областной центр должен быть в Сталинске/Новокузнецке, профессор Коновалов не даст тут соврать, но интриги директора КМК Романа Белана вынудили руководство страны в 1943 году центром области назначить город Кемерово"
Что это за бред? Не мог никакой Белан вынудить руководство страны. Даже представить не могу как Белан вынуждает Сталина сделать что-то против его воли. Сталинский проект это и есть убогая Кемеровская область. Уродливое детище сталинского режима.
8
4
=
4
lis0chca 06.01.2019 14:52
Это общеизвестный факт, влияние Белана на выбор областного города.
6
4
=
2
Полный Песец 06.01.2019 19:21
Городская легенда, основанная на свидетельствах самого Белана, который преувеличил собственную значимость в десятки раз.
3
3
=
0
SBPopov 06.01.2019 21:08
Полный Песец: Городская легенда, основанная на свидетельствах самого Белана, который преувеличил собственную значимость в десятки раз.


да, мне тоже кажется, что "общеизвестный факт" вовсе не факт
5
2
=
3
Полный Песец: "По сталинскому проекту областной центр должен быть в Сталинске/Новокузнецке, профессор Коновалов не даст тут соврать, но интриги директора КМК Романа Белана вынудили руководство страны в 1943 году центром области назначить город Кемерово"
Что это за бред? Не мог никакой Белан вынудить руководство страны. Даже представить не могу как Белан вынуждает Сталина сделать что-то против его воли. Сталинский проект это и есть убогая Кемеровская область. Уродливое детище сталинского режима.


Что ты несешь? За 20 каких-то лет, с 1929 по 1953 гг. (минус ВОВ) построено на месте города всё то, чем мы ныне гордимся. По уровню архитектуры - это самое, что лучшее есть и было в истории Кузбасса.
3
3
=
0
Полный Песец 06.01.2019 20:46
Чем это мы гордимся? Старыми домами? Желаете превратить Новокузнецк в город-музей, живущий воспоминаниями о бурной молодости?
1
0
=
1
На месте Кемерово даже города музея не получится. Не перевирай всё.
0
1
=
-1
Полный Песец 06.01.2019 23:32
доцент истории: На месте Кемерово даже города музея не получится. Не перевирай всё.


На месте Кемерова получится отличный угольный разрез под названием Красная Дырка.
1
0
=
1
SBPopov 06.01.2019 21:11
доцент истории:
Полный Песец: "По сталинскому проекту областной центр должен быть в Сталинске/Новокузнецке, профессор Коновалов не даст тут соврать, но интриги директора КМК Романа Белана вынудили руководство страны в 1943 году центром области назначить город Кемерово"
Что это за бред? Не мог никакой Белан вынудить руководство страны. Даже представить не могу как Белан вынуждает Сталина сделать что-то против его воли. Сталинский проект это и есть убогая Кемеровская область. Уродливое детище сталинского режима.


Что ты несешь? За 20 каких-то лет, с 1929 по 1953 гг. (минус ВОВ) построено на месте города всё то, чем мы ныне гордимся. По уровню архитектуры - это самое, что лучшее есть и было в истории Кузбасса.


боюсь что-то напутать, но, как рассказывали экскурсоводы, строилось по проектам Гипрогора архитекторами Ленинграда. Не Растрелли, конечно, но, видимо, под его негласным влиянием. Т.е., не было какой-то "местечковости"
6
0
=
6
А Бровкина куда дел? Полно было местных архитекторов.
2
0
=
2
SBPopov 06.01.2019 21:50
доцент истории: А Бровкина куда дел? Полно было местных архитекторов.


да никуда я никого не девал. Я говорю о замысле проектирования города (Гипрогор - институт проектирования городов). А отдельные архитектурные решения я ни у Журавкова, ни у Митрофанова не оспариваю. Но это встраивание в концепцию. В случае со Сталинском - копия питерских улиц-лучей от Адмиралтейства от вокзала :)
5
0
=
5
У Бровкина целые кварталы. Крячков тут творил, 25 лет октября местный А.И. Лоскутов
3
0
=
3
Питер тоже застраивали иностранные архитекторы и что?
1
1
=
0
SBPopov 06.01.2019 21:44
доцент истории: Питер тоже застраивали иностранные архитекторы и что?


питерцы про "местечковость" что-то не говорили. А, может, я не слышал.
3
1
=
2
Думаю, не слышал.
0
1
=
-1
SBPopov 06.01.2019 22:02
вполне допускаю. Но, размышляя про архитектуру и культуру Лениграда/Питера вообще, невозможно оторваться от иностранных архитекторов, учёных и т.п. деятелей, в т.ч. около двора и во дворе. Ну куда деть местечковую "доморощенную" Екатерину? Да и самого Петра №1. Павла? Распутин и то мигрант :)
1
0
=
1
Тайга 06.01.2019 15:16
История- "из торы"...кто историю пишет, того и тапки))
2
4
=
-2
Тайга 06.01.2019 15:21
Отцом Кучума был Муртаза, сын Ибака — хана Тюмени и Большой Орды.
«..У Чингиз-хана сын Джучи-хан; у него сын Шибан-хан, его сын Багадур-хан, его сын Джучи-буга, его сын Бадакул, его сын Мунга-Тимур, его сын Бик-кунди-оглан, его сын Алий-углан, его сын Хаджи Мохаммед-хан, его сын Махмудек-хан, его сын Абак-хан, его сын Тулук-хан, его сын Шамай-султан, его сын Узар-султан, его сын Багадур-султан. У помянутого выше Махмудек-хана был сын Муртаза-хан, у этого сын был Кучум-хан..»
2
4
=
-2
Тайга 06.01.2019 15:25
«Сын Муртазы Кучум из Казахской орды, с очень многими своими воинами подступив к городу Сибири и взяв его, убил Ядкара и Бикбулата, а сам сделался царём всея земли сибирской. Он подчинил себе многие народы. Прежде чем бог разгромил его царство и отдал его в руки православных христиан, царь Кучум многие годы свободно и спокойно правил в Сибири, собирая ясак». Население Сибирского ханства, основу которого составляли татары и подчинённые им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, тем более что его опорой служило иноземное войско. Другие сибирские летописи говорят, что Сейдяк, после смерти своего отца и дяди, правил в Сибири, пока не пришёл из Казанских степей Кучум, который взял город и принудил Сейдяка бежать в Бухару.

Будучи правоверным мусульманином, Кучум многое сделал для распространения ислама в Сибири. Многие, которые не хотели добровольно по закону магометанскому подвергнуться обрезанию, были принуждены к тому силою, а некоторые упорно сопротивлявшиеся были казнены. Введение новой веры сопровождалось многочисленными мятежами населения, в связи с чем Кучум запросил помощи у своего отца Муртазы, который прислал Кучуму большое войско.
1
5
=
-4
Большой Брат 06.01.2019 16:13
Тайга: «Сын Муртазы Кучум из Казахской орды, с очень многими своими воинами подступив к городу Сибири и взяв его, убил Ядкара и Бикбулата, а сам сделался царём всея земли сибирской. Он подчинил себе многие народы. Прежде чем бог разгромил его царство и отдал его в руки православных христиан, царь Кучум многие годы свободно и спокойно правил в Сибири, собирая ясак». Население Сибирского ханства, основу которого составляли татары и подчинённые им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, тем более что его опорой служило иноземное войско. Другие сибирские летописи говорят, что Сейдяк, после смерти своего отца и дяди, правил в Сибири, пока не пришёл из Казанских степей Кучум, который взял город и принудил Сейдяка бежать в Бухару.

Будучи правоверным мусульманином, Кучум многое сделал для распространения ислама в Сибири. Многие, которые не хотели добровольно по закону магометанскому подвергнуться обрезанию, были принуждены к тому силою, а некоторые упорно сопротивлявшиеся были казнены. Введение новой веры сопровождалось многочисленными мятежами населения, в связи с чем Кучум запросил помощи у своего отца Муртазы, который прислал Кучуму большое войско.



И это все ты узнал "из Торы"???
P.S. И как насчёт "добрых" мусульман?:)))
4
4
=
0
Тайга 06.01.2019 16:33
Подлость хуже
2
1
=
1
Большой Брат 06.01.2019 16:49
Тайга: Подлость хуже


ТЫ утверждал, что мусульмане "добрые"... Кстати, насчет подлости... Согласен, подлость хуже... Израиль дает так называемой Палестине воду, электричество, лечит ее жителей в своих больницах, дает им работу на своих территориях, ибо в этой, так называемой, Палестине нет ни работы, ни хорошей медицины, нет ничего, ибо вместо развития ХАМАС тратит все деньги на борьбу с Израилем, и за это арабы, заметь - мусульмане, обстреливают Израиль, убивают его мирных жителей... Вот это подлость...
И еще раз задам вопрос... Ты все, что написал выше, узнал "из Торы"? :)))
Я ж говорю, что у тебя крышак едет по полной:))) Лечись... Ниже - происхождение слова "история" :)))
5
7
=
-2
Тайга 06.01.2019 16:53
Крышак у тебя едет...по мне...даже не ловко перед людьми
3
6
=
-3
Большой Брат 06.01.2019 18:46
Тебе неловко? Думаю, что людям уже неловко за тебя. Ты за каждым "углом" видишь евреев. Особенно прикольно "история" - "из Торы"... :))) А "Тайга" тогда - "ТАЙный ГАльюн"???
На всякий случай, ночью присмотрись к жене... Вдруг с ней еврей спит, а не ты:))). И вообще, пробегись по своему дому... Там везде евреи:)))
5
5
=
0
Большой Брат 06.01.2019 18:48
Кстати, я тебе аргументировано доказал, что у тебя крышак сорвало... Теперь ты попробуй аргументировать свой спич:)))
5
5
=
0
Тайга 06.01.2019 19:03
В чем аргументы?!в том как евреи палестинцев жалеют...при этом убеждая весь мир, шо таковых не существует)))
2
5
=
-3
Большой Брат 06.01.2019 21:31
Аргументируй, плиз, про палестинцев... С какого времени существует нация палестинцев, какие земли принадлежали палестинскому государству 3000 лет назад, какой у них язык, кто был их первым правителем, какой город был столицей древнего палестинского государство? Расскажешь???
4
5
=
-1
Тайга 06.01.2019 19:07
Большой Брат: Тебе неловко? Думаю, что людям уже неловко за тебя. Ты за каждым "углом" видишь евреев. Особенно прикольно "история" - "из Торы"... :))) А "Тайга" тогда - "ТАЙный ГАльюн"???
На всякий случай, ночью присмотрись к жене... Вдруг с ней еврей спит, а не ты:))). И вообще, пробегись по своему дому... Там везде евреи:)))


По дому и домам одни армяне))) я же в новой Москве, евреи в старой остались))
1
5
=
-4
Тайга 06.01.2019 19:10
Я не знаю, скока их в Армении осталось, по моему они все здесь)))
1
5
=
-4
Тайга 06.01.2019 19:11
Жалуются шо русских много...
1
5
=
-4
SBPopov 06.01.2019 21:16
Большой Брат:
Тайга: Подлость хуже


ТЫ утверждал, что мусульмане "добрые"... Кстати, насчет подлости... Согласен, подлость хуже... Израиль дает так называемой Палестине воду, электричество, лечит ее жителей в своих больницах, дает им работу на своих территориях, ибо в этой, так называемой, Палестине нет ни работы, ни хорошей медицины, нет ничего, ибо вместо развития ХАМАС тратит все деньги на борьбу с Израилем, и за это арабы, заметь - мусульмане, обстреливают Израиль, убивают его мирных жителей... Вот это подлость...
И еще раз задам вопрос... Ты все, что написал выше, узнал "из Торы"? :)))
Я ж говорю, что у тебя крышак едет по полной:))) Лечись... Ниже - происхождение слова "история" :)))


ББ, в пропаганде этот метод иногда работает, но здесь-то зачем? Вадим, я думаю, что ты сам понимаешь разницу между палестинцами и боевиками ХАМАС. Примерно то же самое, что повторять легенду о том, что все русские ленивы и тупы, ходят в ушанках и пьют водку из горла...
У меня приятель из Ашдода, говорит, что их коллектив многонациональный. Русские евреи, "еврейские" евреи, немец, арабы. В т.ч. и палестинцы. Они для себя проводят границу между арабом и боевиком, между немцем и фашистом и т.д.
3
0
=
3
Большой Брат 06.01.2019 21:38
Сереж, дело не в пропаганде... Нации "палестинец" не существует и не существовало никогда... Есть только арабы. А Палестина - это географическая область, на которой жили евреи... Да, блин, сколько уже можно жевать эту тему. Просто читайте историю, заметки путешественников по Эрец-Исраэль. Просто найдите ответ на один вопрос - когда возникла нация "палестинец".
4
2
=
2
SBPopov 06.01.2019 21:53
да нет, Вадим. я же не про арабов - палестинцев/непалестинцев, а про арабов - террористов. Ты, на мой взгляд, подменил именно это понятие.
Кстати, национальности "кузбассовец" тоже нет, но говоря о населении, живущем на определённой территории определение по местоположению вполне уместно, на мой взгляд.
2
1
=
1
Большой Брат 06.01.2019 22:29
Как-то избирательно, Серёж. Тут некоторые обвиняют сегодняшних евреев в том, что они распяли Христа, некоторые обвиняют всех евреев, причем только их, в своих бедах, но ты обращаешься только ко мне, гтворя, что я подменяю понятия... А на самом деле нет никакой подмены. "Палестинских" детей учат убивать евреев, сами, так называемые, палестинцы, ходят на "марши независимости", они радуются каждому убийству еврея... И это не только в Азе, где правит ХАМАС, который эти самые "палестинцы" и выбрали, но и на Западном Берегу, где правит ФАТХ. Эти "палестинцы" с радостью идут убивать евреев... Так что, нет никакой подмены.
3
5
=
-2
SBPopov 06.01.2019 23:03
да нет, Вадим, я не избирательно подхожу, в том числе и к тебе. Мне не симпатичны крайности. Ни сионизм, ни антисемитизм, ни русофобия, ни русофильство. (Кстати, на одной из веток, похоже, на меня обиделся кузнецкофил :) Никого не хочу обидеть).
Про "подмену" говорю толькото, что знаю от своего приятеля - русского еврея. Он так же сидел под обстрелами и дома, и на работе. Тоже негодовал, когда палестинские "онижедети" пластиковыми ножами резали мирных израильтян. Но как-то научился разделять боевиков-арабов и мирных арабов.
Про гонения евреев мне тоже не очень понятно :) Римский прокуратор организовал казнь, еврейские боссы отказались помиловать его, а отвечает весь народ? Не укладывается в голове. Современную проблему, опять же на мой непросвещённый взгляд, создали британцы, перессорив все народы ближнего Востока
Кроме того, эти вековые гонения образовали, на мой взгляд, необходимость самоорганизации и определённого отбора, чтобы выжить. Думаю, что поэтому, жажда Жизни, дала евреям столько выдающихся людей.
1
1
=
0
Большой Брат 06.01.2019 23:09
Сереж, я тоже разделяю понятия арабов-боевиков и мирных арабов... Мирные арабы живут и работают в Израиле. Хотя и не все они мирные. Многие мирные "палестинские" тоже арабы имеют в Израиле работу, но иногда, пользуясь этим, они режут евреев не "пластиковыми" ножами и убивают евреев отнюдь не из игрушечных пистолетов. Совсем недавно несколько "мирных" арабов расстреляли людей на остановке, проезжая мимо на автомобиле. Среди убитых была беременная женщина.
3
4
=
-1
Тайга 06.01.2019 23:42
Шо посеешь-то пожнешь...плюс оболванивание пропагандой. Сказать нескольким миллионам- вы не народ, чешите от сюда, мы тут где то 2000 лет назад обитали, а хто вы такие?! Помоему такую вакханалию, можно хоть где устроить, тем более, что историки за бабки хоть че нарисуют)))
2
0
=
2
Тайга 06.01.2019 23:43
Фашизм изобрела подлость- мать ваша
3
0
=
3
Большой Брат 06.01.2019 23:58
А подлость - это твоя мать:)))
0
5
=
-5
Тайга 07.01.2019 00:25
террор- он от египетского исхода корни имеет...у нас все по честному было
4
0
=
4
Большой Брат 07.01.2019 00:49
Слушай, а ты чего с темы-то соскакиваешь? При чем тут все то, что ты развел? Началось-то все с "из Торы"... Я тебе, опять же, аргументировал, что термин "история" с твоим вольным переводом "из Торы" соотносится также, как Тайга - с ТАЙный ГАльюн. Показал, откуда происходит этот термин. Теперь ты аргументируй свою позицию - история ="из Торы". Есть аргументы?
1
4
=
-3
Большой Брат 07.01.2019 00:00
Кста, ты ж недавно восхищался фашизмом...:)))
0
5
=
-5
Большой Брат 06.01.2019 23:56
Ещё раз - кто такие "палестинцы"??? Кто кому сказал - чешите? Ты можешь ответить на эти абсолютно лёгкие вопросы. Ты же знаток "палестинцев". Разъясни...
0
5
=
-5
Тайга 07.01.2019 00:14
Попроситься к тебе в квартиру пожить, потом закрыть тебя в кладовку, и сказать шо так и было...кто это такой?! Предъявите документ! Меня сюда англия определила по мандату, а этому иногда воды даем, када буянит - издим
2
0
=
2
Тайга 07.01.2019 00:19
Ну а глядя, как на Украине себя ведете, о Палестине можно абще вопрос не поднимать
3
0
=
3
Тайга 07.01.2019 00:23
ну и конечно- гордыня...сами себя и утопчите, в очередной раз
3
0
=
3
Большой Брат 07.01.2019 00:40
Ты не уводи разговор в сторону. Ты разъясни, кто такие палестинцы, когда появились, где жили? Кто и кого куда загнал? Кто кого где запер? Ты, раз начал, то и все выкладывай, а то какими-то кусочками выдаешь... Давай, с самого начала истории палестинской нации...
1
4
=
-3
Тайга 07.01.2019 00:55
ты похож на бабу с комплексами....одни вопросы и визги
накба- что такое?
2
1
=
1
Тайга 07.01.2019 01:06
ну?! или я спать пошел...
1
1
=
0
Большой Брат 07.01.2019 01:21
Тайга: ну?! или я спать пошел...


Да это как баба себя ведёшь... Ни на один прямой вопрос не ответил...:) Прежде, чем спрашивать, что такое "накба", ответь на вопросы, кто такие "палестинцы" ... Не знаешь, так и скажи:))) И не соскакивай с темы... А то и правда, ка баба... Не знаешь, что сказать, начинаешь придумывать отмазы')))... Так кто такие "палестинцы"? :)))
2
5
=
-3
Тайга 07.01.2019 01:37
Кто такие палестинцы?! Говорят, такие же семиты, как и вы, только не уходившие со своей земли...Османская империя, не раз спасала евреев от гибели, но это не спасло ее от евреев...Палестина- османский протекторат
1
0
=
1
Большой Брат 07.01.2019 01:26
Думаешь, ты утром умнее станешь??? Сомневаюсь.:)))
2
5
=
-3
Тайга 07.01.2019 01:42
Они евреи больше, чем пришлые...отказались только от мамоны...конфликты начались от подлости и ночного обмана
2
0
=
2
Тайга 07.01.2019 01:46
До объявления разделения Палестины, жили как добрые соседи- за одним столом ели, детей друг друга нянчили-за одну ночь, постоялец стал владельцем и повел себя как псина конченая
2
0
=
2
Тайга 07.01.2019 01:47
Наука славянам- чем мы лучше палестинцев?!
1
0
=
1
Тайга 07.01.2019 02:17
ББ, я ловлю себя на мысли, что ты нифуя не знаешь об этой истории, а ко мне прицепился, с целью подробностей...а че, ништяк- читать ниче не надо, Тайга на все вопросы ответит)))
1
0
=
1
Тайга 07.01.2019 02:19
Евреев погубят кошки
0
0
=
0
Большой Брат 07.01.2019 09:15
Тайга: ББ, я ловлю себя на мысли, что ты нифуя не знаешь об этой истории, а ко мне прицепился, с целью подробностей...а че, ништяк- читать ниче не надо, Тайга на все вопросы ответит)))

Ты так ни на один вопрос и не ответил.
Я тебе скажу, если ты, дурачок, не знаешь. После разделения Палестины и провозглашения независимости все арабские страны объявили Израилю войну, надеясь быстро ее выиграть. Так вот, те арабы, которые не захотели оставаться в Израиле, надеясь, как раз, на быстрое решение еврейского вопроса, ушли из Израиля, надеясь, опять же, вернуться обратно, но уже без евреев. Но, евреи выиграли эту войну. И нет, чтобы арабам заняться строительством второго, обозначенного ООН, государства, арабского, арабы решили, что лучше война. Поэтому, ТАЙный ГАльюн, иди и учи историю, а не впитывай в себя те нечистоты, что в тебя сливают.
А вопрос остаётся тот же. Кто такие "палестинцы"?
2
4
=
-2
Большой Брат 06.01.2019 16:28
Тайга: История- "из торы"...кто историю пишет, того и тапки))


Слово история пришло из греческого языка (ἱστορία, historia), и происходит от праиндоевропейского слова wid-tor-, где корень weid-, «знать, видеть»
3
4
=
-1
арбуз 06.01.2019 15:34
Не, ну так то я за цивилизацию-ибо чёт не охота снова по деревьям прыгать, хвостом помахивая. Вот только ещёп знать, шо це за зверюга такой- более сложная цивилизация, основанная на глубинных исторических корнях. Нам нужна более сложная...но пгостите, а щас тогда какая цив-ия? Менее простая? И на чём же она настоена? На каком корне? Доцент, ты канешно парень вумный-но совесть то имей. Поясни за -
более сложная цивилизация, основанная на глубинных исторических корнях
4
0
=
4
Ниже пояснил.
0
2
=
-2
арбуз 06.01.2019 15:38
Смотрим в вики за цив-ию ---
Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный):
общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
историко-философское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы, дифференцированности общественного сознания);
локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов
---без бутылки (двух бутылок) не разберёшься...
4
1
=
3
Тайга 06.01.2019 15:40
Г. Ф. Миллер в своей «Истории Сибири», написанной по документальным и нарративным источникам, собранным им лично в составе Великой Сибирской экспедиции 1733—1743 гг., обратил внимание на чувашскую топонимику в Сибирских летописях и упоминания в них этноса чуваши. Касаясь воинов-чувашей в войске Кучума, оборонявших Чувашский городок (Чувашский град, городок Чувашево, городок Чуваши), академик пишет:
Этот городок был заселён, по всей вероятности, чувашами, которых хан когда-то вывез из Казани.
— Миллер Г.Ф. История Сибири. T. I. С. 229.
0
4
=
-4
Тайга 06.01.2019 16:04
Миллер и Сибирь...почему о нашей истории от немца?!
1
2
=
-1
ilnikbez 06.01.2019 16:24
Где такое забористое берет Андрей?
1
0
=
1
арбуз 06.01.2019 16:40
Заново в Кузнецк!
Доцент, эт чё, предлагаешь вернуться в доисторический Кузнецк? Сидя на волколошаде? Опять в царизьм-графы-бояре-крестьяне- крепосное право? А смысл? Ибо ща в Росее и царизьм, и графьё с боярами, и крестьяне с крепосным правом. Вот только волколошаде нет. Петух с двумя головами есть-а вот волколошаде нет...
6
0
=
6
арбуз: Заново в Кузнецк!
Доцент, эт чё, предлагаешь вернуться в доисторический Кузнецк? Сидя на волколошаде? Опять в царизьм-графы-бояре-крестьяне- крепосное право? А смысл? Ибо ща в Росее и царизьм, и графьё с боярами, и крестьяне с крепосным правом. Вот только волколошаде нет. Петух с двумя головами есть-а вот волколошаде нет...


Всё не так. Заново в Кузнецк - это быть хозяином на своей земли, творцом, которые осваивает и присоединяет земли, это счастье победителя, вершителя в истории, право лапать женщин, побежденных народов, никакой Щегловки, это жить полноценной жизнью, право на героизм!
5
1
=
4
арбуз 06.01.2019 18:35
доцент истории
Всё не так. Заново в Кузнецк - это быть хозяином на своей земли, творцом, которые осваивает и присоединяет земли...
...А как на это посмотрит Москва? В смысле, Москва разрешит быть хозяином и лапать женщин?
4
0
=
4
арбуз 06.01.2019 18:36
эээ...в чём заключается право на героизьм?
3
0
=
3
До царя далеко, до неба высоко! Понимать надо.
2
1
=
1
Тайга 06.01.2019 17:10
Недавно просмотрел цикл передачь про "культурный слой"...по всему миру, старые здания метра на три прикопаны, политех на Лубянке реставриуют, откопали нижний этаж с целыми окнами- а хто закапывал, история умалчивает
0
2
=
-2
Тайга 06.01.2019 17:13
За 200лет стока всего понаписано, или переписано?!
0
2
=
-2
Тайга 06.01.2019 17:50
Раскопки фундамента политеха в Москве, съемки дрона
https://youtu.be/yprVtLl6OU0
0
2
=
-2
Тайга 06.01.2019 17:51
4 метра вниз
0
2
=
-2
Тайга 06.01.2019 17:54
Засыпанный Омск...Омску 300 лет?!
https://youtu.be/sRsfLLcTQ8I
0
2
=
-2
Тайга 06.01.2019 17:59
Засыпанные города Западной Сибири
https://youtu.be/YeFqQH8cmxg
0
2
=
-2
Тайга 06.01.2019 18:22
Полухин, лучше не копать...мне так каца, чем дальше в лес, тем не понятнее
0
1
=
-1
Тайга 06.01.2019 19:54
Каталонский атлас 1375г
https://youtu.be/jU2DASGFDW4
0
2
=
-2
Интересно, сколько процентов от чиновников мэрии и депутатов встретят эту ночь в храме? Подозреваю мало. Незнакомо им понятие благодати Божьей. Отсюда все проблемы в городе.
2
4
=
-2
АПМ 06.01.2019 21:21
Маниловщина
4
8
=
-4
АПМ 06.01.2019 21:27
Нет уже давно никакого Кузнецка, ла и Новокузнец прежний сильно сдулся.
В ближайшие десятилетия это место будет жить только угольной промышленностью.
Все культурные и цивилизационные ништяки стянутся в Кемерово.
Кто не встроится в местный углепром и его обслугу, будет прозябать и влачить тут жалкую долю.
6
10
=
-4
Тебе благодать Божья знакома. Вижу, нет.
2
7
=
-5
АПМ 06.01.2019 21:42
Я реалист.
Благодать с тем, кто молится и трудится...
5
10
=
-5
АПМ 06.01.2019 21:45
Ora et labora
5
11
=
-6
Ещё балабол ты.
7
2
=
5
Завальный 06.01.2019 22:05
Орёт и ба-лаборит, как и положено скрепанутым.
6
3
=
3
Завальный 06.01.2019 22:17
Кто не встроится в местный углепром и его обслугу, будет прозябать и влачить тут жалкую долю.

Не, ну ты-то, бахестектор-мракобес, не прогадал: углепромщики тоже какают и охмурители стада им требуются.
9
3
=
6
Здраво 07.01.2019 02:24
АПМ: ...
Кто не встроится в местный углепром и его обслугу, будет прозябать и влачить тут жалкую долю.

Чёто знакомым дерьмецом пахнуло про "невстоившихся в пром.рынок"
5
1
=
4
ТОТ 06.01.2019 22:04
Бог он - минусовщик зда больный!!!
2
2
=
0
с Рождеством Христовым!
2
0
=
2
АПМ 07.01.2019 06:05
Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума, в нем бо звездам служащии звездою учахуся Тебе кланятися, Солнцу правды, и Тебе ведети с высоты Востока. Господи, слава Тебе!
1
6
=
-5
1.Профессор Коновалов ДАСТ тебе соврать, он диаметрально иного мнения об учреждении областного центра.

2.Коксохимическое производство не строилось как ПОДСОБНОЕ для КМК, оно начало работать в 1910 году и вырабатывало толуол - сырье для создания взрывчатки. Последующее строительство химпредприятий в Кемерове имело именно этот профиль.
Плюс кокс для Уральской металлургии.

3.Первоначальная идея - комбинат Урало-Кузбасс: кузнецкий уголь - уральская руда. КМК - часть этого проекта, металлургический кокс он делал для себя. Насколько знаю, Кемсеровский коксохим работал для Урала, для завода в Нижней Салде, потом для Нижнетагильского металлургического завода.

4.Побойся Бога, историк! Кузнецк не управлял Алтаем 300 лет. Почитай хотя бы историю Барнаула:

В 1730 году горнозаводчик Акинфий Демидов перевёл на Алтай 200 приписных крестьян для закладки заводов, вскоре началось строительство меде-сереброплавильного завода, что послужило импульсом для развития посада. В небольшую деревню Усть-Барнаульскую устремились переселенцы и служилые люди из Центральной России и с Урала.

16 февраля 1748 года канцелярия горного округа с согласия Кабинета её императорского величества была перенесена из Колывани на Барнаульский завод. В 1766 году русский изобретатель Иван Ползунов на берегу реки Барнаулки построил первую в России паровую машину, а в 1771 году Барнаулу присвоен статус горного города.

В 1764 году была открыта техническая библиотека, в 1776 году — Барнаульский театральный дом, а в 1827 году — первая типография. П. К. Фролов организовал краеведческий музей, первый в Сибири


Кузнецк имеет отношение к демидовским предприятиям?
Нет.
Кузнецк вдохновлял Ивана Ползунова на его изобретения?
Нет.
В Кузнецке была в 18 веке техническиа библиотека?
Нет
Был театр в Кузнецке?
Нет, он поЯвился только в Сталинске.

Наивный пропагандизм. Наглое переписывание истории. с УЛУЧШЕНИЕМ таковой.
Но у Кузнецка и так вполне достойная история. Превосходна история Сталинска. Весьма условно склеенная с историей Кузнецка.

Не понимаю я этих сочинений в стиле "как я провёл этим летом".
0
2
=
-2
Кемеровчанин 07.01.2019 23:26
Кемерово - единственный перспективный город Кузбасса. Остальное - промышленный придаток
0
2
=
-2
UVG 07.01.2019 23:41
По Щегловке, даже губер на кобыле ездит, по причине отсутствия наличия автодорог!
3
2
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь