#
#
Просмотров: 1183
Тема дня

Коронавирусный калейдоскоп. 05.08.2021

Picture

50-летняя Анита Цой рассказала, что после коронавируса восстанавливала дыхание целых полгода.

Просмотров: 3464
Тема недели

"Звонила, просила пить"

Picture

"Пожилая новокузнечанка приняла страшную смерть в ковидарии": гость портала КузПресс rgiwtireb предлагает обсудить тему.

Просмотров: 10650
Тема месяца

Скончался Александр Щукин

Picture

Известный предприниматель из Новокузнецка ушел из жизни 19 июля.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Какие из факторов в большей мере влияют на рост ДТП?
  Как вы считаете, спортсмены из России на Олимпиаде честно зарабатывают медали?
  Как вы оцениваете действия властей по борьбе с коронавирусом?
  ...
Нарушители:
Президент
добавить на Яндекс
В Новокузнецке суд не защитил права горожанки

"Надо было работать, чтобы пенсия была..."

Гостья портала КузПресс Карина прислала новость "на тему трудовых отношений".

Она рассказывает о своем опыте трудоустройства в одной из компаний Новокузнецка, о попытке защиты своих прав, в том числе и в суде. И о том, что из этого вышло.

Слово Карине:

«Надо было работать, чтобы пенсия была...», - как-то сказал один из комментаторов Кузпресса. Собственно, хочу поделиться своей историей. 

Требовался в фирму сотрудник. Отработав месяц, директор сказал, что мне зарплата не положена т.к. клиенту привезли на адрес поцарапанные двери. Все подробности опускаю, их можно прочитать в исковом заявлении, которое я прикладываю к новости. Я, естесственно, обратилась в суд за защитой своих прав. И вот здесь происходит самое интересное. Судья, непонятно из каких соображений, признает отношения не трудовыми, а гражданско-правовыми! Я думала, у меня возникнут проблемы с доказательством что я там работала, а проблемы, оказывается, возникли с другим фактом установления отношений. Хотя статья 15 ТК РФ гласит: «Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается». А доказательства и признаки трудовых отношений в принципе есть, и немало.

В целом ситуация в которую я попала, для Новокузнецка увы не нова.

В связи с достаточно трудной ситуацией на рынке труда выбирать особо не из чего. А по действующему законодательству в настоящий момент я не могу обязать работодателя заключить со мной трудовой договор. Государственная инспекция труда в этом случае тоже бессильна.

Они говорят: Обращайтесь в суд.

Обратилась. Но суд оказался тоже бессилен. Всё, получился замкнутый круг. 

Между тем, по трудовому кодексу работодатель должен официально трудоустроить работника. А за нетрудоустройство положен штраф. В исковом заявлении я также просила суд взыскать по минимуму (хоть там и два нарушения) административный штраф по ст. 27 КоАП РФ за уклонение от оформления трудового договора и за невыплату заработной платы. Однако суд посчитал, что это попадает под другое судопроизводство в порядке КоАП, а не трудового кодекса. Отчего мне собственно легче не стало.

Т. е.  получается некий конвейер на вечном двигателе. Один пришел, месяц поработал, второй, третий и так далее. Никаких налогов платить не надо, зарплат тоже. Штраф тоже лишь прописан в книжках, именуемых кодексами. В реальности никто тебе ничего не выпишет. Работодатель белый и пушистый. Обманывай себе дальше работников сколько хочешь.

Также вызывает сомнения компетентность наших судей в Новокузнецке. Помимо того, что у суда не было вообще никаких доказательств о признании отношений гражданско-правовыми, он признает отношения таковыми.

Но это еще были не все сюрпризы.

Во-первых, с меня требовали оплатить государственную пошлину. Собственно в этом нет ничего необычного. Но споры, относящиеся к трудовому законодательству и иным требованиям, вытекающим из трудовых правоотношений, не облагаются государственной пошлиной. Такое правило установило Определение Конституционного суда от 21 декабря 2011 года. Оно и логично. Откуда у человека деньги на пошлину, если он пытается добиться выплаты зарплаты. Однако Определение Конституционного суда нашим судьям не указ. И после настойчивого требования оплатить, пришлось ее оплатить. Благо что она оказалась небольшой. Всего 150 рублей.

Во-вторых, уж я как простой работник и не отягощена юридическими знаниями, старалась написать заявления и частные жалобы со ссылкой на законы и статьи. И не ленившись потратила на это очень много времени. Но когда суд, извините, не видит разницы между частной жалобой на определение суда и частной жалобой на решение суда - это я не знаю… Все копии к новости прилагаю в хронологическом порядке чтобы убедиться, что я не преувеличиваю.

Вообще такое ощущение что делается все специально лишь бы заморочить голову человеку, подольше затянуть дело, лишь бы всё бросил и не стал дальше добиваться правды.

Бросить я конечно не брошу, слишком много времени у меня ушло на составление всех этих жалоб, исковых и апелляционных заявлений… Быть может кому-то они покажутся не столь грамотными, составляла ведь сама, на юристов, как понятно, денег не было. Да и развелось сейчас этих «бесплатных» юридических консультаций… Как бы еще там не обманули. Однако уже определенно точно, что все документы я буду отправлять и в Министерство труда, и в Администрацию президента, и еще в ряд смежных структур.

Молчать однозначно не стоит, поскольку уже даже это первоначальное решение суда означает по сути узаконенное рабство. Работник сейчас никак не защищен, т.к. не существует такого закона, постановления или другого нормативно-правового акта, на основании которого работник мог бы обязать работодателя не уходить «в тень» и документально оформить трудовые отношения.

Поэтому через новостной сайт обращаюсь ко всем гражданам города перейти по ссылке и подписать петицию, которую я создала:

Петиция на change.org

Суть ее в том, чтобы на законодательном уровне обязать работодателей заключать трудовой договор с работником. Кому не сложно, кто уже оказывался в подобной ситуации как я, а также все те, кому еще скажем так «далеко до пенсии», зарегистрируйтесь там пожалуйста и подпишитесь. Иногда эти петиции тоже имеют силу и получают общественный резонанс.

 

В заключении от себя бы хотела добавить, что нашему поколению и поколению более молодых людей вообще лучше не стоит доживать до пенсии.
Поскольку с таким законодательством и решениями суда нам даже пенсии в 8 201 рубль реально не наскрести!

Как нам зарабатывать этот стаж, с трудом представляется, если сейчас практически не добиться официального трудоустройства.

Также недавно читала новость, что начнут делать выплаты на первого ребенка. Государство однозначно идет по неправильному пути. Что решит эта выплата, если нет другой самой главной социальной защищенности – в плане работы.

Мне уже за тридцать.  У меня нет детей. И самое плохое, что мне вообще не хочется рожать. Совсем. Потому что мне просто страшно представить, что было бы, если у меня был еще и ребенок на руках.

Когда я месяц отработала, потратив свои деньги на проезд и питание и ничего абсолютно не получила. Сама я еще хоть как-то выкрутилась. Но как с ребенком остаться, когда тебе и суды отказывают и никто не может помочь, это просто страшно. Ведь родственники тоже есть не у всех. В России итак уже давно смертность превышает рождаемость. И мне кажется, что сам Гитлер сейчас бы поразился узаконенному геноциду своего народа.

Автор: Карина


Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Карина
09.01.2018
Просмотров: 5491 | Комментариев: 211
WWWW 09.01.2018 08:36
Чинуши медвепутов забыли напрочь о своих корн,х и исполнении норм Закона!!!
Ну и на кой нам нужна прогнившая вертухаль плешивого кремлевского карлика?!
Устроим им выборА с "огоньком"!!!
8
7
=
1
Витёк, опять старостью мародёрствешь?! Нет пенсии в 7,5.
А бабке в 80 пенсю повысят в полтора раза по старчеству!
Пошёл бы ты Путина от Кузнецова защищать!
7
11
=
-4
WWWW 09.01.2018 08:51
НебельмеССная, а по теме публикации есть что сказать или так и будешь косить под митрофанутого Патриота?!
7
7
=
0
А что скажет Сова?
- Прогнило всё в Датском королевстве!
А что вы хотите от Мародёрского капитализма?!
8
4
=
4
Платить надо за работу, по любому!!!
6
1
=
5
Летящий во мгле: Платить надо за работу, по любому!!!

Летящий возьмётся за выплату из своей заначки!
Эта фигня тянется с 90-х! даже госструктуры устраивают кидалова, а по частнику вообще топор плачет!
6
5
=
1
Хитрожопиков сейчас развелось, нахаляву труд использовать
11
0
=
11
WWWW 09.01.2018 08:53
Шоу на тему "НАДО было работать, чтоб пенсия была!" продолжается - режиму колонизаторов нужны рабы, а в суде сидят путинские судьи.
11
6
=
5
Дихлофос 09.01.2018 09:07
Быдло счастливо.

Kotafey 06.06.2017 10:13
Мы избрали власть- делегировали ей полномочия.И все. терпим.Таков закон.

GoodWin 12.05.2017 15:19
Не собираюсь ни "сваливать", ни "терпеть" ни "бороться". Мне Путин не враг, он президент моей страны, которого объективно поддерживает большинство населения. Нравится это кому-то или нет.

kuzbass-info2017 16.12.2016 01:54
Вы что, от ревности изводитесь из-за того, что народ любит Путина? Просто нам нравятся такие парни, как Путин!

Патриот 12.09.2017 09:23
Так победили уже в Сирии. И Путину альтернативы нет. Может ты кого знаешь?

zilot 15.07.2017 15:47 Все они навальные, анальные, овальные, смирновы, русины и их шавки на кузпрессе хотят только одного - припасть к народной кормушке и жрать,жрать, жрать и продолжать срать на Родину…

Седьмой спутник 13.09.2017 15:20
А мне пофик. Главное, что выбрали кого я хотел.

uttkin 27.06.2016 13:58
Дихлофос! Кто кормит тебя?
А вот меня кормит Хозяин, который дает мне работу, выплачивает зарплату, дает шанс на государственную пенсию, однако!

Православный 15.09.2017 12:44
Мое отношение к власти спокойное...я её вообще стараюсь не замечать и не вступать с ней в какие-либо отношения...
Меня устраивает то, что в стране мир и порядок без тирании и возможность спокойно жить, работать и верить...
А тебе что не хватает? Что у тебя глобально ухудшилось в 2017 году по сравнению с 2016?...Цены? так они всегда растут...а еще что?
16
5
=
11
WWWW 09.01.2018 09:10
Хорошая подборка лизков режиму плешивого кремлевского карлика))))))))
10
5
=
5
Kotafey 09.01.2018 20:51
Коты любят играть на ВИОЛОНЧЕЛЯХ!
https://www.youtube.com/watch?v=T-BCqRW_p58
0
1
=
-1
WWWW 09.01.2018 22:29
Дурковать они любят.
Особенно новокузнецкие.
2
0
=
2
арбуз 09.01.2018 09:07
Карина, вы пришли устраиваться на работу, принесли трудовую,
директор вам пообещал 10-20-30 тысяч в месяц, вы с ним устно договорились, отработали месяц-и он вас кинул. Это понятно. Но с таким же успехом директор может сказать, что вы вообще не работали у него в фирме. И вам придётся доказывать, что вы работали. Нет официального договора, скреплённого подписями и печатями-всё только на словах. Вас не смутило
вот это- ...отслеживание движения заказа от замера до полного его завершения? Как вы можете, сидя в офисе-на другом конце города-отследить движение заказа до его полного
завершения? Вот под эту хитрую "статью" он вас и подвёл, обвинив во всех грехах, к которым вы не имеете никакого отношения, конечно. Умный чел составлял такую петицию. Наверняка вы не первая, кто попался на эту удочку. Как не прискорбно-ни чего не добъётесь. В следующий раз оформляйтесь официально-и всё равно читайте, что написано "мелким шрифтом"-ибо там самое интересное...
13
1
=
12
WWWW 09.01.2018 09:12
Про трудовой договор и остальное - с арбузом согласен.
В суде с такими "фактоми" ничего не добиться.
3
3
=
0
Клещ 09.01.2018 09:30
Трудовую не взяли и не смотрели( хотя опыт работы 1-3 года " при приёме" установлен требованиями), СНИЛС не предоставляла( о какой пенсии будущей речь? А значит и налоги за неё работодатель платить не собирался), заявление о приёме не писала( о каком тогда приказе идёт речь? На основании чего?)
Вообще ничего,кроме подписи на договорах и печати.
Работа на общественных началах?
Даже так не назовёшь,ибо у нас общественники задаром не работают.
6
4
=
2
WWWW 09.01.2018 10:33
Токма Клещи и Пацреоты?!
8
5
=
3
ТОТ 09.01.2018 15:14
WWWW: Токма Клещи и Пацреоты?!

Это который Поцдиректор ?
4
1
=
3
Карина 09.01.2018 11:06
Да Вы что такой странный. Или просто бегло прочитали новость. О том и речь, что сейчас не трудоустраивают работодатели. А на законном уровне работники не могут обязать руководство фирмы заключить трудовой договор чтобы не работать в черную. О том и смысл новости.

То то я прям не знаю что без договора не стоит соглашаться работать! Да вот проблема что пока будешь искать кто готов этот договор заключить, можно и ноги протянуть. Как обстоит обстановка на рынке труда в г. Новокузнецке, думаю мне расписывать не стоит.
10
1
=
9
арбуз 09.01.2018 11:23
Работодатели не трудоустраивают? Простите, а ктож тогда трудоустраивает? В смысле-КАК происходит процедура трудоустройства? Нет ни бухгалтерии, приказы на трудоустройство не выходят? - принят на работу тем то, с такого то числа...Чё то я не догоняю в этой новой жизни ни чего...
5
3
=
2
Карина 09.01.2018 11:40
Арбуз, вы не поверите, но у меня такой же вопрос после решения суда: Кто ж тогда трудоустраивает?

Более того, еще вопрос: Кто назначает штрафы работодателю которые прописаны в КоАП за нетрудоустройство и невыплату зарплаты? Ведь если они прописаны, значит как-то работатт должны, согласитесь со мной?

Я задала этот вопрос судье, но она меня мягко говоря послала. Как послала, прилагаю копии определений судьи, можете почитать надосуге.

А мне походу больше ничего не остается как направить эти копии в Министерство труда, Администрацию президента, с этим же вопросом раз мне из местных никто не может дать ответ.
13
1
=
12
Клещ 09.01.2018 12:20
Карина: Арбуз, вы не поверите, но у меня такой же вопрос после решения суда: Кто ж тогда трудоустраивает?

Более того, еще вопрос: Кто назначает штрафы работодателю которые прописаны в КоАП за нетрудоустройство и невыплату зарплаты? Ведь если они прописаны, значит как-то работатт должны, согласитесь со мной?

Я задала этот вопрос судье, но она меня мягко говоря послала. Как послала, прилагаю копии определений судьи, можете почитать надосуге.

А мне походу больше ничего не остается как направить эти копии в Министерство труда, Администрацию президента, с этим же вопросом раз мне из местных никто не может дать ответ.

При официальном трудоустройстве работодатель заводит на вас трудовую книжку,при наличии оной,должен был её у вас забрать. А вас не попросили её даже показать.
Если без трудовой,тогда договор. И этого не было.
Был договор на словах. Вам пообещали все блага— вы согласились. Трудовая на руках,в приказах росписи вашей нет,как впрочем ,и самих приказов о приёме.
Карина,вы в первый раз на работу устраивались?
Или до этого тоже неофициально работали?
Ведь даже для получения минимальной пенсии по старости,нужна будет запись в трудовой книжке. А потом ещё и справку принести,что запись достоверная.
4
7
=
-3
Ameno 09.01.2018 12:52
Клещ, если чел нанял ее на работу, он по любому должен отношения оформить, и Карина не виновата, что он этого не сделал, она ж не юрист, я так понял, что она соображает? Сказали бы ей фото принести или там справку какую-то - принесла бы. А так понадеялась, что оформят. А ее кинули.

Тут по логике прокуратура должна бы закуситься, замордовать проверками чувака, но прокуратуре пофиг все, главное чтоб сверху не вякнули
9
2
=
7
Клещ 09.01.2018 13:37
Ameno: Клещ, если чел нанял ее на работу, он по любому должен отношения оформить, и Карина не виновата, что он этого не сделал, она ж не юрист, я так понял, что она соображает? Сказали бы ей фото принести или там справку какую-то - принесла бы. А так понадеялась, что оформят. А ее кинули.

Тут по логике прокуратура должна бы закуситься, замордовать проверками чувака, но прокуратуре пофиг все, главное чтоб сверху не вякнули

Конечно,должен. И по закону обязан. На основании заявления издать приказ о приёме на работу или заключить( опять же письменно) договор. Сделать запись в трудовой книжке и т.д. Но ведь ничего этого не было— ни заявления,ни приказа,даже трудовую не взяли. Значит,никто и не собирался там что-то записывать.
Слова,обещания " к делу не пришьёшь. Обычное кидалово,даже на испытательный срок не стали ссылаться,потому как нигде не написано,что Карина принята на работу. Печально,но она не первая из тех,кто увидел оскал капитализма.
А прокуратура тоже без заявления должна возбудиться? На основании чего?
2
7
=
-5
Nikos 09.01.2018 13:57
Одно из двух: вы либо вчера родились (в чём я сомневаюсь), либо оооочень давно не устраивались на работу в Новокузнецке. Подобное здесь просто повсеместно - не трудоустраивает работодатель работника официально! В вакансиях прописаны одни функции, по факту их оказывается в 3 раза больше, а зарплата по факту - в 3 раза меньше. И,конечно, очень смешно - запись в трудовую сделать должен работодатель, договор составить должен....Да, должен. Но по факту в Новокузнецке это делают единицы работодателей. А человек, ищущий работу долго, сидит без денег, и поэтому вынужден соглашаться на все условия работодателя, лишь бы получить место.
Но вот что судьи творят в Новокузнецке - это просто песня! У меня тоже был подобный опыт...Пару лет назад. Присудили выплатить работодателю, правда - но не всё, мягко говоря! И штрафами вообще не облагают работодателя - именно поэтому они обнаглели донельзя.
16
1
=
15
Клещ 09.01.2018 15:35
Nikos: Одно из двух: вы либо вчера родились (в чём я сомневаюсь), либо оооочень давно не устраивались на работу в Новокузнецке. Подобное здесь просто повсеместно - не трудоустраивает работодатель работника официально! В вакансиях прописаны одни функции, по факту их оказывается в 3 раза больше, а зарплата по факту - в 3 раза меньше. И,конечно, очень смешно - запись в трудовую сделать должен работодатель, договор составить должен....Да, должен. Но по факту в Новокузнецке это делают единицы работодателей. А человек, ищущий работу долго, сидит без денег, и поэтому вынужден соглашаться на все условия работодателя, лишь бы получить место.
Но вот что судьи творят в Новокузнецке - это просто песня! У меня тоже был подобный опыт...Пару лет назад. Присудили выплатить работодателю, правда - но не всё, мягко говоря! И штрафами вообще не облагают работодателя - именно поэтому они обнаглели донельзя.

И что? Я всё понимаю. Человек долго ищет работу,поэтому" должен соглашаться на все условия работодателя". " Лишь бы получить место"- и с этим согласен. А чем может закончиться такой приём на работу,человек никогда не слышал и не читал,в том же интернете? Может,стоило поискать место работы с меньшей зарплатой,но с официальным трудоустройством?
Хотя б какую-нибудь бумажку,где написано,что человек принят на работу в контору " Рога и копыта". Малюсенькую,но с подписью работодателя или лица,которому поручен приём на работу и оформление документов в этой конторе. Но ведь нет ничего этого. Только слова,которым в суде не верят. Иной раз даже документам не верят.
Карина,в июле прошлого года вам пришлось" уволиться", скажем так. Прошло полгода. Вы смогли найти работу с официальной записью в трудовой книжке? Или просто работу ,опять без договора и трудовой? Ведь смогли же. И деньги ,видимо,получаете,раз оплачиваете интернет.
Ничего,что вопрос Карине задаю в ответе " Nicos"?
1
3
=
-2
Nikos 09.01.2018 20:15
"Поискать работу с меньшей зарплатой, но с оф.трудоустройством", говорите?))) Повторюсь - вы точно вчера родились или настолько наивны. Указанная в вакансиях зарплата в действительности окажется минимум в 2 раза меньше! Вы знаете способ выживать при нынешних ценах на зарплату в 10 тыс рублей?
Вы явно далеки от проблемы, раз пишете здесь подобную чушь. Когда последний раз вы устраивались на работу, сколько лет назад?
Не дают сейчас работодатели никакой "бумажки", как вы выразились. Если соискатель начинает задавать подобные вопросы - то,как правило, следует ответ что-то типа "сами понимаете - сейчас время такое, платить налоги дорого, и т.д..." И это в лучшем случае. А в худшем - просто откажут, потому что не хотят связываться с судами.
Читаю вас - честное слово, в облаках каких-то витаете и рассказываете, как поступить. Попробуйте сначала поискать работу в Новокузнецке и устроиться на неё на практике, теоретик.
6
2
=
4
b-km.ivanov 09.01.2018 18:10
Вообще, в подобной ситуации, эффективней обращаться в прокуратуру. Та в свою очередь, при проведении проверки по жалобе, провела проверку на предприятии, при выявлении нарушений со стороны работодателя, сама должна бы возбудить дело по адм. правонарушении, и наложить штраф на директора или фирму в целом. А так же, положительно, думаю решился бы вопрос по з.п.
Так то фактов подтверждения трудовых правоотношений м/у вами и фирмой достаточно. Хотя бы подписей, на документах сбыта товара.
5
2
=
3
b-km.ivanov 09.01.2018 18:28
Ваше трудоустройство произошло, с момента вашего фактического допуска к работе. Допустили к работе, значит договор заключен. Его отсутствие при проверке, проверяющем органом, как правило не сахар для р/д.
7
1
=
6
Клещ 09.01.2018 19:56
b-km.ivanov: Ваше трудоустройство произошло, с момента вашего фактического допуска к работе. Допустили к работе, значит договор заключен. Его отсутствие при проверке, проверяющем органом, как правило не сахар для р/д.

А проверка была? В то время,когда Карина там работала?
Нет никаких заявлений — на основании чего проверять?
1
3
=
-2
b-km.ivanov 09.01.2018 20:12
О том м речь, нужно писать заяву в прокуратуру.
1
1
=
0
Клещ 09.01.2018 20:18
b-km.ivanov: О том м речь, нужно писать заяву в прокуратуру.

Так и я об этом. В суде не будут разбираться с синими печатями. Нет бумаги с заявлением о приёме,подписанной директором? Следующий...
2
2
=
0
b-km.ivanov 09.01.2018 20:39
Если дело возьмет знающий адвокат , то суд еще как будет разбирать бумаги, с синими печатями. И их достаточно будет, доказать факт, трудовых отношений. Да еще пару свидетелей. Но адвокат стоит денег.
А вот при обращении к прокурору, с жалобой о не выплате ЗП, да еще с указанием, что нет средств на помощь защитника, для прямого обращения в суд, вот тут будет выхлоп. Все это уже давно пройдено, не спорь.

3
0
=
3
Kotafey 09.01.2018 21:07
Ну да:) Прокуроры и Адвокаты до чего нибудь другого могут докопаться так как специалисты :) У котов так еще есть друзья черной масти,они дорогу будут переходить...неприятности кликать колдовством...пожары там,спущенные колеса,разбитые окна... и ведь черных котов не тронешь, у них крыша львы,тигры и пантеры те ваще или сожрут или на счетчик поставят...

В общем нет денег и знаний бороться ,не связывайтесь с фирмами шараж-монтаж-сервис. У них только их родня постоянный штат,остальные только "на испытательном сроке", который постоянно никто не выдерживает...
3
1
=
2
b-km.ivanov 09.01.2018 21:28
А вот здесь, уже Р/Д должен будет доказать, что она была на испытательном сроке, как? договором или приказом но как то. Если нет, за основу возьмутся обязательные(существенные ) услоия заключения ТД.
В любом случае , закон на ее стороне, только думаю ЗП , Карине выплатят не более МРОТа.
1
3
=
-2
b-km.ivanov 09.01.2018 21:30
Ну м.б, компенсацию за время не выплаты ЗП.
2
0
=
2
Kotafey 09.01.2018 21:41
Понимаете в чем дело.Суд не орган дознания.Если ответчик не придет его и не допросят. Опять же свидетели разные могут быть. Суду нужны доказательства а их не предоставляют.Одни слова.Нет обоснований именно такой оплаты.Нет подтверждений каждого дня выхода. Видеозаписи? А зачем их суду запрашивать, что человек входил в офис может служить только то что он там был (может полы мыла в соседней фирме?) ,но не трудовых отношений.

Получается, что человек не оформляя бумаг, себя не подстраховал. И это суд констатировал.

Я вообще по честности в таких замудренных делах не специалист.Все такие кидаловы разруливал исключительно силовым путем... каким не скажу... :) Когда чувак чует,что шкуру снимут...идут на компромисс...
1
3
=
-2
b-km.ivanov 09.01.2018 22:02
Ну так, поверьте мне, я знаю о чем говорю. Обратившись в прокуратуру с жалобой о не выплате з.п., прокуратура просто обязана будет провести проверку и ей не составит труда установить факт, что человек работал. Дальше дело техники, обращения в суд и т.д. Но даже, один визит к прокурору, или наоборот прокурора на предприятие, отрезвит думаю того сумадура полностью. Не думаю, что там уж даже по такому пустяку будет, какое то покрывательство. Наоборот, это 100% для пр. повышение показателей работы.
2
0
=
2
Kotafey 10.01.2018 12:49
Многое зависит и от самого прокурора.Вот не усмотрят они признаков нарушения прав, и не назначат проверку...а просто прешлют куда нить в другое место (полицию,труд инспекцию или еще куда) или просто дадут ответ, что у вас тут гражданско правовые отношения и идите в суд за защитой своих прав...

По факту в прокуратуру целесообразно жаловаться на действия должностных лиц имеющих властные полномочия. А какие властные полномочия у шараж-монтаж-гараж??? Те просто пе регистрируются.
0
0
=
0
Карина 09.01.2018 20:06
b-km.ivanov: Ваше трудоустройство произошло, с момента вашего фактического допуска к работе. Допустили к работе, значит договор заключен. Его отсутствие при проверке, проверяющем органом, как правило не сахар для р/д.
Я это всё прекрасно знаю, но вот видите как на практике получается оказывается. Ответить некому.


5
1
=
4
b-km.ivanov 09.01.2018 20:09
НЕ совсем понял, что значит, ответить некому?
0
4
=
-4
Карина 09.01.2018 20:02
К сожалению нет. Я тоже так поначалу думала. Они пишут фактом установления трудовых отношений занимается только суд. И всё. Как он установит наличие этих отношений, тогда уже можно на основании решения обращаться в другие органы. Вот так вот.
3
1
=
2
b-km.ivanov 09.01.2018 20:27
Вы не пишите, чтобы прокуратура устанавливала факт установления ТО. Просите оказать помощь в истребовании от р/д вашей ЗП . Это другая история.
1
1
=
0
Kotafey 09.01.2018 21:11
Угу...пишите заяву на мошенничество...Факт обмана же есть?
А вообще такое отношение к сотрудникам палка о 2 концах... Может же обиженный сказать, что мол у нее тут в сумке лежал миллион...зашел директор фирмы и миллион пропал...как доказать что мильена не было...был...:)
0
1
=
-1
WWWW 09.01.2018 22:25
Крысафейничать и жульничать как члененыши партии жуликов и воров - твои подружки писюковы?!
2
0
=
2
Kotafey 10.01.2018 12:51
Знаете один очнь умный и хитрый кандидат в меры,как то раз развел на прадик город... Так вот он жульничал или как?
0
0
=
0
svet 09.01.2018 14:30
Ваш путь пройден полностью, но правильно писать жалобу надо было искать в инете примеры, все бралось мной оттуда тоже нет юр. образования, определение о неправильной жалобе в Областной суд взят опять в инете пример. За трудовые споры адвокаты не берутся, считают проигрышными, т.к. работодатель понимает как делать, чтоб не проиграть суд. У меня все получилось за счет ошибки кадровика, договор был. Но судья в совокуности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Судья подсказывала адвокату работодателя что исправлять и принести правильные бумаги. У меня адвоката не было, защита я. Судья пригрозила тет а тет чтоб даже не смел подавать в Область. Возвращала жалобу, тянула сроки. Но ей пришлось жалобу пропустить. Кем. обл. суд вынес решение в мою пользу. Но суд 1 инстанции представил меня плохим работником и всё опубликовано на их портале. Кем. обл. суд рассматривает только бумаги и ошибку не зачтенной судьёй зачел. Суд удовлетворил жалобу частично. Гос. пошлина не берется только где 1 суд состоялся, для рассмотрения в Областном обязана платить.
2
3
=
-1
Карина 09.01.2018 16:19
svet: Ваш путь пройден полностью, но правильно писать жалобу надо было искать в инете примеры, все бралось мной оттуда тоже нет юр. образования, определение о неправильной жалобе в Областной суд взят опять в инете пример. За трудовые споры адвокаты не берутся, считают проигрышными, т.к. работодатель понимает как делать, чтоб не проиграть суд. У меня все получилось за счет ошибки кадровика, договор был. Но судья в совокуности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Судья подсказывала адвокату работодателя что исправлять и принести правильные бумаги. У меня адвоката не было, защита я. Судья пригрозила тет а тет чтоб даже не смел подавать в Область. Возвращала жалобу, тянула сроки. Но ей пришлось жалобу пропустить. Кем. обл. суд вынес решение в мою пользу. Но суд 1 инстанции представил меня плохим работником и всё опубликовано на их портале. Кем. обл. суд рассматривает только бумаги и ошибку не зачтенной судьёй зачел. Суд удовлетворил жалобу частично. Гос. пошлина не берется только где 1 суд состоялся, для рассмотрения в Областном обязана платить.

1
0
=
1
Карина 09.01.2018 16:20
Вот это уже интереснее ))

1. Я тоже всё брала с интернета. В чем ошибка жалобы пожалуйста поконкретнее. Спрашиваю не не потому что к вам придираюсь а п.т. может правда пойму где ошибаюсь. Если вы про первую частную жалобу (ходатайство) про сам заголовок, то я знаю что там указывается ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА. Но дело в том, что там больше было ходатайство. Мне было не на что жаловаться, в ней я просила разрешить судью взыскать штраф в пользу государства. Вот и всё.

2. Что значит "для рассмотрения в Областном обязана платить"? А вот у меня противоположное мнение.
Конституционный суд РФ в своем Определении от 21 декабря 2011 г. N 1637-О-О высказал мнение о том, что вышеперечисленные нормы имеют целевое назначение (уравнение в правах на суд. защиту работников), поэтому работники освобождаются от уплаты государственной пошлины как за подачу искового заявления, так и при обжаловании состоявшихся судебных постановлений в судах вышестоящих инстанций. То., действия суда неправомерны.

3. Что значит "Ваш путь пройден полностью"??? Обижаете меня, уважаемый. Да я даже еще и половины этого пути не прошла! Будет ли результат, это уже другой вопрос. Но бросать однозначно не стану. Вы понимаете что это решение - это по сути узаконенное рабство наемных работников? Предлагаете всё оставить как есть. Где гарантия что завтра я опять не попаду в такую же ситуацию. И что, мне теперь до конца жизни бесплатно работать? Тем более все документы уже готовы. Просто тупо пересылай их из одной инстанции в другую и жди ответы.

4. Вы писали "Но судья в совокупности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Напишите пожалуйста поподробнее как это было. Очень интересно. Да и в будущем может пригодится. Мало ли еще какие ситуации возникнут с судом...
3
0
=
3
Клещ 09.01.2018 16:33
Карина: Вот это уже интереснее ))

1. Я тоже всё брала с интернета. В чем ошибка жалобы пожалуйста поконкретнее. Спрашиваю не не потому что к вам придираюсь а п.т. может правда пойму где ошибаюсь. Если вы про первую частную жалобу (ходатайство) про сам заголовок, то я знаю что там указывается ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА. Но дело в том, что там больше было ходатайство. Мне было не на что жаловаться, в ней я просила разрешить судью взыскать штраф в пользу государства. Вот и всё.

2. Что значит "для рассмотрения в Областном обязана платить"? А вот у меня противоположное мнение.
Конституционный суд РФ в своем Определении от 21 декабря 2011 г. N 1637-О-О высказал мнение о том, что вышеперечисленные нормы имеют целевое назначение (уравнение в правах на суд. защиту работников), поэтому работники освобождаются от уплаты государственной пошлины как за подачу искового заявления, так и при обжаловании состоявшихся судебных постановлений в судах вышестоящих инстанций. То., действия суда неправомерны.

3. Что значит "Ваш путь пройден полностью"??? Обижаете меня, уважаемый. Да я даже еще и половины этого пути не прошла! Будет ли результат, это уже другой вопрос. Но бросать однозначно не стану. Вы понимаете что это решение - это по сути узаконенное рабство наемных работников? Предлагаете всё оставить как есть. Где гарантия что завтра я опять не попаду в такую же ситуацию. И что, мне теперь до конца жизни бесплатно работать? Тем более все документы уже готовы. Просто тупо пересылай их из одной инстанции в другую и жди ответы.

4. Вы писали "Но судья в совокупности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Напишите пожалуйста поподробнее как это было. Очень интересно. Да и в будущем может пригодится. Мало ли еще какие ситуации возникнут с судом...

Карина,у этого человека( " svet") был договор,что в корне отличается от того,что приключилось с вами.
Пусть плохой,но договор. Бумажка с подписями,которую можно предъявить в суде. У вас даже этого нет,потому сравнивать некорректно.
0
3
=
-3
svet 09.01.2018 17:35

3. Что значит "Ваш путь пройден полностью"??? Обижаете меня, уважаемый. Да я даже еще и половины этого пути не прошла! Будет ли результат, это уже другой вопрос. Но бросать однозначно не стану. Вы понимаете что это решение - это по сути узаконенное рабство наемных работников? Предлагаете всё оставить как есть. Где гарантия что завтра я опять не попаду в такую же ситуацию. И что, мне теперь до конца жизни бесплатно работать? Тем более все документы уже готовы. Просто тупо пересылай их из одной инстанции в другую и жди ответы.

4. Вы писали "Но судья в совокупности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Напишите пожалуйста поподробнее как это было. Очень интересно. Да и в будущем может пригодится. Мало ли еще какие ситуации возникнут с судом...
3. Не опускать руки, только вперед.
4. Свидетель со стороны работодателя отказался от своих письменных показаний и признался в лжесвидетельстве на процессе, из протокола суда это убрали. У меня не было адвоката, мои слова против судьи, секретаря и адвоката ответчика ничего не значили, приказы о наказании меня изданные задним числом и подписанные администрацией ООО
признали правомерными, так-же как подделанные документы по обязанностям якобы за моей подписью. В суде подписи данных бумаг не подтверждаю. Судья пишет в протоколе что подтверждено мною. Ошибка кадровика была в двойном наказании за одно и тоже. Работодателя судья консультирует и приносят приказ в котором удаляют одно из наказаний числом после моего увольнения. Становится виден сговор судьи с работодателем но к сожалению последний день суда и вынесено решение не в мою пользу.
3
1
=
2
Карина 09.01.2018 20:07
svet:
3. Что значит "Ваш путь пройден полностью"??? Обижаете меня, уважаемый. Да я даже еще и половины этого пути не прошла! Будет ли результат, это уже другой вопрос. Но бросать однозначно не стану. Вы понимаете что это решение - это по сути узаконенное рабство наемных работников? Предлагаете всё оставить как есть. Где гарантия что завтра я опять не попаду в такую же ситуацию. И что, мне теперь до конца жизни бесплатно работать? Тем более все документы уже готовы. Просто тупо пересылай их из одной инстанции в другую и жди ответы.

4. Вы писали "Но судья в совокупности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Напишите пожалуйста поподробнее как это было. Очень интересно. Да и в будущем может пригодится. Мало ли еще какие ситуации возникнут с судом...
3. Не опускать руки, только вперед.
4. Свидетель со стороны работодателя отказался от своих письменных показаний и признался в лжесвидетельстве на процессе, из протокола суда это убрали. У меня не было адвоката, мои слова против судьи, секретаря и адвоката ответчика ничего не значили, приказы о наказании меня изданные задним числом и подписанные администрацией ООО
признали правомерными, так-же как подделанные документы по обязанностям якобы за моей подписью. В суде подписи данных бумаг не подтверждаю. Судья пишет в протоколе что подтверждено мною. Ошибка кадровика была в двойном наказании за одно и тоже. Работодателя судья консультирует и приносят приказ в котором удаляют одно из наказаний числом после моего увольнения. Становится виден сговор судьи с работодателем но к сожалению последний день суда и вынесено решение не в мою пользу.
Охренеть :( Просто слов нет.
3
1
=
2
Клещ 09.01.2018 15:09
Карина: Да Вы что такой странный. Или просто бегло прочитали новость. О том и речь, что сейчас не трудоустраивают работодатели. А на законном уровне работники не могут обязать руководство фирмы заключить трудовой договор чтобы не работать в черную. О том и смысл новости.

То то я прям не знаю что без договора не стоит соглашаться работать! Да вот проблема что пока будешь искать кто готов этот договор заключить, можно и ноги протянуть. Как обстоит обстановка на рынке труда в г. Новокузнецке, думаю мне расписывать не стоит.

Карина,ваши слова:" пока будешь искать,кто готов этот договор заключить,можно и ноги протянуть".
Вы решили попробовать без договора,без записи в трудовой. Понять можно— чтоб не протянуть ноги,чтобы было на что жить.
И что? Месяц даром. И хорошо,что только месяц. Могли помурыжить и больше.
1
6
=
-5
Карина 09.01.2018 16:23
Клещ, извините но ваши коменты в основном ниочем. Проблема в том что вообще этой ситуации быть не должно ни как со стороны работодателя ни как со стороны судьи. Закон оба нарушили, ответственность нести некому. А законы прописаны и существуют.
4
1
=
3
Клещ 09.01.2018 16:43
Карина: Клещ, извините но ваши коменты в основном ниочем. Проблема в том что вообще этой ситуации быть не должно ни как со стороны работодателя ни как со стороны судьи. Закон оба нарушили, ответственность нести некому. А законы прописаны и существуют.

Закон нарушил работодатель. Не оформил трудовые отношения. А где судья нарушила закон? Ведь доказательств того,что вы работали в этой фирме по сути нет. Штамп и ваша подпись под ней в договоре на оказание услуг? Но ведь официально нигде нет записи о приёме вас на работу в эту организацию. Ни в какой форме.
Попробуйте,действительно,обратиться в прокуратуру, а вдруг получится. Свидетели того,что вы там работали есть?
0
2
=
-2
Kotafey 09.01.2018 21:14
Угу..был бы хотябы "пропуск" на предприятие...А и того нет...Шараж монтаж.
2
1
=
1
Патриот 09.01.2018 17:17
Карина: Да Вы что такой странный. Или просто бегло прочитали новость. О том и речь, что сейчас не трудоустраивают работодатели. А на законном уровне работники не могут обязать руководство фирмы заключить трудовой договор чтобы не работать в черную. О том и смысл новости.

То то я прям не знаю что без договора не стоит соглашаться работать! Да вот проблема что пока будешь искать кто готов этот договор заключить, можно и ноги протянуть. Как обстоит обстановка на рынке труда в г. Новокузнецке, думаю мне расписывать не стоит.


Дорогая Инна Валерьевна, профессиональное образование у вас какое? Неужели уж все так безнадежно, что вы пошли работать офис-менеджером в шарашкину контору.
0
7
=
-7
Карина 09.01.2018 20:12
Согласна только с шарашкиной конторой :) Мне нравилось офис-менеджером работать. И образование я целенаправленно специальное для этого получала. Хотя тогда было очень модно сразу поступать в вуз. А я на средне-специальное пошла. Не жалею, только к сожалению с серьезными местами работы проблема.
4
1
=
3
так - то 09.01.2018 09:31
Я там на вашей странице в Клубе, Карина, пишу практические рекомендации. это сиюминутно. но не стоит опускать руки...полагаю...
3
1
=
2
Карина 09.01.2018 11:07
Еще не читала.
2
0
=
2
me1 09.01.2018 09:56
Карина, держитесь!
Это дело так оставлять нельзя!!! Полагаю. Многие в такую же ситуацию попадают
8
0
=
8
Карина 09.01.2018 11:08
Спасибо за поддержку )

И спасибо Кузпрессу что опубликовали мою новость.
6
0
=
6
Карина 09.01.2018 11:50
Люди, только не ленитесь пожалуйста зарегистрироваться и подписать петицию. Там надо набрать определенное кол-во подписей чтобы она стала видимой для других граждан страны. Собственно для этого и создала новость. А регистрация много времени не отнимет. Спасибо.
5
0
=
5
Ameno 09.01.2018 12:48
Карина: Спасибо за поддержку )

И спасибо Кузпрессу что опубликовали мою новость.

Аналогично.
Мою тож сегодня поставили
http://kuzpress.ru/sport/09-01-2018/57508.html
Про то, как туманный губернатор новокузнечан гнобит. Рекомендую!
4
0
=
4
арбуз 09.01.2018 10:38
У нас была вот какая ситуёвина. Лет двадцать назать в НБ открылся ТЦ АЛПИ. Требовались сотрудники всех специальностей-жена выбрала укладчица товара в зале. Расчиталась с прежней работой-ибо там ездить на маршрутке надо было-а тут считай под боком-даже на обед можно было домой сбегать. Оформилась официально, все дела. Работа по 12 часов-надо товар раскладывать. Вышла первый день-время восемь вечера а её нет. Я в АЛПИ-они там хреначат. Я грю-чё на обед то не пришла? Какой обед-мы ещё не присели, работниц
не хватает-вот херачим, попросили до десяти поработать.
ё моё...На второй день опять с утра-и до десяти-ибо попросили-ибо выже выходные будете до беда на следущий день-а с обеда будьте добры на работу. Зато потом день отдыха. Пошла моя благоверная разбираться-объяснили, что за переработку заплотют. Короче, какой там сад-огород-личная жисть? Работа наше всё! Я грю-расчитывайся нахрен. Она пошла со знакомой расчитываться-та тоже говорит-муж орёт, нахрен такая работа...А им в бухгалтерии хоп-и договор на стол-обязаны отработать месяц. Ваши подписи? Наши. Будете работать? Жена ушла-знакомая осталась. Вот так три смены
подарили магазину. Но и это ещё не всё-жена потом знакомую видела, та говорит-копейки заплатили за месяч рабский труд.
Вывод-читайте мелкие буковки, которые написаны мелким почерком в сааамом конце договора...
7
1
=
6
Карина 09.01.2018 11:19
Работала я в 2006 году как раз в той конторе что строила этот АЛПИ. Там гнилое всё изначально было начиная с самого руководства. Столько лет прошло и я до сих пор могу сказать что это самое худшее мое место работы. Именно там я получила серьезные проблемы со здоровьем на нервной почве.

Вообще такие фирмы как бывший алпи, мария ра, магниты, глория джинс, rbt, лучше сразу обходить стороной. Это узаконенная система рабства. Была в такой же ситуации в глория джинс как ваша жена. Знаете сколько заплатили в месяц при графике 9/2 по факту с 10 до 21-22 вечера? 4500 тысячи! Было это правда в 2010 году. Но там и щас копейки выходят у людей.
10
0
=
10
Denis 09.01.2018 11:04
Не от хорошей жизни люди устраиваются в такие места без договоров, тут как лотерея, порядочный руководитель или нет, прежде чем приступать нужно справки наводить и если человек уже кого-то кинул ни на какие обещания не клевать.
8
0
=
8
Карина 09.01.2018 11:23
Полностью согласна. Так и делала. Но Нештуков вроде нигде не числился. А по закону подлости я попала работать как раз в июне месяце. Тогда жара стояла и заказов совсем мало было. Все наслаждались летом. Если б я сразу увидела как он с заказчиками обращается, я бы конечно не стала отрабатывать месяц до конца.
7
1
=
6
uttkin 09.01.2018 11:38
У меня приятель сменил 40! организаций и везде его выпинывали без зарплаты, типа испытательный срок не выдержал...пока не научился ремеслу полировщика мебели...теперь на расхват! 300 рублей в час! Машина своя, квартиру купил...
1
5
=
-4
uttkin: У меня приятель сменил 40! организаций и везде его выпинывали без зарплаты, типа испытательный срок не выдержал...пока не научился ремеслу полировщика мебели...теперь на расхват! 300 рублей в час! Машина своя, квартиру купил...

Утткин, чё то жирно для шлифовальщика... даже если жужжать, как карласон, по 40 часов в неделю, то 48 000... маловато будет!
6
0
=
6
UVG 09.01.2018 12:48
Ненучо "Запорожец" с правым рулем, секционка на Горьковской, заказы от кпрф... Все путем!
9
0
=
9
WWWW 09.01.2018 11:08
История из фэйсбука от молодой еще жительницы Москвы (где даже официальный средний доход раза в 3 выше чем в Новосибирске), всю жизнь проработавшей редактором, журналистом или финансовым экспертом в деловых изданиях. Марина Шпагина решила посчитать свою будущую пенсию. Но эта история так же и про выборы, потому что путинская "стабильность" это не просто медленно деградирующая экономика в течение многих лет, - такая "стабильность" незаметно, но верно крадет финансовое будущее каждого из нас у пока еще далекой пенсии:

«Перед Новым годом я заглянула в свое пенсионное дело, и потом потратила каникулы, разбираясь с тем, что мне светит уже в этом году. Ага, пенсия. Работала я вроде бы много, вроде бы долго, мне везло на правильных людей, так что я вроде бы прилично зарабатывала. Но пенсия у меня будет примерно такой же как у поломойки в нашем подъезде. С той разницей, что за нее, чтоб не померла с тряпкой в руках, доплатит государство. А за меня оно не доплатит, потому что на пенсию я сама себе заработала, на все оставшиеся мне по закону 228 месяцев жизни.

За то время, что я работала, государство устроило пять дефолтов. В результате каждого из них я теряла часть личных сбережений, в том числе из добавки к будущей пенсии. За это же время в стране пять раз ломали пенсионную систему. Это если по-крупному считать. А вообще только за последнее время пенсионное законодательство меняли в 2009, 2011, 2012, 2013, 2014 и 2015 годах. То есть практически каждый год. Каждый год у сук чешутся руки. Поди накопи что-нибудь.

И вот результат.

Мне пришлось смотреть законы всех пяти недореформ из-за которых мой стаж и пенсия оказались разбиты на куски, каждый из которых надо высчитывать особым извращенным способом — то напрямую, то с коэффициентами, то с баллами и ещё с какой-то хренью с подстрочными индексами, которую нормальный человек не то что посчитать, прочитать не захочет.

Для начала выяснилось, что весь мой стаж, заработок и налоги до 1997 года не учтены вовсе. Потому что «сведения о заработке начали предоставляться работодателями в ПФР только с 1998 года». А до этого, с 1984 года, они, наверное, сразу в печку «предоставлялись». Или институт, где я работала — и, между прочим, получала более чем приличную по советским меркам зарплату, — не платил налогов?

Так или иначе, вместо 13 лет дореформенного стажа мне насчитали 5 лет и 1 день со смешной зарплатой (не отчислениями) в районе 5 тысяч в месяц. С какого бодуна в сведениях ПФР болтается этот 1 день – меня не спрашивайте. Мне также очень хотелось бы понять, как их шаловливые ручки пересчитали на современные деньги 42 млн руб., мой официальный доход за 1997 год (раз уж они начали с него считать). Хотелось бы понять, но не удалось. Методики подсчета на сайте ПФР нет, действующая инструкция об этом ничего не говорит. И понятно почему: этот бред кто-нибудь попытался бы оспорить.

Доход за следующие 2000-2001 годы ПФР считает отдельно. И снова без повышающих коэффициентов. И тоже не спрашивайте, почему и чья вина, и кто это придумал. ПФР молчит, инструкции тоже. Конечно, я полезла за официальными данными: только за 2000 год цены выросли на 20,2%, за 2001 год — еще на 18,6%. А вообще с августа 1998 года (после очередной девальвации) по 2018 год цены выросли в 13 раз. Учитывать всё это никто даже не собирается.
С 2002 года, после очередной пенсионной недореформы, у меня начал отрастать «расчетный пенсионный капитал». Рос он криво, как и стаж, потому что часть времени я работала по договорам. Официально, замечу, работала, то есть с полученных сумм платились налоги и делались отчисления в фонды. Как устроена такая работа, если заказчики постоянные, думаю, понятно: работа может длиться по нескольку месяцев, когда она закончена, разом подписываются договор и акты, заказчик перечисляет мне сумму по договору и тогда же делает отчисления в фонды. Так вот ПФР считает, что вы работали ровно тот месяц, когда он, наконец, оттяпал своё от вашего заработка, ни днем больше.

Таким образом, по мнению ПФР, шесть книг я отредактировала за 3 дня. По-моему, это хрень собачья, а не учет для последующей пенсии, потому что договоры, например, с тем же издательством ПФР не запрашивал у меня никогда, а они есть, конечно. Короче, в итоге у ПФР получилось, что из следующих 12-ти лет, я работала чуть больше 10. Еще два года к потерянным ранее восьми годам стажа. Но стаж-то вроде был не нужен! Копить надо было «расчетный пенсионный капитал». Вы тоже поверили? Ну-ну.

Я никогда не получала пособие по безработице или по ходу за детьми-инвалидами, не воевала, не охраняла тюрьмы, не отбывала уголовное наказание с последующей реабилитацией и не сопровождала мужа-шпиона в заграничных командировках. Для всех этих категорий пенсионеров со временем ввели поправки в законодательство, наверняка оправданные. Во всяком случае, это время — тюрьмы, войны и праздной жизни при посольстве — теперь засчитывается в стаж. Если он больше 25 лет, пенсия вроде должна быть повыше. А может и не должна: все равно никто не знает, куда и когда завернет очередная пенсионная реформа.
В 2015 году закон поменяли снова. На этот раз вместо «капитала», ввели «индивидуальный пенсионный коэффициент». И ПФР пересчитал в коэффициенты «капитал», накопленный мною за предыдущие почему-то 13 лет 11 месяцев и все тот же с бодуна 1 день. Этот период, 13 лет, не совпадает, мать их, ни с чем! Если бы они считали с 2002 года, с момента, когда ввели «расчетный капитал», он должен быть порядка 10 лет; если они считали с 1997 года, с начала страховой реформы, — 17 лет. Где логика, откуда 13?!

Но я не понимаю не только этого. Стоимость одного пенсионного коэффициента равна 64,10 рублям «капитала» (т.е. «расчетный капитал» делится на эти 64 рубля). Так записано в постановлении правительства, которое начало действовать с января 2015 года. Откуда взялись эти 64 рубля 10 копеек? Не спрашивайте. Почему капитал делится, а не умножается с учетом инфляции? Не знаю. Почему эти 64 рубля отлили в граните, без перспективы пересчета по крайней мере до очередной идиотской полуреформы? Не понимаю. Наверное, реформаторы все же делали какие-то расчеты, использовав больше двух пальцев. Например, взяли за ориентир курс доллара на октябрь-ноябрь 2014 года. Медведев тогда постановление подписывал, может так ему понятнее было? ПФР не объясняет.

Наконец, еще одна необъяснимая вишенка на этой навозной куче — результаты инвестирования моих пенсионных накоплений. Будущих пенсионеров моего возраста сначала включили в программу софинансирования накопительной пенсии, потом из нее исключили, потом опять включили, но предложили заплатить сверх обязательных отчислений в ПФР, и так немаленьких. Потом мне просто надоело следить за их руками, и с тех пор у меня в государственной накопительной программе болтается какая-то мелочь, которой с 2004 года управляет государственная же ВЭБ УК.

За сим я торжественно объявляю результаты их инвестирования: за 12 лет сумма под управлением ВЭБ УК выросла в 2,5 раза. При росте номинального ВВП в 5 раз и обесценении нацвалюты более чем вдвое.

С таким же успехом, как ВЭБ УК, я могла бы инвестировать в доллары у себя под матрасом.
И было бы ещё лучше, начни я делать это пораньше, подальше и не отвлекаясь на обещанные реформы. Вместо этого последние 25 лет я наблюдала за тем, как люди, которые по сей день представляют государство, играют со мной и друг с другом в напёрстки и попутно дербанят это самое государство, и вывозят надербаненое самолётами, и платила им налоги, чтобы дали спать спокойно на матрасе, набитом совсем не долларами. Я отработала в общей сложности 35 лет, мне менять что-то поздно. А вы, пока не на пенсии, думайте, кому и куда пристраиваете свои кровные.

N.B.: У тех, кто родился после 1966 года, пенсионная система чуть другая. Но совет один для всех.

С Новым годом, друзья! Пусть он будет хоть чуточку лучше для всех нас.»
https://v-2018.com/wp-content/uploads...
9
2
=
7
арбуз 09.01.2018 11:32
Повторюсь в сотый раз - господин президент Путин назвал пенсионную реформу Зурабова провальной, наградил орденом (за мужество и отвагу на поле битвы на пенсионном фронте) и отправил в отставку, назначив послом в Украину. ПФР-первый враг росейского пенсионэра
13
0
=
13
wayfarer_r 09.01.2018 12:08
Уважаемая Карина. Попробуйте разместить петицию на roi.ru. Петиция на change.org ничего не даст, это американский ресурс, он всем по барабану, а на roi хотя бы на государственной основе.
0
6
=
-6
арбуз 09.01.2018 12:38
И чё, что американский? Это хозяева ресурса в Лос-анжелесе, а
подключённых к ресурсу уже свыше двухсот милионов челов по всему свету. Правильно Сделала Карина -ибо именно росейскому ресурсу и напилювать - им всё по барабану. Пусть весь мир узнает, какой бардак в РФ...
9
0
=
9
wayfarer_r 09.01.2018 12:47
арбуз: И чё, что американский? Это хозяева ресурса в Лос-анжелесе, а
подключённых к ресурсу уже свыше двухсот милионов челов по всему свету. Правильно Сделала Карина -ибо именно росейскому ресурсу и напилювать - им всё по барабану. Пусть весь мир узнает, какой бардак в РФ...

Думаете, весь мир по-русски читает?
0
9
=
-9
wayfarer_r:
арбуз: И чё, что американский? Это хозяева ресурса в Лос-анжелесе, а
подключённых к ресурсу уже свыше двухсот милионов челов по всему свету. Правильно Сделала Карина -ибо именно росейскому ресурсу и напилювать - им всё по барабану. Пусть весь мир узнает, какой бардак в РФ...

Думаете, весь мир по-русски читает?

Да разве иностранцы говорят не по-нашему?
Отчего же это так получается?
Я в книжке читал про ихнюю тарабарщину. А вот если подойдет к тебе человек и спросит: «Парле ву франсе?» — ты что подумаешь?
— Ничего не подумаю, возьму да и тресну его по башке — то есть если это не белый. Позволю я негру так меня ругать!
— Да что ты, это не ругань. Это просто значит: «Говорите ли вы по-французски?»
— Так почему же он не спросит по-человечески?
— Он так и спрашивает. Только по-французски.
— Смеешься ты, что ли? Я и слушать тебя больше не хочу. Чушь какая-то!
4
0
=
4
Карина 09.01.2018 13:48
Спасибо, я посмотрю потом там. Еще думаю, может в Человек и закон отправлю всю эту кипу документов. Ведь по решению суда тогда получается что человек никак не защищен в трудовых правах. Как додумались на гражданско-правовые отношения сослаться, совсем не понятно если даже многие статьи Трудового кодекса запрещают труд квалифицировать в это поле.
8
1
=
7
Ameno 09.01.2018 12:53
Поддержим Карину!
8
0
=
8
Православный 09.01.2018 12:56
Ameno: Поддержим Карину!

погуглил "Карину"...сочуствую - бедная женщина
1
12
=
-11
uttkin 09.01.2018 12:57
да уж! без мужа, без детей, без родителей и без зарплаты...образование хоть есть?
0
9
=
-9
uttkin 09.01.2018 12:59
в городе жуткая дискриминация по половому признаку...у меня дочка с двумя красными дипломами полгода не могла устроиться на работу...дурочек без образования сразу принимают...
2
8
=
-6
uttkin: в городе жуткая дискриминация по половому признаку...у меня дочка с двумя красными дипломами полгода не могла устроиться на работу...дурочек без образования сразу принимают...

Чё то я не вкурил, Утткин... два красных диплома, это чё за половой признак?
7
1
=
6
uttkin 09.01.2018 13:59
Я к тому, что вам, бизнесменам, проще одурачить парня, чем девчонку с двумя красными дипломами...боитесь умных девок брать на работу...в этом и дискриминация...
2
4
=
-2
Чё сразу - боитесь? Если человек ещё и красивый, чё ж не взять то? Её то всяко интересней дурачить чем парня, ну лично мне.
Хотя я и сам - наёмник.
4
1
=
3
George Michael 09.01.2018 14:30
uttkin: в городе жуткая дискриминация по половому признаку...у меня дочка с двумя красными дипломами полгода не могла устроиться на работу...дурочек без образования сразу принимают...

В что в городе жуткая безработица, из-за чего народ отсюда и бежит, эта простая мысль в голову не приходит?
4
2
=
2
uttkin 09.01.2018 14:31
ну, не хочет дочка город наш покидать, патриотка, блин!
1
4
=
-3
uttkin 09.01.2018 14:33
Хотя, ее фотка на Доске Почёта в Горадминистрации висит! а чё! Мы такие! За Родину горой!
1
4
=
-3
George Michael 09.01.2018 14:38
Этот опять митрофанит, пУткин, чё с него взять .....
3
1
=
2
uttkin 09.01.2018 14:40
George Michael: Этот опять митрофанит, пУткин, чё с него взять .....

А где твоя фотка засветилась, Жоржик? Он не платит алименты?
0
5
=
-5
George Michael 09.01.2018 14:43
Какие ещё алименты, какая фотка? Митрофандель ты в натуре, пУткен.
3
0
=
3
uttkin 09.01.2018 14:44
если оправдываешься, значит виноват!
0
5
=
-5
uttkin 09.01.2018 14:45
бедные детки...без отца растут...когда он тут, на Кузпрессе...икру мечет...сутками...
0
5
=
-5
genwol1 09.01.2018 15:42
Ну вот,а ты все красный да красный.
0
1
=
-1
uttkin 09.01.2018 15:44
да не! Уже седой!
0
3
=
-3
Карина 09.01.2018 13:38
uttkin: да уж! без мужа, без детей, без родителей и без зарплаты...образование хоть есть?
2
0
=
2
Карина 09.01.2018 13:40
А что чтобы быть счастливой на этой планете нужно обязательно обладать всеми вышеперечисленными ценностями?

Образование есть. И целых два. И один из них диплом с отличием. И одни пятерки в нем, четверок нет. Но как вы правильно подметили у нас в России на образование всем наплевать. А девочек-дурочек берут тех, у кого есть нужные связи или просто знакомства.
8
0
=
8
ктото 09.01.2018 14:30
Карина, важнее приоритеты расставлять правильно... не посчитай за нравоучение, в котором ты не нуждаешься, как умная девушка...Ты очень тяжелые темы подняла. Замучаешься справедливости искать в жизни и в этой стране... упустишь время и останешься со своими кошками в бабушкином доме печку топить ,разглядывая свои игрушки от киндер- сюрприза. но такая правая и правильная...
3
0
=
3
uttkin 09.01.2018 14:35
так и я о том же! Либо в юристы, либо в снайперы...
0
5
=
-5
Карина 09.01.2018 16:24
Я на вас не обижаюсь, но запомните пожалуйста следующее. Меня полностью устраивает моя правота /а многих людей раздражает даже здесь, я знаю/. Я обожаю своих мягких мурлыкающих кошек, я обожаю свои малюсенькие игрушки от киндер-сюрприза, я обожаю морозными вечерами слушать треск дров в печи и любоваться гирляндой на елке. И это у меня никто не отнимет. На данный момент меня всё полностью устраивает в моей жизни. Поймите, время невозможно упустить. Счастье здесь сейчас с тобой. Я насмотрелась на жизнь девочек в разводе сполна. И я ниразу не пожалела что я не была замужем. Ни разу. Это может показаться для многих странным, я знаю и уже даже привыкла к этому. Я не говорю что я правильно живу, я не считаю себя эталоном. Не берите с меня пример ни в коем случае /не унесёте/. Однако это моя жизнь и не навязывайте мне чужой рай. У меня есть свой. И только мне решать когда его изменить. А большинство людей живут настолько по шаблону, что меня просто тошнит от их одинаковости. В жмзни увы больше копий, чем оригиналов.
10
2
=
8
NewSmithTown 09.01.2018 20:17
Я тебя поддерживаю так и надо, не жалеть не о чем
3
1
=
2
Патриот 09.01.2018 17:21
Карина: А что чтобы быть счастливой на этой планете нужно обязательно обладать всеми вышеперечисленными ценностями?

Образование есть. И целых два. И один из них диплом с отличием. И одни пятерки в нем, четверок нет. Но как вы правильно подметили у нас в России на образование всем наплевать. А девочек-дурочек берут тех, у кого есть нужные связи или просто знакомства.


Профессия-то какая в дипломах?
0
7
=
-7
WWWW 09.01.2018 22:50
Перефразирую.
Г-н путиноидный тролль, у тебя какая профессия стоит в трудовой книжке?
3
0
=
3
Kotafey 10.01.2018 12:54
у него что то про механизацию производства в программной среде...
0
0
=
0
Завальный 10.01.2018 13:05
Механизатор, туды его в качель...

Дык, путриотик -- перековывай орало на пахАло, и вперёд, разорался тут, разбалаболился.
1
0
=
1
Карина 09.01.2018 13:33
Людям следовало бы больше сосредотачиваться на своей жизни, чем интересоваться окружающими. Гуглите лучше законы. Церковь вас не спасет от государственного произвола. А так хоть законы знать будете.

P.S. Я тоже верующая. И в Высший /божий/ суд верю сильнее чем в государственный. И я уверена что этому человеку чужие деньги в будущем обернутся только неприятностями.
18
0
=
18
Клещ 09.01.2018 20:32
Карина: Людям следовало бы больше сосредотачиваться на своей жизни, чем интересоваться окружающими. Гуглите лучше законы. Церковь вас не спасет от государственного произвола. А так хоть законы знать будете.

P.S. Я тоже верующая. И в Высший /божий/ суд верю сильнее чем в государственный. И я уверена что этому человеку чужие деньги в будущем обернутся только неприятностями.

Карина,зачем тогда выкладывать свои проблемы на сайт,если вы говорите: " Людям следовало бы больше сосредотачиваться на своей жизни,чем интересоваться окружающими."
Вы же хотели обсуждения? Или только поддержки с петицией?
Но,согласитесь,ситуация неоднозначная.
0
4
=
-4
WWWW 09.01.2018 22:51
Перефразирую.
Клещ, пупковать под митрофанушку твое жизненное кредо?!
3
1
=
2
Карина 09.01.2018 13:34
Это Православному был коментарий.
10
0
=
10
Папа 09.01.2018 13:44
Жадность и сволочность отдельных работодателей превышает все разумные пределы. Власть потворствует скотам.

Устраивается человек в фирму(пластик.окна), обещают горы золотые. Пашет месяц, обещают позже, второй третий, дают 2/3 обещаного и это в лучшем случае. Идет в другую контору, там все повторяется, ведь откуда ему знать что хозяин у них один. Есть конечно небольшой костяк которым платят, но большая часть новичков так и пашет за копейки. Только единицы переходят на автономное плавание и работают уже только на себя, большинство не платят налогов. Имеют полное моральное право, ведь им НИКТО не поможет в случае конфликта как в примере с "Кариной"

Кто виноват? Жлоб предприниматель?
Равнодушный прокурор?
Безразличный судья?

Царь успешно выстроивший такую систему?
14
1
=
13
Карина 09.01.2018 14:00
Кстати да, люди, будьте внимательны!!! У кого собираетесь заказывать окна двери, мебель, потолки и прочее, всегда пробивайте в интернете ООО и учредителя. Схема обмана достаточно проста. На моем же примере. ООО "ГОСТ" - находятся на Мичурина 24, у ООО "Все двери Сибири" - находятся в кинотеатре Сибирь на Циолковского, и у ООО"Алексстройсервис" и ООО "Мир дверей"/и ООО "Компания Мир дверей". Эти обе фирмы зарегистрированы на Курбатова 1а офис 228. Хозяин у них один - Нештуков Алексей. И если вас обманули в одной фирме, а вы обратитесь в другую по вышеперечисленным адресам - то вы все равно отнесёте свои деньги Алексею. В других офисах к сожалению сервис не лучше. Мне постоянно звонили по рекламациям с других офисов. Вобщем схема такая же, как и в нашумевших "Губернских окнах", бренд один, а ооо-шек куча. Будьте внимательны. И на Флампе много отрицательных отзывов про их работу. Директора обычно оправдываются что это отзывы плохие пишут их конкуренты. Ну даже на моем примере видно, что конкуренты здесь не при чем.
10
1
=
9
wayfarer_r 09.01.2018 14:29
Карина: Кстати да, люди, будьте внимательны!!! У кого собираетесь заказывать окна двери, мебель, потолки и прочее, всегда пробивайте в интернете ООО и учредителя. Схема обмана достаточно проста. На моем же примере. ООО "ГОСТ" - находятся на Мичурина 24, у ООО "Все двери Сибири" - находятся в кинотеатре Сибирь на Циолковского, и у ООО"Алексстройсервис" и ООО "Мир дверей"/и ООО "Компания Мир дверей". Эти обе фирмы зарегистрированы на Курбатова 1а офис 228. Хозяин у них один - Нештуков Алексей. И если вас обманули в одной фирме, а вы обратитесь в другую по вышеперечисленным адресам - то вы все равно отнесёте свои деньги Алексею. В других офисах к сожалению сервис не лучше. Мне постоянно звонили по рекламациям с других офисов. Вобщем схема такая же, как и в нашумевших "Губернских окнах", бренд один, а ооо-шек куча. Будьте внимательны. И на Флампе много отрицательных отзывов про их работу. Директора обычно оправдываются что это отзывы плохие пишут их конкуренты. Ну даже на моем примере видно, что конкуренты здесь не при чем.

Спасибо. Будем знать.
4
2
=
2
Клещ 09.01.2018 16:06
Карина: Кстати да, люди, будьте внимательны!!! У кого собираетесь заказывать окна двери, мебель, потолки и прочее, всегда пробивайте в интернете ООО и учредителя. Схема обмана достаточно проста. На моем же примере. ООО "ГОСТ" - находятся на Мичурина 24, у ООО "Все двери Сибири" - находятся в кинотеатре Сибирь на Циолковского, и у ООО"Алексстройсервис" и ООО "Мир дверей"/и ООО "Компания Мир дверей". Эти обе фирмы зарегистрированы на Курбатова 1а офис 228. Хозяин у них один - Нештуков Алексей. И если вас обманули в одной фирме, а вы обратитесь в другую по вышеперечисленным адресам - то вы все равно отнесёте свои деньги Алексею. В других офисах к сожалению сервис не лучше. Мне постоянно звонили по рекламациям с других офисов. Вобщем схема такая же, как и в нашумевших "Губернских окнах", бренд один, а ооо-шек куча. Будьте внимательны. И на Флампе много отрицательных отзывов про их работу. Директора обычно оправдываются что это отзывы плохие пишут их конкуренты. Ну даже на моем примере видно, что конкуренты здесь не при чем.

И вот тут кто-то мне подсказывает,что устроиться на работу в подобные или околоподобные фирмы в кузне у вас вряд ли получится. Почти все знакомы.
Но может,это и к лучшему— найдёте нормальную работу и всё у вас будет хорошо. А на грабли лучше не наступать.
0
6
=
-6
Карина 09.01.2018 16:26
Клещ, опять мимо )))

1. Я работаю в подобной фирме.
2. В будущем даже если и не получится, не шибко то и надо ))) Мне хватило )
4
0
=
4
Клещ 09.01.2018 17:14
Карина: Клещ, опять мимо )))

1. Я работаю в подобной фирме.
2. В будущем даже если и не получится, не шибко то и надо ))) Мне хватило )

Я рад,что у вас получилось. Серьёзно!
Только один вопрос,который не требует ответа.
С записью в трудовой или с договором?
Если нет,то никто не гарантирует ,что вы не окажетесь в той же ситуации,где побывали.
Ведь опыт уже есть?
0
2
=
-2
Карина 09.01.2018 17:33
Опыт уже есть, выбора на рынке труда особо нет. Вот в чем проблема...

Честно, не знаю. Я недавно работаю. А то что они даже попросили трудовую, еще не гарантия что оформили официально. Я уже ничего не знаю, как лучше... Фирма хорошая, людей не обманывают. Но работаю я по факту с 9 до 9 вместе с дорогой. Жизнь не чувствую вообще. Всё на работе проходит. Было бы не так обидно если бы хоть зарплата достойная была. А так... Вобщем как будет так будет дальше. Жалеть тоже особо не о чем.
9
1
=
8
Клещ 09.01.2018 18:31
Карина: Опыт уже есть, выбора на рынке труда особо нет. Вот в чем проблема...

Честно, не знаю. Я недавно работаю. А то что они даже попросили трудовую, еще не гарантия что оформили официально. Я уже ничего не знаю, как лучше... Фирма хорошая, людей не обманывают. Но работаю я по факту с 9 до 9 вместе с дорогой. Жизнь не чувствую вообще. Всё на работе проходит. Было бы не так обидно если бы хоть зарплата достойная была. А так... Вобщем как будет так будет дальше. Жалеть тоже особо не о чем.

Но ведь никто не мешает вам придти к человеку или в офис,где хранятся трудовые книжки работников и под любым предлогом хотя бы одним глазом взглянуть на записи в своей трудовой. Отказать в этом вам не могут. А вот если попросили,посмотрели и отдали вам обратно— ничего не напоминает? По факту может оказаться,что официально вы там не работаете,никаких отчислений за вас не делается,соответственно,и в трудовой стаж время вашей работы в этой фирме не войдёт.
А если откажутся показать трудовую с записью о приёме на работу,то это повод задуматься о последствиях.
Вы боитесь даже попробовать узнать,оформлены ли вы на работу. Это неправильно.
0
8
=
-8
тоня 09.01.2018 18:44
Боялась, боится, представьте себе. Таких тысячи. Ей скажут - ах, вот как, вы нам не верите, идите отсюда, вон у нас за дверями очередь стоит.
11
1
=
10
тоня 09.01.2018 18:46
А человеку может жить не на что, так хоть какая-то копейка на житье-бытье.
11
0
=
11
Клещ 09.01.2018 19:43
тоня: А человеку может жить не на что, так хоть какая-то копейка на житье-бытье.

Так ведь и копейки не взяла. Даже 3 тыщи не взяла.
Понятно,что это была,как бы,подачка. Но в итоге ,вообще,ничего. Минус пошлина.
0
3
=
-3
NewSmithTown 09.01.2018 20:21
Она не взела чтобы копейками не отбоярелись а все выплатили правильно!
3
1
=
2
Клещ 09.01.2018 19:40
тоня: Боялась, боится, представьте себе. Таких тысячи. Ей скажут - ах, вот как, вы нам не верите, идите отсюда, вон у нас за дверями очередь стоит.

Но тогда нужно уходить с такой работы,чтобы потом не маяться в судах. И чем раньше уйдёшь,тем раньше найдёшь новую работу. Или вы считаете,что лучше в суде биться ,без документов,подтверждающих факт работы в данной организации,за обещанную,опять же на словах,зарплату?
Ну представьте ситуацию— вы приходите в суд и заявляте,что некий работодатель при устройстве на работу пообещал зарплату в 30 тыщ.рублей. Слово своё не сдержал.
И что?
Факт работы на этого " предпринимателя" никакими документами не подтверждается. Обещал 30 тыщ.? Опять,где доказательства? Где-то это прописано? А подсчёты истца об обещанной зарплате,даже со скидкой на неполный отработанный месяц,но с учётом заключенных договоров - это как? Ну не числилась Карина в штате этой фирмы.
Примеров подобных разводов в интернете много.
Зачем повторять ошибки уже окаравших?
0
5
=
-5
тоня 09.01.2018 19:47
Когда семью кормить не на что, мало ли, может она одинокая мать, мужа нет, ребенок, дети...я ...в последнюю очередь буду думать о судах и о том, что там, где и когда и про какой-то развод, тем более, что фирма раскрученная, как я поняла. У вас вот есть пенсия хотя бы, а другие...
9
1
=
8
тоня 09.01.2018 19:49
Знала бы Карина где упасть..., впечатление идиотки она не производит, а вы прицепились..как так...чего..почему. Потому.
9
1
=
8
b-km.ivanov 09.01.2018 20:00
Думается, там хозяин, от девчушки захотел большего, получил облом, отсюда и его подлости.
1
0
=
1
Карина 09.01.2018 20:44
b-km.ivanov: Думается, там хозяин, от девчушки захотел большего, получил облом, отсюда и его подлости.
Кстати нет. Там настоящий подкаблучник, который очень дорожит своей женой. Я раньше про таких только в книжках читала. А тут убедилась что и реале такие оказывается существуют.

Вообще за всю мою жизнь работы очень редко кто с рабочих на личные отношения переходит. Умные директора это в основном понимают. Главное самой повода не давать конечно.
5
2
=
3
Клещ 09.01.2018 20:12
тоня: Знала бы Карина где упасть..., впечатление идиотки она не производит, а вы прицепились..как так...чего..почему. Потому.

Я прицепился? Судя по комменту Карины,она устроилась в " фирму". Это хорошо. Но она не знает,оформлена ли она официально. Это плохо.
Или надо снова отработать месяц- два,чтобы понять,что тебя снова кинули? Я просто говорю,как можно избежать этой ситуации. На ранней стадии. Не доводить дело до суда ,где снова можешь ничего не отсудить. Разве плохой совет?
Попросить показать документы,удостоверяющие факт трудоустройства— плохой совет? Один раз уже обожглась.
Зачем повторять?
1
1
=
0
Карина 09.01.2018 20:39
Клещ:
тоня: Знала бы Карина где упасть..., впечатление идиотки она не производит, а вы прицепились..как так...чего..почему. Потому.

Я прицепился? Судя по комменту Карины,она устроилась в " фирму". Это хорошо. Но она не знает,оформлена ли она официально. Это плохо.
Или надо снова отработать месяц- два,чтобы понять,что тебя снова кинули? Я просто говорю,как можно избежать этой ситуации. На ранней стадии. Не доводить дело до суда ,где снова можешь ничего не отсудить. Разве плохой совет?
Попросить показать документы,удостоверяющие факт трудоустройства— плохой совет? Один раз уже обожглась.
Зачем повторять?
Клещ, ты пойми я единственная кто решилась рассказать об этой ситуации и еще и выложить документы. Потому что я осознаю всю паршивость этой гнилой системы в целом. Ты знаешь сколько у меня знакомых уже были в подобной ситуации и еще и не раз. И все молчат. Поэтому ничего и не меняется. Куда не прийди, сейчас в основном никто не трудоустраивает. И в будущем таких как я еще будет очень и очень много. Это на федеральном уровне надо обязывать работодателей заключать договоры.


7
2
=
5
Клещ 09.01.2018 22:13
Карина:
Клещ:
тоня: Знала бы Карина где упасть..., впечатление идиотки она не производит, а вы прицепились..как так...чего..почему. Потому.

Я прицепился? Судя по комменту Карины,она устроилась в " фирму". Это хорошо. Но она не знает,оформлена ли она официально. Это плохо.
Или надо снова отработать месяц- два,чтобы понять,что тебя снова кинули? Я просто говорю,как можно избежать этой ситуации. На ранней стадии. Не доводить дело до суда ,где снова можешь ничего не отсудить. Разве плохой совет?
Попросить показать документы,удостоверяющие факт трудоустройства— плохой совет? Один раз уже обожглась.
Зачем повторять?
Клещ, ты пойми я единственная кто решилась рассказать об этой ситуации и еще и выложить документы. Потому что я осознаю всю паршивость этой гнилой системы в целом. Ты знаешь сколько у меня знакомых уже были в подобной ситуации и еще и не раз. И все молчат. Поэтому ничего и не меняется. Куда не прийди, сейчас в основном никто не трудоустраивает. И в будущем таких как я еще будет очень и очень много. Это на федеральном уровне надо обязывать работодателей заключать договоры.



А Трудовой Кодекс это не федеральный уровень? Там обязанность оформлять трудоустройство прописана,даже сроки указаны.
Не появилась запись в трудовой в течении 5 дней,пишите заяву хоть в ЕСПЧ. Но ЕСПЧ не будет контролировать за вас своевременность появления записи о приёме на работу в положенные сроки.
А если такая запись не появилась и через месяц после начала работы,то к кому претензии? К закону?
Там всё прописано.
К судье? Но она опиралась на закон,в котором всё прописано.
Так кто крайний?
0
4
=
-4
Клещ 09.01.2018 20:51
тоня: Когда семью кормить не на что, мало ли, может она одинокая мать, мужа нет, ребенок, дети...я ...в последнюю очередь буду думать о судах и о том, что там, где и когда и про какой-то развод, тем более, что фирма раскрученная, как я поняла. У вас вот есть пенсия хотя бы, а другие...

А вы всё прочитали,что Карина сообщила о себе?
Про детей?
Это просто к слову. Не читала,но готова обсудить?
Так не будет у неё пенсии,если будет такие эксперименты делать. Нет стажа - нет пенсии. Вернее,будет,но гораздо позже и в социальном размере. Увы,это меньше,чем минимальная по старости.
И если сейчас работающему человеку 2-3 тысячи кажутся мелочью,то,поверьте,когда он окажется на пенсии,то эти 2-3 тысячи могут показаться капиталом. Речь не о тех,кому назначили пенсион в 50-70 тыщ. и больше. Это другая каста.
0
4
=
-4
тоня 09.01.2018 21:00
С вами бесполезно, мы разговариваем на разных языках.
4
2
=
2
Клещ 09.01.2018 22:14
тоня: С вами бесполезно, мы разговариваем на разных языках.

Я заметил. И давно.
0
3
=
-3
WWWW 09.01.2018 22:52
Только не врубился.
Да, представитель отряда сосальщиков (как вид)?!
3
1
=
2
Карина 09.01.2018 20:31
тоня: Боялась, боится, представьте себе. Таких тысячи. Ей скажут - ах, вот как, вы нам не верите, идите отсюда, вон у нас за дверями очередь стоит.
Это тоже может показаться странным, но единственное чего я по-настоящему боюсь, это не дай бог работодатель потеряет мою трудовую книжку. Там столько ликвидированных и уже не существубщих фирм, что я доказывать что я там работала вообще не представляю как. Люди то с трудовыми доказать не могут, если вдруг печать размыта или роспись нечетко. А если вообще не дай бог потеряют, то это я не знаю что меня ждет. Это только по правилам она должна храниться в несгораемом сейфе. На деле всем плевать на вашм книжки. Вот это страшно потом...
5
1
=
4
Клещ 09.01.2018 21:07
Карина:
тоня: Боялась, боится, представьте себе. Таких тысячи. Ей скажут - ах, вот как, вы нам не верите, идите отсюда, вон у нас за дверями очередь стоит.
Это тоже может показаться странным, но единственное чего я по-настоящему боюсь, это не дай бог работодатель потеряет мою трудовую книжку. Там столько ликвидированных и уже не существубщих фирм, что я доказывать что я там работала вообще не представляю как. Люди то с трудовыми доказать не могут, если вдруг печать размыта или роспись нечетко. А если вообще не дай бог потеряют, то это я не знаю что меня ждет. Это только по правилам она должна храниться в несгораемом сейфе. На деле всем плевать на вашм книжки. Вот это страшно потом...

Если есть возможность,попробуйте взять справки в этих ликвидированных фирмах ( подтверждающие) или в фирмах— правопреемниках. Может быть что-то есть в архивах.
И это надо делать сейчас,через 25 лет вы нигде ничего не найдёте. Я с трудом взял такую справку после закрытия предприятия даже через 2 года. Надоумили добрые люди.
Не факт,что эти справки потребуются. Но если в ПФ всё-таки потребуют от вас их предоставить,а у вас их не окажется и не сможете отыскать в архивах следы фирм,то ПФ их не примет к расчёту . Придётся доказывать в судах.
0
4
=
-4
Карина 09.01.2018 20:24
Клещ:
Карина: Опыт уже есть, выбора на рынке труда особо нет. Вот в чем проблема...

Честно, не знаю. Я недавно работаю. А то что они даже попросили трудовую, еще не гарантия что оформили официально. Я уже ничего не знаю, как лучше... Фирма хорошая, людей не обманывают. Но работаю я по факту с 9 до 9 вместе с дорогой. Жизнь не чувствую вообще. Всё на работе проходит. Было бы не так обидно если бы хоть зарплата достойная была. А так... Вобщем как будет так будет дальше. Жалеть тоже особо не о чем.

Но ведь никто не мешает вам придти к человеку или в офис,где хранятся трудовые книжки работников и под любым предлогом хотя бы одним глазом взглянуть на записи в своей трудовой. Отказать в этом вам не могут. А вот если попросили,посмотрели и отдали вам обратно— ничего не напоминает? По факту может оказаться,что официально вы там не работаете,никаких отчислений за вас не делается,соответственно,и в трудовой стаж время вашей работы в этой фирме не войдёт.
А если откажутся показать трудовую с записью о приёме на работу,то это повод задуматься о последствиях.
Вы боитесь даже попробовать узнать,оформлены ли вы на работу. Это неправильно.
Клещ, господи, как же вы далеки от реальности... Да не хранятся сейчас у большинства работодателей трудовые книжки в офисах. Они дома у них хранятся. Да нет сейчас отдельно кадровика. Я еще в 2004 помниися сама себя приняла на работу в трудовой, сама себя уволила. Директор только автограф поставил. Да нет сейчас отдельно бухгалтеров, расчитывающих зарплату. Не у кого спросить. Зачастую это всё делает сам директор в едином лице. Или по аутсорсингу бухгалтера-кадровика использует. Нет сейчас всего этого как раньше было при СССР.

Когда люди вот так пишут возьми трудовую и проверь, я даже начинаю понимать судью. Вот она тоже вся такая расфуфыренная сидит на государственных гарантиях и с хорошим белым окладом и ведь она думает что я сама себе такую работу выбрала и теперь просто хочу денег. Такие люди просто не понимают как работается в частных конторах, которых увы теперь в нашей стране большинство. Как говорится сытый голодного не разумеет.
7
2
=
5
Клещ 09.01.2018 21:24
Карина:
Клещ:
Карина: Опыт уже есть, выбора на рынке труда особо нет. Вот в чем проблема...

Честно, не знаю. Я недавно работаю. А то что они даже попросили трудовую, еще не гарантия что оформили официально. Я уже ничего не знаю, как лучше... Фирма хорошая, людей не обманывают. Но работаю я по факту с 9 до 9 вместе с дорогой. Жизнь не чувствую вообще. Всё на работе проходит. Было бы не так обидно если бы хоть зарплата достойная была. А так... Вобщем как будет так будет дальше. Жалеть тоже особо не о чем.

Но ведь никто не мешает вам придти к человеку или в офис,где хранятся трудовые книжки работников и под любым предлогом хотя бы одним глазом взглянуть на записи в своей трудовой. Отказать в этом вам не могут. А вот если попросили,посмотрели и отдали вам обратно— ничего не напоминает? По факту может оказаться,что официально вы там не работаете,никаких отчислений за вас не делается,соответственно,и в трудовой стаж время вашей работы в этой фирме не войдёт.
А если откажутся показать трудовую с записью о приёме на работу,то это повод задуматься о последствиях.
Вы боитесь даже попробовать узнать,оформлены ли вы на работу. Это неправильно.
Клещ, господи, как же вы далеки от реальности... Да не хранятся сейчас у большинства работодателей трудовые книжки в офисах. Они дома у них хранятся. Да нет сейчас отдельно кадровика. Я еще в 2004 помниися сама себя приняла на работу в трудовой, сама себя уволила. Директор только автограф поставил. Да нет сейчас отдельно бухгалтеров, расчитывающих зарплату. Не у кого спросить. Зачастую это всё делает сам директор в едином лице. Или по аутсорсингу бухгалтера-кадровика использует. Нет сейчас всего этого как раньше было при СССР.

Когда люди вот так пишут возьми трудовую и проверь, я даже начинаю понимать судью. Вот она тоже вся такая расфуфыренная сидит на государственных гарантиях и с хорошим белым окладом и ведь она думает что я сама себе такую работу выбрала и теперь просто хочу денег. Такие люди просто не понимают как работается в частных конторах, которых увы теперь в нашей стране большинство. Как говорится сытый голодного не разумеет.

Наверное,я отстал от жизни. Если сам себя на работу принимаешь,сам себя увольняешь,трудовые книжки есть,но хранятся дома у работника и без всяких записей,без разных приказов о принятии на работу с датой и увольнении с работы с датой,когда СНИЛС работодателю не нужен,ибо ничего ни за кого он перечислять не собирается....
Карина,в каких судах вы собираетесь добиться справедливости,о какой пенсии рассуждаете?
Сама себе вы пенсию не назначите. И вместо вас никто не пойдёт к работодателю выяснять и доказывать ваши права.
0
7
=
-7
Kotafey 10.01.2018 12:56
По логике должен быть приказ о зачислении в штат и установлении оклада...по должности (специальности)... Вот его номер вместе с присвоенным табельным. выпиской должны даже предоставить... Но это же шараж-монаж-сервис!
0
5
=
-5
ктото 09.01.2018 14:23
у нас законы очень хорошие,ТК так вообще лучший в мире... вот интересно хоть один работодатель за задержку зарплаты наемным работникам или серые схемы оплаты сидит ?
6
1
=
5
George Michael 09.01.2018 14:28
Помимо законов, какие бы они ни были, есть ещё правоприменительная практика, которая рулится из Кремля, ясно дело, в пользу вурдалаков, а не трудящихся. Уж не говоря, что нынешний ТК - дрянь, явно написан под диктовку олигархата, заточен против людей, фактически он обставил забастовку такими рогатками, что вычёркивает её из законных методов борьбы трудящихся за свои права.
10
0
=
10
wayfarer_r 09.01.2018 14:39
Лично меня всегда смешит реклама пенсионного фонда, где сотрудница говорит работодателю - серая зарплата, нет уж! И работодатель сидит такой весь в горе. Детский сад какой-то.
5
3
=
2
Клещ 09.01.2018 16:24
wayfarer_r: Лично меня всегда смешит реклама пенсионного фонда, где сотрудница говорит работодателю - серая зарплата, нет уж! И работодатель сидит такой весь в горе. Детский сад какой-то.

Частично согласен. Но...
При серой зарплате и при необходимом минимуме стажа( а его будут увеличивать год от года), пенсия по старости будет минимальная,что мы и видим у Виктора. При белой ,но небольшой зарплате,пенсия будет тоже минимальной. И только при большой официальной зарплате пенсия будет больше минимальной,но до определённого предела. Для людей,не облачённых мантией и не носящих погоны,предел— ограничительный коэффициент( вроде 1.2) .Т.е. к расчёту пенсии принималось отношение зарплаты будущего пенсионера к средней по региону,но с коэффициентом 1.2. .
Сейчас ,возможно,считают по другому,но разница небольшая.
А вот если в трудовой не хватает годов для необходимого стажа,то пенсия только социальная и в 65 лет.
Хоть смейся,хоть нет,но лучше синица в руке,чем дятел в ..пе.
0
3
=
-3
ктото: у нас законы очень хорошие,ТК так вообще лучший в мире... вот интересно хоть один работодатель за задержку зарплаты наемным работникам или серые схемы оплаты сидит ?

"Втормет" платит, причём сразу и без напоминаний. Но там чё то около 0,03% в день, от суммы.
1
1
=
0
Карина 09.01.2018 16:27
Так вот и я о том же. Более того и это может повториться вновь, судя по тому же самому решению суда. Надеюсь теперь понимаете, почему я такие тяжелые темы поднимаю. Мне тоже это далось нелегко...
4
0
=
4
Карина 09.01.2018 16:28
Это было для Ктото от 14.23. Что-то у меня не получается отвечать на цитату ( Не могу разобраться.
3
0
=
3
NewSmithTown 09.01.2018 20:22
Карина: Это было для Ктото от 14.23. Что-то у меня не получается отвечать на цитату ( Не могу разобраться.

Надо нажать на слово цитата и потом внизу преписывать
4
0
=
4
Имярек-1 09.01.2018 15:05
У меня тоже была веселая история. Устроился я работать в одну фирму в 1998 году. Занимались выпуском пищевых полуфабрикатов, пельмени, вареники,хлеб, мясные изделия. Отработал я там порядка двух лет, уволился и только тогда узнал, что первые 8 (восемь) месяцев я вообще не был устроен на работу. Да платили, да кормили, но в трудовой книжке запись прошла через 8 месяцев.Время было голодное, с работой тяжело, кто там лишнего спрашивал, это я про приказ о принятии на работу и наличии трудового договора. В общем все это началось не вчера, а до 2000 года. Плохо что за тридцать лет ничего не поменялось. А пенсия не за горами и что там мне выделят за ударный труд - страшно думать.
14
0
=
14
Alex Mjuller 09.01.2018 15:07
Карина, в хронологическом порядке ваших требований могу пояснить следующее:
В первом определении суд отказал вам во взыскании штрафа, т.к. для рассмотрения этого правонарушения (ч.4 ст. 27 КоАП) в суде возможно только по материалам составленным трудовой инспекцией. Инспекция выявляет правонарушение, составляет протокол и на основани этого протокла (собранных материалов) выносит постановление о наказании или передает материал в суд.
В решении суд не признал ваши отношения гражданнско-правовыми, а отказал в удовлетворении вашего иска, т.к. вы не ппредоставили достаточные доказательства фактических трудовых отношений (свидетельские показания, аудио, видеозаписи).
В первом определении вам отказали, т.к. вы не указали номер обжалуемого определения, когда и кем было вынесено.
В последнем определении было отказано, так как вы не указали в какой части решение суда было вынесено с нарушением закона и на каком основании вы требуете отменить его.
Советую обратиться к профессиональному юристу или если нет денег то в прокуратуру.
10
2
=
8
Клещ 09.01.2018 15:55
Alex Mjuller: Карина, в хронологическом порядке ваших требований могу пояснить следующее:
В первом определении суд отказал вам во взыскании штрафа, т.к. для рассмотрения этого правонарушения (ч.4 ст. 27 КоАП) в суде возможно только по материалам составленным трудовой инспекцией. Инспекция выявляет правонарушение, составляет протокол и на основани этого протокла (собранных материалов) выносит постановление о наказании или передает материал в суд.
В решении суд не признал ваши отношения гражданнско-правовыми, а отказал в удовлетворении вашего иска, т.к. вы не ппредоставили достаточные доказательства фактических трудовых отношений (свидетельские показания, аудио, видеозаписи).
В первом определении вам отказали, т.к. вы не указали номер обжалуемого определения, когда и кем было вынесено.
В последнем определении было отказано, так как вы не указали в какой части решение суда было вынесено с нарушением закона и на каком основании вы требуете отменить его.
Советую обратиться к профессиональному юристу или если нет денег то в прокуратуру.

Если не ошибаюсь,Карина уже пыталась связаться через КузПресс с бывалым юристом. Вроде,что-то было.
Не срослось или не помог?
Некоторые предложения из заявления говорят о предполагаемом участии юриста. В суд лучше подавать заявы без примеси политики.
2
6
=
-4
Карина 09.01.2018 16:51
Клещ, дорогой вы мой, опять мимо!!! Да чтож такое то ))))

Верно, Виктору я передавала документы, но они были совсем по другой теме. Не верите, он вам подтвердит это! И с ним да, я еще планирую встретиться по некоторым вопросам. Но они точно к трудовому законодательству не относятся )

7
2
=
5
Клещ 09.01.2018 17:20
Карина: Клещ, дорогой вы мой, опять мимо!!! Да чтож такое то ))))

Верно, Виктору я передавала документы, но они были совсем по другой теме. Не верите, он вам подтвердит это! И с ним да, я еще планирую встретиться по некоторым вопросам. Но они точно к трудовому законодательству не относятся )


Карина,а где я упомянул Виктора? И мой коммент не утверждение. Разве не видно? А про политику могу ещё раз повторить. Лучше в заявах по таким делам про политику не упоминать. Некоторых это нервирует. Судьи тоже разными бывают.
1
5
=
-4
Карина 09.01.2018 17:26
А что там конкретно про политику вы увидели что вас задело? Я так сейчас даже и не вспомню. Заявление писалось то еще летом.
7
0
=
7
Клещ 09.01.2018 19:18
Карина: А что там конкретно про политику вы увидели что вас задело? Я так сейчас даже и не вспомню. Заявление писалось то еще летом.

Пусть не совсем политика,я похоже погорячился. Но заявлять суду об отсутствии законов,обязывающих работодателя заключать договора и официально оформлять работника с оформлением всех необходимых документов,мне кажется было лишним. В законах всё прописано по этой теме. Можно И нужно спорить о непонятных законах о капремонте,о платоне и прочих подобных " новых" законах.
Но в ТК более - менее всё прописано. Подтверждением факта работы является запись в трудовой или наличие договора.Устные договорённости в расчёт не принимаются,если нет свидетелей ,видео,аудио( не уверен,что и последние посчитают за доказательство).
Когда придёт время,что вы принесёте в ПФ для оформления пенсии? Копию договора об оказании услуг от некоторой фирмы? Пусть и с синей печатью. Для подтверждения стажа эта бумажка не годится . Там даже смотреть на неё не будут. Для них это не документ. А почему для суда он стал,вдруг,документом,подтверждающим факт вашей работы в фирме?
В крайнем случае,этим может заинтересоваться прокуратура,но после вашего заявления.
Вы готовы к этому? Тогда вперёд!
0
6
=
-6
b-km.ivanov 09.01.2018 19:40
Сами разберитесь. Что такое подряд, оказание услуг и работа по ТД.
Сейчас человеку, главное вернуть деньги за время работы. Самому, без адвоката в суде, обойтись не всегда просто.
Для этого, в таких случаях, самое лучшее, обращаться сразу с жалобой в прокуратуру. Прокуратура сама проведет проверку, возбудит дело, надо будет отправит в суд, выступит представителем и т.д. Ни затрат ни пошлин. Дело копеечное, но для ведомства , "палка" не лишняя.
4
2
=
2
Карина 09.01.2018 20:59
b-km.ivanov: Сами разберитесь. Что такое подряд, оказание услуг и работа по ТД.
Сейчас человеку, главное вернуть деньги за время работы. Самому, без адвоката в суде, обойтись не всегда просто.
Для этого, в таких случаях, самое лучшее, обращаться сразу с жалобой в прокуратуру. Прокуратура сама проведет проверку, возбудит дело, надо будет отправит в суд, выступит представителем и т.д. Ни затрат ни пошлин. Дело копеечное, но для ведомства , "палка" не лишняя.
К сожалению нет. Я тоже так поначалу думала. Они пишут фактом установления трудовых отношений занимается только суд. И всё. Как он установит наличие этих отношений, тогда уже можно на основании решения обращаться в другие органы в т. ч.и прокуратуру. Вот так вот.
6
0
=
6
Карина 09.01.2018 20:53
Клещ:
Карина: А что там конкретно про политику вы увидели что вас задело? Я так сейчас даже и не вспомню. Заявление писалось то еще летом.

Пусть не совсем политика,я похоже погорячился. Но заявлять суду об отсутствии законов,обязывающих работодателя заключать договора и официально оформлять работника с оформлением всех необходимых документов,мне кажется было лишним. В законах всё прописано по этой теме. Можно И нужно спорить о непонятных законах о капремонте,о платоне и прочих подобных " новых" законах.
Но в ТК более - менее всё прописано. Подтверждением факта работы является запись в трудовой или наличие договора.Устные договорённости в расчёт не принимаются,если нет свидетелей ,видео,аудио( не уверен,что и последние посчитают за доказательство).
Когда придёт время,что вы принесёте в ПФ для оформления пенсии? Копию договора об оказании услуг от некоторой фирмы? Пусть и с синей печатью. Для подтверждения стажа эта бумажка не годится . Там даже смотреть на неё не будут. Для них это не документ. А почему для суда он стал,вдруг,документом,подтверждающим факт вашей работы в фирме?
В крайнем случае,этим может заинтересоваться прокуратура,но после вашего заявления.
Вы готовы к этому? Тогда вперёд!
Клещ, вы меня не нервируйте своей глупостью и совсем идиотом не прикидывайтесь то. Я вам еще раз повторяю, что да, во всех законах это прописано, но как воздействовать на работодателей чтобы обязать их это сделать - нет! Нет самих рычагов воздействия на них. А то что прописано там в брошюрках именуемых кодексами - этого мало. И моя ситуация увы очень яркий тому пример.

Ужас, как до вас всё туго доходит.
9
1
=
8
Клещ 09.01.2018 21:39
Карина:
Клещ:
Карина: А что там конкретно про политику вы увидели что вас задело? Я так сейчас даже и не вспомню. Заявление писалось то еще летом.

Пусть не совсем политика,я похоже погорячился. Но заявлять суду об отсутствии законов,обязывающих работодателя заключать договора и официально оформлять работника с оформлением всех необходимых документов,мне кажется было лишним. В законах всё прописано по этой теме. Можно И нужно спорить о непонятных законах о капремонте,о платоне и прочих подобных " новых" законах.
Но в ТК более - менее всё прописано. Подтверждением факта работы является запись в трудовой или наличие договора.Устные договорённости в расчёт не принимаются,если нет свидетелей ,видео,аудио( не уверен,что и последние посчитают за доказательство).
Когда придёт время,что вы принесёте в ПФ для оформления пенсии? Копию договора об оказании услуг от некоторой фирмы? Пусть и с синей печатью. Для подтверждения стажа эта бумажка не годится . Там даже смотреть на неё не будут. Для них это не документ. А почему для суда он стал,вдруг,документом,подтверждающим факт вашей работы в фирме?
В крайнем случае,этим может заинтересоваться прокуратура,но после вашего заявления.
Вы готовы к этому? Тогда вперёд!
Клещ, вы меня не нервируйте своей глупостью и совсем идиотом не прикидывайтесь то. Я вам еще раз повторяю, что да, во всех законах это прописано, но как воздействовать на работодателей чтобы обязать их это сделать - нет! Нет самих рычагов воздействия на них. А то что прописано там в брошюрках именуемых кодексами - этого мало. И моя ситуация увы очень яркий тому пример.

Ужас, как до вас всё туго доходит.

А я ведь не хамил.
В брошюрках всё прописано. Но никто не заставлял тебя " устраиваться" на работу за обещания.
И воздействие за неоформление приёма на работу есть. Идти искать другую работу,чтобы потом напрасно не писать бумажки в суд. Если согласилась работать без оформления,значит не думала ни о какой пенсии,о стаже тоже не думала,но 25 обещанных тыщ своё дело сделали.
Но крайней оказалась судья,почему-то.
0
8
=
-8
WWWW 09.01.2018 22:53
Перефразирую.
Так митрофанить - это НОРМА, клещ?!
5
0
=
5
Nikos 10.01.2018 02:18
Реально - глупость и упёртость ваша вызывает раздражение. Вам тут все повторяют: трудно найти работу нынче. Вы же - как попка - "никто не заставлял, но 25 тыщ"....
Вы можете обойти десяток частных фирм - и везде всё одинаково в Новокузнецке! Везде - вы понимаете вообще речь?
Ещё раз для тех, кто на бронепоезде: спор с вами бессмысленен просто потому,что вы понятия не имеете, ЧТО такое - поиск работы в Новокузнецке. Ещё раз говорю: попробуйте сами практически осуществить всё, что вы тут пишете: устроиться на работу с договором, белой зп, с требованием просмотра записи в трудовой. Вот тогда это будет предметный разговор. А сейчас вы просто занимаетесь словоблудием.
6
0
=
6
Карина 09.01.2018 16:48
Спасибо что поясняете.

Труд.инспекция развела руками и направила в суд.
Были и другие показания. В самом заявлении было мной написано что по требованию судьи я могу пригласить свидетеля в суд. Требований судьи не было.И даже если бы были аудио и видео записи, суд бы точно также сказал что это не является достаточными доказательствами фактических трудовых отношений. У меня документы на руках с синими печатями, а вы говорите об аудио и видео. Также бы сказала что работала я в гр. правовых отношениях и всё.

Частные жалобы идут на определения суда. В их Определениях же нет номера! Только дата. А дату я указывала в тексте.

Второе определение. Причем здесь решение суда?? Я обжалую определение суда, а не решение суда! Это разные вещи и разные названия документов!! Блин, вы тоже невнимательны. В самой новости я же обратила на это внимание.


7
0
=
7
Alex Mjuller 09.01.2018 19:56
Кроме даты необходимо указать фамилию судьи вынесшего определение, а также указать истца и ответчика.
"Трудовая инспекция развела руками" - бездействие инспектора обжалуется вышестоящему руководству инспектора или в прокуратуру.
В гражданском процессе суд не проводит следствие, свидетели вызываются по инициативе истца и ответчика. Суд выносит решение на взвесив представленные доказательства. Нет доказательств - нет удовлетворения иска.
Я внимательный, как и суд, в данном случае вы можете оспорить только решение суда. В определениях суда указано на ваши ошибки, которые необходимо исправить, а после чего повторно подать ту же жалобу в суд (это касается второго и третьего определения). По первому определению, как я уже писал, необходимо обращаться трудовую инспекцию, это их компетенция.
4
2
=
2
Хиус 09.01.2018 20:25
Эта тягомотина может продолжаться до турецкой пасхи.
К сожалению. И жить некогда.
7
0
=
7
Карина 09.01.2018 21:03
Хиус: Эта тягомотина может продолжаться до турецкой пасхи.
К сожалению. И жить некогда.
Дак вот всё мне жизнь жить спокойно не дает :( Придется заниматься. А куда деваться, до пенсии далеко. Так бы может и не полезла. Более молодым и инициативным оставила бы это болото )
7
1
=
6
Alex Mjuller 09.01.2018 21:59
Карина, вам совет, при первой возможности посоветуйтесь с профессиональным юристом, сбережете и нервы и время. В ваших жалобах очень много элементарных юридических ошибок.
Удачи Вам!
5
3
=
2
WWWW 09.01.2018 22:54
Перефразирую.
Нас вертухаи плешивого карлика и в юристов превратили, и в экономистов, и иных специалистов щирокого профиля, обирая при этом до нитки в хлам и набивая свои карманы за счет россиян.
Не у каждого гражданина этой Богом забытой страны остается желание для борьбы с бесправием и правовым беспределом путиноидов.
7
1
=
6
Клещ 09.01.2018 23:00
Alex Mjuller: Карина, вам совет, при первой возможности посоветуйтесь с профессиональным юристом, сбережете и нервы и время. В ваших жалобах очень много элементарных юридических ошибок.
Удачи Вам!

Нервы и время сбережёт. А деньги?
Сколько из оспариваемых 20 тыщ возьмёт профессиональный юрист в счёт гонорара? А ведь и 20 тыщ только предполагаемая зарплата,обещанная,но не подтверждённая никакими документами. Значит,максимум,минимальная по региону. И всё заберёт юрист,если согласится на эти копейки.
Или вы знаете профессионального юриста,готового работать забесплатно? Тогда сообщите его фио Карине.
И будем надеяться на удачу.
1
5
=
-4
АЛЕКС 09.01.2018 15:48
В нашем городе,те кто устраивает официально по пальцам можно посчитать,остальные все стоят на одной ноге с крысинной админкой,почему они не чего и не боятся!
Раньше крыша была блатные,щас теж самые (только беспридельщики) у власти!
9
1
=
8
Православный 09.01.2018 19:46
Вообще-то есть такое понятие как аванс...
отработали две недели - просите аванс, если не дают - досвидос
2
4
=
-2
тоня 09.01.2018 19:57
Тебя мало с авансами кидали? Рассуждает он тут про авансы.
10
4
=
6
Alex Mjuller 09.01.2018 20:04
В каждом смартфоне есть диктофон, при оформлении на работу включите диктофон в скрытом режиме и положите на стол, или держите его в руках. Какое-никакое а доказательство, и будет что предъявить при споре с работодателем, и при обращении в трудинспекцию и в суд. А вообще если с вами нехотят официально заключать ТД собирайте побольше доказательств, на всякий случай.
3
5
=
-2
тоня 09.01.2018 20:28
Жрать нечего...какой диктофон....
10
3
=
7
Alex Mjuller 09.01.2018 20:48
Смартфон есть у 80% населения, бесплатный диктофон в Google Play.
0
4
=
-4
Клещ 09.01.2018 21:43
тоня: Жрать нечего...какой диктофон....

Если бесплатно отработаешь хотя бы месяц,то жратва появится?
0
5
=
-5
тоня 09.01.2018 21:50
Надежда есть, вера, в конце концов, что не все так плохо, что не все оскотинились. Неужели это не понятно? Кроме того, Карина не написала про свое материальное положение до того, есть поддержка со строны мужа, родителей материальная или нет. Когда у вашей дочки за спиной муж с командировками в Америке и папа с пенсией - это одно, а когда....- это другое. Я почему здесь, вроде не глупым людям, прописные истины должна объяснять-то, не пойму.
6
1
=
5
Клещ 09.01.2018 22:31
тоня: Надежда есть, вера, в конце концов, что не все так плохо, что не все оскотинились. Неужели это не понятно? Кроме того, Карина не написала про свое материальное положение до того, есть поддержка со строны мужа, родителей материальная или нет. Когда у вашей дочки за спиной муж с командировками в Америке и папа с пенсией - это одно, а когда....- это другое. Я почему здесь, вроде не глупым людям, прописные истины должна объяснять-то, не пойму.

Вот за счёт чьих- то надежд и веры в порядочность и наживаются суперновые коммерсанты.
Мне казалось,что порядочность в частном бизнесе— нечто чужеродное.Замечу,в мелком частном бизнесе.Крупные частные компании ,как правило,подобным кидаловом не занимаются.
Или вы по другому называете подобные методы обогащения?
Но ведь это началось даже не вчера.
0
5
=
-5
тоня 09.01.2018 23:00
Не надо мне рассказывать как должно быть.
5
1
=
4
тоня 09.01.2018 23:04
Коммерсанты не виноваты или виноваты, но в последнюю очередь.
3
2
=
1
Клещ 10.01.2018 00:00
тоня: Коммерсанты не виноваты или виноваты, но в последнюю очередь.

Интересный подход .Коммерс не виноват,что кинул девушку на деньги? А кто тогда виноват?
Я понял. Это опять ОН виноват.
1
4
=
-3
George Michael 09.01.2018 22:34
тоня: Я почему здесь, вроде не глупым людям, прописные истины должна объяснять-то, не пойму.

Бесполезно, это путинойды, у них ни стыда, ни совести.
8
2
=
6
NewSmithTown 09.01.2018 20:27
Православный: Вообще-то есть такое понятие как аванс...
отработали две недели - просите аванс, если не дают - досвидос

Ну ты деловой
5
1
=
4
Православный 09.01.2018 20:05
Молодая, красивая надо семью устраивать, а не ерундой заниматься...семья для женщины самое главное...
2
11
=
-9
NewSmithTown 09.01.2018 20:28
Ты ей что предложение делаеш?
10
1
=
9
тоня 09.01.2018 20:29
Идиот, вообще...
9
2
=
7
тоня 09.01.2018 20:30
Ты ещё ей свечку в Церкви поставить посоветуй.
8
2
=
6
Православный 09.01.2018 21:00
тоня: Ты ещё ей свечку в Церкви поставить посоветуй.

Да. Советую. Хорошего мужа ей надо вымолить у Бога.
Будет муж, будут дети, будет совсем другая жизнь.
Срочно прямо надо начинать молить Бога.
Да и сроки поджимают...
Нет времени на петиции, борьбу за экологию, кошечег и т.п. ерунду.
Главная цель - Семья...
а я тоже помолюсь за р.Б. Инну
3
8
=
-5
UVG 09.01.2018 21:08
Православный:
Да. Советую. Хорошего мужа ей надо вымолить у Бога.

Видать Татьяна твоя, дай Бог ей здоровья, не шибко хорошо молилась, судя по результату.
12
0
=
12
George Michael 09.01.2018 21:14
UVG:
Православный:
Да. Советую. Хорошего мужа ей надо вымолить у Бога.

Видать Татьяна твоя, дай Бог ей здоровья, не шибко хорошо молилась, судя по результату.

Толег на первой же встрече у неё молитвослов отнял, чтоб дальше молиться не могла,
с той поры всё трудное сам, и молится, и причащается пельмешки с водовкой ......
7
1
=
6
George Michael 09.01.2018 21:11
Православный:
Да. Советую. Хорошего мужа ей надо вымолить у Бога.
Будет муж, будут дети, будет совсем другая жизнь.

Ага, днём пахать на работе за три копейки на очередного "православного" людоеда, а дома до полуночи
греметь на кухне кастрюлями, силясь бюджетно накормить вымоленных у Бога супружника и детишек.
11
2
=
9
тоня 09.01.2018 21:19
Хреново че-то ты молишься, разбег не тот, надо подальше от икон отойти, и, благословясь, башкой оп пол...со всей дури.
11
2
=
9
George Michael 09.01.2018 21:31
тоня: Хреново че-то ты молишься, разбег не тот, надо подальше от икон отойти, и, благословясь, башкой оп пол...со всей дури.

Уже не торкает. А крышку аскетически-духоподъёмного погреба в селе Ильинка льдом приморозило, так что - теперь до весны .......
5
2
=
3
Карина 09.01.2018 21:05
тоня: Ты ещё ей свечку в Церкви поставить посоветуй.
Тоня, спасибо за ваши коментарии. Вы мне прям настроение подняли ))
10
1
=
9
тоня 09.01.2018 21:24
Я прекрасно понимаю вашу ситуацию, читала целый день дискуссии на тему, советчики по типу Клеща...просто бесят.
11
1
=
10
Клещ 09.01.2018 21:46
тоня: Я прекрасно понимаю вашу ситуацию, читала целый день дискуссии на тему, советчики по типу Клеща...просто бесят.

Ну так не читай,лучше денег дай.
А " бесит"— это возрастное. От этого никуда не уйдёшь.
0
10
=
-10
тоня 09.01.2018 21:55
Обидно пишу? Ну извините. Войдите в положение человека, примените ситуацию к реалиям и прекращайте смотреть на мир сквозь призму своей миски.
11
1
=
10
George Michael 09.01.2018 21:59
Тоня, Вы издеваетесь? Это ж всё равно, что потребовать перестать быть пУтриотом!
10
1
=
9
Клещ 09.01.2018 22:44
тоня: Обидно пишу? Ну извините. Войдите в положение человека, примените ситуацию к реалиям и прекращайте смотреть на мир сквозь призму своей миски.

Обидно пишите? Писать можно всё ,что угодно. И воспринимать написанное можно по разному. А где мне обижаться на вас ? По какому поводу?
И моя миска никоим образом не может повлиять на правильность И периодичность заполнения записями трудовой книжки другого человека.
Другой человек должен сам за этим следить.
Доверяй,но проверяй.
0
10
=
-10
так - то 09.01.2018 20:29
Кариночка, детка, люди в большинстве своём добрые и Вам, несомненно, сочувствуют, но не так просто получается душевно сочувствие СЛОВАМИ выражать! Полагаю...

я сама меняла несколько раз работу...условия по договору - месяц, три, полгода...а потом - "вы нам не подходите" и никаких выплат в ПФР или там налоги, или там премий...как говориться - "плавали, знаем"...а потом надо снова искать, снова привыкать к коллективу, обучаться...это стресс(по крайней мере для меня точно)...
9
1
=
8
Карина 09.01.2018 21:15
так - то: Кариночка, детка, люди в большинстве своём добрые и Вам, несомненно, сочувствуют, но не так просто получается душевно сочувствие СЛОВАМИ выражать! Полагаю...

я сама меняла несколько раз работу...условия по договору - месяц, три, полгода...а потом - "вы нам не подходите" и никаких выплат в ПФР или там налоги, или там премий...как говориться - "плавали, знаем"...а потом надо снова искать, снова привыкать к коллективу, обучаться...это стресс(по крайней мере для меня точно)...
Вы просто не представляете какой для меня дикий стресс. 2017 год как в аду весь! Представьте я 4 года отработала в этой сфере официально, тут я лишаюсь работы, тут я попадаю в шараж-монтаж контору, тут суд непонятно из каких соображений признает отношения гражданско правовыми и я вообще не понимаю что мне с этим делать. И чтобы дальше не оказаться в такой же ситуации, практически тут же подворачивается опять работа в этой сфере и ты соглашаешься, заново учишься абсолютно всему и куча расчетов, а тебе очень тяжело тк ты гуманитарий, и еще боишся что тебя опять кинут, а люди хорошие и даже вроде довольны моей работой, а я все равно мечусь меж двух огней, пт страшно.

Я думала чокнусь этой осенью. Реально.

И стресс этот к сожалению не прошел даром. Я внешне стала хуже выглядеть. Это заметили прям многие. Увы :(
12
0
=
12
Хиус 09.01.2018 20:29
Карина ! Вы, молодец !
Удачи Вам !
У меня б нервов не хватило....посадили б за мордобитие.
12
0
=
12
Карина 09.01.2018 21:30
Хиус: Карина ! Вы, молодец !
Удачи Вам !
У меня б нервов не хватило....посадили б за мордобитие.
Верю :) Это оочень выматывает... Может будете удивлены, но это еще не самое страшное. Я тут как-то вместе с Виктором Смирновым передавала документы в Москву. Дело касается МВД нашего города и Орджон. прокуратуры. Вот там еще более запущенная ситуация и точно полный беспредел. О чем речь, вдаваться в подробности не буду, но это настолько нелепым кажется, что просто бред. Однако это всё реалии нашей жизни и нашего Новокузнецка.
10
3
=
7
WWWW 09.01.2018 22:06
Правовой беспредел правоохренительных органов в Новокузнецке - норма жизни ОТМОРОЗКОВ...
7
0
=
7
так - то 09.01.2018 20:32
у меня зятя с зарплатой "кинули", на разгрузке товара где-то, без договоров тоже было, теперь по суду должен получить свои деньги, но судебные приставы теперь уже два года как "запульнули" его деньги неизвестно куда и "достать" обратно не могут...30 тысяч вроде и сумма не плохая, что бы "простить", ходит...
8
1
=
7
WWWW 09.01.2018 22:04
Как массово наёб обманывают россиян с назначением пенсий путиноиды плешивого кремлевского карлика:
В Минтруде рассказали о случаях отказа в назначении пенсии по старости
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости.
В 2017 году Пенсионный фонд отказал нескольким россиянам в назначении страховой пенсии по старости из-за нехватки стажа и баллов. Об этом сообщил в интервью «Российской газете» министр труда и социальной защиты Максим Топилин.
Он пояснил, что таким людям была назначена социальная пенсия, размер которой ниже пенсии по старости примерно в полтора раза.
Среднегодовой размер страховой пенсии в этом году будет 14 075 рублей, для неработающих — 14 329 рублей. Среднегодовой размер социальной пенсии составит 9 045 рублей.
Условиями для получения страховой пенсии по старости является достижение возраста 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, наличие страхового стажа (не менее 15 лет) и наличие минимальной суммы пенсионных баллов (не менее 30). Количество баллов (наэббалов!)зависит от начисленных и уплаченных страховых взносов в систему обязательного пенсионного страхования и длительности стажа.
Россияне имеют право только на одну законную пенсию!
https://news.mail.ru/economics/32179370/?frommail=1
5
1
=
4
bezdomnyyy_ivan 09.01.2018 23:01
Закон что столб: перешагнуть невозможно, а обойти несложно.
Не надо наниматься к таким работодателям. Вот и весь выход из ситуации.
3
10
=
-7
bezdomnyyy_ivan 09.01.2018 23:15
Ещё раз для минусистов повторю: никто нас туда палкой не гонит. Сами лезем за деньги в конвертике, без налогов и алиментов, а потом верещим "ратуйте"...
Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Не зная броду - не суйся в воду.
1
9
=
-8
Клещ 10.01.2018 00:14
bezdomnyyy_ivan: Ещё раз для минусистов повторю: никто нас туда палкой не гонит. Сами лезем за деньги в конвертике, без налогов и алиментов, а потом верещим "ратуйте"...
Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Не зная броду - не суйся в воду.

И всё равно не поймут.Чужой опыт ничему не учит.
А свои ошибки,пусть и вынужденные,лучше свалить на других.
0
9
=
-9
никто нас туда палкой не гонит. Сами лезем за деньги в конвертике, без налогов и алиментов

Золотые слова....

Ночь, двое.
- Мужик, ты в ту сторону нэ хады, там - раздэвают.
- Спасибо большое за предупреждение! я вон туда пойду.
- Туда тожэ нэ хады, там тожэ - радэвают.
- Ох, а куда же мне идти?
- Ны куда не хады, здес раздэвайся.
6
0
=
6
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь