Просмотров:
814
Тема дня
БПЛА атаковали объекты в Казани (+4)
После утреннего налёта в столице Татарстана слышатся взрывы.
Просмотров:
11468
Тема месяца
"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)
"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.
У Лаймы Вайкуле отобрали косметический бизнес в России
Самый короткий световой день в 2024 году выпадает на 21 декабря
Стоимость натуральных ёлочек в Новокузнецке доходит до 7500 рублей
Банк России оставил ключевую ставку на уровне 21%
В Новокузнецке проверили толщину ледового покрова на водоёмах
Победу к 75-летию новокузнецкого хоккея добыл "Металлург" Нк
В Новокузнецком районе пьяный водитель-лишенец совершил смертельное ДТП
Сеть доставки суши "Ебидоеби" сменила фирменное название юрлица
Кузбасс стал лидером в СФО по привлекательности для туристов
Фёдор Полищук возглавил "Кузнецких Медведей"
Обсуждения
проститься с террористом Навальным пришло больше людей, чем на похороны РУССКОГО ГЕНЕРАЛА..
вот тебе и русский народ.. даже своим воинам, погибшим в борьбе с комарами-нацистами последнее прощай...
Рубрики
Опросы на КузПресс
Нравятся ли вам провокационные названия?
Что бы вы спросили у В. Путина?
Сможет ли В. Путин нас удивить?
...
Нравятся ли вам провокационные названия?
Что бы вы спросили у В. Путина?
Сможет ли В. Путин нас удивить?
...
"...Лишь бы что-нибудь поставить, впихнуть"
Гость сайта, участник открытия стелы в Заводском районе, поделился своими наблюдениями и размышлениями.
"Сразу скажу, от стелы я не в восторге. Если за дулами ППШ с клумбами еще можно разглядеть интересную мысль, то имитация (профанация) вечного огня да еще в узком пространстве явно смотрится неуместно….как и звезда, повисшая неизвестно как и зачем (очевидно, чтобы заполнить чем-нибудь пространство и разнообразить два черных дула с клумбами). В общем итоге, три объекта не могут создать визуально целого и художественно ценного. Осталось из проволоки скрутить вечный огонь и сделать какую-нибудь пафосную надпись. Мельчаем, господа, мельчаем. 
Стела несоразмерна парку, на помпезное открытие потрачено, видимо, прилично, зато памятник напротив, несмотря на советский пафос и монументализм, с долей схематизма, вписывается в окружающее пространство и так не приведен в порядок (основание черным от грязи осталось). Стела, между тем, смотрится мелко и убого. Цветы у стелы возложены 8 мая, у "Алеши" 9 мая. Разница сразу бросается в глаза.
Сегодня поставить две палки (на въезде в город виде двух перевернутых найковских значков и в Заводском районе) считается верхом украшательской деятельности (вспоминается чрезмерное декоративное украшательство при С.Д. Мартине у Драмтеатра и Сада Металлургов, как говорится, почувствуйте разницу, все познается в сравнении). Формализм, лишь бы что-нибудь поставить, впихнуть, забить чем-нибудь пространство, как в Кемерове, говорит о кемеровизации-примитивизации. Зато город украшается, ведь правда же! Каким образом он украшается видно на фотографиях. Аллея в Заводском районе приведена в обычный порядок, облагорожена только малая часть. Что мешало так же просто облагородить для горожан весь парк без всяких стел, сие пока остается тайной за семью печатями.
Два года у меня создается впечатление, что наша власть много впустую суетится, движений производит много, а толку мало. Не будем касаться пресловутой стратегии развитии города, коей пока нет, оттого и много бессмысленных движений, так как нет плана действий. Пены много, а за нею скрываться идейная пустота. Говорят, на нашей аллее появится военная техника. И мне реально становится страшно. Все же, где-то внутри теплится надежда, что у кого-то найдется толика ума рассматривать для этого дела не саму аллею, а поле возле стадиона, в качестве места для своей бурной вредительской деятельности…Впрочем, может не верно передают задумку, я очень на это надеюсь. Практика показывает, что наши администраторы сначала делают, а потом думают".
Лев Агни. Фото автора
10.05.2015
Просмотров: 4564
|
Комментариев: 78
тунеядец
10.05.2015 22:17
Зато фонтан поет.А памятник до ума довести не смогли.
9
1
=
8
мина
10.05.2015 22:28
12
2
=
10
Лев Агни
10.05.2015 22:34
Тут даже дело не в самой стеле (я свое мнение высказал, кто-то может считать иначе), а в том как за всей этой мишурой вскрывается безидейность. Пена за которой ничего нет. Иммитация бурного развития города за счет дешевых (во всех смыслах) декораций и всяких построек.
12
2
=
10
Православный
10.05.2015 22:42
Раньше для создания подобных объектов, проводили городские конкурсы среди архитекторов и художников...да не в один этап,общественное обсуждение...
Не хочется никого обижать, но так нельзя...наспех смонтированное .....это уже ни в какие ворота ((
ps "Вечный огонь" мне напомнил пионерский значок...
7
5
=
2
Николай
10.05.2015 22:46
Насколько я понимаю ,памятник должен нести какую-то смысловую нагрузку.
Какую нагрузку несут два чёрных ствола - НИКАКУЮ.
Разбазаривание бюджетных средств для того ,чтобы испоганить место ,где была бы уместна и хорошо смотрелась бы обычная клумба.
Хотелось бы услышать мнение Веры Тэн по поводу этого
страшного ,странного и одновременно убогого сооружения.
Автор :"Практика показывает, что наши администраторы сначала делают, а потом думают".
Они вообще не думают.
Не для того поставлены и думать не приучены.
10
1
=
9
Православный
10.05.2015 22:52
а для пользы дела напомню как созидался
Памятник воинам новокузнечанам, погибшим в Афганистане, Чечне и других локальных воинах.
История памятника такова - в конце 80-х годов, в Новокузнецке состоялся общегородской архитектурный конкурс, прошедший в 2 этапа.
По результатам 2 этапа Советом ветеранов Афганистана и Обществом семей погибших в ДРА был принят вариант памятника, дошедший до настоящей реализации почти без изменения.
Первоначальный вариант и последующие разработки отражали всегда одну идею -
победы жизни над смертью
Основным художественным элементом изначально был принят «Черный Тюльпан» - так образно назывался «груз 200», т.е. транспорт, отправляющий на родину тела убитых воинов.
А вот победа жизни над смертью, в конце концов, выразилась действительным вечным знамением победы – Крестом и колоколом Памяти.
Рабочие чертежи памятника были выполнены еще в 1991 году.
По прошествии 14 лет в 2005 году рабочий проект был откорректирован с учетом размещения монумента в сквере на пересечении ул. Кирова и пр. Бардина рядом с Сиб ГИУ.
Предложение о данном размещении исходило от Главы города С.Д. Мартина
Корректировка коснулась не только генерального плана, но и архитектурного решения.
Во – первых обелиск стал сквозным, для того чтобы скорбный символ «Черный Тюльпан» просматривался с двух основных точек восприятия композиции с улицы Кирова и пр. Бардина. Для этого потребовались современные материалы, как например алюминиевые панели.
Во – вторых появился новый эмоционально сильный элемент.
Над «Черным Тюльпаном» вознесся на высоту более 16 м от уровня земли золотой крест с колоколом, как символ Вечной Памяти и Воскресения.
Все пластические элементы памятника – «Черный Тюльпан», «Пояс Скорби», мемориальные доски были выполнены в мастерской ООО «Монумент искусство» скульптором Вадимом Гусевым.
Основной строительный подрядчик - ЮжКузбассСтрой
В настоящее время памятник рассматривается как общий для воинов погибших в Афганистане и других локальных войнах.
Кроме размещения монумента в сквере размещены беседки для отдыха и элементы благоустройства, решенных в одном стиле.
5
8
=
-3
Чалдон
10.05.2015 23:25
Православный:
...По результатам 2 этапа Советом ветеранов Афганистана и Обществом семей погибших в ДРА был принят вариант памятника...
Основным художественным элементом изначально был принят «Черный Тюльпан» - так образно назывался «груз 200», т.е. транспорт, отправляющий на родину тела убитых воинов.
А вот победа жизни над смертью, в конце концов, выразилась действительным вечным знамением победы – Крестом и колоколом Памяти...
...По результатам 2 этапа Советом ветеранов Афганистана и Обществом семей погибших в ДРА был принят вариант памятника...
Основным художественным элементом изначально был принят «Черный Тюльпан» - так образно назывался «груз 200», т.е. транспорт, отправляющий на родину тела убитых воинов.
А вот победа жизни над смертью, в конце концов, выразилась действительным вечным знамением победы – Крестом и колоколом Памяти...
Это просто праздник какой-то!©
"Груз 200", крест и колокол, это ж надо додуматься!?
Хотя чего ещё ждать от тырганского тилигента-тылыхтуала?!
Ты напроектировал такую же вполне пошлую безвкусную солянку, что и творцы нынешних запсибовских монстров-ППШ. Что за это убожество проголосовал Совет ветеранов Афгана и Общество сем.погибших, говорит лишь о том, что твой проект проскочил мимо настоящего отбора - мимо настоящего худсовета, где твой проект настоящие, профессиональные художники выдрали бы как Сидорову козу и зарубили бы к чертям. Предвижу твои возможные причитания о "святом народном мнении, мнении ветеранов" и т.п., больше тебе аппелировать не к чему, т.к. профессиональная оценка этого монстра была бы для него смерти подобна. Да ещё Сироже Мартинсону, видать, твой монстр приглянулся. А уж его вкусы недалеки от пролетарских, как он уделал Театральную площадь и Сад металлургов, известно всем.
Тырганский, ты осознаёшь, что сотворил пошлого маргинального монстра, каяться в этом собираешься?
5
5
=
0
Православный
10.05.2015 23:30
ты - мелкое завистливое сусчество забыло внучек моих помянуть и бабушку...
2
5
=
-3
Чалдон
10.05.2015 23:37
5
6
=
-1
Православный
10.05.2015 23:41
это и правда, жалко и смешно... одновременно
5
6
=
-1
сам я не местный
11.05.2015 06:17
Православный: себя жалей...до чего ты докатился...полемику на форуме переводишь в мстительные и злобные, личностные обидки...
это и правда, жалко и смешно... одновременно
это и правда, жалко и смешно... одновременно
Критики, оне такие.
2
2
=
0
Чалдон
11.05.2015 10:40
Православный: себя жалей...до чего ты докатился...полемику на форуме переводишь в мстительные и злобные, личностные обидки...
это и правда, жалко и смешно... одновременно
это и правда, жалко и смешно... одновременно
Правик, себя пожалей, умудриться такую тырганскую мешанину в центре Новокузнецка наворочить, нет слов...
3
1
=
2
veniaminovna
10.05.2015 23:42
Нужный.
Красивый.
Торжественно-скорбный.
__________________________________
А эти два ствола-демонтировать и подарить Кузнецову и Тэн.
Пусть поставят у себя в огородах , как пугало от ворон -сгодится.
5
2
=
3
Чалдон
11.05.2015 10:46
Православный:
...ты - мелкое завистливое сусчество забыло внучек моих помянуть и бабушку...
...ты - мелкое завистливое сусчество забыло внучек моих помянуть и бабушку...
Главное, ты это сам не забыл, крупное существо.
2
3
=
-1
Православный
11.05.2015 10:56
Чалдон:
Главное, ты это сам не забыл, крупное существо.
Православный:
...ты - мелкое завистливое сусчество забыло внучек моих помянуть и бабушку...
...ты - мелкое завистливое сусчество забыло внучек моих помянуть и бабушку...
Главное, ты это сам не забыл, крупное существо.
Я тебя вообще замечать больше не буду...
Ты хоть что-нибудь свое написал на сайте?
Кол хоть бредит, но это его бред...иногда интересный весьма...
А ты? весь день как с*чка шелудивая носишься между постами тявкая и воняя, на кого тебя натаскали...
вот и вся твоя роль тут...
3
6
=
-3
Чалдон
11.05.2015 11:09
Теперь можешь переходить к копипасте и развеске "оригинальных" портянок.
5
3
=
2
Std
11.05.2015 07:37
------
Из погибших в афганской войне что-нибудь воскрес? Ни одного человека.
Кроме крестов есть еще много символов например царские врата. Их тоже можно ввести в архитектурно-памятниковый обиход.
2
0
=
2
Димексид
10.05.2015 23:00
1
0
=
1
Чалдон
10.05.2015 23:29
Димексид: Любое монументальное произведение отражает символы эпохи. И это в том числе.
Это "монументальное произведение" отражает интеллектуальную и культурную убогость местной власти. В этом смысле оно точно символ эпохи.
4
0
=
4
мина
10.05.2015 23:17
1
2
=
-1
Drow
10.05.2015 23:23
1
15
=
-14
Лев Агни
11.05.2015 00:02
Я здесь не говорю про стелу. Стела - всего лишь показательный пример частного характера. Никто не совещался с жителями, вообще наша власть даже хотя бы не ставит в известность о своих планах, просто, чтобы меньше было недопонимания у общественности. Новокузнечан надо приучать к мысли, что это его, наш город и всякие губернаторы вправе совать свой нос сюда только в пределах дозволенного ему конституцией и прочими законами.
Конст. РФ
Глава 8. Местное самоуправление
Статья 130
1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.
2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.
Люди даже не знают, что они собственники своего города. Если бы какая-то весомая прослойка горожан знала бы это, ставила бы власть на место, что чиновники и депутаты для жителей и города работают, а не наоборот, то мы бы сейчас не говорили о кемеровских временщиках.
Пускай это видится в идеале, но к этому идеалу надо стремиться. Никто кроме нас не позаботится о Новокузнецке. Кемеровчанин тем более.
17
0
=
17
Православный
11.05.2015 00:22
помню жил в МО и довелось проектировать воинский мемориал в д. Стояново...я заканчивал проект
деревня и то на уровне Громова обсуждалось...а тут...ну что это...куда катимся?
4
5
=
-1
Лев Агни
11.05.2015 00:30
Надежда есть. Если на уровне УК жители заставляют шевелиться, то, приученные к своей собственности, выступать собственниками, которые нанимают людей или компании, чтобы те брали на себя все заботы и получая оплату за свою работу, то, может новокузнечане в будущем почувствуют себя 500 тысячными собственниками Новокузнецка.
4
0
=
4
Лев Агни
11.05.2015 00:32
2
0
=
2
Std
11.05.2015 07:39
Православный: Да такого ни где видимо нет и не было...в любом райцентре к таким памятникам серьезнее подходят...
помню жил в МО и довелось проектировать воинский мемориал в д. Стояново...я заканчивал проект
деревня и то на уровне Громова обсуждалось...а тут...ну что это...куда катимся?
помню жил в МО и довелось проектировать воинский мемориал в д. Стояново...я заканчивал проект
деревня и то на уровне Громова обсуждалось...а тут...ну что это...куда катимся?
Похоже Анатолий Петрович что вы почувствовали конкуренцию.
4
0
=
4
Православный
11.05.2015 10:25
Std:
Похоже Анатолий Петрович что вы почувствовали конкуренцию.
Похоже Анатолий Петрович что вы почувствовали конкуренцию.
Бог - Свидетель и в мыслях не было...того, что сделано мне достаточно для тщеславия...и на таких работах много не заработать :)
чисто профессиональный интерес к теме...
2
4
=
-2
Чалдон
10.05.2015 23:33
Формализм, лишь бы что-нибудь поставить, впихнуть, забить чем-нибудь пространство, как в Кемерове, говорит о кемеровизации-примитивизации. Зато город украшается, ведь правда же! - совершенно верно!
10
0
=
10
GoodWin
11.05.2015 00:12
Но стелы тааак надоели уже, слов нет.
Это тупое навязывание милитаризма... Достало, в общем
4
0
=
4
Лев Агни
11.05.2015 05:01
Куда можно написать?
На мой взгляд эскиз этого памятника гораздо лучше лысой девушки с яблоком.
Я обращался в управление культуры, тогда еще была Ищенко, она мне ответила, что денег нет, надо обратиться в контору по земельным ресурсам и искать спонсоров, пожелала удачи.
Я написал в благотворительный фонд Евраз, но на сайте не обнаружил своей заявки. Обратился в фонд Ермакова чем-нибудь помочь или посодействовать, ответа не пришло.
Мне даже сказали, что могут помочь сделать в литейном цехе на ЗСМК (работал там знакомый человек).
Я попросил в 2011г. сделать эскиз (тога у нас еще особо моды не было на уличную скульптуру). Не знаю, будет ли видна запись (как тут сайт сжимает изображения?). Автор Власова Елена (Ярославль)
3
1
=
2
Православный
11.05.2015 10:17
Лев Агни: У меня есть вопросик к Анатолию ака Православный
Куда можно написать?
Куда можно написать?
Да не куда не надо писать. Нужна земля и эскизный архитектурный проект... с ними и идти в архитектуру...
А чтобы не было проблем с землей, лучше договорится с собственником земли хорошего места (например ТЦ), убедить его, что ему это будет хорошей рекламой и там - на свободном газоне планировать размещение арт-объекта.
Но для того, чтобы ходить, просить, убеждать нужен минимальный объем графических материалов - генплан и картинки.
2
3
=
-1
Лев Агни
11.05.2015 10:26
Chemicalbrazer: А на эскизе кто? Константин Кинчев?
"Поэт и композитор Виктор Цой" (с)
0
0
=
0
Лев Агни
11.05.2015 10:35
Мне кажется патетика и героика, свойственная образу Цоя передана. Да и сами песни, несмотря на простоту гораздо лучше сиси-писи, джаго-джаго. Это то, что понятно в многим молодым.
0
1
=
-1
Православный
11.05.2015 10:40
Лев Агни: Скажите, как эскиз, не плохо смотрится?
Мне кажется патетика и героика, свойственная образу Цоя передана. Да и сами песни, несмотря на простоту гораздо лучше сиси-писи, джаго-джаго. Это то, что понятно в многим молодым.
Мне кажется патетика и героика, свойственная образу Цоя передана. Да и сами песни, несмотря на простоту гораздо лучше сиси-писи, джаго-джаго. Это то, что понятно в многим молодым.
Мне нравится...скрытая, мощная энергия в статике...
да Цой такой и был...огненный вулкан, сдерживаемый холодными базальтовыми плитами...струна
должно получится в материале неплохо...
дерзай, чадо )
4
4
=
0
Православный
11.05.2015 10:31
Chemicalbrazer: А на эскизе кто? Константин Кинчев?
Виктор Цой
1
3
=
-2
Лев Агни
11.05.2015 10:33
Вроде бы в 2007г. питерцы себе сделали памятник сидящим Цоя на мотоцикле. Но пошла вольна недовольства, что он на моцике никогда не ездил. Мне скульптура понравилась, я думал, вот бы в Новокузнецке поставить. Но потом питерцы возле какого-то кафе установили. И меня с тех пор занимала эта мысль.
1
0
=
1
Сципион
11.05.2015 08:28
В Кемерове нет лимшних или неуместных памятников. Пространство ими не "забито". Из новых могу назвать только памятник шахтёрам у Горелой горы работы великого Эрнста Неизвестного и Поклонный Крест на утёсе над Томью.
М.б., ещё надпись "Кузбасс" там же - остроумный парафраз известного бренда.
Что касается военной памяти, то есть обелиск на набережной, а рядом музей воинской славы. Насколько знаю, ничего другого не планируется.
Из других памятников, именно памятников, хорош монумент советско-венгерской дружбы на Весенней, прелестна "Томь" у реки, убог Пушкин на одноименной площади, а вот рудознатец Волков вполне вписался в пространство рядом с Горным институтом, он же политехнический унивперситет.
Что ещё? Традиционный Ленин, понятное дело.
И великолепна часовня у филармонии, построенная, кстати сказать, на месте бывшего кладбища. Как и кафедральный собор - эти сооружения освящают собою места православных захоронений.
Всяческие уличные скульптуры - не памятники, а служат для увеселения народа. На проспекте Химиков, к примеру, из кочана капусты торчит весёлый младенец, - наверное, это памятник младым летам Льва Агнея.
1
3
=
-2
Чалдон
11.05.2015 10:20
Сципион: Умилило "кемеровизации-примитивизации". Как вообще умиляет новокузнецкое вечно ущемлённое местечковое самолюбие...
Не самолюбие это, а отображение сути проблемы.
Молодец Агни, верно подметил!
3
0
=
3
Сципион
11.05.2015 10:27
Чалдон:
Не самолюбие это, а отображение сути проблемы.
Молодец Агни, верно подметил!
Повторяю: никакой проблемы с памятниками в Кемерове нет.
Сципион: Умилило "кемеровизации-примитивизации". Как вообще умиляет новокузнецкое вечно ущемлённое местечковое самолюбие...
Не самолюбие это, а отображение сути проблемы.
Молодец Агни, верно подметил!
Есть в Кузне? Экая беда-то.
0
3
=
-3
Чалдон
11.05.2015 10:21
Сципион:
...Всяческие уличные скульптуры - не памятники, а служат для увеселения народа. ...
...Всяческие уличные скульптуры - не памятники, а служат для увеселения народа. ...
Особенно, посвящённые Победе.
Это и есть кемеровизация.
3
1
=
2
Сципион
11.05.2015 10:29
0
2
=
-2
сам я не местный
11.05.2015 10:35
Сципион: Нету в Кемерове никаких новых памятников, посвящённых Победе, кроме обелиска с Вечным огём, который поставлен, по0-моему, в 1965 году.
Жалко кемеровчан, раньше то богатая деревня была....
4
0
=
4
Std
11.05.2015 22:55
Ведь позитив современного хай-тека в чем? Вы можете сидеть в Мариуполе или в Киеве и через интернет конкурировать со всем миром. А теперь негатив: вы сидите в Мариуполе или в Киеве и вы конкурируете со всем миром. Это означает, что вам нужно показать наивысшее качество работы.
Фейсбук
Понимаете о чем я говорю Василий Борисович. Пока кто то памятники ставит, в других странах окучивают мировой рынок Передовыми разработками.
1
1
=
0
Std
11.05.2015 22:56
В Силиконовой долине многомиллионных стартапов с российскими или украинскими корнями практически нет. Мы, может, найдем 5-10 команд за последние 10 лет, но это не индустрия, это гениальные исключения из правила.
И если сложить все стартапы из Украины, России, и всего бывшего СССР, то мы все равно останемся с ошибкой округления по сравнению с Индией и Китаем.
Представлены ли в Силиконовой долине стартапы из других стран постсоветского пространства – Беларусь, Казахстан, Молдова и т.д.?
Нет, стартапов нет, никакого принципиального присутствия нет. Что есть – так это деньги.
1
0
=
1
Верещагин
11.05.2015 08:35
Тема недели
Учителя Тулеева отметили доской...
В какой то момент он стал читаться вот так:
Учителя, Тулеева отметили доской...
3
0
=
3
me1
11.05.2015 10:55
Верещагин: Несколько дней висит на сайте вот этот аншлаг:
Тема недели
Учителя Тулеева отметили доской...
В какой то момент он стал читаться вот так:
Учителя, Тулеева отметили доской...
Я вообще прочитал как Тулеева отметелили!!!Тема недели
Учителя Тулеева отметили доской...
В какой то момент он стал читаться вот так:
Учителя, Тулеева отметили доской...
3
0
=
3
сам я не местный
11.05.2015 08:36
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Chemicalbrazer
11.05.2015 10:21
3
0
=
3
Lisichca
11.05.2015 10:30
Писала и повторюсь, что Черный тюльпан нравится. И место нравится, и как установлен. У меня в груди сжимается, и обида душит, когда я этот черный с перламутром тюльпан вижу, Пашка, Лёнька с ранениями живые пришли из Афгана, а погибли в крупных авариях на шахтах... А, как они любили своих сыновей!
4
0
=
4
Православный
11.05.2015 12:03
Я не ставил себе задачу раскрыть тут психологический и творческий портрет личности Цоя...
Когда я писал о "внутренней энергии в статике", то подразумевал ее зажатость, компрессию вулканической сопки и т.п...
и приводил эти свои образные сравнения, отталкиваясь, конечно больше от визуального образа...в т.ч. и рисунка...очень попавшего, на мой взгляд, в цель
И как человек полвека рисующий и постигающий эти визуальные образы, думаю имею немного право на свое мнение в этом...
так что не надо мне тут затыкать рот...
5
8
=
-3
Alexei1950
11.05.2015 12:54
6
0
=
6
Kotafey
11.05.2015 18:48
1
0
=
1
Чалдон
11.05.2015 19:09
Kotafey: Да ладно вам..клумба-спарка автоматов это еще нормально...
Эх... креатифщики...креатифщики...
Эх... креатифщики...креатифщики...
ППШ - писолет-пулемёт Шпагина, а не автомат.
Да уж, креативщики ...
0
0
=
0
Kotafey
11.05.2015 21:29
Чалдон:
ППШ - писолет-пулемёт Шпагина, а не автомат.
ППШ - писолет-пулемёт Шпагина, а не автомат.
Смысл то поняли??? что оружие без ручного передергивания со свободным затвором? Ну т.к. патрон пистолетный (правда маузеровский -мощный) по классификации оружейной это пистолетпулемет...Но подразделения вооруженные ими называли "автоматчики" а не "пистолет-пулеметчики"...
Открываем энциклопедию и читаем:
Автома́т (от греч.:αυτόματος — самодействующий, самодвижущийся — русское название применительно к оружию) — ручное индивидуальное стрелковое автоматическое оружие, предназначенное для непрерывной или комбинированной стрельбы. В других странах этот тип оружия называют автоматический карабин или штурмовой винтовкой (англ. assault rifle). Широкое распространение, наряду с пистолет-пулемётом, получил в годы Второй мировой войны (1939—1945), прийдя на смену винтовке. (В Русском языке слово «автомат» также часто использовалось по отношению к пистолетам-пулемётaм.) Первым серийным образцом такого оружия в русской армии стал автомат Федорова.
1
0
=
1
Чалдон
11.05.2015 21:39
Kotafey:
Смысл то поняли??? что оружие без ручного передергивания со свободным затвором? Ну т.к. патрон пистолетный (правда маузеровский -мощный) по классификации оружейной это пистолетпулемет...Но подразделения вооруженные ими называли "автоматчики" а не "пистолет-пулеметчики"...
Открываем энциклопедию и читаем:
Автома́т (от греч.:αυτόματος — самодействующий, самодвижущийся — русское название применительно к оружию) — ручное индивидуальное стрелковое автоматическое оружие, предназначенное для непрерывной или комбинированной стрельбы. В других странах этот тип оружия называют автоматический карабин или штурмовой винтовкой (англ. assault rifle). Широкое распространение, наряду с пистолет-пулемётом, получил в годы Второй мировой войны (1939—1945), прийдя на смену винтовке. (В Русском языке слово «автомат» также часто использовалось по отношению к пистолетам-пулемётaм.) Первым серийным образцом такого оружия в русской армии стал автомат Федорова.
Чалдон:
ППШ - писолет-пулемёт Шпагина, а не автомат.
ППШ - писолет-пулемёт Шпагина, а не автомат.
Смысл то поняли??? что оружие без ручного передергивания со свободным затвором? Ну т.к. патрон пистолетный (правда маузеровский -мощный) по классификации оружейной это пистолетпулемет...Но подразделения вооруженные ими называли "автоматчики" а не "пистолет-пулеметчики"...
Открываем энциклопедию и читаем:
Автома́т (от греч.:αυτόματος — самодействующий, самодвижущийся — русское название применительно к оружию) — ручное индивидуальное стрелковое автоматическое оружие, предназначенное для непрерывной или комбинированной стрельбы. В других странах этот тип оружия называют автоматический карабин или штурмовой винтовкой (англ. assault rifle). Широкое распространение, наряду с пистолет-пулемётом, получил в годы Второй мировой войны (1939—1945), прийдя на смену винтовке. (В Русском языке слово «автомат» также часто использовалось по отношению к пистолетам-пулемётaм.) Первым серийным образцом такого оружия в русской армии стал автомат Федорова.
Вику хватит, или ещё накидать?
Википедия
Пистолет-пулемёт Шпагина
7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ) — советский пистолет-пулемёт, разработанный в 1940 году конструктором Г. С. Шпагиным ......
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0
0
0
=
0
Kotafey
12.05.2015 11:04
Я основываюсь ВСЕГДА на документах а не ИМХО...
С точки зрения современных отечественных отраслевых стандартов,
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
…
37. Пистолет-пулемет — Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами
Не вериш проверь по своей ВИКИПЕДИИ по тегу Пистолет-пулемёт
Там написано русскими буквами:
Принятое в русском языке обозначение данной разновидности оружия является не вполне удачным и скорее запутывает, чем проясняет его характеристики, особенности устройства и применения: ни в том, ни в другом, ни в третьем пистолет-пулемёт не является в какой либо степени совмещением пистолета (личного оружия самообороны на самом ближнем расстоянии) и пулемёта (группового оружия, стрельба из которого осуществляется со станка, треноги или сошек), а скорее может быть назван вполне самостоятельным видом оружия, причём видом весьма и весьма вариативным, родственным (в зависимости от конкретного образца) либо автоматическому пистолету, либо автоматическому карабину.
0
0
=
0
Чалдон
12.05.2015 11:21
Kotafey: Чалдон! Википедия это отлично (хотя она иногда и врет) , но спор то не о том, что ППШ не пистолет -пулемет... а то что в РУССКОМ ЯЗЫКЕ его можно называть "автомат"...
Ага. А ещё в русском языке можно молодых женщин с детьми называть словом "девушки"...
0
0
=
0
uttkin
11.05.2015 20:18
2
0
=
2
Папа
11.05.2015 21:46
uttkin: А вам еще надо, чтобы они стреляли, что ли? Вполне прилично смотрятся. Это вам не "Писающий мальчик" где-нибудь в европах, однако!
А геологический молоток?
2
0
=
2
Zvezda
12.05.2015 17:44
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь