#
#
Просмотров: 1662
Тема дня

Коронавирусный калейдоскоп. 20.10.2020

Picture

Врачи призывают россиян не злоупотреблять антибиотиками в условиях пандемии.

Просмотров: 5179
Тема недели

Как живёт угольный город, где квартиру можно купить за один рубль

Picture

Умирающая Воркута. Гость портала КузПресс Денис Шакин предлагает тему для обсуждения.

Просмотров: 14503
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Уважает ли российская власть российский народ?
  Поддерживаете ли вы протестующих хабаровчан?
  Есть ли среди ваших родных или знакомых люди, пострадавшие от COVID-19?
  ...
добавить на Яндекс
ВИЭ-энергетика обеспечивает уже 35% потребности Германии

ВИЭ-энергетика ФРГ "стала проблемой всей Европы"

Более 30 тысяч ветряных турбин и порядка 1,7 млн солнечных установок обеспечивают уже 35% потребностей Германии в электроэнергии.

"Как ни странно, в стране растет сопротивление планам по увеличению доли возобновляемых источников энергии (ВИЭ)", - предлагает обсудить точку зрения одного из противников "зеленой энергетики" Дениса Давыдова гость портала КузПресс mfa.

"В настоящее время Германия покрывает более 35% своего ежегодного потребления электроэнергии посредством ветровых и солнечных электростанций.

В стране работает более 30 тыс ветряных турбин общей установленной мощностью около 60 ГВт. Кроме того, в ФРГ насчитывается около 1,7 млн солнечных (фотоэлектрических) установок на 46 ГВт.

Выглядит очень впечатляюще. Однако, к сожалению, в большинстве случаев фактическое количество произведенной электроэнергии составляет лишь часть установленной мощности. Хуже того, в “плохие дни” генерация может упасть почти до нуля. Например, в 2016 году было 52 ночи, когда ветра практически не было, а солнечные батареи по понятным причинам энергии не давали.

В общем, даже учитывая “лучшие дни”, средняя выработка электроэнергии ветряными и солнечными энергетическими установками в Германии составляет всего около 17% от установленной мощности.
Очевидный урок: если вы хотите стабильного и безопасного электроснабжения, вам понадобятся резервные источники электроэнергии.

Причем такие, которые можно активировать в более или менее небольшие сроки, чтобы быстро покрыть дефицит генерации из-за прекращения работы ветровых или солнечных электростанций.
Чем больше ветровой и солнечной энергии использует страна, тем больше резервных мощностей ей потребуется. В “плохие дни” эти источники должны обеспечивать до 100 процентов потребности страны в электроэнергии. А в “хорошие дни” резервные источники будут использоваться меньше или даже отключаться, то есть, простаивать. Не очень хорошая экономика.

ФРГ потребуются системы хранения энергии

Теоретически, идеальным резервным источником было бы хранение избыточного электричества, получаемого от ветротурбин и солнечных электростанций. И дальнейшее использование запасенной энергии в случае необходимости. К сожалению, электричество – сложный и дорогой товар для хранения.
В настоящее время самым эффективным из доступных решений является ГЭС замкнутого цикла. То есть, в период избытка энергии вода закачивается в верхний резервуар, а в период недостатка стекает обратно в нижний, вращая генераторы. Правда, при этом около 25% энергии теряется.
Естественно, что затраты на строительство и эксплуатацию таких насосных хранилищ увеличат реальные затраты на обеспечение электроэнергией. Кроме того, эти установки занимают большую площадь.

В исследовании, проведенном Министерством энергетики Баварии в 2014 году, говорится, что такие ГЭС являются экономически невыгодным решением. Гораздо лучше было бы использовать уже существующие ресурсы водохранилищ в Норвегии и Швеции. Там можно значительно расширить мощности насосных хранилищ и построить новые с гораздо меньшими затратами.

Однако это потребовало бы транспортировки электроэнергии на большие расстояния туда и обратно между Германией и этими странами. Следовательно, нужны дополнительные высоковольтные линии, за которые никто не хочет платить.

Германия не сможет отказаться от традиционной энергетики

Сегодня, чтобы гарантировать стабильную базовую мощность Германия вынуждена полагаться на угольные и газовые ТЭС, немногочисленные оставшиеся АЭС, а также на импорт электроэнергии из других европейских стран. Большая ее часть поступает из Франции, где около 75% электроэнергии производится на атомных станциях, и из Швеции, где АЭС производят 40% электричества. В “плохие дни” Германия вряд ли могла обойтись без этих поставок.
А в “хорошие дни” Германия наводняет остальную Европу избыточной энергией от своих ветровых и солнечных установок, часто по демпинговым ценам.

Таким образом, ФРГ превратила нестабильность своей ВИЭ-энергетики в общеевропейскую проблему.

Немецкое энергетическое агентство (DENA) опубликовало долгосрочный сценарий производства электроэнергии в Германии. Он основан на предположении, что к 2050 году на возобновляемые источники (ВИЭ) должно приходиться 80% общего потребления электроэнергии.
Среди прочего, DENA пришла к выводу, что для обеспечения стабильного электроснабжения Германии все равно потребуется поддерживать 61 ГВт традиционных мощностей “в резерве”. А системы хранения электроэнергии обеспечат только 9% резервной мощности.

При этом правительство ФРГ обязалось закрыть все АЭС в стране, а также поэтапно вывести из эксплуатации все угольные станции. В результате у ФРГ остается только два традиционных источника энергии – мазут и природный газ. Причем “голубое топливо”, конечно, предпочтительнее, поскольку выделяет при сгорании на 50% меньше CO2, чем мазут.

ФРГ придется серьезно реорганизовать свою энергосеть

Большую часть времени резервные ТЭС будут выдавать минимум мощности и выбрасывать в атмосферу совсем немного углекислого газа. Это хорошо для окружающей среды, но не очень эффективный способ использования оборудования, инфраструктуры и рабочей силы. И, значит, непривлекательный для инвесторов.

Сохранение стабильности электросети Германии и одновременная интеграция десятков тысяч нестабильных источников энергии, распределенных по всей стране, является серьезной технической проблемой. Это означает реорганизацию большей части системы передачи и распределения электроэнергии, которая была разработана и построена для работы в совершенно другом режиме.

Нет сомнений в том, что попытка перехода к возобновляемым источникам в качестве основы энергетической системы ФРГ – план Energiewende – уже значительно снизила экономическую эффективность страны.

Постоянно растущие цены на электроэнергию, а также налоги и сборы отражают истинные издержки политики правительства.

Население Германии против плана Energiewende

Причем в самой Германии растет, как ни странно, сопротивление реализации Energiewende со сторону экологических организаций и общественности. По их мнению, 30 тыс гигантских ветряных турбин представляют реальную опасность для окружающей среды.
Люди не хотят жить рядом с огромными ветряками из-за постоянного шума и, возможно, опасных инфразвуковых излучений. А, кроме того, на турбинах случаются аварии, от них отламываются лопасти, которые, упав на сельский дом, вполне могут его разрушить. И не забывайте о птицах, которые постоянно разбиваются о лопасти ветряков.

Правда, солнечная энергия столкнулась с гораздо меньшим сопротивлением, в значительной степени потому, что в стране было построено всего несколько крупных солнечных ферм. Большая часть нынешних мощностей – это батареи на крышах  частных домов.

Учитывая все вышесказанное, можно поставить простой вопрос: а есть ли смысл вообще отходить от проверенной модели электроснабжения? А если уж мы так хотим, чтобы электрогенерация не была источником выбросов CO2, то самым доступным решением проблемы является ядерная энергия.

Автор: Денис Давыдов
Исходная информация: teknoblog.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации mfa
07.02.2020
Просмотров: 3646 | Комментариев: 78
ФРГ ?
А где такая страна?
4
2
=
2
Андерсен 07.02.2020 08:13
В школе не учился? Петросянил?
2
6
=
-4
Я то учился....
И даже помню что..
энергетика ФРГ не может "стать проблемой всей Европы потому что такой страны нет....
аж 1990года
Соответствено вся статья лажа полная..
3
3
=
0
888 07.02.2020 08:25
Видимо, ФРГ официальное название, но принято употреблять просто Германия.

От объединения востока и запада ведь Германия не перестала быть федеративной. Там по-прежнему земли, имеющие самостоятельность
3
1
=
2
Чувак 07.02.2020 22:15
петросян-месный: Я то учился....
ФРГ... такой страны нет.... аж 1990года..

Чувак, прости, без обид, но ты плохо учился. ))
Из немецкой Википедии:
"Deutschland (Bundesrepublik Deutschland) ist ein Bundesstaat in Mitteleuropa. Er besteht seit 1990 aus 16 Ländern und ist als freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat verfasst."

что переводится примерно так:

Германия (Федеративная Республика Германии) - федеративное государство в Центральной Европе. С 1990 года оно состоит из 16 земель и является либеральным, демократическим и социальным конституционным государством.

Вот тут, послушайте, бают про основание страны и немецкое экономическое чудо https://www.youtube.com/watch?v=3AqefdDzAAM
0
0
=
0
VU777 07.02.2020 13:56
А я так и не понял, что афтырь нам хотел сказать-то, что в Германии все плохо? Или наоборот?
0
0
=
0
Близнец 07.02.2020 16:54
петросян-месный: ФРГ ?
А где такая страна?

В Германии..
0
0
=
0
Патриот 07.02.2020 19:48
Похерят зелёные германскую экономику окончательно. Автопром жалко, хорошие машинки были.
1
11
=
-10
Завальный 07.02.2020 20:52
Автопром жалко, хорошие машинки были.

Почему "были", путря?
Аккуратней, паньмашь
4
2
=
2
Завальный 07.02.2020 21:08
Учитывая все вышесказанное, можно поставить простой вопрос: а есть ли смысл вообще отходить от проверенной модели электроснабжения?
5
1
=
4
Андерсен 07.02.2020 08:14
ФРГ - официальное название — Федерати́вная Респу́блика Герма́ния (нем. Bundesrepublik Deutschland)
0
3
=
-3
Андерсен 07.02.2020 08:15
Герма́ния (нем. Deutschland), официальное название — Федерати́вная Респу́блика Герма́ния (нем. Bundesrepublik Deutschland), ФРГ (нем. BRD) — государство в Центральной Европе. Площадь территории — 357 408,74 км²13. Численность населения на 31 декабря 2018 года — 83 019 200 жителя14. Занимает 18-е место в мире по численности населения (2-е в Европе) и 62-е в мире по территории (8-е в Европе).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германия
0
2
=
-2
Андерсен 07.02.2020 08:15
Думал, с распадом ГДР ФРГ тоже распалась? Незачот
1
2
=
-1
Загадка 07.02.2020 08:18
предлагает обсудить точку зрения одного из противников "зеленой энергетики" Дениса Давыдова гость портала КузПресс mfa.

А ещё можно обсудить голодающих Африки, зачем нам наши проблемы, обсуждать замороженный ремонт проспекта Металлургов - скучно, проблему гололеда в городе - ещё скучнее, давайте переживать за немцев, у которых первая экономика в Европе, она их так гнетёт и кроме грязного, вонючего, безработного и вымирающего Кузбасса, им некому посочувствовать.
19
3
=
16
888 07.02.2020 08:26
Разве на КузПрессе мало обсуждают гололед и проспект Металлургов?
1
2
=
-1
888 07.02.2020 08:26
См. соседнюю ветку

http://kuzpress.ru/city/07-02-2020/72888.html
0
1
=
-1
Загадка 07.02.2020 08:29
888: Разве на КузПрессе мало обсуждают гололед и проспект Металлургов?


Мало, раз на проспекте Металлургов сугробы в 1,5 метра и тишина, а в городе страшный гололед на тротуарах, перекрестках и остановках.
13
3
=
10
888 07.02.2020 08:33
Прекрасно, Клуб-КП в помощь.
Пишите, обсудим
1
2
=
-1
Kotafey 07.02.2020 09:57
Денис Давыдофф... А Александр Суворов, Барклай Де Толли, и Багратион ничего не написали???
3
2
=
1
mfa 07.02.2020 08:33
Загадка:
А ещё можно обсудить голодающих Африки

Не помню, чтобы Вы возмущались по поводу целого ряда других материалов на эту же тему, об этой же стране. Концепция изменилась?
1
8
=
-7
Загадка 07.02.2020 08:43
Стеснно, за что плотют, то и обсуждаем.
7
3
=
4
Наган 07.02.2020 08:49
Автор забыл рассказать о страдающих червяках! Так, что низачот!
Проблемы есть, как и в любой отрасли и они будут решаться до 2050 года и зная немцев, проблемы будут решены. все остальное туман и передергивание автора.
Люди не хотят жить рядом с огромными ветряками из-за постоянного шума и, возможно, опасных инфразвуковых излучений.
Конечно люди хотят жить возле разрезов, дышать пылью и здохнуть от онкологии в 35 лет.
А, кроме того, на турбинах случаются аварии, от них отламываются лопасти, которые, упав на сельский дом, вполне могут его разрушить. И не забывайте о птицах, которые постоянно разбиваются о лопасти ветряков.
В небе летают 1000 самолетов, которые могут упасть и разрушить дом, а сколько птиц они убивают!
Автор хоть бы тогда результаты общественного мнения привел - сколько людей не хотят реализации Energiewende.
Статья фигня, агитка.
13
2
=
11
григорий 07.02.2020 08:54
Статья очень неубедительно написана, какими то злопыхателями. Понятно же что лучше брать энергию от солнца и ветра - а не жечь газ и тем более уголь!!!
10
2
=
8
григорий 07.02.2020 08:56
Ну и что что ночью производство энергии падает!!! Ночью и потребление падает!!!!!!! У нас даже есть такие счетчики которые ночью считают меньше за каждый киловатт
5
3
=
2
григорий 07.02.2020 08:57
ВИЭ форева!
5
3
=
2
mfa 07.02.2020 09:29
Не вижу, кстати, ни намека на то, что автор - противник ВИЭ. Разве только в том, что не поет им (ВИЭ) оду. Вполне логичные рассуждения. И с чем столкнется Германия при 80% доле - точно неизвестно. Хотя, за счет общеевропейской системы, возможно, будет все ок. Ну, а если во всей Европе будет 80%?
2
11
=
-9
mfa 07.02.2020 09:35
Нагану. Навскидку: есть парочка нерешенных проблем у всемогущих немцев.
1
11
=
-10
Наган 07.02.2020 09:48
Какие?
1
2
=
-1
mfa 07.02.2020 11:45
Одна 2014 г. (открытие границ и приток мигрантов), вторая 1945 г.
1
7
=
-6
Наган 07.02.2020 12:49
Ничего не понятно - если они сами открыли свои границы для них это не проблема, станет проблемой закроют, пока это только проблема кремлевских пропагандистов. Вторая ещё туманней, что за проблема 1945 года?
5
4
=
1
Димон 07.02.2020 18:30
1945 для немцев был не проблемой а решением, а вот у оппонентов то как раз решения проблемы не случилось до сих пор.
6
3
=
3
Загадка 07.02.2020 09:36
С Сити-н Сергей Кузнецов представил проект теплоснабжения Новокузнецка, в котором нет ТЭЦ


Решил заморозить Новокузнецк.
8
1
=
7
Папа 07.02.2020 09:39
Немцы хоть что то делают и решают свои проблемы.
Шаши тупаеды консервируют и воруют.
16
2
=
14
Папа 07.02.2020 09:39
Наши
4
2
=
2
mfa 07.02.2020 09:42
григорий: ВИЭ форева!


Третья неделя полного штиля. -30. Новокузнечане организованно выходят на субботник по расчистке от снега солнечных батарей. Форева. Ага.
2
11
=
-9
mfa 07.02.2020 09:43
Живые новокузнечане.
2
11
=
-9
ВБП 07.02.2020 11:50
Толковый текст.
"Зелёные" твердят о прогрессивности Германии, переходящей на ВИЭ, о том, что надо брать с неё пример, и вот выясняется, что ветряки и СЭС не уход от проблем, но создание проблем другого вида и ряда.
2
17
=
-15
ilnikbez 07.02.2020 14:06
ВИЭ решает проблему "зависимости от поставщиков энергии, вроде рфи", т.е. дает автономность, а не экономию.
---
Про "будущее за мирным атомом" это еще в 70-80 е было доказано.
---
Так что текст ... голимый ... ни чего нового.
---
У родственника тесть живет в "деревне", возле дома бежит речушка шириной метр, он еще в 90-е ее "перегородил бетоном и поставил блок генерации электроэнергии, так как в деревне постоянно не было света. Себя питает и соседей. В 2011 году, в грибном лесочке больший вшиновник, за один год построил "шале", огородил лес... где вся деревня грибы собирала, собак завел, и подрубился к электрической сети "родственника". Понятно, что одно дело несколько десятков домов пенсионеров, хорошо обученных как электричеством на нестабильной сети пользоваться. Другое дело вшиновник, у которого свет во всех окнах, холодильники, стиралки, да еще и отопление наверно. Привез вшиновник электрика, который на сетку в деревню поставил "сопротивлятор" (что такое не знаю, но как я понял это понижает напряжение в участке сети, оставляя другим сегментам больше напряжения).
Родственник приезжает вечером и понять не может... что за черт... лампочка еле светит .. проколупался пару суток при поддержке всей деревни, нашел... эту инновацию на своей сети. Проколупался еще неделю, вывел свою сеть отдельно, от общественного трансформатора, на свой старенький. Сидит чай пьет. Вшиновник приехал, гулеванит, музыка подвывает. Вдруг хлоп, и отрубило электричество как обычно... вшиновник давай метаться, звонить.. но понятно, что никуя включается. Вечер... темнеет света все нет, а в деревне есть. Взбесился вшиновник... как так у них есть, а у меня нет? Сам побоялся - жену отправил выяснять, что за беспредел. Ну пенсионеры в деревне, уже давно обижены и за лес и за грибы, и за соседа, и за самоуправство... короче давай втирать, что божьим промыслом и молитвой, и немножно аккумулятором.
Пожил вшиновник еще пару месяцев, холодать стало... с электричеством все те же перебои, купил "электрогенератор" на дизтопливе, дымит ... постоянно. Засылал человечка, чтобы денюшку на электрофикацию собрать по 30 000 с дома ... Родственник говорит, хорошо - мы согласны платите нам 30 000 на дом и подключайте ваше электричество. Человечек кричит... нет это вы нам должны платить, а не мы вам... короче послали этого "дурного" назад к вшиновнику...
---
Так что да.. в рфи... автономность и мобильность начинает приобретать черты "выживаемости".

6
2
=
4
Близнец 07.02.2020 17:22
ВБП: Толковый текст.
"Зелёные" твердят о прогрессивности Германии, переходящей на ВИЭ, о том, что надо брать с неё пример, и вот выясняется, что ветряки и СЭС не уход от проблем, но создание проблем другого вида и ряда.

Похоже,что так.
С недавних пор в Германии появились альтернативные защитники экологии. Причём не в одном экземпляре.
Первый вид экологов— противники ТЭЦ на угле,противники добычи угля в стране. Противники АЭС.Противники ТЭЦ на газе.
Второй вид экологов— противники ветряков, И их немало.
Доводы : " Лопасти ветряков бьют птиц, гудят,занимают много площадей и т.д.
А самое главное,что недавно выяснилось— лопасти ветряков изготавливаются из стеклопластика,который не подлежит переработке. То бишь ,лопасти со старых ветряков ( некоторые длиной до 80 метров) режут на несколько частей и закапывают в землю. Раньше,когда лопасти были новыми,этой проблемы не было. Сейчас появилась,причём стала масштабной.
Ну и третий вид " экологов", которых суды в Великобритании стали признавать экстремистами.
Тот же гринпис.
В свете того,что электроэнергия в Германии стала с недавних пор значительно расти в цене для потребителей ( в новом году прогнозируют уже второе повышение),становится видно,что ВИЭ не конкурент углю и газу.
0
6
=
-6
Ruthenium 07.02.2020 12:59
в 2016 году было 52 ночи, когда ветра практически не было, а солнечные батареи по понятным причинам энергии не давали.

В общем, даже учитывая “лучшие дни”, средняя выработка электроэнергии ветряными и солнечными энергетическими установками в Германии составляет всего около 17% от установленной мощности.


-----Какое примитивное шулерство! Если говорить только по ветру: ночь - это не сутки, а в среднем, пускай, половина, 52 ночи от 365 ночей в году - это не половина, а 1/7, 1/7 : 2 = 1/14. Вот настоящая цифра падения по этим 52 ночам. По солнцу надо считать отдельно.
8
2
=
6
ert 07.02.2020 13:51
Никто не спорит, что ВИЭ это хорошо. Только проблем от этих источников не меньше, чем от традиционных. Массовое производство панелей скоро приведет к массовой утилизации. Догадайтесь куда их повезут миллионами штук.
1
12
=
-11
Близнец 07.02.2020 17:37
Ruthenium: в 2016 году было 52 ночи, когда ветра практически не было, а солнечные батареи по понятным причинам энергии не давали.

В общем, даже учитывая “лучшие дни”, средняя выработка электроэнергии ветряными и солнечными энергетическими установками в Германии составляет всего около 17% от установленной мощности.


-----Какое примитивное шулерство! Если говорить только по ветру: ночь - это не сутки, а в среднем, пускай, половина, 52 ночи от 365 ночей в году - это не половина, а 1/7, 1/7 : 2 = 1/14. Вот настоящая цифра падения по этим 52 ночам. По солнцу надо считать отдельно.

Хоть как считай. Если солнце есть— батареи дают энергию.
Если солнца не видно,батареи не дают энергии.
Офигенных аккумуляторов,которые могут накапливать электроэнергию от ветряков или солнечных батарей ,не существует.
Вот когда их изобретут,тогда и можно будет говорить о начале ( именно о начале) отказа от угля и газа,и не везде.
А пока что,это попытки заработать побольше денег с помощью различных грет,лементуевых и сливяков..
0
7
=
-7
b-km.ivanov 07.02.2020 18:02
Близнец, расширяй кругозор:

"Геотермальный тепловой насос черпает энергию от земли

Все чаще новый финский дом черпает энергию, как мифологический Антей – от земли. Ведь в условиях Финляндии на глубине 200 метров температура может доходить до +10 градусов. Финские скалы – точно гигантские радиаторы: летом они накапливают тепло, зимой отдают. В грунте прокладывают трубки, по которым циркулирует 40% этиловый спирт.

В доме устанавливают особое устройство: нечто вроде холодильника наоборот со встроенным внутрь компьютером. Стоит оно, конечно, недешево, зато окупается за 5-7 лет и позволяет экономить от 30 процентов электроэнергии и выше. Неудивительно, что такие завидные цифры прельщают и владельцев старых домов, и они берутся переоборудовать свои жилища."
4
3
=
1
b-km.ivanov 07.02.2020 18:06
"Финны заставили работать на себя даже окружающий воздух – представьте себе холодильник вывернутый наизнанку, где холодная часть на улице, а нагревающаяся система с циркулирующим специальным веществом – в помещении. При морозах до -25˚ это работает замечательно: потратив на работу 1 кВт электроэнергии, тепловой насос произведет до 2 и даже 5 кВт тепла.

Такой «теплый» холодильник, а точнее, кондиционер эффективен для небольших домов – не более 120 метров жилой площади. Зато для малых домов это настоящая находка: не надо бурить землю и устанавливать дорогое оборудование: все затраты не более 2000–3000 евро."

Но это там, где думают о людях, чтобы им жить, а не там где ждут их скорейшего конца.

5
3
=
2
genwol1 08.02.2020 00:56
b-km.ivanov: Близнец, расширяй кругозор:

"Геотермальный тепловой насос черпает энергию от земли

Все чаще новый финский дом черпает энергию, как мифологический Антей – от земли. Ведь в условиях Финляндии на глубине 200 метров температура может доходить до +10 градусов. Финские скалы – точно гигантские радиаторы: летом они накапливают тепло, зимой отдают. В грунте прокладывают трубки, по которым циркулирует 40% этиловый спирт.

В доме устанавливают особое устройство: нечто вроде холодильника наоборот со встроенным внутрь компьютером. Стоит оно, конечно, недешево, зато окупается за 5-7 лет и позволяет экономить от 30 процентов электроэнергии и выше. Неудивительно, что такие завидные цифры прельщают и владельцев старых домов, и они берутся переоборудовать свои жилища."
Тепловой насос знали еще наши чукчи,которые закупали холодильники ЗИМ для отопления своих чумов.
0
0
=
0
Массовое производство панелей скоро приведет к массовой утилизации. Догадайтесь куда их повезут миллионами штук.
Ну по видимому в туже страну в которую сейчас вся Европа свозит ОЯТ...
А чё нам от этого только лучше...
3
3
=
0
mfa 07.02.2020 15:38
Ruthenium: в 2016 году было 52 ночи, когда ветра практически не было, а солнечные батареи по понятным причинам энергии не давали.

В общем, даже учитывая “лучшие дни”, средняя выработка электроэнергии ветряными и солнечными энергетическими установками в Германии составляет всего около 17% от установленной мощности.


-----Какое примитивное шулерство! Если говорить только по ветру: ночь - это не сутки, а в среднем, пускай, половина, 52 ночи от 365 ночей в году - это не половина, а 1/7, 1/7 : 2 = 1/14. Вот настоящая цифра падения по этим 52 ночам. По солнцу надо считать отдельно.


В огороде бузина, а в Киеве дядька... Прежде, чем кого-либо уличать в шулерстве, неплохо бы осмыслить прочитанное и включить логику. Вы посчитали потери от 52 ночей - это 7%. А автор пишет о 83% (100-17)потерь - поэтому он шулер. Но с чего Вы взяли, что эти 52 ночи - единственные потери? Это просто факт, демонстрирующий наглядно проблему нестабильности ВИЭ, чему посвящен материал. Это, во-первых.
Во-вторых, показатель приведен как совокупный для ветряных и солнечных установок.
В-третьих, загляните в Википедию: в разделе "Ветровая энергетика" сообщается, что средняя фактическая мощность ветрогенераторов В НЕСКОЛЬКО РАЗ меньше заявленной. 17% - это и есть в несколько раз.
А в разделе "Коэффициент использования установочной мощности" приводятся данные по США для разных источников энергии. Например, по ветрогенераторам - 20-40%, по солнечным станциям Калифорнии - 33%. Повыше, чем у немцев, но в Калифорнии Солнце светит явно ярче, чем под Дюссельдорфом.
1
9
=
-8
АПМ 07.02.2020 15:46
Природа не даст жить человечеству на халяву... Она проклята Богом за грех человека...
Адаму же (Бог) сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
3
14
=
-11
Природа не даст жить человечеству на халяву... Она проклята Богом за грех человека..
Она?...природа проклята за грехи человечества....
Госнаркоконтролю надо проверить что добавляют в ладан..
6
1
=
5
Димон 07.02.2020 18:27
бох, что проклял природу скопытился, и туда ему и дорога.
1
3
=
-2
Ruthenium 07.02.2020 20:17
АПМ: Природа не даст жить человечеству на халяву... Она проклята Богом за грех человека...

Онотоле, грешник, исповедуйся всенародно, какой у тебя уровень холестерина?
6
2
=
4
Завальный 07.02.2020 20:33
какой у тебя уровень холестерина?

Зондердьяков вроде как с любым принимают
7
1
=
6
Завальный 07.02.2020 20:47
Опять же, от размеренного чередования водовки с пельмешками сосуды становятся девственно чистыми, аки мозги у деревянного путриёта ))
7
1
=
6
mfa 07.02.2020 15:54
Наган: Ничего не понятно - если они сами открыли свои границы для них это не проблема, станет проблемой закроют, пока это только проблема кремлевских пропагандистов. Вторая ещё туманней, что за проблема 1945 года?


Поясняю. О проблеме мигрантов я регулярно слышу от знакомого немца из все того же (см. выше) Дюссельдорфа. Каждый раз, приезжая, на вопрос "ну, как там у вас?" он начинает с ругани в адрес мигрантов и Ангелы.

По поводу 1945 г. могу дать подсказку - 9 мая.

Немцы, конечно, хороши, но излишне обольщаться на этот счет тоже не стоит.
1
7
=
-6
swogman 07.02.2020 18:36
mfa:
Наган: Ничего не понятно - если они сами открыли свои границы для них это не проблема, станет проблемой закроют, пока это только проблема кремлевских пропагандистов. Вторая ещё туманней, что за проблема 1945 года?


Поясняю. О проблеме мигрантов я регулярно слышу от знакомого немца из все того же (см. выше) Дюссельдорфа. Каждый раз, приезжая, на вопрос "ну, как там у вас?" он начинает с ругани в адрес мигрантов и Ангелы.

По поводу 1945 г. могу дать подсказку - 9 мая.

Немцы, конечно, хороши, но излишне обольщаться на этот счет тоже не стоит.

Имеете ввиду тайно вынашивают реваншистские планы. В городке где живут судетские немцы улицы такие названия имеют: Бреслауер штр., Карлсбадер штр.
4
3
=
1
Vitek 07.02.2020 16:00
У нас в стране Гелиомастер производит адаптивные для русской зимы, солнечные электростанции.
1
3
=
-2
Близнец 07.02.2020 18:06
Vitek: У нас в стране Гелиомастер производит адаптивные для русской зимы, солнечные электростанции.

Мощность какова ? Пару 2- х киловаттных чайников,три телевизора и и два холодильника с четырьмя электропечами потянут ?
А ведь ещё надо на освещение,интернет,отопление и прочие удобства.
Гелиомастер гарантирует снабжение 3-4 избушек электроэнергией ?
А сикоко стоит это удовольствие ?
Для одной избушки,для двух,для четырёх ...?
0
5
=
-5
mfa 07.02.2020 16:03
Kotafey: Денис Давыдофф... А Александр Суворов, Барклай Де Толли, и Багратион ничего не написали???


Не. Только Денис. Только Давыдов) https://teknoblog.ru/author/davidov
0
3
=
-3
swogman 07.02.2020 16:56
Ну вот даже Денис Давыдов за Европу обеспокоился из за этих немецко-фашистов. Зеленых.
" И не забывайте о птицах, которые постоянно разбиваются о лопасти ветряков". Спасибо мфа! Открыл глаза народу на Кузпрессе.
5
3
=
2
swogman 07.02.2020 17:21
Оно конечно Денис Давыдов из техноблога эксперт.Голова. Наверно журналюга. Но желательно бы от немцев. Из первоисточников. Там есть и ЗА и Против.
https://www.cleanenergywire.org/news/support-wind-power-expansion-continues-be-widespread-germany
4
2
=
2
mfa 07.02.2020 17:56
Что ж Вы на птичках-то циклитесь? Птички тут мимоходом, а главные проблемы - нестабильность виэ и связанная с этим фактором необходимость перераспределения энергии. Кто спорит тут с тем, что виэ - это хорошо? Да никто. Но оголтело топить за них под предлогом экологичности и всерьез заявлять о замене традиционной энергетики (особенно в Сибири, ага), делая вид, что никаких проблем нет, по меньшей мере, странно.
0
9
=
-9
swogman 07.02.2020 19:36
mfa: Что ж Вы на птичках-то циклитесь? Птички тут мимоходом, а главные проблемы - нестабильность виэ и связанная с этим фактором необходимость перераспределения энергии. Кто спорит тут с тем, что виэ - это хорошо? Да никто. Но оголтело топить за них под предлогом экологичности и всерьез заявлять о замене традиционной энергетики (особенно в Сибири, ага), делая вид, что никаких проблем нет, по меньшей мере, странно.

По птичкам можно судить о качестве "эксперта". Там еще есть про лопасти, которые отламываются и падают на крышу сельского дома. Тут можно и всплакнуть..Видно не был автор никогда в Германиях. Не знаю каким боком вы сюда Сибирь пытаетесь приклеить, статья вроде о "проблеме" ВИЭ ФРГ для всей Европы. Нам уж точно не грозят ихние проблемы.
4
3
=
1
mfa 07.02.2020 20:12
Есть тут "экологи", сдвинутые на виэ. На них намекаю, непонятно что ли. А цифирьки бы Ваши кто проверил, применительно к той же эферге. Сомнительно, чтобы 30 тысяч ветряков с гигантскими лопастями на стометровой высоте убивали в 250 раз меньше птах, чем телевышки. Сколько там их, телевышек-то?
0
7
=
-7
swogman 07.02.2020 20:49
mfa: Есть тут "экологи", сдвинутые на виэ. На них намекаю, непонятно что ли. А цифирьки бы Ваши кто проверил, применительно к той же эферге. Сомнительно, чтобы 30 тысяч ветряков с гигантскими лопастями на стометровой высоте убивали в 250 раз меньше птах, чем телевышки. Сколько там их, телевышек-то?

На Кузпрессе есть даже эксперт по японской тематике, Ципионом его зовут. А цифирки где взять я вроде намек дал-нижняя строчка "данные AWEA. Ну попробую разжевать:
https://web.archive.org/web/20060131235323/http://www.awea.org/pubs/factsheets/050629_Myths_vs_Facts_Fact_Sheet.pdf
Еще тут о Википедии упоминали.
https://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie
Там внизу куча всяких ссылок. Все на немецком, но поддается переводу. Только думаю вам это ни к чему, да и требует уйму времени.

5
2
=
3
mfa 07.02.2020 21:10
Первая ссылка ведет на какую-то "машину обратного хода". Вторая - на сайт awea, но материал не находится. А по третьей ссылке пишут:

Воздействие на окружающую среду
Экологические последствия силы ветра, особенно для птиц, летучих мышей и насекомых, хотя уже давно известны, но вряд ли были научно изучены. Только в последнее время исследования показывают, что эффекты более массивны, чем предполагалось. Так, только в четырех северо-германских Штатах ежегодно от ветряных турбин гибнет более 8500 мышеловок, что составляет почти 8 % всего населения этих стран. В Германии ежегодно 250.000 летучие мыши через роторы для106, поскольку под давлением вблизи вращающихся роторов Barotraumata вызываете.107 оценка немецкого Института аэрокосмической промышленности предполагает, что ежегодно в Германии 1200 тонн насекомых погибают от ветроколес. Это значение будет от природного Федерального НАБУ Относительно оцененные 400.000 тонн насекомых установлено, что ежегодно будут съедены птицами. С другой стороны, Совет немецкого фонда дикой природы предупреждает, что среди 1200 тонн преимущественно самки (они ищут высокие быстрые воздушные потоки, чтобы унести их ветром в отдаленные места размножения), каждый из которых мог бы отложить до 1000 яиц и таким образом "значительно уничтожить следующее поколение".108109

Поскольку ветродвигатель производит электричество из энергии ветра, ветер за установкой должен иметь меньше энергии, чем перед ней. Ветряная турбина всегда отбрасывает тень на ветровую сторону (сторону ли). За установкой всегда возникает замедление (эффект пробуждения), турбулентный порыв ветра с меньшей скоростью по сравнению с ветром перед установкой. Это приводит к возникновению течений и завихрений.110

Ветряные электростанции перемешивают нижние слои воздуха, что приводит к локальному потеплению, особенно ночью. Исследование, в основе которого лежит сценарий, согласно которому США покрывают все текущие потребности в электроэнергии от энергии ветра, приходит к выводу, что в результате воздух на расстоянии 2 м от поверхности земли на территории США нагревается в среднем на 0,24 °C. В качестве причины, помимо прямого эффекта перемешивания, было названо также увеличение вертикального градиента скорости ветра, что вызвало усиление турбулентности. Однако в долгосрочной перспективе это потепление будет относиться к охлаждению из-за снижения выбросов углекислого газа.111
0
2
=
-2
swogman 07.02.2020 21:53
mfa: Первая ссылка ведет на какую-то "машину обратного хода". Вторая - на сайт awea, но материал не находится. А по третьей ссылке пишут:

Воздействие на окружающую среду
Экологические последствия силы ветра, особенно для птиц, летучих мышей и насекомых, хотя уже давно известны, но вряд ли были научно изучены. Только в последнее время исследования показывают, что эффекты более массивны, чем предполагалось. Так, только в четырех северо-германских Штатах ежегодно от ветряных турбин гибнет более 8500 мышеловок, что составляет почти 8 % всего населения этих стран. В Германии ежегодно 250.000 летучие мыши через роторы для106, поскольку под давлением вблизи вращающихся роторов Barotraumata вызываете.107 оценка немецкого Института аэрокосмической промышленности предполагает, что ежегодно в Германии 1200 тонн насекомых погибают от ветроколес. Это значение будет от природного Федерального НАБУ Относительно оцененные 400.000 тонн насекомых установлено, что ежегодно будут съедены птицами. С другой стороны..

Не знаю почему не получается первая ссылка:
Wind Power Myths vs. Facts
У меня лицензионный Вин-10 и регистрация в Гугл. Все открывается.
Могу много чего еще накидать сюда за немцев, ихнюю энергетику и страшных зеленых, там они такое себе позволяют.
Вот 5 февраля в Мюнхене. Штурмуют штаб-квартиру Сименс.
https://www.chiemgau24.de/bayern/muenchen-aktivisten-greenpeace-loesen-grosseinsatz-polizei-siemens-maxvorstadt-13523418.html
3
1
=
2
lis0chca 07.02.2020 21:01
По Германии swogman - первоисточник, а потом уже Денис Давыдов.
5
2
=
3
swogman 07.02.2020 21:08
lis0chca: По Германии swogman - первоисточник, а потом уже Денис Давыдов.

Да я же там ногами ходил под СТРАШНЫМИ ветряками и на велосипеде около них проезжал:
https://www.youtube.com/watch?v=hr33A-5HjIs
3
1
=
2
mfa 07.02.2020 21:14
Посмотрел! Класс!!)
0
2
=
-2
swogman 07.02.2020 22:28
mfa: Посмотрел! Класс!!)

Вот еще. Проезд мимо ветряка, там в лесу на холме их два, второй был заторможен,не крутился До деревни 300 м. В начале тень от лопастей. Высота башни 100 м, размах 77 м, мощность 1500 квт.
https://www.youtube.com/watch?v=JWC7aOda68U
Коняги не убегают от страха.
5
1
=
4
swogman 07.02.2020 22:48
Ну и еще. 2011 г. Автобан А9 Мюнхен-Берлин. Меня везут к месту службы в ГСВГ. Кстати, смотрел ветряки в Крыму, что то они быстро крутятся, не видел таких в Германии.
https://www.youtube.com/watch?v=sdEzPx55iNE
2
1
=
1
mfa 07.02.2020 23:10
Так-то симпатишные сооружения с виду. Даже туристов к ним возят. Читал, что для покрытия текущей энергопотребности Земли ВИЭ нужно 3% всей имеющейся суши. Или полтерритории США. А пригодно для размещения ВИЭ около 13%.
0
4
=
-4
Близнец 07.02.2020 18:21
Типа,информация..
После потуг экологов стоимость электроэнергии для потребителей стала расти..
До 1 января 2020 года потребители платили 28,13 евроцентов ( 19,58 руб.за 1 кВт/ч.
С 1 января более 500 поставщиков эл.энергии подняли цены на 5,4 %.
В начале февраля стало известно,что 86 крупнейших поставщиков электроэнергии сообщили о запланированном повышении цены ещё на 8,1 %.
Для владельцев электрокаров на заправках выкатили новые условия и тарифы . Увеличенные в разы .
И речь о Германии...
0
5
=
-5
swogman 07.02.2020 19:54
Близнец: Типа,информация..
После потуг экологов стоимость электроэнергии для потребителей стала расти..
До 1 января 2020 года потребители платили 28,13 евроцентов ( 19,58 руб.за 1 кВт/ч.
С 1 января более 500 поставщиков эл.энергии подняли цены на 5,4 %.
В начале февраля стало известно,что 86 крупнейших поставщиков электроэнергии сообщили о запланированном повышении цены ещё на 8,1 %.
Для владельцев электрокаров на заправках выкатили новые условия и тарифы . Увеличенные в разы .
И речь о Германии...

О Родине вы бы так страдали, но видно времени не хватает все о Германиях печетесь.
6
3
=
3
Папа 07.02.2020 19:11
Да на бензине стало дешевле чем на электричестве.
2
1
=
1
Папа 07.02.2020 19:12
Модератор, убери Митрофановские портянки(не по теме), они оскорбляют мои атеистические чувства.
4
2
=
2
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь