#
#
Просмотров: 286
Тема дня

Гозман уже не в России

Picture

Один из последних заметных российских политиков, не выражающих поддержки действующей власти, покинул пределы страны и пока не намерен возвращаться.

Просмотров: 2907
Тема недели

"Северный поток" утонул тихо

Picture

Беспрецедентная атака на газопроводы не обеспокоила Европу.

Просмотров: 7911
Тема месяца

Мобилизация начинается сегодня (+)

Picture

Владимир Путин подписал указ о частичной мобилизации в России.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Опросы на КузПресс
  Что в Новокузнецке делать с бесхозными щенками?
  Поддерживаете ли вы возможное вхождение ДНР и ЛНР в состав РФ?
  На каких условиях согласились бы вы поехать воевать в Украину?
  ...
Нарушители:
Хищник
добавить на Яндекс

В Кузбассе резко сократилось количество индивидуальных предпринимателей

В январе текущего года количество индивидуальных предпринимателей в Кузбассе сократилось почти на 4,5 тысячи пенсионеров.

Сравните, в декабре прошлого года 1,5 тысячи ИП снялись с регистрационного учета в налоговой службе. В ноябре – 884, в октябре – 1106, в сентябре – 685.

Всего в Кузбассе на начало текущего года было зарегистрировано около 60 тысяч индивидуальных предпринимателей. Таким образом, разговоры о массовом закрытии малого бизнеса несколько преувеличены. Однако, справедливости ради надо отметить, повышение страховых взносов, которые поступают на индивидуальные лицевые счета ИП на формирование собственных пенсии, все же сказалось (см. выше статистику).

Напомним, изменения тарифов в отношения самозанятого населения (индивидуальные предприниматели, фермеры, адвокаты, нотариусы и другие) направлены на изменение условий для формирования пенсионных прав предпринимателей, соотносимых с правами наемных работников.

До 2013 года при возможно одинаковом уровне дохода, пенсионные права самозанятого населения формировались в объеме в несколько раз меньше, чем у наемных работников. Так, индивидуальный предприниматель уплачивал страховые взносы за себя по фиксированной ставке 1 МРОТ х12 месяцев. В 2012 году сумма платежа составляла 14,386 тысяч рублей, то есть уплаченная за месяц пенсионная и медицинская страховка составляла чуть менее 1200 руб.

Минимальная же пенсия при выходе на нее того же индивидуального предпринимателя составляет 6131 рублей, 6131 - 1200 = 4931 руб.

По законодательству, пенсионер не может получать менее прожиточного уровня в регионе, а тем более всего 1200 рублей в месяц. Сейчас ПФР из своего бюджета "гасит" недоплаченное предпринимателями, то есть фактически дофинансирует индивидуальных предпринимателей.

Для решения этой проблемы и было решено поэтапно повысить размер страховых взносов для самозанятого населения. На первом этапе, в 2013 году, – исходя из двукратного МРОТ.

Некоторым представителям малого бизнеса не под силу оплатить страховые взносы сразу одним платежом за год. В этом случае Пенсионный фонд России рекомендует производить уплату страховых взносов ежемесячно по три тысячи рублей. Для большинства работающих предпринимателей это посильная сумма, в том числе для практикующих адвокатов и нотариусов, которые имеют стабильные доходы.

В Кемеровской области около 60 тысяч ИП. Из них почти половина являются злостными должниками по страховым взносам в Пенсионный фонд и Фонд медицинского страхования. Общая сумма задолженности только с 2010 по 2012 годы составляет 353,4 миллиона рублей.

Пенсионный фонд РФ, отделение по Кемеровской области
11.02.2013
Просмотров: 5806 | Комментариев: 444
в ИП идут не глупые люди, чтобы финансировать воровской режим...
А то хитро считают - отчисления все годы работы идут, а сколько лет будут выплаты после выхода на пенсию?
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 11:15
Предприниматель: в ИП идут не глупые люди, чтобы финансировать воровской режим...
А то хитро считают - отчисления все годы работы идут, а сколько лет будут выплаты после выхода на пенсию?
Конечно, не глупые.
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.
А выходя на пенсию отнюдь не отказывается от неё, даже будучи уверенным, что она исходит от "воровского режима".
Тут любой доход в строку, любой расход - ах, разорили, ах хитро считают.
Ну, а сколько своим работникам-рабам платят, это не в расчёт.
0
0
=
0
Schwarzwald 11.02.2013 13:29
Сципион:
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.
0
0
=
0
Schwarzwald 11.02.2013 13:31
Сципион:
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.

Традиционно - бред в каждом слове. Ну и зависть старого неудачника. Кто где требует каких "льгот и преференций", почему "спекулянты"?.. а пофигу, старый привык считать свои слова "авторитетным мнением", несмотря на своё невежество и банальную зависть.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 14:39
Schwarzwald:
Сципион:
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.

Традиционно - бред в каждом слове. Ну и зависть старого неудачника. Кто где требует каких "льгот и преференций", почему "спекулянты"?.. а пофигу, старый привык считать свои слова "авторитетным мнением", несмотря на своё невежество и банальную зависть.


а чем у нас предприниматели занимаются7
ПРАВИЛЬНО КУПИЛ ПО ДЕШЕВКЕ ПРОДАЛ ПО ДОРОЖЕ
А это спекуляция.
Статья за это была раньше
0
0
=
0
Schwarzwald 11.02.2013 15:11
Наблюдатель:
а чем у нас предприниматели занимаются7
ПРАВИЛЬНО КУПИЛ ПО ДЕШЕВКЕ ПРОДАЛ ПО ДОРОЖЕ
А это спекуляция.
Статья за это была раньше


Экий интересный вы персонаж! Предприниматели (кроме перепродажи) занимаются предоставлением услуг и (представьте себе!) производством как ТНП, так и оборудования/материалов! Сажать предлагаете за предпринимательскую деятельность? Да не вопрос! А жрать (простите) что будете? Одеваться во что? Жить в чём и детей своих чем займёте? Или в ваших эротических мечтах по-прежнему над всем доминирует огромный орган ГОСУДАРСТВА?
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 15:17
Schwarzwald:
Наблюдатель:
а чем у нас предприниматели занимаются7
ПРАВИЛЬНО КУПИЛ ПО ДЕШЕВКЕ ПРОДАЛ ПО ДОРОЖЕ
А это спекуляция.
Статья за это была раньше


Экий интересный вы персонаж! Предприниматели (кроме перепродажи) занимаются предоставлением услуг и (представьте себе!) производством как ТНП, так и оборудования/материалов! Сажать предлагаете за предпринимательскую деятельность? Да не вопрос! А жрать (простите) что будете? Одеваться во что? Жить в чём и детей своих чем займёте? Или в ваших эротических мечтах по-прежнему над всем доминирует огромный орган ГОСУДАРСТВА?


Исходя из фрейдиской концепции, первый заговоривший об органах, непристанно думает об оных.

p.s. интересно, какие ТНП производят предприниматели.
0
0
=
0
Schwarzwald 11.02.2013 15:24
Наблюдатель:
Исходя из фрейдиской концепции, первый заговоривший об органах, непристанно думает об оных.

p.s. интересно, какие ТНП производят предприниматели.


Вы, "боец - комментатор", работаете в технике "сам дурак"? Старая техника, неэффективная.
Какие ТНП то? Начиная с продуктов питания, одежды и мебели, заканчивая полиграфией, бытовой химией и мусоропереработкой. Вот же ж бездельники, эти предприниматели, а?
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 15:29
Schwarzwald:
Наблюдатель:
Исходя из фрейдиской концепции, первый заговоривший об органах, непристанно думает об оных.

p.s. интересно, какие ТНП производят предприниматели.


1. Вы, "боец - комментатор", работаете в технике "сам дурак"? Старая техника, неэффективная.

2. Какие ТНП то? Начиная с продуктов питания, одежды и мебели, заканчивая полиграфией, бытовой химией и мусоропереработкой.

3.Вот же ж бездельники, эти предприниматели, а?



1. Ну ты первый начал.
2. Ну раз производят - молодцы (жаль их очень мало)
3. Ага бездельники. Они всего лишь организаторы. Организовали дело. Эксплуатируют рабочий класс. Или кто-то из предпринимателей "стоит у станка" сам, работая на самого себя?
0
0
=
0
Schwarzwald 11.02.2013 15:37
Наблюдатель:
1. Ну ты первый начал.
2. Ну раз производят - молодцы (жаль их очень мало)
3. Ага бездельники. Они всего лишь организаторы. Организовали дело. Эксплуатируют рабочий класс. Или кто-то из предпринимателей "стоит у станка" сам, работая на самого себя?


1. Не "тыкайте" мне, это невежливо.
2. Так "молодцы" или "пусть сдохнут, бездельники"?
3. Ну так "сорганизуйте" нам что-нибудь, вы же ГОРАЗДО полезнее этих "спекулянтов"! Более того, речь в статье про ИПшников, а не про директоров - олигархов, тупо роющих уголь, а ИПшники как раз сами, своими руками, головами и ногами работают, потому и копеечке счёт ведут! Конечно, вам, и особенно стерху, гораздо приятнее и спокойнее иметь в "гражданах" не самостоятельные бизнес-единицы, а толпу рабов-баранов, зависящих от бюджетных подачек или крошек со стола госмонополий. Понимаю.
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 15:52
Schwarzwald 11.02.2013 14:37..." а не про директоров - олигархов, тупо роющих уголь, а ИПшники как раз сами, своими руками, головами и ногами работают, потому и копеечке счёт ведут! Конечно, вам, и особенно стерху, гораздо приятнее и спокойнее иметь в "гражданах" не самостоятельные бизнес-единицы, а толпу рабов-баранов, зависящих от бюджетных подачек или крошек со стола госмонополий. Понимаю."...
абсолютно согласна. что бы считать себя предпринимателем надо иметь представление о том, что собираешься выпускать, и это голова работает - которую в рублях не измеришь...а на качество можно пенять или не пенять, но с рынка качественные товары уходят из - за неоправданно высоких налогов, а не из - за непорядочности производителя...человеку - производителю важно, что бы об его услуге-товаре качественном, положительно отзывались...вот для госкорпораций этот фактор и не является значимым...полагаю
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:54
так - то: Schwarzwald 11.02.2013 14:37..." а не про директоров - олигархов, тупо роющих уголь, а ИПшники как раз сами, своими руками, головами и ногами работают, потому и копеечке счёт ведут! Конечно, вам, и особенно стерху, гораздо приятнее и спокойнее иметь в "гражданах" не самостоятельные бизнес-единицы, а толпу рабов-баранов, зависящих от бюджетных подачек или крошек со стола госмонополий. Понимаю."...
абсолютно согласна. что бы считать себя предпринимателем надо иметь представление о том, что собираешься выпускать, и это голова работает - которую в рублях не измеришь...а на качество можно пенять или не пенять, но с рынка качественные товары уходят из - за неоправданно высоких налогов, а не из - за непорядочности производителя...человеку - производителю важно, что бы об его услуге-товаре качественном, положительно отзывались...вот для госкорпораций этот фактор и не является значимым...полагаю


ладно, сойдет...
мысль вроде есть)
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 16:20
Schwarzwald:
1. Не "тыкайте" мне, это невежливо.


А я и есть невежливый. Почему я тебе должен говорить Вы? Вас там двое, трое? Тем более я тебя не знаю, может ты падонок.


Schwarzwald: 2. Так "молодцы" или "пусть сдохнут, бездельники"?


Реальных "молодцов" мало. Пусть живут. Остальные "пусть сдохнут бездельники"

Schwarzwald: 3. Ну так "сорганизуйте" нам что-нибудь, вы же ГОРАЗДО полезнее этих "спекулянтов"!


Ага я полезнее, но у меня свой Путь. И создание предприятий это не для меня. Это слишком скучно. Я зарабатываю деньги интеллектуальным трудом.


p.s. Ну а ты каким предпринимательством занимаешься?
Пивом торгуешь в Кузнецком районе?
Иль производишь чо?
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:35
Наблюдатель:
Schwarzwald:
Сципион:
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.

Традиционно - бред в каждом слове. Ну и зависть старого неудачника. Кто где требует каких "льгот и преференций", почему "спекулянты"?.. а пофигу, старый привык считать свои слова "авторитетным мнением", несмотря на своё невежество и банальную зависть.


а чем у нас предприниматели занимаются7
ПРАВИЛЬНО КУПИЛ ПО ДЕШЕВКЕ ПРОДАЛ ПО ДОРОЖЕ
А это спекуляция.
Статья за это была раньше

А надо: купил по дешёвке, продал ещё дешевле?
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 15:39
Чалдон:
Наблюдатель:
Schwarzwald:
Сципион:
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.

Традиционно - бред в каждом слове. Ну и зависть старого неудачника. Кто где требует каких "льгот и преференций", почему "спекулянты"?.. а пофигу, старый привык считать свои слова "авторитетным мнением", несмотря на своё невежество и банальную зависть.


а чем у нас предприниматели занимаются7
ПРАВИЛЬНО КУПИЛ ПО ДЕШЕВКЕ ПРОДАЛ ПО ДОРОЖЕ
А это спекуляция.
Статья за это была раньше

А надо: купил по дешёвке, продал ещё дешевле?


Остряк однако.
Хотя, что то в этом есть
Помню как евраз продавал китаю слябы по ценам ниже себестоимости. гораздо ниже
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:45
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель:
Schwarzwald:
Сципион:
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.

Традиционно - бред в каждом слове. Ну и зависть старого неудачника. Кто где требует каких "льгот и преференций", почему "спекулянты"?.. а пофигу, старый привык считать свои слова "авторитетным мнением", несмотря на своё невежество и банальную зависть.


а чем у нас предприниматели занимаются7
ПРАВИЛЬНО КУПИЛ ПО ДЕШЕВКЕ ПРОДАЛ ПО ДОРОЖЕ
А это спекуляция.
Статья за это была раньше

А надо: купил по дешёвке, продал ещё дешевле?


Остряк однако.
Хотя, что то в этом есть
Помню как евраз продавал китаю слябы по ценам ниже себестоимости. гораздо ниже

Это называется мафия бабки пилит. При чём тут предпринимательство?!
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 16:13
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель:
Schwarzwald:
Сципион:
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.

Традиционно - бред в каждом слове. Ну и зависть старого неудачника. Кто где требует каких "льгот и преференций", почему "спекулянты"?.. а пофигу, старый привык считать свои слова "авторитетным мнением", несмотря на своё невежество и банальную зависть.


а чем у нас предприниматели занимаются7
ПРАВИЛЬНО КУПИЛ ПО ДЕШЕВКЕ ПРОДАЛ ПО ДОРОЖЕ
А это спекуляция.
Статья за это была раньше

А надо: купил по дешёвке, продал ещё дешевле?


Остряк однако.
Хотя, что то в этом есть
Помню как евраз продавал китаю слябы по ценам ниже себестоимости. гораздо ниже

Это называется мафия бабки пилит. При чём тут предпринимательство?!


ЖКХ тоже предпринимательство
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:28
Наблюдатель:
ЖКХ тоже предпринимательство


На бумаге. А по факту мафия.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 16:54
Чалдон:
Наблюдатель:
ЖКХ тоже предпринимательство


На бумаге. А по факту мафия.


Ну верят всё равно все в "де юре", а не в "де факто"
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 17:54
Тут важно удержаться на рынке. Пущай ценой убытка. Демпинг называется.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 17:56
Сципион: Тут важно удержаться на рынке. Пущай ценой убытка. Демпинг называется.


ну да, ну да.
в итоге - .опа
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 19:04
Наблюдатель:
Сципион: Тут важно удержаться на рынке. Пущай ценой убытка. Демпинг называется.


ну да, ну да.
в итоге - .опа
Не всегда.
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 16:00
Чалдон 11.02.2013 14:35

спекуляция - не есть предпринимательство, не передёргивайте. если из ведра картошки вырастает десять - это считается доходы, девять вёдер доходов ( чистых), а если перекупать эту картошку ниже предполагаемых будущих расходов предпринимателя - это уже спекуляция...полагаю. пойди, по ухаживай, по капай, сохрани и на житье и на инструмент и на семена деньги отложи и спланируй, когда один с сошкой - а семеро с ложкой...
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:31
так - то: Чалдон 11.02.2013 14:35

спекуляция - не есть предпринимательство, не передёргивайте. если из ведра картошки вырастает десять - это считается доходы, девять вёдер доходов ( чистых), а если перекупать эту картошку ниже предполагаемых будущих расходов предпринимателя - это уже спекуляция...полагаю. пойди, по ухаживай, по капай, сохрани и на житье и на инструмент и на семена деньги отложи и спланируй, когда один с сошкой - а семеро с ложкой...

Кажется, Вы не не поняли смысл моего ответа Джеку Николсону.
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 16:53
Чалдон 11.02.2013 15:31

ничего личного, просто так путано с этими ссылками серого цвета, я попыталась как то прояснить обстановку...сорри)
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:07
Сципион:
Предприниматель: в ИП идут не глупые люди, чтобы финансировать воровской режим...
А то хитро считают - отчисления все годы работы идут, а сколько лет будут выплаты после выхода на пенсию?
Конечно, не глупые.
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.
А выходя на пенсию отнюдь не отказывается от неё, даже будучи уверенным, что она исходит от "воровского режима".
Тут любой доход в строку, любой расход - ах, разорили, ах хитро считают.
Ну, а сколько своим работникам-рабам платят, это не в расчёт.

ИПшники сами на себе и "наёмные работники".
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 15:30
Чалдон:
Сципион:
Предприниматель: в ИП идут не глупые люди, чтобы финансировать воровской режим...
А то хитро считают - отчисления все годы работы идут, а сколько лет будут выплаты после выхода на пенсию?
Конечно, не глупые.
Поэтому любой спекулянт постоянно требуют льгот и преференций.
А выходя на пенсию отнюдь не отказывается от неё, даже будучи уверенным, что она исходит от "воровского режима".
Тут любой доход в строку, любой расход - ах, разорили, ах хитро считают.
Ну, а сколько своим работникам-рабам платят, это не в расчёт.

ИПшники сами на себе и "наёмные работники".


тогда это по другому называется.
термины ваще не айс
0
0
=
0
Mirra 11.02.2013 17:47
Вот тут я вами соглашусь Сципион , для того чтобы купить на Садовой барахло и продать в своей лавке дороже много ума не надо . В России почти весь так называемый бизнес " купи - продай ". Производителей то совсем мало , знаю по собственному опыту как это тяжело .
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 17:53
Mirra: Вот тут я вами соглашусь Сципион , для того чтобы купить на Садовой барахло и продать в своей лавке дороже много ума не надо . В России почти весь так называемый бизнес " купи - продай ". Производителей то совсем мало , знаю по собственному опыту как это тяжело .


вот и я о том же.
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 18:00
Наблюдатель:
Mirra: Вот тут я вами соглашусь Сципион , для того чтобы купить на Садовой барахло и продать в своей лавке дороже много ума не надо . В России почти весь так называемый бизнес " купи - продай ". Производителей то совсем мало , знаю по собственному опыту как это тяжело .


вот и я о том же.
Дык и все о том же.
Только Schwarzwald (подозреваю, он в аптечном бизнесе спекулирует, там доходы выше) гонит про УГНЕТЁННЫХ предпринимателей.

А про зависть "старого неудачника" и прочее - это, конечно, п***ец, а не аргумент.
0
0
=
0
Mirra 11.02.2013 18:27
Вот именно !! Доходы скрывают , налогов не платят , людей официально не оформляют т.е. и в ПФР нет отчислений .Ведут двойную бухгалтерию . Пора уже выводить таких горе - предпринимателей на "чистую воду ".
0
0
=
0
Вика 11.02.2013 18:00
Давят сегодня любого производственника...и налогами и игнором... мелкий купи-продай-тоже загибается...сети сжирают лавочников...

http://youtu.be/q0qhH-VFWok
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 10:37
Рабам не нужно думать теперь о деньгах.
Пашите просто, не включая мозг.
И вообще, рабы, вам зачем два моска? Есть спинной - этого достаточно!

Ну а теперь новостя:

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в день памяти новомучеников и исповедников российских — тысяч репрессированных и убитых за веру богоборческой властью в XX столетии — предостерег современников от служения новым идолам, которыми, по его словам, в XXI веке стали наслаждение, потребление, власть и деньги.

«Нужно представить себе атмосферу, в которой эти мужественные люди (новомученики — ред.) пошли против течения, ведь с идолами связывается человеческое счастье, так же точно, как в античные времена… С новыми, нерукотворными идолами связывалось счастье, благополучие, построение справедливого общества, пришествие Царства Божия в мир, но без Бога. И как много людей поклонились тем идолам, забыв о Боге… религиозно служили этим идолам, свою собственную жизнь клали на алтарь перед этими идолами», — сказал патриарх в воскресной проповеди в Успенском соборе Кремля, где присутствовали глава МЧС Владимир Пучков, посол России в Ватикане Александр Авдеев, член Совета Федерации Дмитрий Ананьев, замминистра внутренних дел РФ Виктор Кирьянов, заместитель мэра Москвы по вопросам региональной безопасности и информационной политики Александр Горбенко.

По словам предстоятеля Русской православной церкви, в XX веке идолопоклонство обернулось «страшной кровью для всего народа» — и, казалось бы, потомки переживших ужасы тех кровавых лет должны иметь «очень сильную прививку от всякого идолопоклонства». Но последующие поколения людей начали служить новым идолам. «Этими идолами становятся богатство, наслаждение, потребление, власть, деньги. Перед этими ложными ценностями, которые объявляются высшими, возводятся алтари, и на них приносятся жертвы, не кровавые пока еще, слава Богу. Но сколько же разрушенных жизней, покалеченных судеб, сколько людей, которые разрушили себя изнутри поклонением этим идолам, нарушили свою целомудренность, чистоту, святость, праведность, внутреннюю целостность. Как много тех, которые разрушили свои семьи, обрекли на сиротское существование детей при живых родителях», — отметил патриарх.

Он убежден, что и коррупция, и преступность в целом, и другие изъяны общественной жизни — все это «следствия идолопоклонства», стремления к безудержному наслаждению. Спасти россиян от заблуждений, по мнению предстоятеля РПЦ, могут «сильная вера и память о наших мучениках и исповедниках, которые даже перед угрозой смерти не поклонялись идолам». Во время богослужения патриарх Кирилл вознес молитвы «о упокоении усопших рабов Божиих, в годину гонений за веру Христову и правду пострадавших и убиенных, от болезней, глада и хлада в темницах и узах скончавшихся архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян».

Репрессированных помянули в воскресенье во всех храмах Московского патриархата. Работа по канонизации пострадавших за веру продолжается с 1989 года, и Собор новомучеников и исповедников российских постепенно пополняется новыми именами. Завершившийся на этой неделе Архиерейский собор РПЦ создал церковно-общественный совет, который будет заниматься увековечиванием памяти новомучеников, в том числе, распространением среди молодежи информацию об их трудах и подвигах.

МОСКВА, 10 фев — РИА Новости, Ольга Липич.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 10:38
И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 10:39
поправка.

не пишет, конечно, а говорит человек...

а то еще подумают, что это я ввозил пресловутые объемы
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 13:00
AMR-718: И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ


Ложь
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 13:02
Православный:
AMR-718: И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ


Ложь


ЛОЖЬ - это ты и вся ваша церква, от начала и до самой макушки
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 13:56
AMR-718:
Православный:
AMR-718: И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ


Ложь


ЛОЖЬ - это ты и вся ваша церква, от начала и до самой макушки


В данном случае лжёте Вы. Кирилл - далеко не вся Церковь, хоть и иерарх. Помимо него на местах есть тясячи и тясячи батюшек-бессеребряников, которые думают прежде всего о пастве, о служении, а не о бабле. Вы таковых видеть не хотите, а предпочитатете воливать всех скопом. Некрасиво. Лживо.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 13:58
Чалдон:
AMR-718:
Православный:
AMR-718: И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ


Ложь


ЛОЖЬ - это ты и вся ваша церква, от начала и до самой макушки


В данном случае лжёте Вы. Кирилл - далеко не вся Церковь, хоть и иерарх. Помимо него на местах есть тясячи и тясячи батюшек-бессеребряников, которые думают прежде всего о пастве, о служении, а не о бабле. Вы таковых видеть не хотите, а предпочитатете воливать всех скопом. Некрасиво. Лживо.


нет уж, дорогой.
батюшки-бессребреники раз под его началом, отвечать должны скопом.

войну гитлер начал, а убивали то немецких солдат. так же?

ну вот.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:15
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Православный:
AMR-718: И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ


Ложь


ЛОЖЬ - это ты и вся ваша церква, от начала и до самой макушки


В данном случае лжёте Вы. Кирилл - далеко не вся Церковь, хоть и иерарх. Помимо него на местах есть тясячи и тясячи батюшек-бессеребряников, которые думают прежде всего о пастве, о служении, а не о бабле. Вы таковых видеть не хотите, а предпочитатете воливать всех скопом. Некрасиво. Лживо.


нет уж, дорогой.
батюшки-бессребреники раз под его началом, отвечать должны скопом.

войну гитлер начал, а убивали то немецких солдат. так же?

ну вот.


1) Подчинённые за начальника не отвечают, т.к. он им не подчиняется.

2) Кирилл - не Гитлер, никого убивать, завоёвывать не приказывал. Если тебе так хоцца помстить - найди сталинских пенсионеров НКВД, которые по плану тысячами приговаривали и растреливали невинных людей.

3) Убивали немцев в бою. Взав в плен обеспечивали едой, одеждой и мед.обслуживанием.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:19
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Православный:
AMR-718: И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ


Ложь


ЛОЖЬ - это ты и вся ваша церква, от начала и до самой макушки


В данном случае лжёте Вы. Кирилл - далеко не вся Церковь, хоть и иерарх. Помимо него на местах есть тясячи и тясячи батюшек-бессеребряников, которые думают прежде всего о пастве, о служении, а не о бабле. Вы таковых видеть не хотите, а предпочитатете воливать всех скопом. Некрасиво. Лживо.


нет уж, дорогой.
батюшки-бессребреники раз под его началом, отвечать должны скопом.

войну гитлер начал, а убивали то немецких солдат. так же?

ну вот.


1) Подчинённые за начальника не отвечают, т.к. он им не подчиняется.

2) Кирилл - не Гитлер, никого убивать, завоёвывать не приказывал. Если тебе так хоцца помстить - найди сталинских пенсионеров НКВД, которые по плану тысячами приговаривали и растреливали невинных людей.

3) Убивали немцев в бою. Взав в плен обеспечивали едой, одеждой и мед.обслуживанием.


сдайся мне в плен, я тебя тоже обеспечу едой-водой, только сначала к батарее пристегну))))

я и не утверждал, что кирилл есть гитлер. не надо подобные приемчики в дискуссии применять, коли хочешь ее продолжать.
ну и за подчиненных...
спорно это все, спорно...

увольняйся коли видишь, КТО у тебя начальник и ЧТО он пропагандирует и как ведет дела.

А коли нет, то...поступай под разадачу, со всем вытекающими.
И в отличие от немецких солдат, этих то, думаю, никто насильно не удерживает
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:03
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Православный:
AMR-718: И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ


Ложь


ЛОЖЬ - это ты и вся ваша церква, от начала и до самой макушки


В данном случае лжёте Вы. Кирилл - далеко не вся Церковь, хоть и иерарх. Помимо него на местах есть тясячи и тясячи батюшек-бессеребряников, которые думают прежде всего о пастве, о служении, а не о бабле. Вы таковых видеть не хотите, а предпочитатете воливать всех скопом. Некрасиво. Лживо.


нет уж, дорогой.
батюшки-бессребреники раз под его началом, отвечать должны скопом.

войну гитлер начал, а убивали то немецких солдат. так же?

ну вот.


1) Подчинённые за начальника не отвечают, т.к. он им не подчиняется.

2) Кирилл - не Гитлер, никого убивать, завоёвывать не приказывал. Если тебе так хоцца помстить - найди сталинских пенсионеров НКВД, которые по плану тысячами приговаривали и растреливали невинных людей.

3) Убивали немцев в бою. Взав в плен обеспечивали едой, одеждой и мед.обслуживанием.


сдайся мне в плен, я тебя тоже обеспечу едой-водой, только сначала к батарее пристегну))))

я и не утверждал, что кирилл есть гитлер. не надо подобные приемчики в дискуссии применять, коли хочешь ее продолжать.
ну и за подчиненных...
спорно это все, спорно...

увольняйся коли видишь, КТО у тебя начальник и ЧТО он пропагандирует и как ведет дела.

А коли нет, то...поступай под разадачу, со всем вытекающими.
И в отличие от немецких солдат, этих то, думаю, никто насильно не удерживает


Сам про Гитлера начал.

Куда священнику увольняться? В секту?

И ещё, ты путаешь Церковь и персону патриарха. Церковь - Тело Христово, глава её - Бог. Патриарх - отнюдь не глава Церкви, а лишь ПРЕДСТОЯТЕЛЬ. С него и спрашивай, а не вали всё на священников на местах, тем более, что они его не избирали, т.к. МП лишила их такого права - Поместные Соборы, высший орган власти РПЦ Гундяевым отменены - ты в курсе?!
Рядовые попы никак на Гундяева повлиять не могут. Некоторые протестуют против внутрицерковного беспредела - в итоге их местные епископы просто выкинывают вон, как недавно было в Новокузнецке с о.Владимиром Пивоваровым.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:08
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Православный:
AMR-718: И это пишет человек, ввозивший в страну огромные объемы беспошлинного алкоголя и табака......


ГАДЫ


Ложь


ЛОЖЬ - это ты и вся ваша церква, от начала и до самой макушки


В данном случае лжёте Вы. Кирилл - далеко не вся Церковь, хоть и иерарх. Помимо него на местах есть тясячи и тясячи батюшек-бессеребряников, которые думают прежде всего о пастве, о служении, а не о бабле. Вы таковых видеть не хотите, а предпочитатете воливать всех скопом. Некрасиво. Лживо.


нет уж, дорогой.
батюшки-бессребреники раз под его началом, отвечать должны скопом.

войну гитлер начал, а убивали то немецких солдат. так же?

ну вот.


1) Подчинённые за начальника не отвечают, т.к. он им не подчиняется.

2) Кирилл - не Гитлер, никого убивать, завоёвывать не приказывал. Если тебе так хоцца помстить - найди сталинских пенсионеров НКВД, которые по плану тысячами приговаривали и растреливали невинных людей.

3) Убивали немцев в бою. Взав в плен обеспечивали едой, одеждой и мед.обслуживанием.


сдайся мне в плен, я тебя тоже обеспечу едой-водой, только сначала к батарее пристегну))))

я и не утверждал, что кирилл есть гитлер. не надо подобные приемчики в дискуссии применять, коли хочешь ее продолжать.
ну и за подчиненных...
спорно это все, спорно...

увольняйся коли видишь, КТО у тебя начальник и ЧТО он пропагандирует и как ведет дела.

А коли нет, то...поступай под разадачу, со всем вытекающими.
И в отличие от немецких солдат, этих то, думаю, никто насильно не удерживает


Сам про Гитлера начал.

Куда священнику увольняться? В секту?

И ещё, ты путаешь Церковь и персону патриарха. Церковь - Тело Христово, глава её - Бог. Патриарх - отнюдь не глава Церкви, а лишь ПРЕДСТОЯТЕЛЬ. С него и спрашивай, а не вали всё на священников на местах, тем более, что они его не избирали, т.к. МП лишила их такого права - Поместные Соборы, высший орган власти РПЦ Гундяевым отменены - ты в курсе?!
Рядовые попы никак на Гундяева повлиять не могут. Некоторые протестуют против внутрицерковного беспредела - в итоге их местные епископы просто выкинывают вон, как недавно было в Новокузнецке с о.Владимиром Пивоваровым.


Чалдон, вот люблю я тебя просто, сам не знаю, за что. Но что есть, то и есть.
Оттого и не загоняю в угол не пронзаю карающим мечом, не окатываю рвущей плоть кислотой....
Хотя нестыковок и слабых мест в твоей позиции - уйма.
Да и будь она хоть какой сильной, вон у православного какая крепость была а пришел кент, в три темпа дистанцию разорвал и мощным аперкотом элегантно усадил объкет на оппу....сидит, сейчас поди в соплях и слюнях, переживает, что сатана паству пожирает....

так и ты. ..

я тебе кой раз уже объясняю - надел клобук - все, ты уже враг. понимаешь?

а сегодня что произошло, по большому счету? а так то ничего, просто главный клобук открыл свою личину чуть пощире еще...и все.
общая диспозиция от этого ровным счето ни на грамм не изменилась.

пленных не брать, патронов не жалеть.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:44
AMR-718:
Чалдон, вот люблю я тебя просто, сам не знаю, за что. Но что есть, то и есть.
Оттого и не загоняю в угол не пронзаю карающим мечом, не окатываю рвущей плоть кислотой....
Хотя нестыковок и слабых мест в твоей позиции - уйма.
Да и будь она хоть какой сильной, вон у православного какая крепость была а пришел кент, в три темпа дистанцию разорвал и мощным аперкотом элегантно усадил объкет на оппу....сидит, сейчас поди в соплях и слюнях, переживает, что сатана паству пожирает....

так и ты. ..

я тебе кой раз уже объясняю - надел клобук - все, ты уже враг. понимаешь?

а сегодня что произошло, по большому счету? а так то ничего, просто главный клобук открыл свою личину чуть пощире еще...и все.
общая диспозиция от этого ровным счето ни на грамм не изменилась.

пленных не брать, патронов не жалеть.


Ты, наверное, троллей-спортсменов любишь?!

Я - на оппу? Где?

Понимаю. Это для тебя враг, субъективно, т.е. отнюдь не для большинства сограждан. Понимаешь?

К главному клобуку я сам без симпатий. Он ещё Церковь по-полной продаст. Есть такое подозрение.

Ага, мочи всех неугодных, не жалей русской крови, к стенке!
И готовь и ещё более запустеющие земли под азиатское заселение. Китаёзы они тебе - классово-близкие, коммунисты, атеисты - быстро Сибирь освоют. Помогай своим (красным китаёзам)!
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:48
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон, вот люблю я тебя просто, сам не знаю, за что. Но что есть, то и есть.
Оттого и не загоняю в угол не пронзаю карающим мечом, не окатываю рвущей плоть кислотой....
Хотя нестыковок и слабых мест в твоей позиции - уйма.
Да и будь она хоть какой сильной, вон у православного какая крепость была а пришел кент, в три темпа дистанцию разорвал и мощным аперкотом элегантно усадил объкет на оппу....сидит, сейчас поди в соплях и слюнях, переживает, что сатана паству пожирает....

так и ты. ..

я тебе кой раз уже объясняю - надел клобук - все, ты уже враг. понимаешь?

а сегодня что произошло, по большому счету? а так то ничего, просто главный клобук открыл свою личину чуть пощире еще...и все.
общая диспозиция от этого ровным счето ни на грамм не изменилась.

пленных не брать, патронов не жалеть.


Ты, наверное, троллей-спортсменов любишь?!

Я - на оппу? Где?

Понимаю. Это для тебя враг, субъективно, т.е. отнюдь не для большинства сограждан. Понимаешь?

К главному клобуку я сам без симпатий. Он ещё Церковь по-полной продаст. Есть такое подозрение.

Ага, мочи всех неугодных, не жалей русской крови, к стенке!
И готовь и ещё более запустеющие земли под азиатское заселение. Китаёзы они тебе - классово-близкие, коммунисты, атеисты - быстро Сибирь освоют. Помогай своим (красным китаёзам)!


про оппу - не про тебя говорилось, читай внимательней...

люблю я пока только тебя одного, вишь, признался только тебе, больше никому)))

а все почему? потому что не теряю надежды выбить из твоей головы то, что там содержится сейчас, и заполнить правильными вещами...
и привлечь тебя к созиданию и развитию.)))

ну а про рускую кровь...
не будем пока что. не надо никакой крови, ни русской ни нерусской.
попробуем так договориться, словами
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:58
AMR-718:
про оппу - не про тебя говорилось, читай внимательней...

люблю я пока только тебя одного, вишь, признался только тебе, больше никому)))

а все почему? потому что не теряю надежды выбить из твоей головы то, что там содержится сейчас, и заполнить правильными вещами...
и привлечь тебя к созиданию и развитию.)))

ну а про рускую кровь...
не будем пока что. не надо никакой крови, ни русской ни нерусской.
попробуем так договориться, словами


"так и ты" - к кому относилось?

Я щас смутюсь ... как Тонечка (кажца)...

А если не выбьешь, тады на счёт любви как? Тю-тю? (....

Это уже здраво.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:01
Чалдон:
AMR-718:
про оппу - не про тебя говорилось, читай внимательней...

люблю я пока только тебя одного, вишь, признался только тебе, больше никому)))

а все почему? потому что не теряю надежды выбить из твоей головы то, что там содержится сейчас, и заполнить правильными вещами...
и привлечь тебя к созиданию и развитию.)))

ну а про рускую кровь...
не будем пока что. не надо никакой крови, ни русской ни нерусской.
попробуем так договориться, словами


"так и ты" - к кому относилось?

Я щас смутюсь ... как Тонечка (кажца)...

А если не выбьешь, тады на счёт любви как? Тю-тю? (....

Это уже здраво.


так и ты - относилось к тебе, но не в узком контексте оппы, а в широком смысле...

если не выбью, попробую заключить союз на договорных началах...без любви))
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:18
AMR-718:

так и ты - относилось к тебе, но не в узком контексте оппы, а в широком смысле...

если не выбью, попробую заключить союз на договорных началах...без любви))


Двусмысленно, значит, получилось.

Про Бога контракт ужо заключили. Теперь про Церковь и патриарха?
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:21
Чалдон:
AMR-718:

так и ты - относилось к тебе, но не в узком контексте оппы, а в широком смысле...

если не выбью, попробую заключить союз на договорных началах...без любви))


Двусмысленно, значит, получилось.

Про Бога контракт ужо заключили. Теперь про Церковь и патриарха?


хммм....
про церкву? ну...не знаю, не готов я пока...

а про так называемого патриарха...ну это вобще..ни в какие ворота
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:37
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:

так и ты - относилось к тебе, но не в узком контексте оппы, а в широком смысле...

если не выбью, попробую заключить союз на договорных началах...без любви))


Двусмысленно, значит, получилось.

Про Бога контракт ужо заключили. Теперь про Церковь и патриарха?


хммм....
про церкву? ну...не знаю, не готов я пока...

а про так называемого патриарха...ну это вобще..ни в какие ворота

Так я не настаиваю.

Да, агент Гундяев "конгениален" кремлёвскому коллеге.
Що е, то е ...
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:43
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:

так и ты - относилось к тебе, но не в узком контексте оппы, а в широком смысле...

если не выбью, попробую заключить союз на договорных началах...без любви))


Двусмысленно, значит, получилось.

Про Бога контракт ужо заключили. Теперь про Церковь и патриарха?


хммм....
про церкву? ну...не знаю, не готов я пока...

а про так называемого патриарха...ну это вобще..ни в какие ворота

Так я не настаиваю.

Да, агент Гундяев "конгениален" кремлёвскому коллеге.
Що е, то е ...


ну вот, вишь есть же точки сопряжения...
не все же только колбаситься, в прямом и фигуральном смысле
0
0
=
0
Garmoni 12.02.2013 20:50
Клеветник АМР-718 и все..
0
0
=
0
Schwarzwald 11.02.2013 14:07
Чалдон: В данном случае лжёте Вы. Кирилл - далеко не вся Церковь, хоть и иерарх. Помимо него на местах есть тясячи и тясячи батюшек-бессеребряников, которые думают прежде всего о пастве, о служении, а не о бабле. Вы таковых видеть не хотите, а предпочитатете воливать всех скопом. Некрасиво. Лживо.

Экий "нравственный дуализм"! Я уж не рассматриваю само ДОПУЩЕНИЕ, что есть "некие батющки", "несмотря на генеральную линию" несущие Свет и Добро.. Что это? Лицемерие? Слабость? "Всетерпение"? Чем объяснить одни и те же реквизиты, символы и пособия у Гундяева и у "неких батюшек"? Неужели великим русским "вопреки"?
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:18
Schwarzwald:
Чалдон: В данном случае лжёте Вы. Кирилл - далеко не вся Церковь, хоть и иерарх. Помимо него на местах есть тясячи и тясячи батюшек-бессеребряников, которые думают прежде всего о пастве, о служении, а не о бабле. Вы таковых видеть не хотите, а предпочитатете воливать всех скопом. Некрасиво. Лживо.

Экий "нравственный дуализм"! Я уж не рассматриваю само ДОПУЩЕНИЕ, что есть "некие батющки", "несмотря на генеральную линию" несущие Свет и Добро.. Что это? Лицемерие? Слабость? "Всетерпение"? Чем объяснить одни и те же реквизиты, символы и пособия у Гундяева и у "неких батюшек"? Неужели великим русским "вопреки"?

И вопреки, и помимо - это я про далёких от Гундяева батюшек-бессеребряников, служащих на местах.
Какие ещё "реквизиты, символы и пособия у Гундяева и у "неких батюшек""?
0
0
=
0
Schwarzwald 11.02.2013 14:25
Чалдон:
И вопреки, и помимо - это я про далёких от Гундяева батюшек-бессеребряников, служащих на местах.
Какие ещё "реквизиты, символы и пособия у Гундяева и у "неких батюшек""?

Очень странная ситуация двойной (тройной - если считать общегражданскую) морали и проповедуемых ценностей.. "Реквизиты, символы и пособия" ЗАО РПЦ. Ну, которые в храмах "за пожертвования" отдаются ..по установленному прайсу.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:06
Schwarzwald:
Чалдон:
И вопреки, и помимо - это я про далёких от Гундяева батюшек-бессеребряников, служащих на местах.
Какие ещё "реквизиты, символы и пособия у Гундяева и у "неких батюшек""?

Очень странная ситуация двойной (тройной - если считать общегражданскую) морали и проповедуемых ценностей.. "Реквизиты, символы и пособия" ЗАО РПЦ. Ну, которые в храмах "за пожертвования" отдаются ..по установленному прайсу.


Не понял. А поконкретней, без эвфемизмов?
0
0
=
0
Garmoni 12.02.2013 20:53
Черный лес!Вы сами-то хоть рупь в церкви подавали?К чему этот треп про табак,алкоголь и т.п.?
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 13:03
Читать
http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=171:-q-q&catid=47:2011-07-27-09-57-37&Itemid=67
0
0
=
0
Schwarzwald 11.02.2013 13:35
Православный: Читать
http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=171:-q-q&catid=47:2011-07-27-09-57-37&Itemid=67

Скажи, болезный, а ты в серьёз считаешь, что кто то пойдёт по твоей ссылке читать сектантский бред убогих адептов иудейской веры?!
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 13:37
Schwarzwald:
Православный: Читать
http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=171:-q-q&catid=47:2011-07-27-09-57-37&Itemid=67

Скажи, болезный, а ты в серьёз считаешь, что кто то пойдёт по твоей ссылке читать сектантский бред убогих адептов иудейской веры?!


дак более того - он применяет приказную форму - ЧИТАТЬ!

лоос! лоос! арбайтен!
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 13:41
кто такая... почему раньше не видел ?
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 18:03
Православный: кто такая... почему раньше не видел ?
ГЫ-ГЫ!
Брат, никогда ты не останешься без МИЛЫХ оппонентов.
Токо трындят они все одно и то же.
Безумие.

Господи, вразуми их.
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 19:16
Сципион:
Православный: кто такая... почему раньше не видел ?
ГЫ-ГЫ!
Брат, никогда ты не останешься без МИЛЫХ оппонентов.
Токо трындят они все одно и то же.
Безумие.

Господи, вразуми их.


Их не вразумить.
Я мог бы этого хама легко размазать по монитору.
Но предпочел, что бы его хамский комментарий удалили модераторы.
Не хочу опускаться больше до их уровня.
Я думаю меня все нормальные посетители сайта поймут и поддержат...
Друзья, не дадим превратить Кузпресс в блевотный сайт с хамскими быдлокомментариями и быдлопровокациями!

Я не против умного сарказма, язвительной и даже соленой шутки, острой полемики, даже интеллектуальной драчки...
но ни с того ни с сего начинать ветку с провокационного флуда и хамских оскорблений это не должно быть...
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 19:18
Православный:
Сципион:
Православный: кто такая... почему раньше не видел ?
ГЫ-ГЫ!
Брат, никогда ты не останешься без МИЛЫХ оппонентов.
Токо трындят они все одно и то же.
Безумие.

Господи, вразуми их.


Их не вразумить.
Я мог бы этого хама легко размазать по монитору.
Но предпочел, что бы его хамский комментарий удалили модераторы.
Не хочу опускаться больше до их уровня.
Я думаю меня все нормальные посетители сайта поймут и поддержат...
Друзья, не дадим превратить Кузпресс в блевотный сайт с хамскими быдлокомментариями и быдлопровокациями!

Я не против умного сарказма, язвительной и даже соленой шутки, острой полемики, даже интеллектуальной драчки...
но ни с того ни с сего начинать ветку с провокационного флуда и хамских оскорблений это не должно быть...


Так, локаторы сработали....))))
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 19:27
Православный:
Сципион:
Православный: кто такая... почему раньше не видел ?
ГЫ-ГЫ!
Брат, никогда ты не останешься без МИЛЫХ оппонентов.
Токо трындят они все одно и то же.
Безумие.

Господи, вразуми их.


Их не вразумить.
Я мог бы этого хама легко размазать по монитору.
Но предпочел, что бы его хамский комментарий удалили модераторы.
Не хочу опускаться больше до их уровня.
Я думаю меня все нормальные посетители сайта поймут и поддержат...
Друзья, не дадим превратить Кузпресс в блевотный сайт с хамскими быдлокомментариями и быдлопровокациями!

Я не против умного сарказма, язвительной и даже соленой шутки, острой полемики, даже интеллектуальной драчки...
но ни с того ни с сего начинать ветку с провокационного флуда и хамских оскорблений это не должно быть...


Любезный, вертайся, коли пришел в себя.
Красиво тебя сделали, чивоуштам....

Но мы воспитаны в духе братства и взаимопомощи, соперников без нужды не добиваем.
Вертайся и красивыми словами более не разбрасывайся.
Будь проще, и люди поятнутся.

Я тебе много раз это пытаюсь донести уже.
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 19:09
Schwarzwald:
Православный: Читать
http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=171:-q-q&catid=47:2011-07-27-09-57-37&Itemid=67

Скажи, болезный, а ты в серьёз считаешь, что кто то пойдёт по твоей ссылке читать сектантский бред убогих адептов иудейской веры?!
ЙО!
Дык он из этих - неоязышников?

Ну, малость поумней, чем ПРАПОРЩИК.
Небось, МЛАДШИЙ ЛЕЙТЕНАТ?
0
0
=
0
Garmoni 12.02.2013 20:56
Черный лес, ты белый и совсем горячий..
0
0
=
0
Garmoni 12.02.2013 20:39
А ты,АМР-718, хочешь новой крови за деньги,то бишь передела собственности?
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 20:42
Garmoni: А ты,АМР-718, хочешь новой крови за деньги,то бишь передела собственности?


сколько пафосу)))))
0
0
=
0
Garmoni 12.02.2013 20:57
Зато мир в душе!
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 20:59
Garmoni: Зато мир в душе!


могу еще флаг в руки и барабан на шею дать
0
0
=
0
Garmoni 12.02.2013 21:17
Слава Богу, что церковь удержала нас всех от болотного бунта..
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 12:59
Хорошо сказал наш Патриарх
0
0
=
0
С 1 февраля в Узбекистане запретили доллар. Там уже нет пунктов обмены валюты, как в СССР. Соответственно появился чёрный рынок. В Беларуссии нельзя увольняться с предприятий. Вопрос: Реально ли подобное в РФ? Какие есть мнения?
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:53
Паренёк из Кемерова: ...В Беларуссии нельзя увольняться с предприятий. Вопрос: Реально ли подобное в РФ? Какие есть мнения?


Про Белоруссию - серьёзно? Ссылки есть?
Такое было при Сталине. Может повториться в случае войны, наверное. А в мирное - вряд ли.
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 18:11
Не совсем точно.
В Узбекистане запрещена торговля на доллары.
А в Беларуси (цитата): "Подготовьте декрет: до окончания модернизации и реконструкции этих предприятий запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с этого предприятия без разрешения руководителя", - заявил Лукашенко.

При этом зарплата на реконструируемых госпредприятиях повышена в среднем до 500-600 долларов (в эквиваленте). Для Беларуси это много.
Батька Лукашенко никак не дурень и не враг своему народу.
У него нашим надо учиться, учиться и учиться.
0
0
=
0
Сципион: Не совсем точно.
В Узбекистане запрещена торговля на доллары.

"Там обменные пункты закрыли, можно иметь карточку банка на ней якобы доллары, но заплатить можешь только за лечение за рубежом и за авиабилет. Зеленую бумажку человеку купить негде, нет пунктов обмена валюты, как в СССР". Это мне пишет русский , который переехал на Украину из Узбекистана, это одна из причин.
Теперь гастарбайтеры дворники узбеки из Москвы будут вывозить рубли, а не доллары. Рубли меняют, готовятся к евразийскому союзу РФ, Беларусь, Казахстан, Узбекистан.
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 19:19
Информация не в письмах, а на информлентах.

Ну, и у нас было хождение двойной валюты. Потом запретили. И никаких катаклизмов не случилось.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 23:45
Бацька молодца.
При нормальной зарплате чё увольняться-то?
Это и без декрета решить можно было, поправкой в трудовой кодекс, трудовые договоры и т.п. Если действительно реконструкция, а не как повод.
0
0
=
0
Garmoni 12.02.2013 20:44
Про Беларусь вранье ..Где только инфу берете?
0
0
=
0
Garmoni 12.02.2013 20:46
Я про пареньку из тая отвечала..
0
0
=
0
Русич 11.02.2013 11:56
В Кемеровской области около 60 тысяч ИП. Из них почти половина являются злостными должниками по страховым взносам в Пенсионный фонд и Фонд медицинского страхования. Общая сумма задолженности только с 2010 по 2012 годы составляет 353,4 миллиона рублей.

И в это же время кричат со всех трибун за поддержку предпринимательства...прощают Африке 20 млрд. баксов...а своему будущему помогать можно только увеличением налогов!!!! Так за что радеет правительство , за нас или Африку?????
0
0
=
0
FSS 11.02.2013 12:02
Правительство радеет только за себя и подконтрольный бизнес.
0
0
=
0
Drow 11.02.2013 13:09
Малому и среднему бизнесу везде плохо, кроме может Азии, в торговле их сети да интернет-магазины поджимают, в мелком производстве Китай убивает, вот и остается сфера услуг, да производство быстро-портящихся товаров. Возможно удешевление 3Д принтеров дадут малому бизнесу небольшой шанс, если смогут найти свою нишу.
0
0
=
0
ИПешник 11.02.2013 13:18
Как-то знакомый пришел продлить "лицензию на торговлю" в отделе "развития и поддержки предпринимательства" в одной из администраций города... Дамочка с недовольной лицом прямо в глаза говорит ..."закрывайте свой бизнес и идите куда нибудь... от вас столько мороки, все равно большие сети вас задушат!!!"

Кстати сказать, она(дамочка) отражает основной посыл власти, который озвучивал САМ, что им легче с крупными сетями договариваться, с мелкими...
И ЭТО ПОЗИЦИЯ НЕ ТОЛЬКО О ТОРГОВЛЕ!
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 13:21
ИПешник: Как-то знакомый пришел продлить "лицензию на торговлю" в отделе "развития и поддержки предпринимательства" в одной из администраций города... Дамочка с недовольной лицом прямо в глаза говорит ..."закрывайте свой бизнес и идите куда нибудь... от вас столько мороки, все равно большие сети вас задушат!!!"

Кстати сказать, она(дамочка) отражает основной посыл власти, который озвучивал САМ, что им легче с крупными сетями договариваться, с мелкими...
И ЭТО ПОЗИЦИЯ НЕ ТОЛЬКО О ТОРГОВЛЕ!



эта бабца только потом на каждый праздник бежит к ипешникам побираться, потому что крупные сети, как правило, все чужие и шлют ее на три и в пять букв
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 13:30
вот как - то читала историческую повесть (для Сципиона - прямо нашла её на полке и не надеясь на память, авторы - названия иногда могу подзабыть) Антонина Ладинского "Когда пал Херсонес", истории в книги про 10 - 13 века...так там по сюжету интересные факты...описание идёт от дворцового секретаря, что вроде договора на караванных путях - дело тонкое, политически важное, т.е. между странами-купцами-народами сообщение (торговали - то народными промыслами, охрана соответствующая, соотношение цены-качества)...и вот караван-сараи, где останавливались русичи (вроде посольств) - назывались "подворья Святой Мамы", т.е. (по книги чётко прослеживается), отношения к торговле с росами, к их ценностям (менталитету, по современному) было очень уважительное.Слово купца было твёрдое, нерушимое, сказал товар доставит - привозил, не смотря ни на какие катаклизмы...( у книги рецензент А.Н.Сахаров, списки литературы, - книга познавательная)
это я к чему? сейчас по причинам не зависящим от предпринимателя, его пытаются унизить-обобрать-подставить более сильные властные структуры. Где уж тут "слово сдержать", когда тебе не планировать бизнес ни его развивать не дают...любой бизнесмен знает, что платя больше 24 % от дохода в счёт зарплаты наёмному работнику - это фактически поставить крест на развитии (конечно платиться меньше), налоги - это та часть, которую "не жалко" отдавать, должны быть. но не жалко - это и есть десятая часть от дохода, (иначе ещё "десятина" называется), это психологически и ментально (можете спорить, меня это мало касается, я много раз на себе проверяла)...
Дак вот "...досуг мне разбирать вину твою щенок, ТЫ ВИНОВАТ,уж в том, что хочется мне кушать..." - так поступает государство по отношению к честному предпринимателю. подчёркиваю К ЧЕСТНОМУ, подчеркиваю - наше государство к честному, а не нефтегрёбам и газоотсосам...поверьте, не все хотят наживаться на чужих трудностях...сейчас расскажу как мой отец пытался стать предпринимателем.)
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 13:35
так - то: ...сейчас расскажу как мой отец пытался стать предпринимателем.)



ай, блиннн......
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 13:54
да что ж ты так болезненно на мои посты реагируешь? я вот твои пропускаю и ничего себе
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 13:55
так - то: да что ж ты так болезненно на мои посты реагируешь? я вот твои пропускаю и ничего себе


дак просто как похвалю, дак потом сразу приходится огорчаться...
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 13:51
батя у меня СМИ заканчивал, ума палата, там и по характеру и по способностям...года описываемые 65-69, прошлого века..."так Евдошечка (маму звали), знаю, придумал как будем деньги зарабатывать"...варианты дальше:покупают аквариумы, гупёшек - разводить будем рыбок, продавать на птичьм рынке, у нас потом долго аквариумов 10 в кладовке стояло, так как мама устала всю эту воду менять, аквариумы чистить...)потом, "будем нутрий разводить, шапки шыть" - клетки в 2х комнатной квартире с нутриями, мать клетки чистит, корм достаёт-приносит. отец начал шкурки снимать: всё в ванной делал, сам в крови, стены в крови...остальных нутрий раздал...)) "так, у нас будут нужные люди собираться в бильярд-преферанс играть, там бурдёшку какую поставим, буду их развлекать-угощать, а за игру нам деньги будут платить"...выкрасил комнату в зелёный цвет... бильярд долго возле стенки потом стоял, а я шарики металлические по полу катала маленькая... )))
это при том, что у него куча всяких рацпредложений на предприятии было...там его творческий потенциал поддерживали, а денег никаких не платили...вот вам и дисбаланс между личным умением-стремлением и государственной - властной поддержкой...хотите сказать, не нашёл себя, время такое было...отвечу, мы все родом из детства...время тут ни при чём (вали всё на серого, ему всё равно, он по лесу бегает)...унижают более сильные зависимых от себя людей...полагаю
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:05
так - то: ... это при том, что у него куча всяких рацпредложений на предприятии было...там его творческий потенциал поддерживали, а денег никаких не платили...вот вам и дисбаланс между личным умением-стремлением и государственной - властной поддержкой...хотите сказать, не нашёл себя, время такое было...отвечу, мы все родом из детства...время тут ни при чём (вали всё на серого, ему всё равно, он по лесу бегает)...унижают более сильные зависимых от себя людей...полагаю


Да, время такое было, разве не так?! Частное производство в СССР было задушено.
Попробуй-ка развернись в жилой квартире с бизнесом, мда. Кончилось, как и должно было кончиться в тех условиях.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:09
Чалдон:
так - то: ... это при том, что у него куча всяких рацпредложений на предприятии было...там его творческий потенциал поддерживали, а денег никаких не платили...вот вам и дисбаланс между личным умением-стремлением и государственной - властной поддержкой...хотите сказать, не нашёл себя, время такое было...отвечу, мы все родом из детства...время тут ни при чём (вали всё на серого, ему всё равно, он по лесу бегает)...унижают более сильные зависимых от себя людей...полагаю


Да, время такое было, разве не так?! Частное производство в СССР было задушено.
Попробуй-ка развернись в жилой квартире с бизнесом, мда. Кончилось, как и должно было кончиться в тех условиях.


и правильно, что было задушено.

русский, он по определению, честно производить не желает. сначала, чтобы раскрутиться, выдержит рецптуру, а потом, как брать начнут, начинается недовес, недолив, замена компонентов на дешевые, просрочка сроков и прочая гадость.

только серьезные госпредприяия с серьезной технологией рулят.

а эти...
траванут еще!
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:25
AMR-718:
Чалдон:
так - то: ... это при том, что у него куча всяких рацпредложений на предприятии было...там его творческий потенциал поддерживали, а денег никаких не платили...вот вам и дисбаланс между личным умением-стремлением и государственной - властной поддержкой...хотите сказать, не нашёл себя, время такое было...отвечу, мы все родом из детства...время тут ни при чём (вали всё на серого, ему всё равно, он по лесу бегает)...унижают более сильные зависимых от себя людей...полагаю


Да, время такое было, разве не так?! Частное производство в СССР было задушено.
Попробуй-ка развернись в жилой квартире с бизнесом, мда. Кончилось, как и должно было кончиться в тех условиях.


и правильно, что было задушено.

русский, он по определению, честно производить не желает. сначала, чтобы раскрутиться, выдержит рецптуру, а потом, как брать начнут, начинается недовес, недолив, замена компонентов на дешевые, просрочка сроков и прочая гадость.

только серьезные госпредприяия с серьезной технологией рулят.

а эти...
траванут еще!


1) Вот не надо привыкших к воровству атеистических русскоязычных гомо совьетикусов называть русскими, угу?

2) По знаменитым советским ГОСТам и гадости всякой полно делали-продавали. Вспомни "шикарную" крашеную нитритом натрия совковую колбасу на крахмале, обезжиренное порошково-водяное молоко вместо цельного, бутылированую мочу под маркой вина, чай с ветками-палками и т.д. Ты по этому уже соскучился?
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:32
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
так - то: ... это при том, что у него куча всяких рацпредложений на предприятии было...там его творческий потенциал поддерживали, а денег никаких не платили...вот вам и дисбаланс между личным умением-стремлением и государственной - властной поддержкой...хотите сказать, не нашёл себя, время такое было...отвечу, мы все родом из детства...время тут ни при чём (вали всё на серого, ему всё равно, он по лесу бегает)...унижают более сильные зависимых от себя людей...полагаю


Да, время такое было, разве не так?! Частное производство в СССР было задушено.
Попробуй-ка развернись в жилой квартире с бизнесом, мда. Кончилось, как и должно было кончиться в тех условиях.


и правильно, что было задушено.

русский, он по определению, честно производить не желает. сначала, чтобы раскрутиться, выдержит рецптуру, а потом, как брать начнут, начинается недовес, недолив, замена компонентов на дешевые, просрочка сроков и прочая гадость.

только серьезные госпредприяия с серьезной технологией рулят.

а эти...
траванут еще!


1) Вот не надо привыкших к воровству атеистических русскоязычных гомо совьетикусов называть русскими, угу?

2) По знаменитым советским ГОСТам и гадости всякой полно делали-продавали. Вспомни "шикарную" крашеную нитритом натрия совковую колбасу на крахмале, обезжиренное порошково-водяное молоко вместо цельного, бутылированую мочу под маркой вина, чай с ветками-палками и т.д. Ты по этому уже соскучился?


не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:41
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:45
Чалдон:
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...


а я не согласен.
вот как раз при СССР в колбасу ложили настоящее мясо, потому ее и мало было.
а сейчас в колбасе настоящего мяса НЕТ. его просто стлько нет в природе, этого мяса.
и с молочишком - раньше оно было натуральное и кисло быстро.
а сейчас - длительного хранения, потому что там пальмовые маслишко, и прочие восстановители, а натурала - совсем чуть чуть.

да и с чаем....ну совсем швах.
я и раньше прил настоящий. и индийский был, и грузинский, подешевле.
а сейчас в той же стоимостной категории стыдливые пакетики, где не видно, что лежит. а разорвешь посмотреть если - то беда.....
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:17
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...


а я не согласен.
вот как раз при СССР в колбасу ложили настоящее мясо, потому ее и мало было.
а сейчас в колбасе настоящего мяса НЕТ. его просто стлько нет в природе, этого мяса.
и с молочишком - раньше оно было натуральное и кисло быстро.
а сейчас - длительного хранения, потому что там пальмовые маслишко, и прочие восстановители, а натурала - совсем чуть чуть.

да и с чаем....ну совсем швах.
я и раньше прил настоящий. и индийский был, и грузинский, подешевле.
а сейчас в той же стоимостной категории стыдливые пакетики, где не видно, что лежит. а разорвешь посмотреть если - то беда.....


Мясо не природа даёт, а сельское хозяйство.
В СССР у коммунистов для народа всего мало было - и мяса и молочишка тоже. В США-Европе почему-то в 70-80-е народ жрал (и щас жрёт) чистым мясом на душу 120 кг в год, а в коммунии - менее 80-ти кг - мясоПРОДУКТОВ - колбас, сосисок и т.п.

Молоко длительного хранения - пастеризованное. Опять клевещешь, тепрерь на производителей, опять скопом. Сознательно?

Советские "и индийский был, и грузинский" нынешние наши чаеманы, мягко говоря, невысоко ценят.

В чаях чуток разбираться надо. Хочешь настоящий - заказывай по интернету. И дешевле будет, чем у лавочников брать.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:20
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...


а я не согласен.
вот как раз при СССР в колбасу ложили настоящее мясо, потому ее и мало было.
а сейчас в колбасе настоящего мяса НЕТ. его просто стлько нет в природе, этого мяса.
и с молочишком - раньше оно было натуральное и кисло быстро.
а сейчас - длительного хранения, потому что там пальмовые маслишко, и прочие восстановители, а натурала - совсем чуть чуть.

да и с чаем....ну совсем швах.
я и раньше прил настоящий. и индийский был, и грузинский, подешевле.
а сейчас в той же стоимостной категории стыдливые пакетики, где не видно, что лежит. а разорвешь посмотреть если - то беда.....


Мясо не природа даёт, а сельское хозяйство.
В СССР у коммунистов для народа всего мало было - и мяса и молочишка тоже. В США-Европе почему-то в 70-80-е народ жрал (и щас жрёт) чистым мясом на душу 120 кг в год, а в коммунии - менее 80-ти кг - мясоПРОДУКТОВ - колбас, сосисок и т.п.

Молоко длительного хранения - пастеризованное. Опять клевещешь, тепрерь на производителей, опять скопом. Сознательно?

Советские "и индийский был, и грузинский" нынешние наши чаеманы, мягко говоря, невысоко ценят.

В чаях чуток разбираться надо. Хочешь настоящий - заказывай по интернету. И дешевле будет, чем у лавочников брать.


я что, утверждал, что в СССР всем всего хватало?? Наоборот, нет! Я говорил - ДОБАВИТЬ БЫ!

только в верхних постах мы говорили о КАЧАСТВЕ продукта, а не о количестве.
Пастеризовано молоко практически ВСЁ!
в ДХ - молоко добавлены КОНСЕРВАНТЫ!

Вот как с тобой технические вопросы обсуждать? апломб один, а подготовка на нуле...

мож за это и люблю, за апломб..а?
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:06
AMR-718:
я что, утверждал, что в СССР всем всего хватало?? Наоборот, нет! Я говорил - ДОБАВИТЬ БЫ!

только в верхних постах мы говорили о КАЧАСТВЕ продукта, а не о количестве.
Пастеризовано молоко практически ВСЁ!
в ДХ - молоко добавлены КОНСЕРВАНТЫ!

Вот как с тобой технические вопросы обсуждать? апломб один, а подготовка на нуле...

мож за это и люблю, за апломб..а?


Последнее: просто я мелочный спорщик.

Теперь по порядку:

Так и я про качество коблас (а потом про количество).

Молоко.
Какой апломб?
Отец, может, ты спец по производству молока? Я-то как все - на пакетах читаю, да по телику передачки о его качестве/производстве видел. Повторяю, что видел-слышал. А ты откуда всё такое знаешь?

А чё по чаю меня давить не стал? Сдаёшься? )
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:11
Чалдон:
AMR-718:
я что, утверждал, что в СССР всем всего хватало?? Наоборот, нет! Я говорил - ДОБАВИТЬ БЫ!

только в верхних постах мы говорили о КАЧАСТВЕ продукта, а не о количестве.
Пастеризовано молоко практически ВСЁ!
в ДХ - молоко добавлены КОНСЕРВАНТЫ!

Вот как с тобой технические вопросы обсуждать? апломб один, а подготовка на нуле...

мож за это и люблю, за апломб..а?


Последнее: просто я мелочный спорщик.

Теперь по порядку:

Так и я про качество коблас (а потом про количество).

Молоко.
Какой апломб?
Отец, может, ты спец по производству молока? Я-то как все - на пакетах читаю, да по телику передачки о его качестве/производстве видел. Повторяю, что видел-слышал. А ты откуда всё такое знаешь?

А чё по чаю меня давить не стал? Сдаёшься? )


хорошо, чуток приоткрою завесу...

был я в совладельцах одной продуктовой сети какое то время..
так скать, имел необходимость и любознательность, разобраться, что ж впаривать народу приходится и не чревато ли это
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:46
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
я что, утверждал, что в СССР всем всего хватало?? Наоборот, нет! Я говорил - ДОБАВИТЬ БЫ!

только в верхних постах мы говорили о КАЧАСТВЕ продукта, а не о количестве.
Пастеризовано молоко практически ВСЁ!
в ДХ - молоко добавлены КОНСЕРВАНТЫ!

Вот как с тобой технические вопросы обсуждать? апломб один, а подготовка на нуле...

мож за это и люблю, за апломб..а?


Последнее: просто я мелочный спорщик.

Теперь по порядку:

Так и я про качество коблас (а потом про количество).

Молоко.
Какой апломб?
Отец, может, ты спец по производству молока? Я-то как все - на пакетах читаю, да по телику передачки о его качестве/производстве видел. Повторяю, что видел-слышал. А ты откуда всё такое знаешь?

А чё по чаю меня давить не стал? Сдаёшься? )


хорошо, чуток приоткрою завесу...

был я в совладельцах одной продуктовой сети какое то время..
так скать, имел необходимость и любознательность, разобраться, что ж впаривать народу приходится и не чревато ли это


У-у-у... Тады убил! Лежу.

И чё (без стёба), неужели нет сейчас на рынке настоящего цельного молока? Всё с пальмовым маслом?

Это я тебя серьёзно, как любитель молока, спрашиваю.
И какие марки можно брать, чтоб неразбодяженные пальмой были?
(на колбасу мне почти плевать, беру нечасто)
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:49
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
я что, утверждал, что в СССР всем всего хватало?? Наоборот, нет! Я говорил - ДОБАВИТЬ БЫ!

только в верхних постах мы говорили о КАЧАСТВЕ продукта, а не о количестве.
Пастеризовано молоко практически ВСЁ!
в ДХ - молоко добавлены КОНСЕРВАНТЫ!

Вот как с тобой технические вопросы обсуждать? апломб один, а подготовка на нуле...

мож за это и люблю, за апломб..а?


Последнее: просто я мелочный спорщик.

Теперь по порядку:

Так и я про качество коблас (а потом про количество).

Молоко.
Какой апломб?
Отец, может, ты спец по производству молока? Я-то как все - на пакетах читаю, да по телику передачки о его качестве/производстве видел. Повторяю, что видел-слышал. А ты откуда всё такое знаешь?

А чё по чаю меня давить не стал? Сдаёшься? )


хорошо, чуток приоткрою завесу...

был я в совладельцах одной продуктовой сети какое то время..
так скать, имел необходимость и любознательность, разобраться, что ж впаривать народу приходится и не чревато ли это


У-у-у... Тады убил! Лежу.

И чё (без стёба), неужели нет сейчас на рынке настоящего цельного молока? Всё с пальмовым маслом?

Это я тебя серьёзно, как любитель молока, спрашиваю.
И какие марки можно брать, чтоб неразбодяженные пальмой были?
(на колбасу мне почти плевать, беру нечасто)


сильно расстроишься, если я тебе скажу, что такого НЕТ?

бери любое, выбери по вкусу и бери, какое меньше противное.

я, если припрет, беру КМКовское....типа поддержка местного производителя))
но беру редко.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:07
AMR-718:
сильно расстроишься, если я тебе скажу, что такого НЕТ?

бери любое, выбери по вкусу и бери, какое меньше противное.

я, если припрет, беру КМКовское....типа поддержка местного производителя))
но беру редко.

Вполне.

Так и делаю. Но ты ж пишешь "что такого НЕТ". Мрак.

Кстати, тоже беру от КМК.

Убил ты меня, отец, убил.
Блин, и от молока (или теперь "молока"?) неохота отказываться.

Слушай, а есть в Кузне лаборатории, куда можно стаскать молоко на экспертизу, чтоб на пальмовое масло проверить? Если это удовольствие, конечно, по карману.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:09
Чалдон:
AMR-718:
сильно расстроишься, если я тебе скажу, что такого НЕТ?

бери любое, выбери по вкусу и бери, какое меньше противное.

я, если припрет, беру КМКовское....типа поддержка местного производителя))
но беру редко.

Вполне.

Так и делаю. Но ты ж пишешь "что такого НЕТ". Мрак.

Кстати, тоже беру от КМК.

Убил ты меня, отец, убил.
Блин, и от молока (или теперь "молока"?) неохота отказываться.

Слушай, а есть в Кузне лаборатории, куда можно стаскать молоко на экспертизу, чтоб на пальмовое масло проверить? Если это удовольствие, конечно, по карману.


неа, нету таких лабораторий))

да и чего ты взбеленился с этим маслом? ну, не полезная, но и не шибко уж вредная, по крайней мере, НЕ САМАЯ вредная добавка...
там вон, китайское сухое молоко когда сыпят, вот где на всякие нуклеиды да ОВ надо проверять....

да только кто ж будет....
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:31
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
сильно расстроишься, если я тебе скажу, что такого НЕТ?

бери любое, выбери по вкусу и бери, какое меньше противное.

я, если припрет, беру КМКовское....типа поддержка местного производителя))
но беру редко.

Вполне.

Так и делаю. Но ты ж пишешь "что такого НЕТ". Мрак.

Кстати, тоже беру от КМК.

Убил ты меня, отец, убил.
Блин, и от молока (или теперь "молока"?) неохота отказываться.

Слушай, а есть в Кузне лаборатории, куда можно стаскать молоко на экспертизу, чтоб на пальмовое масло проверить? Если это удовольствие, конечно, по карману.


неа, нету таких лабораторий))

да и чего ты взбеленился с этим маслом? ну, не полезная, но и не шибко уж вредная, по крайней мере, НЕ САМАЯ вредная добавка...
там вон, китайское сухое молоко когда сыпят, вот где на всякие нуклеиды да ОВ надо проверять....

да только кто ж будет....


Всё, совсем убил. Теперь буду этим "молоком" только чай разбеливать.
Блин, а каши-то молочные как варить? Мда, ты меня совсем расстроил...

Хотя, правду лучше знать, чем наоборот. Спасибо!
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:33
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
сильно расстроишься, если я тебе скажу, что такого НЕТ?

бери любое, выбери по вкусу и бери, какое меньше противное.

я, если припрет, беру КМКовское....типа поддержка местного производителя))
но беру редко.

Вполне.

Так и делаю. Но ты ж пишешь "что такого НЕТ". Мрак.

Кстати, тоже беру от КМК.

Убил ты меня, отец, убил.
Блин, и от молока (или теперь "молока"?) неохота отказываться.

Слушай, а есть в Кузне лаборатории, куда можно стаскать молоко на экспертизу, чтоб на пальмовое масло проверить? Если это удовольствие, конечно, по карману.


неа, нету таких лабораторий))

да и чего ты взбеленился с этим маслом? ну, не полезная, но и не шибко уж вредная, по крайней мере, НЕ САМАЯ вредная добавка...
там вон, китайское сухое молоко когда сыпят, вот где на всякие нуклеиды да ОВ надо проверять....

да только кто ж будет....


Всё, совсем убил. Теперь буду этим "молоком" только чай разбеливать.
Блин, а каши-то молочные как варить? Мда, ты меня совсем расстроил...

Хотя, правду лучше знать, чем наоборот. Спасибо!


каши полезнее на воде.

ну а коли припрет желание, я там совет дал уже - тащи молоко с деревни.
и в сосновке есть и вкуртуково, и в кузедеево.
только кипятить, а то бруцеллез, неизлечимая херня
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:40
AMR-718:
каши полезнее на воде.

ну а коли припрет желание, я там совет дал уже - тащи молоко с деревни.
и в сосновке есть и вкуртуково, и в кузедеево.
только кипятить, а то бруцеллез, неизлечимая херня


На молоке ВКУСНЕЕ: лактоза, молочный жир, однако.

Тыквенные каши на молоке - прелесть. На воде - совсем не то.

Нет у меня тачки, чтоб по деревням мотаться. А на автобусе ... не такой же я молочный фанат.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:42
Чалдон:
AMR-718:
каши полезнее на воде.

ну а коли припрет желание, я там совет дал уже - тащи молоко с деревни.
и в сосновке есть и вкуртуково, и в кузедеево.
только кипятить, а то бруцеллез, неизлечимая херня


На молоке ВКУСНЕЕ: лактоза, молочный жир, однако.

Тыквенные каши на молоке - прелесть. На воде - совсем не то.

Нет у меня тачки, чтоб по деревням мотаться. А на автобусе ... не такой же я молочный фанат.


ну да, без автомобиля проблема...
а в эти бедарево-митино..там ничего брать нельзя
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 18:06
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
каши полезнее на воде.

Угу.
ну а коли припрет желание, я там совет дал уже - тащи молоко с деревни.
и в сосновке есть и вкуртуково, и в кузедеево.
только кипятить, а то бруцеллез, неизлечимая херня


На молоке ВКУСНЕЕ: лактоза, молочный жир, однако.

Тыквенные каши на молоке - прелесть. На воде - совсем не то.

Нет у меня тачки, чтоб по деревням мотаться. А на автобусе ... не такой же я молочный фанат.


ну да, без автомобиля проблема...
а в эти бедарево-митино..там ничего брать нельзя
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:43
Чалдон:
AMR-718:
каши полезнее на воде.

ну а коли припрет желание, я там совет дал уже - тащи молоко с деревни.
и в сосновке есть и вкуртуково, и в кузедеево.
только кипятить, а то бруцеллез, неизлечимая херня


На молоке ВКУСНЕЕ: лактоза, молочный жир, однако.

Тыквенные каши на молоке - прелесть. На воде - совсем не то.

Нет у меня тачки, чтоб по деревням мотаться. А на автобусе ... не такой же я молочный фанат.


а ты, однако, чревоугодник!

вот я, просто мечта для дам - я всеяден.
и абсолютно не претендую на изыски кулинарии. нет - и не надо.
но за вредностью пищи - слежу
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 18:11
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
каши полезнее на воде.

ну а коли припрет желание, я там совет дал уже - тащи молоко с деревни.
и в сосновке есть и вкуртуково, и в кузедеево.
только кипятить, а то бруцеллез, неизлечимая херня


На молоке ВКУСНЕЕ: лактоза, молочный жир, однако.

Тыквенные каши на молоке - прелесть. На воде - совсем не то.

Нет у меня тачки, чтоб по деревням мотаться. А на автобусе ... не такой же я молочный фанат.


а ты, однако, чревоугодник!

вот я, просто мечта для дам - я всеяден.
и абсолютно не претендую на изыски кулинарии. нет - и не надо.
но за вредностью пищи - слежу


Чревоугодник, угу
Поэтому каши сам варю. Жена так не умеет. У неё они формально получаются, без любви в процессу и результату, сплошной гарнир.

Но я и полезноугодник. Та же каша - полезная штука.

И за (без)вредностью слежу тоже, коллега.

А ты, отец, накак в разводе?
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 18:18
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
каши полезнее на воде.

ну а коли припрет желание, я там совет дал уже - тащи молоко с деревни.
и в сосновке есть и вкуртуково, и в кузедеево.
только кипятить, а то бруцеллез, неизлечимая херня


На молоке ВКУСНЕЕ: лактоза, молочный жир, однако.

Тыквенные каши на молоке - прелесть. На воде - совсем не то.

Нет у меня тачки, чтоб по деревням мотаться. А на автобусе ... не такой же я молочный фанат.


а ты, однако, чревоугодник!

вот я, просто мечта для дам - я всеяден.
и абсолютно не претендую на изыски кулинарии. нет - и не надо.
но за вредностью пищи - слежу


Чревоугодник, угу
Поэтому каши сам варю. Жена так не умеет. У неё они формально получаются, без любви в процессу и результату, сплошной гарнир.

Но я и полезноугодник. Та же каша - полезная штука.

И за (без)вредностью слежу тоже, коллега.

А ты, отец, накак в разводе?

А что, готов взять на постой? Со столованием?
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 23:56
AMR-718:
А что, готов взять на постой? Со столованием?

Я так похож на одинокую дамочку?
Не, давай лучше каши научу варить. Может, тогда тебя на ПМЖ примет прекрасная дева, мечтающая по утрам кашку в постель. Или ты её примешь. Всего-то делов - кашку гарно сварить, и счастье - вот оно! )
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:12
Чалдон:
AMR-718:
сильно расстроишься, если я тебе скажу, что такого НЕТ?

бери любое, выбери по вкусу и бери, какое меньше противное.

я, если припрет, беру КМКовское....типа поддержка местного производителя))
но беру редко.

Вполне.

Так и делаю. Но ты ж пишешь "что такого НЕТ". Мрак.

Кстати, тоже беру от КМК.

Убил ты меня, отец, убил.
Блин, и от молока (или теперь "молока"?) неохота отказываться.

Слушай, а есть в Кузне лаборатории, куда можно стаскать молоко на экспертизу, чтоб на пальмовое масло проверить? Если это удовольствие, конечно, по карману.


я помню, вызывают меня в РПН на пионесркий...
прихожу, сидят две техи, говорят, жалоба на вас. я - ну? говорят, торгуете тушенкой плохой. я - какой? достают из холодильника открытыю банку, вонь и видуха ужас..
я говорю - сколько держали на жаре открытой? они - ну..эээ...
я - досвиданья!


а ты - лабаратории....
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:26
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
сильно расстроишься, если я тебе скажу, что такого НЕТ?

бери любое, выбери по вкусу и бери, какое меньше противное.

я, если припрет, беру КМКовское....типа поддержка местного производителя))
но беру редко.

Вполне.

Так и делаю. Но ты ж пишешь "что такого НЕТ". Мрак.

Кстати, тоже беру от КМК.

Убил ты меня, отец, убил.
Блин, и от молока (или теперь "молока"?) неохота отказываться.

Слушай, а есть в Кузне лаборатории, куда можно стаскать молоко на экспертизу, чтоб на пальмовое масло проверить? Если это удовольствие, конечно, по карману.


я помню, вызывают меня в РПН на пионесркий...
прихожу, сидят две техи, говорят, жалоба на вас. я - ну? говорят, торгуете тушенкой плохой. я - какой? достают из холодильника открытыю банку, вонь и видуха ужас..
я говорю - сколько держали на жаре открытой? они - ну..эээ...
я - досвиданья!


а ты - лабаратории....


А я им целый пакети прям из магазина приволоку.
Так где это, как называется?

и ты меня, отец, не понял.
Я ж не карать этих производителей хочу, всех не накараешься (и я не государство); мне натуральное молоко найти охота, ДЛЯ СЕБЯ! Чтоб потом его всей семьёй мням-мням. Сообщай, не жмись.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:30
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
сильно расстроишься, если я тебе скажу, что такого НЕТ?

бери любое, выбери по вкусу и бери, какое меньше противное.

я, если припрет, беру КМКовское....типа поддержка местного производителя))
но беру редко.

Вполне.

Так и делаю. Но ты ж пишешь "что такого НЕТ". Мрак.

Кстати, тоже беру от КМК.

Убил ты меня, отец, убил.
Блин, и от молока (или теперь "молока"?) неохота отказываться.

Слушай, а есть в Кузне лаборатории, куда можно стаскать молоко на экспертизу, чтоб на пальмовое масло проверить? Если это удовольствие, конечно, по карману.


я помню, вызывают меня в РПН на пионесркий...
прихожу, сидят две техи, говорят, жалоба на вас. я - ну? говорят, торгуете тушенкой плохой. я - какой? достают из холодильника открытыю банку, вонь и видуха ужас..
я говорю - сколько держали на жаре открытой? они - ну..эээ...
я - досвиданья!


а ты - лабаратории....


А я им целый пакети прям из магазина приволоку.
Так где это, как называется?

и ты меня, отец, не понял.
Я ж не карать этих производителей хочу, всех не накараешься (и я не государство); мне натуральное молоко найти охота, ДЛЯ СЕБЯ! Чтоб потом его всей семьёй мням-мням. Сообщай, не жмись.


РПН = Роспотребнадзор, Пионерский 23
только впустую сходишь.

про натуральное молоко мы уже говорили. Едь в деревню, вдоль дороги стоят баночки, бабульки продают Натуральнейшее, только кипятить обязательно.

Кстати, ты в курсе, об инициативе отменить обязательную сертификацию?
ни кто иной, а г-н путин с ней в свое время выступал.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:35
AMR-718:
РПН = Роспотребнадзор, Пионерский 23
только впустую сходишь.

про натуральное молоко мы уже говорили. Едь в деревню, вдоль дороги стоят баночки, бабульки продают Натуральнейшее, только кипятить обязательно.

Кстати, ты в курсе, об инициативе отменить обязательную сертификацию?
ни кто иной, а г-н путин с ней в свое время выступал.


На кой хрен, тогда, этот РПН?

Про бабусек знаю, видел. Так ездить же надо, проблемно.

Не в курсе. Он хочет/хотел отменить сертификацию на продукты? Это в прошлом? Или сейчас готовится принятие?
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:39
Чалдон:
AMR-718:
РПН = Роспотребнадзор, Пионерский 23
только впустую сходишь.

про натуральное молоко мы уже говорили. Едь в деревню, вдоль дороги стоят баночки, бабульки продают Натуральнейшее, только кипятить обязательно.

Кстати, ты в курсе, об инициативе отменить обязательную сертификацию?
ни кто иной, а г-н путин с ней в свое время выступал.


На кой хрен, тогда, этот РПН?

Про бабусек знаю, видел. Так ездить же надо, проблемно.

Не в курсе. Он хочет/хотел отменить сертификацию на продукты? Это в прошлом? Или сейчас готовится принятие?


Вот именно, я теперь сам не понимаю актуальности РПНа... Госполезности он уже не несет, так..на самовыживании находится, штрафует помаленьку тех, кто еще боится....Но скоро, думаю, пошлют его на 3 и в 5...
Потопаешь - полопаешь..так моя бабушка говорила...
А сертификацию на многие вещи уже отменили. Думаю, что через пару тройку лет ее вообще отменят тотально.
Я имею в виду, государтсвенные сертификаты.
Оставят, наверно, им обязанность выписывать липовые бумажки на соотвтетсвие ихней продукции ихним же ТУ...
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:46
AMR-718:
Вот именно, я теперь сам не понимаю актуальности РПНа... Госполезности он уже не несет, так..на самовыживании находится, штрафует помаленьку тех, кто еще боится....Но скоро, думаю, пошлют его на 3 и в 5...
Потопаешь - полопаешь..так моя бабушка говорила...
А сертификацию на многие вещи уже отменили. Думаю, что через пару тройку лет ее вообще отменят тотально.
Я имею в виду, государтсвенные сертификаты.
Оставят, наверно, им обязанность выписывать липовые бумажки на соотвтетсвие ихней продукции ихним же ТУ...


Вот за это я Эрефию/её главарей и не признаю.
Говна липовой "демократией" после 1991-го наразводили, а сами от контроля самоустранились, проблемы, которые может и должно решать государство, людям на головы спихнули. Тварюки.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 18:18
Чалдон:
AMR-718:
Вот именно, я теперь сам не понимаю актуальности РПНа... Госполезности он уже не несет, так..на самовыживании находится, штрафует помаленьку тех, кто еще боится....Но скоро, думаю, пошлют его на 3 и в 5...
Потопаешь - полопаешь..так моя бабушка говорила...
А сертификацию на многие вещи уже отменили. Думаю, что через пару тройку лет ее вообще отменят тотально.
Я имею в виду, государтсвенные сертификаты.
Оставят, наверно, им обязанность выписывать липовые бумажки на соотвтетсвие ихней продукции ихним же ТУ...


Вот за это я Эрефию/её главарей и не признаю.
Говна липовой "демократией" после 1991-го наразводили, а сами от контроля самоустранились, проблемы, которые может и должно решать государство, людям на головы спихнули. Тварюки.

Абсолютно верно.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:46
Чалдон:
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...


не секешь ты в технологиях пищевой промышленности и ее современных трюках маркетинг8овых...

уже все вам показали по ТВ, нет вы одно долдоните....


да, мало было в Союзе жратвы! но она была - НАТУРАЛЬНАЯ
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:24
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...


не секешь ты в технологиях пищевой промышленности и ее современных трюках маркетинг8овых...

уже все вам показали по ТВ, нет вы одно долдоните....


да, мало было в Союзе жратвы! но она была - НАТУРАЛЬНАЯ


АМР, у меня приятельница -- специалист-технолог пищевой промышленности. Работала в советское время именно на колбасном производстве. С тех пор она долго, очень долго не могла есть колбасу. Подробности нужны?

Всякая щас колбаса есть, и с кучей сои-добавок, кто бы спорил?! Просто хорошая, где более-менее есть мяса, дороже стоит. И когда я такую беру, я чувствую ВКУС именно мяса. Неужели после 1991 г. с тобой такого до сих пор не случалось?! )
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:31
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...


не секешь ты в технологиях пищевой промышленности и ее современных трюках маркетинг8овых...

уже все вам показали по ТВ, нет вы одно долдоните....


да, мало было в Союзе жратвы! но она была - НАТУРАЛЬНАЯ


АМР, у меня приятельница -- специалист-технолог пищевой промышленности. Работала в советское время именно на колбасном производстве. С тех пор она долго, очень долго не могла есть колбасу. Подробности нужны?

Всякая щас колбаса есть, и с кучей сои-добавок, кто бы спорил?! Просто хорошая, где более-менее есть мяса, дороже стоит. И когда я такую беру, я чувствую ВКУС именно мяса. Неужели после 1991 г. с тобой такого до сих пор не случалось?! )


я уже говорил, хорошая колбаса сейчас стОит - от 700 рублей, вареные сорта.

твоя приятельница - абсолютно правильно не ест колбасу.
посмотрел бы на современное пр-во своими глазами, тоже бы есть не стал.

это продукт такой, со специфической технрологией изготовления.

поэтому, может, не знать лучше?
как моя бабушка говорила - ЖРИ МОВЧКИ!
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:33
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...


не секешь ты в технологиях пищевой промышленности и ее современных трюках маркетинг8овых...

уже все вам показали по ТВ, нет вы одно долдоните....


да, мало было в Союзе жратвы! но она была - НАТУРАЛЬНАЯ


АМР, у меня приятельница -- специалист-технолог пищевой промышленности. Работала в советское время именно на колбасном производстве. С тех пор она долго, очень долго не могла есть колбасу. Подробности нужны?

Всякая щас колбаса есть, и с кучей сои-добавок, кто бы спорил?! Просто хорошая, где более-менее есть мяса, дороже стоит. И когда я такую беру, я чувствую ВКУС именно мяса. Неужели после 1991 г. с тобой такого до сих пор не случалось?! )


а то, что ты назваешь "вкусом мяса" давным давно реализовано в виде порошка - усилителя вкуса.

кстати, к мясу не имеющего НИКАКОГО отношения....

Химия рулит
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:38
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718: ...не, ну так мы быстро дискутировать закончим...

колбасу, будет теье известно, красят АБСОЛЮТНО ВСЮ.
некрашенная она серая и непрезентабельная.


Красят-то красят, но туда щас и мяса действительно по ГОСТу кладут. Иначе пролетишь - конкуренция.
И молочишко щас цельное продаётся, не пробовал? Вкусненькое. Советую.
А чай, чай настоящий ты, надеюсь, щас пьёшь?

Хе-хе. Если хочешь замять тему, оно, конечно, мона ...


не секешь ты в технологиях пищевой промышленности и ее современных трюках маркетинг8овых...

уже все вам показали по ТВ, нет вы одно долдоните....


да, мало было в Союзе жратвы! но она была - НАТУРАЛЬНАЯ


АМР, у меня приятельница -- специалист-технолог пищевой промышленности. Работала в советское время именно на колбасном производстве. С тех пор она долго, очень долго не могла есть колбасу. Подробности нужны?

Всякая щас колбаса есть, и с кучей сои-добавок, кто бы спорил?! Просто хорошая, где более-менее есть мяса, дороже стоит. И когда я такую беру, я чувствую ВКУС именно мяса. Неужели после 1991 г. с тобой такого до сих пор не случалось?! )


у тебя приятельница, а у меня папаша приятель с аристовым был...
знаешь, кто такой аристов, не?

дак вот, это такой аристов, что всем аристовым аристов...

директор мясокомбината это был!
так что про колбасу, ты не приятельниц своих левых слушай,а меня.
я тебе все расскажу и за ту колбасу, и за современную.
я и за соврменную колбасу все оооочень хорошо знаю
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:14
AMR-718: ...
у тебя приятельница, а у меня папаша приятель с аристовым был...
знаешь, кто такой аристов, не?

дак вот, это такой аристов, что всем аристовым аристов...

директор мясокомбината это был!
так что про колбасу, ты не приятельниц своих левых слушай,а меня.
я тебе все расскажу и за ту колбасу, и за современную.
я и за соврменную колбасу все оооочень хорошо знаю


Ну убил ты прям меня САМИМ Аристовым. Я плакалъ ...

Только я не понял, Аристов тебе тонкости советской колбасной технологии тогда рассказал?

Упади, стреляю: моя знакомая рассказывала - сама видела, как крысы в чан с перекручиваемым в фарш мясом падали, как туда СПХ (профессиональный термин советских колбасников - "сиська, писька, хвост", т.е. всякие шкурки-обрезки-субпродукты) кидали. Потому и не ела.

Сейчас, говорит, такого беспредела нет. Конкуренция работает.

Кидай плюху в ответ.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:17
Чалдон:
AMR-718: ...
у тебя приятельница, а у меня папаша приятель с аристовым был...
знаешь, кто такой аристов, не?

дак вот, это такой аристов, что всем аристовым аристов...

директор мясокомбината это был!
так что про колбасу, ты не приятельниц своих левых слушай,а меня.
я тебе все расскажу и за ту колбасу, и за современную.
я и за соврменную колбасу все оооочень хорошо знаю


Ну убил ты прям меня САМИМ Аристовым. Я плакалъ ...

Только я не понял, Аристов тебе тонкости советской колбасной технологии тогда рассказал?

Упади, стреляю: моя знакомая рассказывала - сама видела, как крысы в чан с перекручиваемым в фарш мясом падали, как туда СПХ (профессиональный термин советских колбасников - "сиська, писька, хвост", т.е. всякие шкурки-обрезки-субпродукты) кидали. Потому и не ела.

Сейчас, говорит, такого беспредела нет. Конкуренция работает.

Кидай плюху в ответ.


он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:01
AMR-718:
он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))

Ну, так летели туда крыски и СПХ?
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:04
Чалдон:
AMR-718:
он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))

Ну, так летели туда крыски и СПХ?


крысы - не летели. они в мясорубку за ночь забирались...ну и при пуске утром, соотвественно, колбаса была крысиная...


а СПХ - это вобще нормально. естественный процент добавок органических, если ГОСТ не превышает, то вполне себе допустимо, как и рога и копыта, главное, перемолоть хорошо
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:12
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))

Ну, так летели туда крыски и СПХ?


крысы - не летели. они в мясорубку за ночь забирались...ну и при пуске утром, соотвественно, колбаса была крысиная...


а СПХ - это вобще нормально. естественный процент добавок органических, если ГОСТ не превышает, то вполне себе допустимо, как и рога и копыта, главное, перемолоть хорошо


Это тогда. И это было хорошо, по ГОСТу. )
А щас - крысы/СПХ - тоже?

Отец, сдавайся; ну ты ж сам писал, что за 700 р. щас есть колбаса качественная.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:14
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))

Ну, так летели туда крыски и СПХ?


крысы - не летели. они в мясорубку за ночь забирались...ну и при пуске утром, соотвественно, колбаса была крысиная...


а СПХ - это вобще нормально. естественный процент добавок органических, если ГОСТ не превышает, то вполне себе допустимо, как и рога и копыта, главное, перемолоть хорошо


Это тогда. И это было хорошо, по ГОСТу. )
А щас - крысы/СПХ - тоже?

Отец, сдавайся; ну ты ж сам писал, что за 700 р. щас есть колбаса качественная.


есть такая колбаса, но делают ее в Омске.

а нашу КПКовскую и КТМовскую - я не беру
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:22
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))

Ну, так летели туда крыски и СПХ?


крысы - не летели. они в мясорубку за ночь забирались...ну и при пуске утром, соотвественно, колбаса была крысиная...


а СПХ - это вобще нормально. естественный процент добавок органических, если ГОСТ не превышает, то вполне себе допустимо, как и рога и копыта, главное, перемолоть хорошо


Это тогда. И это было хорошо, по ГОСТу. )
А щас - крысы/СПХ - тоже?

Отец, сдавайся; ну ты ж сам писал, что за 700 р. щас есть колбаса качественная.


есть такая колбаса, но делают ее в Омске.

а нашу КПКовскую и КТМовскую - я не беру

Помню, ты писал недавно. Напомни, пожалуйста, кстати, как называется фирма-производитель.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:24
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))

Ну, так летели туда крыски и СПХ?


крысы - не летели. они в мясорубку за ночь забирались...ну и при пуске утром, соотвественно, колбаса была крысиная...


а СПХ - это вобще нормально. естественный процент добавок органических, если ГОСТ не превышает, то вполне себе допустимо, как и рога и копыта, главное, перемолоть хорошо


Это тогда. И это было хорошо, по ГОСТу. )
А щас - крысы/СПХ - тоже?

Отец, сдавайся; ну ты ж сам писал, что за 700 р. щас есть колбаса качественная.


есть такая колбаса, но делают ее в Омске.

а нашу КПКовскую и КТМовскую - я не беру

Помню, ты писал недавно. Напомни, пожалуйста, кстати, как называется фирма-производитель.


ОМСКИЙ БЕКОН
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:47
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))

Ну, так летели туда крыски и СПХ?


крысы - не летели. они в мясорубку за ночь забирались...ну и при пуске утром, соотвественно, колбаса была крысиная...


а СПХ - это вобще нормально. естественный процент добавок органических, если ГОСТ не превышает, то вполне себе допустимо, как и рога и копыта, главное, перемолоть хорошо


Это тогда. И это было хорошо, по ГОСТу. )
А щас - крысы/СПХ - тоже?

Отец, сдавайся; ну ты ж сам писал, что за 700 р. щас есть колбаса качественная.


есть такая колбаса, но делают ее в Омске.

а нашу КПКовскую и КТМовскую - я не беру

Помню, ты писал недавно. Напомни, пожалуйста, кстати, как называется фирма-производитель.


ОМСКИЙ БЕКОН

На руке написал, чтоб зрительно запомнить. Спасибо.
0
0
=
0
Папа 11.02.2013 20:22
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
он не мне, а папе рассказывал.
а про крыс и про то что первые сто килограмм колбасы после утреннего запуска линии, лучше не брать, байка старей меня )))

Ну, так летели туда крыски и СПХ?


крысы - не летели. они в мясорубку за ночь забирались...ну и при пуске утром, соотвественно, колбаса была крысиная...


а СПХ - это вобще нормально. естественный процент добавок органических, если ГОСТ не превышает, то вполне себе допустимо, как и рога и копыта, главное, перемолоть хорошо


Это тогда. И это было хорошо, по ГОСТу. )
А щас - крысы/СПХ - тоже?

Отец, сдавайся; ну ты ж сам писал, что за 700 р. щас есть колбаса качественная.
0
0
=
0
Папа 11.02.2013 20:45
Пришел нам в цех зарабатывать горячий стаж перед своей пенсией человечек, бывший зам. начальника колбасного цеха (фронтовик еще), правда это было лет 25 назад.
Так с его слов по заказу из горкома партии перед праздничками на комбинате производили партию приличной колбаски (кг.70)под личным контролем гл.технолога и т.д. Приезжал за ней москвич каблучек грузился и прямиком Боссам. Самое смешное в этой истории, то что и при таком тотальном контроле пролетарии умудрялись изъять из почти готового фарша почти весь коньяк положенный по рецептуре и немедленно употребить его по прямому назначению.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:01
Папа: ... Самое смешное в этой истории, то что и при таком тотальном контроле пролетарии умудрялись изъять из почти готового фарша почти весь коньяк положенный по рецептуре и немедленно употребить его по прямому назначению.


Классовую борьбу - туды им! Молодцы!
0
0
=
0
Разрешите вклиниться? По поводу ГОСТов. В моей любимой Беларуси до сих пор при изготовлении продуктов используют еще советские ГОСТы. И колбасы, и сыры, и сметану всякую... Я сам пробовал. И мороженое там продают, как у нас в детстве было, а не то говно, каким потчуют у нас. И сгущенку я сейчас покупаю ТОЛЬКО белорусскую, потому что после нее российскую есть невозможно. После поездки в Беларусь я местную колбасу не то, что кушать, даже смотреть на нее не мог. А в областях, прилегающих к Беларуси, молочка вся нарасхват белорусская. Сын живет в Москве, так говорит, что молоко "Савушкин продукт" или "Бабушкина крынка" еще поймать надо в магазинах, разбирают влет. А почему? А потому, что если оно постоит не в холодильнике, то на следующий день из него получается настоящая простокваша. А что получается из нашего молока?
И все потому, что пищевая промышленность в Беларуси вроде как бы и частная, но под жестким госконтролем.
Рекомендую селедочку попробовать марки "Санта Бремор", шоколад "Спартак". И помнить, что все продукты изготовлены по советским ГОСТам.
Не нужно слюной брызгать на Советский Союз.
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 16:08
у мня как - то интерес по химическим формулам совдеповских ГОСТов был, по парфюмерии, по молочнокислым продуктам, по колбасам...сейчас сравниваю...наиболее оптимальные ранешние. вреда для организма почти нет с учетом используемого необходимого количества.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:15
так - то: у мня как - то интерес по химическим формулам совдеповских ГОСТов был, по парфюмерии, по молочнокислым продуктам, по колбасам...сейчас сравниваю...наиболее оптимальные ранешние. вреда для организма почти нет с учетом используемого необходимого количества.


а можно прямо сюда выложить эти формулы и сравнение?
0
0
=
0
Так в чью пользу сравнение?
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 17:08
я же говорю : ранешние ГОСТовские оптимальнее, химические формулы приходилось по роду деятельности собирать(по образованию - технолог), а сравнивала для интереса профессионального, хотя от дел уже отошла...ну что дадут химические формулы без знания связей...только место на ресурсе займёт...у меня и диплом научный был по этому поводу "формула-связи"...так сейчас не обо мне, а то АМR меня в регламент пытается ввести, зачем ему повод для насмешек давать, чай не приёмная комиссия...полагаю
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:19
так - то: ...ну что дадут химические формулы без знания связей...только место на ресурсе займёт...


А по-русски, простыми словами, в общем? Вопрос насущный.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:21
Чалдон:
так - то: ...ну что дадут химические формулы без знания связей...только место на ресурсе займёт...


А по-русски, простыми словами, в общем? Вопрос насущный.


вот-вот,
я тоже немножко из бурды пытаюсь творожка набрать)))

дак подозревает меня в насмешках)))
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 17:52
если исходить, что организм например из пищи берёт недостающие микро и макро элементы, то в организме и в дальнейшей его работе (на физическом строении отслеживалось на подопытных образцах) обнаруживались связи приближенные к естественному строению организма, где используются эти макро- и микро-...перевожу с русского на русский...человек есть то что он ЕСТ, когда ест правильно - организм работает с наименьшими побочными эффектами (аллергия там или ожирение), независимо от среды обитания (экология там к примеру), независимо от традиций...при правильном питании организм выбирает сам оптимальные продукты необходимые в мышечные-костные-сухожильные образования...если хотите он сам диктует эти требования...нарушение связей (проверяли с помощью алкоголя-никотина-эл тока) - нездоровье, дискомфорт...если кожа целая - это естественно, это комфорт, если на коже порез - это разрыв, дискомфорт...так и связи-формула работают в живом организме, только более тонко...вот как то так) я писала про участие как то в алкогольной теме про радикалы ОН в строении мозга.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 17:55
так - то: если исходить, что организм например из пищи берёт недостающие микро и макро элементы, то в организме и в дальнейшей его работе (на физическом строении отслеживалось на подопытных образцах) обнаруживались связи приближенные к естественному строению организма, где используются эти макро- и микро-...перевожу с русского на русский...человек есть то что он ЕСТ, когда ест правильно - организм работает с наименьшими побочными эффектами (аллергия там или ожирение), независимо от среды обитания (экология там к примеру), независимо от традиций...при правильном питании организм выбирает сам оптимальные продукты необходимые в мышечные-костные-сухожильные образования...если хотите он сам диктует эти требования...нарушение связей (проверяли с помощью алкоголя-никотина-эл тока) - нездоровье, дискомфорт...если кожа целая - это естественно, это комфорт, если на коже порез - это разрыв, дискомфорт...так и связи-формула работают в живом организме, только более тонко...вот как то так) я писала про участие как то в алкогольной теме про радикалы ОН в строении мозга.


да алкоголь зло
хотел напицо намедни
так нет
выпил бутылку метаксы.
ваще не вшторила
организм уже не пьянеет.
придеться бросать эту дурную привычку
ну а фигли
не в коня корм
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 18:19
Наблюдатель:
так - то: если исходить, что организм например из пищи берёт недостающие микро и макро элементы, то в организме и в дальнейшей его работе (на физическом строении отслеживалось на подопытных образцах) обнаруживались связи приближенные к естественному строению организма, где используются эти макро- и микро-...перевожу с русского на русский...человек есть то что он ЕСТ, когда ест правильно - организм работает с наименьшими побочными эффектами (аллергия там или ожирение), независимо от среды обитания (экология там к примеру), независимо от традиций...при правильном питании организм выбирает сам оптимальные продукты необходимые в мышечные-костные-сухожильные образования...если хотите он сам диктует эти требования...нарушение связей (проверяли с помощью алкоголя-никотина-эл тока) - нездоровье, дискомфорт...если кожа целая - это естественно, это комфорт, если на коже порез - это разрыв, дискомфорт...так и связи-формула работают в живом организме, только более тонко...вот как то так) я писала про участие как то в алкогольной теме про радикалы ОН в строении мозга.


да алкоголь зло
хотел напицо намедни
так нет
выпил бутылку метаксы.
ваще не вшторила
организм уже не пьянеет.
придеться бросать эту дурную привычку
ну а фигли
не в коня корм
Фуйню пьёшь всякую.
Пей водовку.
И будет тебе щастье.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 18:21
Сципион:
Наблюдатель:
так - то: если исходить, что организм например из пищи берёт недостающие микро и макро элементы, то в организме и в дальнейшей его работе (на физическом строении отслеживалось на подопытных образцах) обнаруживались связи приближенные к естественному строению организма, где используются эти макро- и микро-...перевожу с русского на русский...человек есть то что он ЕСТ, когда ест правильно - организм работает с наименьшими побочными эффектами (аллергия там или ожирение), независимо от среды обитания (экология там к примеру), независимо от традиций...при правильном питании организм выбирает сам оптимальные продукты необходимые в мышечные-костные-сухожильные образования...если хотите он сам диктует эти требования...нарушение связей (проверяли с помощью алкоголя-никотина-эл тока) - нездоровье, дискомфорт...если кожа целая - это естественно, это комфорт, если на коже порез - это разрыв, дискомфорт...так и связи-формула работают в живом организме, только более тонко...вот как то так) я писала про участие как то в алкогольной теме про радикалы ОН в строении мозга.


да алкоголь зло
хотел напицо намедни
так нет
выпил бутылку метаксы.
ваще не вшторила
организм уже не пьянеет.
придеться бросать эту дурную привычку
ну а фигли
не в коня корм
Фуйню пьёшь всякую.
Пей водовку.
И будет тебе щастье.


да захотелось побаловать себя с зарплаты.
но
да лучше водовка с грибочками
остальное от лукавого
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 18:05
так - то: если исходить, что организм например из пищи берёт недостающие микро и макро элементы, то в организме и в дальнейшей его работе (на физическом строении отслеживалось на подопытных образцах) обнаруживались связи приближенные к естественному строению организма, где используются эти макро- и микро-...перевожу с русского на русский...человек есть то что он ЕСТ, когда ест правильно - организм работает с наименьшими побочными эффектами (аллергия там или ожирение), независимо от среды обитания (экология там к примеру), независимо от традиций...при правильном питании организм выбирает сам оптимальные продукты необходимые в мышечные-костные-сухожильные образования...если хотите он сам диктует эти требования...нарушение связей (проверяли с помощью алкоголя-никотина-эл тока) - нездоровье, дискомфорт...если кожа целая - это естественно, это комфорт, если на коже порез - это разрыв, дискомфорт...так и связи-формула работают в живом организме, только более тонко...вот как то так) я писала про участие как то в алкогольной теме про радикалы ОН в строении мозга.

2х2=4 ... мда ...
Я-то (из Ваших слов) про качество хим.составляющих-формул в ГОСТах ждал... Печаль ...
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 18:30
ну хорошо напишу я про гем железа в мышечном строении или про остеобласты в костях и как на него влияют кобальт - температура - кислота - свободные радикалы или ещё что - это не интересно...полагаю
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 18:32
так - то: ну хорошо напишу я про гем железа в мышечном строении или про остеобласты в костях и как на него влияют кобальт - температура - кислота - свободные радикалы или ещё что - это не интересно...полагаю


Вот как раз это и интересно!
Или, например, что ГОСТ СССР допускал ПДК, допустим, мышьяка в твороге 0, хрен десятых милиграмма, а ГОСТ Р - целый милиграмм...


ну,чтоб наглядно было, дл ясредних умов чтоб!
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 18:45
на оптимальные пропорции и поискать формулы подтолкнула меня знакомый врач, она как то поучаствовала в форуме диетологов и прямо пришла в оторопь, оказывается можно просто с помошью пищевой цепочки обосновать обходимость или вредность того или иного продукта...так как нейрофизиологические связи для специалистов не секрет, а это можно выгодно использовать...у Некрасова "есть Царь, этот царь беспощадный и голод названье ему"...быть внимательным к себе алкоголь-стресс (например) не позволяют, а на этом просто делают ден%ги.Спокойно, высокодуховные личности могут вообще обходиться без пищи, потому что самодостаточны...полагаю
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 18:48
так - то: на оптимальные пропорции и поискать формулы подтолкнула меня знакомый врач, она как то поучаствовала в форуме диетологов и прямо пришла в оторопь, оказывается можно просто с помошью пищевой цепочки обосновать обходимость или вредность того или иного продукта...так как нейрофизиологические связи для специалистов не секрет, а это можно выгодно использовать...у Некрасова "есть Царь, этот царь беспощадный и голод названье ему"...быть внимательным к себе алкоголь-стресс (например) не позволяют, а на этом просто делают ден%ги.Спокойно, высокодуховные личности могут вообще обходиться без пищи, потому что самодостаточны...полагаю


ну, хорошо, дак ФОРМУЛЫ то мы увидим, али это коммерческая тайна?
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:09
так - то: на оптимальные пропорции и поискать формулы подтолкнула меня знакомый врач, она как то поучаствовала в форуме диетологов и прямо пришла в оторопь, оказывается можно просто с помошью пищевой цепочки обосновать обходимость или вредность того или иного продукта...так как нейрофизиологические связи для специалистов не секрет, а это можно выгодно использовать...у Некрасова "есть Царь, этот царь беспощадный и голод названье ему"...быть внимательным к себе алкоголь-стресс (например) не позволяют, а на этом просто делают ден%ги.Спокойно, высокодуховные личности могут вообще обходиться без пищи, потому что самодостаточны...полагаю

Уже теплее. Но как-то намёками. Прямее и содержательнее - никак?
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 18:34
вот я просто использую то, что знаю на практике, если яйцо - то с солью, если молоко _ то с сахаром или как то последовательность использую, главное суть уловить, а по этому принципу и химические препараты на волосах взаимодействуют, и масло массажное на коже, и выпечка выше поднимается...на мою стряпню никто не жалуется...полагаю
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 18:36
так - то: вот я просто использую то, что знаю на практике, если яйцо - то с солью, если молоко _ то с сахаром или как то последовательность использую, главное суть уловить, а по этому принципу и химические препараты на волосах взаимодействуют, и масло массажное на коже, и выпечка выше поднимается...на мою стряпню никто не жалуется...полагаю


я вашу стряпню не пробовал, не будучи пока приглашенным к столу...

да и привык так-то, более на точные вещи полагаться - цифры, графики, индексы, расстояние до цели...
ну, привык уже, ничего не поделать...
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:04
так - то: ну хорошо напишу я про гем железа в мышечном строении или про остеобласты в костях и как на него влияют кобальт - температура - кислота - свободные радикалы или ещё что - это не интересно...полагаю

Всё бы Вам крайности. То 2х2=4, то над нами, сирыми, остеобластами костяными глумиться. Нам бы чё-нть среднее.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 17:20
так - то: я же говорю : ранешние ГОСТовские оптимальнее, химические формулы приходилось по роду деятельности собирать(по образованию - технолог), а сравнивала для интереса профессионального, хотя от дел уже отошла...ну что дадут химические формулы без знания связей...только место на ресурсе займёт...у меня и диплом научный был по этому поводу "формула-связи"...так сейчас не обо мне, а то АМR меня в регламент пытается ввести, зачем ему повод для насмешек давать, чай не приёмная комиссия...полагаю


ну, то есть формул не дождемся?
а жаль...

так то вы мне не сильно нужны насмехаться над вами...
чисто реально хотел формулы посравнивать, особенно, под соусом авторитетного мнения
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 18:00
под соусом авторитетного мнения...AMR-718 11.02.2013 16:20

и это только твои формулировки, а я о себе скромно, никак не оппозиционируя, с чем сталкивалась о том и пишу, на википедию и гуглы редко ссылаюсь, и даже прочитать какие-то ссылки никогда никому не советую, полагая что отвлекают от общения...мне не интересно про строение машин, хоть с этим приходилось тоже сталкиваться, мне не интересно про убийства - не участвую и всё...не спрашивают не сплясывай, мама говорила, участвую в диалогах потому, что на сайте посчитала для себя нужным зарегистрироваться, посчитаю нужным - обойдусь и без сайта...полагаю
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 18:20
так - то: под соусом авторитетного мнения...AMR-718 11.02.2013 16:20

и это только твои формулировки, а я о себе скромно, никак не оппозиционируя, с чем сталкивалась о том и пишу, на википедию и гуглы редко ссылаюсь, и даже прочитать какие-то ссылки никогда никому не советую, полагая что отвлекают от общения...мне не интересно про строение машин, хоть с этим приходилось тоже сталкиваться, мне не интересно про убийства - не участвую и всё...не спрашивают не сплясывай, мама говорила, участвую в диалогах потому, что на сайте посчитала для себя нужным зарегистрироваться, посчитаю нужным - обойдусь и без сайта...полагаю


о мой бохх....он же - майн готт....он же - май гад.....
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:27
старый Скептик: Разрешите вклиниться? По поводу ГОСТов. В моей любимой Беларуси до сих пор при изготовлении продуктов используют еще советские ГОСТы. И колбасы, и сыры, и сметану всякую... Я сам пробовал. И мороженое там продают, как у нас в детстве было, а не то говно, каким потчуют у нас. И сгущенку я сейчас покупаю ТОЛЬКО белорусскую, потому что после нее российскую есть невозможно. После поездки в Беларусь я местную колбасу не то, что кушать, даже смотреть на нее не мог. А в областях, прилегающих к Беларуси, молочка вся нарасхват белорусская. Сын живет в Москве, так говорит, что молоко "Савушкин продукт" или "Бабушкина крынка" еще поймать надо в магазинах, разбирают влет. А почему? А потому, что если оно постоит не в холодильнике, то на следующий день из него получается настоящая простокваша. А что получается из нашего молока?
И все потому, что пищевая промышленность в Беларуси вроде как бы и частная, но под жестким госконтролем.
Рекомендую селедочку попробовать марки "Санта Бремор", шоколад "Спартак". И помнить, что все продукты изготовлены по советским ГОСТам.
Не нужно слюной брызгать на Советский Союз.


Тогда объясните, почему я помню иную советскую колбасу, безвкусную, разваливающуюся, явно напичканую соей/крахмалом? Может, мы с Вами в разных Совестких Союзах жили?

Я чётко помню советскую сметану-полукефир. Вопрос тот же: может, мы с Вами в разных Совестких Союзах жили?

То же и касательно молока. Порошковое молоко мы пьём с СССРовских времён.
Батька, кстати, нам этот порошок сейчас и пор шлёт.

Шоколад белорусский - да, согласен. Недавно брал за 40 р. "Генеральский" - без гнусных добавок, натуральный, вкуснее эрефийского, который за 50 р.
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 18:23
Чалдон:
старый Скептик: Разрешите вклиниться? По поводу ГОСТов. В моей любимой Беларуси до сих пор при изготовлении продуктов используют еще советские ГОСТы. И колбасы, и сыры, и сметану всякую... Я сам пробовал. И мороженое там продают, как у нас в детстве было, а не то говно, каким потчуют у нас. И сгущенку я сейчас покупаю ТОЛЬКО белорусскую, потому что после нее российскую есть невозможно. После поездки в Беларусь я местную колбасу не то, что кушать, даже смотреть на нее не мог. А в областях, прилегающих к Беларуси, молочка вся нарасхват белорусская. Сын живет в Москве, так говорит, что молоко "Савушкин продукт" или "Бабушкина крынка" еще поймать надо в магазинах, разбирают влет. А почему? А потому, что если оно постоит не в холодильнике, то на следующий день из него получается настоящая простокваша. А что получается из нашего молока?
И все потому, что пищевая промышленность в Беларуси вроде как бы и частная, но под жестким госконтролем.
Рекомендую селедочку попробовать марки "Санта Бремор", шоколад "Спартак". И помнить, что все продукты изготовлены по советским ГОСТам.
Не нужно слюной брызгать на Советский Союз.


Тогда объясните, почему я помню иную советскую колбасу, безвкусную, разваливающуюся, явно напичканую соей/крахмалом? Может, мы с Вами в разных Совестких Союзах жили?

Я чётко помню советскую сметану-полукефир. Вопрос тот же: может, мы с Вами в разных Совестких Союзах жили?

То же и касательно молока. Порошковое молоко мы пьём с СССРовских времён.
Батька, кстати, нам этот порошок сейчас и пор шлёт.

Шоколад белорусский - да, согласен. Недавно брал за 40 р. "Генеральский" - без гнусных добавок, натуральный, вкуснее эрефийского, который за 50 р.
Угу.
При Советах и начали продавать "нормализованное" 1-процентное молоко, переработанное на молочных заводах.
Технология простая: естественное молоко превращается в порошок, а из порошка делается 1-процентное.
И молока в итоге получается как бы много.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:05
Сципион:
Угу.
При Советах и начали продавать "нормализованное" 1-процентное молоко, переработанное на молочных заводах.
Технология простая: естественное молоко превращается в порошок, а из порошка делается 1-процентное.
И молока в итоге получается как бы много.

Ну. Вот и коммунизьма...
0
0
=
0
Папа 11.02.2013 20:49
старый Скептик: Разрешите вклиниться? По поводу ГОСТов. В моей любимой Беларуси до сих пор при изготовлении продуктов используют еще советские ГОСТы. И колбасы, и сыры, и сметану всякую... Я сам пробовал. И мороженое там продают, как у нас в детстве было, а не то говно, каким потчуют у нас. И сгущенку я сейчас покупаю ТОЛЬКО белорусскую, потому что после нее российскую есть невозможно. После поездки в Беларусь я местную колбасу не то, что кушать, даже смотреть на нее не мог. А в областях, прилегающих к Беларуси, молочка вся нарасхват белорусская. Сын живет в Москве, так говорит, что молоко "Савушкин продукт" или "Бабушкина крынка" еще поймать надо в магазинах, разбирают влет. А почему? А потому, что если оно постоит не в холодильнике, то на следующий день из него получается настоящая простокваша. А что получается из нашего молока?
И все потому, что пищевая промышленность в Беларуси вроде как бы и частная, но под жестким госконтролем.
Рекомендую селедочку попробовать марки "Санта Бремор", шоколад "Спартак". И помнить, что все продукты изготовлены по советским ГОСТам.
Не нужно слюной брызгать на Советский Союз.
0
0
=
0
Папа 11.02.2013 20:52
Совершенно верно неважно какая собственность КОНТРОЛЬ должен оставаться за государством!
Небольшая проблемка, у нас нет государственных людей, все ВРЕМЕНЩИКИ.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:05
Папа: Совершенно верно неважно какая собственность КОНТРОЛЬ должен оставаться за государством!
Небольшая проблемка, у нас нет государственных людей, все ВРЕМЕНЩИКИ.

Так.
0
0
=
0
кол 11.02.2013 14:47
Хрущом было задушено, а при Сталине артелей и кооперативов было полно.
0
0
=
0
Хрущ был недобитым право-троцкистом, что доказали многие ученые-историки. И все его последователи - так же. Пожалуй, Андропов только плохо вписывался сюда.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:07
так - то: батя у меня СМИ заканчивал, ума палата, там и по характеру и по способностям...года описываемые 65-69, прошлого века..."так Евдошечка (маму звали), знаю, придумал как будем деньги зарабатывать"...варианты дальше:покупают аквариумы, гупёшек - разводить будем рыбок, продавать на птичьм рынке, у нас потом долго аквариумов 10 в кладовке стояло, так как мама устала всю эту воду менять, аквариумы чистить...)потом, "будем нутрий разводить, шапки шыть" - клетки в 2х комнатной квартире с нутриями, мать клетки чистит, корм достаёт-приносит. отец начал шкурки снимать: всё в ванной делал, сам в крови, стены в крови...остальных нутрий раздал...)) "так, у нас будут нужные люди собираться в бильярд-преферанс играть, там бурдёшку какую поставим, буду их развлекать-угощать, а за игру нам деньги будут платить"...выкрасил комнату в зелёный цвет... бильярд долго возле стенки потом стоял, а я шарики металлические по полу катала маленькая... )))
это при том, что у него куча всяких рацпредложений на предприятии было...там его творческий потенциал поддерживали, а денег никаких не платили...вот вам и дисбаланс между личным умением-стремлением и государственной - властной поддержкой...хотите сказать, не нашёл себя, время такое было...отвечу, мы все родом из детства...время тут ни при чём (вали всё на серого, ему всё равно, он по лесу бегает)...унижают более сильные зависимых от себя людей...полагаю


Хоть не посадили папашу за незаконное предпринимательство и азартные игры...и то хлеб....
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 18:26
Кстати, рыбок разводили многие. Это особо не считалось, что бизнес. Обменивались. Любительство.
А вот нутрий разводили с целью наживы. Из них и шапки-шубы можно шить, и в пищу они идут.
Разводили хорей ещё. И помесь хоря с норкой - хонориков.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 18:29
Сципион: Кстати, рыбок разводили многие. Это особо не считалось, что бизнес. Обменивались. Любительство.
А вот нутрий разводили с целью наживы. Из них и шапки-шубы можно шить, и в пищу они идут.
Разводили хорей ещё. И помесь хоря с норкой - хонориков.


Да, было все это....
На толкучках продавали шкурки...
Подпольные скорняки...

Много чего было, чего сейчас нет уже
0
0
=
0
ИПешник 11.02.2013 13:55
В Кузне мелкий бизнес реально изживают... Даже взять историю про киоски...
Причем все идет по этапно:
1. Власть приказывает всем предприн. киоски убрать с улиц во дворы, за исключением остановочных и "некоторых"
2.Следующий приказ Всем покупать биотуалеты а на обслуживание их заключать договора только с определенными компаниями
3. Власть приказывает все без исключения киоски покрыть фасадной плиткой исключительно серого цвета (причем это покрытие неиздешовых, кому то пришлось брать большие кредиты)
4. Власть приказывает убирать киоски со дворов, так как они мешают жильцам...
5. И наконец следующий бзик... "поигрались и будет" - ВСЕ КИОСКИ СНЕСТИ!!!

Власти реально наплевать, что это не только продавцы без работы останутся, но и сами частники ПРОЛЕТАЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ
А это судьбы людей у которых семьи, дети, кредитов поуши...
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 13:56
ИПешник: В Кузне мелкий бизнес реально изживают... Даже взять историю про киоски...
Причем все идет по этапно:
1. Власть приказывает всем предприн. киоски убрать с улиц во дворы, за исключением остановочных и "некоторых"
2.Следующий приказ Всем покупать биотуалеты а на обслуживание их заключать договора только с определенными компаниями
3. Власть приказывает все без исключения киоски покрыть фасадной плиткой исключительно серого цвета (причем это покрытие неиздешовых, кому то пришлось брать большие кредиты)
4. Власть приказывает убирать киоски со дворов, так как они мешают жильцам...
5. И наконец следующий бзик... "поигрались и будет" - ВСЕ КИОСКИ СНЕСТИ!!!

Власти реально наплевать, что это не только продавцы без работы останутся, но и сами частники ПРОЛЕТАЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ
А это судьбы людей у которых семьи, дети, кредитов поуши...


не-не...кисоки- НАХ!
ибо - срач, дизентерия и африканизм, деархитектуризация улиц
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:07
ИПешник: В Кузне мелкий бизнес реально изживают... Даже взять историю про киоски...
Причем все идет по этапно:
1. Власть приказывает всем предприн. киоски убрать с улиц во дворы, за исключением остановочных и "некоторых"
2.Следующий приказ Всем покупать биотуалеты а на обслуживание их заключать договора только с определенными компаниями
3. Власть приказывает все без исключения киоски покрыть фасадной плиткой исключительно серого цвета (причем это покрытие неиздешовых, кому то пришлось брать большие кредиты)
4. Власть приказывает убирать киоски со дворов, так как они мешают жильцам...
5. И наконец следующий бзик... "поигрались и будет" - ВСЕ КИОСКИ СНЕСТИ!!!

Власти реально наплевать, что это не только продавцы без работы останутся, но и сами частники ПРОЛЕТАЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ
А это судьбы людей у которых семьи, дети, кредитов поуши...

Это лишь один из примеров.Большинство из тех 4500 ликвидировавшихся - не киоскёры.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:16
Чалдон:
ИПешник: В Кузне мелкий бизнес реально изживают... Даже взять историю про киоски...
Причем все идет по этапно:
1. Власть приказывает всем предприн. киоски убрать с улиц во дворы, за исключением остановочных и "некоторых"
2.Следующий приказ Всем покупать биотуалеты а на обслуживание их заключать договора только с определенными компаниями
3. Власть приказывает все без исключения киоски покрыть фасадной плиткой исключительно серого цвета (причем это покрытие неиздешовых, кому то пришлось брать большие кредиты)
4. Власть приказывает убирать киоски со дворов, так как они мешают жильцам...
5. И наконец следующий бзик... "поигрались и будет" - ВСЕ КИОСКИ СНЕСТИ!!!

Власти реально наплевать, что это не только продавцы без работы останутся, но и сами частники ПРОЛЕТАЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ
А это судьбы людей у которых семьи, дети, кредитов поуши...

Это лишь один из примеров.Большинство из тех 4500 ликвидировавшихся - не киоскёры.


ну вот у меня человек. по левым паспортам открыл 15 ИП. профиль деятельности - перепродажа стыренного ГСМ....

каждый год дважды закрывает те ИП, открывает новые....

Соображения безопасности.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:27
AMR-718:
Чалдон:
ИПешник: В Кузне мелкий бизнес реально изживают... Даже взять историю про киоски...
Причем все идет по этапно:
1. Власть приказывает всем предприн. киоски убрать с улиц во дворы, за исключением остановочных и "некоторых"
2.Следующий приказ Всем покупать биотуалеты а на обслуживание их заключать договора только с определенными компаниями
3. Власть приказывает все без исключения киоски покрыть фасадной плиткой исключительно серого цвета (причем это покрытие неиздешовых, кому то пришлось брать большие кредиты)
4. Власть приказывает убирать киоски со дворов, так как они мешают жильцам...
5. И наконец следующий бзик... "поигрались и будет" - ВСЕ КИОСКИ СНЕСТИ!!!

Власти реально наплевать, что это не только продавцы без работы останутся, но и сами частники ПРОЛЕТАЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ
А это судьбы людей у которых семьи, дети, кредитов поуши...

Это лишь один из примеров.Большинство из тех 4500 ликвидировавшихся - не киоскёры.


ну вот у меня человек. по левым паспортам открыл 15 ИП. профиль деятельности - перепродажа стыренного ГСМ....

каждый год дважды закрывает те ИП, открывает новые....

Соображения безопасности.

Просто преступник. Не предпинимательство же это.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:33
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
ИПешник: В Кузне мелкий бизнес реально изживают... Даже взять историю про киоски...
Причем все идет по этапно:
1. Власть приказывает всем предприн. киоски убрать с улиц во дворы, за исключением остановочных и "некоторых"
2.Следующий приказ Всем покупать биотуалеты а на обслуживание их заключать договора только с определенными компаниями
3. Власть приказывает все без исключения киоски покрыть фасадной плиткой исключительно серого цвета (причем это покрытие неиздешовых, кому то пришлось брать большие кредиты)
4. Власть приказывает убирать киоски со дворов, так как они мешают жильцам...
5. И наконец следующий бзик... "поигрались и будет" - ВСЕ КИОСКИ СНЕСТИ!!!

Власти реально наплевать, что это не только продавцы без работы останутся, но и сами частники ПРОЛЕТАЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ
А это судьбы людей у которых семьи, дети, кредитов поуши...

Это лишь один из примеров.Большинство из тех 4500 ликвидировавшихся - не киоскёры.


ну вот у меня человек. по левым паспортам открыл 15 ИП. профиль деятельности - перепродажа стыренного ГСМ....

каждый год дважды закрывает те ИП, открывает новые....

Соображения безопасности.

Просто преступник. Не предпинимательство же это.


я согласен. но на статистику закрытия ИП - влияет )))
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:18
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
ИПешник: В Кузне мелкий бизнес реально изживают... Даже взять историю про киоски...
Причем все идет по этапно:
1. Власть приказывает всем предприн. киоски убрать с улиц во дворы, за исключением остановочных и "некоторых"
2.Следующий приказ Всем покупать биотуалеты а на обслуживание их заключать договора только с определенными компаниями
3. Власть приказывает все без исключения киоски покрыть фасадной плиткой исключительно серого цвета (причем это покрытие неиздешовых, кому то пришлось брать большие кредиты)
4. Власть приказывает убирать киоски со дворов, так как они мешают жильцам...
5. И наконец следующий бзик... "поигрались и будет" - ВСЕ КИОСКИ СНЕСТИ!!!

Власти реально наплевать, что это не только продавцы без работы останутся, но и сами частники ПРОЛЕТАЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ
А это судьбы людей у которых семьи, дети, кредитов поуши...

Это лишь один из примеров.Большинство из тех 4500 ликвидировавшихся - не киоскёры.


ну вот у меня человек. по левым паспортам открыл 15 ИП. профиль деятельности - перепродажа стыренного ГСМ....

каждый год дважды закрывает те ИП, открывает новые....

Соображения безопасности.

Просто преступник. Не предпинимательство же это.


я согласен. но на статистику закрытия ИП - влияет )))

Угу.
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 13:59
и ещё про унижение и предательство...сильные мира сего и зависимые (пример из истории)...Жанну Д"Арк сожгли на костре по тихому согласию короля Франции, после того как она выбрала для себя "спасать государство". и ей верили, и за ней многие шли, а потом за не надобностью, воспользовались её беззащитностью и придали инквизиции, только что бы не было "конкуренции" власти...также Сталин поступил с Жуковым...полагаю
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:08
так - то: ...также Сталин поступил с Жуковым...полагаю

Он его сжёг?
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:10
Чалдон:
так - то: ...также Сталин поступил с Жуковым...полагаю

Он его сжёг?


пять баллов!)))
0
0
=
0
Пля, упал под стол... ))))
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 15:38
Чалдон:
так - то: ...также Сталин поступил с Жуковым...полагаю

Он его сжёг?


Он его "слил"
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 16:09
Наблюдатель 11.02.2013 14:38

верно
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:54
так - то: Наблюдатель 11.02.2013 14:38

верно


Что значит "слил", куда "слил"?

Википедия Жуков Г.К.:
"... В послевоенное время занимал пост Главкома сухопутных войск, командовал Одесским, затем Уральским военными округами. ...".

Был живой, при регалиях и высоких постах. Генералиссимусом, что ли, по-Вашему Сталин его должен был сделать?
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 17:15
вот недавно фильм был про Жукова, очень точно обстановка послевоенного времени воспроизведена в нём была...зная и анализируя поведение власти (вот я и пишу про Жанну Д"Арк, в сравнительном контексте), этот же принцип и к ИПешникам применяется, так вот я отвлеклась, в фильме реалии боле соответствующие, чем в предполагаемой официальной версии...как бы изнутри ситуацию надо рассмотреть...полагаю
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 17:18
википедиями и гуглами не пользуюсь, привыкла книжные источники анализировать, где есть отношение автора, фильм - это тоже отношение автора, но тут ещё и ощущения участвуют...у меня такой метод...пока не подводил...рано или поздно находится подтверждение...)
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:51
так - то: википедиями и гуглами не пользуюсь, привыкла книжные источники анализировать, где есть отношение автора, фильм - это тоже отношение автора, но тут ещё и ощущения участвуют...у меня такой метод...пока не подводил...рано или поздно находится подтверждение...)

Блин, где я прям щас книжку возьму?! Потому и Гугл.
А книжки я и сам читаю, неспешно. У меня электронная библиотека по истории - на гигабайты.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:59
так - то: вот недавно фильм был про Жукова, очень точно обстановка послевоенного времени воспроизведена в нём была...зная и анализируя поведение власти (вот я и пишу про Жанну Д"Арк, в сравнительном контексте), этот же принцип и к ИПешникам применяется, так вот я отвлеклась, в фильме реалии боле соответствующие, чем в предполагаемой официальной версии...как бы изнутри ситуацию надо рассмотреть...полагаю


Это я Вам, тов. тилигенция, мщу за Ваше ехидство (ниже) про Википедию с гуглом:

1) Чем фильм лучше Википедии-Гугла?

Основа исторического исследования - исторический источник, документ. Кино, как и литература (даже научная) - вторичный продукт, итог переработки первичного источника.

Хе-хе.

2) Вы не отличаете литературу от источника:
"...привыкла книжные источники анализировать, где есть отношение автора, фильм - это тоже отношение автора ...".

"Автор" - это, когда литература, фильм, да. Но это уже не источник.

Учите матчасть.

Теперь ха-ха...
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 19:07
Учите матчасть.

вот я не знаю про матчасть, хоть и часто это выражение на форуме встречаю, поэтому и не пользуюсь по большей мере гуглами, сидеть у компа не мой метод...я лежу (это определяющий момент) в кровати, читаю, пометки делаю, выписки в дневник, а потом по теме заинтересованной опять какую либо книгу читаю, выписываю для себя...библиотекой пользоваться люблю...Гоголевкой...)
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:09
так - то: Учите матчасть.

вот я не знаю про матчасть, хоть и часто это выражение на форуме встречаю, поэтому и не пользуюсь по большей мере гуглами, сидеть у компа не мой метод...я лежу (это определяющий момент) в кровати, читаю, пометки делаю, выписки в дневник, а потом по теме заинтересованной опять какую либо книгу читаю, выписываю для себя...библиотекой пользоваться люблю...Гоголевкой...)


Выпишите книжку про методологию исторического исследования. тм про исторические источники Вам разжуют.

А читать лёжа е-бук или ноутбук -- не пробовали?

Я б не отказался (у самого комп стационарный).
0
0
=
0
Папа 11.02.2013 20:55
так - то: и ещё про унижение и предательство...сильные мира сего и зависимые (пример из истории)...Жанну Д"Арк сожгли на костре по тихому согласию короля Франции, после того как она выбрала для себя "спасать государство". и ей верили, и за ней многие шли, а потом за не надобностью, воспользовались её беззащитностью и придали инквизиции, только что бы не было "конкуренции" власти...также Сталин поступил с Жуковым...полагаю
0
0
=
0
Папа 11.02.2013 21:01
Можно пример ближе:Ельцин - Лебедь
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:10
Папа: Можно пример ближе:Ельцин - Лебедь

А чё Лебедь?!
Своё получил, ЕБН его огубернаторил.
0
0
=
0
так - то 12.02.2013 06:04
точно.или Путин - Евдокимов
0
0
=
0
ИПешник 11.02.2013 14:18
Суть не в том нужны киоски или нет... СУТЬ В ТОМ , ЧТО ЭТО СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ! наших ГРАЖДАН РОССИИ!!!
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:24
ИПешник: Суть не в том нужны киоски или нет... СУТЬ В ТОМ , ЧТО ЭТО СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ! наших ГРАЖДАН РОССИИ!!!


да в том суть, в том!
я ведь тоже гражданин россии, не забывай!
и если у меня под окном сборище алканавтов и наркот с того киоска, и продавашка ведра мочи выливает - то нахер, нахер!

я его сам сожгу, коли государство убрать не доудмается
0
0
=
0
ИПешник 11.02.2013 14:33
АМР пойми регулировать деятельность частников это участь власти
И если киоск "смердит" надо наказывать частника вплоть до ликвидации киоска... на это есть ЗАКОН.
Но корню губить всех под "гребенку" - это слабость и низкая квалификация власти!!!
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:35
ИПешник: АМР пойми регулировать деятельность частников это участь власти
И если киоск "смердит" надо наказывать частника вплоть до ликвидации киоска... на это есть ЗАКОН.
Но корню губить всех под "гребенку" - это слабость и низкая квалификация власти!!!

ну, это демагогия, извини...

ты не хуже меня знашь, что ЭТО государство не будет ничего делать, никого наказывать, ограничив свою функцию сбором бабла при открытии и регулярными налогами.
Со всем остальным предлагается либо смириться, либо....
0
0
=
0
ИПешник 11.02.2013 14:42
скорее всего либо...
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 14:47
ИПешник: скорее всего либо...


да, это лучший вариант. пусть лучше сами уйдут
0
0
=
0
Знаешь, дружище, мы с тобой живем в такой стране, где всякое здравое предложение объявляют демагогией, а истинную демагогию возводят в ранг закона, "в граните отливают..."(С)
Во, задвинул, а? )))
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:39
старый Скептик: Знаешь, дружище, мы с тобой живем в такой стране, где всякое здравое предложение объявляют демагогией, а истинную демагогию возводят в ранг закона, "в граните отливают..."(С)
Во, задвинул, а? )))


ты прочти дневной выпуск то...тут сегодня сплошной задвиг))
0
0
=
0
Знаешь, я уже боюсь за свой мозг. Постоянно жить в состоянии когнитивного диссонанса? Лучше пойду клумбу машинным маслом полью...
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 15:44
старый Скептик: Знаешь, я уже боюсь за свой мозг. Постоянно жить в состоянии когнитивного диссонанса? Лучше пойду клумбу машинным маслом полью...


экие вы нежные, белорусские потомственные интиллигенты!))))

в борьбе обретешь ты право свое!
не забывай....

хоть и эсеровский лозунг
0
0
=
0
Дык я же и говорю тебе про клумбу и машинное масло!!!
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:02
старый Скептик: Дык я же и говорю тебе про клумбу и машинное масло!!!


это есть символ борьбы?
с каких пор?
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:03
старый Скептик: Дык я же и говорю тебе про клумбу и машинное масло!!!


аааа!!! понял!!! это символ нежности потомтс. белорусск. интилл-тов!!!

угадал?
0
0
=
0
Угум-с... ))) Старая белорусская традиция...
"Песни партизаан... алая заряяя..."
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:07
старый Скептик: Угум-с... ))) Старая белорусская традиция...
"Песни партизаан... алая заряяя..."


мы красные кавалеристы!
и про нас!
былинники речистые
ведут рассказ!

это не оттуда?
0
0
=
0
Так ты нифига и не понял???
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:29
старый Скептик: Так ты нифига и не понял???



вобще ни фига!!!
выражайся яснее!!
0
0
=
0
За ясные выражения у нас в государстве могут кое-где кое-какие вопросы задавать. С пристрастием. Думай, вспоминай старые анекдоты))) (это тебе намек еще один)
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:36
старый Скептик: За ясные выражения у нас в государстве могут кое-где кое-какие вопросы задавать. С пристрастием. Думай, вспоминай старые анекдоты))) (это тебе намек еще один)

не, брат, так не пойдет!
я и анекдоты не шибко люблю и знаю их плохо.

а про кое-кто кое-где у нас порой - преувеличиваешь ты, я думаю..

господи, ну что ткого ты тут можешь сказать? что с путиным не согласен? дак и я не согласен и что?

никому ты не нужен
0
0
=
0
Анекдот:
Стоит мужик и клумбу машинным маслом поливает. К нему подходят и говорят: "Ты что, дурак? У тебя же все цветы пропадут!" А он: "Фигня, зато MG-34 не заржавеет..."
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:45
старый Скептик: Анекдот:
Стоит мужик и клумбу машинным маслом поливает. К нему подходят и говорят: "Ты что, дурак? У тебя же все цветы пропадут!" А он: "Фигня, зато MG-34 не заржавеет..."


я даже такой и не знал сроду)))
0
0
=
0
Не так давно у одного деда в глухой полесской деревушке в сарае пушку нашли, 57-мм. Хранил, "шоб булО..."
0
0
=
0
Немцы, когда утекали, забыли...
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:52
старый Скептик: Немцы, когда утекали, забыли...


дак черные копатели до сих пор выкапывают раритеты
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 17:16
старый Скептик: Анекдот:
Стоит мужик и клумбу машинным маслом поливает. К нему подходят и говорят: "Ты что, дурак? У тебя же все цветы пропадут!" А он: "Фигня, зато MG-34 не заржавеет..."

Это белорусский анекдот?
0
0
=
0
Lisichca 11.02.2013 18:15
Это единственный анекдот, который я знаю. Любимый. С украинским говорком, со шмайсером, а не MG-34. А мужика Мыколой зовут,- шошь тэ робышь, Мыкола! ... Классика!
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 18:25
Lisichca: Это единственный анекдот, который я знаю. Любимый. С украинским говорком, со шмайсером, а не MG-34. А мужика Мыколой зовут,- шошь тэ робышь, Мыкола! ... Классика!

Наверно, разыне его варианты гуляют, хохляцкий, кацапский.
0
0
=
0
Сейчас Васисиуалий подтянется и начнет нам задвигать, что мы должны половицы ломать лбами своими и задыхаться от счастья, что живем в "Кузбассе имени Самзнаешького - территории стабильности и добра". И что мы тупые, щасття своего не видим...
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:05
старый Скептик: Сейчас Васисиуалий подтянется и начнет нам задвигать, что мы должны половицы ломать лбами своими и задыхаться от счастья, что живем в "Кузбассе имени Самзнаешького - территории стабильности и добра". И что мы тупые, щасття своего не видим...


да не, сегодня он весь в образе положительного, здравого и трезвомыслящего...
ну, во всяком случае, до обеда был таковым...


а так то да, атмосферные фронта, идут, давление скачет, метеозависимые реагируют...
0
0
=
0
Мож трезвый пока?
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 16:08
старый Скептик: Мож трезвый пока?


ну это не знаю, не принимал с ним....

дак еще и утро вроде...
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 18:30
старый Скептик: Сейчас Васисиуалий подтянется и начнет нам задвигать, что мы должны половицы ломать лбами своими и задыхаться от счастья, что живем в "Кузбассе имени Самзнаешького - территории стабильности и добра". И что мы тупые, щасття своего не видим...
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:35
ИПешник: Суть не в том нужны киоски или нет... СУТЬ В ТОМ , ЧТО ЭТО СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ! наших ГРАЖДАН РОССИИ!!!


Про ИП (и малый бизнес в целом) - согласен.

Эрефия его тупо душит. Зато воро-олигархату от кремляди благодать - 13% плоской шкалы налогов на прибыль. Хотя на том же любимом нашими воро-"либералами" Западе - 50% и выше.
Вод недостающие %% кремлядь с мелкоты предпринимательской и выдавливает. Малые предприниматели - коллективная жертва эрефийского чино-воро-олигархата. Как и весь народ, впрочем.

В рейтинге благоприятствования (лёгкости) ведению бизнеса из 185 стран от Всемирного банка РФ занимает 112-е место - рядом с африканско-банановыми Египтом, Ливаном, Коста-Рикой, Гайаной и т.п.:
http://russian.doingbusiness.org/Rankings

Сципа, "Православный", спойте ещё раз песенку "Россия встаёт с колен!" или типа того ... Плиз ...
0
0
=
0
Чалдон: из 185 стран от Всемирного банка РФ занимает 112-е место
http://russian.doingbusiness.org/Rankings

Посмотрел я ваш рейтинг. Турция и Анталья с миллионом русских 71 место в этом рейтинге занимает. Результат тоже никакой, не европейский.
Кстати, а вот если взглянуть на этот рейтинг стран и посмотреть их религиозную принадлежность получается прямо пропорциональный результат. Чем более толерантная религия, тем выше место этой страны в рейтинге. Первые два места Гонконг и Сингапур это Буддизм, затем США и Великобритания это христиане протестанты и баптисты, потом идёт Европа это христиане католики, затем государства с религией Ислам и замыкают таблицу РФ это Православные христиане, последние страны из центральной Африка это Шаманизм.
Этот рейтинг отражает не только доступность ведения бизнеса, но и свободы людей в этих странах.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:17
Паренёк из Кемерова:
Посмотрел я ваш рейтинг. Турция и Анталья с миллионом русских 71 место в этом рейтинге занимает. Результат тоже никакой, не европейский.
Кстати, а вот если взглянуть на этот рейтинг стран и посмотреть их религиозную принадлежность получается прямо пропорциональный результат. Чем более толерантная религия, тем выше место этой страны в рейтинге. Первые два места Гонконг и Сингапур это Буддизм, затем США и Великобритания это христиане протестанты и баптисты, потом идёт Европа это христиане католики, затем государства с религией Ислам и замыкают таблицу РФ это Православные христиане, последние страны из центральной Африка это Шаманизм.
Этот рейтинг отражает не только доступность ведения бизнеса, но и свободы людей в этих странах.


Ой ли?
Гонконг и Сингапур - колонии англо-саксонской Англии и там именно англо-саксонская модель законодательства и экономики. Они щас такие же буддисты, как их красные северные сородичи.

А Эрефия - это не Россия. Россия до 1917 г. была, вот её, ту Россию, надо сравнивать со странами Европы до 1917-го по уровню лёгкости бизнеса. Думаю, вряд ли было большое различие.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 14:40
уходит бизнес из кузбасса
неблагоприятная зона
зона
уходят в офшорные зоны
даже евраз
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 14:46
Наблюдатель: уходит бизнес из кузбасса
неблагоприятная зона
зона
уходят в офшорные зоны
даже евраз

Вся Россия под кремлядью сплошная неблагоприятная зона. Люди толпами за бугор бегут, что уж про бизнес-то...
0
0
=
0
Верещагин 11.02.2013 14:52
Да не надо толпе уподобляться. Толпа она не думает ей некогда и незачем. Самому думать, самому решать- отвечать за себя и род свой.
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 16:59
Верещагин: Да не надо толпе уподобляться. Толпа она не думает ей некогда и незачем. Самому думать, самому решать- отвечать за себя и род свой.

А они не думают? И бегут.
Чтобы отвечать, надо мочь что-то изменить. Пока за нами такого не надлюдается, верещим (пардон) по форумам и привет на этом.
И все играем по правилам эрефийского псевдогосударства, кто-то пашет больше при этом, кто-то меньше, кого-то Эрефия имеет больше, кого-то меньше, но в этой отстойнике купаемся мы все.
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 19:29
Чалдон:
Верещагин: Да не надо толпе уподобляться. Толпа она не думает ей некогда и незачем. Самому думать, самому решать- отвечать за себя и род свой.

А они не думают? И бегут.
Чтобы отвечать, надо мочь что-то изменить. Пока за нами такого не надлюдается, верещим (пардон) по форумам и привет на этом.
И все играем по правилам эрефийского псевдогосударства, кто-то пашет больше при этом, кто-то меньше, кого-то Эрефия имеет больше, кого-то меньше, но в этой отстойнике купаемся мы все.
ГЫ-ГЫ.
ЧЕЛДОН, изобрази, пжлст, стройную программу - ЧЕГО ТЫ ХОШЬ?
А то гундишь, то не так, это не эдак.
Сообчи, что ЭДАК?
Нарисуй народу Царство Добра.
А?
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:19
Сципион:
Чалдон:
Верещагин: Да не надо толпе уподобляться. Толпа она не думает ей некогда и незачем. Самому думать, самому решать- отвечать за себя и род свой.

А они не думают? И бегут.
Чтобы отвечать, надо мочь что-то изменить. Пока за нами такого не надлюдается, верещим (пардон) по форумам и привет на этом.
И все играем по правилам эрефийского псевдогосударства, кто-то пашет больше при этом, кто-то меньше, кого-то Эрефия имеет больше, кого-то меньше, но в этой отстойнике купаемся мы все.
ГЫ-ГЫ.
ЧЕЛДОН, изобрази, пжлст, стройную программу - ЧЕГО ТЫ ХОШЬ?
А то гундишь, то не так, это не эдак.
Сообчи, что ЭДАК?
Нарисуй народу Царство Добра.
А?

Сципе хвост прищемить и фофанов наставить! И будет усей Расее щастье! Вы готовы?
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 18:14
Чалдон:
Наблюдатель: уходит бизнес из кузбасса
неблагоприятная зона
зона
уходят в офшорные зоны
даже евраз

Вся Россия под кремлядью сплошная неблагоприятная зона. Люди толпами за бугор бегут, что уж про бизнес-то...


крысы всегда первыми бегут с корабля
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 18:33
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель: уходит бизнес из кузбасса
неблагоприятная зона
зона
уходят в офшорные зоны
даже евраз

Вся Россия под кремлядью сплошная неблагоприятная зона. Люди толпами за бугор бегут, что уж про бизнес-то...


крысы всегда первыми бегут с корабля

Крысы - рулят, уже 20 лет страну пилят. А из-за этого бегут люди.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 18:41
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель: уходит бизнес из кузбасса
неблагоприятная зона
зона
уходят в офшорные зоны
даже евраз

Вся Россия под кремлядью сплошная неблагоприятная зона. Люди толпами за бугор бегут, что уж про бизнес-то...


крысы всегда первыми бегут с корабля

Крысы - рулят, уже 20 лет страну пилят. А из-за этого бегут люди.


ну да, ну да...
0
0
=
0
кол 11.02.2013 14:53
Нет вы прочитайте вот эту формулировку. Ай да пенсионный фонд, ай да щучий сын.
"По законодательству, пенсионер не может получать менее прожиточного уровня в регионе, а тем более всего 1200 рублей в месяц. Сейчас ПФР из своего бюджета "гасит" недоплаченное предпринимателями, то есть фактически дофинансирует индивидуальных предпринимателей".
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 15:34
Дегенеративная эрефийская власть не в состоянии создать высокотехнологичную экономику, более того, угробила уже имевшиеся советские высокотехнологичные отрасли. Теперь гонит на Запад сырьё и давит налогами малый бизнес. Правда, чтоб брать с олигархата нормальные, как на Западе, налоги - ни-ни...

РОИССЯ (точнее,Эрефия) ВПЕРДЕ!!!
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 18:05
Чалдон: Дегенеративная эрефийская власть не в состоянии создать высокотехнологичную экономику, более того, угробила уже имевшиеся советские высокотехнологичные отрасли. Теперь гонит на Запад сырьё и давит налогами малый бизнес. Правда, чтоб брать с олигархата нормальные, как на Западе, налоги - ни-ни...

РОИССЯ (точнее,Эрефия) ВПЕРДЕ!!!


плохо когда гражданин так ненавидит свою страну, государство. это деструктивный путь.
и это очень выгодно тем, кто стоит у руля. они оказываются как бы в сторонке от своих деяний.

но может пора персонализировать свои претензии к государству ?
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 18:18
Наблюдатель:
Чалдон: Дегенеративная эрефийская власть не в состоянии создать высокотехнологичную экономику, более того, угробила уже имевшиеся советские высокотехнологичные отрасли. Теперь гонит на Запад сырьё и давит налогами малый бизнес. Правда, чтоб брать с олигархата нормальные, как на Западе, налоги - ни-ни...

РОИССЯ (точнее,Эрефия) ВПЕРДЕ!!!


плохо когда гражданин так ненавидит свою страну, государство. это деструктивный путь.
и это очень выгодно тем, кто стоит у руля. они оказываются как бы в сторонке от своих деяний.

но может пора персонализировать свои претензии к государству ?

1) При чём тут страна? СТРАНА - Россия. А я пишу про пакостное ГОСУДАРСТВо Эрефию, которое грабит Россию.

Подтяните матчасть: базовые термины социологии, их различие: страна, государство.

2) Персонализировать - назвать "государственных мужей" по фамилиям?
0
0
=
0
Русич 11.02.2013 18:47
А моя точка зрения очень близка к э
тому:

http://via-midgard.info/news/in_russia/osvobodit-i-posadit.htm
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 19:13
Русич: А моя точка зрения очень близка к э
тому:

http://via-midgard.info/news/in_russia/osvobodit-i-posadit.htm


тоже соглашусь.

но я помню когда Илюхин выступил открыто против Путина, предав его трибуналу, то через некоторое время был убит.

олигархи защищают свои интересы
и ради них
сломят любого
убьют
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 19:09
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон: Дегенеративная эрефийская власть не в состоянии создать высокотехнологичную экономику, более того, угробила уже имевшиеся советские высокотехнологичные отрасли. Теперь гонит на Запад сырьё и давит налогами малый бизнес. Правда, чтоб брать с олигархата нормальные, как на Западе, налоги - ни-ни...

РОИССЯ (точнее,Эрефия) ВПЕРДЕ!!!


плохо когда гражданин так ненавидит свою страну, государство. это деструктивный путь.
и это очень выгодно тем, кто стоит у руля. они оказываются как бы в сторонке от своих деяний.

но может пора персонализировать свои претензии к государству ?

1) При чём тут страна? СТРАНА - Россия. А я пишу про пакостное ГОСУДАРСТВо Эрефию, которое грабит Россию.

Подтяните матчасть: базовые термины социологии, их различие: страна, государство.

2) Персонализировать - назвать "государственных мужей" по фамилиям?


термины и без сопливых знаю
и ты понял что я говорил
не юли
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:21
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель:
Чалдон: Дегенеративная эрефийская власть не в состоянии создать высокотехнологичную экономику, более того, угробила уже имевшиеся советские высокотехнологичные отрасли. Теперь гонит на Запад сырьё и давит налогами малый бизнес. Правда, чтоб брать с олигархата нормальные, как на Западе, налоги - ни-ни...

РОИССЯ (точнее,Эрефия) ВПЕРДЕ!!!


плохо когда гражданин так ненавидит свою страну, государство. это деструктивный путь.
и это очень выгодно тем, кто стоит у руля. они оказываются как бы в сторонке от своих деяний.

но может пора персонализировать свои претензии к государству ?

1) При чём тут страна? СТРАНА - Россия. А я пишу про пакостное ГОСУДАРСТВо Эрефию, которое грабит Россию.

Подтяните матчасть: базовые термины социологии, их различие: страна, государство.

2) Персонализировать - назвать "государственных мужей" по фамилиям?


термины и без сопливых знаю
и ты понял что я говорил
не юли


Что знаешь - не заметил.

А ты заметил, что чтоб ответить на твой вопрос, нужно его до ума довести?
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 16:19
дак вот я тоже удивилась, а как бы ПФР - эти ден%ги печатает, что ли...так же отнимает и перераспределяет...индивидуальный предприниматель не наёмный работник - он организатор и хозяин бизнеса, а хозяин тем и отличается, что умеет свои деньги считать, и ему некогда чужие "заморочки" и "ребусы" разгадывать...полагаю
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 17:58
так - то: дак вот я тоже удивилась, а как бы ПФР - эти ден%ги печатает, что ли...так же отнимает и перераспределяет...индивидуальный предприниматель не наёмный работник - он организатор и хозяин бизнеса, а хозяин тем и отличается, что умеет свои деньги считать, и ему некогда чужие "заморочки" и "ребусы" разгадывать...полагаю

хорошо, что хозяин считает свои деньги (хоть считать умеет),
плохо что не умеет управлять затратами.
А нал любой ценой невзирая на затраты-ресурсы - пагубное дело
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 18:11
...плохо что не умеет управлять затратами. ...Наблюдатель 11.02.2013 16:58

не все, не обобщай, у меня затраты, по 2010 году (23% - налоги съедали) а с января 2011 года подняли до 46,7% - для малого бизнеса такой скачок нереален, так как махом подняв цены на свои услуги, я потеряю свою клиентскую базу, которая нарабатывается прикармливается к месту, к уровню...а тогда пиши пропало и сворачивай производство...уходят специалисты когда я пытаюсь урезать зарплату из за выросших налогов, и сам начинаешь ощущать себя как белка в колесе, когда по....серпом, сравнение хоть и образное, но очень ощущения тягостное...плюнула, закрыла ИП...и хочется всё же своим детям кусок послаще принести, а не каким-то там налоговым органам...
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 18:20
так - то: ...плохо что не умеет управлять затратами. ...Наблюдатель 11.02.2013 16:58

не все, не обобщай, у меня затраты, по 2010 году (23% - налоги съедали) а с января 2011 года подняли до 46,7% - для малого бизнеса такой скачок нереален, так как махом подняв цены на свои услуги, я потеряю свою клиентскую базу, которая нарабатывается прикармливается к месту, к уровню...а тогда пиши пропало и сворачивай производство...уходят специалисты когда я пытаюсь урезать зарплату из за выросших налогов, и сам начинаешь ощущать себя как белка в колесе, когда по....серпом, сравнение хоть и образное, но очень ощущения тягостное...плюнула, закрыла ИП...и хочется всё же своим детям кусок послаще принести, а не каким-то там налоговым органам...


то есть ты свой бизнес не расширяешь?
есть пакет услуг с прикормленными клиентами?
этим и живешь?
та да.
любое повышение бьет по карману потребителей.
А ты расширяй пакет услуг, увеличивай объемы повышай качество. И тогда повышение налогов размажется по объему.
И выиграют все.

Но понимаю. Сложно.
Проще как-то идти по легкому пути, так-то?
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 18:31
Наблюдатель:
так - то: ...плохо что не умеет управлять затратами. ...Наблюдатель 11.02.2013 16:58

не все, не обобщай, у меня затраты, по 2010 году (23% - налоги съедали) а с января 2011 года подняли до 46,7% - для малого бизнеса такой скачок нереален, так как махом подняв цены на свои услуги, я потеряю свою клиентскую базу, которая нарабатывается прикармливается к месту, к уровню...а тогда пиши пропало и сворачивай производство...уходят специалисты когда я пытаюсь урезать зарплату из за выросших налогов, и сам начинаешь ощущать себя как белка в колесе, когда по....серпом, сравнение хоть и образное, но очень ощущения тягостное...плюнула, закрыла ИП...и хочется всё же своим детям кусок послаще принести, а не каким-то там налоговым органам...


то есть ты свой бизнес не расширяешь?
есть пакет услуг с прикормленными клиентами?
этим и живешь?
та да.
любое повышение бьет по карману потребителей.
А ты расширяй пакет услуг, увеличивай объемы повышай качество. И тогда повышение налогов размажется по объему.
И выиграют все.

Но понимаю. Сложно.
Проще как-то идти по легкому пути, так-то?

Умный. Сидит практика советами грузит. Аки грущщик...
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 18:33
Чалдон:
Наблюдатель:
так - то: ...плохо что не умеет управлять затратами. ...Наблюдатель 11.02.2013 16:58

не все, не обобщай, у меня затраты, по 2010 году (23% - налоги съедали) а с января 2011 года подняли до 46,7% - для малого бизнеса такой скачок нереален, так как махом подняв цены на свои услуги, я потеряю свою клиентскую базу, которая нарабатывается прикармливается к месту, к уровню...а тогда пиши пропало и сворачивай производство...уходят специалисты когда я пытаюсь урезать зарплату из за выросших налогов, и сам начинаешь ощущать себя как белка в колесе, когда по....серпом, сравнение хоть и образное, но очень ощущения тягостное...плюнула, закрыла ИП...и хочется всё же своим детям кусок послаще принести, а не каким-то там налоговым органам...


то есть ты свой бизнес не расширяешь?
есть пакет услуг с прикормленными клиентами?
этим и живешь?
та да.
любое повышение бьет по карману потребителей.
А ты расширяй пакет услуг, увеличивай объемы повышай качество. И тогда повышение налогов размажется по объему.
И выиграют все.

Но понимаю. Сложно.
Проще как-то идти по легкому пути, так-то?

Умный. Сидит практика советами грузит. Аки грущщик...


неквалифицированный практик гораздо хуже квалифицированного теоретика.

а практикам могу сказать - "не можешь ...ть, не мучай .опу"
0
0
=
0
кол 12.02.2013 13:28
А ты расширяй пакет услуг, увеличивай объемы повышай качество. И тогда повышение налогов размажется по объему.
??? Какой вумный!
0
0
=
0
Чалдон 11.02.2013 18:30
так - то: ... но очень ощущения тягостное...плюнула, закрыла ИП...и хочется всё же своим детям кусок послаще принести, а не каким-то там налоговым органам...


И нефиг такие органы кормить. Они бабки сольют в Кремль, тот - в очередной распил типа Сочи-2014.
А зактырого дело жаль.
Чё, совсем-совсем закрыли?
0
0
=
0
Русич 11.02.2013 18:53
Ц моего знакомого родственник уже давно живет в Канаде и у него малый бизнес : Он разводит дождевых червей для рыбалки , их консервирует под разными соусами и продает по всему миру... Фирма не плохо развивается....
Другой знакомый продал золотой прииск так как добыча золота стала не рентабельной.....
Так может все таки дело не в народе а в правительстве????? В тех чиновниках коих уже более 10 на одного работающего??????
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 19:00
я же говорю "один с сошкой - семеро с ложкой"
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:23
так - то: я же говорю "один с сошкой - семеро с ложкой"

В Эрефии на одного жителя чиновников в 4 раза больше, чем в СССР. Сципе и "Правику" - прошу обратить на это внимание.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 19:11
Русич: Ц моего знакомого родственник уже давно живет в Канаде и у него малый бизнес : Он разводит дождевых червей для рыбалки , их консервирует под разными соусами и продает по всему миру... Фирма не плохо развивается....
Другой знакомый продал золотой прииск так как добыча золота стала не рентабельной.....
Так может все таки дело не в народе а в правительстве????? В тех чиновниках коих уже более 10 на одного работающего??????


а анализ рентабельности он делал на прииске?
не путай продау червей и ресурсоемкое предприятие.
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 18:58
да я ИП разные пыталась организовать...услуги...расширение идёт за счет постепенного распространения информации надёжнее, хоть и медленнее (реклама, аренда) - это всё съедает доходы, общение в офисе обязательно дружелюбное, обучала своих специалистов, ненавязчивое, внимательное, родственники подтягивались за бесплатно иногда обслужить наши нужды, днём работаешь сам - ночью голова, строит планы, проигрываются варианты...утром опять колесо включается...организатор бизнеса может быть исполнительным директором, но с него те же пенсионные взносы берут как с наёмного работника и в два раза выше, а если директор сам деньги не зарабатывает, то он их расходует соответственно, у меня и бухгалтерию сноха за бесплатно вела, а сколько - отчётности...тушите свет...
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 19:01
так - то: да я ИП разные пыталась организовать...услуги...расширение идёт за счет постепенного распространения информации надёжнее, хоть и медленнее (реклама, аренда) - это всё съедает доходы, общение в офисе обязательно дружелюбное, обучала своих специалистов, ненавязчивое, внимательное, родственники подтягивались за бесплатно иногда обслужить наши нужды, днём работаешь сам - ночью голова, строит планы, проигрываются варианты...утром опять колесо включается...организатор бизнеса может быть исполнительным директором, но с него те же пенсионные взносы берут как с наёмного работника и в два раза выше, а если директор сам деньги не зарабатывает, то он их расходует соответственно, у меня и бухгалтерию сноха за бесплатно вела, а сколько - отчётности...тушите свет...


ну а кто мешал сотрудников принимать на альтернативных условиях? ведь совсем не обязательно брать в штат.
ну а то что ты описала по организации работы - идет в разрез с концепцией управления производством.
ты организовала бизнес, но не смогла им управлять.

знакомая картина.

таких предпринимателей в россии 90%
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 19:09
ну хорошо
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 19:14
так - то: ну хорошо


плохо

это очень плохо
0
0
=
0
Lisichca 11.02.2013 19:16
Демпинговать тоже деньги надо.
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 19:18
Демпинговать...

это про что
0
0
=
0
Lisichca 11.02.2013 19:21
СНИЖАЕТЕ ЦЕНЫ НА СВОИ УСЛУГИ, чтобы контуренты ошалели и у виска крутили, и ждете, пока они не закроются от обиды и разорения.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 19:22
Lisichca: СНИЖАЕТЕ ЦЕНЫ НА СВОИ УСЛУГИ, чтобы контуренты ошалели и у виска крутили, и ждете, пока они не закроются от обиды и разорения.


цены нужно только повышать!
0
0
=
0
так - то 11.02.2013 19:37
у меня одно время девчёнки-парикмахеры первые места на конкурсах завоёвывали...им создавала условия развития...даже дочь малолетка в причёсках участвовала...а потом этот голый энтузиазм без денег надоел, пока занимешься салоном - отстаёшь по налогам, занимешься демпингом девчёнки начинают роптать...всё все свободны - сказала и пошла в наём по договору, без налогов и соц гарантий...хочу сижу дома, хочу на дачу еду, хочу поработать - выйду...полагаю как то так...так и крутили, сейчас свои парикмахерские по городу открыли...а до этого с сыном в паре работали, а до этого ещё одна без наёмных работников пыталась крутиться...и муж всяко себя пробовал в разных сферах:тут тебе и туризм и торговля и интеллектуальная индустрия...так глаза и время вышли ... попробуйте, удачи всем желаю искренне
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 19:55
так - то: у меня одно время девчёнки-парикмахеры первые места на конкурсах завоёвывали...им создавала условия развития...даже дочь малолетка в причёсках участвовала...а потом этот голый энтузиазм без денег надоел, пока занимешься салоном - отстаёшь по налогам, занимешься демпингом девчёнки начинают роптать...всё все свободны - сказала и пошла в наём по договору, без налогов и соц гарантий...хочу сижу дома, хочу на дачу еду, хочу поработать - выйду...полагаю как то так...так и крутили, сейчас свои парикмахерские по городу открыли...а до этого с сыном в паре работали, а до этого ещё одна без наёмных работников пыталась крутиться...и муж всяко себя пробовал в разных сферах:тут тебе и туризм и торговля и интеллектуальная индустрия...так глаза и время вышли ... попробуйте, удачи всем желаю искренне


оказывается "не каждая кухарка может".. стать бизнесменом
0
0
=
0
кол 12.02.2013 13:31
Хватит дурку включать, какой может быть у мелкого предпринимателя масштаб производства?! Сам-то очнись!
0
0
=
0
Lisichca 11.02.2013 21:24
так - то, всё равно- Вы молодец, на диване не лежали, в парикмахерском деле большая конкуренция, но и есть итоги, это мастерство, забежала в салон Сальвадор Дали к девушке Юле,- выбежала писанной красавицей.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:39
так - то: у меня одно время девчёнки-парикмахеры первые места на конкурсах завоёвывали...им создавала условия развития...даже дочь малолетка в причёсках участвовала...а потом этот голый энтузиазм без денег надоел, пока занимешься салоном - отстаёшь по налогам, занимешься демпингом девчёнки начинают роптать...всё все свободны - сказала и пошла в наём по договору, без налогов и соц гарантий...хочу сижу дома, хочу на дачу еду, хочу поработать - выйду...полагаю как то так...так и крутили, сейчас свои парикмахерские по городу открыли...а до этого с сыном в паре работали, а до этого ещё одна без наёмных работников пыталась крутиться...и муж всяко себя пробовал в разных сферах:тут тебе и туризм и торговля и интеллектуальная индустрия...так глаза и время вышли ... попробуйте, удачи всем желаю искренне


Тут работали макроэкономические факторы (говоря умным языком). Низкий уровень доходов населения резал Вам цены. Депрессия производств (и убийство высокотехнологичных производств) - создавало наплыв народа в те же цирюльные услуги, что усиливало бессмысленную конкуренцию, резало цены.

Вывод: без наличия высокорентабельных отраслей глубокого передела один малый бизнес страну не вытянет. А это уже проблема не Вашего уровня. Это должно решать государство - а как оно его "решает", мы знаем.

В общем, не комплексуйте и не вешайте на себя и мужа всех собак. Делитесь ими с государством, оно это заслужило. А вы сделали на своём месте, что смогли.
0
0
=
0
Lisichca 11.02.2013 19:05
Ещё одного выходного катастофически не хватает народу, не успевает всё обдумать и обсудить...
Ежелиф и Православный подтянется, то надо два дня добавлять,-столько неотложного.
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 19:28
Lisichca: Ещё одного выходного катастофически не хватает народу, не успевает всё обдумать и обсудить...
Ежелиф и Православный подтянется, то надо два дня добавлять,-столько неотложного.

Заскучала, подруженька? ))
Я по теме думаю просто и кратко...
безспорно надо создавать более благоприятные условия для малого бизнеса...нынешнее положение никуда не годится...
но спасение утопающих...
В первую очередь надо идти по пути цехового объединения, создания настоящих, а не формальных профессиональных союзов и консолидированно работать с властями, выдвигая разумные и обоснованные требования...
и последнее надо помогать друг другу, а не топить партнеров из-за сиюминутной тактической выгоды , ведущей в итоге к стратегическому поражению...
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 19:31
Берите пример с нас архитекторов...мы вырабатываем тактику и стратегию выживания в ВТО...в направлении от СРО к профессиональной национальной Палате архитекторов.
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 19:33
В июле этого года Российский парламент и Президент должны ратифицировать вступление России в ВТО…

«В настоящее время весь мир одновременно переживает несколько беспрецедентных кризисов: экологический, финансовый, социальный. Они вынуждают нас срочно пересмотреть основные параметры деятельности и найти инновационые решения. В эти трудные времена архитекторы должны выступить вперед и продемонстрировать свою способность возглавить борьбу, свое умение воспользоваться этими кризисами как трамплином для выработки новых технических, экологических, социально-экономических и эстетических решений. Разработка адекватных ответов на совершенно новую ситуацию – повседневная задача профессионального архитектора…» – это цитата из выступления Президента МСА Луизы Кокс.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 19:35
Православный: В июле этого года Российский парламент и Президент должны ратифицировать вступление России в ВТО…

«В настоящее время весь мир одновременно переживает несколько беспрецедентных кризисов: экологический, финансовый, социальный. Они вынуждают нас срочно пересмотреть основные параметры деятельности и найти инновационые решения. В эти трудные времена архитекторы должны выступить вперед и продемонстрировать свою способность возглавить борьбу, свое умение воспользоваться этими кризисами как трамплином для выработки новых технических, экологических, социально-экономических и эстетических решений. Разработка адекватных ответов на совершенно новую ситуацию – повседневная задача профессионального архитектора…» – это цитата из выступления Президента МСА Луизы Кокс.


хреновый вы пример для подражания. И достойных, правда, нет, но и вы - не то, что нужно
0
0
=
0
Папа 11.02.2013 21:13
Православный: В июле этого года Российский парламент и Президент должны ратифицировать вступление России в ВТО…

«В настоящее время весь мир одновременно переживает несколько беспрецедентных кризисов: экологический, финансовый, социальный. Они вынуждают нас срочно пересмотреть основные параметры деятельности и найти инновационые решения. В эти трудные времена архитекторы должны выступить вперед и продемонстрировать свою способность возглавить борьбу, свое умение воспользоваться этими кризисами как трамплином для выработки новых технических, экологических, социально-экономических и эстетических решений. Разработка адекватных ответов на совершенно новую ситуацию – повседневная задача профессионального архитектора…» – это цитата из выступления Президента МСА Луизы Кокс.
0
0
=
0
Папа 11.02.2013 21:16
Как посмотришь что поналеплено у нас за городом,кажется что архитекторы вчера только приехали в кузбасс.
0
0
=
0
AMR-718 11.02.2013 19:33
Православный: Берите пример с нас архитекторов...мы вырабатываем тактику и стратегию выживания в ВТО...в направлении от СРО к профессиональной национальной Палате архитекторов.


ну и хрен ли толку, что вы ее вырабатываете?
достаточно на убожество современной "архитектуры" посмотреть, чтоб вас всех разогнать, и СРО вашу, и палату. наглушняк и насовсем.
0
0
=
0
Наблюдатель 11.02.2013 19:58
Православный: Берите пример с нас архитекторов...мы вырабатываем тактику и стратегию выживания в ВТО...в направлении от СРО к профессиональной национальной Палате архитекторов.


а потом захватите Галактику?
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 21:21
У вас сегодня такая архитектура за какую вы можете заплатить...
0
0
=
0
Lisichca 11.02.2013 21:28
Мы за всё сегодня сильно переплачиваем. Часто ваще за виртуальное.
0
0
=
0
Сципион 11.02.2013 21:43
Православный: У вас сегодня такая архитектура за какую вы можете заплатить...
И журналистика.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 21:47
Рынок
0
0
=
0
Православный 11.02.2013 21:49
За всю жизнь...у меня только 3-4 объекта о которых можно сказать, что они построены так как задуманы по проекту...и то не на 100 %
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 00:53
Православный: У вас сегодня такая архитектура за какую вы можете заплатить...


Ага. У нас такие чиновники, которым мы можем заплатить, такая медицина, за которую мы можем заплатить, образование, наука и т.д... Слышали ...

А признать, что в головёнках наших архитекторов - шаром покати - слабо?

И что вы, архитехтуры, нам пихаете? Смотреть противно. Это не архитектура, а тупо строительство из железобетона-стекла-пластика-крашеных панелей и т.п. Мелкое безликое прозападное эпигонство.

Покайтесь, "Православный" архитектор! И принесите достойный плод архитекрутного покаяния - создайте русский национальный стиль архитектуры, чтоб духовные традиции, Святая Русь, "Киев-мать городов русских", Великая Россия - да что угодно, только чтоб красиво, оригинально и величественно!

Готовы?
0
0
=
0
don_carlos 12.02.2013 01:10
Чалдон: Покайтесь, "Православный" архитектор! И принесите достойный плод архитекрутного покаяния - создайте русский национальный стиль архитектуры, чтоб духовные традиции, Святая Русь, "Киев-мать городов русских", Великая Россия - да что угодно, только чтоб красиво, оригинально и величественно!

Готовы?
Я щета не совсем понял, это щас типа трололо было? ))
0
0
=
0
don_carlos 12.02.2013 01:11
..про святая русь, Киев-мать...
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:22
don_carlos: ..про святая русь, Киев-мать...

И трололо, и по делу. Он же православным себя кличет, а я намекаю, где, батенька, соответствующий стиль?

А чем Вас "Киев - мать городов русских" не порадовало?
0
0
=
0
don_carlos 12.02.2013 01:30
Писал выше камент про православнутого-архитектора, но вы его не застали, мудератор почикал. В общем тему вы с ним поднимите, пусть покажет свои работы. Я на 100% уверен, что архитектор из него никакучий. Ему только моск школоте засирать про заветы да наветы сказочные.
0
0
=
0
Чалдон 13.02.2013 02:15
don_carlos: Писал выше камент про православнутого-архитектора, но вы его не застали, мудератор почикал. В общем тему вы с ним поднимите, пусть покажет свои работы. Я на 100% уверен, что архитектор из него никакучий. Ему только моск школоте засирать про заветы да наветы сказочные.

Не знаю, чё он наархитекторил, не видел толком.
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:18
ой... не лезь туда, где ничего не смыслишь...
Российские архитекторы стабильно берут первые премии на международных архитектурных биеннале и конкурсах...
только вы построить это не можете...
а за свое каюсь
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:22
"русский национальный стиль архитектуры"...ну и садись на пряничную повозку с петушками...что в япошку залез праворульную ))
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:23
про япошку так к примеру
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:29
кстати последний мой крупный проект - храмовый комплекс в новоильинском районе...сначала постройте...да что там постройте...найдите денег на рабочую документацию...тогда и критикуйте...
мать-русских городов (
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:32
http://www.10kanal.ru/news/42023.html
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:47
Православный: http://www.10kanal.ru/news/42023.html

Поди, разбери там ...
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:50
Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 01:55
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


твоя работа?
мне не понравилось это творение
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:56
это нормально
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:10
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:15
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:22
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.

Память-то с умом должна быть, и с нравственными выводами, для самих себя в первую очередь - зачем, ради чего лили кровь свою и чужую?! Миллион афганцев погибло, своих 50 тыс. За что, какой смысл? Из дружественной страны Афганистан превращён в притон исламских моджахедов и наркоплантацию. Скажи, опять коммунизм и партия не при чём?!
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:26
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.

Память-то с умом должна быть, и с нравственными выводами, для самих себя в первую очередь - зачем, ради чего лили кровь свою и чужую?! Миллион афганцев погибло, своих 50 тыс. За что, какой смысл? Из дружественной страны Афганистан превращён в притон исламских моджахедов и наркоплантацию. Скажи, опять коммунизм и партия не при чём?!


Знаешь, ну вот не тебе о смысле судить, даже с "высоты" прожитых лет.
Мне лично достаточно и геополитической причины - нужно было занять территорию, чтобы там не оказались Штаты. И все.
Лично мне - этого достаточно. И в то время наша страна имела геополитические интересы в мире, а не наоборот, как сейчас.

Ошибкой считаю НЕДОСТАТОЧНОЕ наше там присутствие и НЕДОСТАТОЧНО АКТИВНОЕ ведение там боевых действий нашей армией.

Все понимаю - и что в ООН лупили Союз за эту акцию, и что очень дорогая была война для Союза экономически...

Но именно поэтому надо было взяться и дожать.

И я считаю, именно с непобеды нашей в Афгане предопределился дальнейший распад...
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:40
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.

Память-то с умом должна быть, и с нравственными выводами, для самих себя в первую очередь - зачем, ради чего лили кровь свою и чужую?! Миллион афганцев погибло, своих 50 тыс. За что, какой смысл? Из дружественной страны Афганистан превращён в притон исламских моджахедов и наркоплантацию. Скажи, опять коммунизм и партия не при чём?!


Знаешь, ну вот не тебе о смысле судить, даже с "высоты" прожитых лет.
Мне лично достаточно и геополитической причины - нужно было занять территорию, чтобы там не оказались Штаты. И все.
Лично мне - этого достаточно. И в то время наша страна имела геополитические интересы в мире, а не наоборот, как сейчас.

Ошибкой считаю НЕДОСТАТОЧНОЕ наше там присутствие и НЕДОСТАТОЧНО АКТИВНОЕ ведение там боевых действий нашей армией.

Все понимаю - и что в ООН лупили Союз за эту акцию, и что очень дорогая была война для Союза экономически...

Но именно поэтому надо было взяться и дожать.

И я считаю, именно с непобеды нашей в Афгане предопределился дальнейший распад...


Распад был заложен ещё в коммунистическом учении Маркса-Ленина.

Ты так красиво написал, но забыл при рассмотрении судьбы "территории" главное - а это надо было афганскому народу (как и русскому, кстати)? Афганский народ ответил вполне однозначно. Но ты не в состоянии признать неправоту коммунизма. По-твоему, надо было "дожать". Ну, был бы ещё 1 миллион трупов афганцев и 50 тыс. наших - с тем же результатом.
История тебя ничему не учит, ни на примере СССР, ни Афганистана.
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:44
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.

Память-то с умом должна быть, и с нравственными выводами, для самих себя в первую очередь - зачем, ради чего лили кровь свою и чужую?! Миллион афганцев погибло, своих 50 тыс. За что, какой смысл? Из дружественной страны Афганистан превращён в притон исламских моджахедов и наркоплантацию. Скажи, опять коммунизм и партия не при чём?!


Знаешь, ну вот не тебе о смысле судить, даже с "высоты" прожитых лет.
Мне лично достаточно и геополитической причины - нужно было занять территорию, чтобы там не оказались Штаты. И все.
Лично мне - этого достаточно. И в то время наша страна имела геополитические интересы в мире, а не наоборот, как сейчас.

Ошибкой считаю НЕДОСТАТОЧНОЕ наше там присутствие и НЕДОСТАТОЧНО АКТИВНОЕ ведение там боевых действий нашей армией.

Все понимаю - и что в ООН лупили Союз за эту акцию, и что очень дорогая была война для Союза экономически...

Но именно поэтому надо было взяться и дожать.

И я считаю, именно с непобеды нашей в Афгане предопределился дальнейший распад...


Распад был заложен ещё в коммунистическом учении Маркса-Ленина.

Ты так красиво написал, но забыл при рассмотрении судьбы "территории" главное - а это надо было афганскому народу (как и русскому, кстати)? Афганский народ ответил вполне однозначно. Но ты не в состоянии признать неправоту коммунизма. По-твоему, надо было "дожать". Ну, был бы ещё 1 миллион трупов афганцев и 50 тыс. наших - с тем же результатом.
История тебя ничему не учит, ни на примере СССР, ни Афганистана.


Ни хрена нигде распад заложен не был. Предательство отдельных гадов ни в каком учении не предусмотришь.

Афганскому народу это было надо, ты не знаешь истории, сколько они просили о вводе (несколько лет). И как Брежнев очень долго сомневался и не хотел. Так что насчет "однозначного ответа афганского народа" ты пальцем в ....

Дожать - я имею в виду, коли начал военную операцию, нужно доводить до конца. С этой точки зрения мы бросили ее на полдороги.
Меня как раз учит история.
А тебя - лжива яамериканская пропаганда.
0
0
=
0
кол 12.02.2013 13:41
Не при чем, решение принимало политбюро. А давил ВПК.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:33
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.


Ты так и не понял, что наши солдаты там по приказу партии натворили? Миллион трупов, горе, ненависть, разруха, страна сдана америкосам, их наркомафии и аллахакбарам. А со стороны наших "афганцев" - ни тени смущения, мысли, сомнения - а ради чего мы всё это творили?! Про попросить у афганцев прощения уж не говорю.
У тебя кроме гордости, и памяти любой ценой, хоть что-то в душе включается?
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:36
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.


Ты так и не понял, что наши солдаты там по приказу партии натворили? Миллион трупов, горе, ненависть, разруха, страна сдана америкосам, их наркомафии и аллахакбарам. А со стороны наших "афганцев" - ни тени смущения, мысли, сомнения - а ради чего мы всё это творили?! Про попросить у афганцев прощения уж не говорю.
У тебя кроме гордости, и памяти любой ценой, хоть что-то в душе включается?


По приказу партии там строили заводы, больницы и школы. Защищали завоевания апрельской революции, понятно? Отражали натиск империалистической агрессии.


Коли тебе угодна версия Госдепа, то это не мои проблемы, но памятник этот - нужен. И точка.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:51
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.


Ты так и не понял, что наши солдаты там по приказу партии натворили? Миллион трупов, горе, ненависть, разруха, страна сдана америкосам, их наркомафии и аллахакбарам. А со стороны наших "афганцев" - ни тени смущения, мысли, сомнения - а ради чего мы всё это творили?! Про попросить у афганцев прощения уж не говорю.
У тебя кроме гордости, и памяти любой ценой, хоть что-то в душе включается?


По приказу партии там строили заводы, больницы и школы. Защищали завоевания апрельской революции, понятно? Отражали натиск империалистической агрессии.


Коли тебе угодна версия Госдепа, то это не мои проблемы, но памятник этот - нужен. И точка.


При чём тут Госдеп? Я еврейской-англо-саксонской финансовой мафии доверять не склонен.

Понимаешь (?), у каждого народа (исключая Запад и красных) есть нечто святое, что народу дороже фабрик-заводов. Это Бог.

Неся афганцам революцию-школу-фабрики-заводы красные глумились над его верой. Пусть она исламская, но это вера их предков, их вера.

Кстати, с чего ты взял, что афганскому народу нужна была Апрельская революция? По советскому ТВ? И до сих пор веришь?

Боюсь, ты опять не захочешь принять неправоту коммунизма-атеизма. Для тебя нет ни Бога, ни народной веры, ни святости, лишь революция да фабрики-заводы - как и для атеистов от КПСС. Вот и получили.
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:56
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Ну тогда в натуре посмотри другой объект...в сквере СибГИУ...Черный Тюльпан...


Мне в принципе не нравится идея такого памятника. Не за Родину они там гибли, а по приказу партии "за коммунизм во всём мире", в данном случае, в Афганистане. Вместо покаяния в принесённом афганскому народу зле - коснение, гордыня и самоупоение в тамошнем бессмысленном героизме, с соотв. атрибутикой - "чёрный тюльпан". Образчик духовного инфантилизма, что наших "афганцев", что властей города. Не находите?

Лучше бы в том сквере храм поставили, как просил о.Сергий Пухкой у Мартина. Так тот земли не дал (если не ошибаюсь).


Это памятник - героизму людей при выполнении долга.
Понимаешь?
Тогда была страна, которая послала своих граждан выполнять долг.
И они выполняли.
И выполнили.
И пусть поздно, и со скрипом, но все же о них вспомнили. И отметили. Этим памятником.

И никаких там крестоносных избушек не надо было.

Об архитектуре памятника можно хоть спорить, хоть не спорить.
Пусть хоть бы даже столб с табличкой стоял.
Главное - память.


Ты так и не понял, что наши солдаты там по приказу партии натворили? Миллион трупов, горе, ненависть, разруха, страна сдана америкосам, их наркомафии и аллахакбарам. А со стороны наших "афганцев" - ни тени смущения, мысли, сомнения - а ради чего мы всё это творили?! Про попросить у афганцев прощения уж не говорю.
У тебя кроме гордости, и памяти любой ценой, хоть что-то в душе включается?


По приказу партии там строили заводы, больницы и школы. Защищали завоевания апрельской революции, понятно? Отражали натиск империалистической агрессии.


Коли тебе угодна версия Госдепа, то это не мои проблемы, но памятник этот - нужен. И точка.


При чём тут Госдеп? Я еврейской-англо-саксонской финансовой мафии доверять не склонен.

Понимаешь (?), у каждого народа (исключая Запад и красных) есть нечто святое, что народу дороже фабрик-заводов. Это Бог.

Неся афганцам революцию-школу-фабрики-заводы красные глумились над его верой. Пусть она исламская, но это вера их предков, их вера.

Кстати, с чего ты взял, что афганскому народу нужна была Апрельская революция? По советскому ТВ? И до сих пор веришь?

Боюсь, ты опять не захочешь принять неправоту коммунизма-атеизма. Для тебя нет ни Бога, ни народной веры, ни святости, лишь революция да фабрики-заводы - как и для атеистов от КПСС. Вот и получили.


Для меня вера - это поступки. То есть логическое завершение того, к чему она призывает народ.

Призвала вера под названием коммунизм советский народ - он взял и построил передовую страну, выйграл тяжелейшую войну, полетел в космос, научных открытий создал массу.

Попросил его южный брат о помощи и защите - он пошел и помог, уважая кстати, при этом религиозные заблуждения и отсталость соседа...
Пошел и помог! Даже ценой собственных жертв!

Вот так это выглядит в моих глазах - только факты!

Вы же любители притащить за бороду нечто, под названием б-г и совать это нечто во все дырки, по делу и без дела.
Но мы с тобой договорились. углубляться тут не буду.

А по фактам - я сказал, как это выглядит в моих глазах. И это так же выглядит с точки зрения любого нормального человека.
Если только он не одурманен религией или не агент влияния империализма.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:35
Православный: кстати последний мой крупный проект - храмовый комплекс в новоильинском районе...сначала постройте...да что там постройте...найдите денег на рабочую документацию...тогда и критикуйте...
мать-русских городов (


Это в каком месте (квартале) предполагалось строить?
А где проект (эскизный?) увидеть можно? Интересно.

А кто там настоятелем? Ищет? А приход?

"мать городов русских" не отменяется!
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:36
ссылку дал...
о. Михаил
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:48
Православный: ссылку дал...
о. Михаил

Какой Михаил, по фамилии?
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 01:51
Римар
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:01
Православный: Римар

Как? Его же с настоятельства храма с.Ильинского кемеровский главначальник в Преображенский собор рядовым попом разжаловал, давно уже. А от стройки он его тогда не отстранил, что ли? Или снова назначил?
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 02:03
простили
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:07
Чалдон:
Православный: Римар

Как? Его же с настоятельства храма с.Ильинского кемеровский главначальник в Преображенский собор рядовым попом разжаловал, давно уже. А от стройки он его тогда не отстранил, что ли? Или снова назначил?


что, коррумпант этот деятель?
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:16
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Римар

Как? Его же с настоятельства храма с.Ильинского кемеровский главначальник в Преображенский собор рядовым попом разжаловал, давно уже. А от стройки он его тогда не отстранил, что ли? Или снова назначил?


что, коррумпант этот деятель?

За руку не ловил, от людей не слышал, поэтому не скажу. Неактивный он, кажется, да и не из здоровых. Не уверен, что потянет. Бегать же для стройки надо - ой-ёй-ёй. Или харизму, что называется, надо иметь. С этим он тоже слабоват.
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:18
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Православный: Римар

Как? Его же с настоятельства храма с.Ильинского кемеровский главначальник в Преображенский собор рядовым попом разжаловал, давно уже. А от стройки он его тогда не отстранил, что ли? Или снова назначил?


что, коррумпант этот деятель?

За руку не ловил, от людей не слышал, поэтому не скажу. Неактивный он, кажется, да и не из здоровых. Не уверен, что потянет. Бегать же для стройки надо - ой-ёй-ёй. Или харизму, что называется, надо иметь. С этим он тоже слабоват.


Да мне, в принципе, все равно.
Просто последнее время то и слышишь про церковников всяку нехорошесть..
На фоне тех новостей "слабоват" - просто замечательнейшая хар-ка.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:26
AMR-718:
Да мне, в принципе, все равно.
Просто последнее время то и слышишь про церковников всяку нехорошесть..
На фоне тех новостей "слабоват" - просто замечательнейшая хар-ка.


Где ты эти новости берёшь, на сайте Серг. Мельникофф'а?! Там про Церковь и священников - ни слова хорошего, ага. Да и про русских и Россию как таковых.
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:28
Чалдон:
AMR-718:
Да мне, в принципе, все равно.
Просто последнее время то и слышишь про церковников всяку нехорошесть..
На фоне тех новостей "слабоват" - просто замечательнейшая хар-ка.


Где ты эти новости берёшь, на сайте Серг. Мельникофф'а?! Там про Церковь и священников - ни слова хорошего, ага. Да и про русских и Россию как таковых.


В смысле? Какие новости?
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:29
Чалдон:
AMR-718:
Да мне, в принципе, все равно.
Просто последнее время то и слышишь про церковников всяку нехорошесть..
На фоне тех новостей "слабоват" - просто замечательнейшая хар-ка.


Где ты эти новости берёшь, на сайте Серг. Мельникофф'а?! Там про Церковь и священников - ни слова хорошего, ага. Да и про русских и Россию как таковых.


А, понял. Про церковников...
Нет, из обычных СМИ беру - начиная, с Рамблера.
Про бухого дятла в клобуке на БМВ, потом еще один чертила такой же бабу бил на переходе..да до фига всякого случалось подобного.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 02:53
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Да мне, в принципе, все равно.
Просто последнее время то и слышишь про церковников всяку нехорошесть..
На фоне тех новостей "слабоват" - просто замечательнейшая хар-ка.


Где ты эти новости берёшь, на сайте Серг. Мельникофф'а?! Там про Церковь и священников - ни слова хорошего, ага. Да и про русских и Россию как таковых.


А, понял. Про церковников...
Нет, из обычных СМИ беру - начиная, с Рамблера.
Про бухого дятла в клобуке на БМВ, потом еще один чертила такой же бабу бил на переходе..да до фига всякого случалось подобного.

Почитай про русских святых 20 века. Хоть одну маленькую книжицу. Не хочешь?
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 02:58
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Да мне, в принципе, все равно.
Просто последнее время то и слышишь про церковников всяку нехорошесть..
На фоне тех новостей "слабоват" - просто замечательнейшая хар-ка.


Где ты эти новости берёшь, на сайте Серг. Мельникофф'а?! Там про Церковь и священников - ни слова хорошего, ага. Да и про русских и Россию как таковых.


А, понял. Про церковников...
Нет, из обычных СМИ беру - начиная, с Рамблера.
Про бухого дятла в клобуке на БМВ, потом еще один чертила такой же бабу бил на переходе..да до фига всякого случалось подобного.

Почитай про русских святых 20 века. Хоть одну маленькую книжицу. Не хочешь?


Нет, не хочу.
Из возраста чтения сказаок - давно вышел.
Нахожусь в возрасте воспрития реальной действительности такой, как она есть.
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 09:13
Чалдон: Неактивный он, кажется, да и не из здоровых. Не уверен, что потянет. Бегать же для стройки надо - ой-ёй-ёй. Или харизму, что называется, надо иметь. С этим он тоже слабоват.

Это он то не активный? ну-ну...если кто и способен что подобное построить в городе, так это о. Михаил...и с харизмой у него будь здоров...
0
0
=
0
Чалдон 13.02.2013 02:20
Православный:
Чалдон: Неактивный он, кажется, да и не из здоровых. Не уверен, что потянет. Бегать же для стройки надо - ой-ёй-ёй. Или харизму, что называется, надо иметь. С этим он тоже слабоват.

Это он то не активный? ну-ну...если кто и способен что подобное построить в городе, так это о. Михаил...и с харизмой у него будь здоров...

Посмотрим, посмотрим.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:30
Православный: про япошку так к примеру

И мимо.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:51
Православный: "русский национальный стиль архитектуры"...ну и садись на пряничную повозку с петушками...))


А если без петушков и пряничных повозок? Из древнерусской классики? А из византийской? Тю-тю?
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:28
Православный: ой... не лезь туда, где ничего не смыслишь...
Российские архитекторы стабильно берут первые премии на международных архитектурных биеннале и конкурсах...
только вы построить это не можете...
а за свое каюсь


Угу, бируть, бируть... Да вот печалька: на Западе котируют только себе подобных. Поэтому и нечем гордиться, своего -- тю-тю, сплошной West.

А что не построили у нас очередную западную бандуру - и слава Богу! Останется место позже построить своё.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:00
Православный: У вас сегодня такая архитектура за какую вы можете заплатить...

Отлыниваем?
Ниже, на 11.02.2013 23:53, я Вам развёрнуто вопрос задал. Извольте.
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:01
Православный: У вас сегодня такая архитектура за какую вы можете заплатить...

Тьфу, или выше?
В общем, время вопроса я указал.
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 01:10
о пошла модерская чистка.
модерато наверное сегодня на смене.
0
0
=
0
don_carlos 12.02.2013 01:15
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
moderato 12.02.2013 01:16
Уважаемые гости сайта!
Ну, вы поняли...
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 01:35
moderato: Уважаемые гости сайта!
Ну, вы поняли...


ну а ты понял, поди, что мы о тебе подумали?
такую беседу прервал, пацак,
фашист ты, модерато, фашист.
0
0
=
0
moderato 12.02.2013 01:38
Думайте что хотите, а пока я модератор, загаживать сайт не дам.
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 01:40
moderato: Думайте что хотите, а пока я модератор, загаживать сайт не дам.


тогда убирай мусор тщательнее
пока тебе от пользователей НЕУД
0
0
=
0
moderato 12.02.2013 01:17
Тема: В Кузбассе резко сократилось количество индивидуальных предпринимателей
0
0
=
0
moderato 12.02.2013 01:19
И ругаться не надо. Пожалуйста, общайтесь вежливо
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:29
moderato: И ругаться не надо. Пожалуйста, общайтесь вежливо

Вежливо: когда в Кузбассе сократится количество бестолковых модеров?
0
0
=
0
moderato 12.02.2013 01:32
Тема звучит по-другому: "В Кузбассе резко сократилось количество индивидуальных предпринимателей".
А удаляется только ругательства и флуд не по теме.
Извините, если я лично Вас чем-то обидел
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:54
moderato: ... Извините, если я лично Вас чем-то обидел

Не сейчас, но было дело.
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 01:32
Чалдон:
moderato: И ругаться не надо. Пожалуйста, общайтесь вежливо

Вежливо: когда в Кузбассе сократится количество бестолковых модеров?


увы.
неадекваты всегда стоят у власти
что у кузпресса
что в правительстве россии
тенденция аднака
0
0
=
0
moderato 12.02.2013 01:36
Если это Ваше мнение, то это только Ваше мнение. Оставайтесь сами при своем мнении
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 01:38
moderato: Если это Ваше мнение, то это только Ваше мнение. Оставайтесь сами при своем мнении


а ты опрос замути
узнаем, только ли это моё мнение ;)
0
0
=
0
moderato 12.02.2013 01:38
Это к админам
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 01:41
moderato: Это к админам


взломать ваш сайтик штоле
0
0
=
0
moderato 12.02.2013 01:43
Наблюдатель:
moderato: Думайте что хотите, а пока я модератор, загаживать сайт не дам.


тогда убирай мусор тщательнее
пока тебе от пользователей НЕУД
Спасибо за конструктивную критику. Буду стараться. Только не пищите тогда
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 01:47
moderato:
Наблюдатель:
moderato: Думайте что хотите, а пока я модератор, загаживать сайт не дам.


тогда убирай мусор тщательнее
пока тебе от пользователей НЕУД
Спасибо за конструктивную критику. Буду стараться. Только не пищите тогда


если ты модер
выражайся корректно, как и подобает лицу облеченному властью (пускай даже на сайте).

Фраза "Не пищите" неуместна и провакационна.
так не подобает общаться модератору с пользователями

еще один "неуд"
0
0
=
0
Чалдон 12.02.2013 01:56
Наблюдатель:
moderato:
Наблюдатель:
moderato: Думайте что хотите, а пока я модератор, загаживать сайт не дам.

Да ладно, харэ его на сёдня "взламывать". Спать пора.

тогда убирай мусор тщательнее
пока тебе от пользователей НЕУД
Спасибо за конструктивную критику. Буду стараться. Только не пищите тогда


если ты модер
выражайся корректно, как и подобает лицу облеченному властью (пускай даже на сайте).

Фраза "Не пищите" неуместна и провакационна.
так не подобает общаться модератору с пользователями

еще один "неуд"
0
0
=
0
так - то 12.02.2013 06:26
притча - старая. однажды в чужом иноземном порту...пароход сломался, лопасти не набирали нужной скорости. вызвали мастера. пришёл старичок. долго слушал-мерил-нюхал. потом ударил молоточком по одному узлу в системе парохода и закружились весело лопасти... капитану принесли счёт от мастера: 1001 монету..."почему так дорого?" - спросил капитан."ты же только один раз молотком ударил"."Ну, правильно, за удар молоточком я и взял всего одну монету, а за знания СВОИ - тысячу."...так действует СОЗНАНИЕ не отягощённое Унижением...полагаю
0
0
=
0
Lisichca 12.02.2013 10:20
Православный, так Черный Тюльпан, правда, Ваш?
Ого! Лично мне очень нравится, очень.
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 10:39
Lisichca: Православный, так Черный Тюльпан, правда, Ваш?
Ого! Лично мне очень нравится, очень.

Наш...
мамки афганские, скульптор Вадим Гусев, строители, парни в июльскую жару 2007, плитку мостившие, природа наша...гранит "блокпоста"...все авторы
кстати, Чалдону...памятник не только "афганцам"...всем новокузнечанам в локальных конфликтах
0
0
=
0
Lisichca 12.02.2013 10:56
Были и такие у меня друзья, выжили в Афгане, ранения, погибли в шахте, Пашка и Лёнька, думаю и для них.
Я иногда в сторону Тюльпана смотреть не могу...
Хорошо поставили, смотрится и с Бардина, и с Кирова, и меленько все уделано, много всего - нравится.
0
0
=
0
Lisichca 12.02.2013 10:57
Православный, спасибо.
0
0
=
0
тоня 12.02.2013 11:06
Православный:
Lisichca: Православный, так Черный Тюльпан, правда, Ваш?
Ого! Лично мне очень нравится, очень.

Наш...
мамки афганские, скульптор Вадим Гусев, строители, парни в июльскую жару 2007, плитку мостившие, природа наша...гранит "блокпоста"...все авторы
кстати, Чалдону...памятник не только "афганцам"...всем новокузнечанам в локальных конфликтах

Что за Черный тюльпан, и где он стоит, поконкретнее можно?
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 11:15
тоня:
Что за Черный тюльпан, и где он стоит, поконкретнее можно?

Монумент на улице Бардина, возде здания Сибирского Государственного Индустриального Университета.
http://architectura.biz/catalog/item216.html
0
0
=
0
тоня 12.02.2013 11:20
Православный:
тоня:
Что за Черный тюльпан, и где он стоит, поконкретнее можно?

Монумент на улице Бардина, возде здания Сибирского Государственного Индустриального Университета.
http://architectura.biz/catalog/item216.html

Ни разу не видела, честно, специально схожу посмотрю...
Сами мы не местные.
Слова какие... Родина, люби нас, как мы любим тебя...
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 11:22
надписи придумали сами "афганцы"
0
0
=
0
тоня 12.02.2013 11:29
Они то Родину любили, а вот она их, вряд ли, полагаю...
0
0
=
0
Русич 12.02.2013 11:58
Мелкий бизнес самый чувствительный инструмент на предстоящий кризис.....Кризис есть и очень значительный , правительство о нем умалчивает а общество теряет тысячи рабочих мест и их обеспечение и это только по Новокузнецку.....Администрация города и области в этом направлении вообще ни чего не делает и как правило только разрушает с огромным трудом созданное людьми....Это игра в одни ворота....грабеж своего народа кучкой врагов!!!
0
0
=
0
Русич 12.02.2013 12:09
Афганистан...да хоть какая страна, воевать против народа - нельзя!!!!!Народ победить не возможно, его возможно только полностью уничтожить!!! Россию втравили практически в захватническую войну результат был очевиден сразу....Угробили большое колличество лучших представителей народа а сколько искалечено физически и морально......Война без определенных целей...если надо заградить свое государство от наркоты(этот красивый миф) надо укреплять границы а не уничтожать народ свободной страны.....Я это все видел своими глазами и до сих пор , но уже редко сниться.....Жалко парней, жалко Афганцев....а уроды ни за что не ответили......Как только в Афган зашли , так наркота к нам и потекла рекой...Так что скажу от себя : Афганская война война бесцельная с политической точки зрения , ее основная цель война против своего народа!!!!
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 13:30
Русич: Афганистан...

Русичь, читал это? если нет, советую...тебе как летчику будет близко
Виктор Николаев
Живый в помощи (Записки афганца)
http://www.gramotey.com/?open_file=1269052946

Погибшим — вечная память.
Живым — честь.
Русскому оружию — Слава!
Виктору — солдатское Спасибо.


Игорь Чмуров,
Герой Советского Союза,
ветеран Афганской войны.
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 13:41
http://sp.voskres.ru/prose/nikolaev1.htm
тут вторая часть
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 13:45
Бог есть!
Крещеному перед боем в Чечне офицеру пуля попадает в голову, делает в ней два прохода, падает в рот, он ее выплевывает, остается жив и... с того дня не снимает нательный крестик.
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 13:47
Война в Афганистане и Чечне, замысленная в здании Пентосатанизма, якобы, тобой, бес — Его попущение. У тебя нет ни крохи ума и способностей для противоборства с Россией. Просто мы сегодня настолько далеко отошли от Креста, что, начав переворачивать Истину Его, получили то, что получает своенравный и капризный ребенок от Отца Своего — вразумительный и сильный шлепок в виде войны. Заревев от боли и запросив прощения за непослушание, мы были милостиво прощены Им — война в Афганистане закончилась. Тогда нам казалось, что большего горя и страха, попущенного Богом во вразумление наше, быть не может. Я по сей день помню наше состояние при выводе войск из Афганистана, когда была истинно всенародная радость, какая бывает в семье после уходящей страшной беды. Я видел, как при расставании, не стыдясь, плакали мужики, простив враз друг другу все обиды. Веря, что не прервется войсковое понятие "Честь имею". Помню, как плачущая, не способная от счастья произнести ни слова мать моментально, сердцем, в кромешной темноте определила, на каком из десятков пересекающих границу танков сидит ее сынок. Как отец, инвалид на обе ноги, забыв о костылях бежал навстречу сыну-капитану... Как мы, грязные, счастливые и пьяные, от рядового до полковника, прощаясь, целовали свои автоматы и технику, жалея, что такого уже не будет никогда. Не судите меня, люди, за эти слова. За спиной оставалось что-то вечное и важное. Где бывшие двоечники становились Героями, которым кланялись у скромных могил учителя со слезами на глазах. Где последние, незаметные в миру, становились первыми в жестоком бою, закрывая собой друзей от пули. Для воспитания нашего от Него это было.
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 13:50
От полуденного марева и лобовых ослепительных световых лучей горизонт стал троиться, искажая истинное очертание вершины ущелья. Колька нервничал оттого, что не мог определить настоящую высоту и удаление от быстро надвигающейся стены. И вдруг... капитан Колобов задохнулся в резком всхрипе. На краю скалы с-т-о-я-л-а... его двухлетняя дочь! Колька в крике рванул ручку управления вертолета на себя для мгновенного набора высоты, чтобы перескочить ребенка. Под ним в это мгновение мелькнула смертельно приблизившаяся пустая каменистая вершина. Реальная, немыслимая, тысячная быль войны. Спасти Колобова и экипаж в ту смертельную секунду от неизбежного удара о скалу могло только Чудо. Для того Господь и поставил туда его дочь.
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 13:51
Православный: Бог есть!
Крещеному перед боем в Чечне офицеру пуля попадает в голову, делает в ней два прохода, падает в рот, он ее выплевывает, остается жив и... с того дня не снимает нательный крестик.


поповские сказки
0
0
=
0
Православный 12.02.2013 13:54
Наблюдатель:
Православный: Бог есть!
Крещеному перед боем в Чечне офицеру пуля попадает в голову, делает в ней два прохода, падает в рот, он ее выплевывает, остается жив и... с того дня не снимает нательный крестик.


поповские сказки


В книге нет выдуманных персонажей и вымышленных событий, хотя в редких случаях изменены имена и географические названия. Виктор Николаев писал о собственной жизни, о людях, с которыми столкнула его судьба. При этом получилась не сухая документалистика, а увлекательное и поучительное чтение.
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 14:08
Православный:
Наблюдатель:
Православный: Бог есть!
Крещеному перед боем в Чечне офицеру пуля попадает в голову, делает в ней два прохода, падает в рот, он ее выплевывает, остается жив и... с того дня не снимает нательный крестик.


поповские сказки


В книге нет выдуманных персонажей и вымышленных событий, хотя в редких случаях изменены имена и географические названия. Виктор Николаев писал о собственной жизни, о людях, с которыми столкнула его судьба. При этом получилась не сухая документалистика, а увлекательное и поучительное чтение.


да.
бог есть.
только во вторую мировую никого не спас
а если спкас то единицы.
а единицы спасенных чудом жизней на фоне многомилионных смертей
смертей крещенных людей и свято верующих
это ничтожно мало
следовательно
бог есть и имя его случай
0
0
=
0
чилим 12.02.2013 14:40
У каждого свой Бог. В себе...
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 14:47
чилим: У каждого свой Бог. В себе...


7 миллиардов богов
не перебор?
0
0
=
0
так - то 12.02.2013 15:03
Наблюдатель 12.02.2013 13:47

не передёргивай, основное слово было "в себе" - различие кажущееся, сходства больше для себя отметь: две ноги-две руки-голова-нос-и пр., незначительные отклонения в пристрастиях по полу-времи-месту...не, конечно есть отклонения по основным принципам жизни, но это при внимательном и любящем воспитании как правило не бывает востребовано...полагаю.как бы "помягче" объяснить:возможности для одной Божественной Сущности на-а-амного превосходят наши представления об "отдельной единице"...как-то так полагаю
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 15:05
так - то: Наблюдатель 12.02.2013 13:47

не передёргивай, основное слово было "в себе" - различие кажущееся, сходства больше для себя отметь: две ноги-две руки-голова-нос-и пр., незначительные отклонения в пристрастиях по полу-времи-месту...не, конечно есть отклонения по основным принципам жизни, но это при внимательном и любящем воспитании как правило не бывает востребовано...полагаю.как бы "помягче" объяснить:возможности для одной Божественной Сущности на-а-амного превосходят наши представления об "отдельной единице"...как-то так полагаю


а если потверже объяснить?
ну чтоб для средних умов.

просто реально непонятно, ей-бо
0
0
=
0
так - то 12.02.2013 15:16
ну не цепляйся, кто хочет тот поймёт, я просто так могу выражать свои мысли, ну что мне за это извиняться, что ли? и вообще долго спал...я уже кекс спекла, голубей на улице покормила, за зарплатой сходила, колечко (серебряное) в Изумруде померила, слушаю Шопена... ни в чём подозрительном не участвовала пока...полагаю. всё извиняюсь последний раз
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 15:20
так - то: ну не цепляйся, кто хочет тот поймёт, я просто так могу выражать свои мысли, ну что мне за это извиняться, что ли? и вообще долго спал...я уже кекс спекла, голубей на улице покормила, за зарплатой сходила, колечко (серебряное) в Изумруде померила, слушаю Шопена... ни в чём подозрительном не участвовала пока...полагаю. всё извиняюсь последний раз


да какой там долго, засек первые ваши посты в пятом часу утра.
Ну, думаю, вот женщина наивная, думает со сранья ей никто не помешает волну пустить...
Уж нацелился вклиниться в обычном ключе, да вспомнил, что так-тоя добрый и лояльный...
И не стал на кнопку жать..

А там потом, смотрю - мать моя-женщина.....вот это оргазмус......

давно такого не было ))))
0
0
=
0
так - то 12.02.2013 15:25
и утром я за комп села после приготовления завтрака для семьи...развлекалась как могла...пока всех на работу собрала
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 15:29
так - то: и утром я за комп села после приготовления завтрака для семьи...развлекалась как могла...пока всех на работу собрала


да понятно, сама сабе развлекаю, сама с собой танцую, сама себе пою...
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 15:12
так - то: Наблюдатель 12.02.2013 13:47

не передёргивай, основное слово было "в себе" - различие кажущееся, сходства больше для себя отметь: две ноги-две руки-голова-нос-и пр., незначительные отклонения в пристрастиях по полу-времи-месту...не, конечно есть отклонения по основным принципам жизни, но это при внимательном и любящем воспитании как правило не бывает востребовано...полагаю.как бы "помягче" объяснить:возможности для одной Божественной Сущности на-а-амного превосходят наши представления об "отдельной единице"...как-то так полагаю


да ваши представления примитивны
но это нормально для отсталых цивилизаций
0
0
=
0
так - то 12.02.2013 15:20
ладно смейся дальше, хорошо смеётся тот кто смеётся последним
0
0
=
0
Наблюдатель 12.02.2013 15:24
так - то: ладно смейся дальше, хорошо смеётся тот кто смеётся последним


а кто смеется?
смешного тут мало
скорее грустно
0
0
=
0
AMR-718 12.02.2013 15:27
Наблюдатель:
так - то: ладно смейся дальше, хорошо смеётся тот кто смеётся последним


а кто смеется?
смешного тут мало
скорее грустно


все искал момента, но что то не находится он. поэтому скажу напропалую

а минька никогда не говорил о тебе плохо. даже когда я говорил ему, ну вот, смотри, он на тебя клевещет, обзывает, унижает! и даже тогда минька говорил - он просто специфичный человек. не гандон. он просто такой по натуре...


вот. добрый он просто, минька...
или знает то, что мне неведомо
0
0
=
0
так - то 12.02.2013 15:39
или вот это "донна роза я старый солдат и слова)))))))))))))))) (из здравствуйте я ваша тётя)
0
0
=
0
кол 12.02.2013 14:05
А для других нет? Прям какое-то просветление.
0
0
=
0
кол 12.02.2013 14:59
Вообще-то, не смишно. Чел на примере одного спасшегося человека делает вывод о боге. У каждого бог в себе - это правильно, но тогда не видны очертания этого бога. Но так и сказал Христос Царство божие внутри нас. Или как Береза сказал, "не убий" уже в нас, вот только Береза не сказал, что есть люди, в которых "убий" остается жить. И остается он сам, неспособный к убийству, но могущий организовать его. В этом смысле "основной" человек не изменился нисколько - он будет спасаться: инстинкт выживания, спасения ОНО. Так вот современное ОНО у большинства людей способно существовать в пределах десяти запретов, не надо только себя распалять. Ну а психопатов и невротиков надо лечить, того же Жирика подлечить бы не мешало или Пугачеву с их мегаломанией :)).
0
0
=
0
так - то 12.02.2013 13:49
на неделе смотрела фильм, сняли афганцы-воины, по местам боёв в Афганистане...так местные, и даже те кто по ранешним временам воевал против советских солдат, заявляют в один голос:"бились ребята до последнего, мы поражены их мужеством, зря вы (русские) ушли с Афганистана, стало намного труднее и безнадёжнее"...
0
0
=
0
кол 12.02.2013 14:01
Решение принимало политбюро. Решение о введении войск скорее всего было принято от неспособности просчитать всю военную аналитику. Короче, амерское политбюро в этот раз переиграло советское, и подтолкнули его к принятию опасного решения. Чалдон, не пользуйся общими фразами - глупо. Коммунизьм здесь не при чем! Были конкретные руководители, которые и отвечают. На то и существуют потомки, чтобы расставить все по своим местам, а щас в РФ потомки - это пятая колонна, из потомков Белой гвардии в самых худших ее проявлениях.
0
0
=
0
чилим 12.02.2013 14:51
кол: Решение принимало политбюро. Решение о введении войск скорее всего было принято от неспособности просчитать всю военную аналитику.

Брежнёв элементарно по человечески не простил Хафизулле Амину убийство Тараки и объявил его агентом ЦРУ. Хотя, возможно, так оно и было...
0
0
=
0
Чалдон 13.02.2013 02:38
кол: Решение принимало политбюро. ... Чалдон, не пользуйся общими фразами - глупо. Коммунизьм здесь не при чем! Были конкретные руководители, которые и отвечают. ...

Конкретные руководители Политбюро ЦК КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Советского Союза. Повторить?
0
0
=
0
кол 12.02.2013 15:06
Вот от этих двурушников брежневых и пошли эти, как их, днепродзержинские "мафиози". Сам видел, как одного беса, прикентовка провожала в Москву на должность!
0
0
=
0
Русич 12.02.2013 15:45
Вот как то вручали памятную медаль "От благодарного Афганского народа" ее не стали получать более половины .....Да хорош уже жить прошедшим, надо урок извлечь для будущего...Будущее вот для чего надо жить...Для детей и внуков, может тогда когда это поймем перестанем позволять себя обманывать, ведь перед будущим потом будет стыдно.....
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь