#
#
Просмотров: 1584
Тема дня

В Новокузнецке тоже есть свой "бог"

Picture

О странном жителе Новокузнецка сообщает издание nk-tv.com.

Просмотров: 9534
Тема недели

Юноша устроил стрельбу в школе в Казани (+3)

Picture

Сообщается о погибших детях и взрослых.

Просмотров: 10725
Тема месяца

О доблести и о бедности

Picture

Почему в Кузбассе "плюшки" неизменно достаются Северу, Югу же - "крошки от плюшек"?

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Опросы на КузПресс
  Что, по-вашему, следует сделать для улучшения финансового состояния Новокузнецка?
  Нужно ли людям защищать кандыки?
  Как вы относитесь к внедрению беспилотного автотранспорта в России?
  ...
Нарушители:
Хищник
добавить на Яндекс
Полпред президента в СФО Виктор Толоконский одобрил идею объединения СибГИУ и КузГПА

От кого зависит судьба вузов Новокузнецка?

Полпред президента в СФО Виктор Толоконский одобрил идею объединения СибГИУ и КузГПА

Мы продолжаем разговор о будущем высшей школы города. В “Кузнецком рабочем” за 30.12.2010 года в статье “Научно-образовательному комплексу юга Кузбасса быть!” свой взгляд на возможность создания классического государственного университета в Новокузнецке высказал ректор СибГИУ С.П. Мочалов. Сегодня свою позицию представляют ученые Кузбасской государственной педагогической академии.

В современном российском обществе назрела потребность в глубоких структурных реформах. Это касается и сферы образования. Советская система образования была эффективной, но она постепенно исчерпывает себя. По данным информационно-аналитического доклада, посвященного вопросам состояния и развития системы дошкольного общего и дополнительного образования для детей в Сибирском федеральном округе с 2005 по 2009 год, в период до 2020 года кадровый потенциал “советской школы” будет практически израсходован. В связи с этим актуализируется вопрос об условиях и подходах к кадровому обеспечению. Сейчас идет общественное обсуждение проекта Федерального закона “Об образовании в Российской Федерации”. В сфере наших интересов находится та часть законопроекта, которая касается системы высшего образования и особенно перспектив развития высшей школы в нашем городе.

Новокузнецк - это колыбель высшего профессионального образования в Кузбассе. Первое высшее учебное заведение появилось здесь в 1931 году посредством перевода из Томска Сибирского металлургического института (СМИ), основанного в 1930 году на базе Сибирского технологического института. Такой шаг был обусловлен острой нехваткой профессиональных кадров на Кузнецкстрое. Новый вуз специально создавался для нашего города. Идея создания принадлежала главному инженеру Кузнецкстроя И.П. Бардину. В то время, как и сейчас, Томск был наиболее значимым образовательным центром в Сибири. Именно в Томске в 1888 году был открыт первый сибирский университет. От Томского университета еще до 1917 года стали отделяться самостоятельные специализированные институты. Томск оказал большую поддержку в зарождении высшей школы в Кузбассе.

В 1939 году в жизни Кузбасса произошло еще одно важное событие: 1 сентября в Сталинске (так с 1932 по 1961 год назывался Новокузнецк) начал работу двухгодичный Учительский институт, созданный на базе Сталинского педагогического училища. Так в регионе появилось второе высшее учебное заведение. В 1941 году в институте состоялся первый выпуск. Преподаватели и выпускники строили новые планы, которые были резко изменены начавшейся Великой Отечественной войной. Первый выпуск учителей почти полностью ушел на фронт. Педагоги вместо учебников взяли в руки винтовки для защиты Родины, своих родных и близких.

Ещё шла Великая Отечественная война, но коренной перелом под Сталинградом и на Курской дуге поставил перед страной новую задачу - создать возможности для всестороннего развития советского общества в мирных условиях. В соответствии с распоряжением Совета народных комиссаров СССР Сталинский учительский институт был преобразован в Сталинский государственный педагогический институт (с 1961 года - Новокузнецкий государственный педагогический институт; с 2002 года - Кузбасская государственная педагогическая академия). Таким образом, в тяжелейших условиях войны советское общество находило силы на создание нового, что обеспечило устойчивое послевоенное развитие. Следует отметить, что высшее образование в областном центре появилось только после завершения Второй мировой войны. 19 сентября 1949 года на базе педагогического училища в Кемерове был открыт Учительский институт, состоявший из двух отделений: физико-математического и русского языка и литературы. Этот институт в 1953 году был преобразован в Кемеровский государственный педагогический институт, а в 1974 году - в Кемеровский государственный университет.

Значительную роль в развитии высшего образования в столице Кузбасса сыграл наш город. Так, в 1954 году из Сталинского государственного педагогического института в Кемеровский педагогический институт переводится исторический факультет, уезжает ряд ведущих преподавателей, передается вся учебная литература для подготовки учителей истории. К чему это привело - тема отдельного разговора, но авторы этой статьи, коренные новокузнечане, в свое время вынуждены были покинуть родной город и получать высшее историческое образование в старейших университетах Сибири - Томском государственном университете и Иркутском государственном университете.

Вклад двух старейших вузов Кемеровской области - СибГИУ и КузГПА - в развитие региона огромен. Именно СибГИУ обеспечивает кадры для успешной работы тяжелой и угледобывающей промышленности. Перечень прославленных выпускников СибГИУ весьма обширен. Это политики, ученые, министры, руководители областей, современные олигархи и просто отличные специалисты в своем деле. Самым богатым человеком России в 2010 году стал, по мнению журнала Forbes, владелец Новолипецкого металлургического комбината В.С. Лисин, выпускник СМИ. Владимир Сергеевич активно помогает налаживать в Новокузнецке цепочку “школа - технический вуз”, он финансирует соответствующие проекты.

Педагогическое образование в Кемеровской области преимущественно обеспечивается выпускниками КузГПА. Около 40 тысяч выпускников вышли из его стен. Важно отметить, что в КузГПА едут учиться не только жители Кемеровской области. В нашем учебном заведении всегда обучались студенты из Алтайского края, Хакасии и других регионов Западной Сибири. Последние десять - пятнадцать лет педагогический вуз Новокузнецка активно развивался. Удалось в значительной степени повысить качество подготовки кадров, создаётся диссертационный совет по педагогике, открываются новые специальности. Новокузнецкий госпединститут получил более высокий статус - академии. Возрастает престижность гуманитарно-педагогического образования. Для юга Кузбасса педагогическая академия во многих отношениях стала играть роль классического университета. На КузГПА держится системное изучение юга Кузбасса в таких областях, как лингвистика, филология, география, биология, история.

Особо отметим сохранение национальной культуры сибирских народов. Возобновление преподавания шорского языка в школах произошло в 1989 году. В этом же году была открыта специальность “шорский язык и литература” в НГПИ. Учебно-методическое обеспечение новой специальности осуществлялось кафедрой шорского языка и литературы НГПИ, которая появилась на базе “Научно-методического центра по изучению проблем национального языка шорцев”. Этот центр основал профессор А.И. Чудояков.

Перечень достижений можно было продолжать и далее, и занял бы он не один увесистый том. Если всё это упразднить или сократить, наступит образовательный вакуум в этой сфере на юге Кузбасса, потому что ни один филиал не будет в состоянии обеспечить такой уровень гуманитарного образования. Таким образом, мы подошли к важной современной проблеме - грядущей реформе в сфере образования. Она не оставляет возможностей для сохранения прежней системы вузов. Требования существенно ужесточаются. Часть 2 статьи 113 главы 14 проекта Федерального закона “Об образовании в Российской Федерации” не предусматривает наличие “академии” как вида образовательной организации высшего образования. Считаем это в корне неверным. О том, что мы не одиноки в своем мнении, свидетельствуют многочисленные комментарии к данной части законопроекта.

В рамках системы высшего образования останутся только университеты, институты и колледжи (последние будут ориентированы на практическую сферу и подготовку специалистов в рамках программы “прикладного бакалавриата”). Давайте представим, что в ходе реформы КузГПА превратится в институт с последующим сокращением плана набора абитуриентов или же сократится до уровня колледжа, филиала, а то и просто перестанет существовать, будучи поглощенным более крупным вузом. Представим, что подобная участь может постигнуть и СибГИУ, и высшее образование исчезнет в городе совсем. Что последует за этим? На наш взгляд, можно прогнозировать следующее развитие событий.

Во-первых, неизбежен отток выпускников школ города и юга области в вузы других регионов, которые с удовольствием примут их в свои ряды. Это, несомненно, скажется на культурном уровне нашего города, так как его культурный фон складывается в том числе за счет студенческой среды, которая формируется в значительной степени из выпускников новокузнецких школ, лицеев и гимназий, средних образовательный учреждений городов и сельских районов юга Кемеровской области. Нельзя не учитывать и то, что, по статистике, молодежь в основном остается в тех городах, где она учится.

Во-вторых, это приведет к осложнению криминогенной ситуации в городе, в частности, на уровне молодежной преступности. Горожане, думается, согласятся с мнением, что за последние десять - пятнадцать лет криминогенная ситуация в городе значительно улучшилась. Большую роль здесь сыграли правоохранительные органы города. Но нельзя не учитывать еще один аспект. Вузы отрывают молодых людей от улицы, от криминальных компаний, от бесполезного времяпрепровождения. Речь идет не только об учебном процессе. Вузы предлагают обширный спектр внеучебной деятельности (спортивные мероприятия, фестивали, конкурсы, олимпиады, студенческие организации). Студенты включены в учебную и внеучебную работу, растут культурно, интеллектуально и нравственно, формируются как личности.

Все вышеизложенное свидетельствует о необходимости сохранения высшего образования в Новокузнецке. Кроме того, оно должно подняться на качественно новый уровень. В этой связи очень своевременной и плодотворной представляется идея создания в городе Южно-Кузбасского университета на основе объединения СибГИУ и КузГПА. Эту идею одобрил полномочный представитель Президента Российской Федерации в Сибирском федеральном округе Виктор Александрович Толоконский на совещании по вопросам социально-экономического развития Новокузнецка в ноябре 2010 года. В.А. Толоконский отметил, что “Новокузнецк, так же как и Кемерово, должен иметь мощный, хорошо структурированный научно-образовательный комплекс”.

Появление в нашем городе классического университета стимулирует развитие как Новокузнецка, так и области в целом. Университет - это центр культурной и духовной жизни, который несет мощный интеллектуальный и гуманистический заряд. Наличие в городе классического университета помогает эффективно решать многие проблемы развития экономики и культуры. Об этом свидетельствует опыт Томска - признанного университетского центра Сибирского региона. У СибГИУ и КузГПА есть всё необходимое для создания на объединенной основе классического университета. Многие классические университеты в стране (в Кемерове, Омске, Магнитогорске, Санкт-Петербурге и др.) выросли из педагогических вузов. Классические университеты успешно создавались также и на базе технических вузов, например в Тольятти.

Несомненно, Новокузнецк достоин иметь такой университет. Обоснованием этого тезиса могут служить следующие положения. Новокузнецк - прародитель высшего образования в Кузбассе. Городская традиция системы высшего образования не должна прерваться. Всё, что накоплено трудами многих поколений студентов и преподавателей, не должно исчезнуть. Наличие двух мощных научно-образовательных центров во главе с классическими университетами - в Кемерове на севере области и в Новокузнецке на юге - позволит успешно и гармонично развиваться всему региону в целом. В принятой Правительством Российской Федерации “Стратегии социально-экономического развития Сибири до 2020 года” в Новокузнецке должен быть сформирован “национальный центр горной и металлургической промышленности”. Только крупный научно-исследовательский центр, каким должен быть Южно-Кузбасский университет, способен будет выполнить эту общегосударственную задачу. Новокузнецку скоро 400 лет, город внес громадный вклад в развитие региона и страны, и образование классического университета было бы лучшим подарком городу к его юбилею.

Выскажем также несколько соображений относительно недостатков и проблем высшего образования в Новокузнецке, без решения которых невозможно, по нашему мнению, в дальнейшем развивать высшую школу на юге Кузбасса. Во-первых, необходимо заниматься кадрами. Нужно приглашать на работу в Новокузнецк докторов наук из ведущих вузов страны, предлагая им достойные условия проживания и зарплату (это вузы Томска, Новосибирска, Екатеринбурга, Барнаула, Москвы и Санкт-Петербурга). Эти ученые станут основой для научных школ и направлений. Нефтяные города Севера (например Ханты-Мансийск и Сургут) активно проводят такую программу в жизнь. Думается, следует внимательно присмотреться к этому опыту.

Во-вторых, необходимо создать при университете студенческий городок (кампус), включающий в себя, как правило, учебные помещения, научно-исследовательские институты, жилые помещения для студентов, библиотеки, аудитории, столовые и т.д. Без него организовать современный вуз, а тем более классический университет, не получится. Достаточно сказать, что современные западные стандарты образования, к которым стремится Россия, основаны на процессе самообучения: немного лекций и самоподготовка в библиотеках плюс занятия спортом. Как эта модель может работать в Новокузнецке, если корпуса вузов и филиалов разбросаны по городу, и студенты порой добираются до них полтора часа с окраинных районов и из соседних городов? Добавим, что ни один из городских вузов не имеет отдельного здания библиотеки с обширными читальными залами. Для успешного развития университетской культуры необходимо сформировать особое интеллектуально-образовательное пространство, что и позволяет сделать кампус. За основу можно взять студенческий городок, имеющийся у СибГИУ. Создание такой инфраструктуры позволит освободить здания бывших детских садов, в которых находится часть факультетов, и вернуть их городу. В нынешней ситуации острого дефицита детских дошкольных учреждений это будет хорошим подспорьем для уменьшения очередей.

В заключение еще раз подчеркнем: перед высшим образованием Новокузнецка в настоящее время стоит альтернатива из трех путей, по которым оно может пойти. Первый путь - образование на основе объединения СибГИУ и КузГПА классического университета; второй - превращение двух старейших вузов города в филиалы более крупных высших учебных заведений; и третий - исчезновение высшего образования в городе совсем посредством ликвидации филиалов, потому что может случиться так, что головному вузу станет невыгодно их содержать. Не секрет, что Министерством образования проводится политика массового закрытия филиалов по всей России. Например, в 2010 году были закрыты филиалы Томского политехнического и Томского государственного университетов в Междуреченске.

Мы поддерживаем первый путь развития - создание Южно-Кузбасского университета. Не всем эта идея приходится по душе, существует серьезная оппозиция. Поэтому надеемся, что на высказанные мысли обратят внимание все новокузнечане, неравнодушные к судьбе и перспективам развития высшего образования в нашем городе. Мы уверены в том, что Южно-Кузбасский университет в случае его создания станет одним из локомотивов социально-экономического и культурного развития как Новокузнецка, так и Кемеровской области в целом.

А.Н. Худолеев, Л.А. Тресвятский, А.Н. Полухин

10.01.2011
Просмотров: 10185 | Комментариев: 288
rob 10.01.2011 13:04
Классно! монтажный техникум объеденили со строительным, а теперь Сибгиу с Кузгпа. ЗСМК с НКМК. Да здравствует Единая Россия!
0
0
=
0
Что ж... Вполне логичный итог "реформ", проводимых едресней. ФурсенкО, которое ОНО, благополучно похоронилО систему просвещения в стране. Теперь учителя не нужны. Металлургия в городе, похоже, тоже доживает. Инженеры-металлурги не нужны. А кто нужен? Менеджеры, умеющие регулировать финансовые потоки.
Спросит ли кто-нибудь когда-нибудь с этой мерзкой саранчи, именуемой "Единая Россия", за циничное изнасилование нашей страны?
0
0
=
0
rob 10.01.2011 18:29
А еще у нас МИЭП есть и НФИ КемГУ. Давайте тоже объединим!
0
0
=
0
Комаров 10.01.2011 19:13
Молодцы ребята из педа, хорошо подлизали.)
0
0
=
0
Mjd 10.01.2011 20:03
Действительно, собрались три "певца демократии" и написали под указующим перстом Амангильды. Интересно, это мнение может претендовать на "глас" всей Академии, или есть несогласные?
0
0
=
0
чупакабра 10.01.2011 20:37
А с чем могут быть не согласны несогласные? С тем что из академии ВУЗ превратится в обычный институт с неясными перспективами или вообще станет филиалом?
0
0
=
0
Alexei1950 11.01.2011 22:33
значит педу только быть институтом!какие академики из педагогов?у нас и СМИ была академией))все академики а приходят на рабочие места не фига не знают!академик я считаю учёная степень!
0
0
=
0
Mjd 10.01.2011 20:49
Несомненно, что педакадемия будет иметь непосредственное отношение к “национальному центру горной и металлургической промышленности”!
"Нужно приглашать на работу в Новокузнецк докторов наук из ведущих вузов страны, предлагая им достойные условия проживания и зарплату" - а как же подготавливать свои кадры, выпускать своих кандидатов и докторов наук? Думается мне, что докторам наук из ведущих ВУЗов предлагают достойную работу за границей, но никак не в пролетарском Новокузнецке.А давайте пригласим Арнольда Шварцнеггера вести физкультуру в новом объединенном ВУЗе? ;)
0
0
=
0
Глупость сморозил Mjd о вреде приглашения ведущих специалистов. Вот информация для размышления. В городе во всех вузах всего 83 доктора наук и 582 кандидата наук. Для сравнения в одном Томском государственном университете работают свыше 350 докторов и 900 кандидатов наук. В КемГУ свыше 100 докторов наук и профессоров, более 700 кандидатов наук. В Кемерово и Томске есть и другие вузы. Чувствуйте разницу!
Чтобы свои кадры растить, нужны диссертационные советы. Их в городе по пальцам пересчитать можно. По гуманитарным дисциплинам только один – педагогический совет в КузГПА. Для открытия диссертационных советов нужны доктора наук в большом количестве по данной специальности. А где их взять? В крупных научных центрах их пруд пруди. Квартир и достойной работы там часто для них нет. За квартиру они куда хочешь приедут. Развивать интенсивно вузы в Новокузнецке по самым скромным подсчетам будет стоить в 30 раз дешевле, чем содержать наш хоккейный и футбольный Металлург. На одно деньги находим, на самое нужное – образование – денег нет! Позор!

Отдельная тема – отсутствие в нашем городе академической университетской культуры. Как расти без неё кадры? Непонятно!
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 00:08
местный житель: Чтобы свои кадры растить, нужны диссертационные советы.


Каша в голове, да и только. Чтобы кадры растить, надо в них деньги вкладывать. А защититься они где угодно могут.
0
0
=
0
В советское время в СибГИУ – такие деньги вкладывали и где результат?
0
0
=
0
Матроскин 10.01.2011 21:05
Почему бы вместо всего этого пустословия просто не сказать правду. А правда в том, что с постепенным разрушением промышленности оставшейся от СССР и оскудением нефтяных и газовых месторождений, денег в государстве остаётся всё меньше и меньше. Отсюда - всяческие "реформы" образования, милиции-полиции, армии и т.д. Но, как верно, заметили выше, главное - это вовремя "лизнуть" там где надо!
0
0
=
0
чилим 10.01.2011 21:14
Да ну уж... денег в России нету...
На днях буквально, смотрел в центральных новостях смотрел из Великобритании с выставки-продажи океанских яхт класса vip, стоимостью от 50 до 100 тыс. фунтов стерлингов и выше, изготавливаемых по индивидуальным проектам. Особо отмечалось в этом репортаже, что все больше и больше россиян изъявляют желание стать владельцами такой яхты. Порадовался за соотечественников...
0
0
=
0
чилим 10.01.2011 21:15
Смотрел репортаж, разумеется...
0
0
=
0
ert 10.01.2011 22:19
из статьи понял, что местные "академики" бояться дисквалификации. Ну не хотят они называться институтом, видно в инситиутах оклады пожиже. А мне вот изначально было смешно, как все институты разом стали университетами и академиями. При этом качество образования не улучшилось в реале ни на грамм. А мой родной горнотранспортный техникум с перепугу вдруг стал колледжем, но на выходе почему-то получаются бараны.
0
0
=
0
Смешные какие-то тут многие комментаторы к этой статье. Городу предлагают наивысшую ценность в образовании – классический университет со всеми вытекающими последствиями, а им всё не то. Да Новокузнецк последний крупный город в России, в котором нет своего классического университета. Это позор для города и региона. Комментаторы же к статье плюются, им это не надо. Сразу видно, что пишут люди с убогим неглубоким образованием и кругозором. Этим людям лишь бы семечки лузгать и пивос попивать, и всех хаять при этом (может их старк имел в виду, когда писал свой опус).
0
0
=
0
Комаров 10.01.2011 22:44
Да, один вуз вместо двух - охренеть какое повышение ценности.
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 10:01
местный житель: Смешные какие-то тут многие комментаторы к этой статье. Сразу видно, что пишут люди с убогим неглубоким образованием и кругозором. Этим людям лишь бы семечки лузгать и пивос попивать

Какой прозорливый и образованый... Ну луч света в темном царстве, право слово...
0
0
=
0
Из комментариев не понятно при чём тут Тулеев. Он что новый закон об образовании разрабатывает? Или определяет политику развития высшей школы в стране? Такие оптимизации вузов проходят по всей стране. И почему написание этой статьи – это вылизывание чье-либо зада. Да весь город должен сплотиться в борьбе за классический университет. Если АГТ нам его поможет добыть (решает всё в итоге Москва), ему в ножки поклониться можно будет.
0
0
=
0
Комаров 10.01.2011 22:48
Педобразование под откос пускается, а мы еще осанну должны этому петь. Оптимизация вузов понятное дело проходит, как и оптимизация заводов, больниц и зарплат. Но это ж кем надо быть, чтоб еще и пищать от восторга, когда тебя режут.
0
0
=
0
Я выпускник классического университета и считаю педагогическое образование порочным. Вас что устраивает уровень образования местных вузов? Помнится «национальная» городская присказка в Новокузнецке гласит: «Ума нет – иди в пед, где учишься в СМИ? Сам дурак!». Этим присказкам уже лет 30 с лишним.

Необходимо использовать любую возможность для реформирования и улучшения высшего образования в Новокузнецке! И не сидеть и злобно шипеть на всё, что происходит вокруг.
0
0
=
0
Комаров 10.01.2011 23:17
местный житель: Я выпускник классического университета и считаю педагогическое образование порочным.


С чего бы это?
0
0
=
0
А что местные жители не могут съездить в другой город, получить классическое образование и вернуться? Странный вы какой-то?
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 00:11
местный житель: А что местные жители не могут съездить в другой город, получить классическое образование и вернуться? Странный вы какой-то?


Это вы странный. Из этого никакой порочности педагогического образования не вытекает. Единственный педвуз на всю область закрыть хотите.
0
0
=
0
Почему педагогическое образование отвратительное – походите по нашим простым школам, посидите на уроках, посмотрите что там творится. И вам всё станет понятно. Кандидатов педнаук всё больше и больше, а качество школьного образования всё хуже и хуже.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 17:21
местный житель: Кандидатов педнаук всё больше и больше, а качество школьного образования всё хуже и хуже.


А что, у нас в школе одни кандидаты педнаук работают.)
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 09:58
местный житель: Я выпускник классического университета и считаю педагогическое образование порочным.

Не в Оксфорде, случаем, учились? А тот же выпускник Оксфорда, возможно, считает порочным образование уровня Вашего классического университета. Как Вам такой поворот?
0
0
=
0
Выпускникам местных вузов невозможно объяснить, что их образование не то. Они ревут о гибели КузГПА и СибГИУ и никого не хотят слушать. Особенно преимущества классического университета. Объяснять вам что-то – это метать бисер сами знаете перед чем.
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 13:01
местный житель: Объяснять вам что-то – это метать бисер сами знаете перед чем.

Ну сколько апломба и дешевого снобизма, елки-палки... И, похоже, ни на чем ни основанного. Читайте выше мой пост про Оксфорд...
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 13:39
местный житель: Выпускникам местных вузов невозможно объяснить, что их образование не то.


А с чего это классическое образование стало то? Кому в Кузне, да и в Кузбассе нужны сотни человек с дипломом в котором написано "историк", "филолог" и т.д.
А куда девать горные, литейные, строительные факультеты. Что-то я не слыхал о таких в классическом университете.
Понятно, что в связи с невостребованностью специалистов новоявленный "классический" университет закроют.
В общем предлагаемый прожект совершенно в струе свертывания производства, закрытия школ и общего обрушения системы образования как таковой.
0
0
=
0
Я закончил с красным дипломом Томский госуниверситет, который по мнению английского журнала Таймс давно входит в число 500 лучших вузов мира. В России таких вузов 4 всего: МГУ 160-ый какой-то, С.Пб.ГУ, ТГУ и Новосибирский госуниверситет. Человек, который не закончил нормальный вуз, не может сравнивать адекватно в сфере образования, судить о его качестве.
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 15:29
местный житель: Я закончил с красным дипломом Томский госуниверситет

Заучили мужичка... Еще один любитель членами в инете померяться...
Поменьше снобизма, уважаемый, побольше уважения к оппонентам. Ваше мнение - это только Ваше мнение, а далеко не истина в последней инстанции.
Да и "английский журнал Таймс"... спорный авторитет какой-то...
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 17:24
чилим: Да и "английский журнал Таймс"... спорный авторитет какой-то...


Да это газета вроде. И вовсе ненаучная. Все равно как писать: "является 4-м в рейтинге, согласно газете "Кузнецкий рабочий")))))
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 15:39
местный житель: Я закончил с красным дипломом Томский госуниверситет, Человек, который не закончил нормальный вуз, не может сравнивать адекватно в сфере образования, судить о его качестве.


Для сравнения мозги нужны, а не красный диплом.)
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 20:01
местный житель: Я закончил с красным дипломом Томский госуниверситет, который по мнению английского журнала Таймс давно входит в число 500 лучших вузов мира. В России таких вузов 4 всего: МГУ 160-ый какой-то, С.Пб.ГУ, ТГУ и Новосибирский госуниверситет. Человек, который не закончил нормальный вуз, не может сравнивать адекватно в сфере образования, судить о его качестве.


Да куда же нам, убогим.
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 10:03
местный житель: Из комментариев не понятно при чём тут Тулеев.

Без благословения Тулеева у нас здесь муха не взлетит. "местный житель" это должен понимать, даже не имея "классического университетского" образования...
0
0
=
0
Чилим подобрал нужное сочетание слов – вот и его блестящий ответ получился =)).
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 13:04
местный житель: Чилим подобрал нужное сочетание слов – вот и его блестящий ответ получился =)).

Блестящий и убойный :)))
0
0
=
0
Для него!
0
0
=
0
Кемеровчанин 10.01.2011 22:32
два третьесортных ВУЗа обьединяют в один! от названия суть не изменится, как уезжали из Новокузнецка умные абитурьенты в Томск, Новосиб и тд. так и буду уезжать.
0
0
=
0
Комаров 10.01.2011 22:49
"от названия суть не изменится"
КемГУ виднее.)
0
0
=
0
чупакабра 10.01.2011 22:44
Ну может меньше станут уезжать. Едут то не за знаниями в основном, а за университетским дипломом.
0
0
=
0
Комаров 10.01.2011 22:50
А может закрыть все, и выдавать диплом за деньги в окошечко. Сколько можно будет лишнего народу сократить и времени сэкономить.)
0
0
=
0
Mjd 10.01.2011 23:04
Наивысшая ценность образования - это его качество, а качество образования - это материально-техническая база, достойное финансирование и высококвалифицированный преподавательский состав. Думаете, если сменить вывеску это все появится?
0
0
=
0
Поэтому Mjd нужно заниматься продуманными реформами высшего образования, а не плыть по течению, как это долго происходило. Все многочисленные недостатки и пороки новокузнецких вузов от того, что ими долго и толком никто не занимался. Это не должно вечно продолжаться. Так и будем сидеть и кряхтеть. Наш город достоин лучшего.
0
0
=
0
Комаров 10.01.2011 23:20
местный житель: Поэтому Mjd нужно заниматься продуманными реформами высшего образования, а не плыть по течению, как это долго происходило.

И в чем "продуманность"? В тупом сокращении? В смене вывески?
0
0
=
0
Не вам судить!
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 09:55
местный житель: Поэтому Mjd нужно заниматься продуманными реформами высшего образования

Не считаю объединение двух разнопрофильных ВУЗов продуманной реформой.
0
0
=
0
veranvkz 11.01.2011 22:58
местный житель: Наш город достоин лучшего.


Это мы с вами так считаем.А правительство хотело бы сравнять с землей всё,что не приносит прибылей здесь и сейчас.
Если новокузнечане не отстоят свои вузы - будет вообще полное одичание и запустение.Почему тем,кто говорят о возможности получить образование в других городах, не приходит в голову,что большинству это будет просто не по карману

НАДО НАСМЕРТЬ СТОЯТЬ ЗА СМИ И ПЕД ВСЕМ МИРОМ Пусть едристкая власть экономит на своих личных расходах /масштабы которых вызывают недоумение у всего цивилизованного мира/ ,а не на том ,что создавалось нашими дедами для будущих поколений.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 09:34
veranvkz НАДО НАСМЕРТЬ СТОЯТЬ ЗА СМИ И ПЕД ВСЕМ МИРОМ :


Так этого не хотят нынешние руководители этих вузов. Пед вообще решил сдаться на милость победителям, но его руководителям, видно свойственнаа стыдливость Александра Яковлевича из "Двенадцати стульев". И весьма характерно, что статья исходит не от руководства, а от каких-то мелких сошек.
0
0
=
0
Mjd 10.01.2011 23:41
Кому "Не вам"?
В чем конкретно вы видите пороки местных ВУЗов?
0
0
=
0
Это сложный вопрос и не место обсуждать его на форумах.
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 09:53
Да, лучше обсуждать в кулуарах, а общественность ставить перед фактом...
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 00:07
А где же его еще обсуждать?
Я так понимаю, вы сами работаете в сфере педагогического образования, так что же вас в нем не устраивает?
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 00:12
Mjd: А где же его еще обсуждать?
Я так понимаю, вы сами работаете в сфере педагогического образования, так что же вас в нем не устраивает?


Грядущее сокращение. Вот и старается изо всех сил не попасть, усиленно его сокращая.)
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 00:14
Сократи другого, пока он не сократил тебя.)
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 00:18
Грядущее сокращение. Вот и старается изо всех сил не попасть, усиленно его сокращая.)

5 баллов) Все меркантильно в этом мире)
0
0
=
0
Кемеровчанин 11.01.2011 00:13
образование, которое дают новокузнецкие ВУЗы котируется исключительно в городе Новокузнецке, и то не везде
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 00:15
Кемеровчанин: образование, которое дают новокузнецкие ВУЗы котируется исключительно в городе Новокузнецке, и то не везде


Это, конечно, открытие.) Сейчас вообще никакое не котируется.
0
0
=
0
aga off on 11.01.2011 12:04
А кемеровское образование где-то котируется? Ну кроме вашего городка. Не разу не слышал такого диалога, за пределами Кузбасса--У вас какое образование? - Кемеровский вуз -О_о,ну тогда мы вас берём... По-моему самое важное что человек из себя представляет, но это конечно не касается устройства на работу в областные и муниципальные органы, так что сей обсёр вузов Кузни бредово...
0
0
=
0
Петров 11.01.2011 13:31
Кемеровчанин: образование, которое дают новокузнецкие ВУЗы котируется исключительно в городе Новокузнецке, и то не везде

Да уж.... Особенно "кулек" и КемТИПП (как они сейчас называются?). Не смешите меня.
0
0
=
0
Крендель 11.01.2011 00:32
Испокон настоящее студенчество - это как минимум другой город, другая культура. Вспомните: "Во французской стороне на другой планете предстоит..."
И вообще гора за Магометом не ходит. Хочешь качественное образование - ищи где оно есть, хочешь работы - езжай в Сочи ну и т.д.
0
0
=
0
Lisichca 11.01.2011 11:20
У нас в городе 83 доктора наук! Невероятно! Я думала человек 10. Надо думать, как хоть их сохранить, это наше богатство.
Науке надо быть смелее и активнее в жизни города, кроме Бабуна Р.В., никто не высказывает свою точку зрения по проблемам, никаких дискуссий, ни политических ни экономических, будто однопартийный режим просит не отвлекаться от главного(?). Почему бы не инициировать переработку отходов аглофабрики, или дать заключение, что это сейчас невозможно, почему годами ничего не решается, всё висит, когда в городе столько умных.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 12:08
Lisichca: У нас в городе 83 доктора наук! Невероятно! Я думала человек 10. Надо думать, как хоть их сохранить, это наше богатство.


Половина этого богатства, скорее всего доктора педнаук, налепленные в последние годы. Кроме Тивякова и Ростовцева, которые, кстати сказать, кандидаты наук, никто из них в науке ничем себя не прославил.
0
0
=
0
Какое убогое у вас познание научного сообщества Новокузнецка. Хорошо, что в вашем списке нет такого лжеученого как госпожа Вершинина.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 13:06
местный житель: Какое убогое у вас познание научного сообщества Новокузнецка.


Я назвал, кого помню. А вы расширьте, не стесняйтесь. Страна должна знать своих героев.
Или я забыл включить в список авторов статьи?)
0
0
=
0
Петров 11.01.2011 13:35
+1000! Нету в педе ученых с громкими именами. Это факт. Впрочем, на то это и педВУЗ. НИРами там никогда не занимались
0
0
=
0
Известные ученые КузГПА (это мая точка зрения): Э.Д. Крапивкина (её труды, монографии выходят в СО РАН, только она тотально занимается Липовой рощей), М.Ф. Адаменко (он открыл ледники в Кузнецком Алатау, оглох при изучении этих ледников, много географических открытий сделал ЕГФ), Я.М. Гутак – единственный в Кузбассе доктор геолого-минералогических наук, по данным палеонтологии изучает залежи полезных ископаемых, Ю.В. Ширин – масштабно изучает археологию и краеведение Кузнецкой земли, его монографии выходят в издательстве Наук, В.И. Турнаев – его труды по русско-немецким научным связям 18 в. продаются во всех магазинах научной литературы страны. Список можно расширить. Согласен, что в КузГПА – наука не главное.
0
0
=
0
Козюльский 11.01.2011 15:01
Сразу понятно, кто вы и где работаете, и что вы один из авторов этой статьи.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 15:20
местный житель: Известные ученые КузГПА (это мая точка зрения Список можно расширить.


Перечисленные имена слышу впервые. Ну давайте еще, интересно послушать кто там еще есть.
0
0
=
0
Козюльский 11.01.2011 15:08
Смотря чем определять "громкость" имени. Например, Тивяков С.Д действительный член Кузнецкого отдела Русского географического сообщества со дня его основания (1960 г.) - а это, согласитесь, немало.
0
0
=
0
Козюльский, реально – это научные фундаментальные труды, а не какое-либо членство. Тивяков хороший и полезный крайевед, но не более.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 15:23
местный житель: Козюльский, реально – это научные фундаментальные труды, а не какое-либо членство. Тивяков хороший и полезный крайевед, но не более.

"крайевед"
Блин, писать бы научились грамотно, "ученый".)
0
0
=
0
У вас тоже опечатки бывают из-за быстрого набора текста вместо «и 8 диссертационных работ по психологии в 2010 от КемГУ» надо писать «из 8 диссертационных работ по психологии в 2010 от КемГУ».
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 15:46
местный житель: У вас тоже опечатки бывают из-за быстрого набора текста {/quote

Опечатка - это пропуск букв или их замена, а у вас явная ошибка.
0
0
=
0
И такое бывает =))).
0
0
=
0
Козюльский 11.01.2011 15:26
местный житель: Козюльский, реально – это научные фундаментальные труды, а не какое-либо членство. Тивяков хороший и полезный крайевед, но не более.

А членство дается на основе чего? Не на основе ли трудов и плодотворной работы в этом направлении? И кому это он полезен? Мне -нет. Я не рассматриваю людей с точки зрения их полезности.
0
0
=
0
Матроскин 11.01.2011 16:38
ПРИВЕЕЕД, КРАЙЕВЕД!!! )))
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 16:54
Кстати, Вершинина - член-корреспондент Российской Академии наук. А вы, местный житель, можете похвастаться тем же?
0
0
=
0
Врешь и не краснеешь про академика! Докажи. Она даже неваковский профессор.
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 17:44
Вы мне не тыкайте, мы с вами на брудершафт не пили.
Вершинина является членом-корреспондентом РАН с 1998 года. Источник - факультет русского языка и литературы.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 19:01
Это, конечно, не так.
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 19:33
Почему?
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 21:36
Mjd: Почему?


В тырнете по этому поводу нет никаких данных.
0
0
=
0
Mjd 12.01.2011 11:33
И правда нет. По крайней мере, на факультете русского и литературы мне сказали, что он член-корреспондент. И табличка у нее на кафедре висела одно время с этими регалиями. Но суть не в этом. Местный житель, отучитесь хамить по интернету, тем более, я прекрасно знаю, кто вы, уважаемый Андрей Николаевич Полухин.
0
0
=
0
Mjd 12.01.2011 11:34
Пардон, опечатка, не он, а она -Вершинина.
0
0
=
0
Вот когда врать перестанешь и тыкать не буду =))).
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 20:33
Мое воспитание не позволяет мне отвечать на ваше хамство тем же. Но, надеюсь, когда вы придете домой, ваша мама выскочит из подворотни и вас как следует искусает.
0
0
=
0
Хорошее же у вас воспитание!
0
0
=
0
Козюльский 11.01.2011 14:59
Не знаю, как по другим видам науки, но в гуманитарных половина докторов точно "налеплены" в нашем педе,немалая часть защитилась в КемГУ, статус которого в научном сообществе давно дискредитирован (один мой знакомый доктор наук из РАН, как бы это выспренно не звучало, с очевидным презрением говорил: "Все, кто не могут защититься в нормальных Советах, идут в КемГУ". Кстати, и 8 диссертационных работ по психологии в 2010 от КемГУ, ВАК подтвердила ВСЕГО ОДНУ!)
Еще часть докторов выпускается из новосибирского Академгородка (ИИ СО РАН), часть из Томска, Москва, Питер.
Местный житель, как бы вы не завидовали Вершининой, чтобы называть ее лжеучёной, необходимы веские доказательства, иначе ваш пост может расцениваться как клевета со всеми вытекающими от сюда уголовными последствиями.
0
0
=
0
Угрожаете уголовными преследованиями? Напугал. С каких пор у нас педагогика наука? Нет такой науки в мире! Её в советское время изобрели в противовес буржуазной психологии. Только у нас она остается наукой. Научные диссертации госпожи Вершинной связаны с преподаванием на уроках музыки. Вот и судите о научной пользе!

И ещё. Я не автор этой статьи.
0
0
=
0
Козюльский 11.01.2011 15:21
Ладно уж, не демонстрируйте незнание истории педагогики. Не мечите бисер перед...нами.
0
0
=
0
И ещё, Козюльский, научными трудами надо доказывать свою научность, а не угрозами и уголовными преследованиями. Сразу понятно, что кроме угроз вам нечего предъявит.
0
0
=
0
Козюльский 11.01.2011 15:32
Во-первых, вы мне никто, чтобы вам что-либо предъявлять. Во-вторых, за слова надо отвечать, а не молоть все подряд, что взбредет на ум.
В-третьих, проявляйте уважение к собеседнику - следите за своей грамотностью.
И последнее. Не переходите на личности, читайте правила форума. Мы отошли от темы, в этом разделе я отвечать вам ничего не буду.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 15:32
местный житель: И ещё, Козюльский, научными трудами надо доказывать свою научность, а не угрозами и уголовными преследованиями. Сразу понятно, что кроме угроз вам нечего предъявит.


Ну, через ВАК она прошла, значит формально доказала.)
0
0
=
0
Вот именно, что формально!
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 15:44
местный житель: Вот именно, что формально!


Ну и все ваши Крапивкины, да Турнаевы тоже формально. Было бы по-другому, так люди бы их знали. Не вижу никакой разницы между изучением лип и изучением преподавания на уроках музыки.
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 15:49
Если не ошибаюсь, то доктора наук до защиты должны опубликовать одну монографию в обязательном порядке. Так что у любого доктора наук есть научные монографии (фундаментальный труд, коим и является по сути сама докторская диссертация. Так что формально все они ученые. Другое дело ваше личное отношение к каждому конкретному доктору, но только это называется "вкусовщина".
0
0
=
0
В науке есть важнейший критерий – проверка теоретический знаний практикой! Педагогические исследования от кандидатов и докторов педагогических наук помогают ли нам улучшить образование в школе? Что-то не заметно. Может астрологию и хиромантию наукой тогда объявим, если критерий полезности и практичности не имеет значения.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 16:12
местный житель: В науке есть важнейший критерий – проверка теоретический знаний практикой!


Ну тогда вся гуманитарщина, а она и есть главное условие существования классического вуза, и вовсе бесполезна. Какая там практика у историка, или лингвиста.
Пед. исследования ничего не приносят, потому что они в большинстве своем липовые. Но это означает, что надо озаботиться качеством подготовки педагогов как теоретиков, так и практиков, а не ликвидировать все направление.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 16:08
Mjd: Так что формально все они ученые. Другое дело ваше личное отношение к каждому конкретному доктору, но только это называется "вкусовщина".


Не обязательно. Есть формальные признаки, а есть содержательные. Просто по содержательным здесь мало кто проходит. Но как раз содержательные и являются залогом развития науки и образования.
0
0
=
0
Mjd 11.01.2011 16:18
Да, действительно, это так. Только у меня складывается впечатление, что местный житель оценивает докторов по принципу "нравится-не нравится", что субъективно. Да и не такие уж мы и специалисты в тех или иных областях, чтобы оценивать работу как археолога Ширина, так и специалиста по риторике Вершинину.
0
0
=
0
Вы у нас истину знаете, Mjd. Вы даете правильные оценки. Тут, как видно, собрались выпускники литфака, которые, кроме определенной грамотности, ничего более не знают и ничего не понимают в жизни. Всё с вами понятно.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 17:19
местный житель: Вы у нас истину знаете, Mjd. Вы даете правильные оценки. Тут, как видно, собрались выпускники литфака, которые, кроме определенной грамотности, ничего более не знают и ничего не понимают в жизни.


Эк вы всех одним махом.) Но одно верно, все кто с вами спорил науку карьеризма и конформизма не постигли. Не доросли еще.)
0
0
=
0
А это для чего?
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 17:28
Вам виднее.
0
0
=
0
Lisichca 11.01.2011 11:31
Главная проблема, как видно из статьи, в названии "академия", а саму суть реформы - объединение вузов, я не поняла. Нужны доводы, что количество профессуры увеличится, база модернизируется, качество образования повысится.
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 12:11
Lisichca: Главная проблема, как видно из статьи, в названии "академия", а саму суть реформы - объединение вузов, я не поняла. Нужны доводы, что количество профессуры увеличится, база модернизируется, качество образования повысится.


Да, академий по новому закону не будет. Но суть не в этом, а в том, что при двуступенчатой системе подготовки (бакалавр-магистр) ни педухе, ни СибГИУ ничего не светит.
В 90-е годы планировали сократить количество вузов до 100. Вот, программа уже в действии.
0
0
=
0
Dreffer2 11.01.2011 12:04
Суть статьи в том, что есть несколько альтернатив, из нескольких зол выбираем меньшее - объединяем 2 ВУЗа, пусть это нелогично (они мало связаны по профилю), и неудобно (они территориально разорваны, а руководство будет сидеть в одном месте, и студентам и преподам одной из частей нового вуза придется для решения вопросов ездить к руководству в это другое место), зато на будущее дает возможность для развития плюс надежду на федеральное финансирование для такого развития
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 12:17
Dreffer2: Суть статьи в том, что есть несколько альтернатив, из нескольких зол выбираем меньшее - объединяем 2 ВУЗа, пусть это нелогично (они мало связаны по профилю), и неудобно (они территориально разорваны, а руководство будет сидеть в одном месте, и студентам и преподам одной из частей нового вуза придется для решения вопросов ездить к руководству в это другое место), зато на будущее дает возможность для развития плюс надежду на федеральное финансирование для такого развития


Один профильный вуз слили с другим профильным вузом - получили классический университет. Здравый смысл есть вообще?
Да и не надо сказок. Неизбежно будет сокращение количество специальностей, количества студентов и преподавательского состава.
0
0
=
0
Drow 11.01.2011 14:34
Грядет демографическая яма, так что лучше один заполненный вуз, чем два полупустых. Сокращения конечно же будут, зачем например четыре преподавателя по черчению, если хватит трех и т.д.
0
0
=
0
чилим 11.01.2011 15:34
Drow: Грядет демографическая яма

Смотря насколько глубока будет яма :) Вашими молитвами, так возможно и ни одного не потребуется... :)
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 15:48
чилим:
Drow: Грядет демографическая яма

Смотря насколько глубока будет яма :)


Меньше народу, больше кислороду. За счет этого можно было качество образования подтянуть. Но нам же качество не надо, нам количество подавай.
0
0
=
0
стрихнин 11.01.2011 17:55
Меньше народу, больше кислороду
Точняк! А то умных розвелось а работать некому. Все в путягу периучиватся!!!!!!!!
0
0
=
0
Dreffer2 11.01.2011 12:05
и снимает вопрос о ликвидации этих ВУЗов (мелочь и средние по размеру ВУЗы ликвидируются проще чем университеты с громкими названиями)
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 12:13
Dreffer2: и снимает вопрос о ликвидации этих ВУЗов (мелочь и средние по размеру ВУЗы ликвидируются проще чем университеты с громкими названиями)


1+1=1 (из современной российской арифметики)
0
0
=
0
Петров 11.01.2011 13:33
Никто Пед не закроет. Один педВУЗ в области останется, понятно, что не в Кемерово. А вот судьба СибГИУ - более спорна. Местной металлургии не нужны уже доменщики, литейный факультут давно закрыли.
0
0
=
0
Otto 11.01.2011 18:02
Народ соскучился по дискуссиям, понимаешь! Интеллект попер.
Неужто отдохнули все? Силенок прибавилось?
С такой бы энергией страну из ***ы выводили, уже бы вылезли давно!
0
0
=
0
Otto 11.01.2011 18:05
Пардон за оффтоп. Если по теме - и в СибГИУ, и в КузГПА стиль преподавания далек от идеала. Педагоги учат не тому, что действительно пригодится студенту, а тому, что сами зазубрили в свое время. А это тупик.
Ну, а меряться своими достоинствами - это, как говорит молодежь, АЦТОЙ
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 18:49
Otto: Педагоги учат не тому, что действительно пригодится студенту, а тому, что сами зазубрили в свое время. А это тупик.


Ну вот, а говорят на Западе педагогики нет.)
0
0
=
0
Крендель 11.01.2011 20:50
Otto: Педагоги учат не тому, что действительно пригодится студенту, а тому, что сами зазубрили в свое время. А это тупик.

В том числе и научный тупик.
Индекс цитирования научных работ упомянутых вузов:
Сибирский государственный индустриальный университет Новокузнецк 773 статей 214 цитировано
Кузбасская государственная педагогическая академия Новокузнецк 261 статья 37 цитировано
Для сравнения
Кемеровский государственный университет Кемерово 1997 статей 702 цитировано
Источник: http://elibrary.ru/orgs.asp
0
0
=
0
Томский государственный университет Томск статей 5210 3500 цитировано. И это только часть статей ТГУ
0
0
=
0
Комаров 11.01.2011 21:34
местный житель: Томский государственный университет Томск статей 5210 3500 цитировано. И это только часть статей ТГУ


Ориентироваться на индекс цитирования в определении того, что собой представляет вуз не совсем правильно. Во-первых, потому что это просто показатель того, кто кого читает и на кого ссылается, во - вторых - этот показатель заведомо будет ниже у провинциальных вузов, в-третьих - это показатель постановки научной работы, фактически лишь один из компонентов общей оценки работы вуза, в-четвертых - цитируют не вуз, а тех, кто его представляет, а это не одно и то же, в-пятых, оттого что СибГИУ и КузГПА сольют вместе, индекс цитирования, а лучше сказать научная работа в них, вряд ли повысится.
0
0
=
0
Козюльский 11.01.2011 22:01
Кстати, а почему фотографии в "Кузнецком рабочем" отличается от той, которая в этой статье? Забавно:)
0
0
=
0
veranvkz 11.01.2011 23:10
Те кто ругают наши ПЕД и СибГИУ льют воду на мельницу
"эффективных" менеджеров,готовых похоронить всё,что не добавляет бабок на их счетах за бугром.Вроде все грамотные люди пишут ,а вкорень зреть не хотят.
Обидно!
0
0
=
0
Крендель 12.01.2011 00:01
veranvkz: ... льют воду на мельницу
"эффективных" менеджеров...

Содержание благотворительных богаделен (т.н. вузов) для откашивающих от армии недорослей - не самый эффективный способ отъема денег у "эффективных" менеджеров. Все равно что лечить простуду клизьмой...
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 00:20
Крендель:
veranvkz: ... льют воду на мельницу
"эффективных" менеджеров...

Содержание благотворительных богаделен (т.н. вузов)


А Вы для кого предлагаете денежку экономить, для Прохорова или для Дерипаски? Того что в Сколково планируют вгрохать, наверное, с лихвой хватило бы на модернизацию всех провинциальных вузов.
0
0
=
0
Крендель 12.01.2011 01:18
Я предлагаю цель определить и соответственно этой цели средства:
- если цель отобрать денежку у Прохорова и Дерипаски, то причем здесь Пед и Сибгиу?
- если цель получить через 5 лет 100 высококвалифицированных программистов, способных написать типа "виндоус-новокузнецк", то опять-таки причем здесь Пед и Сибгиу?
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 01:22
Крендель: Я предлагаю цель определить и соответственно этой цели средства:


Цель у педа всю жизнь одна - учителей готовить.
0
0
=
0
Крендель 12.01.2011 01:34
Комаров: Цель у педа всю жизнь одна - учителей готовить.

Какой процент окончивших пед работают в школе учителями? Или их готовят "впрок" как солёные огурцы?
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 09:22
А какая разница. Распределения же не существует. Кроме того этот процент определяется условиями, которое создало само государство в сфере образования. Так что если оно заинтересовано в увеличении этого процента, ему неплохо было бы изменить свое отношение к образованию в целом, создать благоприятные условия для работы в школе.
0
0
=
0
Крендель 12.01.2011 09:57
Комаров: А какая разница...

Вот она суть остатков советского образования. Какая разница кого готовить - лишь освоить гос.бабло... Пройдите по торговым центрам: продавцы с дипломами педагогов, охранники с дипломами металлургов. А в это время китайцы... ну и т.д.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 12:37
Крендель:
Комаров: А какая разница...

Какая разница кого готовить - лишь освоить гос.бабло...


Что непонятного. Трудоустройство педагогов в школы - это проблема государства, а не вузов. А вуз имеет соответствующий заказ на подготовку от того же государства. Про госбабло можно сильно не заикаться, немалую часть доходов составляет внебюджет.
Другой момент состоит в том, что вуз готовит кадры вообще для страны и необязательно для области, более того избыток специалистов в любой специальности должен быть всегда, если не хотите в случае чего набирать кого попало с улицы.
Короче, еще раз, повторюсь, надо повышать качество образования, а не решать вопрос количественно открытием и слиянием.
Когда строили город открыли эти два вуза, наметив ткем самым перспективу для города. Теперь их уничтожают. Закрытие СибГИУ будет отражением курса на свертывание промышленности и рабочих мест, закрытие педа ознаменует согласие с простым фактом физического вымирания города, ведь педагог нужен только там, где есть дети.Вот такие перспективы.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 00:23
veranvkz: Вроде все грамотные люди пишут ,а вкорень зреть не хотят.
Обидно!


А им зачем? Их сейчас сам процесс, а не его смысл и результат греют. Ведь смысл не в содержании, а в индексе цитируемости.)
0
0
=
0
Николай 12.01.2011 00:11
Суть дела не в том,что Томский университет сильнее наших двух/это бесспорно/,а в том ,что правительство готовит меры по резкому сокращению /а,точнее-уничтожению/ всего ,что осталось от СССР-образования и медицины.С промышленностью справились ,с лесами-тоже,
осталось добить медицину и образование и зачистить территорию для америкосов или китаёзов.

Кто считает иначе-пусть предъявит хоть какие-то доводы.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 00:25
Николай:
Кто считает иначе-пусть предъявит хоть какие-то доводы.


Да нет таких доводов. В готовящемся проекте закона об образовании, насколько я понял, узаконено отсутствие четкого содержания образования. Какой при этом классический университет может быть?
0
0
=
0
Комаров, у вас цель быть в каждой бочке затычкой? Вы всё знаете? Ваши опусы неинтересны и бессодержательные.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 09:18
А завидовать нехорошо. Или вас в классическом университете этому не учили?)
0
0
=
0
Где ты тут зависть увидел, балабол!
0
0
=
0
Lisichca 12.01.2011 10:43
Действительно ли схема бакалавр-магистр благоприятна для высшего образования, и к ней надо стремиться глобально, в масштабах страны, разрушая неплохую сложившуюся систему. Что опыт новосибирских вузов подсказывает.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 12:48
Lisichca: Действительно ли схема бакалавр-магистр благоприятна для высшего образования


Она благоприятна для вступления в ВТО и обезьяничания перед Западом, длу увеличения срока обучения, а значит и денежных поступлений на платном обучении, для сокращения сферы высшего образования и экономии на ней. Больше, кажется, ни для чего.
0
0
=
0
Крендель 12.01.2011 13:11
Lisichca: ...разрушая неплохую сложившуюся систему...

Неплохую для своего времени. Мир меняется. Обозначу всего несколько тенденций:
- преподаватель уже перестал быть единственным источником знаний и получения информации. Убого (сравнительно) выглядит преобладание "горловой" адиторной нагрузки в работе преподавателя вуза (но зато её легко учитывать и оплачивать в отличие от "заумных" индексов цитирования);
- статусное распределение материальных благ - один раз "защищенная" диссертация гарантирует безбедное существование "учёного" в течение 40-50 лет до наступления полного маразма. Есть даже такой доступный для понимания большинства бюрократов показатель "остепененности" преподавательского состава;
- главное: полное отсутстви понимания востребованности специалистов/магистров/бакалавров. Доценты и профессора говорят: мы семьдесят лет учили ЭТОМУ, и ещё столько же будем учить. Самому студенту "на халяву" любой диплом сгодиться. А страна тем временем теряет обороноспособность (в широком смысле этого слова). :))))))
Lisichca: ...реформы должны радовать...

+500
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 13:30
Крендель:
Lisichca: ...разрушая неплохую сложившуюся систему...

Неплохую для своего времени. Мир меняется. Обозначу всего несколько тенденций:


Неверно:

Ценность преподавания не в информативности, а в системности. Преподаватель помогает уловить как все взаимосвязано и как это работает.
Индекс цитирования не имеет прямого отношения к качеству преподавания. Хороший ученый может оказаться плохим педагогом и популяризатором научных знаний.
Диссертация никаких благ и уж тем более безбедного существования не гарантирует. Для любого ученого и преподавателя научная работа - вещь обязательная, равно как и методическая.
что касается востребованности, то это тоже вещь объективная. А кто сейчас стране нужен? Человек вообще как таковой не нужен. Нет производства - нет потребности в специалисте. Поднимите производство, и будет потребность в специалисте.
Наконец, вы забываете о том, что высшее образование функционирует ныне по правилам рынка. И здесь главное продать, всучить и облапошить, заработав на этом.
0
0
=
0
Крендель 12.01.2011 14:12
Комаров: Наконец, вы забываете о том, что высшее образование функционирует ныне по правилам рынка. И здесь главное продать, всучить и облапошить, заработав на этом.

Вперед и с песней - становитесь нормальным коммерческим вузом. А то получается за казенный счет вроде бы кого-то как-то учим, а потом переучиваем, но уже за наличные (платные услуги по доп.образованию, второму высшему и т.д.). Так же как и в здравоохранении: за гос.счет тебя покалечат, а потом за отдельную плату вылечат. Часто тот же самый врач, но в рамках частной практики...
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 15:02
Крендель:
Комаров: Наконец, вы забываете о том, что высшее образование функционирует ныне по правилам рынка. И здесь главное продать, всучить и облапошить, заработав на этом.

Вперед и с песней - становитесь нормальным коммерческим вузом.


И что? Я пока ни одного нормального коммерческого вуза не видел. Коммерциализация образования - это и есть путь к его полному уничтожению.
0
0
=
0
Lisichca 12.01.2011 11:03
Я опасаюсь всех этих непродуманных глобальных идей. Вообще-то, реформы должны радовать и вдохновлять, а у нас тема, как приспособиться и выжить в экстремальных условиях, создаваемых государством.
0
0
=
0
fita 12.01.2011 12:49
Смешные комментарии. Неужели не видно существо вопроса? "Боливар не вынесет двоих". Область и промышленность не нуждается в таком количестве вузов, какие сейчас наблюдаются в Кемерове и Новокузнецке. Нет выпускников, нет рабочих мест для будущих спецов. Следовательно, надо сокращать. Но не будут же "косить" вузы областной столицы, гораздо легче это сделать в необластном Новокузнецке. Кемерову не просто не нужны вузы нашего города, СибГИУ и КузГПА отбирают у "столичных" абитуриентов, поддержку областного бюджета, престиж, наконец. И пусть тут заоорут: "Какой-такой престиж у заштатных горвузов!?" Он есть на уровне области, а про заокеаны давайте говорить не будем. Нам пока не до жиру. В одном СибГИУ, правда, вместе с филиалами и заочниками учиться около 12 тысяч студентов. Да о такой армии желающих получить высшее образование в Кемерове мечтают со слюнями до пола! И что, их мы должны отдать Щегловке?
Проект объединения индустриального университета и педакадемии появился не от хорошей жизни. Просто, очень скоро их разобьют по одиночке. Педакадемия сначала станет пединститутом, но это максимом на года два, потом сольётся с НФИ КемГУ. Кстати, кто-то тут говорил, что единственный пед в области не закроют. С чего ради единственный? Кемеровский госунивер выпускает народ с правом преподавания. Так что прихлопнут и не вздрогнут.
СибГИУ снова превратится в СМИ, но на на этом дело не закончится. Если вы внимательно прочитаете обращение ученых педакадемии, то обратите внимание, что низшей формой высшего образования будут колледжи. Вот таким металлургическим колледжем и станет в будущем СибГИУю
Городу это надо?
Надо понять и признать, что не возможно сохранить вузы города в их нынешнем статусе. (Разговоры о качестве образования ведутся тогда, когда есть кого и кому учить, а тут вопрос уже стоит: быть - или не быть!)
Полностью поддерживаю слова о том, что нам, всем горожанам, надо сплотиться и добиться образования классического университета в Новокузнецке. Всё остальное - трепотня.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 13:09
fita: Смешные комментарии. Неужели не видно существо вопроса? "Боливар не вынесет двоих". Область и промышленность не нуждается в таком количестве вузов


Область-то здесь причем? Они из федерального бюджета финансируются.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 13:16
fita:
Надо понять и признать, что не возможно сохранить вузы города в их нынешнем статусе.


Никакой логики не вижу. Два вуза с низким статусом не дадут одного со средним.
Все проблемы в том, что и академия и универ - это липовые звания, ведь как были они институтами, так и остались.
Это уже вопрос к руководству, чем они занимались в последние годы, зная о том, что им грозит в будущем. Ведь разговоры эти о сокращении вузов ведутся не первый год.
0
0
=
0
777 12.01.2011 13:05
:) По большому счету, не нужны сейчас эти ВУЗы в Новокузнецке. Ни один, ни другой. На базе первого создать фабзайку или то, что ранее называли техникум (на большее не тянет)да и нет такого спроса ныне на "инженеров" от металлургии или горных инженеров. Строители (ПГС) быть может и нужны, но по уровню знаний получаемых там (особенно в наших, этаких своебразных рыночных отношений сложившимся в России),и знаний получаемых ранее в техникумах, вполне хватило бы, что бы стать произведственниками...:) И это менее затратно.
А вместо "академии" - воссоздать педучилище...
Нужны - ли были в Новокузнецке в восьмидесятых НИИ, коих было в городе не менее пятнадцати? Результат? Наука для науки? Один черт сейчас пользуемся ширпотребом, используем технику и механизмы,электронику, в которые наработки не этими НИИ заложены, а наработки НИИ зарубежных, результаты внедрения коих и заложены в производство того, чем и пользуемся ныне мы. Была Наука для науки? Они были нужны, эти НИИ, так же, как ныне российская банковская система для банков России.
Рассуждения дилетанта? :) Может быть, может быть...
О педе, ажно аж АКАДЕМИИ... Педу есть чем гордиться:
2 марта 1999 года А.Г. Тулеев защитил там диссертацию на соискание ученой степени кандидата политических наук по теме: "Политическое лидерство в конфликтах современной России" (тема очень актуальна)
В 2000 году А.Г. Тулеев защитил диссертацию на соискание ученой степени: доктора политических наук по теме: "Политическое лидерство: региональная специфика и механизмы реализации" (наверное имелось в виду реализация этого лидерства в регионе) Ему присвоено ученое звание профессора. Награжден орденами четырех государств - Казахстана, Украины, Белоруссии, России, а также орденом ООН - "За справедливость" Имеет более 15 медалей. Педу, то бишь АКАДЕМИИ, есть чем гордиться. Могут возразить - не в педе защищался. Может быть, может быть... Не просвящен в этом плане. Просто однажды занесла меня туда нелегкая по делам, увидел там отдельную аудиторию на двери которой и висела табличка с вышепоименоваными званиями заслуженного человека. Вот и пришло в голову то, что и изложено постом этим.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 13:11
777: :) О педе, ажно аж АКАДЕМИИ... Педу есть чем гордиться:
2 марта 1999 года А.Г. Тулеев защитил там диссертацию на соискание ученой степени кандидата политических наук по теме: "Политическое лидерство в конфликтах современной России" (тема очень актуальна)


Это уж совсем ерунда. В педе только один совет, по педагогике, а тогда, поди, и вообще никаких не было.
Так что, действительно, рассуждения дилетанта.
0
0
=
0
777 12.01.2011 13:52
:) Приношу извинения, защищался уважаемый губернатор в Москве. в Академии гос.службы при президенте РФ, хотя, как отмечено, мог бы пойти и по более легкому пути - защититься в любом домашнем ВУЗе.
Вообще-то грех кузбассовцам обижаться на администрацию области. В АКО (администрации кемеровской области) трудятся еще два доктора наук, один из тоже профессор - профессор Академии горных наук Мазикин, второй доктор, просто доктор экономических наук, зам. губера по экономике - Лавров... И еще десять просто кандидатов всяких там наук, а один еще доцент...
:) Наука в Кузбассе на высоте, так что зря тут некоторые... Да и вообще по науке живем... По последнему её слову, так сказать...
0
0
=
0
777 12.01.2011 13:59
Я бы еще и филиалы бы эти убрал... Коих не мерено в городе. Кто там преподает? Выпускинки СМИ? ПедВУЗа? Где столько преподов квалифицированых набрали? Где и какая у них база? Так, штампуют дипломы...
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 14:14
777: Я бы еще и филиалы бы эти убрал...


А как их уберешь? Они все отлицензированы. Конечно, какие-то сами отомрут, слабенькие во всех отношениях, но в целом, мне кажется, у них больше шансов безболезненно пройти дальше. Сделают в них "честную" подготовку бакалавров и будут рубить денежки как и прежде. Фактически это СибГИУ и пед будут понижены до уровня филиалов. Но это произойдет и в случае появления тяни-толкая, вроде того, за какой ратуют авторы статьи.
Я думаю, в итоге получится следующее: сольют два вуза, а вместо гипотетического университета все равно получится институт. В итоге город вместо двух вузов получит один, окончательно никчемный.
0
0
=
0
Mjd 12.01.2011 14:11
777: :)
2 марта 1999 года А.Г. Тулеев защитил там диссертацию на соискание ученой степени кандидата политических наук по теме: "Политическое лидерство в конфликтах современной России" (тема очень актуальна)
В 2000 году А.Г. Тулеев защитил диссертацию на соискание ученой степени: доктора политических наук по теме: "Политическое лидерство: региональная специфика и механизмы реализации" (наверное имелось в виду реализация этого лидерства в регионе)
увидел там отдельную аудиторию на двери которой и висела табличка с вышепоименоваными званиями заслуженного человека. Вот и пришло в голову то, что и изложено постом этим.



Забавно. Так там Мартин, судя по всему, что-то защитил, была до недавнего времени его именная аудитория ;)
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 14:15
Эти аудитории появляются во всех вузах и указывают лишь на того, кто деньги дал на ее ремонт.
0
0
=
0
Mjd 12.01.2011 14:19
это шутка)
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 14:55
Да нет, вроде так и есть.
0
0
=
0
Mjd 12.01.2011 15:34
да я про свой пост) Конечно, кто выделяет деньги, в честь того и называют.
0
0
=
0
Mjd 12.01.2011 14:08
Там, кстати, говоря, работают на условиях почасовой оплаты преподы из СибГИУ, КузГПА и НФИ КемГУ. Если и есть выпускники, то кандидаты наук. По крайней мере, я имею в виду СибАГС, МИЭП. Про мелкие филиальчики не знаю, быть может, там именно так, как пишите вы, 777.
Единственно, для КузГПА это шанс не исчезнуть совершенно, а остаться в там, несколько модифицированном виде. Иначе, куда потом трудоустраивать всех этих преподавателей?
0
0
=
0
777 12.01.2011 14:19
Они, эти выпускники, и сейчас как было уже кем то отмечено выше, устраиваются куда угодно,но не в школу. Еще там, насколько мне известно, факультет появился предпринимателей готовят... с отметкой в дипломе - "учитель". :) Учителей чего? Какой дисциплины? Предпримателей начинающих означено им учить? Ну,ну... Или опять дилетанство?... :)Может быть, может быть...
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 14:58
Да чего только не изобретают, чтобы деньжат заработать. Но это уже система в целом виновата, а не только конкретный вуз.
0
0
=
0
777 12.01.2011 14:26
ПедВуз конечно же нужен городу. Однозначно, как говаривает один оччень известный государственный деятель российский - доктор наук от юстиции...
Но нужен, действительно, ВУЗ, а не фабзайка... Как говаривал когда классик - "лучше меньше, но лучше".
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 15:00
Нужен, и естественно нужно его реформировать. Но на это нужны деньги, а кто их даст? Не стоит забывать и контингенте обучающихся. Он низкий, и это неудивительно, поскольку средняя школа у нас в стране полностью развалена.
0
0
=
0
Для начала нужно изгнать педагогику (эту классическую лженауку)из Храма наук, а потом производить реформы и давать деньги!
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 15:34
Для начала надо изгнать из Храма наук людей вроде вас, невежественных и бескультурных.
0
0
=
0
Учитель, который не светиться своей специальностью, а знает одну только методику преподавания, это отвратительный педагог. У него нет момента искренности. Он не может заражать, увлекать своим предметом учеников. А значит не может как надо научить своему предмету учеников. Именно таких недоделанных учителей выпускает педвуз. Прав тут глубоко президент Д.А. Медведев. Нет лучше учителей, чем выпускники классических университетов, которые могут любовь привить ученикам в школе к своему предмету.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 15:41
Однако, каков нравственный уровень человека, кормящегося при педакадемии, и гадящего в корыто, из которого сам же и ест.
Что же это вас, краснодипломник, не оставили работать в классическом универе. Может быть отправили разваливать педвузы по тайному заданию партии и правительства?)
0
0
=
0
Козюльский 12.01.2011 15:36
Местный житель, так вы сами в КузГПА работаете, зачем Вам дискредитировать Вашу профессию? Точно, гнать вас надо взашей, подальше от педагогики.
0
0
=
0
чилим 12.01.2011 15:37
А я всю жизнь думал, что учить детей - это не специальность, а призвание.
ЗЫ: А Диме возможно и не следовало уходить с преподавательской работы...
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 15:42
чилим: ЗЫ: А Диме возможно и не следовало уходить с преподавательской работы...


Он, наверное, уже тогда предвидел сокращение преподавательского состава.)
0
0
=
0
Я готовил следующий текст и тут выплыли хамские комментарии в мой адрес, о которых я собирался написать.

Теперь посмотрите на наших кандидатов и докторов педагогических наук. Большая часть из них – это страшное явление. Их наука не заставляет напрягать мозги, не преображает личность. А раз они заняты бездельем, то есть гигантская энергия тратится на интриги, хамство, праздное омерзительное существование. Кто в КузГПА самые отъявленные интриганы и личности, с которыми неприятно просто сталкиваться, кандидаты и некоторые доктора педнаук. Эти убожества захватили командные высоты и диктуют окружающим свою волю. Не удивительно, что образование в школе у нас в глубоком упадке. Пока всё определять будут те, кто трындычат о принципе гуманизации в педагогике, ничего хорошего у нас не будет.
0
0
=
0
Козюльский 12.01.2011 18:47
местный житель: Кто в КузГПА самые отъявленные интриганы и личности, с которыми неприятно просто сталкиваться, кандидаты и некоторые доктора педнаук. Эти убожества захватили командные высоты и диктуют окружающим свою волю.



Никак про Редлиха высказывание?! ;)
0
0
=
0
Редлих Сергей Михайлович – нормальный кандидат физико-математических наук, ленинградская аспирантура. Респект ему.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 19:48
Вот так, в одночасье, Полухин отменил решение ВАК о присуждении С.М. Редлиху степени доктора педагогических наук.)
0
0
=
0
Сам ты Полухин
0
0
=
0
Козюльский 12.01.2011 20:13
местный житель: Сам ты Полухин


"Барон Мюнхгаузен славен не тем что летал на луну, а тем что никогда не врет". Ну или славен не тем, что заканчивал ТГУ с красным дипломом.
0
0
=
0
gpg24 12.01.2011 15:55
Комментарии о слиянии двух вузов города было интересно читать в начале и в конце, а посередине читать сделалось скучно, потому что все обсуждение свелось к перепалке и даже оскорблениям, в чем усердствовал "местный житель".А по сути обсуждаемой статьи ясно, что "три ученых" выполнили чей-то заказ. На фоне интервью Мочалова от 30.12. ребята выглядели бледно и меня не убедили в необходимости объединения педа и мета.А что собственно изменится от смены вывески и слияния? К нам побегут большие ученые из других городов? Своим бы предоставили нормальные условия для работы! Улучшится качество прибываемых в вуз молодых людей? Качество нынешних выпускников везде теперь одинаковое, а лучшие (не все) все равно как уезжали, так и будут уезжать в Томск, Новосибирск, Москву, Питер. Улучшится материальная база? Очень сомневаюсь в том, что она кардинално изменится при нынешней бедности и политике государства? И, объединяя "коня и трепетную лань, нет ли опасения, что тяжелая промышленность в лице СибГИУ задавит гуманитариев и естественников, и найдется ли в новом вузе достойное место авторам статьи?
0
0
=
0
Вы, ученые от педагогической лженауки, знайте, ваша точка зрения на образование не эксклюзивная. У вас нет на неё монополии. Большинство коллег, которые закончили классический университет и работают в КузГПА, сейчас плачут от счастья, что наконец-то этот сумасшедший дом разрушается. Радуются в тихушку и на вашем литфаке (я с ними уже беседовал).

Всегда замечал, что большая часть наших педагогов в педагогике настоящей ничего не понимает.

Да здравствует Крестовый поход нашего президента Д.А. Медведева против педагогических вузов! Искореним зло!
0
0
=
0
чилим 12.01.2011 18:17
местный житель:
Да здравствует Крестовый поход нашего президента Д.А. Медведева против педагогических вузов! Искореним зло!

Ключевые слова здесь - "крестовый поход" и "против ВУЗов"... :)
0
0
=
0
Этот форум оккупировали те, кто продвигает на литфаке педагогику и риторику. Городская общественность не знает, что подлинный литфак, то есть те, кто преподает русский язык и литературу, страдает и воет белугой от них. Так как они забирают много часов на себя. Вместо изучения сакральных русского языка и литературы будущим учителям впихивают одну педагогику и риторику. И эти педагоги и риторики, которые мучают настоящий литфак, на этом форум пытаются навязать городской общественности своё мнение.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 17:17
Очередная порция чуши от "местного жителя". Количество часов под предметы во всех образовательных учреждениях определяется учебным планом. Так что и педагоги, и филологи получают столько часов, сколько им спустили свыше.
Если же существует вилка часов, то сколько выбьет каждый определяется уже степенью влияния того или иного направления на руководство.
0
0
=
0
gpg24 12.01.2011 16:26
И еще.Пока есть дети, нужны специалисты с профессиональным педагогическим образованием. Учителям нужны нормальные условия, в школе работать стало сложнее, труднее, ответственность большая.Совсем не согласна с мнением "местного жителя", что настоящее образование дают только классические университеты. Хороших специалистов и ученых дают многие вузы. Ни от одного выпускника наших обсуждаемых вузов не слышала, что им стыдно предъявлять дипломы НГПИ(КузГПА) или СМИ(СибГИУ).А дураков, извините, и в классических университетах хватает. Кто бы спорил, что высшее образование не нуждается в реформах! Оно,как и школьное, реформируется уже два десятка лет, а результаты минимальные.Если уж объединяться (наверху если без нас решили), то крепко надо подумать "как". Но нас как всегда об этом не спрашивают. И большой вопрос: потерпит ли область и МО два классических университета на маленькой территории? Для начала убрали бы филиалы и представительства, ликвидировали бы диссертационные советы, которые плодят никому не нужных педагогов, психологов, культурологов, политологов и т.п. с уч. степенью. В таком большом количестве и низком качестве они не нужны, разве только для статуса вуза, где они работают, и самим себе.
0
0
=
0
Комаров 13.01.2011 00:21
gpg24: И большой вопрос: потерпит ли область и МО два классических университета на маленькой территории?


Конечно не потерпят, это при нынешнем курсе на сокращение всего и вся. Поэтому я считаю изложенную идею создания классического университета в Новокузнецке нереальной. Нет в ней проку и с практической точки зрения - дворники с консерваторским образованием у нас уже имеются.
0
0
=
0
gpg24 12.01.2011 16:42
Почему-то местный житель агрессивно навязывает свою точку зрения, и по этой причине он меня не убеждает. К тому же он путает божий дар с яичницей, уводя от темы разговора. Есть проблема объединения двух вузов, но при чем тут факультет русского языка и литературы, где, действительно, не очень дружный коллектив. Я тоже знаю, что по поводу объединения у преподавателей обоих вузов разные мнения, в том числе и на литфаке. Так кто же пытается монополизировать точку зрения на реформу образования?
0
0
=
0
Крендель 12.01.2011 16:58
Жаловаться на низкое качество приходящих в пед выпускников школ - это пенять на зеркало. Их учили педагоги в своё время окончившие тот же самый пед...
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 17:20
Это верно лишь отчасти. Уровень подготовки задается не только преподавателем, но и общей организацией процесса обучения (учебники, методички, учебный план и т.д.), плюс к тому же внешкольными факторами (понимание ценности знаний в обществе, к примеру).
0
0
=
0
Козюльский 12.01.2011 17:25
Крендель: Жаловаться на низкое качество приходящих в пед выпускников школ - это пенять на зеркало. Их учили педагоги в своё время окончившие тот же самый пед...

Ничего подобного. Про КузГПА могу точно сказать, что 70%, т.е. преобладающее большинство ППС - те, кто закончил ВУЗы Томска и Новосибирска.

По-моему, обсуждение уже исчерпало себя. Местный житель показал себя со всех сторон. А поскольку он один из авторов статьи, то цели этой статьи предельно понятны - подлизнуть, где надо, когда надо и затем бить себя в грудь, представляясь сторонником всяческого реформирования.
Глупая, бездарная статья ни о чем.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 17:35
Козюльский:
Глупая, бездарная статья ни о чем.

Согласен, ни о чем. Надо быть дураком, чтобы поставить свою фамилию под статьей, зарезающей один из старейших вузов города.
0
0
=
0
Молодцы ребята! Классная статья. Я бы сам свою подпись поставил.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 18:13
Ага, типа она там не стоит.
0
0
=
0
Я бы написал жестче.
0
0
=
0
Козюльский 12.01.2011 18:44
Андрей Николаевич, кончай корчить из себя постороннего наблюдателя. Лучше подумай, что теперь о тебе будут думать твои коллеги, прочитавшие твои высказывания. Да и начальство заодно.
0
0
=
0
Без запугивания некоторые видно не умеют.
0
0
=
0
70 %? Это не так.
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 17:32
Ну да, на литфаке 70% это как раз выпускники педа.))))
0
0
=
0
Какое счастье, что Комаров и Козюльский – это меньшинство и не могут представлять общую точку зрения. На более демократичном City-n, где можно оставлять мнение без регистрации, народ более адекватную точку зрения высказал.
0
0
=
0
чилим 12.01.2011 18:19
местный житель: На более демократичном City-n, где можно оставлять мнение без регистрации, народ более адекватную точку зрения высказал.

Адекватом там и не пахнет, и не пахло никогда. (ИМХО)
0
0
=
0
Козюльский 12.01.2011 18:39
Какие из них ваши дифирамбы?
0
0
=
0
Николай 12.01.2011 18:16
" Эту идею одобрил полномочный представитель Президента Российской Федерации в Сибирском федеральном округе Виктор Александрович Толоконский на совещании по вопросам социально-экономического развития Новокузнецка в ноябре 2010 года. В.А. Толоконский отметил, что “Новокузнецк, так же как и Кемерово, должен иметь мощный, хорошо структурированный научно-образовательный комплекс”.

На фоне некоторых "местных" Толоконский выглядит патриотом Кузни.А скорее,как образованный и здравый человек,просто представляет ,в какую чёрную дыру мрака и бандитизма превратится Новокузнецк без этих вузов.

Хотя,наверное ,вопрос будет решиаться в целом по стране.
Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития, Суббота, 08.01.2011 00:48
Конец прошлого – начало нынешнего года еще более остро поставил перед всеми неравнодушными к судьбам России людьми вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Что делать для того, чтобы остановить сползание страны к катастрофе, облик которой: жесткое разделение общества на «наших» и «ненаших» с силовым подавлением вторых первыми. Причем это не сводится только к посадкам десятков или сотен несогласных, как это происходит в Белоруси.

Дело намного хуже: «ненаши» просто вытесняются из общественной жизни через внешнюю и внутреннюю эмиграцию, еще большим пропагандистским оболванием. В конечном счете, вырисовывается финал этой национальной катастрофы: необратимая деградация и маргинализация критически большой части народа.
http://echo.msk.ru/blog/gontmaher/740083-echo/
0
0
=
0
veranvkz 12.01.2011 18:29
Интуиция подсказывает,что "местный житель"-он же "Кемеровчанин" и "Водяной"

Короче,Вася в своей ипостаси.
0
0
=
0
annet 12.01.2011 18:40
Изучила все представленные комментарии и прихожу к выводу,что самые слабые,глупые,недальновидные комментарии у человека с "красным дипломом" и, как-то, горько и обидно стало за ТГУ....
0
0
=
0
григорий 12.01.2011 22:31
annet: Изучила все представленные комментарии и прихожу к выводу,что самые слабые,глупые,недальновидные комментарии у человека с "красным дипломом" и, как-то, горько и обидно стало за ТГУ....
+10
Вообще любопытная дискуссия, порадовали!
"местный житель" - просто блеск. Действительно университетское хамство
0
0
=
0
А вас какой диплом annet?
0
0
=
0
Комаров 12.01.2011 18:57
Вот ведь как получается: главное, чтоб диплом был нужного цвета и с нужными буквами. А мы-то простофили все про знания, воспитание, умения.
Весь смысл сведен как и водится в последние годы к вывескам да ярлычкам.
0
0
=
0
чилим 12.01.2011 19:26
местный житель: А вас какой диплом annet?

Думаю, как и у всех присутствующих - синий :)
0
0
=
0
Козюльский 12.01.2011 18:56
Ну, как-то мериться одним местом с девушкой - это вообще, знаете-ли!
0
0
=
0
У некоторой части выпускниц НГПИ и КузГПА есть отвратительная черта, связанная с недостатком их внутренней культуры. Они хамят, оскорбляют, а потом, когда их прижимаешь в спорах, они начинают паскудно выть, что они слабый пол, что это не культурно. Реальной культуры у них нет никакой. Для них культура – это хамить и оскорблять других, размазывать людей. Другим нельзя (даже в рамках самообороны)! Нельзя даже просто иную точку зрения высказать. Я рад, что начинаются тектонические сдвиги, которые разрушат эту аморальную среду.
0
0
=
0
чилим 12.01.2011 21:06
местный житель: а потом, когда их прижимаешь в спорах, они начинают паскудно выть,

Не льстите себе. Пока, по моим наблюдениям, прижимают именно Вас...
0
0
=
0
Козюльский 12.01.2011 19:55
Да, Андрей Николаевич, видимо, девушки вас не любят! ;)
0
0
=
0
Я не Андрей Николаевич.Впрочем, называйте меня тут как хотите.
0
0
=
0
Матроскин 12.01.2011 20:03
"Молви ещё раз, ты не демон?!?!?!??"
0
0
=
0
чилим 12.01.2011 21:08
Местный житель, оставайтесь с нами :)
Достойная замена "водяному" :)
0
0
=
0
Lisichca 13.01.2011 10:38
Вот Владимирскому институту наказаний ничего не грозит, никакие магистры с бакалаврами, вот они молодцы, знают, кого и чему учить, правильный вуз в правильной стране при правильной власти. Вот с кого надо пример брать. А то, ишь, удумали -педакадемия! Не бывать!
0
0
=
0
Комаров 13.01.2011 12:26
Владимирскому ничего не грозит, потому что он по другому ведомству проходит, не имеет отношения к Министерству образования.
А ведь если вдуматься, то болезнь легче предупредить, чем лечить. Правильное воспитание предостерегает от наказания. Учитель облегчает работу милиционера.
Но наше государство наивно полагает, что невежественной и невоспитанной массой проще управлять. Напротив, такую массу много проще раскачать в нужную сторону.
Что спорить, педагогическое образование у нас не на должном уровне, но отчего бы не подтягивать его, а не рубить на корню. А то сегодня у нас не хватает детских садов, а завтра будет не хватать учителей.
0
0
=
0
kol 13.01.2011 18:40
Что примечательно. Рассуждают в основном о том: плохо или хорошо будет городу, если... Потерявши голову, по волосам не плачут. Боюсь ломиться в открытую дверь, но как будто в российской науке не разрушены научные школы, как будто нет этого временного провала в преподавательской среде, как будто не готовится переход на платное среднее образование. Господа-товарищи, вы чего - все либероиды? Да, если бы шла речь только о двух вузах, так стоит вопрос о сохранении РФ. Наша наука не смогла противостоять ни насильникам от ЕГЭ, не смогла противостоять кодле юристов (трех вы точно все знаете) с их конституционным строительством. И что? Вы думаете, пофлудим мы теперь, и будет всем "щастье"? Комаров написал: "а то сегодня у нас не хватает детских садов, а завтра будет не хватать учителей." Завтра нам ничего уже не будет нужно. И самое большое, что мы станем просить у китайской администрации, будет просьба прибавить к норме еще миску рисовой похлебки. В 90-х мы взяли one way ticket, потому и нечего жалеть об этом.
0
0
=
0
Комаров 13.01.2011 19:05
kol: Наша наука не смогла противостоять ни насильникам от ЕГЭ, не смогла противостоять кодле юристов (трех вы точно все знаете) с их конституционным строительством.

kol, а отчего только наука? А где вы были все это время? В этом смысле вы ничем от присутствующих не отличаетесь.
0
0
=
0
kol 13.01.2011 20:21
Я был на Марсе, яблоки собирал.
0
0
=
0
Комаров 14.01.2011 12:18
А надо было бороться. Поздно пить боржоим, когда печень отвалилась.
То же можно сказать и о ситуации с вузами. Маневрировать и бороться надо было начинать еще в 90-е, когда начали сливать среднее и среднее специальное образование.
0
0
=
0
777 14.01.2011 23:54
:) Да, "поздно пить боржоми"...
Когда уже:

В 2011 году у российских чиновников может появиться новая льгота - двухлетний заграничный отпуск с сохранением должности и заработка для учебы в иностранных университетах. Такой оригинальный способ расходования бюджетных средств предусматривает написанная в Минэкономразвития (МЭР) "Стратегия инновационного развития РФ до 2020 года". Конкретные выгоды для экономики или общества от заграничных отпусков чиновников в стратегии не разъясняются. Новые дорогостоящие льготы за счет налогоплательщиков, которые часто не могут позволить себе нормального образования даже на родине, часть экспертов посчитали как минимум "странной мерой". Другие экономисты усмотрели в заграничных отпусках признаки реализации президентского курса на оптимизацию численности госаппарата..."
(Новая газета 13.01.2011)
0
0
=
0
777 15.01.2011 00:43
(Новая газета 13.01.2011)- опечатка.
Читать: 13.01.2011 10:25 | Независимая газета
Приношу извинения.
0
0
=
0
Комаров 15.01.2011 13:04
Мало того, что деньги опять текут к чиновникам, получается еще, что за счет данной программы наше родимое правительство собирается финансировать зарубежные вузы.
Тут возникает и еще один момент. Раз чиновники едут учиться в иностранные университеты, то зачем нам такое ответвление вузов как рассыпанный по всей стране Академии госслужбы?
0
0
=
0
Lisichca 13.01.2011 23:02
Романтик! Что с него взять! Хотя в 90-х я тоже летала в розовых очках на голубеньком облачке. И все летели рядом, разные: злые, весёлые, умные, очень умные, единицы пальцем у виска крутили...
0
0
=
0
kol 13.01.2011 23:29
Нет, я не был романтиком, скорее циником, в смысле плевать хотел на общественный договор, под которым подписались отцы и деды, меня обуревали мутные сомнения. Просто, нас тупо развели, как кроликов, которые думали, что любят, когда их просто разводили. Вот, что такое собирать яблоки на Марсе. Ту же банковскую систему с частичным резервированием, мы не сразу отследили. Потому как, доступность информации на этом уровне, жестко пресекалась всякими либерастами. Тот же спившийся Гайдар тому свидетель. Скачайте книжку Белковского «Покаяние», чтобы рассеять мои утверждения. Гоям не хрен в эти темы влезать – убьют. Кто не понимает этого, до свиданья. Баба с возу кобыле легче, слушайте свою Лалу Энергососивну с Пилифом Редбосовичем.
0
0
=
0
kol 14.01.2011 12:37
Перепост из ньюслэнда.
Преподаватель комментирует новость 27.12.2010 в 10:00 #
Теперь всё понятно. Все действия Путина на посту президента и на посту премьера укладываются в схему спланированной диверсии против России. Уж очень чётко Путин вредит стране, ослабляет по всем пунктам, причём наперёд, чтобы и восстановить было невозможно. Как ловко он ликвидировал российскую промышленность, сельское хозяйство! Всех загнал в продавцы, в безработные. Как ловко он ликвидировал всю систему подготовки специалистов. Закрыл ПТУ, техникумы, ликвидировал российский рабочий класс. Напустил миллионы гастарбайтеров вместо своего рабочего класса. Как ловко он насадил везде коррупцию, преступность, мошенничество. Как здорово он ликвидировал вузовскую систему. Сделал из неё сеть магазинов по продаже дипломов. Теперь берётся ликвидировать и школьную подготовку, тоже превращает в торговлю. Как умело понижает рождаемость по всей России. Как умело ведёт разлагающую морально потребительскую иждивенческую пропаганду среди молодёжи. Как умело он ослабил вооружённые силы, понизил обороноспособность. Заказчики ценят его диверсионную работу.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/606257/cat/42/


http://www.newsland.ru/news/detail/id/606257/cat/42/
0
0
=
0
Комаров 14.01.2011 13:00
Развал образования начался задолго до Путина. Путина еще не было, а уже шло бесконечное реформирование, экспериментирование и коммерциализация. Масла в огонь подбавила либеральная идеология индивидуализма (я-индивидуальность). После этого уже никакое нормальное обучение и воспитание не стало возможным.
0
0
=
0
Lisichca 14.01.2011 19:32
kol, хороший роман есть у А.Мариенгофа, друга С.Есенина, "ЦИНИКИ".
0
0
=
0
Lisichca 14.01.2011 19:43
kol 14.01.2011 11:37, всё так, всё логично, но зачем это Путину, у него всё есть. Ведь в таких обстоятельствах, если всё сознательно делается, народ будет гадить ему на могилу. С другой стороны, такие бездарные реформа жкх, образования... Я не знаю, что и думать... Я не хочу, чтобы Ваши слова оказались правдой.
0
0
=
0
чилим 14.01.2011 20:45
Ельцину на могилу не гадят однако... (хотелось бы ошибаться).
0
0
=
0
Комаров 14.01.2011 22:08
А если бы и гадили, разве с этого легче?
0
0
=
0
veranvkz 15.01.2011 00:10
Lisichca: .. Я не знаю, что и думать... Я не хочу, чтобы Ваши слова оказались правдой.


А вы и не думайте.Потому что если думать про то,что делают "верхи" /скоро 20 лет уже/,можно запросто сдвинуться с ума.
Но,к сожалению,от наших с вами "не хочу думать" ничегошеньки не изменится ни в пройденном нашей страной
скорбном пути,ни в будущем,которое честные учёные , журналисты и писатели /Е.Гонтмахер,Г.Сатаров,М.Калашников/ видят в самом чёрном свете и предупреждают,просят "Возьмёмся за руки ,друзья...Ещё немного-и будет поздно".
0
0
=
0
Комаров 15.01.2011 13:06
Ну вот, свалили всех в одну кучу. А Сатаров, этот "честный" человек, чем при Ельцине занимался? То же и Гонтмахер ловящий рыбку в мутной воде. Калашников мне вообще напоминает авантюриста.
0
0
=
0
gpg24 15.01.2011 01:20
Некоторые политологи (настоящие) предрекают в недалеком будущем вторую массовую волну эмиграции талантливых, образованных молодых людей (которая по сути и не прекращалась) и широкое протестное движение остальных, которые не могут найти на родине свое место под солнцем.Если им верить, а не поверить трудно, все опять по кругу: непродуманные реформы-кризис-революция?!Страшно жить, ребята!
0
0
=
0
Комаров 15.01.2011 09:09
Это одно дело, что предрекают, только вот где их такое количество талантливых и образованных понабрать? Откуда им взяться таким?
0
0
=
0
Mjd 15.01.2011 11:59
Самое главное заключается в том, что образованная молодежь на митинги не пойдет. Все прекрасно понимают, чем это может закончиться в нашем государстве. Похожая ситуация была в Гражданскую войну. Кто участвовал в восстаниях, ходил под красным флагом и устраивал массовый террор? А ведь это были не самые образованные люди, а те, кого сегодня называют "гопники" - необразованный пролетариат. Образованные люди массами эмигрировали, прекрасно отдавая себе отчет, что такое есть революция, насилие и убийства. Думается, если в ближайшем будущем что-либо произойдет, то по тому же сценарию. И виновато в этом будет само государство, которое создает все условия для массового недовольства. В частности, увеличивая проводимой реформой образования контингент пролетариев.
0
0
=
0
Комаров 15.01.2011 12:59
Революции возникают не по чьему-то желанию, а в силу объективных обстоятельств. Революция 17 года в этом смысле не исключение. Но произошла она не от того, что народ был необразован, а от того, что ему отказывали тогда во многих правах, в том числе в праве на образование.
Большинство тогдашних "образованных" людей - это публика в чем-то схожая с авторами этой статьи (далеки от народа, от насущных потребностей общества, от реальной программы по решению накопившихся проблем, болтовня и "бессмысленные мечтания").
0
0
=
0
Mjd 15.01.2011 13:11
Прям сплошные Васисуалии Лоханкины)
Ну, если революция февраля 1917 произошла по объективным обстоятельства, то октябрьскую этими же обстоятельствами не объяснишь. Она была нужна конкретным людям, которые ее планировали.
Уехать из этой страны в Европу практически невозможно, если нет приглашения. В США - та же ситуация. В Канаду, Австралию - высокий имущественный ценз. Израиль - надо быть евреем. Куда еще ехать, чтобы жить как в сказке - "долго и счастливо"? Не в Узбекистан же. Поэтому остается только лежать на кровати и рассуждать на темы "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции", "Лоханкин и трагедия русского либерализма".
0
0
=
0
Комаров 15.01.2011 13:15
Как раз Октябрь 17 года был неизбежен, потому что февраль не отвечал интересам страны, а интеллигенция, расположившаяся в Зимнем просто не знала, что делать со страной.
А не надо лежать на диванах, надо работать и если думать о будущем, то как-то поближе к реальности.
0
0
=
0
Mjd 15.01.2011 13:27
Вопрос только в том, есть ли страны будущее, и есть ли в нем место молодым специалистам? Сомневаюсь, что нашей стране нужны гуманитарии.
0
0
=
0
Комаров 15.01.2011 13:46
Это сложный вопрос и ответить на него однозначно трудно. С прагматической точки зрения они и в самом деле сейчас не нужны. Я, не могу понять зачем бы нам понадобилось такое количество ученых с гуманиитарными дипломами. С этой точки зрения прикладные гуманитарии, если так можно сказать, учителя, много полезней и их существование оправданней.
Но если смотреть более глубоко, отвлекаясь от сиюминутных задач, то гуманитарии, конечно, нужны. И потому, что они - идеологические работники, и потому, что грамотный, образованный человек действует сознательно, ответственно, во имя всеобщего блага и его труднее раскачать на ту или иную авантюру. Но это опять же при грамотной постановке гуманитарного образования. Пока же оно у нас остается фабрикой диссидентства и бессмысленного фрондерства. Выньте плевелы либерализма из гуманитарного образования, наполните его истинным патриотизмом, высокими принципами и я скажу, что да, такое гуманитарное образование нам необходимо.
0
0
=
0
Козюльский 15.01.2011 20:02
государству не нужны образованные люди с вышкой, проще управлять толпой.
0
0
=
0
Комаров 15.01.2011 21:54
Если вдуматься, не проще. Проще управлять людьми с определенным набором представлений. А толпа, подобна зверю, никогда не знаешь на кого она кинется в следующий момент. Не факт, что на хозяина.
Вот в СССР - это понимали, правда, до определенного момента.
0
0
=
0
Mjd 15.01.2011 19:49
вы ФИО ошиблись.
0
0
=
0
100 % - это Алла!
0
0
=
0
Mjd 15.01.2011 19:59
Кто бы ни была эта "Алла", меня это не касается.
0
0
=
0
Козюльский 15.01.2011 20:41
Послушайте, г-н Полухин. От того, что вы сменили вывеску на фасаде с "местного жителя" на доцента истории, это не значит, что есть необходимость снова вдаваться с вами в дискуссию. Определением имен и навешивание ярлыков тут неуместно. Кстати, это касается и Mjd.
Так что либо прекращайте эту порочную деятельность, либо займитесь рефлексией. Иначе потом окажется, что я - прокурор Вышинский.
0
0
=
0
Консуэло 15.01.2011 21:59
Интересно, пять суток уже этот спор идет, и спорщики друг друга узнают, ругают. Но как в любом долгом споре не истина ищется, а личности друг друга переходят.
Лично мне позиции Комарова и Козюльского ближе. Но я их по жизни не знаю, и по сути ведь оценку не друг другу должны ставить педагоги, а выпускники вузов - своим преподам и своему вузу. А в отношении пединститута-КузГПа оценка слабенькая. Да и СМИ-СибГИУ тоже не очень
0
0
=
0
Комаров 15.01.2011 22:25
Консуэло: Но я их по жизни не знаю, и по сути ведь оценку не друг другу должны ставить педагоги, а выпускники вузов - своим преподам и своему вузу.


Возможно лет 25 назад я бы с вами согласился. Но сейчас, когда большинство студентов большинства вузов пришли за дипломом, а не за профессией и знаниями, ждать объективности от них не приходится.
Оценить может только специалист, только тот, кто знает ситуацию изнутри.
Глупо ожидать от наших вузов занебесных высот при существующей организации дела в образовании. Государству оно неинтересно, а без его действий в верном направлении все будет только ухудшаться. Простой развал существующей вузовской системы верным решением назвать трудно. В нем нет никакой логики и он только усугубляет ситуацию.
0
0
=
0
Козюльский 15.01.2011 23:13
Консуэло: по сути ведь оценку не друг другу должны ставить педагоги, а выпускники вузов - своим преподам и своему вузу.

Для оценивания необходимы критерии. Например, процент трудоустройства выпускников по специальности, уровень владения знаниями, умениями, навыками, и.т.п.
0
0
=
0
мляха буха 15.01.2011 23:15
А зачем вузы вообще нужны? Чтобы штамповать дипломы и плодить менеджеров пустоголовых? Так купить диплом проще, чем 5 лет париться. Студенту важнее мозги настроить на будущую специальность, стать если не Абрамовиче м, так хотя б Браунштейном, всех кинуть и заработать миллион зелени.
А как профессор этому научит, когда профессор сам этого не знает,без зелени сидит? Профессор с молока на квас перебивается и ждет сессии, чтобы подзаработать на коньячках каких-там нибудь да конвертиках. Или методичку напишет и впаривает потоку, пусть попробуют не купить.
0
0
=
0
GoodWin 16.01.2011 12:45
Всяк крутится как умеет. Одни методички студентам втюхивают, другие открытые письма в КР шлют
0
0
=
0
Комаров 16.01.2011 15:26
А вообще интересно, это официальная позиция вуза, или мнение отдельных товарищей? Хотелось бы разъяснений.
0
0
=
0
Козюльский 16.01.2011 16:07
Навряд ли мы дождемся пояснений, но хотелось бы их прочитать. А пока их нет, выскажу несколько соображений.
Мне кажется,эта статья не может отражать официальную позицию ВУЗа по ряду причин. Во-первых, позицию СибГИУ представляет ректор. Было бы странно, если бы в ответ КузГПА не представила ответной статьи от Редлиха С.М., а разместила статью сомнительного качества от трех кандидатов-докторов наук,которые, между прочим, не являются частью управленческого аппарата Академии (проректоры, их замы). Во-вторых, если внимательно присмотреться к статье, становится очевидно, что первая ее часть полностью взята с сайта КузГПА, а вторая была неоднократно опубликована присно поминаемым Полухиным А.Н. в различных сборниках и изданиях. Мне кажется, если бы статья исходила от ректората, она бы прошла там более тщательную редакторскую правку.
0
0
=
0
Комаров 16.01.2011 17:22
Первой части не нашел (кем она написана?), вторая, за авторством Полухина, как понял, представлена на сайте Администрации. Да, это почище "Письма к ученому соседу" будет.)
Отчего же этот материал появился на свет и что он означает? Мне кажется, руководству неплохо было бы выступить по этому поводу, хотя бы в том же "Кузнецком рабочем".
0
0
=
0
Козюльский 16.01.2011 17:32
Первая часть отрывками (вырваны целые предложения, например:"В 1939 году в жизни Кузбасса произошло важное событие: 1 сентября в городе Сталинске начал работу двухгодичный учительский институт, созданный на базе Сталинского педагогического училища";"Однако с открытием в 1949 году педагогического института в областном центре из Сталинского института в Кемеровский переводится исторический факультет, уезжает ряд дипломированных преподавателей, передается вся учебная литература для подготовки учителей истории" и т.д.) отсюда http://kuzspa.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=44:2009-10-12-13-31-50&Itemid=67&layout=default
0
0
=
0
Козюльский 16.01.2011 17:37
Текст, насколько мне известно, написан пару лет назад, одной из пом.первого проректора. Могли бы ее фамилию тогда бы уж поставить.
0
0
=
0
Комаров 16.01.2011 17:56
Ну это тогда совсем нехорошее дело получается. Мало того, что склеили как попало, так еще и чужой текст взяли. Выходит, что вместо чужого куска статьи соавторы А.Н. полухина ничего своего не добавили?
0
0
=
0
Козюльский 16.01.2011 16:12
http://kuzspa.ru/

Обратите внимание на первую страницу Академии.
0
0
=
0
Комаров 16.01.2011 17:24
Почитал, как почитал и само обращение за № 3445. Однако нет никакого опровержения статьи в "Кузнецком рабочем".
0
0
=
0
Козюльский 16.01.2011 17:35
Обращение Полухина "к учёному соседу" на сайте администрации написано в более негативных тонах. В статье в "КР" острые углы убраны, навряд ли за ту статью буду извиняться.
0
0
=
0
Комаров 16.01.2011 17:58
Я не про извинения. Я о том,разделяет ли руководство заявленный курс на классический университет, получаемый путем слияния с СибГИУ.
0
0
=
0
Lisichca 16.01.2011 19:25
Моя сотрудница с ходу: как объединять эти два вуза, когда взятка при поступлении в педакадемию - коробка конфет, в сложном случае - бутылка коньяка, а, в университете от 20000 рублей.
0
0
=
0
Комаров 16.01.2011 22:03
Представить себе не могу, кто бы и зачем мог выбрасывать на ветер 20 тыс. только ради того, чтоб оказаться в стенах СибГИУ.
0
0
=
0
kol 17.01.2011 11:29
Lisicha, апостол либерализма Фридман утверждал, что свободного рынка без образованного потребителя и производителя не бывает. Казалось бы эту мантру должны петь Путин и Медведев?! И они ее поют! Но как-то песня эта плохо слышится у подножия пирамиды. Даже больше того, ушами то мы ее слышим, а вот в реале осязать не получается.
0
0
=
0
Комаров 17.01.2011 13:28
kol: Lisicha, апостол либерализма Фридман утверждал, что свободного рынка без образованного потребителя и производителя не бывает.


Интересно, откуда ему взяться образованному, при свободном-то рынке.
0
0
=
0
Lisichca 17.01.2011 13:03
В песне слова почему-то романтические, как бы вдохновляющие, прогрессивные мысли, в жизни - государство сматывает удочки от всех проблем.
Для меня вопрос: действительно ли заговор или по тупости власти происходящие "РЕФОРМЫ".
Последние изменения в начислении больничных листов вывели на улицу беременных! Это надо ж так, мягко выражаясь, опозориться Единой России. Блеять о благах народу, залезая в карман женщинам, поставив их перед фактом, не предупредив об изменениях заблаговременно.
0
0
=
0
kol 17.01.2011 22:07
Комарову, тут несколько легко я попользовался временным континуумом. Надо было сказать: создать не получается. а лучше привести цитаты. Но да бог с ним, мысль должна быть понятна.
Lisichca, для вас и только для вас звучит этот стих.
ЭПИСТОЛА ВЛАДИМИРУ МАЯКОВСКОМУ ОТ
ПОЛУЖИТЕЛЯ ГОРОДА НОВОКУЗНЕЦКА,
/ С включением гласа усопших /

То, что Новокузнецк заключен в чашу
холмов – красиво. Но плохо. 25 дней в месяц
здесь безветренная погода. А вредных выбро-
сов набирается 1 миллион тонн в год. Они ви-
тают над родными местами – хоть дуй всем
миром в небо.
Из журнала «Сельская молодежь» 1990(?)


На небе туча всклочена,
Клубится
Сизый смрад,
На кладбище
Рабочие
30-х годов
лежат.
И слышат
Шепот горький,
Прибывших
Вновь
Бригад:
- «Вы возжигали
солнца,
а вспыхнул
город-ад!»
Темно… лежат рабочие,
По вербе
деток ждут,
Но тех
в быстросколоченных
внучата
в ряд несут.
Болеют
Люди города,
Но рот
упрямо сжат…
– «Рабочий
хочет солнца,
а видит
город-зад!»
Легла
свинцовость
порчею,
Разит их рак
как спрут.
Живут
пока рабочие –

металл
стране дают.
Но шепчут
дети городу…
Кто слышит
голос чад?!
– «Здесь
скоро будет городом
Могильный
Комбинат!»
Здесь
трубы хмарь
вытрясывают
в обгон
шахтовых ран.
И зелень
черной рясою
кузбассит
каторжан.
Здесь
в каждом теле
с венами
бензапирен сипит.
Так
«в сотню солнц
мартенами»
порушена
Сибирь.
Здесь
воды рек
изношены
шагает
в степь тайга,
аж за Байкал
заброшена
могильная
пурга.
Но шепчут уж… рабочие
Под смрадом
сизых стад:
– «Пород пласты ворочали,
чтоб вырос
город-ад?»
Я знаю –
прахом будем,
Я знаю –
будет
жесть,
пока
Едроссов племя


в земле
кузнецкой
есть!
1990-2011
0
0
=
0
Lisichca 17.01.2011 23:32
Актуально для России во все времена. Собственно, из-за нежелания быть сырьевым придатком люди в 90-е и вышли на площади. А чего поимели... И ещё поимеем (ВР И Роснефть своим проектом Арктику воспламенят).
0
0
=
0
Комаров 18.01.2011 14:17
О. Смолин написал довольно большую статью о нововедениях в нашем образовании:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/616186/cat/42/

Вот то, что относится к ситуации с вузами, и вполне описывает происходящее с педом и СибГИУ:
"За что авторы законопроекта так не любят вузы? Обращу ваше внимание на
статью 134 проекта, где сказано, что основными видами вузов вместо института,
академии и университета станут колледж, институт и университет. Между тем, в
России около 700 академий (с филиалами). Куда они денутся? Мало того, в пункте 3 той
же статьи написано, что институты и колледжи смогут вести научные исследования
только в одной области деятельности. А если в академии было несколько областей?
Закрывать научные школы? Зачем понижать образовательный потенциал нашей
страны? Он и так не самый высокий».
В порядке комментария замечу, что за этой, извините за выражение, инновацией стоит одно из двух: либо бездумное подражание искажённой англо-американской модели без учёта отечественных традиций и особенностей, либо «госзаказ» в виде пожелания Министра образования и науки А. Фурсенко резко сократить число российских вузов. Напомню: летом 2008 г. Министр предлагал уменьшить их число примерно с 1000 до 150-200.
Дело в том, что при введении новой классификации большинство вузов будут поставлены перед выбором:
1) либо понизить свой статус (например, из института превратиться в колледж,
готовящий бакалавров, из академии - в институт и т.п.);
2) либо в соответствии с известным принципом «у нас всё делается по доброй
воле», искать университет, к которому можно было бы присоединиться.
Обе ситуации угрожают утратой годами накопленных результатов в виде аспирантуры, докторантуры, научных школ, опыта подготовки специалистов в определённых областях и т.п.
Если вузовское сообщество до сих пор этого не осознало - пора проснуться. Если же осознало и не протестует, значит потеряло способность к сопротивлению, уподобившись герою известной истории, который перед повешением задавал только один вопрос: верёвку дадут на месте или приносить с собой?
"
0
0
=
0
fita 18.01.2011 15:36
Согласен со Смолиным на все сто! Но боюсь, что от нашей вузовской общественности, имеется в виду страны, а не города, полноценного возмущения, достаточного для введения каких-либо разумных изменений в этом злосчастном законе или даже его пересмотра, не дождешься. Посему представляется картина будущего: либо мы имеем две кучки холодного пепла от бывших СибГИУ и КузГПА, либо слабый костерок ЮжКузГУ, сложенный из разномастных дров - гибрида педагогов и металлургов со слегка экономо-, строительно-, меха- и информооттенками.
Кстати, в сегодняшнем номере "КР" размещен "наш ответ Чемберлену" - высказывание начальника юротдела НФИ КемГУ А.Е. Кривошея "Инновации и стремление к совершенствованию". Статья, с одной стороны полезная, так как подробненько рассказывает о проекте законо "Об образовании". С другой стороны нет ни слова об идее ЮжКузГУ в Новокузнецке. Оно и понятно, кемеровским появление университета - смерть. если не юридическая, типа, мы сами по себе, то чисто потребительская. а кому они тогда будут нужны? А мне представлялось, что НФИ КемГУ захочет вступить в полемику, а они застеснялись!
0
0
=
0
Комаров 18.01.2011 15:54
fita: Согласен со Смолиным на все сто! Но боюсь, что от нашей вузовской общественности, имеется в виду страны, а не города, полноценного возмущения, достаточного для введения каких-либо разумных изменений в этом злосчастном законе или даже его пересмотра, не дождешься.


Вузы резали все эти последние двадцать лет, хотя не так резво как резали школьное образование. А они все шептали, как в том анекдоте: "Может быть, как -нибудь обойдется?"
0
0
=
0
Комаров 18.01.2011 15:56
fita:
С другой стороны нет ни слова об идее ЮжКузГУ в Новокузнецке. Оно и понятно, кемеровским появление университета - смерть. если не юридическая, типа, мы сами по себе, то чисто потребительская. а кому они тогда будут нужны? А мне представлялось, что НФИ КемГУ захочет вступить в полемику, а они застеснялись!


Им нечего предложить. НФИ КемГУ как был филиалом, так и останется.
0
0
=
0
Крендель 28.01.2011 23:18
Для эмоциональной разрядки под занавес:
На курсах подготовки к институту преподаватель:
- Решим задачу: На нитке висит брусок. Пуля пробивает его насквозь и летит дальше, потеряв половину скорости. Найдите угол фи, на который отклонился брусок.
Деффачка с первой парты:
- А у вас есть задачи про белочек и орешки?
Преподаватель:
- Конечно! На нитке висит белочка...
0
0
=
0
Кемеровчанин 30.01.2011 17:24
Вы думаете, что этот ЮКГУ будет престижнее НФ КемГУ? Сомневаюсь, если сложить вместе две кучи мусора, то в кучу золота они не превратятся, просто будет большая куча мусора.
0
0
=
0
Комаров 30.01.2011 18:16
О какой престижности идет речь? НФ КемГУ обычный филиал, только более раскрученный, чем какой-нибудь МИЭП.
Ккак только иссякнет денежный поток от будущих якобы юристов и экономистов НФ КемГУ закономерно прекратит свое существование.
0
0
=
0
Артур Линник 30.01.2011 17:28
Вообще то не об этом надо реветь. Самое страшное зто смещение приоритетов образования. Раньше в 70-80 годы выпускники шли в ВУЗы чтоб быть на малооплачиваемой но интересной работе с перспективой роста до высшего руководителя (директора) и чтоб перед самим собой было не стыдно , что мозги есть . Кто хотел прилично зарабатывать тот шёл в ГПТУ и был горд что заколачивает больше мастеришки в 2-3 раза. Теперь в ВУЗы прут все у кого пятаки есть и платят за зачёты и экзамены и прочие издержки. Так что , чего мы теряем ? Поживём- увидим . Может не такой уж и страшный этот самый чёрт как его нам малюют.
0
0
=
0
Комаров 30.01.2011 18:18
Ничего не увидите. Потому как система ПТУ фактически развалена, а вузовская рухнет с принятием нового закона об образовании.
0
0
=
0
Кемеровчанин 31.01.2011 01:21
Дорогие новокузнечане! если НФ КемГУ закроется, то этот новый ЮКГУ станет монополистом на рынке высшего образования в городе, т.к. будет ЕДИНСТВЕННЫМ ВУЗом. Сами понимаете как это отразится на качестве образования!

Я очень люблю Новокузнецк и его жителей, но система высшего образования у вас катастрофически отстает от той же кемеровской в десятки раз, не говоря уже про Томск. Сомневаюсь, что с обьединением СИБГИУ и КузГПТУ появится мощный новый ВУЗ. Главное чтобы он не захирел слишком быстро и сохранил то , что наработано десятилетиями работниками этих заведений.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь