В Кемерове появится "углепарк" с канатной дорогой и пристанью

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31

АПМ 24.11.2020 12:29

Вот что значит областная столица...
А Кузня, отказавшись от своего первородства, во время оно, ныне пожинает плоды своего малодушия...
И никакие "волколошади" не смоют сургучную печать беспросветной провинциальности...
Кушай, Кузя чечевицу, молочко-то "щеглы" выпили...

9

10

=

-1

Ruthenium 24.11.2020 12:32

Давая, Толик, факты, документы - когда это Кузня отказывалась? И вообще, её кто-то спрашивал?

9

1

=

8

Ruthenium 24.11.2020 12:32

даваЙ

4

0

=

4

АПМ 24.11.2020 12:42

Какие документы?
Старые люди говорили, что Белан просто не хотел делить власть с первым секретарем обкома...

7

9

=

-2

АПМ 24.11.2020 12:47

Если бы хотели, добились бы...
Кемерово в то время только своей географией выигрывала перед Сталинском...

2

11

=

-9

Ruthenium 24.11.2020 13:01

СТАРЫЕ ЛЮДИ, Толик, оне такия умныя, прям как ты, в обмен на скандинавки толпами за Тулеева голосовали, а что Тулеев продал Кузбасс с потрохами олигархату, их моск понимать не хотел.

Итак, где доказательства, где документы?

7

1

=

6

арбуз 24.11.2020 13:09

Верю. Ибо старые люди грят, шо жена евойная купалась в ванне с молоком.Ибо для кожи полезно. Да и для всего организьма. Говорят те, хто фляги молочные таскал. А затем молоко из ванны опеть заливали во фляги и везли в магаз. Якобы...

3

7

=

-4

Историк 24.11.2020 21:58

Вот что значит областная столица...

Какая хрен разница где столица? А США столицыы штатов находятся не всегда в старинных городах или в больших городах. Скорее, наоборот. Например в Флориде где есть миллионники Майами и Джексонвиль столица в маленьком провициальном Талахасси. И это правильно. Нет соблазнов для чиновников. Маленькие города имеют стимул для развития. С этой точки зрения столицей должен быть Киселевск или скажем Ленинск. Или Белово.

Проблема в том, что Кузбасс грабят угольные олигархи. Грабят давно и со вкусом. И пример Щукина показывает как именно это происходит. Не нужно вносить рознь между городами, как делает Полухин. Не нужно раздувать гнев, зависть, ненависть между людьми. нужно решать объективные проблемы. Как вернуть народу деньги которые у него воруют, как наполнить бюджеты, как найти деньги на нужды людей, а не на пиаровские акции. Не понты нужны корявые и не призывы к ненависти и дележки пирога. Нужно объединяться и вместе требовать прекратить властный произвол, офшорный грабеж, уничтожение разрезами бесценной кузнецкой земли, увеличение зарплат, пенсий, пособий, развитие медицины и образования. Вот острейшие проблемы, а не та где находится столица.

4

6

=

-2

местный житель 24.11.2020 23:24

Но ведь Кемерово не стремится к скромности и всё тратит на себя. Даже историю перевирает. Поэтому это не тот случай.

0

2

=

-2

Историк 24.11.2020 23:30

Но ведь Кемерово не стремится

Не нужно раздувать гнев, зависть, ненависть между людьми. нужно решать объективные проблемы. Как вернуть народу деньги которые у него воруют, как наполнить бюджеты, как найти деньги на нужды людей, а не на пиаровские акции. Не понты нужны корявые и не призывы к ненависти и дележки пирога. Нужно объединяться и вместе требовать прекратить властный произвол, офшорный грабеж, уничтожение разрезами бесценной кузнецкой земли, увеличение зарплат, пенсий, пособий, развитие медицины и образования. Вот острейшие проблемы, а не та где находится столица.

3

5

=

-2

Ruthenium 24.11.2020 12:30

Озвучьте ценник очередного щегловского пира во время чумы, пжалста, неужто менее 10 млрд. руб.?

12

1

=

11

арбуз 24.11.2020 13:05

Чалдон, финансирование будет федеральное- в чём проблема?

2

9

=

-7

Ruthenium 24.11.2020 14:41

арбуз: Чалдон, финансирование будет федеральное- в чём проблема?

Где написано, что федеральное?

3

0

=

3

арбуз 24.11.2020 17:43

Нигде. Читай между строк

0

3

=

-3

арбуз 24.11.2020 13:04

А чё сразу голанскаго архитехтура?
А где поддержка меснаго производителя? типа извеснаго в определённых узких кругах АПМа? Как голанская архитехтура сочетаетса с сибирской действительностью?

2

6

=

-4

ilnikbez 24.11.2020 13:30

Оффшорно, уважаемый ягода, оффшорно.

6

2

=

4

Кемеровчанин 24.11.2020 13:26

Цивилев красавчик!! Столько в городе уже всего построили и сколько еще будет - кластер, аэропорт, през кадетка, касационный суд, новые бульвары, набережные парки и тд... А этот парк просто чудо!! Место уникальное - с Красной горки началось освоение Кузбасса. Это бриллиант нашей истории. Пусть миллиарды приходят в наш город и делают его лучшим в Сибири. А Полухин пусть лопнет от зависти!!

2

23

=

-21

ilnikbez 24.11.2020 13:31

Мдя.. о вкусах не спорят.

5

1

=

4

арбуз 24.11.2020 13:33

Не, не лопнет. Он на оранжево-синей волколошаде по Кирова рассекает. С высунутым языком...

4

2

=

2

арбуз 24.11.2020 13:34

эээ...язык высунут у волколошаде естесно.
А то ещё чего придумаете...

2

4

=

-2

сам я не местный 24.11.2020 14:38

Кемеровчанин: Цивилев красавчик!! Столько в городе уже всего построили и сколько еще будет - кластер, аэропорт, през кадетка, касационный суд, новые бульвары, набережные парки и тд... А этот парк просто чудо!! Место уникальное - с Красной горки началось освоение Кузбасса. Это бриллиант нашей истории. Пусть миллиарды приходят в наш город и делают его лучшим в Сибири. А Полухин пусть лопнет от зависти!!

Селяне, а у вас половинки, в головах, не слипнутся?

10

1

=

9

Кемеровчанин 24.11.2020 14:45

Мы - жители столицы Кемеровской области, Кемеровской земли и мы привыкли к хорошему и не собираемся отвыкать!!

1

17

=

-16

Ruthenium 24.11.2020 14:47

Как только бюджетная халява за чужой счёт закончится, мигом отвыкнешь.

8

1

=

7

местный житель 24.11.2020 23:26

Ruthenium: Как только бюджетная халява за чужой счёт закончится, мигом отвыкнешь.

Их историческая глупость и бесперспективность очевидны.

0

=

0

Историк 25.11.2020 00:23

Их историческая глупость и бесперспективность очевидны.

Что такое "историческая глупость"? Бывает неисторическая глупость? Почему бесперспективны? Почему очевидны? Кому очевидны? Ничего не понятно. Кто оценивает глупость, разумность, перспективность, очевидность? Ты сам? На каком основании? Ты эксперт? В каком вопросе? Конкретно.

3

4

=

-1

Историк 24.11.2020 23:31

Как только бюджетная халява за чужой счёт закончится

Проблема в том, что Кузбасс грабят угольные олигархи. Грабят давно и со вкусом. И пример Щукина показывает как именно это происходит. Не нужно вносить рознь между городами, как делает Полухин. Не нужно раздувать гнев, зависть, ненависть между людьми. нужно решать объективные проблемы.

4

=

0

сам я не местный 24.11.2020 16:34

Ну, ещё к лотку ещё приучитесь, и можно в театры вас пускать...

6

1

=

5

Тайга 24.11.2020 14:44

Кемеровчанин: Цивилев красавчик!! Столько в городе уже всего построили и сколько еще будет - кластер, аэропорт, през кадетка, касационный суд, новые бульвары, набережные парки и тд... А этот парк просто чудо!! Место уникальное - с Красной горки началось освоение Кузбасса. Это бриллиант нашей истории. Пусть миллиарды приходят в наш город и делают его лучшим в Сибири. А Полухин пусть лопнет от зависти!!

а скока всего построили?! построили или переименовали?!

3

0

=

3

Тайга 24.11.2020 14:59

очковтиратель...переименовал-типо что то сделал-по сути бабло только на ветер пустил, при таких то долгах региона

3

0

=

3

Тайга 24.11.2020 15:00

справочники исправить, таблички переписать итд- стоит не мало

1

0

=

1

Ruthenium 24.11.2020 14:52

Кемеровчанин: Цивилев красавчик!! Столько в городе уже всего построили и сколько еще будет - кластер, аэропорт, през кадетка, касационный суд, новые бульвары, набережные парки и тд... А этот парк просто чудо!! Место уникальное - с Красной горки началось освоение Кузбасса. Это бриллиант нашей истории. Пусть миллиарды приходят в наш город и делают его лучшим в Сибири. А Полухин пусть лопнет от зависти!!

Масквабад со всей страны кровь сосёт, а тут ещё один бюджетный кровосос масштабом поменьше выискался.
Только на бюджетной халяве Щегловка и пухнет, дотационный паразит, питающийся кровью трудового Кузбасса.

8

1

=

7

Андрей Полухин 24.11.2020 19:43

Чтобы сохранить этого дотационного паразита любой ценой Историк призывает нас забыть про внутренние противоречия. Так ему удобно. Они 20 лет не ремонтировали капитально ЛД Кузнецких металлургов пока не прилетело.

2

1

=

1

Историк 24.11.2020 21:17

Чтобы сохранить этого дотационного паразита любой ценой Историк призывает нас забыть про внутренние противоречия.

Новокузнецк такой же дотационный паразит. Даже хуже. И не оттого что его грабит Кемерово. Вас грабит путин и тимченко с абрамовичем. Они выводят деньги из Кузбасса а офшоры. Не платят налоги. Не доплачивают людям. Люди живут на борту разрезов в нищете, а ты тут сыр-бор разводишь. Войну хочешь устроить на пустом месте. Ты в Киселевск поезжай и спроси - чем они недовольны. А недовольны они разбойной угледобычей. И так по всему Кузбассу. Добро бы еще деньги тут оставались. Всем бы хватило. Так их нагло воруют. Ты трус Полухин. Ты ссышь против Цивилева или путина вякать. Вот и выбрал Кемерово в качестве груши для битья. Просто стыдно за Новокузнецк. Что в нем есть такие вот типы, которые пытаются столкнуть людей лбами, вместо того чтобы вместе за свои деньги драться.

5

=

0

местный житель 24.11.2020 23:37

Путин тут достаточно денег оставляет. Если бы их разумно тратили, то Кузбасс был бы цветущим садом на уровне средней Европы. А вам хоть сколько дай, до народа не дойдет.

0

4

=

-4

Историк 25.11.2020 00:20

Путин тут достаточно денег оставляет.

Сколько достаточно? Сколько недостаточно? Это кто сказал? Что значит разумно? Кто это определяет? Как? Кому хоть сколько дай? До какого народа? До киселевцев? До шорцев? Кто такой народ? В Кемерово не народ? В Анжерке не народ? Ответь на вопросы Полухин. Иначе это будет пердеж в лужу. Хотя ничего ты ответить не можешь. Потому что голова пустая. Как барабан. Или наоборот. Кость сплошная.

5

4

=

1

Ruthenium 25.11.2020 11:19

местный житель: Путин тут достаточно денег оставляет. Если бы их разумно тратили, то Кузбасс был бы цветущим садом на уровне средней Европы. А вам хоть сколько дай, до народа не дойдет.

дОцент решил и на путина припахивать, видать, мало ему смешных, лживых и глупых камингаутов с прославлением Амангельды и морячка.

0

=

0

Историк 24.11.2020 18:41

Место уникальное - с Красной горки началось освоение Кузбасса.

Ну, вообще-то освоение Кузбасса начиналось конечно с того, что томичи соорудили Кузнецкий острог в 1618 г., а еще ранее с 1606 или 1607 гг. начали постепенно подчинять аборигенов. Одновременно начинается процесс складывания Кузнецкого уезда, и освоение томичами северной части современной Кемеровской области. Так что врать не нада! Но в общем ощущение такое, что это будет еще одно место для шашлыков и пивнушек. Просто пустая трата денег. Никому не нужная. Зачем Кемерово кластеры, аэропорты, сады, если киселевцы живут в гавне? И хотят переселиться в Канаду. Там сейчас боль и центр проблем, а не в Кемерово.

4

6

=

-2

Андрей Полухин 24.11.2020 13:44

Существующие объекты назвали историческим парком?

7

3

=

4

Кемеровчанин 24.11.2020 14:32

существующие объекты приведут в порядок и сделают единый комплекс.. культурно-исторический район. Это давно пора сделать и вот время пришло!

1

14

=

-13

Ruthenium 24.11.2020 14:56

Кемеровчанин: существующие объекты приведут в порядок и сделают единый комплекс.. культурно-исторический район. Это давно пора сделать и вот время пришло!

Название Кемеровской области морячок уже "привёл в порядок", пришпилил дубликат "Кузбасс", он же "привёл в порядок" название админки КО - обозвал это чудище правительством, а его департаменты министерствами, мастер ИБД и пиаразма сродни Тулееву, для того его питерская братва на КО и поставила.

6

0

=

6

сам я не местный 24.11.2020 14:43

Андрей Полухин: Существующие объекты назвали историческим парком?

Да поставят им урны, вот и весь парк... ну, мож ещё пару скамеек поставят.

5

0

=

5

UVG 24.11.2020 15:54

сам я не местный:

Андрей Полухин: Существующие объекты назвали историческим парком?

Да поставят им урны, вот и весь парк... ну, мож ещё пару скамеек поставят.

А на скамейки мемориальную табличку прилепят, типа :"На этой лавке Васька со товарищи распивал вотку из кулька. Неоднократно."

6

0

=

6

сам я не местный 24.11.2020 16:30

UVG:

сам я не местный:

Андрей Полухин: Существующие объекты назвали историческим парком?

Да поставят им урны, вот и весь парк... ну, мож ещё пару скамеек поставят.

А на скамейки мемориальную табличку прилепят, типа :"На этой лавке Васька со товарищи распивал вотку из кулька. Неоднократно."

Кулькурная столица?

4

1

=

3

Историк 24.11.2020 21:20

Да поставят им урны, вот и весь парк... ну, мож ещё пару скамеек поставят.

Это да. будет место для шашлыков. Хотя там и без того давно уже народ развлекается как может. Все это задумано для отвода глаз. Весь этот балаган. Никому история и все эти Красные горки на хрен не нужны. нужен повод денеги распилились, да нажраться. Как всегда в России.

4

=

0

Андрей Полухин 24.11.2020 13:45

Активизировалась подготовка к так называемому 300-летию. Ничего не имею против 300-летия научного открытия Кузнецкого угольного бассейна. Но у нас это так не подают и для многих это 300 лет региону, с чем я не могу согласиться. Плюс кемеровчане безбожно заталкивают в региональный формат факты своей местечковой истории. С последним надо беспощадно бороться. Какие-то темные личности из Кемерово подсунули Сергею Нарышкину какой-то мутный текст: «Юбилейная дата 6 июля 2021 года отсылает нас к открытию Михайло Волковым колоссальных залежей каменного угля в Кузбассе. Вскоре регион приобрел статус важного центра угледобычи. Горнодобывающая промышленность Кузбасса развивалась опережающими темпами, приобретя известность не только в России, но и во всем мире. С установлением советской власти была создана Автономная индустриальная колония «Кузбасс». Более 700 рабочих из разных стран пытались воплотить там мечту о справедливом бесклассовом обществе. Сегодня уникальные фонды музеев и архивов Кузбасса открывают перед нами широкие перспективы для исторического просвещения. К юбилею региона запланировано много значимых мероприятий. Например, мне очень нравится идея создания «Музея угля».

Что тут не так? Колоссальные залежи угля тут открыл в середине 19 в. Петр Чихачев, а не Михайло Волков (про Д.Г. Мессершмидта забыли). «Вскоре регион приобрел статус важного центра угледобычи» – это «вскоре» через два века после М. Волкова. Опять раздута АИК Кузбасс, чья история локальна и регион совсем не сделала. Копикуз тут больше значения имел. А историю современного Кузбасса сделал член Государственного Совета Владимир Федорович Трепов, который и выпросил у царя эти земли под развитие, основал Копикуз, протянул ж/д – отсюда сразу взрывной рост на севере региона промышленных поселков, будущих городов…. В.Ф. Трепову памятники у нас должны стоять, площади в честь него называться, проспекты...

Надеюсь, в Кузбассе не менее шумно отметят 400-летие Кузнецкого уезда в 2022 году, что есть начало земельного/регионального управления для Кузбасса и Алтая. Для любителей проверещать, что север современной области Томск и его уезд осваивал, замечу, что Томск с его уездом – это не история регионального образования, ядро которого располагалось на территории Кузбасса. Поэтому как самодостаточная земля мы существовали лишь с 1622 года.

Да, само 300-летие имеет у нас юмористический характер, так как М. Волков нашел «добрую серебряную руду» в районе современного Кемерово, а Д.Г. Мессершмидт под Кузнецком на Карлыке описал «огнедышащую гору». Оба взяли пробы. Что это уголь, определили другие, потом и в другом месте.

7

=

0

Кемеровчанин 24.11.2020 14:33

про 400 летие кузнецкого уезда никто не знал и не вспомнит

2

12

=

-10

Ruthenium 24.11.2020 14:39

Вопрос к особо упоротым: Кузнецкий уезд создан 400 лет назад?

4

0

=

4

uttkin 24.11.2020 15:03

400 лет назад построили город Енисейск! Его к юбилею практически реставрировали. Город замечательный! Появилась шикарная набережная вдоль Енисея! Храм такой прекрасный стал, хотя и 50 лет назад был богатым и значительным! Местные частные музеи открыли свои сокровища...Туристы ходят толпами, много паломников...

4

3

=

1

Историк 24.11.2020 18:36

400 лет назад построили город Енисейск! Его к юбилею практически реставрировали.

В Енисейске сохранилась старинная застройка. Повезло. В Кузнецке ее всю снесли на хер. И реставрировать нечего. Остался жалкий кусок исторического ландшафта вокруг крепости. Вот это кусок нужно развивать. Прокладывать на гору фуникулер, делать в Подкаменной слободе исторический городок, трассы лыжные, каток, парк и проч. Эта территория стои заброшенной. Нужно большая теоретическая и практическая подготовка. Сейчас новокузнечанам предложить нечего. Кемеровчане уже давно с этой идеей носились. Еще с 2000 г. Я помню у меня были встречи с директором музея на эту тему. В Новокузнецке просто некому за это дело взяться. Ширину пофиг. Он археолог. Огурцов уехал. Юля Фомина директор милый человек но не стратег. В общем настоящих буйных мало.

3

6

=

-3

Андрей Полухин 24.11.2020 19:40

В Новокузнецке всё делили, пока до середины нулевых деньги были в городском бюджете, а не областном как сейчас. И Мартин как мог крепость восстанавливал, и ученые местные в Москву и по стране ездили в архивах работать. А потом всё. Денег нет, только для кемеровских всё. Поэтому не пиши глупостей.

0

2

=

-2

Историк 24.11.2020 21:02

И Мартин как мог крепость восстанавливал,

Он ее уричтожал, гнида ты такая. То что там понастроили - это позор на всю страну! Не говоря о том, что крепость испоганил ЮКС, так еще и редан снесли, бастионы угробили. Там все на Ширине держится. Уйдет Ширин и не будет там никакого музея. Так, гавно какое-то останется провинциальное. Не пиши глупостей Полухин. Зачем тыв рвешь людям бысстыдно. ты ведь ничего не знаешь и не умеешь. Создай тогда концепцию, опубликуй и будем обсуждать. Ты же глупец. Ты вообще не понимаешь для чего создавался музей, как его развивать. Ты только бубнить умеешь что тебя кемерово отымело нетрадицонным путем. Вы там у себя разберитесь. У вас в Новокузнецке историков не осталось кроме Ширина и Кузнецова. Ну Кауфман еще. Какие тебе деньги, если ума нет? Был бы ум и деньги нашлись бы. Вон у Тимченко попроси. Зря ты чтоли лижешь жопу Цивилеву, его партнеру по бизнесу. Холоп.

4

6

=

-2

местный житель 24.11.2020 23:40

Разберись сначала со своей логикой! Ширин один или есть ещё Кауфман и Кузнецов?

0

2

=

-2

Историк 25.11.2020 00:33

Разберись сначала со своей логикой! Ширин один или есть ещё Кауфман и Кузнецов?

Логика простая. Напиши свою концпцию и мы будем ее обсуждать. Пока только пердишь в лужу. Ничего не знаешь и не умеешь. Скоропись читать и ту не умеешь. В архивах не работал. Историографию не знаешь. А Ширин, Кузнецов и Кауфман знают. В отличие от тебя. Огурцовская школа. Гвардия новокузнецкая. Учиться тебе уже поздно Полухин. Где твои статьи? Где твои концепци? Как ты блорешься с нашей кемеровской школой? Коновалову ты в полдметки не годишься. Кемеровские историки над тобой и Новокузнецком ржут из-за тебя. Позор. Стыд.

4

6

=

-2

Андрей Полухин 25.11.2020 01:26

Кемеровские ржут? А вот один из ключевых современных кемеровских историков, доктор исторических наук А.Н. Ермолаев. На 33 минуте рассказывает, что лекция А.Н. Полухина по кузнецкой геральдике ему понравилась, "была интересная лекция", которая год назад была. https://www.youtube.com/watch?v=bIMMhJxU9Lk
Извиняться будешь?

0

2

=

-2

Историк 25.11.2020 03:07

Извиняться будешь?

Не не буду. Не знаю кто такой Ермолаев. Самый известный историк Кузбасса Проф. Коновалов говорит, что Полухин дебил. И не историк, а историограф и учитель. Он прав.

5

6

=

-1

Историк 24.11.2020 17:53

Вопрос к особо упоротым: Кузнецкий уезд создан 400 лет назад?

Ответ идиоту- нет!

4

8

=

-4

Андрей Полухин 24.11.2020 19:37

Почему нет?

1

3

=

-2

Историк 24.11.2020 20:52

Почему нет?

Территория Кузнецкого уезда сформировалась окончательно в 1628-1650-х гг. Когда подчинили тубаларов, керзалу, телесов и тау-телеутов. В 1618 г. в источниказх речь идет не об уезде а о ясачных волостях, которые полдчинялись Томску.

3

6

=

-3

местный житель 24.11.2020 23:41

Какая разница? К 1622 году появился и всё.

1

2

=

-1

Историк 25.11.2020 00:36

Какая разница? К 1622 году появился и всё.

Кто сказал? На каком основании? Где доказательства. "И все мало". Так в науке только имбецилы разговаривают. Ты имбецил?

4

5

=

-1

Историк 24.11.2020 18:01

про 400 летие кузнецкого уезда никто не знал и не вспомнит

400-летие Кузнецкого острога/Кузнецка. Собственно как таковой Кузнецкий уезд сложился в основной части в 1628 г., хотя подчинение аборигенов на Оби, Катуни и Телецком озере еще продолжалось 30 лет. Но окончательно его территория сложилась после разгрома Китаем Джунгарии в середине 18 в. и вхождения горных алтайцев в состав Российской империи. В свою очередь вскоре уезд вошел в состав Колыванского наместничества. А затем в начале 19 в. в состав Томской губернии. А в 17 в. был до 1689 г. в составе Томского разряда. Т.е. это почти всегда была подчиненная административная единица.

3

8

=

-5

Андрей Полухин 24.11.2020 19:36

Почему 1628 год? Томск тут воевод назначал или Москва? Зачем врешь?

0

4

=

-4

Историк 24.11.2020 20:55

Зачем врешь?

И что? Кузнецкий острог подчинялся Томску. Даже название об этом говорит. Тут все сделали томичи до 1628 г. Именно они объясачили кузнецких татар почти всезх волостей за исключением четтиберов. Именно они подвали восстание 1614-1620 гг. Кузнецкий гарнизон толдько формируется в 1620-1628 гг. Ты лжец полухин. Зачем ты врешь?

3

5

=

-2

местный житель 24.11.2020 23:44

Воеводы Кузнецкого острога изначально назначались из Москвы. Первыми официальными воеводами, судя по документам Разрядного приказа, стали Т. Боборыкин и О. Аничков, назначенные в 1617 г. (до сооружения острога).

0

2

=

-2

Историк 25.11.2020 00:39

Воеводы Кузнецкого острога изначально назначались из Москвы.

И че? А судили кузнецких людей Томске. И населяли Кузнецкий острог томские служилые люди до 1628 г. Которые прямо подчинялись томскому воеводе. Никакого Кузнецкого уезда не было в 1618 г. Это все была территория подвластная Томску. Уезд появился позже. Когда томичи все сделали.

4

5

=

-1

местный житель 24.11.2020 23:44

Ну что съел?

0

2

=

-2

Второй справа 24.11.2020 14:52

Чихачёв ничего не открывал, он обобщил открытия, сделанные до него, и приблизительно определил границы угольного бассейна.
АИК "Кузбасс" - уникальный пример международной солидарности трудящихся. Жаль, времени ему дали мало, но развернулся он неплохо и полностью заменил КопиКуз
Потом советские индустриалы предпочли покуть инженерные и рабочие навыки за деньги. У тех же американцев и европейцев.

Трепов - да, молодец, его заинтересовали перспективы выработки ВВ из коксующихся углей. В 1910 году такое производство было налажено на Кемеровском руднике. Под эгидой Трепова создали КопиКуз и организовали геологическое изучение Кузбасса группой Лутугина. Начали они, естественно, с севера.

Трепов, конечно, молодец, повторяю, но ещё большие молодцы - КопиКуз, группа Лутугина и, естественно, АИК "Кузбасс" - эта индустриальная колония принесла в дикую Сибирь современное (для тех лет) производство по части добычи и переработки угля.

2

17

=

-15

Кемеровчанин 24.11.2020 15:09

Золотые слова!! Все так и есть. Кемерово - колыбель индустриального Кузбасса

2

21

=

-19

Ruthenium 24.11.2020 15:17

Кемеровчанин: Золотые слова!! Все так и есть. Кемерово - колыбель индустриального Кузбасса

Читай, рептилойд, развивайся умственно:
в 1771 году был построен первый металлургический завод Томский железоделательный, в 1786 -Гавриловский, в 1816 г. - Гурьевский.
https://www.city-n.ru/view/193371.html

7

2

=

5

Второй справа 24.11.2020 15:44

То были производства, устаревшие уже в 19 веке материально и морально.
АИК "Кузбасс" - это технологии уже 20 века. Шаг в большую советскую индустриализацию.

2

12

=

-10

Андрей Полухин 24.11.2020 19:02

Трепов уже на автомобилях по Кузбассу ездил и коксохим уже практически построил в Кемерово. Без АИК Кузбасс всё уже само шло.

3

0

=

3

Второй справа 24.11.2020 20:16

Первый толуол, говорят, получили в 1910 году. Как-то поджигали коксующийся уголь в кучах и без доступа воздуха выгоняли из него химпродукты.

Официально завод начали строить в 1915 году. Первая коксовая батарея появилась в 1924-м. Построил её АИК "Кузбасс".

Бывал ли Трепов в Кузбассе? Чото сомневаюсь. Так же, как и в том, что он разъезжал по Кузбассу на авто. Их, этих авто, в Сибири в те времена было меньше, чем живых мамонтов.

0

5

=

-5

Историк 24.11.2020 20:50

Полухин, зачем ты стравливаешь Кемерово и новокузнецк? зачем ты пытаешься сеять раздор и шовинизм? Почему ты лижешь жопу губернатору? Почему ты не ставишь проблему грабежа Новокузнецка им Кемерово угольными олигархами, которые выводят деньги от проданного угля в офшоры? Почему ты не вступаешься за жителей Киселевска? Почему ты не встанешь в защиту униженных. ограбленных, споеных и угнетенных шорцев? ты лжец Полухин. Ты расист и русский шовинист. Ты пытаешься сделать политическую карьеру на крови, на драке на раздорах. наконец, ты туп и необразован. Ты ничего не смыслишь истории особенно Кузнецква и его уезда. ты не читал литературу не работал в архивах ЦГАДА ЦГВИА ГАОО ГАТО, ГАНО ЦГИА. Вот я там работал а ты нет. И Бобровский работал. Ему верить можно, а тебе нет.

5

6

=

-1

местный житель 24.11.2020 23:46

Полухин мешает тебе грабить область.

0

2

=

-2

Историк 25.11.2020 00:26

Полухин мешает тебе грабить область.

Область грабит Путин, Тимченко, Цивилев, Гридин, Абрамович и проч. офшорные бандиты вроде Щукина. У них деньги, а не у меня. Я уголь не добываю и не продаю. У меня нет счетов в Швейцарии а у Цивилева и Тимченко есть. Откуда там деньги? С неба упали? Почему шахтер Кузбасса и на севере и на юге получат ср. зарплату в 10 раз ниже чем в США, Европе или Австралии. Шахтер в США получает 5-7 тыс. долларов, а в Кузбассе 700 долларов (и то надо постараться). Где деньги Полухин?

5

6

=

-1

Историк 24.11.2020 17:56

Кемерово - колыбель индустриального Кузбасса

Какая на хрен разница где колыбель? Если и тех и других одинаково грабят абрамовичи и тимченки, цивилевы и гридины. Кемерово и Новокузнецк по идее должны быть едиными против них, а вы тут с Ползухиным папками и всякими антисемитами пытаетесь разлад внести. Поддаетесь на их провокации. Зачем? Какая от этого практическая польза? Вас грабят, господа! А вы пытатесь друг другу глаза выцарапать из-за каких-то исторических понтов.

4

10

=

-6

Историк 24.11.2020 18:50

Я поражаюсь! Полухину не нравится, что я написал правду. Зачем он упорно стравливает между собой кемеровчан и новокузнечан? Что он хочет добиться? Кроме ругани ничего. Нужно вместе действовать. Вас же всех грабят, Полухин! Твой Цивилев и грабит. Вместе с Тимченко и путиным, владельцами Распадской. А чтобы в глаза не бросалось всякие парки и кластеры создают. Нужно объединяться с кемеровчанами, нужно вести расследования преступления угольных олигархов, как делают навальновцы, нужно име помогать. Требовать повышения зарплат рабочим шахтерам, требовать введения жесткого валютного контроля, создания свободных профсоюзов, улучшения условий труда. Нужно добиваться, чтобы росли налоговые поступления здесь, на месте, а не в Москве. Всем вместе. неужели не понятно тебе идиоту? И конечно прекрати насиловать кузнецкую историю. Это чудесная история, очень богатая история. Ее специфика как в том, что Кузнецк олицетворяет собой судьбу тысяч российских городков, которые стагнировали после потери военно-административного статуса. И с этой точки зрения его опыт уникален.

4

10

=

-6

Андрей Полухин 24.11.2020 19:27

Административный центр области должен быть в Новокузнецке.

2

6

=

-4

Историк 24.11.2020 20:34

Административный центр области должен быть в Новокузнецке.

Кому должен? Тебе? Или кому конкретно. Административный центр никому ничего не должен. Хватит метафизикой и враньем заниматься. Займись делом.

6

=

0

Историк 24.11.2020 18:30

Трепов - да, молодец

Представляю как Трепов в гробу плотоядно улыбнулся. Сам Папок похвалил! Только то что его большевики расстреляли Папок умолчал. Сам ведь был убежденный коммунист. Боец идеологического фронта. Которого командировали в Будапешт для спецобучения.

5

6

=

-1

Второй справа 24.11.2020 20:20

Историк: Трепов - да, молодец

Представляю как Трепов в гробу плотоядно улыбнулся. Сам Папок похвалил! Только то что его большевики расстреляли Папок умолчал. Сам ведь был убежденный коммунист. Боец идеологического фронта. Которого командировали в Будапешт для спецобучения.

Зря расстреляли. Умный был чиновник. Но попал под горячую руку.

0

6

=

-6

Историк 24.11.2020 20:56

Зря расстреляли. Умный был чиновник. Но попал под горячую руку.

Угу. Вам коммунистам только попади под горячую руку. Уууууууу!

5

=

0

ышт 24.11.2020 17:45

Копикуз это темная история: Француз проехался по Сибири и стал знатоком по залежам угля и руды. Долго не думая, создали АО и провели масштабную геологоразведку, "пробираясь верхом на лошадях, в лодках и часто пешком по еле проходимым дебрям» - установили размеры бассейна (уголь, руда), мощности пластов, их количество, условия их залегания. Могли же...

0

4

=

-4

uttkin 24.11.2020 17:56

Да уж! Мне понравилось, как открывали золотые месторождения в Австралии. Так же приезжал геолог, осматривал местность, находил признаки золота и советовал компании покупать участок для добычи золота. За этот совет получал нехилое вознаграждение.

0

4

=

-4

uttkin 24.11.2020 17:58

Хотя, Австралии повезло, что до них китайцы не добрались, как до наших мест 2000 лет тому назад и все богатое золото с поверхности добыли...

0

5

=

-5

Mirra 24.11.2020 18:46

При чем тут австралия и золотые месторождения ?

4

0

=

4

uttkin 24.11.2020 19:02

там тоже побывали геологи в старину и наоткрывали тот же уголь и золото, что и в Кузбассе, однако? Но ведь все познается в сравнении...так что, сравниваем...

0

5

=

-5

UVG 24.11.2020 22:03

Mirra: При чем тут австралия и золотые месторождения ?

Он там сидел.

4

0

=

4

сам я не местный 25.11.2020 11:15

UVG:

Mirra: При чем тут австралия и золотые месторождения ?

Он там сидел.

За пропоганду коммунизма?

2

0

=

2

Историк 24.11.2020 17:49

Плюс кемеровчане безбожно заталкивают в региональный формат факты своей местечковой истории. С последним надо беспощадно бороться.

Представил себе как кемеровчане смастерили регинальный формат и заталкивают туды как в шкаф факты местечковой истории. С трудом. А они не лезут. Че ты несешь бред Полухин? Какой формат, какая местечковая история? Кузнецк - это по большому счету отрыжка томской истории. Именно томичи с 1606 по 1628 гг. пришли в Кузнецкую землю, основали Кузнецкий острог и подчинили основную часть местного туземного населения. Именно до 1628 г. сложилась территория Кузнецкого уезда. Когда сюда прекратились командировки томичей. Однако тем не менее до середины 17 в. суд и расправа оставались в Томске, о чем сами кузнечане пишут неоднократно в своих челобитных. И жалуются, что их таскают на суд в Томск по разным мелким делам. Только в 1689 г. Кузнецк получил свое имя, а до этого официально назывался "Кузнецкий острог", что означало его административное подчинение Томску (он входил в состав Томского разряда). Мало того, северная часть территории Кемеровской области по самую реку Бачат и Иня входила в состав Томского уезда и осваивалась именно из Томска, а не из Кузнецка. Именно томичи основали здесь кучу деревень и два острога : Сосновский и Верхотомский. Весь 17 в. кузнецкие служилые люди занимались тем, что пытались удержать под своим контролем ясачные волости, которые подчинили томичи. Наконец, именно томичи и красноярцы выполнили основную тяжесть военной работы по разгрому енийеских киргизов. Кузнечане составляли малую часть русских военных карательных отрядов, которые вторглись в Киргизскую землицу в 1701-1704 гг. Именно томичи и красноярцы несли самые большие потери от киргизов в предыдущие годы, если вспомнить осады Красноярска и несчастные походы томичей в Хакасию. Как "самодостаточная земля" Кузнецк не существует с 1622 г. Ибо его в тот момент населяли исключительно томичи-годовальщики. Постоянное население Кузнецкого острога складывается после 1628 г. Пожалуй, эту дату следует принять с той оговоркой, что и после этого Кузнецкий острог формально и неформально оставался в составе Томского разряда.

Что касается 300-летия, то это пиаровская акция Петра Первого. Как ты сам назвал в порыве лизоблюдства Цивилева. Единственная цель - выбить деньги из федерального центра. Нужно не спорить о первородстве и преимуществах, льготах и подачках, не ссылаться на липовые даты, не использовать и не насиловать историю, как проститутку ради своих бредней, а поднимать и решать реальные объективные проблемы или, иначе говоря, противоречия, которые накопились. И главное противоречие - монопольная добыча угля в интересах узкой групки офшорных капиталистов и вывод денежных потоков из Кузбасса и страны. Недра Кузбасса принадлежат народу, который его населяет, а не Цивилеву, Щукину, Гридину, Зюзину, Абрамовичу, Тимченко и проч. мерзавцам. Шорцы должны иметь преимущественное право вето на принятие решений об эксплуатации недр перед тобой. Ты мигрант, а им бежать некуда. А ты поднимаешь несущественные проблемы, уводишь в сторону дискуссию и к тому же врешь как сивый мерин. Прекрати.

4

11

=

-7

Андрей Полухин 24.11.2020 19:13

Что-то ты значение Томска раздул. Вот тебе цитата из исторического документа: "Осип и Молчан и Остафей Харламов писал, что божиею милостию и государя царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии счастьем и его царскою высокою рукою в Кузнецких волостех на усть Кондомы реки с Томскими, и с Тюменскими, и с Верхотурскими с конными людьми острог поставили, и крепость зделали, и Кузнецких волостей людей под государеву царскую высокую руку привели".

Томск с 1629 года центр разряда, это как центр СФО сейчас и центр генерал-губернаторства при царе. Естественно, часть вопросов решалось в Томске. Но воевод в Кузнецк из Москвы назначали, налоги туда сами возили, подчинению Томска отчаянно кузнецкие люди сопротивлялись. Остальное у тебя уменьшение их заслуг.

2

4

=

-2

Историк 24.11.2020 20:40

Остальное у тебя уменьшение их заслуг.

Что это такое "уменьшене заслуг". Каких заслуг конкретно? Как заслуги можно уменьшить? Как заслуги можно квантифицировать и измерить? Изложи методику. Потом можно говорить о заслугах и их уменьшении или увеличении.

Не нада упрощать и модернизировать. СФО какое-то придумал. Почитай челобитные кузнечан в Кузнецкой старине, где они жалуются на судебный произвол в Томске. Именно томские казаки подчинили кузнецких татар почти все дальних и ближних волостей с 1606 пол 1614 гг. Затем началось восстание. Именно томские казаки его подавили. И чтобы впредь подобные эксцессы исключить томичи со служилыми иных городов поставили кузнецкий острог. И затем расширяли подчиненную территорию дло 1628 г. Пока появлялся и рос местный гарнизон. Возражения есть?

4

6

=

-2

местный житель 24.11.2020 23:47

Хорошо, что про иные города стал вспоминать, мракобес!

1

4

=

-3

Историк 25.11.2020 00:28

Хорошо, что про иные города стал вспоминать, мракобес!

Ты мракобес в святой Кузнецк верушь и в Бога. Вот уж мракобес так мракобес.

2

6

=

-4

Андрей Полухин 24.11.2020 19:26

"Но уже в первые годы существования Кузнецкого острога начинает формироваться на постоянной основе собственно кузнецкий гарнизон".

"Следовательно, формирование собственно кузнецкого гарнизона началось не позднее лета 1620 г. Это наблюдение подтверждает другой документ, где кузнецкими воеводами Т. Боборыкиным и О. Аничковым излагаются события за вторую половину 1620 г.: «Да ведом, господа, нам дошел, что вы (томские воеводы. - П.Л.) казаков Екуша Черногузова да Кузнецкого острогу казака Завьялка Ларионова ниже Нарыму воротили»8. Если в отношении Я. Черногузова ничего определенного сказать нельзя, то 3.Ларионов прямо указан как казак Кузнецкого острога. В «Списке... 132 году» он поставлен первым из рядовых казаков.

Столь раннее появление непосредственно кузнецкого служилого гарнизона не должно удивлять. Дело в том, что томские годовальщики - поначалу единственный, а с 1620 г. основной дополнительный источник формирования кузнецкого гарнизона

- представляли собой весьма ненадежный и беспокойный контингент. С одной стороны, особенно в первое время, томское руководство зачастую не стеснялось прибегать к искусственной задержке в отправке годовальщиков в острог как к элементу силового давления на кузнецких воевод в решении вопроса об административной соподчиненности Кузнецка Томску9. С другой стороны, сами томичи нередко отказывались идти на «годовую» в Кузнецк до тех пор, пока им не будет выплачено их полное жалование, что в сибирских условиях выполнить было всегда трудно10.

Кроме того, годовальщики, верховное начальство которых - томские воеводы - находилось далеко, в Томске, чувствовали себя в Кузнецке более независимо в отношениях с местными воеводами, чем собственно кузнецкие служилые люди. Достаточно вспомнить конфликт лета 1620 г., когда годовальщики отказались выполнить распоряжение кузнецких воевод и даже избили одного из них11. К тому же уже с 1620-х гг. фиксируются случаи, когда при отправке в Кузнецк томские служилые люди «в свое место посылают детей своих и племянников, которые в государеву службу не годны. И ноймут в свое место гулящих людей и те гулящие люди из Кузнецкого острогу з государевы службы бегут в Томской город»12 ". http://www.admnkz.ru/document.do?id=93290

Короче, от томичей проку не было! Поэтому не лги.

1

4

=

-3

Историк 24.11.2020 20:42

Не лги Полухин! Ты лжец! Ты сталкиваешь лбами Кемерово и новокузнецк. Ты пытаешься сеять смуту и раздор. Кузнецкий гарнизон начал формироваться рано, но большая его часть по крайрней мере до конца 1620-х - томские годовоальщики. Они же и подчинили всех алтайцев. Кузнечане участвовали, но как вспомогательная сила. Лжец.

4

7

=

-3

местный житель 24.11.2020 23:48

Смешно и тексты выше говорят о другом.

1

3

=

-2

Историк 25.11.2020 00:28

Смешно и тексты выше говорят о другом.

Смешные тексты лжеца Полухина. Согласен. Пытается стравить между собой людей. Мракобес.

4

6

=

-2

Дэда 24.11.2020 16:46

Успокойтесь !!! 300 лет начала добычи угля и прочая трескотня ,это просто желание срубить бабла у столицы, если Цивилев к тому времени еще будет. И никакого "Кемеровчанина" не существует, это просто вас подразнить,как красная тряпка для быка.

9

0

=

9

арбуз 24.11.2020 17:45

Типа для справки.
Бык оказываетса НЕ различает цвета. Ему шо красная шо белая тряпка.

3

0

=

3

Кемеровчанин 24.11.2020 17:47

Я - реальный человек!

1

10

=

-9

сам я не местный 25.11.2020 11:17

Кемеровчанин: Я - реальный человек!

Чьих, холоп, будешь?

1

0

=

1

Историк 24.11.2020 18:24

Не думаю, что это большое достижение "исторический парк". Собственно показывать в нем нечего. Ну, не интересно людям разглядывать пристань для транспортировки угля. Да еще поди за деньги. Не знаю также ничего про интерес к индустриальному туризму. В этом смысле, конечно, стоило бы вложить деньги в местность вокруг кузнецкой крепости. Вот там напрашивается "исторический парк". Видимо, полагаю, пробивать эту идею некому. Да и сами новокузнечане ничего толкового предложить не могут, насколько я знаю. Никакой последовательной концепции у них нет. Вот кемеровчане и пользуются возможностью. Им там нужно вместо пристани поставить шашлычницы да пивнушки в старинном стиле. Вот тогда люди пойдут. На природу отдыхать. Все это конечно фанаберия, пустая трата денег и пускание пузырей в лужу. Чем бы дитя не тешилось, лишь не вспоминало про Зимнюю вишню.

6

=

0

Андрей Полухин 24.11.2020 19:19

Здрастье, Кузнецкая Сечь сколько лет уже проект парка на Маяковой и крепостной горе продавливает? Только её не слышат. https://vk.com/kuzsech Я и другие сколько лет эту тему поднимаем? Сколько писем, статей было? Думаю, просто в Кемерово не слыша и дело не в губернаторе.

1

3

=

-2

Историк 24.11.2020 20:43

Здрастье, Кузнецкая Сечь сколько лет уже проект парка на Маяковой и крепостной горе продавливает?

Пошел вместе со свое

4

6

=

-2

Историк 24.11.2020 20:44

Пошел вместе со своею Сечью! Дилетанты с сраные. Это должны делать специалисты. А не козлы какие-то ряженые.

4

6

=

-2

местный житель 24.11.2020 23:49

В Сечи уволенные инженеры с КМК и проектировщики со стажем. Вам до них как до луны.

1

2

=

-1

Историк 25.11.2020 00:30

В Сечи уволенные инженеры с КМК и проектировщики со стажем.

Ряженые дебилы. Которые ничего не умеют и не знают. Кроме как алюминевыми орденами друг друга награждать. Позор русского народа.

4

6

=

-2

Ruthenium 24.11.2020 21:38

Андрей Полухин: Здрастье, Кузнецкая Сечь сколько лет уже проект парка на Маяковой и крепостной горе продавливает? Только её не слышат. https://vk.com/kuzsech

Неумная лавочка, постят "Ссатьрад" и путинского лизоблюда Михалкова, наслышан от непосредственно знающего человека об их непорядочности.

3

1

=

2

Ruthenium 24.11.2020 22:02

Щас прокрутил ленту ихнего ВКонтакта, там они ещё дОцента-спеца по мультяшным гербам постят, теперь понятно, почему он их нахваливают.

1

=

0

Второй справа 24.11.2020 20:36

Идея исторического парка в Кемерове - прекрасная идея.
База есть - муниципальный музей "Красная горка", который, похоже, вырастает в государственный.

Кравсная горка - исторический центр Кемерова. Отсюда начинался КопиКуз, тут его контора. Здесь обосновалась АИК "Кузбасс", тут дом Рутгерса, школа колонистов, "дома-колбасы" и другие здания, сппроектированные голландцем ВанЛохемом.
Идея мостов с Красной горки в природный Сосновый бор - великолепна. Воссоздание канатной дороги, на сей раз в пассажирском варианте (раньше ею переправляли уголь на коксохимзавод) тоже интересно. Ну, и музеефикация старых производств тоже неплохо.

Главное - чтобы всё это было исполнено.
Надеюсь, будет. В 80-е на Красной горке царило запустение и разруха. Но понемногу, силами города был создан муниципальный музей.
Бывал там много раз. Всем советую побывать.

0

6

=

-6

UVG 24.11.2020 21:06

Нехрен там делать на твоей "Красной горке", всё в кучу смешали и кости мамонтов, и экскаваторы ...только кольчуги Калдыбая не хватает.

4

0

=

4

Историк 24.11.2020 21:34

Нехрен там делать на твоей "Красной горке", всё в кучу смешали и кости мамонтов, и экскаваторы

Собственно там показывать нечего. Вот в чем дело. На писанице есть чего. А там нет. Все это бестыжий пиар. Но надо отдать должное кемеровским музейщикам. Они доказать сумели. А новокузнецкие нет. И не пытались. Все эти самодельные выплески типа полухинских рассуждений - пустая вода. Кстати, одна из причин такой ситуации в том, что еще в 90-х столкнулись два предложения. С одной стороны тогдашний директор Огурцов предложил развивать территорию на горе с историческим уклоном, построить макет башни, привезти на крепость всякие танки и пушки, устроить в Подкаменной слободе этнографическую деревню, паровести фуникулер, построить различные увеселительные и спортивные аттаркционы. А с другой стороны эту территорию попыталась захватить архитекторша Тен под предлогом устройства ботанического сада. Можно было бы и совместить но она уперлась. Были у нее свои виды на гору. Как бы она не застолбила уже там часть территории. Так и остались все планы втуне. И ведь никому из местных радетелей за Новокузнецк не придет в голову провести научную и экономическую подготовку составить подобный план, сделать расчеты, найти источники финансирования. У самого музечя средств нет. У него город все забирает подчистую. Даже то что они сами зарабатывают. И Полухин еще Кемерово обвиняет! Сами же и виноваты.

5

6

=

-1

UVG 24.11.2020 21:43

До Веруньки на "гору" претендовала Дудина О,Н., пока покойный муженёк при власти был.

5

0

=

5

UVG 24.11.2020 22:24

А еще раньше, шахта "Юбилейная" собиралась там котеджный посёлок для своих построить, со спуском к электричке, по типу "потемкинской лестницы"

3

0

=

3

сам я не местный 25.11.2020 11:19

UVG: Нехрен там делать на твоей "Красной горке", всё в кучу смешали и кости мамонтов, и экскаваторы ...только кольчуги Калдыбая не хватает.

Титан немцы подвезут - забубенят.

3

0

=

3

Историк 24.11.2020 21:08

Идея исторического парка в Кемерове - прекрасная идея.

Кроме Полухина с тобой никто не спорит, Борисыч. Че ты ломишься в открытую дверь. Тока сомневаются люди, что начинать надо с Красной Горки, когда Кузнецкая крепость в запустении. Тут важны приоритеты. Я б вообще как символ кемеровского сепаратизма Верхотомский острог заново построил. Вот там где писаница было бы гораздо интереснее. А так... Ну будет очередное место для шашлыков и пикников. Никому эта херня не интересна. В смысле широкой публике. Не тот коленкор. А так-то пусть делают. Главное штоб Зимнюю Вишню забыли. Правда?

4

6

=

-2

Второй справа 25.11.2020 08:20

Кузнецкая крепость не в запустении. Её восстановили. Как и церковь. Пользуйтесь.

"Зимнюю вишню" мы не забываем. При этом Кемерово обустраивается исторически. Музей "Красная горка" никак не место для шашлыков, там их просто негде устраивать.
Теперь тут не только музей АИК, но и, к примеру, музей горнодобывающей техники. И расширяется музей вполне логично.
В своё время Геннадий Юров, находясь в статусе сотрудника музея, затеял историко-литературный альманах "Красная горка", тем расширил интеллектуальный ареал музея.

У Кемерова есть "Томская писаница", где не только собственно писаница, но под открытым небом собраны памятники, к примеру, шорского и старожильческого быта - реальные шорские дома, деревянные юрты, хозяйственные постройки.

Ещё есть музей Кемеровского муниципального района - "Тюльберский городок" с воссозданием по чертежам башен и построек реальных казачьих острогов. Очень колоритное место.

1

6

=

-5

UVG 25.11.2020 09:01

Кузнецкая крепость не в запустении. Её восстановили. - ))) Да ти мой сладкий и тут он в теме, всё расскажет, ничего не утаит.
Не до конца восстановили, на сайдинг деняг не хватило.

7

1

=

6

Ruthenium 25.11.2020 11:27

Второй справа: Кузнецкая крепость не в запустении. Её восстановили. Как и церковь. Пользуйтесь.

Не восстановили. Восстановить - это значит реставрировать. А там мартинский ЮКС, никаким боком не стоящий к реставрации, зафигачил похабный новодел, испортивший памятник, да ещё с кучей брака.

1

=

0

Второй справа 25.11.2020 11:32

Опять не вы виноваты.
ЮКС и Мартин - чьи? АААААААА! из госдепа присланы, чтобы вам нагадить.

1

=

0

Ruthenium 25.11.2020 11:35

Мартин - старый совковый номенклатурщик, как и Тулеев.
Да, нагадили они городу и области весьма и весьма.

0

1

=

-1

Второй справа 25.11.2020 11:49

Ruthenium: Мартин - старый совковый номенклатурщик, как и Тулеев.
Да, нагадили они городу и области весьма и весьма.

Так Кузня целиком совковый город, продукт сталинской индустриализации. Вкупе с человеческим содержимым. Вот ты, к примеру, голимый совок и ватник, старательно притворяющийся антисоветчиком.

Кстати, когда Крым пойдёшь отвоёвывать, бандеровец?

1

4

=

-3

Историк 25.11.2020 15:29

Кстати, когда Крым пойдёшь отвоёвывать, бандеровец?

Когда ты пойдешь отвоевывать Аляску, власовец.

3

4

=

-1

Ruthenium 25.11.2020 11:33

Второй справа: Ещё есть музей Кемеровского муниципального района - "Тюльберский городок" с воссозданием по чертежам башен и построек реальных казачьих острогов. Очень колоритное место.

Голимый новодел, ничего общего с настоящим историческим местом не имеющее, кроме того, что оно его занимает, очередное "освоение" бюджетного бабла.

0

1

=

-1

Второй справа 25.11.2020 11:39

Общего там много. Например, само историческое место.
Плюс музей аборигенного и крестьянского быта.

И новодел - да. Башни и постройки, воссозданные по чертежам реальных острогов, в частности, Братского. На каждой башне - табличка с указанием чего она копия. Всё там умно и внятно.

1

4

=

-3

Историк 25.11.2020 15:29

Башни и постройки, воссозданные по чертежам реальных острогов, в частности, Братского

Каким боком Братский острог к этому археологическому памяотнику, а ? Это все равно что на месте Кремля построить французский рыцарский замок. Пипл хавает, че.

2

4

=

-2

Второй справа 25.11.2020 11:45

А что касается "освоения бабла", там его мизер: какое бабло у района и его однокоштника - этнографического музея КемГУ.

Район помог со стройматериалами и транспортом. Кимеев нашёл умного плотника. Студенты и преподы на летней практике поработали.
Народная стройка.

1

3

=

-2

Историк 25.11.2020 15:35

"Зимнюю вишню" мы не забываем.

Да уж. Про Вострикова еще расскажи. Сожгли своих детей, бабки получили и рот заткнули. Между тем, тулеева-главного виновника почетным президентом Кемерова сделали. А его надо было в тот же день линчевать. Вместе с продажными журналистами, которые молчали об ужасающей коррупции в АКО. Опять же знаю об этом не понаслышке. Знаешь кто такой Шатиров? Мазикин? Парализованный на одну половину своей головы. Мне советовали при встрече с ним трижды повторять чтоб понял сказанное. Да там и сейчас вор на воре сидит и вором погоняет. Знаю я ребят, которые в те времена со смехом рассказывали как они дербанят предприятия в Кузбассе по просьбе тулеева. И тебя подпрягли. За смешные деньги. Продешевил ты, Борисыч. Впрочем, какая уже разница. Все равно скоро в могилу. А там ведь карманов нет.

2

4

=

-2

Второй справа 25.11.2020 09:36

Кузнецкую крепость вы восстанавливали, не кемеровчане, вам и пользоваться тем, что получилось.

Тюльберский городок - инициатива доктора исторических наук Кимеева, поддержанная тогдашним главой Кемеровского района Глебовым.
Создан он на месте средневекового городища. Соглавсно историческим сведениям, здесь обитало тюркское племя - тюльберы. У них зимовали томские казаки, отряженные для строительства Кузнецкого острога и не успевшие к месту из-за ранней зимы.

Раскопки городища проведены археологом Шириным (Новокузнецк). Место городища было открыто давно. Собственно, деревенька близ городища называется Городок.

Городок - новострой с элементами сохранившегося городища.
Самое зрелищное - реконструкции проездной и трех угловых срубных башен, типичных для сибирских острогов, казачья караульная изба. Этот оборонительный комплекс из башен и забора-частокола, а также реконструированные под жилые и хозяйственные постройки острога современные деревянные здания создают собирательный образ сибирского казачьего острога XVII - XVIII вв.

Сейчас это экомузей под открытым небом. Место этнографических празднеств, в также учебная база КемГУ.

1

5

=

-4

Ruthenium 25.11.2020 11:30

Второй справа: Кузнецкую крепость вы восстанавливали, не кемеровчане, вам и пользоваться тем, что получилось.

А на табличке на входе в крепость написано, что она восстановлена по инициативе губернатора Тулеева - и кому после этого верить, а, "консультант" АКО?

0

=

0

Второй справа 25.11.2020 11:34

Никому не верь.
Тулеев проявил инициативу, добился выделения средств, но восстанавливали - вы.
Как сляпали, так и кушайте.

1

3

=

-2

Ruthenium 25.11.2020 11:38

Это позорище коллективно сотворили Амангельда с Мартинсоном и повязанный с ним ЮКС, через который они
бюджетное бабло пилили, сам Амангельда этот новодел в 1998 году открывал, специально из Щегловки приезжал.

1

0

=

1

Второй справа 25.11.2020 11:41

В Кузне такие сильные историки, например, ты. Почему не приняли участия в реконструкции? Почему костьми не легли в протестах?
Нет, вы тихо и мирно молчали в рукавичку и только теперь возникли. Естественно, анонимно.

0

3

=

-3

Ruthenium 25.11.2020 11:58

Второй справа: В Кузне такие сильные историки, например, ты. Почему не приняли участия в реконструкции? Почему костьми не легли в протестах?
Нет, вы тихо и мирно молчали в рукавичку и только теперь возникли. Естественно, анонимно.

Селькор опять решил поумничать? Придётся селькора поучить элементарным вещам.
ПРОЕКТ РЕСТАВРАЦИИ Кузнецкой крепости был сделан не историками, а профессиональными РЕСТАВРАТОРАМИ. Если Амангельда и Мартинсон хотели бы действительно восстановить, РЕСТАВРИРОВАТЬ крепость, то было бы достаточно произвести работы согласно ПРОЕКТУ РЕСТАВРАЦИИ крепости. Но эта парочка годами плевала на реставрацию крепости, а в захотела 1998 году резко захотела её восстановить к 380-летию, а заодно "освоить" бюджет. Поэтому подряд был отдан не реставраторам, а связанному с Мартинсоном ЮКСу, работы были начаты весной 1998 года и велись в бешеном темпе (что гарантирует брак) - чисто в совковой манере, чтобы "успеть к празднику". В тоге - таки успели и город получил не реставрированный памятник архитектуры, а новодел с кучей брака. Пару лет назад эту "реставрацию" пришлось переделывать - присобачивали отваливающуюся стену с новодельной кладкой, обращённую в сторону Кузнецка, на бастионах содрали новодельное покрытие и прочее.

1

=

0

Второй справа 25.11.2020 12:21

Забавно. Во время строительства КМК крепость разбирали на камни и укладывали их в фундаменты заводских цехов. Потом крепость стояла в развалинах.
В 1997-м в область вернулся Тулеев и решил сделать подарок любимому Новокузнецку - добился возможности реставрации. Замечу: в условиях дефолта, когда денег и сил не хватало ни на что.

Ну, а вы взялись с комсомольским энтузиазизмом и сделали то, что переделывать уже, видимо, невозможно.

Или, возможно? Ну, переделайте.

1

3

=

-2

Второй справа 25.11.2020 12:47

Мне кажется, что Кузня состоит из очень активных людей. Они суетятся, кипят идеями, бегают, как мураши и... ничего реального не делают. Весь энтузиазизм трансформируется в ничего. Максимум в ВОЛКОЛОШАДЬ на гербе.

1

4

=

-3

UVG 25.11.2020 13:20

Второй справа: Мне кажется, что Кузня состоит из очень активных людей. Они суетятся, кипят идеями, бегают, как мураши и... ничего реального не делают. Весь энтузиазизм трансформируется в ничего. Максимум в ВОЛКОЛОШАДЬ на гербе.

Глюки, это канешно существенный, но далеко не единственный твой недостаток.

4

1

=

3

Второй справа 25.11.2020 13:43

Вот и ты очень активный товарищ, с моторчиком в жопе. Дёргаешься, мельтешишь, а дальше КузПресса ни ногой.

2

3

=

-1

UVG 25.11.2020 13:49

))) Всё про всех знаешь, каждому форумчанин характеристики пишешь, а потом будучи посланным в очередной раз, скулить начинаешь, что ни с кем не знаком.

4

1

=

3

Второй справа 25.11.2020 14:38

Опять пристаёшь, жопа с моторчиком. Иди ты сам побыстрей ТУДА-ТО - это для профилактики.

0

3

=

-3

Историк 25.11.2020 15:18

Нет, вы тихо и мирно молчали в рукавичку и только теперь возникли.

Никто не молчал. Ширин вопил как резаный. Откуда ты знаешь. К Мартину бегали. Тот сказал - Тулеев дал денег, надо брать и осваивать. ЮКСу помогать, который в кризисе и заказов у него нет кроме этого. Это позорное детище целиком на совести Тулеева, Мартина и ЮКСа. Кстати, Мартина и начальников ЮКСа осудили или судят сейчас за воровство. И это о многом говорит. По идее и Тулеева надо бы судить. И я знаю о чем говорю. Да ты вот не дашь ведь. Будешь орать, что "не виноватая я он сам пришел"! То что новокузнечане вели себя пассивно, так и вас как телков ведут на привязи с этим парком. Че вам дадут то и будете лопать и вас не спросят. Так в России заведено испокон веков. Лопай что дают и радуйся. Начальник лучше тебя знает что нужно народу. Как там у Пушкина? Народ безмолвствует?

3

4

=

-1

АПМ 25.11.2020 11:46

Ruthenium: Это позорище коллективно сотворили Амангельда с Мартинсоном и повязанный с ним ЮКС, через который они
бюджетное бабло пилили, сам Амангельда этот новодел в 1998 году открывал, специально из Щегловки приезжал.

Историки в этом проекте участвовали?

1

4

=

-3

Второй справа 25.11.2020 11:51

Хороший вопрос.
Наверняка участвовали, иначе как и что восстанавливать.

1

6

=

-5

Историк 25.11.2020 15:11

Наверняка участвовали, иначе как и что восстанавливать.

Борисыч, вот за что тебя не любят здесь, за то что ты с апломбом врешь на каждом шагу. Историки в этом проекте не участвовали. Их просто отстранили и приказали грубо приказали не лезть. Ширин и Огурцов были категорически против такой "реставрации". Изначально предлагалось сохранить старую кладку а недостающие части конктрукции залить белым лощеным бетоном. Это была идея архитектора Усольцева и историки ее поддержали. Чтобы сохранить главное - форму бастионов или вернее полубастионов, которая сама по себе для всей Азиатской России является уникальной. Но главное историки предлагали "окультурить" всю прилегающую территорию, сделать подъезд, парковки, пустить автобус от Советской площади на худой конец если уж не фуникулер, в Подкамне сделать этнографический музей старого Кузнецка с центром в доме Фонарева, поставить там спортивные и развлекательные аттракционы. Главная идея была - превратить в центр досуга и развлечений с историческим и патриотическим уклоном. Планы историков изложены в первом выпуске Кузнецкой старины в 1991 г. Можно почитать. Затем Усольцев проектирует то что есть. Объясняя свое поведение давлением ЮКСа и Мартина, которому срочно требовалось сделать побыстрее и подороже, освоить бюджетные деньги, а лощенный бетон стоил дешево. И аттракционы Мартину не были нужны. Мало на них накрутишь. То что сделал ЮКС - это наглое воровство и распил денег. Тогдашний директор Шадрина (бывший директор музей Изо откуда ее выгнали за алкоголизм и драки) приняла участие в этой авантюре также под давлением ЮКСа и Мартина. Ей просто сказали молчать в тряпочку. Этот же ЮКС уничтожил под собором остатки Кузнецкого острога и десятки могил первых кузнечан. Если бы историки Ширин и Огурцов не вмешались и не прыгнули под ковш экскаватора, то памятник бы вообще потеряли. А так его частично раскопали. Доска на крепости свидетельствует - это чистый политический пиар ради роста популярности Мартина и Тулеева. Не о новокузнечанах они заботились, а о себе родимых. Очки политические набирали. Ты просто ничего не знаешь. Как всегда фуфло толкаешь. Как про крейсер Смелый на Бунгарапе. Трепло ты старое, Борисыч. Ты ведь сначала фактчекинг делать должен. Из разных источников. Чему тебя в Томском университете учили? Какое-то гавно а не универ. Полухин, ты вот теперь. Срамцы.

3

4

=

-1

Историк 25.11.2020 15:21

Как сляпали, так и кушайте.

Так и вам сляпают, Борисыч. Об чем и речь. Ты штоль будешь решать? Народ будет решать? Построят вам очередной полигон для шашлыков. Да и вообще идея какая-то сомнительная. Кому на хрен нужна пристань для погрузки угля? Какой дурак пойдет любоваться коксохимзаводом? Это как в Междуреченске предложили любоваться разрезом на Усе. Чистая Уса и хариусы всяко лучше чем разрез. Согласен, пропагандон?

3

4

=

-1

Историк 25.11.2020 15:27

инициатива доктора исторических наук Кимеева

Валера Кимеев молодец. Уважаю. Доит бюджет как корову. Сначала в Усть-Анзасе доил, в Усть-Кабырзе, потом на городке. И памятник этот к тюлюберам не имеет никакого отношения. Ширин его датирует примерно 11-12 в. Это скорее всего опорный пункт либо сросткинцев либо киргизов. Там очень мало материала. Тут соседние кочевники собирали дань с местного туземного населения. Так считает Ширин. Ты почитай его работы. Самое главное - все что там построено никакого отношения к памятнику не имеет. Все эти башни и ограда здесь выглядели совершенно иначе, судя по раскопкам Ширина. И русские сюда вообще никаким боком. Я бы так сказал об этом чуде - ляпота!

3

4

=

-1

В Кемерове появится исторический парк