#
#
Просмотров: 1224
Тема дня

Что нам несёт 2025 год

Picture

Гость портала КузПресс me1 предлагает обсудить новый 2025-й год.

Просмотров: 3199
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11864
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Обсуждения

великий корм 23-12-2024 00:09

Ruthenium 22-12-2024 23:20

эксперт 22-12-2024 22:58

Kotafey 22-12-2024 22:56

Айл Би Бэк 22-12-2024 22:39

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  ...
добавить на Яндекс
Будущее Новокузнецка в руках самих новокузнечан

Никто нам не поможет, нас будут только “топить”

Будущее Новокузнецка в руках самих новокузнечан.

Недавно на страницах “Кузнецого рабочего” прошла публикация кандидатов наук В. Паничкина и Е. Паничкиной “Выживет ли Новокузнецк в XXI веке?”. К сожалению, в ней наличествуют серьезные ошибки, особенно в отношении предложения новокузнечан о проекте развития Новокузнецкой агломерации. Но прежде чем продолжить о Новокузнецкой агломерации, хотелось бы восстановить историческую справедливость. В VII части своих размышлений авторы пишут о том, что в 1918 году Кемерово превратился в город. Это распространенное ошибочное мнение. Согласно документам Государственного архива Кемеровской области, в 1918 - 1919 годах обсуждался вопрос о преобразовании села Щеглова в город. В одном из таких документов четко написано: 28 июля 1919 года принято решение о преобразовании поселка в город Щегловск. Таким образом, преобразование села в город произошло не в 1918-м, а в 1919‑м году. Уже тогда в Щеглове существовало мощное лоббирование своих интересов. Село Щеглово заявлялось не только как город и центр уезда, но как промышленный центр всей Западной Сибири. Не больше и не меньше.

Как бы там ни было, село-таки превратилось в уездный город, а затем в центр области. Но как был Кемерово заштатным городом сельского пошиба, таковым он долгое время и оставался. В советское время на всю страну гремел Новокузнецк - сердце Кузбасса и один из промышленных центров Западной Сибири. Кемерово же промышленным центром Запсиба так и не стал и вряд ли в ближайшей перспективе станет.

Но административные ресурсы власти тем не менее помогли превратить заштатный городок в приличный областной центр. Второй центр в Кузбассе региональным правителям явно не нужен. Он не вписывается в кемеровские стратегии. Ведь именно эта “столичность” позволяет все финансовые потоки, идущие в регион, распределять в выгодных для Кемерова пропорциях, что, естественно, благотворно сказывается на облике, экономической обстановке в городе. Новокузнецк же и вся одноименная агломерация, давая львиную долю доходов в регионе, должны терпеть эту явную несправедливость.

Переходя к идее создания проекта развития новокузнецкой агломерации, хочу заметить, что Паничкины, на мой взгляд, неправильно трактуют это предложение. Новокузнецкая агломерация уже существует, она сложилась сама собой вполне естественным образом, в противовес искусственной Кемеровской, о чем пишут специалисты-урбанисты по теме сибирских агломерационных процессов. В современных условиях, когда каждый чиновник бьется за сохранение своей “кормушки”, подчинение всех муниципалитетов единому центру (если объединяться в один город) видится бесперспективным делом. Поэтому чаще всего муниципальные власти договариваются между собой о выработке единого проекта развития своих территорий в рамках сложившейся городской агломерации.

На этой стадии сотрудничества важно выбрать направление: что именно целесообразно внедрять, модернизировать, и уже исходя из этого “посыла” генерировать общий бизнес-проект развития агломерации. Сейчас новокузнецкая агломерация развивается стихийно и даже, можно сказать, в какой-то степени деградирует. А потому именно проект целенаправленного развития агломерации нам и следует разрабатывать.

На мой взгляд, помимо неразвитого российского законодательства в отношении агломерационного развития, есть и много других “белых пятен”. Например, межмуниципальные “разборки” могут возникнуть из-за проблем с пограничными территориями, и их следовало бы “разруливать”…

Важной проблемой на сегодняшний день является “разграбление” Новокузнецка, перекачка денег в виде собранных налогов из Новокузнецка в Москву, из-за чего проистекает колоссальный бюджетный дефицит. А приходящие из федерального центра в область финансовые средства распределяются в Кемерове, при этом, как я уже сказал, с явными диспропорциями не в пользу Новокузнецка. И нам, новокузнечанам, следует что-то предпринимать, активно лоббировать свои интересы не только в Кемерове, но и в Москве. Вообще нужна определенная автономность, повышение статуса города. Ко всему прочему нам всячески следует рекламировать свой город, продвигать его на федеральном уровне, позиционировать в каком-то хорошем отношении (в той же инвестиционной сфере).

Будущее Новокузнецка в руках самих новокузнечан. Никто нам не поможет, нас только будут “топить” (думаю, понятно, кто и где) и еще больше ограничивать в дополнительном финансировании. Поэтому нам нужна стратегия. И пора уже переходить от слов к делу.

Что касается материала Владимира Прокоповича о двухъядерной агломерации в Кемеровской области, то проект был анонсирован еще в 2010 году как разработка питерских специалистов. Я не знаю степень подготовленности этих проектировщиков, но, исходя из массива прочитанного мною материала, проект видится весьма и весьма сомнительным.

Во-первых, найти развернутый план проекта двухъядерной агломерации оказалось невозможным. Обращение к стратегии развития Кемеровской области до 2025 года в части развития Кемеровской и Новокузнецкой агломераций не проливает достаточно света на проблему - общими словами обо всем и ни о чем. Обычное теоретизирование без каких-либо конкретных выкладок и планов по реализации идеи.

Во-вторых, видится крайне сомнительной перспектива двухъядерной агломерации в рамках Кемеровской области. Практика и теория агломерационного развития показывает, что агломерация формируется в пределах 1 - 2-часовой транспортной доступности территорий. Если проект Тольяттинско - Самарской двухъядерной агломерации соответствует этому параметру (поиск в Интернете выдает расстояние между городами в 92 км с 1,5-часовой поездкой на автомобиле), то Новокузнецко - Кемеровская агломерация явно не соответствует определению агломерации. Поскольку расстояние между городами 227 км, то дорога займет на автомобиле более трех часов в общем. Какими соображениями руководствовались проектировщики создания Кузбасской агломерации, для меня непонятно.

В-третьих, совершенно не ясно, что ставилось во главу угла при разработке проекта Кузбасской агломерации. Подобные образования создаются естественным образом. Это дело самих входящих в них муниципий, а не далеких дядей с какими-то абстрактными проектами. У нас не плановая экономика, чтобы задуманные где-нибудь в центре концепции, в отрыве от местной специфики, спускались по указке сверху.

Что же в итоге остается? Достаточно скудная мысль об искусственном создании Кузбасской агломерации в рамках где-то и кем-то “сочиненного” проекта, видимо, без учета местной специфики и географии. А потому данный проект видится нежизнеспособным.

Лев Агни
Фото: Александр Бокин
11.07.2014
Просмотров: 4882 | Комментариев: 195
_serg_ 11.07.2014 09:03
эта одна из причин почему нам не нужны ставленники
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 09:09
ты предлагаешь новокузнецкое (типа новгородское) вече?
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 09:11
во всю идет глобализация, военные компании во имя ея, смывание границ на уровне государств...транснациональная экономика...сборочные цеха и торговые сети, которым по барабану кто под ними Кузня, Кемерово или тики-таки с острова муки-пуки...
а мы здесь в таежной глубинке меряемся пипками между двумя деревнями и мечтаем о "независимости" нижнего свиноройска от верхнего гусегонска
вы ребята в каком веке живете?
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 09:14
всё всё засчитано самоунижение. передохни...православный...
0
0
=
0
ИПешник 11.07.2014 09:21
Новокузнецк для Москвы периферия и ни кто нас слушать не будет... или опустят вопрос на Кемерово!

Спасать Новокузнецк, как я уже не раз "кричал" с "трибуны Кузпресса, РАЗВИТИЕ РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ НОВОКУЗНЕЦКА!!! Спектр огромный! И потенциал огромный!

Но Ставленники от Самизнаетекого ПЛАНОМЕРНО ПРЕВРАЩАЮТ ГОРОД В РЯДОВОЙ "ПРИДАТОК" КЕМЕРОВА... причем нас "равняют" с прокопьевском, анжеркой, юргой, ленинском...

"Всё в наших руках"... ЗНАЧИТ НАДО ЮРИДИЧЕСКИ ЖЁСТКО "ВЫКАРЧЁВЫВАТЬ" коррупционную почву, которую уже построил в Новокузнецке Ставленник... замалёвывая нам глаза чистыми фасадами и арт-скверами... за которыми реализуется криминальные(по сути) "темы"!
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 09:28
давай пошаговую инструкцию для начала. ты вот про мобильники и форштадт никак тему не развил, когда собирались нарков "снимать"...
0
0
=
0
ИПешник 11.07.2014 10:16
так - то: давай пошаговую инструкцию для начала.


Пошаговая инструкция стара как мир... я не "у руля"(к счастью или к сожалению) и не могу диктовать алгоритм действий тем, кто ОБЯЗАН ПАРИТЬ ГОЛОВУ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!

А если у НИХ руки заняты ПИЛОЙ(в буквальном и переносном смысле)... тогда их надо пускать в расход!!!
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 10:31
"первая пошла"...тут же перепрыгнула на личность...
впрочем, мне её мнение в данном контексте "фиолетово", оно высветилось на уровне дискуссии девочек на одноклассниках по уходу за кошечками...

Я же в своем посте обращался не к конкретным людям и автору статьи в т.ч. и даже не по поводу конкретных городов
(если кого зацепила аллегорическая топонимика)
а в адрес вообще данной идеи...
которую считаю абсолютно утопичной и бессмысленной...
ибо уверен, что атомизация структурных единиц, в данном случае городов, а по большому счету и государств приведет только к их отсталости и маргинальности, а значит и дальнейшему ухудшению уровня жизни, а в психологическом плане вечному комплексу "обиженки" и ущербности...
Это не значит, что я сторонник глобализации...она меня как Православного радовать не может по понятным причинам...
Но раз процесс идет и очевидно противостоять ему не удасться, надо попытаться использовать его в свою пользу хотя бы на определенных временных отрезках...
надо крутится, хитрить и даже обманывать мир сей и его акул, что бы дать своим людям пользы и достатка...умело лавируя, сохранять главные духовные константы народа, при этом не загоняя его в изоляцию и если хотите в резервацию...

а тебе, Варя советую по утрам больше гулять...всяко пользы будет лучше...
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 11:18
Православный 11.07.2014 09:31 - не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. твои душевные ныряния сам обозначаешь как борьба с грехом и плотью, а прикинь у других может вовсе нет комплекса неполноценности, а первый серг пошёл...
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 11:29
продолжай в том же духе..."завтра словесный понос ждать", "засчитывать самоунижения", обещать "посылать"...
0
0
=
0
ЛЕВ 11.07.2014 10:51
Весьма толковая статья. Полностью согласен с автором!!!
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 11:16
ЛЕВ: Весьма толковая статья. Полностью согласен с автором!!!

тезка Ваш толково раскритиковал Паничкиных и Прокоповича...с чем я согласен...
но взамен предложил только "определенную автономность" и "повышение статуса"
это ни о чем...
как можно лоббировать интересы Новокузнецка в Москве?
Что такое теперешняя Москва, как не сборище головных офисов ТНК...
был бы ГОСПЛАН...как в СССР, еще можно было бы о чем говорить...и то...
вспоминаю смешное...
нашего гипа вызвали в министерство...встретил знакомого земляка там...
- ты чо здесь?
- да вот вызвали меня в министерство слушать меня будут...
- слушать?!...трахать там тебя будут..."слушать" ))
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 20:50
Я имел ввиду привлекать инвесторов. Так же я писал о брендинге и всяческой рекламе города.

Если город будет привлекателен для бизнеса, то и план по развитию агломерации начнет осуществляться. так как если не будет ни плана. ни стратегии, ни инвестиционной привлекательности, то и вкладываться сюда никто не будет.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 20:58
Думаете, эти брендинги-планы-стратегии пересилят удушающие производящую экономику законы и политику РФ?
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 21:23
Чалдон: Думаете, эти брендинги-планы-стратегии пересилят удушающие производящую экономику законы и политику РФ?


Я думаю под лежачий камень вода не течет.
Где-то в Липецкой области создана свободная эономическая зона (таких зон несколько, надо в Интернете глянуть подробнее), приглашаются зарубежные компании, они почти с нуля создают новые производства. Мы,увы, в пролете.

В принципе ладно. Недавно смотрел по новостям как губер гогворил. что где-то на севере области создан не завязанный на промышленность и сырьевую направленность бизнес-проект, который является всего лишь единичным случаем. То есть переводить сырьевую-придаточную экономику области в новейшее русло модернизированного производства или еще чего-то нового, никто не собирается. Но на цены на металл и уголь все сокрушаются, закрывая шахты и сокращая рабочих как с шахт,так и с заводов.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:44
Все путы, удушающие и Кузнецк, и страну, сходятся в Кремле.
0
0
=
0
Имярек 11.07.2014 11:13
Мне приснилось
М.Анчаров

Мне приснились сырые проталинки,
Мне приснилась трава-мурава,
Мне приснилось, что я еще маленький,
И что мама опять жива...
И что ночки стоят весенние,
И что утро, а не закат,
И что каждый день воскресение,
И что будто я музыкант.

Будто вышел я на рассвете
С золотой своей трубой,
И в ответ засмеялись дети,
И позвали меня с собой.
Мы построим наш чистый город,
Мы отыщем к нему пути,
Мы придем в этот чистый город,
Потому что мы так хотим.

Мне приснились сырые проталинки,
Мне приснилась трава-мурава,
Мне приснилось, что я еще маленький,
И что мама опять жива...
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 11:19
), хорошие стихи
0
0
=
0
FSS 11.07.2014 11:26
То, что будущее Новокузнецка в руках самих новокузнечан - это несомненно, а вот про то кто нас будет "топить", мне лично не понятно, поскольку это новокузнечане второй раз безропотно принимают мэра - назначенца, это новокузнечан устраивают беспринципные, циничные, бездействующие депутаты, работники администрации, работники прокуратуры. Складывается впечатление, что нам искусственно навязывают это противостояние, пытаясь гениально лечить свои болячки на соседнем теле, а свое, все изъеденное язвами, посыпать лепестками роз, вот только они все равно не перебьют зловония. Не Кеморово нужно гнобить, нужно самим подыматься с колен и расправлять плечи.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 15:49
FSS: То, что будущее Новокузнецка в руках самих новокузнечан - это несомненно, а вот про то кто нас будет "топить", мне лично не понятно, поскольку это новокузнечане второй раз безропотно принимают мэра - назначенца, это новокузнечан устраивают беспринципные, циничные, бездействующие депутаты, работники администрации, работники прокуратуры. ...

А в Эрефии где-то иначе?
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 11:31
эхо

с колен

с колен...
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 11:31
плечи

плечи
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 11:33
Гнобить слово не очень красное-прекрасное, мот воспитать, типа дал в морду и второй раз по крышке гроба...

бывалочи я иду с этой строны деревни никого не трогаю, а отец идёт с другой строны и тоже никого не трогает...(с)
0
0
=
0
zxz 11.07.2014 11:34
все-таки город не загнулся вопреки всему а наличие агломерации сдерживает сползание численности населения ниже 500 тыс, в текущей ситуации она является источником пополнения населения города.
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 11:37
вот когда православный свою творческую жилку не унижает с ним разговаривать можно, когда начинает прогибаться, всё1 вперед выступают длинные цитатники, уж сколько раз предлагала, давай своими словами близко к тексту...личность творческая а инициатива и воля подавлены зачастую...полагаю...
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 11:38
"а ещё я не удивлюсь вовсе что он тайно посещает..."(с)
0
0
=
0
Имярек 11.07.2014 12:04
Завистливая песенка

Камень, сосны, ленинградский лесок.
Заплутал я и в болоте промок.
Вдруг, как будто бы родным ветерком,
Потянуло со спины матерком!..

Так и есть - шоссе, а на нём грузовик,
к радиатору водитель приник.
Чередуя существительных полк,
Он единственный спрягает глагол...

Жги глаголом, дорогой, жги сильней!
Растуды его осколки развей!
И понял я, не знаю сам, почему:
Это творчество - не в тягость ему...

Он рукой по лбу размажет мазут,
И ещё словечко тронет на звук...
Ключ и паклю он положит в карман,
И, наверно, не напишет роман...
Е. Клячкин
0
0
=
0
так - то 11.07.2014 12:13
Клячкин так с одной моей коллегой по работе пересекался, она когда узнала про бардовские мои страдания так говорит предай Клячкину привет, потм я ему и передавала, душевный памятливый мужчина ...
0
0
=
0
Имярек 11.07.2014 12:16
Приходилось встречаться, он был на одном из первых фестивалей авторской песни в г. Новокузнецке (ДК "НКАЗ")
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 12:17
"Агломерация" - очередное вошедшее в моду слово.
Вошедшее в Новокузнецке. В Кемерове оно не в ходу.
Хотя вроде бы настаивается, что: "Новокузнецкая агломерация уже существует, она сложилась сама собой вполне естественным образом, в противовес искусственной Кемеровской, о чем пишут специалисты-урбанисты по теме сибирских агломерационных процессов".

На мой взгляд, естественным образом складывается в Сибири разве что Новосибирская агломерация: Бердск, Искитим, Обь, пгт Краснообск и Кольцово. Естественно, Академгородок. Все они входят друг в друга, напоминая сэндвич и управляясь лишь формально своими муниципалитетами.
Транспортная схема тесно связывает новосибирскую агломерацию. Скоро даже метрополитеном.

О Новокузнецкой агломерации говорят, что это нечто такое, что обнимает едва ли не весь юг Кузбасса, от Междуреченска и Осинников до Прокопьевска и Киселёвска.
Но это арифметическое сложение разнородных городских структур.
Скажите междуреченцу, что его красивый, чистенький и быстро развивающийся город входит в "Большой Новокузнецк", он ухмыльнётся издевательски вам в очи.
Прокопьевск получил статус моногорода, он развивается по специальной федеральной программе, зачем ему входит в чью-то агломерацию? Чтобы ассигнования сняли?

Эдак можно подробно по каждому поселению, которое Новокузнецк (вернее, Лев Агню) хочет загнать к себе в голубятню и управлять им. Но зачем, к примеру, малому городку энергетиков Калтану новокузнецкое управление?
Или Таштаголу, в заботе которого десяток больших и малых посёлков и целая Шория. Кстати, Таштагол тоже имеет статус моногорода.

Пнуть Кемерово - это отдельная и главная песня любого новокузнецкого теоретика.
Ну, да Кемерово выросло из левобережного села Щеглова на Томи. В 1918 был образован Щегловский уезд, а вслед за тем и город. Население Щеглова составляло тогда около 20 тысяч душ. Население Кузнецка - не более четырёх. Чем гордиться было в ту пору Кузнецку перед Щегловском? Промышленным потенциалом? Его в Кузнецке не было. В Щегловске же с 1910 года работало коксохимическое производства, а на аправобережье в селе Кемерове - шахты КопиКуза. Город с 1916 года связывала с Трассибом и, далее, Уралом ж.д. колея.
Которая до Кузнецка дошла только в 1920-е годы. У КопиКуза был договор с императорским артиллерийским ведомством о поставках толуола - продукции коксохимического производства - для выработки взрывчатки.
С губернским Томском щегловцев соединяли гужевые дороги и водная артерия - Томь. Ею, Томью, возили уголь в Томск.

А чем занимался Кузнецк?
Самопропитанием.
Ну, конечно, в Кузнецке стояла разрушающаяся, никогда не палившая из пушек каменная крепость - памятник российскому голотяпству, умевшему и в 19 веке вколачивать деньги невесть во что.

Толчком к спокойному и планомерному развитию Щегловска стала поселившаяся здесь Автономная индустриальная колония "Кузбасс". Европейских инженеров, техников, экономистов, рабочих привлекла удобная траспортная схема и возможность развивать различные производства, при этом обучая людей - 20-тысячное поселение на левобережье плюс сёла правого берега, включая Кемерово, - это серьёзная база для обучения кадров.
Почему АИК не выбрал СтароКузнецк, понятно?

В 1920-е годы - Щегловск уже город промышленных рабочих (коксохим, шахты, ж.д. мастерские и т.п.), а никак не сумма сельских поселений, как полагает, теша себя, "горожанин" Агню.

В 1930-е годы Щегловск переименовывается в Кемерово, ибо практически все промпредприятия носят имя Кемеровский (коксохимзавод, ГРЭС, рудник), а уезд - Щегловский.

Между тем толчок развитию города близ СтароКузнецка дала большая стройка, на которую в добровольно-принудительном порядке согнали массу народу со всего СССР.
Понятно, что не СтароКузнецк был идеи её размещения именно тут, где сейчас КМК. И где вырос город Сталинск, ником боком не обязанный своим появлением СтароКузнецку.
Сталинск - родовое имя вашего города. А Кузнецк - сбоку припёку.

Что касается агломерации, то как раз новокузнецкая агломерация выдумывается и обосновывается.
Кемеровская - нет.
Конечно, Кемерово растёт и захватывает земли Кемеровского района. Вот Комсомольский проспект, а в сотне метров, через лог, бывшая деревня Сухово, ныне коттеджный посёлок. А напротив него, через Томь - другие коттеджные посёлки, а когда-то это называлось село Елыкаево, деревни Журавлёво, Жургавань и т.д.
Агломерация более, чем естественная. Как в Кузне с Точилином или Второй фермой.

Разрабатывать планы включения в Кемеровскую агломерацию Топок и Берёзовского, на мой вкус, блажь. Хотя они давно уже в кемеровской орбите, но у них свои собственные, специфические проблемы и заботы.
Разговоры же о Новокузнецкой агломерации ведутся заради повышения "статуса города". Кузня навсегда обижена тем, что её обошли федеральным рангом и придумывает себе разные байки в самоутешение.
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 12:37
Сципион: "Агломерация" - очередное вошедшее в моду слово.
Вошедшее в Новокузнецке.

точнее в КР и его "агломерации" ))
Любой крупный город за 500 т.чел. образует свою агломерацию...и шо?
да ни шо...
чисто географическое и градостроительное понятие...которое должно только занимать специалистов занимающихся схемами территориального планирования субъектов РФ
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 13:06
Православный:
Сципион: "Агломерация" - очередное вошедшее в моду слово.
Вошедшее в Новокузнецке.

точнее в КР и его "агломерации" ))
Любой крупный город за 500 т.чел. образует свою агломерацию...и шо?
да ни шо...
чисто географическое и градостроительное понятие...которое должно только занимать специалистов занимающихся схемами территориального планирования субъектов РФ
Верно.
А тут подмена географического и градостроительного понятия - АДМИНИСТРАТИВНЫМ, кто будет главнее.
0
0
=
0
Б.Г. Могильницкий в Томске помер. Сегодня похороны.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 16:23
доцент истории: Б.Г. Могильницкий в Томске помер. Сегодня похороны.
Многие ли в Кузне слышали про покойного?
0
0
=
0
Даже Сципион в Кемерово знает...
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 17:20
Щегловка к Томску ближе.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 17:24
доцент истории: Даже Сципион в Кемерово знает...
Сципион начинал учиться в ТГУ, когда исторический и филологический были единым факультетом и Могильницкий был замдекана. Кроме того, Молгильницкий учился на ИФФ в одно время с моим братом.
Такшта не удивительно, что я его знаю.
Не удивительно и то, что в Кузне Могильницкого не знают - выпускников ТГУ у вас мало по сравнению с Кемеровом. Да и вообще Кузня - город технарей, а не гуманитариев.
0
0
=
0
Декан ИФ КузГПА/НФИ КемГУ И.Н. Заводская у него кандидатскую защищала
Первый доктор исторических наук в Кузне В.И. Турнаев у него кандидатскую и докторскую защищал
некто доцент А.Н. Полухин тоже кандидатскую защищал и диплом писал когда-то
покойница завкаф. истории в НФИ КемГУ Давыденко у него диплом написала
П.А. Прилуцкий бывший преподаватель НФИ КемГУ у него диссертацию писал
Вроде все, кого я знаю из Кузни.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 22:41
Это прекрасно, что Вы помните своего Учителя!
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 16:27
доцент истории: Б.Г. Могильницкий в Томске помер. Сегодня похороны.
Позвоню брату. Расстроится...
0
0
=
0
Много слов, содержания нет.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 15:31
доцент истории: Много слов, содержания нет.
У АГНЮ - да.
Всё содержание - зависть к Кемерову.
0
0
=
0
Полный Песец 11.07.2014 21:04
Сципион:
Кемерово - абсолютно унылое сельское поселение. Куча навоза из которой Тулеев пытается строить свои воздушные замки. Не понимаю как меня занесло из благородного Томска в это печальное логово троглодитов. Теперь остается только пить с горя, глядя в окно на безрадостную действительность


Не мучайте себя так. Переезжайте в родные Тропки. А то печень посадите.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:35
Добрейший из хомяков:
Сципион:
Кемерово - абсолютно унылое сельское поселение. Куча навоза из которой Тулеев пытается строить свои воздушные замки. Не понимаю как меня занесло из благородного Томска в это печальное логово троглодитов. Теперь остается только пить с горя, глядя в окно на безрадостную действительность


Не мучайте себя так. Переезжайте в родные Тропки. А то печень посадите.
Это мои слова?
Чепуха.
Я люблю Кемерово. Особенно Бульвар Строителей, где живу.
И если за 50 лет употребления спиртного ничкего не посадил, то и в оставшееся время тебя не порадую - моя печень из легированной стали.
0
0
=
0
ЛЕВ 11.07.2014 14:58
доцент истории 11.07.2014 12:49
Много слов, содержания нет.
Согласен с доцентом.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 16:15
ЛЕВ: доцент истории 11.07.2014 12:49
Много слов, содержания нет.
Согласен с доцентом.
А! Это к моей записи относится.
Отплюнулись, значит.
Мортивировок, как я понимаю, не будет.

А я дополню оценками.
Изначательно содержательна статья Паничкиных. Хотя даже там переложено норвокузнецкого шовинизма.
Заметка АГНЮ, естественно, не альтернатива работе Паничкиных, словоплетение АГНЮ - жалкий студенческий лепет, а в том, что касается истории Кемерова - лепет просто бессмысленный.
Вопрос об каких-либо кузбасскимх агломерациях не стоит.
Это во-первых.
А во-вторых он в принципе не может ставиться в административном и статусном плане.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 15:14
До Кемерова скоростной поезд спокойно может доезжать и за час, по примеру таковых поездов Европы и Азии. Но коррупционной Эрефии такое не светит.

Производящая экономика нужна и здоровое распределение налогов, а не грабительское. Распиловочной Эрефии, опять же, это не нужно.

Carthaginem delendam esse!
0
0
=
0
Lisichca 11.07.2014 19:58
От Кемерова надо однозначно отделяться, тут и спорить нечего. Ещё, когда по делам, лизензированиям, сертицикациям моталась раньше в центр сильно удивлялась, что какой-то там кемерово даёт разрешения и указ, чем заниматься... Зачем лишние преграды и администрирование, нужна инициатива, свобода. Какого чёрта мы обязаны выполнять дурацкие рекомендации. Людей активных выдавили из города, вот последнюю подругу, которая мыслила и могла организовать и создавать, проводила в Калининград...
Есть смысл помогать содержать исторически интересный город, куда было бы прикольно съездить отдохнуть, посмотреть, а такой, как Кемерово, -нет резона.
Идею развода с Кемерово надо активно пропагандировать. Не стесняться обсуждать. Сегодняшние депутаты, конечно, никакой ценности для города не представляют, и серьезно их не надо рассмотривать для стратегии. Но вот перед новыми кандидатами можно ставить задачи, надо капать. Ради Новокузнецка. Любимого.
Сципиона пригласим к нам. За верность нашему городу и патриотизм.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 20:03
Лисичка, дело не в Кемерове, а в Кремле. Там пишут законы, которые высасывают местный бюджет в пользу Москвы и Щегловки и душат наших предпринимателей, оттуда спускаются паскудные "оптимизации" и "реформы".
0
0
=
0
Lisichca 11.07.2014 20:08
Знаю. С чео-то надо начинать. От Кемерова избавляться в любом случае надо.
0
0
=
0
Lisichca 11.07.2014 20:05
И эту статью НАДО ПОСТОЯННО ВЫПУСКАТЬ, ХОТЯ БЫ РАЗ В КВАРТАЛ. Такой день неудачный для темы, мозги расплавленные, купальник новый, благодать природы. И кажется, так будет всегда. Не забываем тему. Тиша молодец и умная. Православный, прощаю. Ты нам нужен.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 20:44
Lisichca: И эту статью НАДО ПОСТОЯННО ВЫПУСКАТЬ, ХОТЯ БЫ РАЗ В КВАРТАЛ...

Чаще!
Carthaginem delendam esse!
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 20:57
Lisichca: И эту статью НАДО ПОСТОЯННО ВЫПУСКАТЬ, ХОТЯ БЫ РАЗ В КВАРТАЛ. Такой день неудачный для темы, мозги расплавленные, купальник новый, благодать природы. И кажется, так будет всегда. Не забываем тему. Тиша молодец и умная. Православный, прощаю. Ты нам нужен.


Еще в 2011 и (и в 2012) я писал письма в Кремль по поводу повышения статуса Новокузнецка, чтобы минимум у него была отдельная строка бюджета.

Мне написали, что внутренние дела Субъекта - местные проблемы, федеральный центр не может вмешаться. Письмо отправили в регион. Из региона его переслали в Новокузнецк, с ответом,дескать у города есть потенциал, про отдельную строку бюджета - это в компетенции местного уровня, а надо на верх обращаться.

В целом, только голосвание депутатов в кемеровском депутатском корпусе может повысить статус Новокузнецка, но естественно, слуги Амана никогда даже и не будут рассматривать этот вопрос. А так, Новокузнецк - на уровне Белово,Тапок.

Даже благодаря губернатору не могли признать Советскую площадь историческим местом города. Хотя здесь от этого места не только пошел город, но и земля Кузнецкая, ставшая потом в урезанном виде называться Кемеровской областью. То есть исторический центр области и города не в старокузнецке, а видимо, в красной поляне с бараками первых поселенцев. Это же ведь Кемерово.
0
0
=
0
Lisichca 11.07.2014 21:10
Народ остаётся тёмный, некому выйти Кузнецк защитить...
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 21:19
Лев Агни: А так, Новокузнецк - на уровне Белово,Тапок.


Чем же жители Белова или Топок хуже или ущербней новокузнечан?
Не надо из одних делать столбовых дворян, а других загонять в быдло.
Хватит того, что из москвичей сделали национальную аристократию и не ясно, как с этим поступить дальше - сохранять московский статус или растворить в большой России.

Честное слово, мне невдомёк, отчего и зачем сей гонор?
Не вижу под ним НИКАКИХ оснований - ни исторических, ни этнических, ни экономических.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:22
Сципион:
Чем же жители Белова или Топок хуже или ущербней новокузнечан?
Не надо из одних делать столбовых дворян, а других загонять в быдло...

Именно, не надо. А Щегловка этим активно занимается.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 21:33
Чалдон:
Сципион:
Чем же жители Белова или Топок хуже или ущербней новокузнечан?
Не надо из одних делать столбовых дворян, а других загонять в быдло...

Именно, не надо. А Щегловка этим активно занимается.
Да ни занимается она этими глупостями.
А если вам кажется, что занимается, не повторяйте чепуху.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:40
Сципион:
Чалдон:
Сципион:
Чем же жители Белова или Топок хуже или ущербней новокузнечан?
Не надо из одних делать столбовых дворян, а других загонять в быдло...

Именно, не надо. А Щегловка этим активно занимается.
Да ни занимается она этими глупостями.
А если вам кажется, что занимается, не повторяйте чепуху.

Много раз приводили ФАКТЫ, как Щегловка через удушение бюджета губит социалку в Новокузнецке и наоборот, щедрыми бюджетными вливаниями раскармливает её у себя.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:01
Кто ж там такой раскормленный?
Учителя, врачи, библиотекари столько ж получают, как везде.
Пенсии такие же. Социальные отчисления - стандартные.

Где "щедрые бюджетные вливания"? Окстись, ЧАЛДОН!
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:15
Писалось неоднократно.

Про "получают, как везде".
Например, в Щегловке врачи некоторых особо любимых АКО медцентров получают в разы больше новокузнецких коллег, которые разбегаются из отделений новокузнецких больниц в частные клиники.

Знаю пример одного областного бюджетного учреждения Кемерова, работники которого получают от власти надбавку к зарплате и с которых взяли подписку о неразглашении размера зарплаты. Соответственно, их коллеги в Кузнецке (и в Белово, и в Прокопьевске и т.д.), соответственно. А бабки-то выпилены из общего бюджета области!

Кто-то, доцент, кажется, тут писал про цифры денег, выделяемых АКО Кемерову и Новокузнецку - Кемерову в разы больше. Это при том, что Кемерово платит меньше налогов, т.е. дотационный город-паразит.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:17
Чалдон:
... Соответственно, их коллеги в Кузнецке (и в Белово, и в Прокопьевске и т.д...

ПОЛУЧАЮТ МЕНЬШЕ
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:53
Повторяю: учителя, работники культуры и др. получают, как везде.
В том числе врачи в различных областных диспансерах и диагностических центрах. Включая госпиталь ветеранов и кардиоцентр.
В кардиоцентре я лежал рядом с мужиками из ТемирТау, Кузни и Белова.

Что за неведомое "областное бюджетное учреждение" с надбавками? Ты сам-то знаешь, о чём речь?

Кемерово - город самодостаточный и обеспечивает скебя сам.
Областные бюджетные учреждения, понятно, обеспечиваются из областного бюджета.
Новокузнецк, одно время преуспевавший в экономическом плане и плативший в бюджет значительные налоги, должен иногда вспоминать, что Кузбасс не состоит из одного Новокузнецка, в нём есть дотационный Мариинск, безработная Юрга, деп рессивный Прокопьевск, ничего не зарабатывающие сельские поселения, где живут люди, которых нельзя бросать на произвол судьбы - они не хуже, чем новокузнечане.

Ещё о Кемерове. Повторяю для осоьбо осведомленных: Кемерово зарабатывает достаточно и даже больше, чтобы содержать не только себя, но и некоторые дотационные территории.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 22:57
Кардиоцентр - солидное учреждение! Правда, в Новокузнецке тоже можно подлечиться, но в Кемерово однозначно вылечат! Благодарю! Пока только за МРТ!
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:59
Сципион: Повторяю: учителя, работники культуры и др. получают, как везде...

Хоть заповторяйся. Факты имеют место быть.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 23:12
Факты, ЧАЛЫЙ, бывают с фамилиями, адресами и окладами.
А у тебя - ГНИЛОЙ БАЗАР.
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 21:30
Сципион:
Лев Агни: А так, Новокузнецк - на уровне Белово,Тапок.


Чем же жители Белова или Топок хуже или ущербней новокузнечан?
Не надо из одних делать столбовых дворян, а других загонять в быдло.
Хватит того, что из москвичей сделали национальную аристократию и не ясно, как с этим поступить дальше - сохранять московский статус или растворить в большой России.

Честное слово, мне невдомёк, отчего и зачем сей гонор?
Не вижу под ним НИКАКИХ оснований - ни исторических, ни этнических, ни экономических.


Слепому не понять зрячего, поэтому и не видно.

Тапки и Белово меньше по населению, в то время как Новокузнецк больше в несколько их раз, получает перечислений на таком же уровне.

Вдобавок, экономическое значение для области Новокузнецка несоизмеримо по сравнению с этими городами. Нормальные люди заботятся о дойной корове, чтобы она хорошо питалась и давала больше молока, а в Кемерово сложилось такое мнение, что корову надо не кормить, не заботиться о ней, но требовать чтобы она приносила молока столько же, а то и больше, пиная ее за то,что она умирая,выжатая,как лимон, не может дать большего.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 21:43
На каком уровне?
Белово копает уголь, работает изо всех сил.
В Топках чуть ли самый большой цемзавод в Сибири - на городок населением меньше 30 тыщ.
Новокузнецк большой, конечно, но и бездельников в нём больше, чем в малых городах.

Запсиб, КМК, НКАЗ производят в условиях рынка столько, сколько могут продать. Требуй от Кемерова и Москвы к ним лучшего отношения или нет.
Это ж рынок, детка.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:48
Зигхайль, геноссе Геббельс!
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 21:59
Сципион: На каком уровне?
Белово копает уголь, работает изо всех сил.
В Топках чуть ли самый большой цемзавод в Сибири - на городок населением меньше 30 тыщ.
Новокузнецк большой, конечно, но и бездельников в нём больше, чем в малых городах.

Запсиб, КМК, НКАЗ производят в условиях рынка столько, сколько могут продать. Требуй от Кемерова и Москвы к ним лучшего отношения или нет.
Это ж рынок, детка.


Новокузнецк в первых городах по производству был на 10, сейчас на 12. Если брать параметр производства на душу населения, мы даже опережаем и Москву и Питер.

Цемзавод закрыли по указке самизнаете кого.

Чтобы меньше зависеть от конкретных рынков в угольной и промышленной сфере, нужны другие производства, нужна другая стратегия, отличная от той, при которой царствует нынешняя - больше копай и уничтожай! И губернатор даже не чешется. Ему выгодно оставлять все, как в 80-90е. хотя мир уже на 30-40 лет как минимум ушел вперед.

Как не можете понять, что нужна модернизация, нужно закрывать старое, отжившее, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТКРЫВАТЬ НОВОЕ И ПЕРСПЕКТИВНОЕ,КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ.Но если мэр почешется что-то сделать в этом направлении, то губернатор натравит всех собак ( и прокуратуру в том числе, кто бы сомневался, что вместе с депутатами, все это не подвергается давлению ОДНОГО) и всю чесалку перебьет.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:06
Что вам нужно?
Какие производства?
Где специалисты под эти производства?
Откуда взять инвестиции?
Кто вам всё это должен открывать?
Что может мэр? Губернатор? Кабинет министров? Что они должны сделать?
25 лет назад забастовщики составили Протокол требований и предъявили его всем уровням власти.

У вас когда-нибудь что-то появится, помимо неопределённых пожеланий: сообразите-ка нам, милейший, э-э-э...
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 21:03
Многое я уже писал и устал повторять. Но данные статьи позволяют охватить больше аудитории.
****

Далее.

В своем блоге я сделал предложение главе Новокузнецка о встрече с блогерами в неформальной обстановке. Не знаю, как связаться с ним (написать на сайт города?).

У меня на повестке один и важнейжий вопрос: как собирается мэр зарабатывать деньги, если все уходит в Москву?

День шахтера пройдет, это одноразовое мероприятие.

Ну, в 2017 году подкинут еще что-то к 400-летию. А дальше что?

2015 и 2016 годы - тоже будут.

Иными словами, каким образом глава видит перспективы насыщения бюджета и перспективы города? В чем это будет выражаться?
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 21:05
Нам нужно развивать не только производственно-промышленную отрасль экономики города, но и медицинскую,образовательную, даже туристическую сферы.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:11
Лев Агни: Нам нужно развивать не только производственно-промышленную отрасль экономики города, но и медицинскую,образовательную, даже туристическую сферы.

Эти две - бюджетные, т.е. за счёт налогов, т.е. за счёт тех же производств и содержатся.
На услугах-туризме далеко не уедешь. Глубокий передел, высокотехнологичные отрасли - экономическая основа развития и страны, и города. Появления которых мы, благодаря кремлёвским "мудрецам" не наблюдаем.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 21:13
Лев Агни: Нам нужно развивать не только производственно-промышленную отрасль экономики города, но и медицинскую,образовательную, даже туристическую сферы.

Прежде всего горожанам надо создать актив города, альтернативный администрации, депутатам, но достаточно авторитетный, чтобы к его мнению прислушивался Глава города. КузПресс мог бы стать местом собрания такого актива, даже виртуального!
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:15
Давно пора. И с других городских площадок общения инициативный народ надо сюда подтягивать.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 21:22
Чалдон: Давно пора. И с других городских площадок общения инициативный народ надо сюда подтягивать.

Правильно! Нечего им своей ерундой заниматься! Сейчас вот проблема с беженцами с Украины обозначилась. Наша Администрация всеми силами старается показать первым беженцам, как здесь в городе плохо, квартиры все заняты, безработицы нет, город бедный, в бюджете ни копейки... Авось, и другие беженцы сюда не приедут, мороки с ними слишком много. Покоя хочется...
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:27
uttkin:
Чалдон: Давно пора. И с других городских площадок общения инициативный народ надо сюда подтягивать.

Правильно! Нечего им своей ерундой заниматься! Сейчас вот проблема с беженцами с Украины обозначилась. Наша Администрация всеми силами старается показать первым беженцам, как здесь в городе плохо, квартиры все заняты, безработицы нет, город бедный, в бюджете ни копейки... Авось, и другие беженцы сюда не приедут, мороки с ними слишком много. Покоя хочется...

Давайте создавать инициативную группу. Для начала надо поговорить с беженцами, выслушать, записать жалобы на то, как их встретили в администрации и письменно подать самой же администрации.

Это местечковый пир во время чумы, запускать скверики-фонтанчики и в то же время отфутболивать обездоленных беженцев с Донбасса. В ВОВ за такое начальничков немножко расстреляли бы.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:29
И обязательно сопровождать это публикациями в местных СМИ, чтобы горожане были в курсе происходящего.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 21:32
Лев Агни: Нам нужно развивать не только производственно-промышленную отрасль экономики города, но и медицинскую,образовательную, даже туристическую сферы.
Вам нужно реально оценивать свои возможности.
Кризис в металлургии - куда развивать? На склад?
Уголь далеко не востребован - максимум добычи, похоже, превышен. А ваши энтузиазисты к тому же газа требуют - хочется жить без дыма и пыли.

Медицинскую развивать? Приведите в порядок то, что есть.
Образовательную? Столько учебных заведений, сколько сегодня в области и стране, заведомо не нать - сплошь недоборы в вузах, их сокращать надо, а не развивать.
Да и интеллектуальной базы в Кузне нет для развития образования - прямо надо сказать.

Туристическую...
Некогда Николай Иванович Шатилов затеял развитие Шерегеша. Сам. И преуспел. Сегодня даже Новосиб считает Шерегеш своим.
Что может предложить Новокузнецк? Здесь нет исторических объектов, это не Суздаль.
Нет туристических красот - не Алтай. Нет моря, холодно, комарино и экологически катастрофично - это Новокузнецк, детка!

Куда ни кинь, одни понты и маниловские пожелания
Слезьте с облапков на землю, новокузнечане. Будет уже людей смешить.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:34
Опять геббельс-машинка заработала...
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 21:46
Чалдон: Опять геббельс-машинка заработала...
Это ты с АГНИ - геббельсы.
Предлагаете мебель переставить и, мол, всё пойдёт путём.
Твердите о том, чего не будет, не случится НИКОГДА.
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 21:49
Сципион:
Чалдон: Опять геббельс-машинка заработала...
Это ты с АГНИ - геббельсы.
Предлагаете мебель переставить и, мол, всё пойдёт путём.
Твердите о том, чего не будет, не случится НИКОГДА.


А такие как Сципион хотят,чтобы этого никогда не случилось. Но если нас будет больше, то мы осилим и дорогу и всех Сципионов, сующих палки в колеса и только и делающего,что пишущего всякие непотребства про Новокузнецк. :)
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:09
Лев Агни:
Сципион:
Чалдон: Опять геббельс-машинка заработала...
Это ты с АГНИ - геббельсы.
Предлагаете мебель переставить и, мол, всё пойдёт путём.
Твердите о том, чего не будет, не случится НИКОГДА.


А такие как Сципион хотят,чтобы этого никогда не случилось. Но если нас будет больше, то мы осилим и дорогу и всех Сципионов, сующих палки в колеса и только и делающего,что пишущего всякие непотребства про Новокузнецк. :)
Какие ж НЕПОТРЕБСТВА я пишу?
Я всего лишь охлаждаю ваш несоразмерный пыл. Предлагаю подумать о реальных целях.
А у вас получается, как в песне Серёжи Шнура:

- Мы за всё хорошее, против всей х**ни...
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 22:53
В принципе, если упрощенно и абстрактно, то да, так оно и есть, мы против всякой хни, мы за мир во всем мире :))
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 23:14
Лев Агни: В принципе, если упрощенно и абстрактно, то да, так оно и есть, мы против всякой хни, мы за мир во всем мире :))
То есть вы хорошие люди и требуете за это повышенную зарплату.
А фик вам. Хороший человек - не профессия.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:56
Сципион:
Чалдон: Опять геббельс-машинка заработала...
Это ты с АГНИ - геббельсы.
Предлагаете мебель переставить и, мол, всё пойдёт путём.
Твердите о том, чего не будет, не случится НИКОГДА.

Продолжай. Твой "духовный" патрон геноссе Геббельс тоже до последнего момента III Рейх и фюрера славил.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:10
Ну, и кого я тут славлю?
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 21:51
Да туристы после посещения Новокузнецка любой свой город будут считать раем! Только ради этого необходимо приехать в Новокузнецк каждому иностранному туристу! А то после посещения турецких курортов они уже не желают жить в своих городах!
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 22:07
uttkin: Да туристы после посещения Новокузнецка любой свой город будут считать раем! Только ради этого необходимо приехать в Новокузнецк каждому иностранному туристу! А то после посещения турецких курортов они уже не желают жить в своих городах!


Сейчас наряду с "ленивым" отдыхом развивается другая туристическая индустрия. В Москве один студент организовал для интуристов показ общаги...Это юмор.

Новокузнецк - транспортный центр. Отсюда идет дорога на Шерегеш, отсюда же можно организовывать путь на Междуру и на восток области, к Поднебесным Зубьям.
Новокузнецк - красивый город, со множеством достопримечательностей, если еще и с выездом в горы и предместья (да хотя б усть Кабырза с Гулагами прочим), будет вообще суперски.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:15
Ага.
Про НЕПОТРЕБСТВА, говоришь, пишу?
Ну, вот тебе реальное и первое.

В понедельник я повезу тюменскую телегруппу в Шерегеш и дальше.
Объездной дорогой.
Которой, кстати, легко можно и в Междуру попасть.
- А это что там за пыльное облако за горой? - спросят меня ТВ-коллеги.
- Не обращайте внимания, - отвечу я. - Это депрессивный городок с гонористыми жителями. Никакого интереса не представляет.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 22:22
Сципион: Ага.
Про НЕПОТРЕБСТВА, говоришь, пишу?
Ну, вот тебе реальное и первое.
Ну, что Вы! После дождя Новокузнецк очень даже привлекательный город, освещенный утренним солнцем, напоминает какой-то фантом, исчезающий тут же в смоге...

В понедельник я повезу тюменскую телегруппу в Шерегеш и дальше.
Объездной дорогой.
Которой, кстати, легко можно и в Междуру попасть.
- А это что там за пыльное облако за горой? - спросят меня ТВ-коллеги.
- Не обращайте внимания, - отвечу я. - Это депрессивный городок с гонористыми жителями. Никакого интереса не представляет.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:23
Ты тут сегодня уже норму испражнений выдал?
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:56
Чалдон: Ты тут сегодня уже норму испражнений выдал?
Защитился от твоего поноса, борзой ЧАЛИК.
И, надеюсь, хоть немного охладил резвость остальных.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:02
Наоборот. Кинув по своему обычаю г... на вентилятор, распалил спор. Нисколько не прибавив авторитета твоей ненаглядной АКО, а скорее наоборот. Старайся!
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 23:17
Я ввёл спор в предметное русло.
А так-то вы б в очередной раз обвинили Щеглровск во всех смертных грехах и легли бы спать самоудовлетворёнными идиотами.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 22:15
Конечно, Новукузнецк - это интересный город для любого туриста! Но чтобы привлечь состоятельного туриста, надо создать ему соответствующие условия, т. е. вложить приличные инвестиции, создать сеть отелей 5 звезд, безопасные условия, для охоты вырастить дичь и т. п. Для обычных туристов достаточно различные завлекаловки и комфортабельные отели, свежий воздух, музыка, здоровое питание, и также безопасность. Пусть приезжают, знакомятся, развлекаются, отдыхают...
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:18
Не для туристов надо условия создавать (хватит показухи!), а для горожан. Тогда и туристам тут приятно бывать будет.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 22:30
Чалдон: Не для туристов надо условия создавать (хватит показухи!), а для горожан. Тогда и туристам тут приятно бывать будет.

Горожане как-нибудь выживут, а вот туристов беречь надо! Они ведь с деньгами приезжают, это ведь не беженцы с Украины, с которыми можно не церемониться!
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:19
Лев Агни:
...Иными словами, каким образом глава видит перспективы насыщения бюджета и перспективы города? В чем это будет выражаться?

Бюджетное правило Кубасии №1: не перечить самизнаетекому и ему же поддакивать. (пардон за шутку в серьёзную тему, но оно же и не шутка)
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:20
Чалдон:
... Кубасии ...

КуЗбасии
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 21:49
Чалдон:
Лев Агни:
...Иными словами, каким образом глава видит перспективы насыщения бюджета и перспективы города? В чем это будет выражаться?

Бюджетное правило Кубасии №1: не перечить самизнаетекому и ему же поддакивать. (пардон за шутку в серьёзную тему, но оно же и не шутка)
Неужто не понятно, что перспектив насыщения бюджета при убыточно работающих металлургических предприятих НЕТ?
Если вы хотите заставить платить олигархов налоги в Новокузнецке, флаг вам в руки. Если сумеете это сделать, на вас вся Сибирь будет молиться.
Но вы же не знаете, как это сделать. И вы не сделаете этого...
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 21:57
Сципион:
Чалдон:
Лев Агни:
...Иными словами, каким образом глава видит перспективы насыщения бюджета и перспективы города? В чем это будет выражаться?

Бюджетное правило Кубасии №1: не перечить самизнаетекому и ему же поддакивать. (пардон за шутку в серьёзную тему, но оно же и не шутка)
Неужто не понятно, что перспектив насыщения бюджета при убыточно работающих металлургических предприятих НЕТ?
Если вы хотите заставить платить олигархов налоги в Новокузнецке, флаг вам в руки. Если сумеете это сделать, на вас вся Сибирь будет молиться.
Но вы же не знаете, как это сделать. И вы не сделаете этого...

Знаем.
Carthaginem delendam esse!
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:57
Чалдон:
Сципион:
Чалдон:
Лев Агни:
...Иными словами, каким образом глава видит перспективы насыщения бюджета и перспективы города? В чем это будет выражаться?

Бюджетное правило Кубасии №1: не перечить самизнаетекому и ему же поддакивать. (пардон за шутку в серьёзную тему, но оно же и не шутка)
Неужто не понятно, что перспектив насыщения бюджета при убыточно работающих металлургических предприятих НЕТ?
Если вы хотите заставить платить олигархов налоги в Новокузнецке, флаг вам в руки. Если сумеете это сделать, на вас вся Сибирь будет молиться.
Но вы же не знаете, как это сделать. И вы не сделаете этого...

Знаем.
Carthaginem delendam esse!
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Lisichca 11.07.2014 22:00
Люминивый хотели в новый год закрыть. И чё. Пошли котировки, прибыля, на 8% подорожал металл, Дерипаска счастлив. Про закрытие никто не говорит. Я имею в виду наш завод. Сёдни одно, завтра другое...
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 21:34
Читая американскую литературу, встречаю понятие "уважаемые жители города", которые влияют на политику администрации города, "подкидывая" ей энное количество деньжат на разные там мероприятия, типа строительство церкви, моста, дома престарелых и т. п. В нашем городе таких уважаемых, состоятельных людей, также немало! Может быть, что их интересы и интересы горожан совпадают! Почему бы не попросить их поучаствовать в благоустройстве города? Кое-кто ведь уже участвует! А сделать это на постоянной основе? Улица Белана теперь одна из красивейших улиц города! А когда все зазеленеет, она станет идеальной!
0
0
=
0
Полный Песец 11.07.2014 21:34
Все верно написано - будут топить. Потому что кемеровчане всю жизнь себя поднимали, втаптывая в грязь других.
Но Новокузнецк никогда не смирится и не продаст право первородства за чечевичную похлебку.
Сейчас стратегическая пауза, самое время заняться экономикой, доказать что даже в тяжелейших условиях кризиса старой промышленности и колониальной эксплуатации Новокузнецк может жить и благоустраиваться.
А когда подует над Россией ветер перемен сбросим рабские оковы и нанесем сокрушительный удар по северным варварам. Сделаем то что не смогли сделать в 1989-90 годах.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 21:58
Хохляцкий синдром.
25 лет с той забастовки. Ничего не смогли, кроме болтовни. А кто виноват?
У хохлов - Россия. У Кузни - Щегловка.

Пройдёт ещё 25 лет и закроется металлургия, а мировой кризис затопит шахты.
И разбежится Кузня врассыпную...

Ржавью покроются пушки Кузнецкой крепости. Из ее никогда не стрелявших бойниц прорастут берёзы. На улицах оставленного города будут резвиться крысы. А на безлюдных площадях поднимется трава печали - оболонь-трава...
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:01
Я понимаю твою любовь в потреблению излишних вкусных калорий и этанола, невзирая на возраст и болезнь (сам повеселиться люблю). Но твою жажду утащить с собой в могилу остальных не разделяю.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:31
Только и делаешь, что людям в рот заглядываешь: чего едят, что пьют...

Да, я люблю вкусно пожить.
На завидки вам, премудрым пескарям, боящимся собственной тени.
Но ты не следуй моему примеру, ЧАЛИК, а то помрёшь.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Lisichca 11.07.2014 21:51
В Москве, в среднем, уровень жизни выше среднего по стране в три раза. Как мы сможем жить вместе! И ведь это, как грамотно для существующей власти... Безопасно.
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 22:14
Lisichca: В Москве, в среднем, уровень жизни выше среднего по стране в три раза. Как мы сможем жить вместе! И ведь это, как грамотно для существующей власти... Безопасно.

извини меня, сестра...но по моему мы с тобой питаемся мифами о злобной власти, которая хочет злобно управлять , злобно гнобить окраины, злобно мучить народ, злобно...злобно...мифы эти создают всегда оппозиционеры которые хотят сесть на место этой власти и тоже злобно...
мне сдается...что власти этот гнобешь по барабану ...она все больше становится приказчиком ТНК мирового правительства...кабинета сионских старцев...
но надеюсь пока в России это не настолько развилось...потому что наш народ для запада сказочно необычен...мы живем устоями осьмнадцатаго века...несмотря ни на что...перемалываем время как перловую крупу своими здоровыми русским челюстями...и Слава Богу
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 22:06
закончу тем же, чем и начал с утра...
олигарх Коломийцев (я даже не называю его украинским) на свои деньги, когда ему позволили "сионские мудрецы" создал воюющую армию...
олигархи и ТНК делят мир по планам и под управлением мирового правительства...
в их планах стопудово нет места патриотизму ни государственному, ни городскому, ни какому...в нем нет вообще места привычным понятиям...национальности, истории, культуры, традиции, семьи...
"окуклиться" на уровне Новокузнецкой агломерации можно на какое-то время...вопрос - зачем? зачем это надо конкретному человеку, который сегодня тут, завтра там, послезавтра вообще в Австралию уехал...уголь отгружать с евраза...к примеру Глобализация это и жизнь - перекати - поле...
Вы меня извините, Лев Агни и Доцент истории...но по моему идеи про агломерацию и "хозрасчет" Новокузнецка, которые спасут всех нас...кабинетные теории мало корреспондирующие с реальной жизнью...и главное с вектором происходящих глобалистких процессов...
для реализации этих идей нам надо тогда стать Северной Кореей...а нам это надо?
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:19
Коломойский он.
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 22:24
ну да...он
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:21
Православный:
...к примеру Глобализация это и жизнь - перекати - поле...

...для реализации этих идей нам надо тогда стать Северной Кореей...а нам это надо?

Так Глобализация или чучхе Северной Кореи?
Тебе в это рассуждение логику НАДО.
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 22:23
перечитай если с первого раза не понял...я не статьи пишу...а живой разговор разговариваю
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:24
Учись писать тексты, это полезный навык, вербальную логику развивает.
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 22:25
рация на бронепоезде
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:52
Православный:
рация на бронепоезде

Вылазь. Моск жара спечёт.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:32
Чалдон: Учись писать тексты, это полезный навык, вербальную логику развивает.
Ты уже научился, косноязык?
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 22:51
Сципион:
Чалдон: Учись писать тексты, это полезный навык, вербальную логику развивает.
Ты уже научился, косноязык?

У тебя рецензию не просил.
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 22:59
Чалдон:
Сципион:
Чалдон: Учись писать тексты, это полезный навык, вербальную логику развивает.
Ты уже научился, косноязык?

У тебя рецензию не просил.
Не спеши с поучениями, самонадеянная нескромность.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:04
Сципион:
Чалдон:
Сципион:
Чалдон: Учись писать тексты, это полезный навык, вербальную логику развивает.
Ты уже научился, косноязык?

У тебя рецензию не просил.
Не спеши с поучениями, самонадеянная нескромность.

Это затравка к повествованию про скромность твоего величества?
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 23:19
Я что, учу здесь кого-то правильной речи?
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:27
Ты тут уже неоднократно воспевал себя любимого.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 22:59
Пора писать книги!
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 23:19
uttkin: Пора писать книги!
Нет, не надо.
Читай книги других. Всё лучшее давно нааписано.
0
0
=
0
Полный Песец 11.07.2014 22:26
Вы о чем? Окукливается быстрее всего захудалый райцентр которому ничего не надо и от которого ничего не зависит. А амбиции всегда полезны для города, даже если они кому-то кажутся беспочвенными и нелепыми. беспочвенными.
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 22:31
Да на здоровье...действуйте...
я что ли против?...готов и соответствующие строительные проекты делать...с чего начнем?...может с "Белого Дома" Новокузнецка?
0
0
=
0
Полный Песец 11.07.2014 22:37
Начнем с гидроэнергетики. С дамбы на Томи, чуть пониже Кемерова.
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 22:42
хорошо..готовьте ТЗ
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 22:45
Добрейший из хомяков: Начнем с гидроэнергетики. С дамбы на Томи, чуть пониже Кемерова.


Перекроем воду Кемерово или пустим по другому руслу, в обход, на Томск :))

Будем продавать воду :)
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 23:00
Лев Агни:
Добрейший из хомяков: Начнем с гидроэнергетики. С дамбы на Томи, чуть пониже Кемерова.


Перекроем воду Кемерово или пустим по другому руслу, в обход, на Томск :))

Будем продавать воду :)
Ну, наконец-то реальные проекты прорезались сквозь галиматью!
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 23:03
Лучше начнем добывать "сланцевый газ" и продавать его Кемерово! Если не захочет Кемерово покупать, то продадим его Китаю!
0
0
=
0
Сципион 11.07.2014 23:20
Сами потребляйте. Назло всем.
0
0
=
0
uttkin 11.07.2014 23:27
Сципион: Сами потребляйте. Назло всем.

Да мы непривычные, не европейцы, че там говорить, и не в столицах ведь живем!
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 22:54
Алексей Ильич Осипов о пророчествах Оптинских старцев монахов из монастыря Оптина пустынь

http://www.youtube.com/watch?v=sHzs6JddroE
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 23:08
Открылся арт-сквер, есть в нем амфитеатр.

Будет наше лобное место для дискуссий. Как обычно бывает, элита города, это и творческие, социально активные люди, обсуждающие не только политику, но и культурную,экономичскую и социальную сферу. Когда я посещал Гренаду в ДТС (тогда еще вела Никонова), то вносил немного политического, в основном, говорили о литературе, но не только. Все-таки собрание было по литературной части, а можно просто собираться и обсждать перспективы города, строить и обсуждать проекты (тот же Сад Металлургов на Запсибе - к 400-летию он должен быть восстановлен).

Надо объединяться, обсуждать, просить, выдвигать, добиваться, упорствовать.

А иначе в одиночку мы ничего не добьемся.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:19
Лев Агни:
Открылся арт-сквер, есть в нем амфитеатр. ...

Что одна активная мадам пропиарила "художественные шедевры" своей дочки-недоучки, это ещё не повод там собираться. Шум там аццкий, рядом поток машин. И присесть в этой архитектурной какашке негде. Здоровее собираться в нормальном парке, сквере.
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 23:21
Ну маленько там недоработали - и шум и пыль и солнцепек и от дождя не укрыться.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:24
Лев Агни: Ну маленько там недоработали - и шум и пыль и солнцепек и от дождя не укрыться.

Не маленько, а очень даже.
И ещё лавки умудрились выставить вплотную к автотрассе ул.Кирова - где самый солнцепёк, пыль и вонь. Они там чем думали?
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 23:28
тем для чего лавочки
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:29
Православный:
тем для чего лавочки

Ты видел, куда их воткнули?
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 23:30
эавтра из Собора заеду...посмотрю наконец на это чудо
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 23:33
Чалдон:
Православный:
тем для чего лавочки

Ты видел, куда их воткнули?


Чтобы созерцать проносящиеся мимо машины :))
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:37
Лев Агни:
Чалдон:
Православный:
тем для чего лавочки

Ты видел, куда их воткнули?


Чтобы созерцать проносящиеся мимо машины :))

Точно! И Кирова, 71.
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 23:30
Чалдон:
Лев Агни: Ну маленько там недоработали - и шум и пыль и солнцепек и от дождя не укрыться.

Не маленько, а очень даже.
И ещё лавки умудрились выставить вплотную к автотрассе ул.Кирова - где самый солнцепёк, пыль и вонь. Они там чем думали?


Я это тоже сразу заметил, даже не возникло желания присесть, когда были свободные, в то время как народу масса была. Там надо было всю людскую часть от дороги вглубь делать, а не наоборот как сделали - лавки, амфтеатр, а в самой зелени ротонда.

Исходя из этого посыла уже и выстраивать всю площадку,весь "арт-сквер". В принципе, лавки можно перенести.
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:36
Лавки нужно перенести, в тень, под кроны ближайших деревьев. И признать, что деньги выброшены на ветер. Городить такое сооружение впритык к автотрассе - глупость. Ставленник под шум самопиара в очередной раз выдал импульсивное решение.
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 23:44
Не, тут не соглашусь, хоть какое-то разнообразие посреди двух цирков. А то была убитая и скучная площадь. То что с пространственным решением криворуко получилось, проект был не доработан, так это да. Ну и какие-нибудь зеленые насаждения не помешали бы (обыграть вписать как-нибудь в сквер, вообще задумку про авангардизм и всякие закорючки я не понял, с другой стороны, сам сквер получился странным и со странностями, но, может, в этом и будет фишка? Название: "странный арт-сквер". :)
0
0
=
0
Чалдон 11.07.2014 23:52
"Сквер" совершенно нефункционален, там невозможно ни посидеть в тени и тишине, ни отдохнуть. Авангардные "шедевры" - реклама небезызвестною дамочкою своей дочки. Плохо, что Кузнецов ведётся на таких дамочек и их "шедевры". И плохо, что специалистов, общественность не спросил, хотя в городе есть и профи-художники, и архитекторы, и искусствоведы. Выдал на-гора скоропалительное решение "к праздничку".

Это даже не совок, а полная дичь. При совке хоть какое-то коллегиальное обсуждение в профессиональной среде было. А тут? Аврал, келейщина и закулисье. Тьфу!
0
0
=
0
Лев Агни 11.07.2014 23:56
Нашел автора проекта - Александра Галыгина. Откуда инфа про ее дочку?
0
0
=
0
Чалдон 12.07.2014 00:04
Это дочка и есть. Её активная маман, Ольга Галыгина, занесла проект к ставленнику.
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 23:22
не лучше в Ильинке...на горах...еслифчо в зеленке можно укрыться...я проведу...моя настоящая фамилия Сусанин
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 23:26
присесть можно и рядом с советской площадью...на край
0
0
=
0
Православный 11.07.2014 23:29
всё начался треп...пора спать ложиться
0
0
=
0
zxz 12.07.2014 20:58
Простое рыночное определение агломерации,агломерация это место куда ходит ускоренная электричка из новосиба, таких мест в западной сибири два, это омск и новокузнецк ;-)
в остальных местах барнаул, кемерово, томск пассажиропоток низкий
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь