
Как мы вчера сообщали, в администрации Новокузнецка произошли серьезные структурные изменения.

В Новокузнецке разрешено строить здания повышенной этажности (25-28 этажей) без согласований и публичных слушаний.
Красите ли вы яйца на Пасху7
Место ли пиву на стадионах?
Должно ли у государств быть право на территориальную целостность?
...


"Надо было работать, чтобы пенсия была..."
Гостья портала КузПресс Карина прислала новость "на тему трудовых отношений".
Она рассказывает о своем опыте трудоустройства в одной из компаний Новокузнецка, о попытке защиты своих прав, в том числе и в суде. И о том, что из этого вышло.
Слово Карине:
«Надо было работать, чтобы пенсия была...», - как-то сказал один из комментаторов Кузпресса. Собственно, хочу поделиться своей историей.
Требовался в фирму сотрудник. Отработав месяц, директор сказал, что мне зарплата не положена т.к. клиенту привезли на адрес поцарапанные двери. Все подробности опускаю, их можно прочитать в исковом заявлении, которое я прикладываю к новости. Я, естесственно, обратилась в суд за защитой своих прав. И вот здесь происходит самое интересное. Судья, непонятно из каких соображений, признает отношения не трудовыми, а гражданско-правовыми! Я думала, у меня возникнут проблемы с доказательством что я там работала, а проблемы, оказывается, возникли с другим фактом установления отношений. Хотя статья 15 ТК РФ гласит: «Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается». А доказательства и признаки трудовых отношений в принципе есть, и немало.
В целом ситуация в которую я попала, для Новокузнецка увы не нова.
В связи с достаточно трудной ситуацией на рынке труда выбирать особо не из чего. А по действующему законодательству в настоящий момент я не могу обязать работодателя заключить со мной трудовой договор. Государственная инспекция труда в этом случае тоже бессильна.
Они говорят: Обращайтесь в суд.
Обратилась. Но суд оказался тоже бессилен. Всё, получился замкнутый круг.
Между тем, по трудовому кодексу работодатель должен официально трудоустроить работника. А за нетрудоустройство положен штраф. В исковом заявлении я также просила суд взыскать по минимуму (хоть там и два нарушения) административный штраф по ст. 27 КоАП РФ за уклонение от оформления трудового договора и за невыплату заработной платы. Однако суд посчитал, что это попадает под другое судопроизводство в порядке КоАП, а не трудового кодекса. Отчего мне собственно легче не стало.
Т. е. получается некий конвейер на вечном двигателе. Один пришел, месяц поработал, второй, третий и так далее. Никаких налогов платить не надо, зарплат тоже. Штраф тоже лишь прописан в книжках, именуемых кодексами. В реальности никто тебе ничего не выпишет. Работодатель белый и пушистый. Обманывай себе дальше работников сколько хочешь.
Также вызывает сомнения компетентность наших судей в Новокузнецке. Помимо того, что у суда не было вообще никаких доказательств о признании отношений гражданско-правовыми, он признает отношения таковыми.
Но это еще были не все сюрпризы.
Во-первых, с меня требовали оплатить государственную пошлину. Собственно в этом нет ничего необычного. Но споры, относящиеся к трудовому законодательству и иным требованиям, вытекающим из трудовых правоотношений, не облагаются государственной пошлиной. Такое правило установило Определение Конституционного суда от 21 декабря 2011 года. Оно и логично. Откуда у человека деньги на пошлину, если он пытается добиться выплаты зарплаты. Однако Определение Конституционного суда нашим судьям не указ. И после настойчивого требования оплатить, пришлось ее оплатить. Благо что она оказалась небольшой. Всего 150 рублей.
Во-вторых, уж я как простой работник и не отягощена юридическими знаниями, старалась написать заявления и частные жалобы со ссылкой на законы и статьи. И не ленившись потратила на это очень много времени. Но когда суд, извините, не видит разницы между частной жалобой на определение суда и частной жалобой на решение суда - это я не знаю… Все копии к новости прилагаю в хронологическом порядке чтобы убедиться, что я не преувеличиваю.
Вообще такое ощущение что делается все специально лишь бы заморочить голову человеку, подольше затянуть дело, лишь бы всё бросил и не стал дальше добиваться правды.
Бросить я конечно не брошу, слишком много времени у меня ушло на составление всех этих жалоб, исковых и апелляционных заявлений… Быть может кому-то они покажутся не столь грамотными, составляла ведь сама, на юристов, как понятно, денег не было. Да и развелось сейчас этих «бесплатных» юридических консультаций… Как бы еще там не обманули. Однако уже определенно точно, что все документы я буду отправлять и в Министерство труда, и в Администрацию президента, и еще в ряд смежных структур.
Молчать однозначно не стоит, поскольку уже даже это первоначальное решение суда означает по сути узаконенное рабство. Работник сейчас никак не защищен, т.к. не существует такого закона, постановления или другого нормативно-правового акта, на основании которого работник мог бы обязать работодателя не уходить «в тень» и документально оформить трудовые отношения.
Поэтому через новостной сайт обращаюсь ко всем гражданам города перейти по ссылке и подписать петицию, которую я создала:
Петиция на change.org
Суть ее в том, чтобы на законодательном уровне обязать работодателей заключать трудовой договор с работником. Кому не сложно, кто уже оказывался в подобной ситуации как я, а также все те, кому еще скажем так «далеко до пенсии», зарегистрируйтесь там пожалуйста и подпишитесь. Иногда эти петиции тоже имеют силу и получают общественный резонанс.
Как нам зарабатывать этот стаж, с трудом представляется, если сейчас практически не добиться официального трудоустройства.
Также недавно читала новость, что начнут делать выплаты на первого ребенка. Государство однозначно идет по неправильному пути. Что решит эта выплата, если нет другой самой главной социальной защищенности – в плане работы.
Мне уже за тридцать. У меня нет детей. И самое плохое, что мне вообще не хочется рожать. Совсем. Потому что мне просто страшно представить, что было бы, если у меня был еще и ребенок на руках.
Когда я месяц отработала, потратив свои деньги на проезд и питание и ничего абсолютно не получила. Сама я еще хоть как-то выкрутилась. Но как с ребенком остаться, когда тебе и суды отказывают и никто не может помочь, это просто страшно. Ведь родственники тоже есть не у всех. В России итак уже давно смертность превышает рождаемость. И мне кажется, что сам Гитлер сейчас бы поразился узаконенному геноциду своего народа.
















Ну и на кой нам нужна прогнившая вертухаль плешивого кремлевского карлика?!
Устроим им выборА с "огоньком"!!!


А бабке в 80 пенсю повысят в полтора раза по старчеству!
Пошёл бы ты Путина от Кузнецова защищать!


- Прогнило всё в Датском королевстве!
А что вы хотите от Мародёрского капитализма?!

Летящий возьмётся за выплату из своей заначки!
Эта фигня тянется с 90-х! даже госструктуры устраивают кидалова, а по частнику вообще топор плачет!


Kotafey 06.06.2017 10:13
Мы избрали власть- делегировали ей полномочия.И все. терпим.Таков закон.
GoodWin 12.05.2017 15:19
Не собираюсь ни "сваливать", ни "терпеть" ни "бороться". Мне Путин не враг, он президент моей страны, которого объективно поддерживает большинство населения. Нравится это кому-то или нет.
kuzbass-info2017 16.12.2016 01:54
Вы что, от ревности изводитесь из-за того, что народ любит Путина? Просто нам нравятся такие парни, как Путин!
Патриот 12.09.2017 09:23
Так победили уже в Сирии. И Путину альтернативы нет. Может ты кого знаешь?
zilot 15.07.2017 15:47 Все они навальные, анальные, овальные, смирновы, русины и их шавки на кузпрессе хотят только одного - припасть к народной кормушке и жрать,жрать, жрать и продолжать срать на Родину…
Седьмой спутник 13.09.2017 15:20
А мне пофик. Главное, что выбрали кого я хотел.
uttkin 27.06.2016 13:58
Дихлофос! Кто кормит тебя?
А вот меня кормит Хозяин, который дает мне работу, выплачивает зарплату, дает шанс на государственную пенсию, однако!
Православный 15.09.2017 12:44
Мое отношение к власти спокойное...я её вообще стараюсь не замечать и не вступать с ней в какие-либо отношения...
Меня устраивает то, что в стране мир и порядок без тирании и возможность спокойно жить, работать и верить...
А тебе что не хватает? Что у тебя глобально ухудшилось в 2017 году по сравнению с 2016?...Цены? так они всегда растут...а еще что?

https://www.youtube.com/watch?v=T-BCqRW_p58

директор вам пообещал 10-20-30 тысяч в месяц, вы с ним устно договорились, отработали месяц-и он вас кинул. Это понятно. Но с таким же успехом директор может сказать, что вы вообще не работали у него в фирме. И вам придётся доказывать, что вы работали. Нет официального договора, скреплённого подписями и печатями-всё только на словах. Вас не смутило
вот это- ...отслеживание движения заказа от замера до полного его завершения? Как вы можете, сидя в офисе-на другом конце города-отследить движение заказа до его полного
завершения? Вот под эту хитрую "статью" он вас и подвёл, обвинив во всех грехах, к которым вы не имеете никакого отношения, конечно. Умный чел составлял такую петицию. Наверняка вы не первая, кто попался на эту удочку. Как не прискорбно-ни чего не добъётесь. В следующий раз оформляйтесь официально-и всё равно читайте, что написано "мелким шрифтом"-ибо там самое интересное...

В суде с такими "фактоми" ничего не добиться.

Вообще ничего,кроме подписи на договорах и печати.
Работа на общественных началах?
Даже так не назовёшь,ибо у нас общественники задаром не работают.

То то я прям не знаю что без договора не стоит соглашаться работать! Да вот проблема что пока будешь искать кто готов этот договор заключить, можно и ноги протянуть. Как обстоит обстановка на рынке труда в г. Новокузнецке, думаю мне расписывать не стоит.


Более того, еще вопрос: Кто назначает штрафы работодателю которые прописаны в КоАП за нетрудоустройство и невыплату зарплаты? Ведь если они прописаны, значит как-то работатт должны, согласитесь со мной?
Я задала этот вопрос судье, но она меня мягко говоря послала. Как послала, прилагаю копии определений судьи, можете почитать надосуге.
А мне походу больше ничего не остается как направить эти копии в Министерство труда, Администрацию президента, с этим же вопросом раз мне из местных никто не может дать ответ.

Более того, еще вопрос: Кто назначает штрафы работодателю которые прописаны в КоАП за нетрудоустройство и невыплату зарплаты? Ведь если они прописаны, значит как-то работатт должны, согласитесь со мной?
Я задала этот вопрос судье, но она меня мягко говоря послала. Как послала, прилагаю копии определений судьи, можете почитать надосуге.
А мне походу больше ничего не остается как направить эти копии в Министерство труда, Администрацию президента, с этим же вопросом раз мне из местных никто не может дать ответ.
При официальном трудоустройстве работодатель заводит на вас трудовую книжку,при наличии оной,должен был её у вас забрать. А вас не попросили её даже показать.
Если без трудовой,тогда договор. И этого не было.
Был договор на словах. Вам пообещали все блага— вы согласились. Трудовая на руках,в приказах росписи вашей нет,как впрочем ,и самих приказов о приёме.
Карина,вы в первый раз на работу устраивались?
Или до этого тоже неофициально работали?
Ведь даже для получения минимальной пенсии по старости,нужна будет запись в трудовой книжке. А потом ещё и справку принести,что запись достоверная.

Тут по логике прокуратура должна бы закуситься, замордовать проверками чувака, но прокуратуре пофиг все, главное чтоб сверху не вякнули

Тут по логике прокуратура должна бы закуситься, замордовать проверками чувака, но прокуратуре пофиг все, главное чтоб сверху не вякнули
Конечно,должен. И по закону обязан. На основании заявления издать приказ о приёме на работу или заключить( опять же письменно) договор. Сделать запись в трудовой книжке и т.д. Но ведь ничего этого не было— ни заявления,ни приказа,даже трудовую не взяли. Значит,никто и не собирался там что-то записывать.
Слова,обещания " к делу не пришьёшь. Обычное кидалово,даже на испытательный срок не стали ссылаться,потому как нигде не написано,что Карина принята на работу. Печально,но она не первая из тех,кто увидел оскал капитализма.
А прокуратура тоже без заявления должна возбудиться? На основании чего?

Но вот что судьи творят в Новокузнецке - это просто песня! У меня тоже был подобный опыт...Пару лет назад. Присудили выплатить работодателю, правда - но не всё, мягко говоря! И штрафами вообще не облагают работодателя - именно поэтому они обнаглели донельзя.

Но вот что судьи творят в Новокузнецке - это просто песня! У меня тоже был подобный опыт...Пару лет назад. Присудили выплатить работодателю, правда - но не всё, мягко говоря! И штрафами вообще не облагают работодателя - именно поэтому они обнаглели донельзя.
И что? Я всё понимаю. Человек долго ищет работу,поэтому" должен соглашаться на все условия работодателя". " Лишь бы получить место"- и с этим согласен. А чем может закончиться такой приём на работу,человек никогда не слышал и не читал,в том же интернете? Может,стоило поискать место работы с меньшей зарплатой,но с официальным трудоустройством?
Хотя б какую-нибудь бумажку,где написано,что человек принят на работу в контору " Рога и копыта". Малюсенькую,но с подписью работодателя или лица,которому поручен приём на работу и оформление документов в этой конторе. Но ведь нет ничего этого. Только слова,которым в суде не верят. Иной раз даже документам не верят.
Карина,в июле прошлого года вам пришлось" уволиться", скажем так. Прошло полгода. Вы смогли найти работу с официальной записью в трудовой книжке? Или просто работу ,опять без договора и трудовой? Ведь смогли же. И деньги ,видимо,получаете,раз оплачиваете интернет.
Ничего,что вопрос Карине задаю в ответе " Nicos"?

Вы явно далеки от проблемы, раз пишете здесь подобную чушь. Когда последний раз вы устраивались на работу, сколько лет назад?
Не дают сейчас работодатели никакой "бумажки", как вы выразились. Если соискатель начинает задавать подобные вопросы - то,как правило, следует ответ что-то типа "сами понимаете - сейчас время такое, платить налоги дорого, и т.д..." И это в лучшем случае. А в худшем - просто откажут, потому что не хотят связываться с судами.
Читаю вас - честное слово, в облаках каких-то витаете и рассказываете, как поступить. Попробуйте сначала поискать работу в Новокузнецке и устроиться на неё на практике, теоретик.

Так то фактов подтверждения трудовых правоотношений м/у вами и фирмой достаточно. Хотя бы подписей, на документах сбыта товара.


А проверка была? В то время,когда Карина там работала?
Нет никаких заявлений — на основании чего проверять?

Так и я об этом. В суде не будут разбираться с синими печатями. Нет бумаги с заявлением о приёме,подписанной директором? Следующий...

А вот при обращении к прокурору, с жалобой о не выплате ЗП, да еще с указанием, что нет средств на помощь защитника, для прямого обращения в суд, вот тут будет выхлоп. Все это уже давно пройдено, не спорь.

В общем нет денег и знаний бороться ,не связывайтесь с фирмами шараж-монтаж-сервис. У них только их родня постоянный штат,остальные только "на испытательном сроке", который постоянно никто не выдерживает...

В любом случае , закон на ее стороне, только думаю ЗП , Карине выплатят не более МРОТа.

Получается, что человек не оформляя бумаг, себя не подстраховал. И это суд констатировал.
Я вообще по честности в таких замудренных делах не специалист.Все такие кидаловы разруливал исключительно силовым путем... каким не скажу... :) Когда чувак чует,что шкуру снимут...идут на компромисс...


По факту в прокуратуру целесообразно жаловаться на действия должностных лиц имеющих властные полномочия. А какие властные полномочия у шараж-монтаж-гараж??? Те просто пе регистрируются.




А вообще такое отношение к сотрудникам палка о 2 концах... Может же обиженный сказать, что мол у нее тут в сумке лежал миллион...зашел директор фирмы и миллион пропал...как доказать что мильена не было...был...:)





1. Я тоже всё брала с интернета. В чем ошибка жалобы пожалуйста поконкретнее. Спрашиваю не не потому что к вам придираюсь а п.т. может правда пойму где ошибаюсь. Если вы про первую частную жалобу (ходатайство) про сам заголовок, то я знаю что там указывается ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА. Но дело в том, что там больше было ходатайство. Мне было не на что жаловаться, в ней я просила разрешить судью взыскать штраф в пользу государства. Вот и всё.
2. Что значит "для рассмотрения в Областном обязана платить"? А вот у меня противоположное мнение.
Конституционный суд РФ в своем Определении от 21 декабря 2011 г. N 1637-О-О высказал мнение о том, что вышеперечисленные нормы имеют целевое назначение (уравнение в правах на суд. защиту работников), поэтому работники освобождаются от уплаты государственной пошлины как за подачу искового заявления, так и при обжаловании состоявшихся судебных постановлений в судах вышестоящих инстанций. То., действия суда неправомерны.
3. Что значит "Ваш путь пройден полностью"??? Обижаете меня, уважаемый. Да я даже еще и половины этого пути не прошла! Будет ли результат, это уже другой вопрос. Но бросать однозначно не стану. Вы понимаете что это решение - это по сути узаконенное рабство наемных работников? Предлагаете всё оставить как есть. Где гарантия что завтра я опять не попаду в такую же ситуацию. И что, мне теперь до конца жизни бесплатно работать? Тем более все документы уже готовы. Просто тупо пересылай их из одной инстанции в другую и жди ответы.
4. Вы писали "Но судья в совокупности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Напишите пожалуйста поподробнее как это было. Очень интересно. Да и в будущем может пригодится. Мало ли еще какие ситуации возникнут с судом...

1. Я тоже всё брала с интернета. В чем ошибка жалобы пожалуйста поконкретнее. Спрашиваю не не потому что к вам придираюсь а п.т. может правда пойму где ошибаюсь. Если вы про первую частную жалобу (ходатайство) про сам заголовок, то я знаю что там указывается ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА. Но дело в том, что там больше было ходатайство. Мне было не на что жаловаться, в ней я просила разрешить судью взыскать штраф в пользу государства. Вот и всё.
2. Что значит "для рассмотрения в Областном обязана платить"? А вот у меня противоположное мнение.
Конституционный суд РФ в своем Определении от 21 декабря 2011 г. N 1637-О-О высказал мнение о том, что вышеперечисленные нормы имеют целевое назначение (уравнение в правах на суд. защиту работников), поэтому работники освобождаются от уплаты государственной пошлины как за подачу искового заявления, так и при обжаловании состоявшихся судебных постановлений в судах вышестоящих инстанций. То., действия суда неправомерны.
3. Что значит "Ваш путь пройден полностью"??? Обижаете меня, уважаемый. Да я даже еще и половины этого пути не прошла! Будет ли результат, это уже другой вопрос. Но бросать однозначно не стану. Вы понимаете что это решение - это по сути узаконенное рабство наемных работников? Предлагаете всё оставить как есть. Где гарантия что завтра я опять не попаду в такую же ситуацию. И что, мне теперь до конца жизни бесплатно работать? Тем более все документы уже готовы. Просто тупо пересылай их из одной инстанции в другую и жди ответы.
4. Вы писали "Но судья в совокупности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Напишите пожалуйста поподробнее как это было. Очень интересно. Да и в будущем может пригодится. Мало ли еще какие ситуации возникнут с судом...
Карина,у этого человека( " svet") был договор,что в корне отличается от того,что приключилось с вами.
Пусть плохой,но договор. Бумажка с подписями,которую можно предъявить в суде. У вас даже этого нет,потому сравнивать некорректно.

3. Что значит "Ваш путь пройден полностью"??? Обижаете меня, уважаемый. Да я даже еще и половины этого пути не прошла! Будет ли результат, это уже другой вопрос. Но бросать однозначно не стану. Вы понимаете что это решение - это по сути узаконенное рабство наемных работников? Предлагаете всё оставить как есть. Где гарантия что завтра я опять не попаду в такую же ситуацию. И что, мне теперь до конца жизни бесплатно работать? Тем более все документы уже готовы. Просто тупо пересылай их из одной инстанции в другую и жди ответы.
4. Вы писали "Но судья в совокупности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Напишите пожалуйста поподробнее как это было. Очень интересно. Да и в будущем может пригодится. Мало ли еще какие ситуации возникнут с судом...
3. Не опускать руки, только вперед.
4. Свидетель со стороны работодателя отказался от своих письменных показаний и признался в лжесвидетельстве на процессе, из протокола суда это убрали. У меня не было адвоката, мои слова против судьи, секретаря и адвоката ответчика ничего не значили, приказы о наказании меня изданные задним числом и подписанные администрацией ООО
признали правомерными, так-же как подделанные документы по обязанностям якобы за моей подписью. В суде подписи данных бумаг не подтверждаю. Судья пишет в протоколе что подтверждено мною. Ошибка кадровика была в двойном наказании за одно и тоже. Работодателя судья консультирует и приносят приказ в котором удаляют одно из наказаний числом после моего увольнения. Становится виден сговор судьи с работодателем но к сожалению последний день суда и вынесено решение не в мою пользу.

3. Что значит "Ваш путь пройден полностью"??? Обижаете меня, уважаемый. Да я даже еще и половины этого пути не прошла! Будет ли результат, это уже другой вопрос. Но бросать однозначно не стану. Вы понимаете что это решение - это по сути узаконенное рабство наемных работников? Предлагаете всё оставить как есть. Где гарантия что завтра я опять не попаду в такую же ситуацию. И что, мне теперь до конца жизни бесплатно работать? Тем более все документы уже готовы. Просто тупо пересылай их из одной инстанции в другую и жди ответы.
4. Вы писали "Но судья в совокупности с секретарем убрали свидетельские показания и ошибку утрировали "законом". Напишите пожалуйста поподробнее как это было. Очень интересно. Да и в будущем может пригодится. Мало ли еще какие ситуации возникнут с судом...
3. Не опускать руки, только вперед.
4. Свидетель со стороны работодателя отказался от своих письменных показаний и признался в лжесвидетельстве на процессе, из протокола суда это убрали. У меня не было адвоката, мои слова против судьи, секретаря и адвоката ответчика ничего не значили, приказы о наказании меня изданные задним числом и подписанные администрацией ООО
признали правомерными, так-же как подделанные документы по обязанностям якобы за моей подписью. В суде подписи данных бумаг не подтверждаю. Судья пишет в протоколе что подтверждено мною. Ошибка кадровика была в двойном наказании за одно и тоже. Работодателя судья консультирует и приносят приказ в котором удаляют одно из наказаний числом после моего увольнения. Становится виден сговор судьи с работодателем но к сожалению последний день суда и вынесено решение не в мою пользу.

То то я прям не знаю что без договора не стоит соглашаться работать! Да вот проблема что пока будешь искать кто готов этот договор заключить, можно и ноги протянуть. Как обстоит обстановка на рынке труда в г. Новокузнецке, думаю мне расписывать не стоит.
Карина,ваши слова:" пока будешь искать,кто готов этот договор заключить,можно и ноги протянуть".
Вы решили попробовать без договора,без записи в трудовой. Понять можно— чтоб не протянуть ноги,чтобы было на что жить.
И что? Месяц даром. И хорошо,что только месяц. Могли помурыжить и больше.


Закон нарушил работодатель. Не оформил трудовые отношения. А где судья нарушила закон? Ведь доказательств того,что вы работали в этой фирме по сути нет. Штамп и ваша подпись под ней в договоре на оказание услуг? Но ведь официально нигде нет записи о приёме вас на работу в эту организацию. Ни в какой форме.
Попробуйте,действительно,обратиться в прокуратуру, а вдруг получится. Свидетели того,что вы там работали есть?

То то я прям не знаю что без договора не стоит соглашаться работать! Да вот проблема что пока будешь искать кто готов этот договор заключить, можно и ноги протянуть. Как обстоит обстановка на рынке труда в г. Новокузнецке, думаю мне расписывать не стоит.
Дорогая Инна Валерьевна, профессиональное образование у вас какое? Неужели уж все так безнадежно, что вы пошли работать офис-менеджером в шарашкину контору.



Это дело так оставлять нельзя!!! Полагаю. Многие в такую же ситуацию попадают


И спасибо Кузпрессу что опубликовали мою новость.
Аналогично.
Мою тож сегодня поставили
http://kuzpress.ru/sport/09-01-2018/57508.html
Про то, как туманный губернатор новокузнечан гнобит. Рекомендую!

не хватает-вот херачим, попросили до десяти поработать.
ё моё...На второй день опять с утра-и до десяти-ибо попросили-ибо выже выходные будете до беда на следущий день-а с обеда будьте добры на работу. Зато потом день отдыха. Пошла моя благоверная разбираться-объяснили, что за переработку заплотют. Короче, какой там сад-огород-личная жисть? Работа наше всё! Я грю-расчитывайся нахрен. Она пошла со знакомой расчитываться-та тоже говорит-муж орёт, нахрен такая работа...А им в бухгалтерии хоп-и договор на стол-обязаны отработать месяц. Ваши подписи? Наши. Будете работать? Жена ушла-знакомая осталась. Вот так три смены
подарили магазину. Но и это ещё не всё-жена потом знакомую видела, та говорит-копейки заплатили за месяч рабский труд.
Вывод-читайте мелкие буковки, которые написаны мелким почерком в сааамом конце договора...

Вообще такие фирмы как бывший алпи, мария ра, магниты, глория джинс, rbt, лучше сразу обходить стороной. Это узаконенная система рабства. Была в такой же ситуации в глория джинс как ваша жена. Знаете сколько заплатили в месяц при графике 9/2 по факту с 10 до 21-22 вечера? 4500 тысячи! Было это правда в 2010 году. Но там и щас копейки выходят у людей.




Утткин, чё то жирно для шлифовальщика... даже если жужжать, как карласон, по 40 часов в неделю, то 48 000... маловато будет!


«Перед Новым годом я заглянула в свое пенсионное дело, и потом потратила каникулы, разбираясь с тем, что мне светит уже в этом году. Ага, пенсия. Работала я вроде бы много, вроде бы долго, мне везло на правильных людей, так что я вроде бы прилично зарабатывала. Но пенсия у меня будет примерно такой же как у поломойки в нашем подъезде. С той разницей, что за нее, чтоб не померла с тряпкой в руках, доплатит государство. А за меня оно не доплатит, потому что на пенсию я сама себе заработала, на все оставшиеся мне по закону 228 месяцев жизни.
За то время, что я работала, государство устроило пять дефолтов. В результате каждого из них я теряла часть личных сбережений, в том числе из добавки к будущей пенсии. За это же время в стране пять раз ломали пенсионную систему. Это если по-крупному считать. А вообще только за последнее время пенсионное законодательство меняли в 2009, 2011, 2012, 2013, 2014 и 2015 годах. То есть практически каждый год. Каждый год у сук чешутся руки. Поди накопи что-нибудь.
И вот результат.
Мне пришлось смотреть законы всех пяти недореформ из-за которых мой стаж и пенсия оказались разбиты на куски, каждый из которых надо высчитывать особым извращенным способом — то напрямую, то с коэффициентами, то с баллами и ещё с какой-то хренью с подстрочными индексами, которую нормальный человек не то что посчитать, прочитать не захочет.
Для начала выяснилось, что весь мой стаж, заработок и налоги до 1997 года не учтены вовсе. Потому что «сведения о заработке начали предоставляться работодателями в ПФР только с 1998 года». А до этого, с 1984 года, они, наверное, сразу в печку «предоставлялись». Или институт, где я работала — и, между прочим, получала более чем приличную по советским меркам зарплату, — не платил налогов?
Так или иначе, вместо 13 лет дореформенного стажа мне насчитали 5 лет и 1 день со смешной зарплатой (не отчислениями) в районе 5 тысяч в месяц. С какого бодуна в сведениях ПФР болтается этот 1 день – меня не спрашивайте. Мне также очень хотелось бы понять, как их шаловливые ручки пересчитали на современные деньги 42 млн руб., мой официальный доход за 1997 год (раз уж они начали с него считать). Хотелось бы понять, но не удалось. Методики подсчета на сайте ПФР нет, действующая инструкция об этом ничего не говорит. И понятно почему: этот бред кто-нибудь попытался бы оспорить.
Доход за следующие 2000-2001 годы ПФР считает отдельно. И снова без повышающих коэффициентов. И тоже не спрашивайте, почему и чья вина, и кто это придумал. ПФР молчит, инструкции тоже. Конечно, я полезла за официальными данными: только за 2000 год цены выросли на 20,2%, за 2001 год — еще на 18,6%. А вообще с августа 1998 года (после очередной девальвации) по 2018 год цены выросли в 13 раз. Учитывать всё это никто даже не собирается.
С 2002 года, после очередной пенсионной недореформы, у меня начал отрастать «расчетный пенсионный капитал». Рос он криво, как и стаж, потому что часть времени я работала по договорам. Официально, замечу, работала, то есть с полученных сумм платились налоги и делались отчисления в фонды. Как устроена такая работа, если заказчики постоянные, думаю, понятно: работа может длиться по нескольку месяцев, когда она закончена, разом подписываются договор и акты, заказчик перечисляет мне сумму по договору и тогда же делает отчисления в фонды. Так вот ПФР считает, что вы работали ровно тот месяц, когда он, наконец, оттяпал своё от вашего заработка, ни днем больше.
Таким образом, по мнению ПФР, шесть книг я отредактировала за 3 дня. По-моему, это хрень собачья, а не учет для последующей пенсии, потому что договоры, например, с тем же издательством ПФР не запрашивал у меня никогда, а они есть, конечно. Короче, в итоге у ПФР получилось, что из следующих 12-ти лет, я работала чуть больше 10. Еще два года к потерянным ранее восьми годам стажа. Но стаж-то вроде был не нужен! Копить надо было «расчетный пенсионный капитал». Вы тоже поверили? Ну-ну.
Я никогда не получала пособие по безработице или по ходу за детьми-инвалидами, не воевала, не охраняла тюрьмы, не отбывала уголовное наказание с последующей реабилитацией и не сопровождала мужа-шпиона в заграничных командировках. Для всех этих категорий пенсионеров со временем ввели поправки в законодательство, наверняка оправданные. Во всяком случае, это время — тюрьмы, войны и праздной жизни при посольстве — теперь засчитывается в стаж. Если он больше 25 лет, пенсия вроде должна быть повыше. А может и не должна: все равно никто не знает, куда и когда завернет очередная пенсионная реформа.
В 2015 году закон поменяли снова. На этот раз вместо «капитала», ввели «индивидуальный пенсионный коэффициент». И ПФР пересчитал в коэффициенты «капитал», накопленный мною за предыдущие почему-то 13 лет 11 месяцев и все тот же с бодуна 1 день. Этот период, 13 лет, не совпадает, мать их, ни с чем! Если бы они считали с 2002 года, с момента, когда ввели «расчетный капитал», он должен быть порядка 10 лет; если они считали с 1997 года, с начала страховой реформы, — 17 лет. Где логика, откуда 13?!
Но я не понимаю не только этого. Стоимость одного пенсионного коэффициента равна 64,10 рублям «капитала» (т.е. «расчетный капитал» делится на эти 64 рубля). Так записано в постановлении правительства, которое начало действовать с января 2015 года. Откуда взялись эти 64 рубля 10 копеек? Не спрашивайте. Почему капитал делится, а не умножается с учетом инфляции? Не знаю. Почему эти 64 рубля отлили в граните, без перспективы пересчета по крайней мере до очередной идиотской полуреформы? Не понимаю. Наверное, реформаторы все же делали какие-то расчеты, использовав больше двух пальцев. Например, взяли за ориентир курс доллара на октябрь-ноябрь 2014 года. Медведев тогда постановление подписывал, может так ему понятнее было? ПФР не объясняет.
Наконец, еще одна необъяснимая вишенка на этой навозной куче — результаты инвестирования моих пенсионных накоплений. Будущих пенсионеров моего возраста сначала включили в программу софинансирования накопительной пенсии, потом из нее исключили, потом опять включили, но предложили заплатить сверх обязательных отчислений в ПФР, и так немаленьких. Потом мне просто надоело следить за их руками, и с тех пор у меня в государственной накопительной программе болтается какая-то мелочь, которой с 2004 года управляет государственная же ВЭБ УК.
За сим я торжественно объявляю результаты их инвестирования: за 12 лет сумма под управлением ВЭБ УК выросла в 2,5 раза. При росте номинального ВВП в 5 раз и обесценении нацвалюты более чем вдвое.
С таким же успехом, как ВЭБ УК, я могла бы инвестировать в доллары у себя под матрасом.
И было бы ещё лучше, начни я делать это пораньше, подальше и не отвлекаясь на обещанные реформы. Вместо этого последние 25 лет я наблюдала за тем, как люди, которые по сей день представляют государство, играют со мной и друг с другом в напёрстки и попутно дербанят это самое государство, и вывозят надербаненое самолётами, и платила им налоги, чтобы дали спать спокойно на матрасе, набитом совсем не долларами. Я отработала в общей сложности 35 лет, мне менять что-то поздно. А вы, пока не на пенсии, думайте, кому и куда пристраиваете свои кровные.
N.B.: У тех, кто родился после 1966 года, пенсионная система чуть другая. Но совет один для всех.
С Новым годом, друзья! Пусть он будет хоть чуточку лучше для всех нас.»
https://v-2018.com/wp-content/uploads...




подключённых к ресурсу уже свыше двухсот милионов челов по всему свету. Правильно Сделала Карина -ибо именно росейскому ресурсу и напилювать - им всё по барабану. Пусть весь мир узнает, какой бардак в РФ...

подключённых к ресурсу уже свыше двухсот милионов челов по всему свету. Правильно Сделала Карина -ибо именно росейскому ресурсу и напилювать - им всё по барабану. Пусть весь мир узнает, какой бардак в РФ...
Думаете, весь мир по-русски читает?

подключённых к ресурсу уже свыше двухсот милионов челов по всему свету. Правильно Сделала Карина -ибо именно росейскому ресурсу и напилювать - им всё по барабану. Пусть весь мир узнает, какой бардак в РФ...
Думаете, весь мир по-русски читает?
Да разве иностранцы говорят не по-нашему?
Отчего же это так получается?
Я в книжке читал про ихнюю тарабарщину. А вот если подойдет к тебе человек и спросит: «Парле ву франсе?» — ты что подумаешь?
— Ничего не подумаю, возьму да и тресну его по башке — то есть если это не белый. Позволю я негру так меня ругать!
— Да что ты, это не ругань. Это просто значит: «Говорите ли вы по-французски?»
— Так почему же он не спросит по-человечески?
— Он так и спрашивает. Только по-французски.
— Смеешься ты, что ли? Я и слушать тебя больше не хочу. Чушь какая-то!


погуглил "Карину"...сочуствую - бедная женщина



Чё то я не вкурил, Утткин... два красных диплома, это чё за половой признак?


Хотя я и сам - наёмник.

В что в городе жуткая безработица, из-за чего народ отсюда и бежит, эта простая мысль в голову не приходит?


А где твоя фотка засветилась, Жоржик? Он не платит алименты?



Образование есть. И целых два. И один из них диплом с отличием. И одни пятерки в нем, четверок нет. Но как вы правильно подметили у нас в России на образование всем наплевать. А девочек-дурочек берут тех, у кого есть нужные связи или просто знакомства.



Образование есть. И целых два. И один из них диплом с отличием. И одни пятерки в нем, четверок нет. Но как вы правильно подметили у нас в России на образование всем наплевать. А девочек-дурочек берут тех, у кого есть нужные связи или просто знакомства.
Профессия-то какая в дипломах?

Г-н путиноидный тролль, у тебя какая профессия стоит в трудовой книжке?

Дык, путриотик -- перековывай орало на пахАло, и вперёд, разорался тут, разбалаболился.

P.S. Я тоже верующая. И в Высший /божий/ суд верю сильнее чем в государственный. И я уверена что этому человеку чужие деньги в будущем обернутся только неприятностями.

P.S. Я тоже верующая. И в Высший /божий/ суд верю сильнее чем в государственный. И я уверена что этому человеку чужие деньги в будущем обернутся только неприятностями.
Карина,зачем тогда выкладывать свои проблемы на сайт,если вы говорите: " Людям следовало бы больше сосредотачиваться на своей жизни,чем интересоваться окружающими."
Вы же хотели обсуждения? Или только поддержки с петицией?
Но,согласитесь,ситуация неоднозначная.

Устраивается человек в фирму(пластик.окна), обещают горы золотые. Пашет месяц, обещают позже, второй третий, дают 2/3 обещаного и это в лучшем случае. Идет в другую контору, там все повторяется, ведь откуда ему знать что хозяин у них один. Есть конечно небольшой костяк которым платят, но большая часть новичков так и пашет за копейки. Только единицы переходят на автономное плавание и работают уже только на себя, большинство не платят налогов. Имеют полное моральное право, ведь им НИКТО не поможет в случае конфликта как в примере с "Кариной"
Кто виноват? Жлоб предприниматель?
Равнодушный прокурор?
Безразличный судья?
Царь успешно выстроивший такую систему?


Спасибо. Будем знать.

И вот тут кто-то мне подсказывает,что устроиться на работу в подобные или околоподобные фирмы в кузне у вас вряд ли получится. Почти все знакомы.
Но может,это и к лучшему— найдёте нормальную работу и всё у вас будет хорошо. А на грабли лучше не наступать.

1. Я работаю в подобной фирме.
2. В будущем даже если и не получится, не шибко то и надо ))) Мне хватило )

1. Я работаю в подобной фирме.
2. В будущем даже если и не получится, не шибко то и надо ))) Мне хватило )
Я рад,что у вас получилось. Серьёзно!
Только один вопрос,который не требует ответа.
С записью в трудовой или с договором?
Если нет,то никто не гарантирует ,что вы не окажетесь в той же ситуации,где побывали.
Ведь опыт уже есть?

Честно, не знаю. Я недавно работаю. А то что они даже попросили трудовую, еще не гарантия что оформили официально. Я уже ничего не знаю, как лучше... Фирма хорошая, людей не обманывают. Но работаю я по факту с 9 до 9 вместе с дорогой. Жизнь не чувствую вообще. Всё на работе проходит. Было бы не так обидно если бы хоть зарплата достойная была. А так... Вобщем как будет так будет дальше. Жалеть тоже особо не о чем.

Честно, не знаю. Я недавно работаю. А то что они даже попросили трудовую, еще не гарантия что оформили официально. Я уже ничего не знаю, как лучше... Фирма хорошая, людей не обманывают. Но работаю я по факту с 9 до 9 вместе с дорогой. Жизнь не чувствую вообще. Всё на работе проходит. Было бы не так обидно если бы хоть зарплата достойная была. А так... Вобщем как будет так будет дальше. Жалеть тоже особо не о чем.
Но ведь никто не мешает вам придти к человеку или в офис,где хранятся трудовые книжки работников и под любым предлогом хотя бы одним глазом взглянуть на записи в своей трудовой. Отказать в этом вам не могут. А вот если попросили,посмотрели и отдали вам обратно— ничего не напоминает? По факту может оказаться,что официально вы там не работаете,никаких отчислений за вас не делается,соответственно,и в трудовой стаж время вашей работы в этой фирме не войдёт.
А если откажутся показать трудовую с записью о приёме на работу,то это повод задуматься о последствиях.
Вы боитесь даже попробовать узнать,оформлены ли вы на работу. Это неправильно.


Так ведь и копейки не взяла. Даже 3 тыщи не взяла.
Понятно,что это была,как бы,подачка. Но в итоге ,вообще,ничего. Минус пошлина.


Но тогда нужно уходить с такой работы,чтобы потом не маяться в судах. И чем раньше уйдёшь,тем раньше найдёшь новую работу. Или вы считаете,что лучше в суде биться ,без документов,подтверждающих факт работы в данной организации,за обещанную,опять же на словах,зарплату?
Ну представьте ситуацию— вы приходите в суд и заявляте,что некий работодатель при устройстве на работу пообещал зарплату в 30 тыщ.рублей. Слово своё не сдержал.
И что?
Факт работы на этого " предпринимателя" никакими документами не подтверждается. Обещал 30 тыщ.? Опять,где доказательства? Где-то это прописано? А подсчёты истца об обещанной зарплате,даже со скидкой на неполный отработанный месяц,но с учётом заключенных договоров - это как? Ну не числилась Карина в штате этой фирмы.
Примеров подобных разводов в интернете много.
Зачем повторять ошибки уже окаравших?




Вообще за всю мою жизнь работы очень редко кто с рабочих на личные отношения переходит. Умные директора это в основном понимают. Главное самой повода не давать конечно.

Я прицепился? Судя по комменту Карины,она устроилась в " фирму". Это хорошо. Но она не знает,оформлена ли она официально. Это плохо.
Или надо снова отработать месяц- два,чтобы понять,что тебя снова кинули? Я просто говорю,как можно избежать этой ситуации. На ранней стадии. Не доводить дело до суда ,где снова можешь ничего не отсудить. Разве плохой совет?
Попросить показать документы,удостоверяющие факт трудоустройства— плохой совет? Один раз уже обожглась.
Зачем повторять?

Я прицепился? Судя по комменту Карины,она устроилась в " фирму". Это хорошо. Но она не знает,оформлена ли она официально. Это плохо.
Или надо снова отработать месяц- два,чтобы понять,что тебя снова кинули? Я просто говорю,как можно избежать этой ситуации. На ранней стадии. Не доводить дело до суда ,где снова можешь ничего не отсудить. Разве плохой совет?
Попросить показать документы,удостоверяющие факт трудоустройства— плохой совет? Один раз уже обожглась.
Зачем повторять?

Я прицепился? Судя по комменту Карины,она устроилась в " фирму". Это хорошо. Но она не знает,оформлена ли она официально. Это плохо.
Или надо снова отработать месяц- два,чтобы понять,что тебя снова кинули? Я просто говорю,как можно избежать этой ситуации. На ранней стадии. Не доводить дело до суда ,где снова можешь ничего не отсудить. Разве плохой совет?
Попросить показать документы,удостоверяющие факт трудоустройства— плохой совет? Один раз уже обожглась.
Зачем повторять?
А Трудовой Кодекс это не федеральный уровень? Там обязанность оформлять трудоустройство прописана,даже сроки указаны.
Не появилась запись в трудовой в течении 5 дней,пишите заяву хоть в ЕСПЧ. Но ЕСПЧ не будет контролировать за вас своевременность появления записи о приёме на работу в положенные сроки.
А если такая запись не появилась и через месяц после начала работы,то к кому претензии? К закону?
Там всё прописано.
К судье? Но она опиралась на закон,в котором всё прописано.
Так кто крайний?

А вы всё прочитали,что Карина сообщила о себе?
Про детей?
Это просто к слову. Не читала,но готова обсудить?
Так не будет у неё пенсии,если будет такие эксперименты делать. Нет стажа - нет пенсии. Вернее,будет,но гораздо позже и в социальном размере. Увы,это меньше,чем минимальная по старости.
И если сейчас работающему человеку 2-3 тысячи кажутся мелочью,то,поверьте,когда он окажется на пенсии,то эти 2-3 тысячи могут показаться капиталом. Речь не о тех,кому назначили пенсион в 50-70 тыщ. и больше. Это другая каста.

Я заметил. И давно.


Если есть возможность,попробуйте взять справки в этих ликвидированных фирмах ( подтверждающие) или в фирмах— правопреемниках. Может быть что-то есть в архивах.
И это надо делать сейчас,через 25 лет вы нигде ничего не найдёте. Я с трудом взял такую справку после закрытия предприятия даже через 2 года. Надоумили добрые люди.
Не факт,что эти справки потребуются. Но если в ПФ всё-таки потребуют от вас их предоставить,а у вас их не окажется и не сможете отыскать в архивах следы фирм,то ПФ их не примет к расчёту . Придётся доказывать в судах.

Честно, не знаю. Я недавно работаю. А то что они даже попросили трудовую, еще не гарантия что оформили официально. Я уже ничего не знаю, как лучше... Фирма хорошая, людей не обманывают. Но работаю я по факту с 9 до 9 вместе с дорогой. Жизнь не чувствую вообще. Всё на работе проходит. Было бы не так обидно если бы хоть зарплата достойная была. А так... Вобщем как будет так будет дальше. Жалеть тоже особо не о чем.
Но ведь никто не мешает вам придти к человеку или в офис,где хранятся трудовые книжки работников и под любым предлогом хотя бы одним глазом взглянуть на записи в своей трудовой. Отказать в этом вам не могут. А вот если попросили,посмотрели и отдали вам обратно— ничего не напоминает? По факту может оказаться,что официально вы там не работаете,никаких отчислений за вас не делается,соответственно,и в трудовой стаж время вашей работы в этой фирме не войдёт.
А если откажутся показать трудовую с записью о приёме на работу,то это повод задуматься о последствиях.
Вы боитесь даже попробовать узнать,оформлены ли вы на работу. Это неправильно.
Когда люди вот так пишут возьми трудовую и проверь, я даже начинаю понимать судью. Вот она тоже вся такая расфуфыренная сидит на государственных гарантиях и с хорошим белым окладом и ведь она думает что я сама себе такую работу выбрала и теперь просто хочу денег. Такие люди просто не понимают как работается в частных конторах, которых увы теперь в нашей стране большинство. Как говорится сытый голодного не разумеет.

Честно, не знаю. Я недавно работаю. А то что они даже попросили трудовую, еще не гарантия что оформили официально. Я уже ничего не знаю, как лучше... Фирма хорошая, людей не обманывают. Но работаю я по факту с 9 до 9 вместе с дорогой. Жизнь не чувствую вообще. Всё на работе проходит. Было бы не так обидно если бы хоть зарплата достойная была. А так... Вобщем как будет так будет дальше. Жалеть тоже особо не о чем.
Но ведь никто не мешает вам придти к человеку или в офис,где хранятся трудовые книжки работников и под любым предлогом хотя бы одним глазом взглянуть на записи в своей трудовой. Отказать в этом вам не могут. А вот если попросили,посмотрели и отдали вам обратно— ничего не напоминает? По факту может оказаться,что официально вы там не работаете,никаких отчислений за вас не делается,соответственно,и в трудовой стаж время вашей работы в этой фирме не войдёт.
А если откажутся показать трудовую с записью о приёме на работу,то это повод задуматься о последствиях.
Вы боитесь даже попробовать узнать,оформлены ли вы на работу. Это неправильно.
Когда люди вот так пишут возьми трудовую и проверь, я даже начинаю понимать судью. Вот она тоже вся такая расфуфыренная сидит на государственных гарантиях и с хорошим белым окладом и ведь она думает что я сама себе такую работу выбрала и теперь просто хочу денег. Такие люди просто не понимают как работается в частных конторах, которых увы теперь в нашей стране большинство. Как говорится сытый голодного не разумеет.
Наверное,я отстал от жизни. Если сам себя на работу принимаешь,сам себя увольняешь,трудовые книжки есть,но хранятся дома у работника и без всяких записей,без разных приказов о принятии на работу с датой и увольнении с работы с датой,когда СНИЛС работодателю не нужен,ибо ничего ни за кого он перечислять не собирается....
Карина,в каких судах вы собираетесь добиться справедливости,о какой пенсии рассуждаете?
Сама себе вы пенсию не назначите. И вместо вас никто не пойдёт к работодателю выяснять и доказывать ваши права.





Частично согласен. Но...
При серой зарплате и при необходимом минимуме стажа( а его будут увеличивать год от года), пенсия по старости будет минимальная,что мы и видим у Виктора. При белой ,но небольшой зарплате,пенсия будет тоже минимальной. И только при большой официальной зарплате пенсия будет больше минимальной,но до определённого предела. Для людей,не облачённых мантией и не носящих погоны,предел— ограничительный коэффициент( вроде 1.2) .Т.е. к расчёту пенсии принималось отношение зарплаты будущего пенсионера к средней по региону,но с коэффициентом 1.2. .
Сейчас ,возможно,считают по другому,но разница небольшая.
А вот если в трудовой не хватает годов для необходимого стажа,то пенсия только социальная и в 65 лет.
Хоть смейся,хоть нет,но лучше синица в руке,чем дятел в ..пе.

"Втормет" платит, причём сразу и без напоминаний. Но там чё то около 0,03% в день, от суммы.



Надо нажать на слово цитата и потом внизу преписывать


В первом определении суд отказал вам во взыскании штрафа, т.к. для рассмотрения этого правонарушения (ч.4 ст. 27 КоАП) в суде возможно только по материалам составленным трудовой инспекцией. Инспекция выявляет правонарушение, составляет протокол и на основани этого протокла (собранных материалов) выносит постановление о наказании или передает материал в суд.
В решении суд не признал ваши отношения гражданнско-правовыми, а отказал в удовлетворении вашего иска, т.к. вы не ппредоставили достаточные доказательства фактических трудовых отношений (свидетельские показания, аудио, видеозаписи).
В первом определении вам отказали, т.к. вы не указали номер обжалуемого определения, когда и кем было вынесено.
В последнем определении было отказано, так как вы не указали в какой части решение суда было вынесено с нарушением закона и на каком основании вы требуете отменить его.
Советую обратиться к профессиональному юристу или если нет денег то в прокуратуру.

В первом определении суд отказал вам во взыскании штрафа, т.к. для рассмотрения этого правонарушения (ч.4 ст. 27 КоАП) в суде возможно только по материалам составленным трудовой инспекцией. Инспекция выявляет правонарушение, составляет протокол и на основани этого протокла (собранных материалов) выносит постановление о наказании или передает материал в суд.
В решении суд не признал ваши отношения гражданнско-правовыми, а отказал в удовлетворении вашего иска, т.к. вы не ппредоставили достаточные доказательства фактических трудовых отношений (свидетельские показания, аудио, видеозаписи).
В первом определении вам отказали, т.к. вы не указали номер обжалуемого определения, когда и кем было вынесено.
В последнем определении было отказано, так как вы не указали в какой части решение суда было вынесено с нарушением закона и на каком основании вы требуете отменить его.
Советую обратиться к профессиональному юристу или если нет денег то в прокуратуру.
Если не ошибаюсь,Карина уже пыталась связаться через КузПресс с бывалым юристом. Вроде,что-то было.
Не срослось или не помог?
Некоторые предложения из заявления говорят о предполагаемом участии юриста. В суд лучше подавать заявы без примеси политики.

Верно, Виктору я передавала документы, но они были совсем по другой теме. Не верите, он вам подтвердит это! И с ним да, я еще планирую встретиться по некоторым вопросам. Но они точно к трудовому законодательству не относятся )

Верно, Виктору я передавала документы, но они были совсем по другой теме. Не верите, он вам подтвердит это! И с ним да, я еще планирую встретиться по некоторым вопросам. Но они точно к трудовому законодательству не относятся )
Карина,а где я упомянул Виктора? И мой коммент не утверждение. Разве не видно? А про политику могу ещё раз повторить. Лучше в заявах по таким делам про политику не упоминать. Некоторых это нервирует. Судьи тоже разными бывают.


Пусть не совсем политика,я похоже погорячился. Но заявлять суду об отсутствии законов,обязывающих работодателя заключать договора и официально оформлять работника с оформлением всех необходимых документов,мне кажется было лишним. В законах всё прописано по этой теме. Можно И нужно спорить о непонятных законах о капремонте,о платоне и прочих подобных " новых" законах.
Но в ТК более - менее всё прописано. Подтверждением факта работы является запись в трудовой или наличие договора.Устные договорённости в расчёт не принимаются,если нет свидетелей ,видео,аудио( не уверен,что и последние посчитают за доказательство).
Когда придёт время,что вы принесёте в ПФ для оформления пенсии? Копию договора об оказании услуг от некоторой фирмы? Пусть и с синей печатью. Для подтверждения стажа эта бумажка не годится . Там даже смотреть на неё не будут. Для них это не документ. А почему для суда он стал,вдруг,документом,подтверждающим факт вашей работы в фирме?
В крайнем случае,этим может заинтересоваться прокуратура,но после вашего заявления.
Вы готовы к этому? Тогда вперёд!

Сейчас человеку, главное вернуть деньги за время работы. Самому, без адвоката в суде, обойтись не всегда просто.
Для этого, в таких случаях, самое лучшее, обращаться сразу с жалобой в прокуратуру. Прокуратура сама проведет проверку, возбудит дело, надо будет отправит в суд, выступит представителем и т.д. Ни затрат ни пошлин. Дело копеечное, но для ведомства , "палка" не лишняя.

Сейчас человеку, главное вернуть деньги за время работы. Самому, без адвоката в суде, обойтись не всегда просто.
Для этого, в таких случаях, самое лучшее, обращаться сразу с жалобой в прокуратуру. Прокуратура сама проведет проверку, возбудит дело, надо будет отправит в суд, выступит представителем и т.д. Ни затрат ни пошлин. Дело копеечное, но для ведомства , "палка" не лишняя.

Пусть не совсем политика,я похоже погорячился. Но заявлять суду об отсутствии законов,обязывающих работодателя заключать договора и официально оформлять работника с оформлением всех необходимых документов,мне кажется было лишним. В законах всё прописано по этой теме. Можно И нужно спорить о непонятных законах о капремонте,о платоне и прочих подобных " новых" законах.
Но в ТК более - менее всё прописано. Подтверждением факта работы является запись в трудовой или наличие договора.Устные договорённости в расчёт не принимаются,если нет свидетелей ,видео,аудио( не уверен,что и последние посчитают за доказательство).
Когда придёт время,что вы принесёте в ПФ для оформления пенсии? Копию договора об оказании услуг от некоторой фирмы? Пусть и с синей печатью. Для подтверждения стажа эта бумажка не годится . Там даже смотреть на неё не будут. Для них это не документ. А почему для суда он стал,вдруг,документом,подтверждающим факт вашей работы в фирме?
В крайнем случае,этим может заинтересоваться прокуратура,но после вашего заявления.
Вы готовы к этому? Тогда вперёд!
Ужас, как до вас всё туго доходит.

Пусть не совсем политика,я похоже погорячился. Но заявлять суду об отсутствии законов,обязывающих работодателя заключать договора и официально оформлять работника с оформлением всех необходимых документов,мне кажется было лишним. В законах всё прописано по этой теме. Можно И нужно спорить о непонятных законах о капремонте,о платоне и прочих подобных " новых" законах.
Но в ТК более - менее всё прописано. Подтверждением факта работы является запись в трудовой или наличие договора.Устные договорённости в расчёт не принимаются,если нет свидетелей ,видео,аудио( не уверен,что и последние посчитают за доказательство).
Когда придёт время,что вы принесёте в ПФ для оформления пенсии? Копию договора об оказании услуг от некоторой фирмы? Пусть и с синей печатью. Для подтверждения стажа эта бумажка не годится . Там даже смотреть на неё не будут. Для них это не документ. А почему для суда он стал,вдруг,документом,подтверждающим факт вашей работы в фирме?
В крайнем случае,этим может заинтересоваться прокуратура,но после вашего заявления.
Вы готовы к этому? Тогда вперёд!
Ужас, как до вас всё туго доходит.
А я ведь не хамил.
В брошюрках всё прописано. Но никто не заставлял тебя " устраиваться" на работу за обещания.
И воздействие за неоформление приёма на работу есть. Идти искать другую работу,чтобы потом напрасно не писать бумажки в суд. Если согласилась работать без оформления,значит не думала ни о какой пенсии,о стаже тоже не думала,но 25 обещанных тыщ своё дело сделали.
Но крайней оказалась судья,почему-то.

Вы можете обойти десяток частных фирм - и везде всё одинаково в Новокузнецке! Везде - вы понимаете вообще речь?
Ещё раз для тех, кто на бронепоезде: спор с вами бессмысленен просто потому,что вы понятия не имеете, ЧТО такое - поиск работы в Новокузнецке. Ещё раз говорю: попробуйте сами практически осуществить всё, что вы тут пишете: устроиться на работу с договором, белой зп, с требованием просмотра записи в трудовой. Вот тогда это будет предметный разговор. А сейчас вы просто занимаетесь словоблудием.

Труд.инспекция развела руками и направила в суд.
Были и другие показания. В самом заявлении было мной написано что по требованию судьи я могу пригласить свидетеля в суд. Требований судьи не было.И даже если бы были аудио и видео записи, суд бы точно также сказал что это не является достаточными доказательствами фактических трудовых отношений. У меня документы на руках с синими печатями, а вы говорите об аудио и видео. Также бы сказала что работала я в гр. правовых отношениях и всё.
Частные жалобы идут на определения суда. В их Определениях же нет номера! Только дата. А дату я указывала в тексте.
Второе определение. Причем здесь решение суда?? Я обжалую определение суда, а не решение суда! Это разные вещи и разные названия документов!! Блин, вы тоже невнимательны. В самой новости я же обратила на это внимание.

"Трудовая инспекция развела руками" - бездействие инспектора обжалуется вышестоящему руководству инспектора или в прокуратуру.
В гражданском процессе суд не проводит следствие, свидетели вызываются по инициативе истца и ответчика. Суд выносит решение на взвесив представленные доказательства. Нет доказательств - нет удовлетворения иска.
Я внимательный, как и суд, в данном случае вы можете оспорить только решение суда. В определениях суда указано на ваши ошибки, которые необходимо исправить, а после чего повторно подать ту же жалобу в суд (это касается второго и третьего определения). По первому определению, как я уже писал, необходимо обращаться трудовую инспекцию, это их компетенция.

К сожалению. И жить некогда.

К сожалению. И жить некогда.

Удачи Вам!

Нас вертухаи плешивого карлика и в юристов превратили, и в экономистов, и иных специалистов щирокого профиля, обирая при этом до нитки в хлам и набивая свои карманы за счет россиян.
Не у каждого гражданина этой Богом забытой страны остается желание для борьбы с бесправием и правовым беспределом путиноидов.

Удачи Вам!
Нервы и время сбережёт. А деньги?
Сколько из оспариваемых 20 тыщ возьмёт профессиональный юрист в счёт гонорара? А ведь и 20 тыщ только предполагаемая зарплата,обещанная,но не подтверждённая никакими документами. Значит,максимум,минимальная по региону. И всё заберёт юрист,если согласится на эти копейки.
Или вы знаете профессионального юриста,готового работать забесплатно? Тогда сообщите его фио Карине.
И будем надеяться на удачу.

Раньше крыша была блатные,щас теж самые (только беспридельщики) у власти!

отработали две недели - просите аванс, если не дают - досвидос


Если бесплатно отработаешь хотя бы месяц,то жратва появится?


Вот за счёт чьих- то надежд и веры в порядочность и наживаются суперновые коммерсанты.
Мне казалось,что порядочность в частном бизнесе— нечто чужеродное.Замечу,в мелком частном бизнесе.Крупные частные компании ,как правило,подобным кидаловом не занимаются.
Или вы по другому называете подобные методы обогащения?
Но ведь это началось даже не вчера.

Интересный подход .Коммерс не виноват,что кинул девушку на деньги? А кто тогда виноват?
Я понял. Это опять ОН виноват.

Бесполезно, это путинойды, у них ни стыда, ни совести.

отработали две недели - просите аванс, если не дают - досвидос
Ну ты деловой


Да. Советую. Хорошего мужа ей надо вымолить у Бога.
Будет муж, будут дети, будет совсем другая жизнь.
Срочно прямо надо начинать молить Бога.
Да и сроки поджимают...
Нет времени на петиции, борьбу за экологию, кошечег и т.п. ерунду.
Главная цель - Семья...
а я тоже помолюсь за р.Б. Инну

Да. Советую. Хорошего мужа ей надо вымолить у Бога.
Видать Татьяна твоя, дай Бог ей здоровья, не шибко хорошо молилась, судя по результату.

Да. Советую. Хорошего мужа ей надо вымолить у Бога.
Видать Татьяна твоя, дай Бог ей здоровья, не шибко хорошо молилась, судя по результату.
Толег на первой же встрече у неё молитвослов отнял, чтоб дальше молиться не могла,
с той поры всё трудное сам, и молится, и

Да. Советую. Хорошего мужа ей надо вымолить у Бога.
Будет муж, будут дети, будет совсем другая жизнь.
Ага, днём пахать на работе за три копейки на очередного "православного" людоеда, а дома до полуночи
греметь на кухне кастрюлями, силясь бюджетно накормить вымоленных у Бога супружника и детишек.


Уже не торкает. А крышку аскетически-духоподъёмного погреба в селе Ильинка льдом приморозило, так что - теперь до весны .......



Ну так не читай,лучше денег дай.
А " бесит"— это возрастное. От этого никуда не уйдёшь.



Обидно пишите? Писать можно всё ,что угодно. И воспринимать написанное можно по разному. А где мне обижаться на вас ? По какому поводу?
И моя миска никоим образом не может повлиять на правильность И периодичность заполнения записями трудовой книжки другого человека.
Другой человек должен сам за этим следить.
Доверяй,но проверяй.

я сама меняла несколько раз работу...условия по договору - месяц, три, полгода...а потом - "вы нам не подходите" и никаких выплат в ПФР или там налоги, или там премий...как говориться - "плавали, знаем"...а потом надо снова искать, снова привыкать к коллективу, обучаться...это стресс(по крайней мере для меня точно)...

я сама меняла несколько раз работу...условия по договору - месяц, три, полгода...а потом - "вы нам не подходите" и никаких выплат в ПФР или там налоги, или там премий...как говориться - "плавали, знаем"...а потом надо снова искать, снова привыкать к коллективу, обучаться...это стресс(по крайней мере для меня точно)...
Я думала чокнусь этой осенью. Реально.
И стресс этот к сожалению не прошел даром. Я внешне стала хуже выглядеть. Это заметили прям многие. Увы :(

Удачи Вам !
У меня б нервов не хватило....посадили б за мордобитие.

Удачи Вам !
У меня б нервов не хватило....посадили б за мордобитие.



В Минтруде рассказали о случаях отказа в назначении пенсии по старости
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости.
В 2017 году Пенсионный фонд отказал нескольким россиянам в назначении страховой пенсии по старости из-за нехватки стажа и баллов. Об этом сообщил в интервью «Российской газете» министр труда и социальной защиты Максим Топилин.
Он пояснил, что таким людям была назначена социальная пенсия, размер которой ниже пенсии по старости примерно в полтора раза.
Среднегодовой размер страховой пенсии в этом году будет 14 075 рублей, для неработающих — 14 329 рублей. Среднегодовой размер социальной пенсии составит 9 045 рублей.
Условиями для получения страховой пенсии по старости является достижение возраста 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, наличие страхового стажа (не менее 15 лет) и наличие минимальной суммы пенсионных баллов (не менее 30). Количество баллов (наэббалов!)зависит от начисленных и уплаченных страховых взносов в систему обязательного пенсионного страхования и длительности стажа.
Россияне имеют право только на одну законную пенсию!
https://news.mail.ru/economics/32179370/?frommail=1


Не надо наниматься к таким работодателям. Вот и весь выход из ситуации.

Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Не зная броду - не суйся в воду.

Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Не зная броду - не суйся в воду.
И всё равно не поймут.Чужой опыт ничему не учит.
А свои ошибки,пусть и вынужденные,лучше свалить на других.

Золотые слова....
Ночь, двое.
- Мужик, ты в ту сторону нэ хады, там - раздэвают.
- Спасибо большое за предупреждение! я вон туда пойду.
- Туда тожэ нэ хады, там тожэ - радэвают.
- Ох, а куда же мне идти?
- Ны куда не хады, здес раздэвайся.
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь