Денис Ильин стал главой Новокузнецка (+)
А вы до сегодняшнего дня знали это имя?..
Карточный домик "справедливости"
В России инициировано возвращение "карточной системы" распределения продуктов питания
Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
...
Правды, правды ищи!
Гость портала КузПресс Андрей Полухин - об истории Кузнецкой земли и народном единстве.
Слово автору:
"День народного единства – это изгнание каких-либо захватчиков, сплочение народа для решения важнейших исторических задач, не без упования на божественное начало. Для меня День народного единства на Кузнецкой Земле будет радостен, когда мы вернемся к исторической правде.
Так как в ней сила Бога (Второзаконие, 16:20/ Дварим, 16:20). Правда на нашей земле, когда на гербе регион зверюга с печати Кузнецкого острога на историческом золотом поле кузнецкой геральдики, когда административный центр региона в историческом Кузнецке, а не в окруженном субарктическим поясом Щегловске.
Когда региону 4 века, а не 3, когда верхние этажи культуры развиты на юге Кузбасса, те же университеты и не только, когда восстановлена Кузнецкая крепость, когда проложены нормальные дороги с юга Кузбасса в Горный и Степной Алтай, Хакасию. Многие из них исторические, существовали веками, их просто надо восстановить. Когда в Новокузнецке улучшится экология, установят очистные сооружения, а владельцы заводов перестанут экономить на фильтрах, периодически их отключая, когда закончится эпоха угольных разрезов и восстановят для нормальной жизни то, что было раскопано...
Там немного для приличия Кузнецкого острога и далее по накатанной схеме: Волков открыл нам веки, АИК Кузбасс – это наше всё, Кемерово столица угля… Золотопромышленность ещё вспоминают 19 века – уже прогресс. У нас реальная история другая.
1) Это основание Кузнецкого острога в 1618 году и создание Кузнецкого уезда к 1622 году. Уезд до 1708 года основная административно-территориальная единица, сопоставимая с современными субъектами федерации, царскими губерниями. Воевод назначали из Москвы, символ царской власти, печать, присылали из Москвы, ею вершили дела, налоги из Кузнецка служилые люди везли напрямую в Москву. А Томский разряд с 1629 года – это аналог нашего Сибирского федерального округа, царских генерал-губернаторств. То есть, Кузнецкий уезд – это и есть наше основное административно-территориальное, земельное управление. Ядро Кузбасса туда входило всегда, а северные районы региона с конца 18 века.
Вот эта история у нас должна быть. Её практически нет. А дальше нам всё стал портить Алтайский горный округ, который существенно деформировал местную жизнь, тормозил развитие этих земель, вгонял жителей в нищету, породил захолустно-курортный Кузнецк 19 века.
В итоге ни там, ни там. Однако местная заводская металлургия 18–19 вв., золотопромышленность с 19 века – важнейший этап местной истории. Думаю, жители Салаира и Гурьевска меня больше всего поймут в том, что у них региональная история Большого Алтая, горнозаводской промышленности в первую очередь, а не история добычи угля. 2) Вторая веха нашей региональной истории – проект Урало-Кузнецкого комбината, попытки воплощения которого стали предприниматься с конца 19 века. Главное тут крупный металлургический завод и под него угольная база. Иначе капиталовложения все не окупятся.
Под это в 1912 году создан был царский Копикуз. А кемеровская АИК Кузбасс лишь паразитировала на том, что в свое время успел построить тот же Копикуз. Но об этом в фильме молчок. Металлургический завод АИК Кузбасс так и не построил. Эпоху в развитии региона АИК Кузбасс не сделал. Переселенческая политика, волны миграции вдоль Транссиба, затронувшие север области, дали нам к концу 1920-х годов всего пару новых сотен тысяч жителей к тому, что было. Это немного.
А вот миллионы пошли как раз с 1929 года, когда запустили Кузнецкстрой и стали напрямую воплощать проект грандиозного Урало-Кузнецкого комбината. Где-то 40 лет шло титаническое промышленное освоения края. Население возросло до 3 млн жителей. Вот это нам сделало историю. И не уголь тут главный. Тут поимо угля многое что ещё было в наших городах и весях.
Не металл и уголь основная ценность для меня в истории региона.
А индивидуальный и коллективный поиск некоей Правды, некоего Божественного начала. Кузнецк со своим малочисленным, но сплочённым гарнизоном в 17–18 вв. преобразовал мир, сделал Алтай русским, христианским. В Кузнецке венчался Ф.М. Достоевский.
Михаил Константинович Курако, великий наш доменщик, был приглашен в Кузбасс реализовать свою мечту огромного металлургического завода (не с АИК Кузбасс у нас тут механизация и интенсификация труда началась, как это вещается в фильме с телеканала Звезда). Поклонники Льва Толстого, члены коммуны «Жизнь и Труд», с 1932 года жили под Сталинском и воплощали идеалы великого писателя на земле. Сам Кузнецстрой привлек многих писателей, композиторов, которые прославляли создание тут идеального города будущего.
Наша историческая земельная геральдика напоминает об этом. Волк на печати нашей земли с 1634 года – символ царской, божественной власти. Так было в истории. Штандарт с волком (упуаут) несли перед фараонами в Древнем Египте.
На знамени колена Вениамина (Биньямин) волк, так заповедовал библейский пророк Ияков, благословляя своего любимого сына. А Иерусалим, город Царя Небесного, на территории колена Вениамина. Символ Рима – волчица. На скифско-тюркском Алтае волк один из ключевых символов. У славян, как и у других народов мира, волк символ мужской инициации. А мутные геральдические трактовки волка восходят к домыслам католических моралистов 17 века, которые ничего общего с мировой культурой не имели.
Поэтому волк у нас символ чего-то особого, царского. На земельном гербе с кузницей (с 1804 года) важна печь и огонь в ней. Печь с огнем, дымом – это проявление Бога в Ветхом Завете, Торе. Интересна сцена заключения Завета между Авраамом и Богом: «Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными» (Бытие, 15:17; Берейшит, 15:17). Замечу, что в Торе печь без «как бы».
Печь с огнем и дымом упоминается при даровании Торы на горе Синай (Исход, 19:18; Шмот, 19:16-19). Печь с огнем и два животных – это нынешний герб Новокузнецка. Это наш Завет с Богом и новое будущее для всего Кузбасса, который должен иметь более высокие основы для формирования местной жизни.
Петюня, ты на досуге почитай статью Ширина в сборнике Из Кузнецкой старины. Его Бобровский основал. Так вот. Ширин пишет, что на территории памятника "Кузнецкий острог" обнаружена копейка ополчения 1611-12 гг. Там же Ширин сообщает, что быдли обнаружены следы некоего объекта который частично разрушила неквалифицированный томский археолог Черная, который возможно является одним из тех объектов, которые русские тут строили, начиная с 1607 г. Ты почитай. Может поможет. Хотя тебе уже навряд ли.
Кончай давать советы, арбуз. Че ты в самом деле. Рабочий человек, а ведешь себя... Как петюня или папок.
Эти места издавна назывались "зузенской землицей" по тюркскому роду "КузенИ" или "кузэны". Так как те действительно занимались производством стали и сплавов, их переиначели в "кузнецы" .В ходе кровавого завоевания Западной сибири, часть "кузени" была истреблена,часть ассимилированна, часть сослана (депортирована,изнана) в Алтай. Русские завоеватели полностью уничтожили развитую металлургию края, уронив ее до кустарного примитивного промысла...
Некоторые подтверждения из современной псевдоисторической околофантастической лжеисторической науки:
https://www.politforums.net/historypages/1367863753.html
Несколько цитат из :
Доклад на научной XXVI Международной конференции по проблемам Цивилизации 26–27.04.2013, Москва, РосНоУ.
Ссылка: http://www.kubarev.ru/ru/content/386.htm
Империи кузенов Руси
Распространено мнение, что Аварский каганат и авары являлись частью жужаньской конфедерации. Известно также, что в 552 году тюрки разгромили войско жужаней, в результате каган Анагуй покончил с собой, а народ жужаней частью растворился среди тюрков, а частью бежал в далекие земли. В 556 году Жужаньский каганат прекратил своё существование.
По нашей реконструкции истории 5 жужане есть славяне. Часть племен славян – жужаней была вынуждена переселиться в Европу по стопам своих предков, которых впервые в Европу привели каганы Арбат и Аттила – этнические финно–угоры. Недавние исследования ДНК и SNIP (снипов) полностью подтвердили наши предположения. Оказалось, что предки славян появились во Внутренней Монголии и на Алтае. Гаплогруппа славян – жужаней обозначается R1a1. Часть славян перебралась в Европу, но большая часть славян осталась в Азии. Древние славяне были кочевниками, но пользовались древним языком Руси для общения, однако после поражения от тюрков стали разговаривать на тюркских наречиях.
Не пойму источник очередного кошачьего бреда, с вайпов на кальян перешёл?
Красноглазы они были! глаза имели квадратные, лохматы и патлы носили цвета угля, то бишь - зелёные.
Верили в скрепность, глубинность и сказочную вовайку..
Этому хвостатому пУтриоту из IV интернационала с утра заняться нечем, как русофобские галлюцинации множить. Мацы, что ли, не досталось?
А чё, ещё есто НЕ успешно поставленная клизьма? Эт каким образом? Или это у кота надо спрашивать?
Бабу бы ему хорошую. Негритоску. Резиновую, естесно....
Тем хуже, что ты дурак, петюня. Собственно как и Полухин. Это от природы и от безделья. Профилактика одна - читать умные книжки в т.ч. Бобровского и Ширина. Но боюсь это тебе не поможет. Рутений прав-только хорошая пятиведерная клизьма.
Чё то всё мееечетса, мееечетса, ни как не успокоитса этот дОцент. Кажись, уже голова седа, посиди ты ровно на опе- нет и всё. Мож, зря ево в депутаты не взяли-мыкаетса щас горемычный, неприкаянный- работы нет, с Попокой не дружит...Теперь, значитца, на Водопадной обитает. правик смену себе нашёл?...
Ну, Папок прямо говорит. Некто Майтвейчев-фашист из Москвы двигает эту идею новокузнецкого величия на гребне которой они оба хотят в депутаны въехать. Тока дураков-то нет. В т.ч. и ты не дурак. И понимаешь нутром, что тут нечистое политическое дело. Полузину нужно идею менять. Штоб карьеру делать. А то ему даже лизоблюдство перед Цивилевым не помогло.
Этож какая окрошка в голове у чела?
Дело в том, что Полухин не владеет ни источниками, ни литературой. Он вообще по диплому учитель, а по кандидатской историограф. Писал какой-то бред о каком-то фашисте евразийском. И что ему писать в таком случае? Нет у него в запасе объективных фактов. Только метафизика махровая. К тому же он не владеет научной методологией. Остается опиум религия и фантастика.
Смешно после этого от тебя слышать, что не владею научной методологией.
Скорее, абстинентный синдром.
Просто бредит, с выпадениями памяти и замещением фактов галлюцинациями.
Сибирское ханство занимало очень малую часть Сибири.
Куда сильнее по располагаемым ресурсам было Джунгарское ханство, которое командовало огромной территорией от Восточного Туркестана и Средне Азии до Западной и Центральной Сибири (современной Красноярский край и Хакасия) включительно. Джунгары ставили русским в Сибири палки в колёса вплоть до середины 18 века, пока их не успокоили с юга китайцы.
Инородцы не считались данниками Москвы, а были таковыми фактически. Но опять же с бльшим НО, с поправкой на влияние Джунгарии: вплоть до разгрома Джунгарского ханства в 18 веке народы юза Западной Сибири, включая, например, шорцев и северных алтайцев, находились в положении двоеданничества, то есть платили ясак старым властителям джунгарам и новым, русским.
Не не так. Старые их "владельцы" (до русских) восточные монголы (халхи), которые руками енийеских киргизов и рулили тут. Собственно халхи и заркыли глаза на активность русских. Телеуты тоже фактически выступили союзниками русских. Они сами пришли на Степной Алтай с гор одновременно с русскими. Затем джунгары разбили халхов с чего собственно и началась столетнаяя война с Китаем. И основали в 1636г. собственное государство. В очередной раз. Причем, часть джунгар ушли на Волгу и известны с тех пор как калмыки. Собственно как наследники халхов джунгары последовательно подчинили за 50 лет телеутов и киргизов и выдвинули претензии на кузнецких татар и иных алтайцев. Кстати, то же самое сделали и китайцы после разгрома Джунгарии в 1753-1755 г. Отчего и понадобилось после строить кузнецкую крепость.
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
Государь и Великий Князь............ Удорский, Обдорский, Кондийский........ и всея Северныя страны Повелитель
Ну шо ж Вы так спешите? Читайте внимателенее титул, я выделил нужное. )
Аляска, интересный вопрос, входила ли она в коронные земли империи? В титуле императоров её нет. Управлялась Русско-американской компанией.
До прихода русских коренное население Сибири платило своим князцам налоги продуктами хозяйства и промыслов. После присоединения Сибири к России с коренного населения правительство стало взимать ясак (подушный налог), а на пришлое население в основном распространялась налоговая система Европейской России. В ее основе лежала «соха», в которую входило от 500 четвертей (более 250 га) «доброй» земли государственных крестьян до 1,2 тыс. четвертей «худой» земли в феодальных имениях.
Для разверстки податей по отдельным хозяйствам применялась более мелкая единица — «выть» (от 12 до 16 четвертей). Для ремесленников, промысловиков и промышленников существовали свои способы расчета сохи (например, к сохе приравнивался 1 чан в кожевенном производстве, 1 торговая лавка).
аряду с основным налогом в XVII в. существовали налоги целевые: пищальные и стрелецкие (на создание войска, вооруженного огнестрельным оружием), ямчужные (на производство пороха), полоняничные (на выкуп пленных) деньги, ямские деньги и жалованье ямским охотникам (на содержание ямщиков), наместничий корм (на содержание местной администрации), сборы на городовое и засечное дело и другие. Их размер тоже устанавливался в расчете на соху, затем на двор. По мере необходимости собирались чрезвычайные налоги — «пятая деньга» и т. п.
Сумма всех налогов (а также натуральных повинностей) составляла «тягло», размер которого определялся властями для каждого тяглого мира (общины) в совокупности. Посады и волости могли выступать отдельными тяглыми мирами или объединяться в уездном тяглом мире, неся ответственность друг за друга. Разверстание («разруб») тягла между отдельными плательщиками проводилось самой общиной с учетом платежных способностей плательщиков.
В отличие от центра страны в Сибири часть крестьян вместо уплаты налога обязывали пахать государеву десятинную пашню (пашенные крестьяне). На протяжении XVII в. многие пашенные крестьяне по их просьбам переводились на хлебных оброк (оброчные крестьяне). Размер оброка зависел от площади «собинной» (находящейся в пользовании крестьян) пашни; для разных по плодородности районов устанавливались разные ставки. Посадские, помимо основного налога (оброка), платили государству со своих пашен «выдельной хлеб» — от 1/6 до 1/4 урожая. «Выдельной хлеб» содержавших пашню служилых составлял от 1/20 до 1/10 урожая. Со временем часть крестьян как из числа пашенных, так и из хлебооброчных слобод перешла на денежный оброк.
http://irkipedia.ru/content/nalogi_pryamye_istoricheskaya_enciklopediya_sibiri_2009
А то люди подумают-шо эт твои хм...познания.
Некрасиво, так то...
То что в учебники 3 строчки, может быть целой эпохой, на которую написано 200 томов научных трудов.
Кот не сцы,скоро напишут новую исТОРАю,что у нас ни чего не было и что мы всю свою жизнь были голодранцами,зависящие от Запада.Эту исТОРАю уже будут проходить твоей дочки дети.
Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)
Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 – убит 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 – убит 2009)
Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 – н.в. в коме после ранения)
Павловский инструментальный завод (род. 1820 – убит 2011)
Липецкий тракторный завод (род. 1943 – убит 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 – убит 2010)
Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 – убит 2010)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)
Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)
Саратовский авиационный завод (род. 1931– убит 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 – убит 2009)
Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 – убит 2009)
Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 – убит 2009)
Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 – убит 2006)
Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941– убит 2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 – убит 2007)
Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 – убит 2009)
Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 – убит 2008)
Кронштадтский морской завод (род. 1858 – убит 2005)
Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 – убит 2008)
Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 – убит 2007)
Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 – убит 2009)
Томский приборный завод (род. 1961 – убит 2007)
Завод «Сивинит» (Красноярск) (род. 1970 – убит 2004)
Красноярский завод телевизоров (род. 1952 – убит 2003)
Завод «Динамо» (Москва) (род. 1897 – убит 2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 – убит 2006)
Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 – убит 2009)
Хабаровский завод «ЕВГО» (род. 2000 – убит 2009)
Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 – убит 2003)
Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 – убит 2008)
Ооренбургский комбинат шелковых тканей «Оренбургский текстиль» (род. 1972 – убит 2004)
Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 – убит 2005)
Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 – убит 2011)
Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 – убит 2009)
Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 – убит 2006)
Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 – убит 2007)
Пермский велозавод (род. 1939 – убит 2006)
Балтийский завод (род. 1856 – убит 2011)
Завод «Сибтяжмаш» (Красноярск) (род. 1941 – убит 2011)
Завод «Химпром» (Волгоград) (род. 1931 – убит 2010)
Иркутский завод карданных валов (род. 1974 – убит 2004)
Завод «Ижмаш» (Ижевск) (род. 1807 – убит 2012)...
...и еще около 78 тысяч заводов и фабрик.
В марте 2001 г. затоплена космическая станция «Мир».
В декабре 2010 г. сразу три спутника системы "Глонасс" не выведены на орбиту, затонули в океане. ("Глонасс"– разработка СССР).
В феврале 2011 г. не вышел на связь геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2".
В августе 2011 г. потерян телекоммуникационный аппарат "Экспресс-АМ4" и грузовой корабль "Прогресс".
В ноябре 2011 г. неудача с "Фобос-Грунт".
В декабре 2011 г. потерян спутник "Меридиан".
В августе 2012 г. неудача с двумя спутниками связи «Экспресс-МД2» и Telkom 3.
Число работающих на селе - 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз). Безработных на селе - более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства).
20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных аграрных хозяйств. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны. Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд. По производительности труда страна в 8 раз отстаёт от уровня ЕС.
Выращенную продукцию у частника за бесценок скупают диаспоры перекупщиков. Потребсоюзов давно нет.
Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.
Исчезло 20 тысяч деревень, осталось 47 тысяч деревень, во многих из которых нищенское существование влачат несколько доживающих свой век стариков.
В 1990 году в СССР производилось 214 тысяч тракторов и 65 тысяч комбайнов. Сейчас в РФ – 8 и 7 тысяч соответственно.
Из 21 млн. коров (в РСФСР) осталось менее 7 млн.
За годы реформ объемы сельскохозяйственного производства снизились почти в 2 раза. Страна потеряла продовольственную независимость и сегодня закупает почти 50% продуктов питания. В катастрофическом состоянии находится сельскохозяйственное машиностроение. Исчезла вся аграрная инфраструктура СССР, в том числе 27.000 колхозов и 23.000 совхозов, обеспеченных сельхозтехникой и квалифицированными кадрами.
После деколлективизации положение в селе стало критическим – нет людей, нет работы, нет техники. Земля, которую обрабатывали сотни лет, за 20 лет на 35% уже заросла мелколесьем.
Академик РАСХН В.И.Кашин
Петюня, абинские татары, те которые жили в Абинском улусе (ныне Абагур) не платили ясака. Мало того, часть татар вошли в состав кузнецкого гарнизона и наоборот сами получали денежное жалование 3 рубля в год, не считая иных видов довольствия. И таких по всей Сибири аборигенов были тысячи. А тау-телеуты и телесы платили поминки. Т.е. хотели платили, а хотели нет. Что не раз и бывало. А собственно телеуты и енийеские киргизы вообще не платили, а наоборот требовали с ясачных алман на себя и на джунгарского контайшу. Чукчи вообще разгромили русскую армию и хрен забили на ясак. По разному бывало, петюня.
...возможно верили в Кришну...Почему возможно? Недавние исследования ДНК и SNIP (снипов) полностью подтвердили-кришнаиты произошли от кузэнов. А кузэны произошли от росичей. Мало того, Чёрное море выкопали предки хохлов.
Где глав.инженерами были йуристы. Евреи, естесно. Москва древнее Вавилона- а род Путеных самый древний на Руси.
Пойти клизьму, што ли, себе поставить-да чай с мухоморами заварить...
Мастер пиаразма и ИБД Внук Колдыбая одну идиотскую говношляпу кагбэ для туризма уже выдумал, про Йети, при этом загадил Кузбасс разрезами.
Надо не ИБД и говношляпы для туризма выдумывать, а делать Кузбасс чистым, развитым и действительно привлекательным для людей.
Для этого и строят разрезы. Штобы туристы приезжали и смотрели. Так недавно в Междуреченске и порешили. Больше разрезов, хороших и разных.
Нифига, он от Ельциных пошёл.
Чалдон, эт для поднятия настроения. Хотя...
Посмотрел ЭТО - а смеха то и нет чево то...
Чалдон, эт для поднятия настроения. Хотя...
Посмотрел ЭТО - а смеха то и нет чево то...
Чисто Слесарюги, тот то же радуется, что у нас Нолик есть.
У автора странная, мягко говоря, "вражда" на уголь Кузбасса... при том, что он сам же и пишет "В годы Великой Отечественной войны мы стали кузницей победы. Помогли сломить хребет фашизму и изменить тем самым мир"
Как же это можно было сделать без угля?
И про волка. Зачем притягивать сюда Библию? Когда в Библии волк однозначно отрицательный персонаж (Быт. 49:27, Иер.5:6, Лк.10:3, Мф. 7:15, Деян.20:20)
про волка Вениамина
http://bible.optina.ru/old:gen:49:27
Ветхий Завет:
Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу. (Быт.49:27)
Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть. (Иез. 22:27)
Князья его посреди него – рыкающие львы, судьи его – вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости.(Соф.3:3)
За то поразит их лев из леса, волк пустынный опустошит их, барс будет подстерегать у городов их: кто выйдет из них, будет растерзан; ибо умножились преступления их, усилились отступничества их. (Иер.5:6)
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис.65:25)(до этого причиняли зло и вред. Прим. АПМ)
Он ненавидит угольных олигрхов, воров, офшорников типа Петра Первого. Которому ты зад лижешь.
Сколь раз переписывалась исТОРАя Руси?Одни только Романовы чего стоют,а всякие петрухи,эт взять просто так и убрать 5000 лет наших корней.
Это Полухин про исторические дороги. Интересно, зачем их восстанавливать. Какой в этом практический смысл. Новокузнецк как был транспортным тупиком, так и останется навсегда. Через Кемерово идут важнейшие транзитные пути на восток. Новосибирск - важнейший хаб Сибири. А Новокузнецк - отстой. Так судьба распорядилась. И Полухин с петюней этому подтверждение.
Другое дело, что "Озеру" плевать на местных жителей, как и на дарагих расиян вообще.
Зачем? Что вы собрались туда возить? разве не хватает дорог в Алтай из Новосибирска? Все что надо они туда возят, а уголь можно возить по жд дороге. В Новокузнецке нет ничего такого, что нужно алтайцам или хакасам. Транзитный дорог и так хватает. Новосибирск и Красноярск вполне обеспечивают все нужды. А для вашего удовольствия и величия Новокузнецка - это лишнее. Проблема Новокузнецка в том, что ему нечего предложить соседям кроме пузырей о величии. Нет товаров и услуг. Так было всегда. Это был административный и военный центр. Это был не город в обычном экономическом смысле. Тут никогда не было рынка. О чем пишет откровенно свидетель акад. Гмелин. Натуральное хозяйство вплоть до начала 20 в. Когда сюда пришел КОПИКУЗ. Чтобы возить металл и уголь НА ЗАПАД, а не на юг в горы Алтая и Саяны. А если алтайцам понадобится ширпотреб, так они чего из Китая привезут. Там недалеко до Синцзяна (бывшая Джунгария). Кстати, у Бобровского есть статья в одном из сборников Из кузнецкой старины. Была в конце 17 в. транзитная дорога в Китай через Кузнецк. Если интересно почитайте. В сборнике к 400 летию Кузнецка. http://www.kuzn-krepost.ru/knigi-kuznetskaya-starina.html
Тут найдете все книги Кузнецкой старины. Этот альманах основал Бобровский в 1991 г. Там есть очень интересные статьи Ширина и Бобровского об истории Кузнецка. Это надо читать тем кто интересуется, а не Ползухина.
зачем?
Другое дело, что "Озеру" плевать на местных жителей, как и на дарагих расиян вообще.
Другое дело, что "Озеру" плевать на местных жителей, как и на дарагих расиян вообще.
И это для туризма здорово, что малонаселённая, там природа шикарная и чистая, в отличие от густонаселённой и загаженной Кузбасии.
Другое дело, что "Озеру" плевать на местных жителей, как и на дарагих расиян вообще.
Ты ещё скажи, что там ни одного академика нет?
Полухин типичный фальсификатор истории. Никакой обороны не было. Была война. Русских никто сюда не звал. Они пришли на юг Сибири за ясаком на царя. Значительная часть аборигенов сопротивлялась с оружием в руках. Был случай, когда у русских казаков аборигены выпили кровь. Такова была лютая ненависть к захватчикам. Было нападение, наступление, а не оборона. Что касается триумфа. 150 лет русские делили власть на Северном Алтае с джунгарами. До середины 18 в. джунгары (западные монголы) брали алман почти со ВСЕХ групп будущих шорцев (кузнецких татар). Это триумф? Это позор и бремя для кузнецких татар платить дань в обе стороны. Что касается Алтая. Никакого отношения кузнечане к "присоединению" и "освоению" большей части Горного и Степного Алтая не имеют. Я уже писал об этом неоднократно. Задача маленького кузнецкого гарнизона в 17 в. была одна - политическое подчинение кузнецких татар разными способами, включая насильственный и сбор дани с кузнецких татар. А также защита собственной
защита собственной шкура от телеутов, киргизов и джунгар, а также от восставших кузнецких татар. Никого кроме себя самих они не обороняли. Кузнецк больше столетия находился в изоляции. Людей не хватало, чтобы вокруг Кузнецка развить экономику. В начале 18 в. местные пашенные крестьяне жаловались царю, что они вконец разорились от набегов кочевников. В середине 18 в. кузнецкий воевода докладывает начальству, что кузнецкие казаки полностью "отстали" от земледелия, ибо заняты командировками в Белоярский и Бийский остроги, а также сбором ясака, транспортировкой соли и хлеба для собственного прокорма из Тобольска. Бобровский в статье подсчитал, что понадобилось бы 124 крытых
вагонов-хопперов для зерна модели 11-739 грузоподъемностью 65 т. чтобы привести в Кузнецк хлеб для этих защитников. Какое уж тут освоение. Горный Алтай осваивали военные Сибирского корпуса, которые строили тут укрепленные линии и горные власти а также горнозаводские крестьяне. В Кузнецке не было населения для этого. Тут после перевода казаков на Иртышскую и алтайские линии осталось не более 1500 человек населения. Никакой власти кузнецкие воеводы над Горным и Степным Алтаем не имели кроме сбора ясака с части местного населения. Кузнецк - это отстойная территория, вечно стагнирующая после того, как потеряла значения дорога в киргизы и калмыцкая дороги, куда ходили за добычей кузнечане. Просто джунгары вывели оттуда местное население. А как исчезла джунгарская опасность, так город стал никому не нужен. И так продолжалось 150 лет когда Кузнецк называли "большой деревней". От остальной сибири и материка он был отрезан большую часть года рекой Томь. Даже всю сервеную часть нынешнего Кузбасса освоили не кузнечане, а томичи. И остроги там построили Сосновский и Верхотомский и деревни основали. Кузнецк славный город, но зачем преувеличивать его заслуги? Какая цель врать? Политическая? Завлечь местное население чтобы за Полухина голосовать? Карьеру на этом делать. Такие горе-патриоты Новокузнецку на хрен не нужны.
Во всём. Но главное в том, что Кузнецк был военным форпостом, но не цивилизационным. Освоение Сибири, в чачстности промышленное шло с Урала, с крупнейшего горно-промышленного района России. Управляла этим процессом, в том числе наполнением новых промышленных единиц людскими ресурсами, правительство.
Показательно, что Алтайский горный округ возглавлял и развивал в первой половине 19 века уральский металлург Павел Петрович Аносов, впоследствии ставший Томским губернатором.
Кузнецк, утративший военное значение (экспансия империи переместилась в Среднюю Азию и на Восток), превратился в заштатный городок.
Настоящее своё рождение Новокузнецк получил в эпоху Сталинской индустриализации.
Вот врун. Первый заводы построили рабочие Демидова. С 1747 г. после его смерти заводы и рудники перешли в собственность Кабинета Ее Величества. Представляю как кузнецкий воевода командует в личной вотчине царицы. Да нах его посылали. Пишут барнаульские историки. Да и сам повеода Шапошников пишет в 1743 г. что он на левом берегу Оби не распоряжается и ситуцией не владеет. Кстати, Борисычу на заметку. Огромное значение в освоении Степного и Горного алтая имеет деятельность командиров Сибирского коруса. Почти сплошь немцев. Киндерман, Веймарн, Шпрингер, Деколонг, Скалон, Штрандман. По их приказу тут строились пограничные укрепленные линии. И охраняли их в т.ч. бывшие кузнецкие казаки (горстка) в сравнении с тысячами драгун, солдат и казаков из других сибирских городов. Кстати, с 1766 г. заводы и рудники охранял специальный горнозаводской батальон. Сотня кеузнецких казаков работала на Колыванском заводе с 1734 по 1736 гг. Потом их осталось 50 человек до 1744 г. Потом совсем убарли. Они не охраняли заводы. Они работали надзирателями. Чтобы рабочие золото и серебро не украли. А также охраняли обозы с драгметаллами. И еще десяток пушакерей работали несколько лет в Барнауле у печей. Потом тоже их забрали. Полухин ты же ничего не знаешь. Бредятина полная.
Похиже на то, Полухен смешал в одну кучу историю и политику.
Я об этом всегда говорил. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Нельзя решение современных политических проблем искать в прошлом. Прошлое уже прошло. Его нет. наши предки тоглашние проблемы уже решили. Как получилось. Если есть современные проблемы между Кемерово и Новокузнецком, то их нужно решать здесь и сейчас. Просто Полухин не умеет ничего кроме болтовни. Никаких проблем он не понимает. Никаких решений кроме переноса столицы, переименования и проч. белиберды не имеет за душой. Отсюда ноги растут. Да не только он пытается использовать историю как продажную девку. Был такой Мединский. Тоже такая же сволочь. Масса таких патриотов развелось. Которые за нравственность борются, а сами к причастию никогда не ходили. Ни одной молитвы не знают. Не говеют. Псведопатриоты хреновы.
С моей точки зрения всё не так. Человек не атом, а встроен в существующие системы, которые имеют свою логику. География, природа влияют на человеческие сообщества. История нам тут подсказывает этот опыт влияния, апробированные веками конструкции, которые нам могут помочь найти оптимальную модель существования на этой земле. Позиция – права только современность – это удел для слепоглухонемых, обывателей, которые даже представить не могут, что может быть по-иному. Очевидно, что Историк именно такой простофиля.
Что псевдонаучная хрень! Какие конструкции апробированы веками в Кузнецке? Какие оптимальные модели? Современность не может быть правой. Это не субъект действий. Люди могут считать себя правыми. Я просто мотаю головой от этого недоразумения по имени Полухин. География, природа... Да ты хоть знаешь что такое системный подход? Каким образом люди принимаю управленческие решения. Как оценить эффективность таких решений. В одном из сборников Их Кузнецкой старины есть статья Бобровского "Рекрутский набор в Кузнецке". Там разжовано что такое объективная историческая проблемная ситуция и ее структура на примере Кузнецка. Иди читай. Есть у него и еще одна статья о логике предметногот языка Миллера и современных историков Сибири. Там тоже есть о таких как ты горе-историках, которые пытаются нажить себе политический капитал на истории.
В качестве объекта в работе исследуется нерегулярная территориальная орга-
низация служилых людей/городовых казаков в городе Кузнецке. Под организа-
цией понимается форма объединения людей, решающая определенные задачи.
В нашем случае организация объединяет вооруженных людей, состоящих на со-
держании консолидированного бюджета московского государства, что позволяет
его агентам претендовать на контроль над ее состоянием, включая свойства чис-
ленности и размещения, представляющие предмет исследования. В начале
XVIII в. по традиции полное название члена организации в документах «служи-
лый человек по прибору». Во второй четверти того же столетия появляется новое
имя «городовой казак», отражающее социально-территориальный статус членов
организации, приписанных по штату к конкретной городовой организации. Таким
образом, имя «кузнецкий городовой казак» означает, что его носитель не принад-
лежит к податной категории населения, состоит в штате нерегулярной организа-
ции в городе Кузнецке и выполняет свои функции на основании законов, тради-
ций и распоряжений членов аппарата государственного управления.
Предмет понятия «численность» — количество членов, один из необходимых
признаков организации (но не единственный). Члены единой территориальной
организации способны находиться в разных географических точках за пределами
штатного пункта дислокации. Их положение в пространстве описывает понятие
«размещение», совместимое по объему с понятием «численность». Предмет поня-
тия «размещение» представляет собой количество членов единой территориальной
организации, находящихся в разных географических точках в единый момент вре-
мени....
Научная цель работы — объяснение причины изменения параметров мас-
штаба объекта в результате штатной реформы 1737 г. Объем понятия «причина»
шире, чем объем понятия «причинно-следственная связь», которое в историогра-
фии иногда некорректно приравнивается к объективной закономерности. Предмет
понятия «причина» в нашем случае — любая связь (не обязательно причинно-
следственная) между средой и актом выбора лица, принимающего управленческое
решение (ЛПР), выражаясь на языке теории системного анализа и теории при-
нятия решений. Понятие «связь» содержит мысль о переносе компонентов
из одного объекта в другой на основе общего закона сохранения вещества и энер-
гии. В качестве допущения используется теоретическая идея о связи между изме-
нением параметров и содержанием управленческого решения, которое представля-
ет собой рефлексию на условия внешней и внутренней среды. Таким образом,
функция ЛПР в прошлом, как и сегодня, — выбор целевых задач и средств их
достижения. Соответствие между объективными условиями среды и содержанием
решений и позволяет говорить о «целерациональном» типе поведения, выходящем
за рамки психологии. В противном случае действия субъекта неразумны, нерациональны, и не представляют интереса для темы работы.
Выбор и реализация целевой задачи представляют множество сознательных
актов действий (операций) субъекта во времени, что позволяет ввести понятие
«процесс выбора решения». Состояние выбора субъектом целевой задачи и целевых средств в конкретных условиях среды, а также содержание альтернативых решений определяется понятием «проблемная ситуация». Структуру выбора
решения об изменении параметров военных сил, включая кузнецкую организацию,
представим в виде системы, имеющей условный эвристический характер (Схема
1). В работе решаются конкретные научные задачи: реконструкция (а) условий внешней и
внутренней среды, (б) процесса выбора и реализации решений, а также их содержание и оценка. В результате оценки возникает понимание альтернативных целей и средств. Понятие «критерий оптимальности» позволяет
сравнивать содержание реализованных и альтернативных управленческих решений между собой и оценивать эффективность решений.
В целом предметный язык историографии Сибири имеет недостатки: а) без-
отчетное использование и ввод многозначных терминов; б) отсутствие определения
используемых понятий; в) синонимия, мультиплицирующая многозначность терми-
нов языка; г) подмена понятий; д) нарушение правил логических операций с поня-
тиями; е) безотчетное использование логических терминов, ведущее к потере логи-
ческого смысла; ж) неоправданное использование индуктивного метода; з) нару-
шение правил выводного знания. Перечисленные свойства и недостатки позволяют
говорить об отсутствии в предметном языке определения понятий «присоединение»
и «присоединение Сибири к России» в своих существенных свойствах, и о сохра-
нении ситуации семантической многозначности. Толкование смысла слова «при-
соединение» в предметном языке современной историографии в сущности продол-
жает советскую традицию. Имя «присоединение» имеет свойства лишнего знака,
выражающего мысль о «лишней сущности», используя термин Оккама, что делает
его бесполезным для использования в науке.
В этом отрывке понятно убогое состояние предметного языка и методологии научных исследований. И как следствие "политизация" выводов. Например, татарскими историками. Современные проблемы нужно решать современными методами, а не вопить попусту, не профанировать науку, не валять ваньку. Учиться надо Полухин правильным рассуждениям. Читай Бобровского, историк хренов.
Следствия, вытекающие из оценки присоединения, представляют самостоя-
тельный интерес. Оценка присоединения как завоевания позволяет признать «по-
литические сообщества» коренных сибиряков пострадавшей стороной, насильно
лишившейся свободы и независимости, не говоря о человеческих жертвах и мате-
риальных потерях. Отсюда вытекает обвинение агрессора перед лицом всего циви-
лизованного сообщества в «колониальной войне», в геноциде, поиск и требование
о наказании виноватых, о возврате утраченных ценностей, о восстановлении исто-
рической справедливости. «Полчища регулярной российской армии» вторглись в
Сибирь,— не стесняется резких выражений татарский историк Ф.А. Байрамова,— после чего Сибирь «захлебнулась в крови». «Никого, кто мог бы противосто-
ять русской армии, кроме Кучум-хана с его немногочисленным народом, не оказа-
лось»,— драматически восклицает автор. Черный день очередного поражения Ку-
чума 20 августа 1598 года предлагается считать «фактической датой официального
присоединения Западной Сибири к России». «Война» татарского народа против
дружины Ермака и «регулярной российской армию» оценивается автором «по-
новому», как «народно-освободительная». Согласно мнению А.С. Зуева, «фруст-
рированные» чукчи тоже ведут освободительную войну против «девиантных» типов, названных автором «русскими комбатантами». Однако осторожный профес-
сор постеснялся собственной смелости, воздержавшись от более злободневных
выводов.
Действительно, если «Сибирское ханство никогда… не подписывало с Россией никаких соглашений или договоров о мире», то оно «в соответствии с между-
народными правовыми нормами, фактически находится с Россией в состоянии
войны».Почему бы в таком случае «основным продолжателям Сибирского ханства сибирским татарам» не «претендовать на воссоздание собственной государст-
венности» или не потребовать от наследников Московского царства «компенсации
морального и материального ущерба, нанесенного им в процессе порабощения и
присвоения их земель (вместе с её недрами)». Ремарка о недрах выглядит красноречиво. Без недр идея о самостоятельном Сибирском ханстве очевидно теряет
привлекательность. Если же современное правительство России откажется принять
исторические аргументы выразителей интересов «продолжателей», то можно «обратиться к мировому сообществу и международные суды по поводу проводимой
Россией политики истребления и геноцида татарского народа. Тем более, что «историческая правда на их стороне»41. Для полного понимания позиции автора оста-
ется уяснить — чем понятие «историческая правда» отличается от понятия «научная истина»....
Следствия, в сущности, представляют собой обвинительный или оправдательный вердикт, принадлежащий нашим современникам. Он вытекает из чувства психологической уверенности современного субъекта исследования в собственной «исторической правде», доступной ему эксклюзивно на некоторых основаниях. Вердикт игнорирует противоречия объективного мира, в котором исторические агенты
принимают свои решения независимо от суждения будущих судей и правдоискателей. Бесконечное повторение банальных истин и схоластические споры о значении
абстрактных понятий не ведут к росту знаний. Наоборот, решение проблемы
«оценки присоединения» допускает следствия, чреватые контрабандой политики и
пропаганды в науку, что свидетельствует о научно-методологическом кризисе в
историографии Сибири. Историография нуждается в новых методологических соглашениях об объекте исследования, о содержании научных проблем и способах их
решения, вслед за чем содержание предметного языка может существенно измениться.
"В науке нельзя обойтись без методики, без посредников, и ум всегда разбирается в этой методике, чтоб она не исказила действительности. Мы знаем, что судьба всей нашей работы зависит от правильной методики. Неверна методика, неправильно передают действительность сигналы — и вы получаете неверные, ошибочные, фальшивые факты".
Ну так сначала кочевники мешали, а потом насильно выселяли всех на Алтай, осваивать его. До Павла 1 так было. Горный округ все соки сосал. Но эта отдача и есть вклад Кузнецка в освоение Алтая, который Историк не хочет видеть.
Кто кого "насильно" выселил? Ты че выдумываешь? Кто тебе такое сказал, имбецил? По другому тебя никак нельзя назвать. Повторю еще раз. Кузнецких казаков на законном основании перевели (а не выселили) на линии на основании "согласного расписания" (так в источниках губернатора Сухарева, заводского генерала Бэера и командира Сибирского корпуса генерала Киндермана. Из Тобольска, Тюмени и Тары перевели еще больше. И там на линиях они стали крепостными (фактическими линейными). Никакого отношения они больше к Кузнецку не имели. И разместили их по линейным опорным пунктам на левом берегу Оби от Бийска до Устькаменогорска, а часть перевели на Иртыш. Здесь они использовались поначалу для транспортировки продовольствия. Ходили в бурлаках по Оби и Иртышу. А также несли гарнизонную службу. Границу охраняли исключительно драгуны. Только после 1773 г. крепостные казаки стали постоянно привлекаться к разъездам. Полухин ты же вообще НИЧЕГО не знаешь. Пузырь.
Напомню для Историка, остальные на Алтай пришли на готовенькое, после кузнечан.
Кто пришел? На какой Алтай. Есть Северный Алтай, есть Степной и есть Горный Алтай. А еще есть Монгольский Алтай. Куда пришли? Какие кузнечане были в Монгольском Алтае? Откуда? Какие кузнечане были в Горном Алтае на Коксе или на Бухтарме? Кто построил первые русские деревни на Оби, Катуни и Бии? Не кузнечане, а русские и сибирские крестьяне из России и из старых сибирских уездов - в основном Тюмень, Шадринск, Ялуторовск, Тобольск. Заводы строили демидовские рабочие с Урала и Тулы. Тысячи шли. И сравни с сотней кузнецких казаков стоявших в Бийске и Белоярске 19 лет. Колонизация Алтая это огромная человеческая волна русского материала. Народ и правительтство империи. Кузнечане - это крохотная частичка этой волны. Которые просто обеспечили политическе подчинение населения Северного Алтая нам правом берегу Оби. ВСЕ!
А ты читай работы новокузнецких ученых. Там все ответы.
«Никакого отношения кузнечане к "присоединению" и "освоению" большей части Горного и Степного Алтая не имеют». «Никакой власти кузнецкие воеводы над Горным и Степным Алтаем не имели кроме сбора ясака с части местного населения».
Так сбор ясака – это уже власть. А охрана китайской границы? А строительство заводов, острогов, городов? Об этом Историк молчит.
Какой границы? Где была граница? Какой же бред! 10 кузнецких казаков с 1760 по 1767 гг. раз в год ездили до Камня Шабин Дагин в Саянах, где стоял межевой столб с Китаем. Затем эти инспекции стали осуществлять красноярцы навсегда. Какие заводы построили кузнечане? Какие города? Какой-то Новоалтайск. Два острога. Бийский и Белоярский имеющий отношение к старой Кузнецкой линии. Причем, первый Бийский острог кузнечане сдали с пушками и знаменами джунгарами и сами сдались в плен. Как возник второй - никто не знает. Нет документов ВООБЩЕ. Его могли вообще томичи построить. С 1718 г. по 1737 г. (19 лет) здесь стояли 50 кузнецких казаков. И в Белоярске 50. С 1738 г. их сменили драгуны Новоучрежденного полка. Они раз в год проезжали по Кузнецкой линии вдоль Оби. Все. На этом все участие оканчивается.
Читай новокузнецких историк. Ничего не знаешь про Кузнецк. Любишь читать чужие работы.
1. Небольшая ЧАСТЬ территории Горного Алтая. Тау-телеуты и телесы, которые в середине 18 в. согласно документам "более прилежат Джунгарии", а царю платят добровольные поминки. 2. В Горном Алтае на левом берегу Оби и Катуни ВСЕ алтайцы и саянцы платили дань джунгарскому хану и НИКТО царю. Никто не подчинялся тут кузнецкому воеводе. 3. Речь идет о главном населении русского населения Горного и Степного Алтая. Оно тоже не подчинялось кузнецкому воеводе. Оно подчинялось либо Горнозаводской канцелярии либо командиру Сибирского корпуса. Сами кузнецкие воеводы Шапошников и Мирович об этом прямо говорят, когда просят вернуть казаков из заводов. Умоляют.
Ты вообще понимаешь отличие Горного Алтая от Северного Алтая, Полухин? Отличие Степного Алтая от Горного? Иди географию учи, горе луковое. "Алогичность"... Еще о содержании формальной логики со мной поспорь, историограф. Вот мои то рассуждения абсолютно логичны. 1. Никакой роли городов нет. 2. Люди из Кузнецка не построили ни одной деревни, не говоря о городах в Степном и Горном Алтае. 3. 180 лет сама большая часть Кемеровской области находилась под конторлем Томска. 4. Даже вокруг Кузнецка сами кузнечане и томичи основали не более десятка деревень. 5. Горный и Степной Алтай - это результат вольной народной колонизации и действий правительства. Открой История Сибири т.2 или Булыгина Первые крестьяне на Алтае. Или Мамсик о бухтарминских каменщиках.
Возьми эпоху Павла. И набери факты про мудрое управление всем Алтаем из Кузнецка. Это тебе задание.
а алтай тут горный при чем. или монгольский. или степной. ничего ты не знаешь. двоечник.
защита собственной шкура от телеутов, киргизов и джунгар, а также от восставших кузнецких татар. Никого кроме себя самих они не обороняли. Кузнецк больше столетия находился в изоляции. Людей не хватало, чтобы вокруг Кузнецка развить экономику. В начале 18 в. местные пашенные крестьяне жаловались царю, что они вконец разорились от набегов кочевников. В середине 18 в. кузнецкий воевода докладывает начальству, что кузнецкие казаки полностью "отстали" от земледелия, ибо заняты командировками в Белоярский и Бийский остроги, а также сбором ясака, транспортировкой соли и хлеба для собственного прокорма из Тобольска. Бобровский в статье подсчитал, что понадобилось бы 124 крытых
вагонов-хопперов для зерна модели 11-739 грузоподъемностью 65 т. чтобы привести в Кузнецк хлеб для этих защитников. Какое уж тут освоение. Горный Алтай осваивали военные Сибирского корпуса, которые строили тут укрепленные линии и горные власти а также горнозаводские крестьяне. В Кузнецке не было населения для этого. Тут после перевода казаков на Иртышскую и алтайские линии осталось не более 1500 человек населения. Никакой власти кузнецкие воеводы над Горным и Степным Алтаем не имели кроме сбора ясака с части местного населения. Кузнецк - это отстойная территория, вечно стагнирующая после того, как потеряла значения дорога в киргизы и калмыцкая дороги, куда ходили за добычей кузнечане. Просто джунгары вывели оттуда местное население. А как исчезла джунгарская опасность, так город стал никому не нужен. И так продолжалось 150 лет когда Кузнецк называли "большой деревней". От остальной сибири и материка он был отрезан большую часть года рекой Томь. Даже всю сервеную часть нынешнего Кузбасса освоили не кузнечане, а томичи. И остроги там построили Сосновский и Верхотомский и деревни основали. Кузнецк славный город, но зачем преувеличивать его заслуги? Какая цель врать? Политическая? Завлечь местное население чтобы за Полухина голосовать? Карьеру на этом делать. Такие горе-патриоты Новокузнецку на хрен не нужны.
Ну так в этой описанной системе Кемерово совсем лишнее звено. А Кузнецк в 17-18 вв. и в 20 в. звездел так, что мало никому не показалось. Да, тебе на заметку, у Москвы не самое лучшее географическое положение было, города на Волге намного богаче были, но там столица.
Хм. Столицей Западной Руси. Западной, да еще и Руси. Центром русских земель? Кстати, так для информации. В 11-13 вв. в Новгороде, судя по берестянным грамотам, собственно "Русью" называли небольшую территорию вокруг Киева. Никаким центром "русских" земель Владимирское княжество не было. Киев был. А Западной Русью в историографии называется Галицко-Волынская Русь, но редко. Данила Галицкий был реально альтернативой предателю Александру Ярославичу и его отцу. Такому же предателю.
Хм. Столицей Западной Руси. Западной, да еще и Руси. Центром русских земель? Кстати, так для информации. В 11-13 вв. в Новгороде, судя по берестянным грамотам, собственно "Русью" называли небольшую территорию вокруг Киева. Никаким центром "русских" земель Владимирское княжество не было. Киев был. А Западной Русью в историографии называется Галицко-Волынская Русь, но редко. Данила Галицкий был реально альтернативой предателю Александру Ярославичу и его отцу. Такому же предателю.
Русью чаще всего ИСТОЧНИКИ того времени называют Киевское, Переяславское и Черниговское княжества.
А позднейшая ИСТОРИОГРАФИЯ Галицко-Волынское княжество называет Юго-Западной Русью, коей она географически действительно являлась.
Точно? А не Восточной?
А кто же тут города и остроги основывал (Бийск, Бердск, Новоалтайск…)? Кто границу с Китаем охранял? Кто заводу Демидову через не хочу (томичи отказались) строил? Остальные прибежали на готовенькое, на то, что сделали кузнечане.
Конь в пальто. Пошел ты. Я уже все написал.
Кузнецк не отвечает. И не отрабатывает. Это не субъект действия. А субъектов в Кузнецке было очень мало. 1. Русские пришли сюда с целью политического подчинея аборигенов. 2. Они для этого использовали разные методы, в т.ч. военно-инженерного наступления (сооружение острога) и прямого вооруженного насилия. 3. Обороняли они только самих себя, а не страну. Томск вполне без них обходился. 4. Нет НИ ОДНОГО поселения основанного кузнечанами на левом берегу Оби (Степной и Горный Алтай). 5. Несомненно кузнечане вместе с томичами (которые сюда присылали военные силы) подчинили только аборигенов Северного Алтая. Южные алтайцы вошли в состав России гораздо позже и совсем по другому случаю. 6. Никакого отношения кузнечане с заводам, рудниками укрепленным линиям на Алтае не имели (кроме старой Кузнецкой линии которую то и линей назвать стыдно). Разъезд раз в год. А на Иртыше и в Горном Алтае раз в день. 7. Какой хлеб он отрабатывал? Что за псведоисторический бред.
Почитай новокузнецких ученых, бездарь. Логики не знаешь. Методологией научной не владеешь. Источников не знаешь. Скоропись читать не умеешь.
Смешно.
Это для кузнецких татар бизнес был, продавая джунгарам и прочим военные доспехи и прочее. Русские им запрещали, но не могли проконтролировать.
Много заработали?
Моя же точка зрения, основанная на истории, показывает, что особое и ведущее значение района Новокузнецка не случайное явление, системное, проявляется по разному в разные периоды истории. Это нельзя отвергнуть. С этим надо работать и на этом обязательно строить наше будущее.
Моя точка зрения такая. Новокузнецк, судя по его истории, всегда был подвержен риску стагнации. После того как военная опасность исчезла, отсюда вывели на линии 400 человек кузнецких казаков. И еще 180 человек забрили в солдаты. После этого началась стагнация. Она длилась больше 150 лет. Т.к. Кузнецк оказался не нужен крестьянской округе. Он был отрезан от страны рекой томь. Все транзитные сухопутные дороги шли через Томск, который интенсивно развивался. И сейчас Новокузнецк снова рискует впасть в стагнацию. Когда закроют металлургические заводы и иностранцы перестанут покупатьт уголь, в Новокузнецке будет жопа. Народ станет уезжать пачками. Вообще по официальным данным за 30 лет Новокузнецк потерял более 100 тыс. народу. Область более 1 млн. народ бежит. В городе бюджетный кризис и рецессия. История кстати подсказывает что выход их стагнации начался только когда сюда пошел наплыв переселенцев начиная с 80-х гг. 19 в. Когда пришел КОПИКУЗ. Поэтому проблема демографии и популяции - самая острая для Новокузнецка. И решить ее можно только если здесь повысится в разы уровень жизни населения. А сделать это можно только заставив щукиных и гридиных, абрамовичей и тимченко, цивилевых и зюзиных резко повысить оплату труда, а не выводить сверхприбыли в офшоры. Деньги и только деньги могут удержать народ. Высокий уровень жизни, безопасная экология, развитая инфораструктура все это деньги. Которые утекают меж пальцев.
Все само собой не разовьется. Нужен первотолчок. Нужно двадцать первым пальцем поработать. Тут я не согласен. Бог поработал над вами не этим самым пальцем, а указательным.
Так и Кузнецк называли "большой деревней". В чем разница?
Бред пишешь.
Да ты псих Берви-Флеровского открой. Или Радлова, который описывает, что в городе нет никакой жизни и торговли. Гмелина почитай, который пишет то же самое. Какой же это город в экономическом смысле? Это деревня, где живут в основном крестьяне. Тут даже купцов первой гильдии отродясь не бывало. Самый крупный купец Вытнов. Так все изх других городов. Из Щегловска опять же.Где купцы? Где промышленность? В Щегловске уже коксохимзавод построили, в Кольчугино десятки шахт, в Анжерке. Сами кузнеане назвали свой город большой деревней. Почитай. Или вот Достоевского почитай письма. Где он уничижительно отзывается о "вечном захолустном городишке Кузнецке" к которому может быть "приговорена" Исаева как к тюрьме. И хвалит Барнаул где собирался жить. "Жить в Кузнецке ужасно"-пишет Достоевский в письме.
Да и ты Ваню Каменецкого почитай.
Офшорная олигархическая кодла жирует не сама по себе, а под защитой чиновничьей (ельцинской, путинской и т. д.) вертикали. Кодла будет сосать кровь из Кузбасса и всей страны до тех пор, пока существует вертикаль. Которая всё ближе к издыханию, смердит трупаком не по-децки.
Эх, рутений. Я не люблю советовать, но вам я настоятельно рекомендую книгу Пайпса "Россия при старом режиме". Так вот. Россия гниет уже 500 лет и все не может сгнить. А режим властесобственности возобновляется при каждом правителе и при каждом "общественном строе". "Коммунизм" ли, капитализм" ли, "чекизм" ли. Тут даже не в олигархах дело, а в нам самих. Мы и есть несостоявшиеся олигархи. И ты точно так же бы делал. Выводил деньги. И я так делал. Увы. Маленькие, конечно. Но это же глупо держать бабки в России, согласись. У нас у всех должно что-то произойти в сознании. А это дело долгое. Мы не доживем. И внуки тоже.
Што это такое "особое и ведущее значение" и какое отношение к нему имеет Новокузнецкий район? Ты район не замай! Ишь раскрыл пасть на мегаполис, на крестьян. Поди дешевых денежек захотел, разрезных? Кузнецк стагнировал 150 лет. И сейчас стагнирует и сидит на дотациях. Дефицит бюджета постоянный. Патамушта такие как ты "историки" рулят Новокузнецком. Полные лузеры.
Что такое "особое и ведущее значение"? Чем особое и в чем ведущее? Каким боком ты к Новокузнецкому району? Чен ты там потерял? В Новокузнецке который год дефицитный бюджет. Ты выясни куда деньги Щукина уходили, верни их и отдай людям. А жители сел и деревень Новокузнецкого района не обязаны тебе свои налоги отдавать. Пошел ты в!
При чем тут Новокузнецк и "юг региона"? На хер ты сдался Междуреченску или Мыскам? Кисилевску или Прокопьевску. Ты про себя конкретно говори. Не нада за мегаполис тута растекаться по древу. Они сами с усами.
Во-первых города не умеют ощущать. Может быть только чувствовать. Кое что сзади. Во-вторых, откуда ты это знаешь? Ты киселевцев опрашивал штоли? У них одна судьба с Канадой, а не с тобой. И Чернов из Таштагола не желает с тобой на одном поле сидеть, не то что существовать. И шорцы мне рассказывают, что колонизатор и имперец Полухин хочет всех аборигенов истребить. Он одобряет бомбежки Сирии и убийства украинцев. Не, от тебя и от Матвейчива надо держаться подальше. Чур меня!
Так уже народ бежит, Новокузнецк на дотациях, дефицит бюджета по факту более 10%. У вас деньги не Кемерово забирает, а офшорные олигархи. Аня Цивилева с мужем который Петр Первый в Швейцарию гонят. Помнишь Петра Первого? Че, не помогает? Ай-ай. Бяда!
Это ты у Щукина спроси. Или у Цивилева. Или как он там, Петр Первый теперь. Кстати, Петр Первый бы Цивилева за трусы или за другое место повесил бы за вывод денег в офшоры. Которые он недоплачивает своим рабочим. Вот отсюда все беды. Живопырки офшорные, дураки и дороги.
Полухин
Это какой-то позор...
Подухин
Кому должна история? У кого должна быть? Почему должна быть? Почему ее нет? А три десятка Кузнецкой старины на сайте Кузнецкой крепости? А 30 лет работы Ширина и Огурцова/Бобровского? А сотня их научных работ опубликованных в России и Европе? А монография И. Каменецкого "Кузнецкий уезд"? А работы Бояршиновой, Сорокина, Миненко, Громыко, Карпенко и др.? Как может округ "вгонять"? Он же не человек! Только человек может вгонять! Кто вгоняет и что Полухину? Вопрос риторический. Конечно Бог. Но что? Тут ответить трудно. Но я догадываюсь.
Херня какая-то. Что это такое "регирональный уровень как областной"? При чем тут барнаульские историки? Почему не новосибирские? И вообще. Где твои научные работы, которые "цитируют" областные ученые? Ширина доклады в Венгрии печатают, Бобровского в Германии и США. Википедия сылается на его работы. Даже на муниципальном сайте Новокузнецка висят немало работ. Куча видео интересных. Ширин и Бобровский создали музей, альманах Кузнецкая старина. Тебе че еще надо? Были б деньги они б и монографию коллективную написали. Привлекли бы самых известных ученых, которые их знают. Просто тебя никто не знает в профессиональной среде, смеются над тобой. Вот ты и бесишься от комплекса неполноценности. Тебе Полухин нужно успокоиться и приступить к восстановлению дороги в Киргизы. Бугагага!
Какой проблемы? Сформулируй конкретно. С удовольствием послушаю. Пока не видел как ты умеешь проблемы формулировать. И вообще что такое проблемы и как ее решать. Объясни. Если умеешь. Или сольешься?
Остроги сжигали, конечно. Но ТАКОГО никогда не было. Чтобы добровольно с пушками и знаменами сдаваться в плен. Поэтому Петр Великий сурово расправился с предателями и трусами и назвал Кузнецк "городом трусов". После этого сюда прислали из других сибирских городов служилых людей для укрепления морального духа. Раньше было 250 человек, а стало 550 человек. Прислали 100 тюменских стрельцов, пятьдесят тобольских казаков, переселили 100 томских казаков.
Зато щас есть. И тогда тоже может был. Ты откуда знаешь? Че ты вообще знаешь? Ты знаешь, что кузнечане сдались в плен с пушками и знаменами под барабанный бой? А писарь из Бийской крепости знает. Поезжай в Омск и найди дело соответствующее. Кстати, в работах Бобровского я где-то видел ссылку на это дело. Поезжай и прочитай! Позорно сдались. И ты сдался.
Научная методология тебе не знакома. У тебя ума не хватит это понять. Ум ограниченный. Не умеет абстрактно мыслить. Но главное в другом. Тебя не научили правильно и научно излагать свои мысли. Сначала необходимо определить предмет своих исследований, сформулировать проблему, определить используемые понятия, без чего с ними невозможно работать. И кроме того ты обязан описать свой эпистемологический подход. Что ты собираешься изучать и каким образом. Каким образом ты будешь строишь выводы. Индуктивным путем или дедуктивным, к примеру. Так чтобы тебя можно было проверить другому исследователю. Твои ссылки на Бога и провидение проверить невозможно. Я вообще этот бред не читаю. Достаточно глянуть на то что города "играют роли", про "особое значение" "Божественное начало" "Правда" "все портить" вгонять" и проч. непроверяемый бред сумашедшего. Ты профан и неуч. Дилетант в науке. Хоть в нашего проф. Коновалова спроси. Который над тобой ржет. Хоть у Ивана Каменецкого. Единственный доктор который именно по Кузнецку защищался.
Жители города (Кузнецка) не отличаются прилежанием. Трудолюбивых здесь найти нелегко. Река Томь богата рыбой, но рыбки здесь не увидишь. О фруктах здесь не имеют понятия. Тут трудно найти что-либо кроме хлеба да мяса. Хлеб едят с овощами, которые они сажают в своих огородах, что и является, пожалуй, единственным занятием местных жителей.
Если в других, более крупных сибирских городах, идет оживленная торговля, то здесь торгуют гораздо меньше. Черкесский табак и лошади – единственные, имеющие здесь сбыт товары. Через Кузнецк уже много лет не проходят караваны, и товары находят сбыт только у местных жителей.
Гмелин. 1734 г.
Чаадаев
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь