#
#
Просмотров: 3912
Тема дня

Верёвка долго вьётся, но отвечать придётся

Picture

Завершился длившийся около года процесс по обжалованию управлением по транспорту и связи (УТиС) городской администрации решения комитета городского контроля (КГК) г. Новокузнецка.

Просмотров: 19989
Тема недели

"Хотим здесь жить и работать!"

Picture

Сотрудники ресторанов "Аригато", La Casa, Vittoria и "ВатрушКа фе" выступили с просьбой о помощи к власти города и области: им не на что жить.

Просмотров: 18206
Тема месяца

Кто здесь власть

Picture

Ситуация в Кузбассе напоминает ситуацию в Норильске.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Опросы на КузПресс
  Должны ли СМИ иметь независимость от власти и крупного бизнеса?
  Нравятся ли вам эксперименты с русским языком в рекламных целях?
  Кого бы еще пластикового установить в Новокузнецке?
  ...
добавить на Яндекс
В Кузбассе - угольный кризис

Угольный кризис: есть ли пути спасения

Тему предлагает обсудить гость портала КузПресс verlekristina.

"О том, что в Кузбассе начался угольный кризис, поговаривают давно. Учитывая зависимость региональной экономики от этой отрасли, можно предположить, что последствия могу быть серьёзными.

В приватной беседе представитель одного из разрезов, расположенных в Новокузнецком районе, сообщил нам, что "ситуация критическая".
По словам собеседника, почти все угольные компании сейчас терпят огромные убытки, транспорт, взятый в лизинг, простаивает, первые лица компаний лично летают в Китай и ведут там переговоры, чтобы хоть как-то решить проблемы.
Также прозвучала фраза, что «денег у угольных компаний осталось на два года, а дальше весь регион может погрузиться в глобальный кризис, если ситуация на угольном рынке не выправится».
Так ли всё критично и стоит ли бить тревогу?

С этим вопросом мы обратились к председателю правления ОАО АБ «Кузнецкбизнесбанк», кандидату экономических наук  Юрию Буланову. Вместе мы проанализировали данные, опубликованные на  Кемеровостате.

По словам Буланова, финансы — кровь экономики. И это не просто фигура речи. Финансовые показатели — вещь совершенно конкретная, которая даёт понимание, что происходит и куда движется экономика.

С одной стороны, финансы — заставляют работать все органы, а с другой, сигнализируют о проблемах, когда они ещё не полностью очевидны. И чем раньше начать лечение, тем больше шансов выздороветь, считает эксперт.

Для начала посмотрим на результаты деятельности предприятий: сравниваем 8 месяцев прошлого и нынешнего года.

«Финансовый результат — это сколько предприятия заработали прибыли.

Зачем нам это нужно знать? 17 из 20% налога на прибыль идёт в бюджет субъекта Федерации», — поясняет Буланов. Логика здесь простая, чем больше прибыли, тем больше поступлений в бюджет. А показатели говорят следующее. Если за восемь месяцев прошлого года организации области заработали 188,3 млрд прибыли, то за этот же период 2019 года — 114,3 млрд.

И, если далее анализировать, то видно, что до 34,3% выросла доля убыточных организаций, а в угольной отрасли в прошлом году насчитывалось 25,8% убыточных организаций, в этом — уже 48,3%. Это почти половина.

«Убытки — это обязательства, по которым не будет произведена оплата.

То есть работа сделана, товары доставлены, а оплата не произведена. Значит, это перекладывается в смежные звенья экономики. Например, будет недоплата сотрудникам, поставщикам, подрядчикам», — рассказывает  Юрий Буланов.

По словам эксперта, ситуация на рынке напрямую связана с ценами на уголь. И тут тоже все наглядно.

На диаграмме представлен график изменения цен с 2009 года. Последние данные на 25 ноября 2019 года.

«С 2011 года происходило активное наращивание объёмов добываемого угля. Цены тогда выросли, но продержались на высоком уровне очень недолго, потом было пять лет падение: с 2011 по 2016 год, и в этот момент была тяжёлая ситуация, в экономике области и бюджетной сфере.

Потом был пик мировых цен 115 долларов за тонну. Сейчас цены находятся около 70 долларов, это данные за 25 ноября», — поясняет график эксперт.

По словам Юрия Буланова, в ближайшие три месяца цена на уголь существенно не изменится. «В этой ситуации, поскольку угля на мировых рынках переизбыток, любой покупатель находится в выигрышном положении, он будет цены прижимать книзу, высоких цен на уголь не будет. Да, были и будут кратковременные ценовые пики, но это только для того, чтобы разогреть рынок, не снижать объемы, поддерживать невысокие и выгодные для покупателей цены. Выгодные для покупателей, но не для угледобывающих стран и регионов», — комментирует ситуацию  Юрий Буланов.

Ещё один важный экономический показатель — кредиторская задолженность. Согласно данным, этот показатель на 1 ноября 2019 года составляет 194 млрд. Причём 156,7 млрд из этой суммы — невыплаченные обязательства поставщикам.

«Как практикующий экономист и финансист говорю, что от 40 до 50% от этой задолженности так и не будет выплачено. То есть половину этих средств кто-то недополучит, и эти суммы лягут на убытки.

То есть те убытки, которые уже сейчас несут организации области, значительно вырастут. И не факт, что некоторые предприятия это вообще переживут», — считает финансист.

Судя, по цифрам, которые опубликованы Кемеровостатом, угольная отрасль Кузбасса действительно больна. И болезнь начинает распространяться на весь регион.

Но есть ли лекарство от этой болезни?

«Есть совершенно простые и общие правила — нельзя все яйца складывать в одну корзину, высокая зависимость, более 20-30% от одного направления и источника — это стратегически опасно», — утверждает Буланов. А структура валового регионального продукта говорит, что этот показатель в 2017 году по отрасли «добыча полезных ископаемых» составляет 36,6%.

И зависимость эта от года к году растёт.

Первый путь к выздоровлению, считает  Юрий Буланов , осознать, что дальше идти таким же путём нельзя, и начать лечение.

«Сырьевую отрасль будет „лихорадить“ постоянно, это объективные мировые тренды, будут кратковременные взлёты, но они не изменят в целом картину. Мы обречены на это, к сожалению, если и дальше будем развиваться только в одном направлении, поставив себя в зависимость от этих цен. В стратегии развития Кузбасса -2035 эти риски хорошо прописаны, они известны и в теории, и на практике. А практика нам подтверждает: такие масштабные проблемы в регионе уже на нашей памяти второй раз случаются. И важно понимать, что нынешняя фаза падения ещё не завершилась», — высказал своё мнение Юрий Николаевич.

Проще говоря, нужно развивать и другие отрасли в экономике региона.

Чудес не бывает, уверен финансист, поможет системная и методичная работа. Сейчас наиболее важно, не принимать действий, которые бы могли усугубить ситуацию.

Автор: Кристина Ковалёва, сайт ВашГород.ру
Исходная информация: Ваш город
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации verlekristina
07.12.2019
Просмотров: 7942 | Комментариев: 130
uttkin 07.12.2019 10:32
Вот и должны появится на месте переработчики подешевевшего угля, однако?
3
7
=
-4
ert 07.12.2019 10:33
Финансист грамотный, спору нет. Но чота не сказал какие отрасли развивать. Другие и точка. Металлообработка и энергетика заточены под угольщиков и металлургов. Все остальное не производит продукт. То, что угольщикам трындец лет на 5-7 понятно и без него.
5
21
=
-16
ВБП 07.12.2019 11:20
Надо начать идеями торговать.
Как считаете, булановские идеи - рыночный товар?
0
21
=
-21
Кедр22 07.12.2019 11:38
ВБП: Надо начать идеями торговать.
Как считаете, булановские идеи - рыночный товар?
Да приблизительно как дядьВасины комментарии...
19
1
=
18
Патриот 07.12.2019 10:34
Хорошо бы темку изучить поширше, прежде чем к обсуждению предлагать.
0
30
=
-30
lis0chca 07.12.2019 10:52
:)
15
3
=
12
ТОТ 07.12.2019 10:58
Патриот: Хорошо бы темку изучить поширше, прежде чем к обсуждению предлагать.

Он один а таких как ты Педриотов много
20
10
=
10
Патриот 07.12.2019 12:35
ТОТошка, а ты точно с Новосибирска? У тебя на картинке мем на украинскую русофобку Женю Бильченко. Ты с украинских сетей не вылезешь.
4
24
=
-20
Близнец 07.12.2019 13:33
Патриот: ТОТошка, а ты точно с Новосибирска? У тебя на картинке мем на украинскую русофобку Женю Бильченко. Ты с украинских сетей не вылезешь.

Точно с новосиба.
Торговец шаурмой. Его там все знают.
4
13
=
-9
АПМ 08.12.2019 05:43
Близнец:
Патриот: ТОТошка, а ты точно с Новосибирска? У тебя на картинке мем на украинскую русофобку Женю Бильченко. Ты с украинских сетей не вылезешь.

Точно с новосиба.
Торговец шаурмой. Его там все знают.

Как нашего Колю Смирнова?
3
4
=
-1
ert 07.12.2019 10:55
Первыми не выдержат шахты с энергетическим углем, следом сдуются разрезы с высоким коэффициентом вскрыши. Те, что останутся будут отрабатывать только рентабельные участки. Неплатежи у угольщиков потянут к банкротству кучу подрядчиков и поставщиков. Пострадают все от рестораторов до таксистов. После такой встряски через год два цена естессно начнет расти, но счастье будет не всем.
4
19
=
-15
lis0chca 07.12.2019 11:04
Ну, да. + неплатежи в фонды.
И не забываем и радуемся Северному потоку 2, при котором цена на уголь будет стремиться к 0, годиком-двумя тут не пахнет.
27
2
=
25
lis0chca 07.12.2019 11:00
Пути выхода из тупика нет, рельсы разобрали.
Не только народ, но и властя, в цифры, исторические документы, не верят и имя не интересуются. Нас фактами не взять,- фигня и мелочь! У нас высокая духовная функция...
26
2
=
24
Папа 07.12.2019 22:48
lis0chca: Пути выхода из тупика нет, рельсы разобрали.
Не только народ, но и властя, в цифры, исторические документы, не верят и имя не интересуются. Нас фактами не взять,- фигня и мелочь! У нас высокая духовная функция...

Главная задача показать миру как жить нельзя.
7
1
=
6
ert 07.12.2019 11:10
Пока не понятно достигли дна или продолжаем падать. Те, кто давно работает с углем привычны к таким колебаниям.
1
21
=
-20
lis0chca 07.12.2019 11:16
Пока очевидно одно, деньги за уголь в город не возвращаются.
24
1
=
23
ert 07.12.2019 11:50
Город к углю имеет отношение только в топку.
0
14
=
-14
lis0chca 07.12.2019 12:17
Ну,на районе их тоже покажите.
13
1
=
12
Сципион 07.12.2019 11:16
До фига красивых картинок, затемняющих суть.
Но послушайте, что говорят более умные, чем Буланов (не я, я глупее Буланова) люди.

60 процентов промышленности и инвестиций региона - углепром.
Крупнейший налогоплательщик региона АО СУЭК-Кузбасс, и в целом - угольщики. По размеру арендных платежей легко понять где угольщиков больше всего - в Прокопьевском районе. на втором - Новокузнецкий, на третьем - Беловский

Со сверхприбылей угольщиков последние три года и образуется профицит. Это никакой не секрет, до 75 процентов налога на прибыль обеспечивают они. а он дает треть налоговых поступлений Кузбасса.

О ситуации с поступлениями в бюджет пишет "Авант-Партнёр":

6 ноября 2019
В проекте областного бюджета на 2020 год доходы сокращаются на 17 млрд рублей
В связи со снижением цен на уголь на мировом рынке, падением прибылей угольщиков и, соответственно, поступлений по налогу на прибыль в проекте областного бюджета на 2020 году предусмотрено сокращение доходной части. Как сообщил, представляя проект на публичных слушаниях в облсовете, начальник главного финуправления, зам губернатора Кузбасса Игорь Малахов, для первого чтения по законопроекту об областном бюджете предусмотрено, что доходы составят 146,6 млрд рублей. Это на 17 млрд рублей меньше, чем запланировано доходов в областном бюджете по его последней версии, принятой на сессии облсовета 30 октября.

По данным Игоря Малахова, с пиков прошлого года цены на энергетический уголь упали в этом году на 45%, на коксующийся уголь — на 38%. В результате, за 7 месяцев текущего года прибыль угольщиков снизилась на 65,9 млрд рублей, что на 45% ниже показателей аналогичного периода прошлого года. В третьем квартале, по его словам, «наблюдалась тревожная картина», когда из 20 ведущих угольных компаний региона 7, обеспечивающих 50% поступлений по налогу на прибыль, полностью прекратили его платить. Остальные, в основном, добывающие коксующийся уголь, снизили платежи в среднем на 30%.

Он также сообщил, что прогноз цен на уголь на предстоящие три года неблагоприятен — предполагается, что они немного снизятся к уровню нынешнего года, затем стабилизируются

Расходы на 2020 год запланированы в 159,5 млрд рублей, что также меньше, чем в бюджета текущего года — на 8,3 млрд рублей. Впрочем, параметры бюджета на 2020 год могут измениться, уточнил Игорь Малахов, поскольку не определены еще некоторые трансферты из федерального бюджета.

Поскольку доходы бюджета сокращаются быстрее расходов, предусмотрено увеличение его дефицита в 3 раза, с 4,2 млрд рублей до 12,9 млрд. Покрытие дефицита предусмотрено из остатков денежных средств на счетах и за счет заемных средств, в связи с чем предусмотрено увеличение верхнего предела государственного долга с 31,2 млрд рублей на 1 января 2021 года до 36,9 млрд рублей, сообщил также начальник главного финуправления.


Что касается цен на уголь, это привычные качели: избыток предложений на рынке - снизился спрос - снизилась цена - уменьшилась добыча.
Через какоен-то время выйдут добычные мощности и качели двинутся в обратную сторону.
0
30
=
-30
lis0chca 07.12.2019 11:20
Эта... Вы сами та прочитали этих более умных людей?
22
0
=
22
ВБП 07.12.2019 11:21
Угу. Коли цитирую.
0
23
=
-23
lis0chca 07.12.2019 11:26
Так Вы Буланова подтвердили, а не опровергли.
23
0
=
23
ВБП 07.12.2019 11:33
И не думал опровергать.
Всего лишь выделил суть с помощью информации из газеты.
Она в том, что спрос на уголь в мире упал.
Что делать, Буланов знает? Нет, конечно.
Я и то не знаю.
1
25
=
-24
lis0chca 07.12.2019 12:03
Посмотрите на свой оборот речи,- чё там Буланов,чё его слушать, есть более умные люди... Которые тоже не знают, чё делать...
20
1
=
19
ВБП 07.12.2019 12:46
Вопрос не в том, КОГО слушать.
Слушать надо всех. Но помнить, что обстоятельства выше слов.
Или: человек предполагает, а Господь - располагает.
1
21
=
-20
ert 07.12.2019 11:37
Никто с Булановым не спорит. У него правильный расклад. Вопрос только в том, что никто не смог предложить другого пути для Кузбасса, кроме угольного.
0
17
=
-17
lis0chca 07.12.2019 11:56
Нет не так. В начале угольного кипеша, и потом, где-то 2011, когда Берёзово пришли уничтожать, Чувашку, сколько общественность Тулееву писала, не уничтожайте земли, не наращивайте преисподнюю, не ходите на поводу папок алсу, рогом упрётесь в цены на уголь, своими руками коллапс сотворите. Ведь ситуация была неплохая и по финансам, и по спецам. Нет, кошмарили людей до последнего. Всеми структурами власти. Мафия. У нас нет предложений для мафии.
26
1
=
25
ert 07.12.2019 12:01
Вы не предложили ни-че-го как и Буланов. Все остальное только слова.
0
23
=
-23
lis0chca 07.12.2019 12:07
Я предлагаю революцию. Землю- крестьянам! Лисам- леса! Дачку у прозрачной речки! Разрезам-рекультивацию! И полный запрет на выдачу лицензий открытой разработки недр! Полный! И потихоньку жизнь начнёт налаживаться...
29
1
=
28
lis0chca 07.12.2019 12:32
ert, как Вам?
17
1
=
16
ВБП 07.12.2019 12:51
Надо быть логичными.
Землю - крестьянам. Заводы рабочим. Шахты и разрезы - угольщикам.
Поскольку крестьян нету (не считая Шереметьева с Лементуевым), а остальных множество, жизнь останется той же, что есть.
0
23
=
-23
lis0chca 07.12.2019 13:15
Молчит ert... Чё тут скажешь, очевидное- запрет лицензий, невероятно, но три ветки власти принять не смогут. Далее см. ilnikbez 07.12.2019 12:35
16
1
=
15
lis0chca 07.12.2019 13:19
Государство- мем? Всего лишь...
16
2
=
14
ктото 07.12.2019 18:38
"60 процентов промышленности и инвестиций региона - углепром." угу, есть чем гордиться. Теперь никто и не опровергнет- мы стали плотно сырьевой колонией. Это результаты политики почетных никчемных сидельцев, в том числе и местных. Всем все понятно, финансист америки не открыл нисколько. Мы даже свое богатство не можем применить на развитие страны, только на обогащение кучки воров, это все понимают, кроме властей.
5
0
=
5
ВБП 07.12.2019 18:54
Опять колхоз. Спорить с вами скучно.
0
13
=
-13
ТОТ 07.12.2019 11:19
В стране где процветает ВРАНЬЕ вместо политики ни чего не возможно кроме обмана и воровства


Отказ «Единой России» вводить доп. налог на богатых из-за неподдержки россиян этого закона

ЕР самые честные вруны вселенной
21
4
=
17
АЛЕКС 07.12.2019 11:20
Ну...уголек идет и не плохо!К тем же кирьянкам.По весне был кризис но не долго,самый крутой где-то в 13-14 году.
А для чего тогда новые разрезы и шахты открывают?Эт я Ю.Буланову.Вы уж банкиры разберитесь меж сабой,кому больше бабла а кому меньше,а кто виноват что у вас берут бабло и бонкротами обьявляются?
И деньги это не кровь экономики.А деньги это инструмент управление массами.Вот власть и банкиры эт да.
7
4
=
3
lis0chca 07.12.2019 11:25
Открывают, обходя налоги, на серых схемах сидючи, ближе к существующей инфраструктуре, на головах населения. Не говоря уже про рекультивацию. Мафия.
Авария углевозов страшная на днях у Смирновки на дороге общего пользования. Это же, что-то невозможное! В наглую жизнь вокруг уничтожают.
21
0
=
21
Lementuev 07.12.2019 15:05
АЛЕКС: Ну...уголек идет и не плохо!К тем же кирьянкам.По весне был кризис но не долго,самый крутой где-то в 13-14 году.
А для чего тогда новые разрезы и шахты открывают?Эт я Ю.Буланову.Вы уж банкиры разберитесь меж сабой,кому больше бабла а кому меньше,а кто виноват что у вас берут бабло и бонкротами обьявляются?
И деньги это не кровь экономики.А деньги это инструмент управление массами.Вот власть и банкиры эт да.

Много массы о себе думают, скажу вам, чтобы ими управлять такими сложными механизмами. Кредит - кровь экономики, имеет недостатки, но именно он помо создать тот мир который вокруг нас. Со всеми плюсами и минусами.
Новые разрезы открывают потому что инвесторы заинтерсованы в инвестициях, а банкиры в выдаче кредитов. Государство получает чистый профит мгновенно в виде продаж лицензий и долговременный в виде налоговых отчислений и социально-экономического партнерства. Государство пишет неосущетсвимые планы и стратегии развития угольной отрасли, обосновывающие открытие новых месторождений без твердых гарантий сбыта но с твердыми гарантиями дачи зеленого света нарушению прав граждан.
11
1
=
10
кол 07.12.2019 16:21
Lementuev:
АЛЕКС: Ну...уголек идет и не плохо!К тем же кирьянкам.По весне был кризис но не долго,самый крутой где-то в 13-14 году.
А для чего тогда новые разрезы и шахты открывают?Эт я Ю.Буланову.Вы уж банкиры разберитесь меж сабой,кому больше бабла а кому меньше,а кто виноват что у вас берут бабло и бонкротами обьявляются?
И деньги это не кровь экономики.А деньги это инструмент управление массами.Вот власть и банкиры эт да.

Много массы о себе думают, скажу вам, чтобы ими управлять такими сложными механизмами. Кредит - кровь экономики, имеет недостатки, но именно он помо создать тот мир который вокруг нас. Со всеми плюсами и минусами.
Новые разрезы открывают потому что инвесторы заинтерсованы в инвестициях, а банкиры в выдаче кредитов. Государство получает чистый профит мгновенно в виде продаж лицензий и долговременный в виде налоговых отчислений и социально-экономического партнерства. Государство пишет неосущетсвимые планы и стратегии развития угольной отрасли, обосновывающие открытие новых месторождений без твердых гарантий сбыта но с твердыми гарантиями дачи зеленого света нарушению прав граждан.

Лем, кредитный механизм дал дуба. Не думал, что вы стоите на позиции масонов, потомков тамплиеров. Вот нынче мы и наблюдаем конец кредитной машинки. Иудеи каждые семь лет прощали долги заемщиков, понимаешь? Почему, потому что у всех не бывает одинаково, кто-то разоряется. Вот и Христос выгонял не только торговцев из храма, но и менял, а про ростовщиков даже самые последние Чук и Гек поняли, без пророка. Говорить о нашей старухе-проценте ЦБ не вижу смысла, коли вы достоинством считаете грабить. Посмотрите на ставки во всем мире и законодательства, запрещающие ростовщичество. Да, генератором роста долгое время был кредит, но как естественный механизм взросления человечества. Все. Щас другое время, когда генератор превратился в удавку, рождающую 3-5 долларов долга на один вложенный. Это конец капитализма. Может хватит проверять на России всеобщие законы?
8
3
=
5
Lementuev 07.12.2019 17:40
кол:
Lementuev:
АЛЕКС: Ну...уголек идет и не плохо!К тем же кирьянкам.По весне был кризис но не долго,самый крутой где-то в 13-14 году.
А для чего тогда новые разрезы и шахты открывают?Эт я Ю.Буланову.Вы уж банкиры разберитесь меж сабой,кому больше бабла а кому меньше,а кто виноват что у вас берут бабло и бонкротами обьявляются?
И деньги это не кровь экономики.А деньги это инструмент управление массами.Вот власть и банкиры эт да.

Много массы о себе думают, скажу вам, чтобы ими управлять такими сложными механизмами. Кредит - кровь экономики, имеет недостатки, но именно он помо создать тот мир который вокруг нас. Со всеми плюсами и минусами.
Новые разрезы открывают потому что инвесторы заинтерсованы в инвестициях, а банкиры в выдаче кредитов. Государство получает чистый профит мгновенно в виде продаж лицензий и долговременный в виде налоговых отчислений и социально-экономического партнерства. Государство пишет неосущетсвимые планы и стратегии развития угольной отрасли, обосновывающие открытие новых месторождений без твердых гарантий сбыта но с твердыми гарантиями дачи зеленого света нарушению прав граждан.

Лем, кредитный механизм дал дуба. Не думал, что вы стоите на позиции масонов, потомков тамплиеров. Вот нынче мы и наблюдаем конец кредитной машинки. Иудеи каждые семь лет прощали долги заемщиков, понимаешь? Почему, потому что у всех не бывает одинаково, кто-то разоряется. Вот и Христос выгонял не только торговцев из храма, но и менял, а про ростовщиков даже самые последние Чук и Гек поняли, без пророка. Говорить о нашей старухе-проценте ЦБ не вижу смысла, коли вы достоинством считаете грабить. Посмотрите на ставки во всем мире и законодательства, запрещающие ростовщичество. Да, генератором роста долгое время был кредит, но как естественный механизм взросления человечества. Все. Щас другое время, когда генератор превратился в удавку, рождающую 3-5 долларов долга на один вложенный. Это конец капитализма. Может хватит проверять на России всеобщие законы?

капитализм плох. Но в современном мире от ожирения людей умирает больше, чем от голода, прошу это не забывать. Конец кредитной машинки как то все не настанет и не настанет, Запад все загнивает и загнивает, уже полтора века.
я нигде не утверждал, что грабить это достоинство. Но так же прошу помнить и то, что докапиталистическая модель была основана на неприрывном грабеже своих соседей.Как только иная система покажет себя более устойчивой и более справедливой, она немедленно займет свое место в истории. Великий коммунистический эксперимент в России провалился, как и в Китае, который встал на путь капиталистического коммунизма, если хотите.
Во времена, когда Христос выгонял из храмов, государства крепли путем завоеваний и грабежей, оборачивающихся рабством и голодной смертью. Я не знаю, что там делали иудеи 2000 лет назад, но сейчас мир совсем другой.
3
3
=
0
Kotafey 07.12.2019 11:21
При этой модели капитализма, всегда все убыточно... хотя че го там тратить на инвестирование? Угольные запасы давно разведаны, логистика транспортная уже построена, тупой биомассы-работяг хватает,а если что с южных краев завести можно. Копай не хочу. Просто деньги за уголь не к нам попадают а на заграничные счета где и остаются большей частью,А ведь нужно на рекультивацию тратить. А зачем? Можно искуственную убыточность нарисовать.Просто тупо продать своей же кипрской фирме за 3 копейки вместо 35 рублей за тонну. Вот и вся дутая убыточность. Нет ее, есть сверх прибыли которые прячут от налогов (и в том числе от Цивилева) и от расходов на экологию.

Вся математика уважаемого Буланова правильная, но она бумажная. Это задокументированное очко втирательство и не более того. А что делать то? Растреливать? А смысл, страдает только быдло-рабы.Элита втихую между собой договорится. Буланову теперь труднее, местная элита поразбежалась а приезжей -окупационной дела до таланотов Буланова нетуу никакого у них свои московско-швейцарские банки и экономисты. Вот и надеются на средне-мелкий бизнесс.А у него основы нету. Так как администрация колониальная, им не нужно ничего кроме сырья, им выгодно с Швейаро-кипро-москвы и вагоны и технику и колеса от белазов тащить. Пробовал тут ленинск-кузнецкий Мальцев шины делать и прочее оборудование для копа и что? Не пустили... Ибо неоколониализм (можете погуглить что это).

8
14
=
-6
paul908 07.12.2019 12:51
Этот анализ мне нравится гораздо больше, чем цифры и графики в статье. Потому как хорошо знаю, что вся экономика не только Кузбасса, а всей России зиждется на серых схемах.
Предвижу вопрос экономиста-попка - откуда? По работе. Не веришь мне, вспомни миллиарды налички у бравых ФСБ-шников, в арендованных в качестве кладовки квартирах. Банки, как и официальная статистика, используют в расчётах цифирь, зафиксированную в бумажных документах, которая имеет мало что с реальностью. Отсюда следует простой, как мычание попка по обсуждаемой теме, вывод: власть со своей экономикой и расчётами одно, а реальная экономическая ситуация в стране - вещь совершенно другая и им неподвластная.
С учётом этого сурового факта и следует обсуждать статью.
Что предлагаю: а Лисичка уже открыла очи всем в этом нуждающимся. Остальные пущай ждут чуда от моряка-волшебника. Или от чекиста-сказочника.
Всё. Поехал посмотреть Зенковский парк. Пока не закопали.
16
4
=
12
кол 07.12.2019 16:30
Kotafey: При этой модели капитализма, всегда все убыточно... хотя че го там тратить на инвестирование? Угольные запасы давно разведаны, логистика транспортная уже построена, тупой биомассы-работяг хватает,а если что с южных краев завести можно. Копай не хочу. Просто деньги за уголь не к нам попадают а на заграничные счета где и остаются большей частью,А ведь нужно на рекультивацию тратить. А зачем? Можно искуственную убыточность нарисовать.Просто тупо продать своей же кипрской фирме за 3 копейки вместо 35 рублей за тонну. Вот и вся дутая убыточность. Нет ее, есть сверх прибыли которые прячут от налогов (и в том числе от Цивилева) и от расходов на экологию.

Вся математика уважаемого Буланова правильная, но она бумажная. Это задокументированное очко втирательство и не более того. А что делать то? Растреливать? А смысл, страдает только быдло-рабы.Элита втихую между собой договорится. Буланову теперь труднее, местная элита поразбежалась а приезжей -окупационной дела до таланотов Буланова нетуу никакого у них свои московско-швейцарские банки и экономисты. Вот и надеются на средне-мелкий бизнесс.А у него основы нету. Так как администрация колониальная, им не нужно ничего кроме сырья, им выгодно с Швейаро-кипро-москвы и вагоны и технику и колеса от белазов тащить. Пробовал тут ленинск-кузнецкий Мальцев шины делать и прочее оборудование для копа и что? Не пустили... Ибо неоколониализм (можете погуглить что это).


Ибо и в Китае отказались от расстрелов, посчитали не рационально. Лучше на "остров дураков".
2
0
=
2
ТОТ 07.12.2019 11:48
Это не капитализм это ВРАНЕЬЕ возведенное в ранг государства!!!!!

Когда вся Сибирь задыхалась от небывалого пожара, уничтожившего 5 миллионов гектаров ЖИВОГО ЛЕСА, по телевизору мы слышали очередную басню про проблемы, присутствующие в соседнем государстве. Цинизм мог достигать и такого уровня, что по центральным каналам могли показать сюжет про "очередного козла Амура", который дружил с тигром или про "беременную львицу, которая понесла после приезда высокопоставленного чиновника".

И в то время, горел лес, который тушить оказалось "экономически невыгодно".

Списывать долги Африке - выгодно. Содержать контингент Вооружённых Сил в Сирии - выгодно. Тушить свой лес? Помилуй, Боже! Всё равно китайцы вырубят....
22
4
=
18
ert 07.12.2019 11:59
Содержать контингент Вооружённых Сил в Сирии - супер выгодно.
Тушить пожары в непроходимой тайге совсем не выгодно.
Про долги Африке не знаю. Все остальное на уровне дешевой пропаганды.
2
24
=
-22
ТОТ 07.12.2019 12:07
ert: Содержать контингент Вооружённых Сил в Сирии - супер выгодно.
Тушить пожары в непроходимой тайге совсем не выгодно.
Про долги Африке не знаю. Все остальное на уровне дешевой пропаганды.

Если ты не мальчик колокольчик от слова м.дозвон докажи!!!!
16
4
=
12
кол 07.12.2019 16:49
ert: Содержать контингент Вооружённых Сил в Сирии - супер выгодно.
Тушить пожары в непроходимой тайге совсем не выгодно.
Про долги Африке не знаю. Все остальное на уровне дешевой пропаганды.

Какая все ж ты ещевка. Ежели лес продавать по цене сгоревшего, кому выгодно? Контингент, кто содержал? Ответь, а потом вякай. Пусто два - после патриота. Никаких долгов не прощали. Долги прощены давно, а точнее оплачены СССР заказами для промышленности СССР Совсем ...лушко? Наши торгпредства и строили там, загружая свою промышленность заказами, и обменивались продукцией из самой Африки, точно так делает и Китай, но потом забирая инфраструктуру, что построил. Учи матчасть. Лапшеух, ты пока ерт.
7
3
=
4
ТОТ 07.12.2019 12:06
У меня в этом вопросе не выходят из головы слова эмира Бахрейна о том, что нефть, подаренная Бахрейну аллахом, должна принадлежать всему народу. Это сказал не коммунист, а эмир, не имевший о коммунизме представление, но думавший о своем народе и подаривший ему все присущие социализму социальные блага, и у него в эмирате не было бедных, не говоря про нищих. А в России, жившей совсем недавно при социализме, социальные ценности которого являлись образцом для всего мира, узаконена выходящая за пределы разума миллионная разница между богатыми и бедными. Я вначале не поверил этой цифре, но объяснение оказалось очень простым, если взять минимальную зарплату 10 тысяч рублей в месяц (120 тысяч в год) и сравнить ее с банковским десяти процентным годовым доходом от состояния олигарха в 20 миллиардов долларов (1,2 триллиона рублей), равным 120 миллиардов рублей, то и получим миллионную разницу. Миллионную! Уму непостижимо!
23
4
=
19
кол 07.12.2019 15:32
ТОТ: У меня в этом вопросе не выходят из головы слова эмира Бахрейна о том, что нефть, подаренная Бахрейну аллахом, должна принадлежать всему народу. Это сказал не коммунист, а эмир, не имевший о коммунизме представление, но думавший о своем народе и подаривший ему все присущие социализму социальные блага, и у него в эмирате не было бедных, не говоря про нищих. А в России, жившей совсем недавно при социализме, социальные ценности которого являлись образцом для всего мира, узаконена выходящая за пределы разума миллионная разница между богатыми и бедными. Я вначале не поверил этой цифре, но объяснение оказалось очень простым, если взять минимальную зарплату 10 тысяч рублей в месяц (120 тысяч в год) и сравнить ее с банковским десяти процентным годовым доходом от состояния олигарха в 20 миллиардов долларов (1,2 триллиона рублей), равным 120 миллиардов рублей, то и получим миллионную разницу. Миллионную! Уму непостижимо!

Уму непостижимо, что вы не понимаете, где училась арабская элита.
3
1
=
2
кол 07.12.2019 15:35
Потом вас развели уже чубайсы с капитализмом, а надо бы понимать, что такое бедуинские общинные понятия.
3
4
=
-1
кол 07.12.2019 17:57
кол: Потом вас развели уже чубайсы с капитализмом, а надо бы понимать, что такое бедуинские общинные понятия.

Есть различение: территориальная и родовая община?
2
2
=
0
Счетовод 07.12.2019 12:15
17 из 20% налога на прибыль идёт в бюджет субъекта Федерации», — поясняет Буланов. Логика здесь простая, чем больше прибыли, тем больше поступлений в бюджет

......
Вопрос, какие компании, в каком субъекте на налоговом учете.
12
1
=
11
ilnikbez 07.12.2019 12:35
Мне жаль, но это полная хрень.
---
Вашгэ часто фигачит фуфло, но анализ данных кем стата с Ю. Булановым ... это он так постибался над вашгэ?
---
Так ни кто не анализирует... ну да ладно, тут кто во что горазд.
---
Намного удивительнее игнорировать, историю развития "рынка угля" в кузбассе, 2леевские мафи-и-ути-пути-договоренности, и естественные процессы связанные с увеличением добычи и снижению себестоимости, и прихода представителя вована от определенной группы, а значит прекращение предыдущих 20 летних договоренностей и перехода контроля над рынком угля в лапки крокодилов, которым надо "выдавить" с рынка "чужие конторки" простым и действенным способом путем "видимой потери рентабельности", а где то и "демпинга", тем более печатный станок на их стороне - бабок у них однозначно больше.
Понятно, что скоро совсем прибыль от добычи угля и население в кузбассе не будут связаны от слова никак. И делаться это будет под видом борьбы со свиноройством 2леевский контор, которые беспределили 20 лет на добычи, но хоть что то и перепадало остальным. Приход группы от вавона, в лице цевалетова... это кирдык, в том числе и планам по рекультивации за счет тех, кто об2лееивал кузбассовцев.
---
И уж тем более, игнорировать финансовые понятия "капитализации" и спроса, удешевление рабочей силы, повышение тарифов и налогов и т.д. при экономическом анализе отраслевых показателей нельзя. А мировые макропоказатели демонстрируют ... прогнозный рост потребности в угле... в ближайшие 15 лет.
---
Так что убытки и ущерб только у населения... а не у капиталистов. Нет ни какого кризиса, есть жадность и алчность капиталистов, которые ради прибыли пойдут на любое.
14
3
=
11
кол 07.12.2019 15:17
ilnikbez: Мне жаль, но это полная хрень.
---
Вашгэ часто фигачит фуфло, но анализ данных кем стата с Ю. Булановым ... это он так постибался над вашгэ?
---
Так ни кто не анализирует... ну да ладно, тут кто во что горазд.
---
Намного удивительнее игнорировать, историю развития "рынка угля" в кузбассе, 2леевские мафи-и-ути-пути-договоренности, и естественные процессы связанные с увеличением добычи и снижению себестоимости, и прихода представителя вована от определенной группы, а значит прекращение предыдущих 20 летних договоренностей и перехода контроля над рынком угля в лапки крокодилов, которым надо "выдавить" с рынка "чужие конторки" простым и действенным способом путем "видимой потери рентабельности", а где то и "демпинга", тем более печатный станок на их стороне - бабок у них однозначно больше.
Понятно, что скоро совсем прибыль от добычи угля и население в кузбассе не будут связаны от слова никак. И делаться это будет под видом борьбы со свиноройством 2леевский контор, которые беспределили 20 лет на добычи, но хоть что то и перепадало остальным. Приход группы от вавона, в лице цевалетова... это кирдык, в том числе и планам по рекультивации за счет тех, кто об2лееивал кузбассовцев.
---
И уж тем более, игнорировать финансовые понятия "капитализации" и спроса, удешевление рабочей силы, повышение тарифов и налогов и т.д. при экономическом анализе отраслевых показателей нельзя. А мировые макропоказатели демонстрируют ... прогнозный рост потребности в угле... в ближайшие 15 лет.
---
Так что убытки и ущерб только у населения... а не у капиталистов. Нет ни какого кризиса, есть жадность и алчность капиталистов, которые ради прибыли пойдут на любое.

Анализ неполный. Сложившиеся схемы финансовых и продуктовых потоков устраивают хозяев денег, да и китайцев (им чужой род-раб - в куй не уперся). Поэтому - дальнейшее молчание. Ты достоин своей судьбы.
5
2
=
3
кол 07.12.2019 15:20
А... чуть не забыл, скорее всего бенефициары занижают реальные масштабы отгрузки. Поищите сами.
5
1
=
4
Счетовод 07.12.2019 12:53
Как то так.
9
4
=
5
lis0chca 07.12.2019 13:06
И чё? 17% от 5733 млн руб в Кемерове.
11
1
=
10
Счетовод 07.12.2019 14:19
Не так. Ставка 20% от прибыли.

3% - в федеральный бюджет.
17% - в региональный бюджет. (область)

В Москве крупнейший налогоплательщик Газпром. 149852 млн.руб.
В Питере АО «Группа "Илим"»
Основная сфера деятельности: Производство целлюлозы, древесной массы, бумаги и картона
9 086
7
0
=
7
кол 07.12.2019 15:23
Счетовод: Не так. Ставка 20% от прибыли.

3% - в федеральный бюджет.
17% - в региональный бюджет. (область)

В Москве крупнейший налогоплательщик Газпром. 149852 млн.руб.
В Питере АО «Группа "Илим"»
Основная сфера деятельности: Производство целлюлозы, древесной массы, бумаги и картона
9 086

Какие-то смешные цифры. Бюджет Москвы 2,7 трлн.
3
0
=
3
Счетовод 07.12.2019 19:48
Там не только газпром прописан.
05.02.2019 17:57 1532 1
Департамент финансов Москвы подвел итоги исполнения столичного бюджета за 2018 год. Так, объем поступивших доходов составил 2 трлн 376,6 млрд рублей, сообщили в пресс-службе ведомства.

Налоговые доходы поступили в городской бюджет в объеме 2 трлн 44,3 млрд рублей (86% от общего объема доходов). Прирост налоговых доходов к аналогичному периоду 2017 года составил 13,8%.

В частности, поступления по НДФЛ за 2018 год составляют 938,3 млрд рублей (плюс 14,5% в годовом выражении), по налогу на прибыль организаций — 764 млрд (плюс 14,1%), по налогу, взимаемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, — 95,9 млрд (плюс 26,2%).

Неналоговые доходы поступили в бюджет в объеме 255,5 млрд рублей
3
0
=
3
lis0chca 07.12.2019 21:57
Счетовод: Не так. Ставка 20% от прибыли.

3% - в федеральный бюджет.
17% - в региональный бюджет. (область)

В Москве крупнейший налогоплательщик Газпром. 149852 млн.руб.
В Питере АО «Группа "Илим"»
Основная сфера деятельности: Производство целлюлозы, древесной массы, бумаги и картона
9 086

А я про чё?...
4
0
=
4
Счетовод 07.12.2019 22:30
Твое: 17% от 5733 млн руб в Кемерове.

......
Налог на прибыль 20%. Это 5733 млн.р. (хотя в табличке 5433).
3 части в федеральный. 17 частей в областной.
2
0
=
2
Счетовод 07.12.2019 12:54
И еще.
0
6
=
-6
кол 07.12.2019 17:20
Счетовод: И еще.

Валовой продукт и бюджет Кузни. Кому не лень, пробейте цифровизацию по-путински.
3
1
=
2
Счетовод 07.12.2019 20:35
Легко. Без калькулятора, по памяти.
Кузня. Валовый продукт около 400 млрд.
Бюджет 19+. Плюсик маленький.
Бюджет на 2020г. на 900 млн.руб. меньше чем в 2019г.
4
0
=
4
арбуз 07.12.2019 13:51
Уважаемый Буланов никогда не говорит о том, ШТО нужно делать. Только констатация, сухие цифры-проценты...Дипломатия-или понимание того, што уже ничего нельзя зделать? Почему Уважаемый Буланов не говорит о том, што железная дорога резко подняла цены на перевозку угля? И просит правительство ещё пересмотреть тариф-в сторону увеличения, естесно. Уголь то скоро не выгодно будет возить по железке-почему об этом молчат? А потом говорим-угольный кризис, убытки....
5
3
=
2
lis0chca 07.12.2019 14:12
РЖД дали льготу до Нового года угольщикам
10
0
=
10
арбуз 07.12.2019 14:14
Да? РЖД дали? Монополисты, чё. А должны быть все в равных условиях. Пойду гляну
9
1
=
8
Lementuev 07.12.2019 15:10
арбуз: Уважаемый Буланов никогда не говорит о том, ШТО нужно делать. Только констатация, сухие цифры-проценты...Дипломатия-или понимание того, што уже ничего нельзя зделать? Почему Уважаемый Буланов не говорит о том, што железная дорога резко подняла цены на перевозку угля? И просит правительство ещё пересмотреть тариф-в сторону увеличения, естесно. Уголь то скоро не выгодно будет возить по железке-почему об этом молчат? А потом говорим-угольный кризис, убытки....

РЖД и так возили уоль по крайне заниженным расенкам, получая колоссальные субсидии от государства: больше 50 миллиардов рублей только в 2016 году. Наших денег из бюджета. Тех, которые можно было бы истратить на медицину, например.
14
1
=
13
арбуз 07.12.2019 13:52
эээ...а фото- то не было побольше?
4
2
=
2
Димон 07.12.2019 14:24
Васисулий и Рузвельд попадут в рай а остальные просто ... сменят наконец то "надстройку"?
7
2
=
5
Lementuev 07.12.2019 15:11
Димон: Васисулий и Рузвельд попадут в рай а остальные просто ... сменят наконец то "надстройку"?

жили они долго и счастливо, нажили много добра и умерли в один день?
7
1
=
6
виктор 07.12.2019 14:25
не верю в то что каждое третье угольное предприятие убыточно. на бумаге да по факту нет. схемы прятания прибыли разрабатываются и реализуются быстрее угледобычи. при реальных убытках производство останавливается. сейчас оно растет значит прибыля мля. а лапша про убытки что бы не росла зарплата и не требовали рекультивацию. про снижение цен в два раза - не верю. оплата идет от двух плательщиков двум получателям. двумя потоками. один официальный другой теневой. кузбассовцы должны жить как в эмиратах ни в чем себе не отказывая. хитропопые госолигархи захлебнуться от жадности не боятся и захлебнутся. про бунт бессмысленный и беспощадный медвепут не случайно запел . предупреждает стаю.
16
0
=
16
Lementuev 07.12.2019 15:12
виктор: не верю в то что каждое третье угольное предприятие убыточно. на бумаге да по факту нет. схемы прятания прибыли разрабатываются и реализуются быстрее угледобычи. при реальных убытках производство останавливается. сейчас оно растет значит прибыля мля. а лапша про убытки что бы не росла зарплата и не требовали рекультивацию. про снижение цен в два раза - не верю. оплата идет от двух плательщиков двум получателям. двумя потоками. один официальный другой теневой. кузбассовцы должны жить как в эмиратах ни в чем себе не отказывая. хитропопые госолигархи захлебнуться от жадности не боятся и захлебнутся. про бунт бессмысленный и беспощадный медвепут не случайно запел . предупреждает стаю.

скорее всего имеет место и сокрытие прибыли и какой-то более сложный механизм причины и следствия. Нет ответа на поверхности, к сожалению.
11
3
=
8
кол 07.12.2019 15:28
Lementuev:
виктор: не верю в то что каждое третье угольное предприятие убыточно. на бумаге да по факту нет. схемы прятания прибыли разрабатываются и реализуются быстрее угледобычи. при реальных убытках производство останавливается. сейчас оно растет значит прибыля мля. а лапша про убытки что бы не росла зарплата и не требовали рекультивацию. про снижение цен в два раза - не верю. оплата идет от двух плательщиков двум получателям. двумя потоками. один официальный другой теневой. кузбассовцы должны жить как в эмиратах ни в чем себе не отказывая. хитропопые госолигархи захлебнуться от жадности не боятся и захлебнутся. про бунт бессмысленный и беспощадный медвепут не случайно запел . предупреждает стаю.

скорее всего имеет место и сокрытие прибыли и какой-то более сложный механизм причины и следствия. Нет ответа на поверхности, к сожалению.

Самый простой на поверхности: занижение объемов, за небольшое вознаграждение проверяющим. Как ис нефтью, что открылось при сопоставлении на нефти в Штатах.
5
1
=
4
Счетовод 07.12.2019 20:42
Ну как на пальцах объяснить...
ПАО Распадская отчет 2018.
12700 т.т.угля.
Налог на прибыль 118 млн.$.
Зарплата и отчисления 102 ммлн.$.
Чистая прибыль 448 млн.$.
Подразделение ЕВРАЗ.
3
0
=
3
ВБП 07.12.2019 15:33
Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы", "свиноройство", "наши деньги", "так дальше жить нельзя", "иного не дано", "мы все умрём".

Да не бойтесь вы. Покупайте ёлки и дедиков Морозиков со Снегурочками. Скоро праздник!
4
16
=
-12
кол 07.12.2019 15:39
ВБП: Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы", "свиноройство", "наши деньги", "так дальше жить нельзя", "иного не дано", "мы все умрём".

Да не бойтесь вы. Покупайте ёлки и дедиков Морозиков со Снегурочками. Скоро праздник!

Вам четко указали на занижение объемов отгрузки, так вы сразу и захрюкали Василий Бабаевич Попомськов.
12
4
=
8
кол 07.12.2019 15:43
кол:
ВБП: Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы", "свиноройство", "наши деньги", "так дальше жить нельзя", "иного не дано", "мы все умрём".

Да не бойтесь вы. Покупайте ёлки и дедиков Морозиков со Снегурочками. Скоро праздник!

Вам четко указали на занижение объемов отгрузки, так вы сразу и захрюкали Василий Бабаевич Попомськов.

Хотите , чтоб ФСБ проверило? Путин кажется дал отмашку рыть до "Крымнаш", тут и Навальди активизировался, привет "патриоту". Бойся дурик, пропадешь буратиной с бесполезным носом.
7
3
=
4
кол 07.12.2019 15:54
кол:
кол:
ВБП: Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы", "свиноройство", "наши деньги", "так дальше жить нельзя", "иного не дано", "мы все умрём".

Да не бойтесь вы. Покупайте ёлки и дедиков Морозиков со Снегурочками. Скоро праздник!

Вам четко указали на занижение объемов отгрузки, так вы сразу и захрюкали Василий Бабаевич Попомськов.

Хотите , чтоб ФСБ проверило? Путин кажется дал отмашку рыть до "Крымнаш", тут и Навальди активизировался, привет "патриоту". Бойся дурик, пропадешь буратиной с бесполезным носом.

Путин специально держит Навальди, чтобы Димон не компотил. Правда, сам забрежневел, но зато хорькам спокойно щеки набивать не дает. Ты за кого патриот за Путина или за Димона?
4
6
=
-2
кол 07.12.2019 15:50
ВБП: Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы", "свиноройство", "наши деньги", "так дальше жить нельзя", "иного не дано", "мы все умрём".

Да не бойтесь вы. Покупайте ёлки и дедиков Морозиков со Снегурочками. Скоро праздник!

Василий повторяйте. Спокоен. Совершенно спокоен. Встречу судьбю.
8
3
=
5
ilnikbez 07.12.2019 16:42
В порядке бреда:
---
Чувак... просто им как и тебе лень разобраться, все схемы давно известны и изучены в них ни чего нового.
---
Например упрощенно (совпадения с настоящим случайно), у тебя предприятие в европе, которое потребляет уголь. То есть ты продаешь, не уголь, а например вырабатываемую энергию. Если уголь закупается на ближайшем рынке, то цена достаточно велика. А вот если ты купил уголь в земле, да еще и оптом, да и еще вперед на десяток лет, то выходит очень дешево, да еще и "добавочная стоимость за счет экономии" образуется у тебя, а не на рынке. Остается только вложиться в "низкую себестоимость" добычи, в том числе и через лизинг оборудования и машин (привет ярмарке табачкэ), оптимизировать "налоговые коридоры" и возвраты, пролоббировав (по сути коррупция) на локальному уровне издержки (те же потери от рекультивации) договорившись с вшиновниками и аффилированными депутятями о законодательных гарантиях поставок, в том числе и заинтересовав их финансово в определенных цифрах. Про логистику тут отдельная ода... о потерях в пользу не местного бюджета, а федеральной казны, монополистов - олигархов (см. интернет).
---
Так что "настоящим владельцам" и всем аффилированным в принципе не выгодно показывать "прибыль" от слова совсем, только... платить обязательные "сборы". Ибо настоящая прибыль (точка образования капитала) образуется ... именно на предприятии, где продается "вырабатываемая энергия" потребителям. А там судя по мировым сводкам ... цены и тарифы на энергетику только растут.
---
Более того, как пишут ряд экспертов, именно эта гиперприбыль (налоги с нее) и позволяет строить дорогущие станции и кластеры возобновляемой энергетики (ветряки, солнечные поля и т.п.). Взаимосвязь нашли еще в 2013 - 2014 году, а может и раньше.
---
Так что вполне не понятно, почему цены на энергетику (вырабатываемую из угля) у конечный потребителей в европе растут, а на территории добра и счастья предприятия убыточны... и чем больше угля по такой схеме прокручивается, тем сильнее опускается цена на рынке ибо зачем там покупать, когда можно купить уголь по более дешевой схеме.
---
В ряде документов встречалась цифра 450 рублей за тонну угля из щемеровской области, со всеми логистическими затратами перед загрузкой, на расстоянии более 4000 км. При том, что в новокузнецке на рынке такая тонна угля стоила 900 рублей... и без доставки. Конечно возник вопрос, а как такое может быть? Но оператор, сказал... типа это уголь не для рынка, и вам продать по этой цене не можем, а можем продать уже вне вагона за 1700 рублей.
Значит уголь... внутри чужой экспортной логистической цепочки.. стоит супер дешево, но за пределами.. сразу вырастает в 4-5 раз.
---
Это полностью соответствует картине разницы цен на электричество для конечных потребителей (см. германия), и т.д.
---
Надеюсь общая конва бреда вам понятна. Особенно это четко выражается в том, что при падении цены вывоз угля растет...
---
Источники:
https://ugmk.com/analytics/surveys_major_markets/coal/
11
4
=
7
кол 07.12.2019 17:00
Начал читать и бросил. Где бакс складируется? Понимаешь, что построено Федрезервом? Со всего мира товар превращается в деньги на Уолл-стрите и никуда не уходит даже инфляцию они транслируют в остальной мир, а когда надо санируют у себя. Сложно понять? Да непросто, но так есть. Вопрос вечен ли этот механизм? Покажет весна. Гори-гори ясно, чтобы не погасло. Никто не знает ни дня, ни часа. Но есть похоть человеческая - собрать урожай. До 22 года обязательно. Пророки так завели.
4
8
=
-4
кол 07.12.2019 17:07
ilnikbez: В порядке бреда:
---
Чувак... просто им как и тебе лень разобраться, все схемы давно известны и изучены в них ни чего нового.
---
Например упрощенно (совпадения с настоящим случайно), у тебя предприятие в европе, которое потребляет уголь. То есть ты продаешь, не уголь, а например вырабатываемую энергию. Если уголь закупается на ближайшем рынке, то цена достаточно велика. А вот если ты купил уголь в земле, да еще и оптом, да и еще вперед на десяток лет, то выходит очень дешево, да еще и "добавочная стоимость за счет экономии" образуется у тебя, а не на рынке. Остается только вложиться в "низкую себестоимость" добычи, в том числе и через лизинг оборудования и машин (привет ярмарке табачкэ), оптимизировать "налоговые коридоры" и возвраты, пролоббировав (по сути коррупция) на локальному уровне издержки (те же потери от рекультивации) договорившись с вшиновниками и аффилированными депутятями о законодательных гарантиях поставок, в том числе и заинтересовав их финансово в определенных цифрах. Про логистику тут отдельная ода... о потерях в пользу не местного бюджета, а федеральной казны, монополистов - олигархов (см. интернет).
---
Так что "настоящим владельцам" и всем аффилированным в принципе не выгодно показывать "прибыль" от слова совсем, только... платить обязательные "сборы". Ибо настоящая прибыль (точка образования капитала) образуется ... именно на предприятии, где продается "вырабатываемая энергия" потребителям. А там судя по мировым сводкам ... цены и тарифы на энергетику только растут.
---
Более того, как пишут ряд экспертов, именно эта гиперприбыль (налоги с нее) и позволяет строить дорогущие станции и кластеры возобновляемой энергетики (ветряки, солнечные поля и т.п.). Взаимосвязь нашли еще в 2013 - 2014 году, а может и раньше.
---
Так что вполне не понятно, почему цены на энергетику (вырабатываемую из угля) у конечный потребителей в европе растут, а на территории добра и счастья предприятия убыточны... и чем больше угля по такой схеме прокручивается, тем сильнее опускается цена на рынке ибо зачем там покупать, когда можно купить уголь по более дешевой схеме.
---
В ряде документов встречалась цифра 450 рублей за тонну угля из щемеровской области, со всеми логистическими затратами перед загрузкой, на расстоянии более 4000 км. При том, что в новокузнецке на рынке такая тонна угля стоила 900 рублей... и без доставки. Конечно возник вопрос, а как такое может быть? Но оператор, сказал... типа это уголь не для рынка, и вам продать по этой цене не можем, а можем продать уже вне вагона за 1700 рублей.
Значит уголь... внутри чужой экспортной логистической цепочки.. стоит супер дешево, но за пределами.. сразу вырастает в 4-5 раз.
---
Это полностью соответствует картине разницы цен на электричество для конечных потребителей (см. германия), и т.д.
---
Надеюсь общая конва бреда вам понятна. Особенно это четко выражается в том, что при падении цены вывоз угля растет...
---
Источники:
https://ugmk.com/analytics/surveys_major_markets/coal/

Вы считаете только уголь. Интересно. Алюминий. Электростанции уже не Дерипаски. Считайте снова.
3
4
=
-1
ilnikbez 08.12.2019 07:40
Вам бы в угле хотя бы разобраться. Но то как вы жалко просите ... считать. Попробуйте снова.
2
1
=
1
Kotafey 07.12.2019 17:48
ВБП: Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы",

За реальные схемы и цыфры просто убивают, без всякой урналистики.Те кто миллиарды делает на этих "схемах" ,не будут их публиковать.Публикуют всякую шляпу...для СМИ...
10
3
=
7
кол 07.12.2019 18:05
Kotafey:
ВБП: Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы",

За реальные схемы и цыфры просто убивают, без всякой урналистики.Те кто миллиарды делает на этих "схемах" ,не будут их публиковать.Публикуют всякую шляпу...для СМИ...

Кот реально мыслит, хоть и фея. Сексуальный сотрудник из епархии, наверное, больше знает? Что-то щемится, прихвастнуть - может боится? секир башка?
6
5
=
1
ВБП 07.12.2019 18:15
Kotafey:
ВБП: Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы",

За реальные схемы и цыфры просто убивают, без всякой урналистики.Те кто миллиарды делает на этих "схемах" ,не будут их публиковать.Публикуют всякую шляпу...для СМИ...
И этот про страшное.
Любит народишко ужастики.
0
13
=
-13
кол 07.12.2019 18:50
ВБП:
Kotafey:
ВБП: Опять какое-то колхозное обсуждение.
У Буланова хотя бы цифры и картинки. А у этих одни стоны и догадки: "серые схемы",

За реальные схемы и цыфры просто убивают, без всякой урналистики.Те кто миллиарды делает на этих "схемах" ,не будут их публиковать.Публикуют всякую шляпу...для СМИ...
И этот про страшное.
Любит народишко ужастики.

Сидите уж Квасень-пень, бизнес вумень, спросите лучше старшого как он убийц Герасименко искал или про Лаврика напомнить или еще чег, ладно дедушко не жили вы, а подпукивали всю жизнь Малышевой. В концовке наберитесь терпения или ужо теленедержание? В какой палате лежите, чтоб зайти мысленно? В астрале?
8
3
=
5
ВБП 07.12.2019 19:44
А этот переваренное гильбо жуёт неустанно и тихо сам с собою беседует...
Не КузПресс, а кунсткамера.
0
14
=
-14
UVG 07.12.2019 21:22
ВБП:
Не КузПресс, а кунсткамера.

Точна! И самый экзотический экземпляр это ты.
11
2
=
9
кол 08.12.2019 08:22
ВБП: А этот переваренное гильбо жуёт неустанно и тихо сам с собою беседует...
Не КузПресс, а кунсткамера.

Тебе все, что непонятно - Гильбо. Печально, а какушку пережевывать - хорошо?
1
3
=
-2
кол 07.12.2019 17:33
Ребят, мне мохер ваши минуся, но то, что вы думаете о капитализме находится в стадии мечталок. Во-первых, кто вам даст печатать суверенный рубль и как он завоюет весь мир? Даже Китай стоит перед выбором замены доллара на юань, но что-то никак не решится. Потому что это палка о двух концах и такая ответственность, что не побухаешь пива, да ведь Квася?
6
6
=
0
кол 07.12.2019 17:46
кол: Ребят, мне мохер ваши минуся, но то, что вы думаете о капитализме находится в стадии мечталок. Во-первых, кто вам даст печатать суверенный рубль и как он завоюет весь мир? Даже Китай стоит перед выбором замены доллара на юань, но что-то никак не решится. Потому что это палка о двух концах и такая ответственность, что не побухаешь пива, да ведь Квася?

Не, просто вопрос валюты, цены и привязок решается не в Кремле и Пекине, у Шоколадников в час быка, Ефремова освежите. Время прежнее 2020 или 2022.
5
5
=
0
Садык 07.12.2019 18:07
работали бы шахтами-работы было бы всем! и машиностроению и текстилю и химии.а так под себя подмяли ,,,вот и пожинайте ,то что посеяли! вскрыл и копай,продавай.а так не бывает!кормите чужаков скупая у них технику и прочее.свое нужно создавать и развивать!
7
5
=
2
кол 07.12.2019 18:58
Садык: работали бы шахтами-работы было бы всем! и машиностроению и текстилю и химии.а так под себя подмяли ,,,вот и пожинайте ,то что посеяли! вскрыл и копай,продавай.а так не бывает!кормите чужаков скупая у них технику и прочее.свое нужно создавать и развивать!

Живешь ты, братец, в кривом мире, а мыслишь прямыми ходами. Знаешь, что такое конкурентное преимущество? Вот. А люди узнали. Технику никто и не позволил бы развивать, ведь ты вписываешься в рынок, а не вписываешь. Разделение труда уже сложилось до нас, куда ты в монастырь со своим уставом?
4
4
=
0
кол 07.12.2019 19:10
кол:
Садык: работали бы шахтами-работы было бы всем! и машиностроению и текстилю и химии.а так под себя подмяли ,,,вот и пожинайте ,то что посеяли! вскрыл и копай,продавай.а так не бывает!кормите чужаков скупая у них технику и прочее.свое нужно создавать и развивать!

Живешь ты, братец, в кривом мире, а мыслишь прямыми ходами. Знаешь, что такое конкурентное преимущество? Вот. А люди узнали. Технику никто и не позволил бы развивать, ведь ты вписываешься в рынок, а не вписываешь. Разделение труда уже сложилось до нас, куда ты в монастырь со своим уставом?

Говорю же: у вас полная розовая идиллия о капитализме. Женское воспитание. Не для капитализма.
3
3
=
0
Слесарюга 07.12.2019 23:53
Садык: работали бы шахтами-работы было бы всем! и машиностроению и текстилю и химии.а так под себя подмяли ,,,вот и пожинайте ,то что посеяли! вскрыл и копай,продавай.а так не бывает!кормите чужаков скупая у них технику и прочее.свое нужно создавать и развивать!

садык, ты в шахте был??? от проблемм с загазованностью куда денешься??? с дегазацией???? с неизбежными людскими жертвами???? а технику покупать все равно надо и причем по деньшам ничуть не дешевле, а чужаки то кто ??? в мире капитализма, у тебя есть техника для шахтопроходки и добычи??? ты продашь ???
0
11
=
-11
Садык 07.12.2019 20:47
Когда ты хочешь халявы -это одно!срубить бабла и свалить,, Другое -когда ты думаешь о будущем своего дела и процветании своей нации!в угольной отрасли(открытая добыча)есть одно -Хапнуть!и Свалить!
4
2
=
2
Садык 07.12.2019 20:51
И не нужно Мне говорить про,,Я сам бывший шахтер!!!шахта Юбилейная.развитие угольной отрасли должно идти по всем фронтам,,,,машиностроение и текстиль и элекростроение СВОЁ РОССИЙСКОЕ!!!всё идёт в комплексе.
3
2
=
1
Слесарюга 07.12.2019 23:57
Садык: И не нужно Мне говорить про,,Я сам бывший шахтер!!!шахта Юбилейная.развитие угольной отрасли должно идти по всем фронтам,,,,машиностроение и текстиль и элекростроение СВОЁ РОССИЙСКОЕ!!!всё идёт в комплексе.
так и на разрезе и свое машиностроение и свой текстиль развивает россейское, и злектростроение присутствует, тыбя только там нету , тебе вот достался шахтный метод добычи, сейчас удобнее разрезом, что меняеться то??? потребность в угле отпала что ли???? а цена по людским ресурсам какова?? сколь человек забой унес жизней пока ты работал там?? а разрезы???
0
7
=
-7
кол 08.12.2019 08:25
Слесарюга:
Садык: И не нужно Мне говорить про,,Я сам бывший шахтер!!!шахта Юбилейная.развитие угольной отрасли должно идти по всем фронтам,,,,машиностроение и текстиль и элекростроение СВОЁ РОССИЙСКОЕ!!!всё идёт в комплексе.
так и на разрезе и свое машиностроение и свой текстиль развивает россейское, и злектростроение присутствует, тыбя только там нету , тебе вот достался шахтный метод добычи, сейчас удобнее разрезом, что меняеться то??? потребность в угле отпала что ли???? а цена по людским ресурсам какова?? сколь человек забой унес жизней пока ты работал там?? а разрезы???

Бестолково. Объясняю. Никто вам развивать свое не даст. Чего тужитесь?
2
2
=
0
Папа 07.12.2019 23:27
Прочел наконец всех.
Квасилий опять всех переиграл.
Профессионализм болтуна.
6
3
=
3
Слесарюга 08.12.2019 00:02
Папа: Прочел наконец всех.
Квасилий опять всех переиграл.
Профессионализм болтуна.
нормально все разложенно за сегодня, даже вот ветераны шахтовой угледобычи отметились, но по факту ни о чем не договорились, и это не профессионализм болтуна а стандартное положение дел при любом обсуждении сдесь в виртуальном пространстве, ВСЕ ХОРОИ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОБАЛАБОЛИЛИ и все довольны, просто дядя ВАСЯ хорошо эту ветку прокомментрировал, и буланов отче юрий молодец, но проффессионально поболтали все и ты со своей репликой не исключение и я тоже, но итог то какой????
0
7
=
-7
Слесарюга 08.12.2019 00:02
Слесарюга:
Папа: Прочел наконец всех.
Квасилий опять всех переиграл.
Профессионализм болтуна.
нормально все разложенно за сегодня, даже вот ветераны шахтовой угледобычи отметились, но по факту ни о чем не договорились, и это не профессионализм болтуна а стандартное положение дел при любом обсуждении сдесь в виртуальном пространстве, ВСЕ ХОРОИ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОБАЛАБОЛИЛИ и все довольны, просто дядя ВАСЯ хорошо эту ветку прокомментрировал, и буланов отче юрий молодец, но проффессионально поболтали все и ты со своей репликой не исключение и я тоже, но итог то какой????
резюме так сказать, резолюцию какую примем???
0
7
=
-7
ert 08.12.2019 08:50
Итог такой- ничего хорошего не светит в ближайшее время. ПЕРЕЖИВЕМ. Бывало хуже.
1
2
=
-1
кол 08.12.2019 08:47
Папа: Прочел наконец всех.
Квасилий опять всех переиграл.
Профессионализм болтуна.

На основе своих представлений делаешь вывод, отбрехаться - не значит, переиграть. Победа - не значит спрятаться в домик, как улитка. Буланов ждет, что рынок придет и все расставит - я ж говорю планирующий в масштабе всей страны, по науке. Есть естественные преимущества территории, а мы должны спланировать искусственную среду развития, и это получиться в ходе дискуссии.
https://youtu.be/r8ZdoT1JgLY
2
1
=
1
кол 08.12.2019 08:53
кол:
Папа: Прочел наконец всех.
Квасилий опять всех переиграл.
Профессионализм болтуна.

На основе своих представлений делаешь вывод, отбрехаться - не значит, переиграть. Победа - не значит спрятаться в домик, как улитка. Буланов ждет, что рынок придет и все расставит - я ж говорю планирующий в масштабе всей страны, по науке. Есть естественные преимущества территории, а мы должны спланировать искусственную среду развития, и это получиться в ходе дискуссии.
https://youtu.be/r8ZdoT1JgLY

Медвед стал тормозом для развития территорий, а насяльника стар, чтобы увидеть это. Ситуация Сталина перед смертью.
1
0
=
1
кол 08.12.2019 10:48
кол:
Папа: Прочел наконец всех.
Квасилий опять всех переиграл.
Профессионализм болтуна.

На основе своих представлений делаешь вывод, отбрехаться - не значит, переиграть. Победа - не значит спрятаться в домик, как улитка. Буланов ждет, что рынок придет и все расставит - я ж говорю планирующий в масштабе всей страны, по науке. Есть естественные преимущества территории, а мы должны спланировать искусственную среду развития, и это получиться в ходе дискуссии.
https://youtu.be/r8ZdoT1JgLY

Раньше хоть был образ будущего у коммунистов. Справедливое общество для всех. Какой образ у нынешних? Потому и идем в никуда, кому-то набивая карманы. Те, кто набил карманы не знает, что будет делать дальше с этим баблом. Ясно?
2
1
=
1
Kotafey 08.12.2019 11:38
Какой образ у нынешних? Крякать под кроватью походу... Ныть, что было, когда было... клуб Реконструкторов... вы гляньте как они страдают то при капитализме...

2
0
=
2
uttkin 08.12.2019 12:26
мы - оптимисты!!! Верим в светлое и прекрасное будущее трудового народа!
0
3
=
-3
кол 08.12.2019 01:06
Русские - это китайцы.
https://youtu.be/z3QPoecYXOo
3
3
=
0
кол 08.12.2019 02:01
Учись, Толясик, пропагандировать. А вот с оборудованием напряг - обделались или дезинформируют, чтоб патриота обрадовать хохломутантами.
https://youtu.be/VRhLOHQ67ws
3
3
=
0
АПМ 08.12.2019 06:00
Кол был тут в ударе. Легко всё анализировал, остроумно шутил, виртуозно матерился, оппонетов давил как клопов на мониторе, рвал шаблоны и радостно хохотал...
А потом кончилась трава...
3
6
=
-3
кол 08.12.2019 08:28
АПМ: Кол был тут в ударе. Легко всё анализировал, остроумно шутил, виртуозно матерился, оппонетов давил как клопов на мониторе, рвал шаблоны и радостно хохотал...
А потом кончилась трава...

Толя, у тя шаблон, просто я уснул.
1
1
=
0
кол 08.12.2019 08:32
кол:
АПМ: Кол был тут в ударе. Легко всё анализировал, остроумно шутил, виртуозно матерился, оппонетов давил как клопов на мониторе, рвал шаблоны и радостно хохотал...
А потом кончилась трава...

Толя, у тя шаблон, просто я уснул.

Чем заниматься в Кузбассе? отсыпаться перед рецессией.
2
2
=
0
АПМ 08.12.2019 09:02
кол:
АПМ: просто я уснул.

не терзай себя... это, валерьян не грех, это физиология...
2
4
=
-2
арбуз 08.12.2019 10:06
Метрофанов, так этож твой анамнез, т.с.-
легко всё анализировать, остроумно "шутить", виртуозно материться, оппонетов давить как клопов на мониторе, рвать и метать шаблоны и радостно хохотать...
Когда пост закончиться, естесно...
2
1
=
1
кол 08.12.2019 10:58
арбуз: Метрофанов, так этож твой анамнез, т.с.-
легко всё анализировать, остроумно "шутить", виртуозно материться, оппонетов давить как клопов на мониторе, рвать и метать шаблоны и радостно хохотать...
Когда пост закончиться, естесно...

Фанов присутствует здесь, чтоб самоутвердиться. Одной Водопадной не хватает. Разубеждать его в этом - бесполезно. Инстинкт мизантропа требует выразить презрение к людишкам, в этом и весь Попок.
1
1
=
0
кол 08.12.2019 11:10
АПМ:
кол:
АПМ: просто я уснул.

не терзай себя... это, валерьян не грех, это физиология...

С каких пор церковь заговорила о физиологии? Признали материальное первичным?
Сон - это врата в астрал и возможность организма лечить самого себя.
1
1
=
0
кол 08.12.2019 11:12
С каких пор церковь заговорила о физиологии? Признали материальное первичным?
Сон - это врата в астрал и возможность организма лечить самого себя.
2
1
=
1
кол 08.12.2019 11:47
Ну отчего некоторые такие забыченные, мировой рынок живет своими интересами. Вас вожди повели в мировой рынок, поймите наконец, что никто не ждал Россию. Глупо считать себя самой важной спицей в колесе, имея только естественные ресурсы.
3
1
=
2
кол 08.12.2019 11:53
Конечно простительно, ведь то сверхдержавой объявят, то островком стабильности - гордости выше крыши. Да, что я вас отговариваю?! Гордитесь. Вовик вас и к раю обрыва подвел, а вам все пофиг - пронесет, мечтает ерт.
4
1
=
3
саня6666 08.12.2019 23:52
Путь спасения один - зарыть все ямы и молиться всем известным Богам о неприлетании ответочки за свинство своё.
2
0
=
2
Слесарюга 09.12.2019 00:28
саня6666: Путь спасения один - зарыть все ямы и молиться всем известным Богам о неприлетании ответочки за свинство своё.
здорово мелкий бес, бери лопатку и вперед, спасайся, цель твоей жизни жениться на греттте тумберг и сообща закопать разрез степановский
0
6
=
-6
Слесарюга 09.12.2019 00:29
Слесарюга:
саня6666: Путь спасения один - зарыть все ямы и молиться всем известным Богам о неприлетании ответочки за свинство своё.
здорово мелкий бес, бери лопатку и вперед, спасайся, цель твоей жизни жениться на греттте тумберг и сообща закопать разрез степановский
в молитве пребывая непрестанно , призывая силу в руку свою,
0
6
=
-6
Тайга 09.12.2019 02:00
Норвегия - как живут потомки викингов? 10 фактов о которых вы не знали
https://youtu.be/wzCFbrPiaRs

факты о Финляндии, которых нет в Википедии . Как живёт страна 1000 озёр ?
https://youtu.be/vRCxglT9-LM
0
0
=
0
Тайга 09.12.2019 02:03
В Кузбассе всегда добывали уголь, потому он и КУЗБАСС...но никогда так не издевались над его жителями.
0
0
=
0
Тайга 09.12.2019 02:06
Сюда люди раньше со всех сторон съезжались- работа была, развитие- а сейчас бегут, как из газовой камеры
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь