#
#
Просмотров: 1239
Тема дня

Обязательно к исполнению

Picture

С 1 марта в России начали действовать новые правила о санитарном содержании поселений и эксплуатации помещений, утвержденные Главным санитарным государственным врачом РФ.

Просмотров: 7857
Тема недели

"Предупреждение"

Picture

Общественники Юга Кузбасса отреагировали на инцидент 20 февраля.

Просмотров: 5579
Тема месяца

"Перебдели"

Picture

Сегодня в Новокузнецке наблюдалось изрядное скопление сотрудников полиции и "автозаков".

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Опросы на КузПресс
  Контролируете ли вы безопасность своих детей?
  А какое вам название сотрудников МВД больше по душе?
  Какой эскиз будущего памятника труду медиков в период пандемии кажется вам наиболее удачным?
  ...
Нарушители:
Norg-Norg
добавить на Яндекс
В соборе Рождества Христова  появился объемный проекционный экран

Канон - на экран

У прихожан собора в Новокузнецке появилась возможность читать молитвы покаянного канона на объемном экране

В соборе Рождества Христова г. Новокузнецка появилось нововведение — объемный проекционный экран. На него выводится русифицированная версия текста покаянного канона прп. Андрея Критского, читаемого по-церковнославянски на первой седмице Великого поста.

Как пояснили в соборе, сделано это для лучшего понимания прихожанами смысла читаемых покаянных молитв, поскольку некоторые из верующих не знают либо плохо знакомы с церковнославянским языком.

Экран установлен в правой части храма, рядом с иконостасом. Сигнал на него поступает с находящегося неподалеку компьютера, за которым находится оператор.

Пресс-служба Кузбасской митрополии

27.02.2015
Просмотров: 4341 | Комментариев: 291
Kotafey 27.02.2015 08:15
Мдя... только караоке не хватает и СМС рассылки молитв... Хотя...все-таки живем в эпоху современных технологий...не удивлюсь... в соц сетях же уже есть страницы Храмов...
9
3
=
6
Православный 27.02.2015 08:19
есть...и кришнаитские тоже...
3
5
=
-2
Чалдон 27.02.2015 13:40
Kotafey: Мдя... только караоке не хватает и СМС рассылки молитв...

Бгг. Оно самое.
1
1
=
0
Denis 27.02.2015 08:42
Как то экран не вписывается в архитектуру храма, да и зачем главное пипл чтоб хавал.
7
1
=
6
Denis: Как то экран не вписывается в архитектуру храма, да и зачем главное пипл чтоб хавал.
Экран в золотой оклад, а комп брюлиантами инкрустировать, делов то!?
2
1
=
1
Admiral_Ch 27.02.2015 08:47
Просветите тёмного Христа ради, что значит "объемный" экран? 3D что ли? А нафига, если там только текст?
8
0
=
8
UVG 27.02.2015 10:13
Admiral_Ch: Просветите тёмного Христа ради, что значит "объемный" экран? 3D что ли? А нафига, если там только текст?
Видимо, текст будет выдаваться азбукой Брайля (для слепых, т.е. незрячих)
3
0
=
3
Да в 3D на Крепостной горе забабахать Храм Люцефера Искусителя! Голограммой с пуськами и прочей гомосятиной! Вот паломники попрут и будет Кузня Тур-столицей падших ангелов!
5
1
=
4
Вот как Кино (Иллюзион) с помощью ноутбуков и слуг Люцеферовых внедряется в Дом Божий!?
2
1
=
1
Admiral_Ch 27.02.2015 17:28
Да что там кино...
Вот закупит епархия диджейский пульт, так и начнётся настоящая веселуха. Талантами-то не оскудели ещё: http://www.youtube.com/watch?v=8G0qJQAVYGA
1
0
=
1
Сторожу зашибись, можно ночью кино посмотреть.
10
1
=
9
арбуз 27.02.2015 08:56
Какой сторож- там по вечерам теперь молодёжь собираться
будет-караоке-пиво-дефки из соседней сауны, переодетые
в монашек...все дела...
6
3
=
3
UVG 27.02.2015 09:48
А чё забойно- "весь вечер на манеже на паперти диджей преподобный Пафнутий, трио пресвятых дочерей-отшельниц "пуськи". Просвиры с сюрпризоом,ладан "вставляющий не по децки" и т.д.
6
3
=
3
ТSVRЕ-74 27.02.2015 10:45
базар фильтруй
2
4
=
-2
Бессонов Юрий 27.02.2015 10:48
ТSVRЕ-74: базар фильтруй

а, собственно - чего ради?
5
2
=
3
ТSVRЕ-74 27.02.2015 10:56
Бессонов Юрий:
ТSVRЕ-74: базар фильтруй

а, собственно - чего ради?
да за ради жизни своей пустопорожней
2
6
=
-4
Бессонов Юрий 27.02.2015 10:59
ТSVRЕ-74:
Бессонов Юрий:
ТSVRЕ-74: базар фильтруй

а, собственно - чего ради?
да за ради жизни своей пустопорожней

Истый христианин? Сразу видно.
4
3
=
1
ТSVRЕ-74 27.02.2015 11:03
Бессонов Юрий:
ТSVRЕ-74:
Бессонов Юрий:
ТSVRЕ-74: базар фильтруй

а, собственно - чего ради?
да за ради жизни своей пустопорожней

Истый христианин? Сразу видно.
истый,истый
2
4
=
-2
UVG 27.02.2015 11:10
ТSVRЕ-74:
истый,истый
мэром клянусь!
5
1
=
4
арбуз 27.02.2015 11:31
думаешь, это-наш-с кирова-71?...
4
1
=
3
UVG 27.02.2015 11:34
:))) ну уж не наш, стопудово. Засланец.
4
0
=
4
Чалдон 27.02.2015 13:42
UVG: А чё забойно- "весь вечер на манеже на паперти диджей преподобный Пафнутий, трио пресвятых дочерей-отшельниц "пуськи". Просвиры с сюрпризоом,ладан "вставляющий не по децки" и т.д.

Шутки шутками, но к тому оно и идёт.
2
2
=
0
ТSVRЕ-74 27.02.2015 11:19
пошла школота изгаляться...
3
7
=
-4
Wal42 27.02.2015 08:54
Для массового оболванивания прихожан и чтоб денег попью несли еще больше и больше, а они, соотвественно, платили налогов все меньше и меньше со своих "свечных заводиков", покупая себе Крузак или часики Бригетт.
Хавай, пипл!
9
6
=
3
Консуэло 27.02.2015 09:51
Некрасиво!
4
4
=
0
AMR-718 27.02.2015 11:26
зато в точку
3
3
=
0
Православный 27.02.2015 09:32
Я понял это сделано только на 4 дня Канона Андрея Критского...
текст очень важный для кающейся души и хорошо сделали его понятным...
я не понимаю, почему это так волнует сторонних к Церкви людей?
сами разберемся у себя и с СМС рассылками и с архитектурой...
6
10
=
-4
арбуз 27.02.2015 09:39
А какого тогда чёрта в школы прётесь?
Сами разберёмся, изучать божье слово или нет...
Сторонние...а на чьи сотни мильёнов церкву эту выстроили? Или гуня денех дал?
10
2
=
8
UVG 27.02.2015 09:57
арбуз: А какого тогда чёрта в школы прётесь?
Сами разберёмся, изучать божье слово или нет...
Сторонние...а на чьи сотни мильёнов церкву эту выстроили? Или гуня денех дал?
Они и по детсадам попрут скоро, там народ безобидный. А вот если бы господа проповедники в спортзал к примеру нагрянули (где православные единоборцы с Кавказу какого нибудь), да объяснили неразумным, что не в ту религию господа атлеты вдарились.
8
2
=
6
Бессонов Юрий 27.02.2015 11:03
Православный: Я понял это сделано только на 4 дня Канона Андрея Критского...
текст очень важный для кающейся души и хорошо сделали его понятным...
я не понимаю, почему это так волнует сторонних к Церкви людей?
сами разберемся у себя и с СМС рассылками и с архитектурой...
Я вот тоже не понимаю почему церковь всегда волновала жизнь сторонних ей людей?
6
2
=
4
Православный 27.02.2015 12:19
Бессонов Юрий:
Православный: Я понял это сделано только на 4 дня Канона Андрея Критского...
текст очень важный для кающейся души и хорошо сделали его понятным...
я не понимаю, почему это так волнует сторонних к Церкви людей?
сами разберемся у себя и с СМС рассылками и с архитектурой...
Я вот тоже не понимаю почему церковь всегда волновала жизнь сторонних ей людей?

а как она вас волнует?
4
3
=
1
ЛЕВ 27.02.2015 11:16
Православный 27.02.2015 09:32
Правильно сказал, пусть беснуются атеисто-либерало.
4
6
=
-2
ТSVRЕ-74 27.02.2015 11:25
Православный: Я понял это сделано только на 4 дня Канона Андрея Критского...
текст очень важный для кающейся души и хорошо сделали его понятным...
я не понимаю, почему это так волнует сторонних к Церкви людей?
сами разберемся у себя и с СМС рассылками и с архитектурой...
я не сторонний,и меня волнует.
2
5
=
-3
Православный 27.02.2015 12:21
ТSVRЕ-74:
Православный: Я понял это сделано только на 4 дня Канона Андрея Критского...
текст очень важный для кающейся души и хорошо сделали его понятным...
я не понимаю, почему это так волнует сторонних к Церкви людей?
сами разберемся у себя и с СМС рассылками и с архитектурой...
я не сторонний,и меня волнует.

не сторонний? прихожанин этого храма? подойдите к настоятелю и передайте ему свое волнение, а тут какой смысл волноваться?
1
4
=
-3
ТSVRЕ-74 27.02.2015 14:54
Православный:
ТSVRЕ-74:
Православный: Я понял это сделано только на 4 дня Канона Андрея Критского...
текст очень важный для кающейся души и хорошо сделали его понятным...
я не понимаю, почему это так волнует сторонних к Церкви людей?
сами разберемся у себя и с СМС рассылками и с архитектурой...
я не сторонний,и меня волнует.

не сторонний? прихожанин этого храма? подойдите к настоятелю и передайте ему свое волнение, а тут какой смысл волноваться?
вообще то форум предполагает некое волнение(излияние чувств и мыслей,т.ск.) :),чего так колко то(подойдите...)?ну подошел ...и?какая икономия?!пределы должно соблюдать,которые по любви и установлены,а не прикрываться где ни попадя Любовью.
2
3
=
-1
Бессонов Юрий 27.02.2015 16:04
Православный:
не сторонний? прихожанин этого храма? подойдите к настоятелю и передайте ему свое волнение, а тут какой смысл волноваться?

Верущий? Прихожанин храма? Подойди там к кому хочешь и изливай душы и делись своими переживаниями - а тут какой смысл?
3
2
=
1
Консуэло 27.02.2015 09:50
А мне нравится, можно не только слушать, но и читать, и мысленно повторять. Разве плохо?
5
3
=
2
ТSVRЕ-74 27.02.2015 11:47
Консуэло: А мне нравится, можно не только слушать, но и читать, и мысленно повторять. Разве плохо?
всему свое место
0
1
=
-1
Kotafey 27.02.2015 17:20
Ну тут просто до фарса может дойти...

Типа так ПИСЬМО В ПОДДЕРЖКУ ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (Раба Божьего) "Скачал Библию с вашего сайта. Через месяц приложение попросило обновление.Это связано с Концом Света?"
1
1
=
0
А говорили, что Православие отличается от Протестанства соблюдением традиций! Но Кебернетическая религия переломила канон, Телефонно-инетовская мафия рулит!
1
2
=
-1
Ещё рацуха: по углам ДжиПиНавигаторов наставить, чтобы с Пути Истинного не сбивались!
5
2
=
3
ТSVRЕ-74 27.02.2015 10:37
лукавое дело.неуемный модернизм до добра не доведет.
2
2
=
0
ТSVRЕ-74 27.02.2015 10:39
соблазн чистейший
3
2
=
1
Бессонов Юрий 27.02.2015 10:43
ТSVRЕ-74: соблазн чистейший

а пульман у патриарха?
4
1
=
3
арбуз 27.02.2015 10:47
а исчезающий брегет?
6
1
=
5
Бессонов Юрий 27.02.2015 10:49
арбуз: а исчезающий брегет?

это не соблазн, а чудо господне, не путай!
7
2
=
5
арбуз 27.02.2015 10:57
))
6
1
=
5
Дихлофос 27.02.2015 10:49
Ишь чего удумали... заменили икону телевизором, превратив Храм в комнату бытового назначения, стерев грань отделяющую мирское от духовного. Нанотехнологи хреновы.

Икона телевизора всюду, ярость молитвы феноменальна, и старыми богами заполняют промежутки между рекламой.
7
0
=
7
uttkin 27.02.2015 11:13
Всё от Бога, однако! ...или от Сатаны...
1
3
=
-2
UVG 27.02.2015 11:16
или из за опечатки в уставе КП РФ
4
1
=
3
uttkin 27.02.2015 11:18
В Уставе опечаток нет! На то он и Устав!
0
2
=
-2
UVG 27.02.2015 11:21
Даже сотона не вхож туда? Это штука посильнее Фауста Гёте будет!
2
0
=
2
uttkin 27.02.2015 11:35
А то!
0
2
=
-2
арбуз 27.02.2015 11:03
Ничего неосвящённого в церкви быть не может.
Вот интересно-освящали оне объёмный проекционный экран
с компутером?
...эх, не я сторож...утром поп флэшку вставляет, включается экран...всеобщий экстаз...
6
2
=
4
AMR-718 27.02.2015 11:10
хорошо всандалили крестопузоносным))
6
4
=
2
Std 27.02.2015 12:24
А для чего молитвы канона читать когда их слушать надо? Экран -это излишество, он отвлекает от погружения в молитву.
в мусульманских мечетях стоят бесплатные краны по которым молятся и больше ничего.
Если к церкви колеса приделать то будет еще круче.
4
0
=
4
Православный 27.02.2015 12:31
Std: А для чего молитвы канона читать когда их слушать надо? Экран -это излишество, он отвлекает от погружения в молитву.
в мусульманских мечетях стоят бесплатные краны по которым молятся и больше ничего.
Если к церкви колеса приделать то будет еще круче.

Текст Великопостного канона Андрея Критского очень труден для восприятия на слух...а на русский перевести не возможно...слишком красив и глубок...но сложен чрезвычайно, даже читая с листа приходится вдумываться в каждое слово...
я раньше брал Канон с собой в руки...но не удобно держать со свечой и непрестанно делать поклоны...
теперь его читаю или слушаю аудио заранее или потом...а во время канона, где теряю нить...творю Иисусову молитву...
2
7
=
-5
Std 27.02.2015 12:35
А смотря в экран его читать легче? Всегда его читали но никто и никогда по телевизору не показывал. Так скоро и до мультиков дойдет.
5
0
=
5
Std 27.02.2015 12:37
Одним словом - в аду бардак и в церкви тоже.
4
1
=
3
Православный 27.02.2015 12:43
Std: Одним словом - в аду бардак и в церкви тоже.

Это не бардак...а Любовь...глуховатые рады, слепым мы делаем Библии для слепых...это Любовь...
кто этого не понимает, в том нет Любви Божьей...а гордыня и фарисейство...
2
6
=
-4
Std 27.02.2015 13:09
любить реально надо а не через телевизор
5
0
=
5
Православный 27.02.2015 13:29
начни с себя...покажи нам пример
3
5
=
-2
Std 27.02.2015 13:40
Православный: начни с себя...покажи нам пример

любимый, стандартный ответ священнослужителей и их приспешников, по простонародному переводиться "сам дурак".
Священнослужители должны являться примером любви и добродетели. Бранных слов и осуждений не должно исходить из уст данных людей. Вместо ежедневного нахождения в мрежах интернетных нужно предаваться посту и молитве пока дьявольские силы не покинут грешное тело.
5
1
=
4
Std 27.02.2015 13:43
Вернутся времена святой инквизиции и будут вас пытать, Анатолий Петрович, как французского монаха. Выдержите ли вы пытки? Не отступитесь от Христа? Поэтому всегда надо быть начеку и ждать нападения дьявольских сил!
2
2
=
0
Православный 27.02.2015 13:46
Std:
Православный: начни с себя...покажи нам пример

любимый, стандартный ответ священнослужителей и их приспешников, по простонародному переводиться "сам дурак".

а так пойдет?
"Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи"
0
2
=
-2
Std 27.02.2015 13:53
радость моя, молю тебя -стяжи мирен дух и тысячи спасутся вокруг тебя - Серафим Саровский.
1
0
=
1
Православный 27.02.2015 13:59
ну вот, делай так и спасешься... а то "сам дурак" ))
Шура, прости... мне работать надо...
0
4
=
-4
UVG 27.02.2015 13:45
Православный:
Это не бардак...а Любовь...глуховатые рады, слепым мы делаем Библии для слепых...это Любовь...
кто этого не понимает, в том нет Любви Божьей...а гордыня и фарисейство...
2
1
=
1
Православный:
Std: Одним словом - в аду бардак и в церкви тоже.

Это не бардак...а Любовь...глуховатые рады, слепым мы делаем Библии для слепых...это Любовь...
кто этого не понимает, в том нет Любви Божьей...а гордыня и фарисейство...

Свинья везде бардак найдёт.
0
0
=
0
Std 27.02.2015 13:11
Лучше бы лавки наставили как у католиков. а то Бабусям тяжко стоится - не молодые уже
4
1
=
3
UVG 27.02.2015 14:28
Std: Лучше бы лавки наставили как у католиков. а то Бабусям тяжко стоится - не молодые уже
Нельзя, уснут быстро. Полагаю.
3
2
=
1
Православный 27.02.2015 12:40
Std: А смотря в экран его читать легче? Всегда его читали но никто и никогда по телевизору не показывал. Так скоро и до мультиков дойдет.

пусть доходит...к современному клиповому сознанию людей можно только так и пробиться...
это называется в Церкви икономия...
не путать с экономией...
1
4
=
-3
Чалдон 27.02.2015 14:38
Православный:
Std: А смотря в экран его читать легче? Всегда его читали но никто и никогда по телевизору не показывал. Так скоро и до мультиков дойдет.

пусть доходит...к современному клиповому сознанию людей можно только так и пробиться...
это называется в Церкви икономия...
не путать с экономией...

А, может, и мультяшки с Андреем Критским на этом экране погонять? Для икономии ...
2
2
=
0
Std 27.02.2015 12:29
Слово краны исправить на кораны
0
0
=
0
Std: Слово краны исправить на кораны

кораны на ораны (с минарета)
0
2
=
-2
Std 27.02.2015 12:29
В Парижской национальной библиотеке хранится договор дьявола с аббатом Грандье, начала 17 века. Договор подписан Люцифером, Левиафаном, Вельзевулом и ещё парочкой демонов.
Договор это являлся доказательством связи между Дьяволом и Урбеном Грандье на суде в Лудене в 1634 г. Этот договор написан по-латыни, с использованием зеркала справа налево. Внизу - подписи Сатаны, Вельзевула, Люцифера, Элими, Левиафана и Астарота.
Договор с дьяволом обычно писался инквизитором, после чего подозреваемый подписывал его. Или не подписывал, Тогда пытка продолжалась. И сделки между купцами, и сделки между колдуном и демонами, как правило, писали одни и те же юристы. Поэтому эти документы по стилю практически не отличались друг от друга.
Этот договор один из немногих сохранившихся до наших дней... подлинников. С подлинными подписями дьяволов. Как сказано в протоколе судебного заседания, документ "демон Асмодей стащил из кабинета Люцифера и предоставил суду". Бардак в аду, одним словом.
Отца Грандье пытали несколько дней подряд. Специальными щипцами раздробили практически все кости, исполосовали каленым железом. Однако священник так и не признался в совершении колдовских обрядов. Это не помешало инквизиции признать его виновным и сжечь на костре.
2
0
=
2
Папа 28.02.2015 15:49
Std: В Парижской национальной библиотеке хранится договор дьявола с аббатом Грандье, начала 17 века. .......
Это не помешало инквизиции признать его виновным и сжечь на костре.






Все как завещал Исса?
0
0
=
0
Std 27.02.2015 12:32
Фото договора
2
1
=
1
Русич 27.02.2015 13:07
Ну вот и приходит в РПЦ агрессивный маркетинг....наверное это все от Христа??? Или слабо дать оценку менеджерам от РПЦ?
6
2
=
4
Православный 27.02.2015 13:28
Русич: Ну вот и приходит в РПЦ агрессивный маркетинг....наверное это все от Христа??? Или слабо дать оценку менеджерам от РПЦ?

Ну это же нас касается, Русич...
вам то какое дело?
Вы же в храмы не ходите, а нам нравится...проведите опрос выходящих из Собора и убедитесь сами...
мы для себя в своем храме это делаем...
у вас позволения спрашивать?
не жирно вам будет?
5
3
=
2
UVG 27.02.2015 13:48
Православный:
Вы же в храмы не ходите, а нам нравится...проведите опрос выходящих из Собора и убедитесь сами...
мы для себя в своем храме это делаем...
у вас позволения спрашивать?
не жирно вам будет?
2
1
=
1
Русич 27.02.2015 14:03
Православный:
Русич: Ну вот и приходит в РПЦ агрессивный маркетинг....наверное это все от Христа??? Или слабо дать оценку менеджерам от РПЦ?

Ну это же нас касается, Русич...
вам то какое дело?
Вы же в храмы не ходите, а нам нравится...проведите опрос выходящих из Собора и убедитесь сами...
мы для себя в своем храме это делаем...
у вас позволения спрашивать?
не жирно вам будет?


Почему я об этом пишу ? Да потому что это чуждая религия Еврейско-греческая ни какого отношения к Славянскому народу не имеет.....Привита обманом и силой... Или я не прав , или нет этому доказательств в истории народа? А так то если этого хочет еврейско-греческий народ то мне абсолютно нет до этого ни какого дела.... У Славян и так куча проблем и их надо решать.....Ты то представитель какого народа?
9
3
=
6
Православный 27.02.2015 14:20
Русич:
Православный:
Русич: Ну вот и приходит в РПЦ агрессивный маркетинг....наверное это все от Христа??? Или слабо дать оценку менеджерам от РПЦ?

Ну это же нас касается, Русич...
вам то какое дело?
Вы же в храмы не ходите, а нам нравится...проведите опрос выходящих из Собора и убедитесь сами...
мы для себя в своем храме это делаем...
у вас позволения спрашивать?
не жирно вам будет?


Почему я об этом пишу ? Да потому что это чуждая религия Еврейско-греческая ни какого отношения к Славянскому народу не имеет.....Привита обманом и силой... Или я не прав , или нет этому доказательств в истории народа? А так то если этого хочет еврейско-греческий народ то мне абсолютно нет до этого ни какого дела.... У Славян и так куча проблем и их надо решать.....Ты то представитель какого народа?


Я русский...
А ты?
Ты, в самом деле считаешь, что весь русский народ в своей совокупной исторической и количественной составляющей, был и есть глупее тебя?
что все русские люди, тысячу лет жившие до тебя и живущие теперь, ничего не соображали и не соображают?
что они были и есть настолько недоразвиты что им можно было что-то привить силой и обманом?
Я понимаю тебе трудно принять настоящую историю русского народа...
но ты хотя бы логически подумай...
как так, что вся тысячелетняя толща русского народа, создавшая Великую Русскую Цивилизацию, ошибалась в своей вере, а ты прав?
2
11
=
-9
Русич 27.02.2015 14:27
Т.е. Великая Русская Цивилизация это всего то калька от Евреев и Греков??? Ну и хорошо же любишь своих предков, видать на большее они не способны, ну и как говорит Гундяев пока Христианство не пришло они (наши предки) все по веткам сидели....Посмотри карты Меркатора которые нарисованы многие тысячи лет назад уж их то заподозрить в необьективности и политизации трудно.....Посмотри какое государство было и что из него сделали Христиане....и куда стремишься ты со святой верой в то что Евреии бесплатно принесли нашему народу лучшее что у них есть.....Ты хоть что то можешь оценить беспристрастно выйдя за рамки догматизма? Ты на это способен?
9
2
=
7
Православный 27.02.2015 14:46
Русич: Посмотри карты Меркатора которые нарисованы многие тысячи лет назад уж их то заподозрить в необьективности и политизации трудно.....Посмотри какое государство было и что из него сделали Христиане....и куда стремишься ты со святой верой в то что Евреии бесплатно принесли нашему народу лучшее что у них есть.....Ты хоть что то можешь оценить беспристрастно выйдя за рамки догматизма? Ты на это способен?


Карты нарисовать можно какие хочешь...
где материальные и культурные свидетельства того "государства"...покажи мне хотя бы подкову от него...
1
8
=
-7
Русич 27.02.2015 14:57
Ачинский жезл – древний календарь
Ачинский жезл – древний календарь

Сегодня науке известен древний календарь, найденный в 1972 году доктором исторических наук В. Е. Ларичевым в Сибири при раскопке Ачинского палеолитического поселения, возраст которого составляет примерно 18 тысяч лет.

Ачинский жезл – древний календарь

Но какое же летоисчисление было у нас до Юлианского календаря? Мы постараемся ответить на этот вопрос, опираясь на различные источники, начиная от древних летописей и заканчивая современными изданиями книг, которые пока ещё не известны широкому кругу читателей.

Сегодня науке известен древний календарь, найденный в 1972 году доктором исторических наук В. Е. Ларичевым в Сибири при раскопке Ачинского палеолитического поселения, возраст которого составляет примерно 18 тысяч лет.3 Календарь представляет из себя жезл, вырезанный из полированного бивня мамонта, с рядами углублений, образующих змеевидные ленты по всей поверхности жезла. Спиральный узор насчитывает 1065 лунок, различных по очертаниям. На первый взгляд данный предмет может показаться рядовым образцом культуры человека эпохи палеолита, но это только на первый взгляд. После осмотра жезла под микроскопом и переноса на бумагу изображения лунок, продавленных разнофигурными каменными штампами, обнаружилось, что спирали лунок разделены на отдельные ленты, которые, в свою очередь, разбиты на зигзагообразные строчки. Причём строчки состояли из определённого количества точечных ямок.
6
1
=
5
Русич 27.02.2015 15:06
Ученые из Краснодарского края и Ростовской области Российской Федерации год назад сделали поразительное открытие, о котором общественности стало известно лишь сейчас. Речь идет об уникальной находке, которая указывает на то, что жизнь на нашей планете существовала еще более чем полмиллиарда лет назад. Казалось бы, ничего особенного в данной находке нет, ведь многие ученые придерживаются мнения, что жизнь на Земле зародилась миллиарды лет назад, однако найденный российскими учеными камень еще и доказывает, что та, прошлая цивилизация, была куда более развита, нежели современная. Аналитики раздела «Новости науки» журнала для трейдеров и инвесторов «Биржевой лидер» отмечают, что, согласно данным ученых, люди, проживавшие на планете Земля более полмиллиарда лет назад, не только могли, но и успешно использовали высокие технологии, до которых современная цивилизация «дошла» не так уж и давно.

Подобная гипотеза была выдвинута учеными из России, поскольку получили от одного из местных жителей весьма интересную находку – камень с микрочипом, возраст которого составляет около 250 миллионов лет. К сожалению, с точностью утверждать, что то, что принес рыбак, является именно камнем с вживленным в него микрочипом, утверждать пока что не берется никто, однако данная версия на сегодняшний день является наиболее вероятной среди всех существующих.
7
0
=
7
Русич 27.02.2015 15:20
Сведения об огромной стране Тартарии также содержатся в 4-м томе второго издания «Новой Энциклопедии Искусств и Наук» (A new and complete Dictionary of Arts and Sciences), изданной в Лондоне в 1764 году. На странице 3166 дано описание Тартарии, которое позднее полностью вошло в первое издание Британской Энциклопедии, выпущенной в Эдинбурге в 1771 году.

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая».
6
0
=
6
Русич 27.02.2015 15:21
Тартарию описывал также и основоположник современной хронологии Дионисий Петавиус (1583-1652) – французский кардинал, иезуит, католический богослов и историк. В его географическом описании мира ко «Всемирной истории» (The History of the World: Or, an Account of Time, Together With a Geographicall Description of Europe, Asia, Africa, and America), изданном в 1659 году, о Тартарии сказано следующее:

ТАРТАРИЯ (в давние времена известная как Скифия, по имени их первого правителя Скифа, которого сначала называли Магогус (от Магог, сын Яфета), потомки которого и заселили эту страну) называется своими обитателями монгулами Тартарией по имени реки Тартар, которая омывает её большую часть. Это огромная Империя (несравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены), ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому её Великий Хан или Император владеет многими царствами и провинциями, содержащими великое множество хороших городов.
7
0
=
7
Русич 27.02.2015 15:22
Тартарию упоминали в своих произведениях и многие европейские деятели искусства – писатели и композиторы. Вот небольшой список с некоторыми из этих упоминаний…

Джакомо Пуччини (1858-1924) – итальянский оперный композитор, опера «Принцесса Турандот». Отец главного героя – Калафа – Тимур – низложенный Царь тартар.

Уильям Шекспир (1564-1616), пьеса «Макбет». Ведьмы добавляют губы Тартарина в своё снадобье.

Мери Шелли, «Франкенштейн». Доктор Франкенштейн преследует монстра «среди диких просторов Тартарии и России…»

Чарльз Диккенс «Большие надежды». Эстелла Хэвишем сравнивается с Тартаром, потому что она «тверда и надменна и капризна до последней степени…»

Роберт Браунинг «Гамельнский крысолов». Дудочник упоминает Тартарию, как место успешного выполнения работы: «В прошлом июне в Тартарии я избавил Хана от роя комаров».

Джефри Чосер (1343-1400) «Кентерберийские рассказы». «История эсквайра» рассказывает о королевском дворе Тартарии.

Не много ли совпадений ?????
6
0
=
6
Чалдон 27.02.2015 15:40
Русич: Сведения об огромной стране Тартарии также содержатся в 4-м томе второго издания «Новой Энциклопедии Искусств и Наук» (A new and complete Dictionary of Arts and Sciences), изданной в Лондоне в 1764 году. На странице 3166 дано описание Тартарии, которое позднее полностью вошло в первое издание Британской Энциклопедии, выпущенной в Эдинбурге в 1771 году. ....

«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая».

"Тартария" - от "тартары (татары), живущие южнее Московии и Сибири", то есть, речь о тюркских народах, говоря современными терминами. В чём сенсация-то?
1
1
=
0
Сципион 27.02.2015 15:48
ЧАЛЫЙ, он скоро тебе поведает, что всю жизнь говорил прозой.
ГЫ-ГЫ.
Ну, компашка у тебя!
1
5
=
-4
Сципион 27.02.2015 16:13
РУСИЧ, а вот это чо такое:
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 16:30
Ну, Сципиоша, у тебя и компашка!
3
2
=
1
Сципион 27.02.2015 18:40
Ога. Сам князь Михаил Тьмутаранский и Крымский.
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 21:29
Ога, Русич ...
0
0
=
0
...лять, прёт парнишку... самое глубокое, что на сухую.. наш пациент... Верхния Островская Рулит!!!
1
1
=
0
Папа 28.02.2015 15:53
Православный:
Русич: Посмотри карты Меркатора которые нарисованы многие тысячи лет назад уж их то заподозрить в необьективности и политизации трудно.....Посмотри какое государство было и что из него сделали Христиане....и куда стремишься ты со святой верой в то что Евреии бесплатно принесли нашему народу лучшее что у них есть.....Ты хоть что то можешь оценить беспристрастно выйдя за рамки догматизма? Ты на это способен?


Карты нарисовать можно какие хочешь...
где материальные и культурные свидетельства того "государства"...покажи мне хотя бы подкову от него...





На знаменитой плащанице много русских слов,
да лет ей от силы 1000.
0
0
=
0
Бессонов Юрий 27.02.2015 14:32
1. Никакой великой русской цивилизации нет, всё великое русское искусство слеплено по французской лицензии или итальянскими архитекторами.
2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле.
Но ты ещё глупее, ибо одно дело верить в христа в 10 веке, и совсем другое - в 21-м.
5
7
=
-2
Чалдон 27.02.2015 14:36
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )
5
3
=
2
Бессонов Юрий 27.02.2015 14:39
Русский, не переживай! )
0
2
=
-2
AMR-718 27.02.2015 14:50
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль
4
7
=
-3
Чалдон 27.02.2015 15:35
AMR-718:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль

Что Юрий хороший спец, я не сомневаюсь.
Но это не мешает ему очень тенденциозно протаптываться по прошлому русского народа, выставляя его сборищем слабоумнях.
1
5
=
-4
Сципион 27.02.2015 15:46
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль

Что Юрий хороший спец, я не сомневаюсь.
Но это не мешает ему очень тенденциозно протаптываться по прошлому русского народа, выставляя его сборищем слабоумнях.
Лично я сомневаюсь, что он спец. Как и АМР.
Спец всё же образованный челоек и не может быть столь дремуче тупым в общеобразоваительном плане.
Надо же хотя бы популярной историей интересоваться.
Всё же не прапорщик из хозвзвода РУСИЧ.
4
3
=
1
Чалдон 27.02.2015 16:28
Сципион:
Лично я сомневаюсь, что он спец. Как и АМР.
Спец всё же образованный челоек и не может быть столь дремуче тупым в общеобразоваительном плане. ...

А ты не замечал, что у технарей это - обычное дело? Железки-приборы-процессы свои знает идеально, а чуть в сторону, в гуманитарную сторону, - знания на уровне анекдотов или лёгкого журнального чтива.
0
0
=
0
Сципион 27.02.2015 17:56
Чалдон:
Сципион:
Лично я сомневаюсь, что он спец. Как и АМР.
Спец всё же образованный челоек и не может быть столь дремуче тупым в общеобразоваительном плане. ...

А ты не замечал, что у технарей это - обычное дело? Железки-приборы-процессы свои знает идеально, а чуть в сторону, в гуманитарную сторону, - знания на уровне анекдотов или лёгкого журнального чтива.
И понт. Мол, мы знаем "закон Ома" и "правило буравчика", значит мы умные.
Мне один чувак в Томске высокомерно вещал, дескать, если знание не математизируется знаит это не наука.

ЁТМ, отвечал я со свойственной мне искренностью, если ты пойдёшь и сматематичничаешь хотя бы Визбора "Солнышко лесное", то...
Но у тебя ж вся математика сломается.

А БЕССОНОВ просто приложение к канализационному хозяйству. Но с самомением.
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 18:03
Сципион:
Чалдон:
Сципион:
Лично я сомневаюсь, что он спец. Как и АМР.
Спец всё же образованный челоек и не может быть столь дремуче тупым в общеобразоваительном плане. ...

А ты не замечал, что у технарей это - обычное дело? Железки-приборы-процессы свои знает идеально, а чуть в сторону, в гуманитарную сторону, - знания на уровне анекдотов или лёгкого журнального чтива.
И понт. Мол, мы знаем "закон Ома" и "правило буравчика", значит мы умные.
Мне один чувак в Томске высокомерно вещал, дескать, если знание не математизируется знаит это не наука.

ЁТМ, отвечал я со свойственной мне искренностью, если ты пойдёшь и сматематичничаешь хотя бы Визбора "Солнышко лесное", то...
Но у тебя ж вся математика сломается. ...

Когда технари с понтами, "свысока" судят про гуманитарные дела, беда.
0
0
=
0
Сципион 27.02.2015 18:15
А жись, заметь, она гуманитарная, от слова "ХОМО", человек, тоись.
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:05
Чалдон:
Сципион:
Лично я сомневаюсь, что он спец. Как и АМР.
Спец всё же образованный челоек и не может быть столь дремуче тупым в общеобразоваительном плане. ...

А ты не замечал, что у технарей это - обычное дело? Железки-приборы-процессы свои знает идеально, а чуть в сторону, в гуманитарную сторону, - знания на уровне анекдотов или лёгкого журнального чтива.


запомни,технарь образование все сторонне,в том числе и гуманитарное, сов сей базовых понятий и причинно следственных связей.

гуманитарий же получает только гуманитарное образование, огружённое излишом несущественных мелочей, мелких фактов и неважных подробностей.
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 18:11
AMR-718:
запомни,технарь образование все сторонне,в том числе и гуманитарное, сов сей базовых понятий и причинно следственных связей. ...

Алексей, не шути так. Некий условно-достаточный, согласно программе обучения, минимум гуманитарных знаний технарям, конечно, преподают. Разве я спорю? Но это ведь не то же самое, что знать те же гуманитарные дисциплины всесторонне.
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:15
Чалдон:
AMR-718:
запомни,технарь образование все сторонне,в том числе и гуманитарное, сов сей базовых понятий и причинно следственных связей. ...

Алексей, не шути так. Некий условно-достаточный, согласно программе обучения, минимум гуманитарных знаний технарям, конечно, преподают. Разве я спорю? Но это ведь не то же самое, что знать те же гуманитарные дисциплины всесторонне.

я те отвечаю, что как технарь получал во всех своих бразованиях мощнейший гуманитарный пакет.

а вот ты - нет, кромегуманитарности,не овлаел, ни прикладным ничем, ни экономикой, ничем реально полезным жизненно.

так што какие уж тут шутки....
0
0
=
0
Сципион 27.02.2015 18:42
"Мощнейший гуманитарный пакет"...
Историю КПСС, что ли, изучал?
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 15:52
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль

Что Юрий хороший спец, я не сомневаюсь.
Но это не мешает ему очень тенденциозно протаптываться по прошлому русского народа, выставляя его сборищем слабоумнях.


ну во первых,это для его же, норота, блага.
а во вторых, что русскомународу чтобы что то снего дбиться, привычней и эффективней всечь, ты тоже спорить не станешь)
0
7
=
-7
Чалдон 27.02.2015 16:25
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль

Что Юрий хороший спец, я не сомневаюсь.
Но это не мешает ему очень тенденциозно протаптываться по прошлому русского народа, выставляя его сборищем слабоумнях.


ну во первых,это для его же, норота, блага.
а во вторых, что русскомународу чтобы что то снего дбиться, привычней и эффективней всечь, ты тоже спорить не станешь)

Объявлять предков малоумными - что за благо такое?
А давай как в цивилизованных государствах: чтоб человек хорошо работал, ему надо хорошо платить. Ты, надеюсь, не против? А всечь - уже за действительно преступления.
2
0
=
2
AMR-718 27.02.2015 18:09
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль

Что Юрий хороший спец, я не сомневаюсь.
Но это не мешает ему очень тенденциозно протаптываться по прошлому русского народа, выставляя его сборищем слабоумнях.


ну во первых,это для его же, норота, блага.
а во вторых, что русскомународу чтобы что то снего дбиться, привычней и эффективней всечь, ты тоже спорить не станешь)

Объявлять предков малоумными - что за благо такое?
А давай как в цивилизованных государствах: чтоб человек хорошо работал, ему надо хорошо платить. Ты, надеюсь, не против? А всечь - уже за действительно преступления.


не,давай так - ты хорошо работай,дй прибавочную стоимость, а из нее уже рассмотрим, как и сколько теб платить.

а пока ты только гундишь, прибавочную стоимость не производишь, платить ясно дело, не из чего.
это - основа политэкономии.

оговорюь, воровские приблудные ткущие дела на эту тему в росии ничего общего с политэкономией не имеют. это факт. но факт так же и тот, что норот росийский не шибко желает поработать.
я сталкивался с фактом, накинешь ему даже сверх получку, он три месяца в шоке и радости, а через три месяца опятьв режим шланга переходит, бо привык тратить новую получку так же легко, опять мало стало.

а пвышать свою компетецию и квалификацию. у него не модно, ине престижно)))
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 19:28
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль

Что Юрий хороший спец, я не сомневаюсь.
Но это не мешает ему очень тенденциозно протаптываться по прошлому русского народа, выставляя его сборищем слабоумнях.


ну во первых,это для его же, норота, блага.
а во вторых, что русскомународу чтобы что то снего дбиться, привычней и эффективней всечь, ты тоже спорить не станешь)

Объявлять предков малоумными - что за благо такое?
А давай как в цивилизованных государствах: чтоб человек хорошо работал, ему надо хорошо платить. Ты, надеюсь, не против? А всечь - уже за действительно преступления.


не,давай так - ты хорошо работай,дй прибавочную стоимость, а из нее уже рассмотрим, как и сколько теб платить.

а пока ты только гундишь, прибавочную стоимость не производишь, платить ясно дело, не из чего.
это - основа политэкономии.

оговорюь, воровские приблудные ткущие дела на эту тему в росии ничего общего с политэкономией не имеют. это факт. но факт так же и тот, что норот росийский не шибко желает поработать.
я сталкивался с фактом, накинешь ему даже сверх получку, он три месяца в шоке и радости, а через три месяца опятьв режим шланга переходит, бо привык тратить новую получку так же легко, опять мало стало.

а пвышать свою компетецию и квалификацию. у него не модно, ине престижно)))

Я за оплату труда как на цивилизованном Западе, там доля зарплаты трудяг в стоимости товара - 65-75%. А не как в Эрефии 30%.
1
0
=
1
AMR-718 27.02.2015 19:31
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль

Что Юрий хороший спец, я не сомневаюсь.
Но это не мешает ему очень тенденциозно протаптываться по прошлому русского народа, выставляя его сборищем слабоумнях.


ну во первых,это для его же, норота, блага.
а во вторых, что русскомународу чтобы что то снего дбиться, привычней и эффективней всечь, ты тоже спорить не станешь)

Объявлять предков малоумными - что за благо такое?
А давай как в цивилизованных государствах: чтоб человек хорошо работал, ему надо хорошо платить. Ты, надеюсь, не против? А всечь - уже за действительно преступления.


не,давай так - ты хорошо работай,дй прибавочную стоимость, а из нее уже рассмотрим, как и сколько теб платить.

а пока ты только гундишь, прибавочную стоимость не производишь, платить ясно дело, не из чего.
это - основа политэкономии.

оговорюь, воровские приблудные ткущие дела на эту тему в росии ничего общего с политэкономией не имеют. это факт. но факт так же и тот, что норот росийский не шибко желает поработать.
я сталкивался с фактом, накинешь ему даже сверх получку, он три месяца в шоке и радости, а через три месяца опятьв режим шланга переходит, бо привык тратить новую получку так же легко, опять мало стало.

а пвышать свою компетецию и квалификацию. у него не модно, ине престижно)))

Я за оплату труда как на цивилизованном Западе, там доля зарплаты трудяг в стоимости товара - 65-75%. А не как в Эрефии 30%.


да даже не 30, а порой и в три раза меньше))

я собственно, не возражаю,против твоих запросов.
но, ты понимаешь, что и сколько ты за такие деньги должен делать, да?

боюсь, что через полгода ты скажешь, ну ка его нах...лучше я обратно бамбук буду покуривать, но головка болеть зато не будет
0
1
=
-1
AMR-718 27.02.2015 19:33
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
...2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле...

Скромный ты парень, Юрий, умный. И в кого, из какого народа ты родом? )


Мить, такие как юра сделали бы честь любой нации.
И русские должны гордиться, что среди них есть такие как он.

Жаль только гопотьбы в сотни разьбольше..очень жаль

Что Юрий хороший спец, я не сомневаюсь.
Но это не мешает ему очень тенденциозно протаптываться по прошлому русского народа, выставляя его сборищем слабоумнях.


ну во первых,это для его же, норота, блага.
а во вторых, что русскомународу чтобы что то снего дбиться, привычней и эффективней всечь, ты тоже спорить не станешь)

Объявлять предков малоумными - что за благо такое?
А давай как в цивилизованных государствах: чтоб человек хорошо работал, ему надо хорошо платить. Ты, надеюсь, не против? А всечь - уже за действительно преступления.


не,давай так - ты хорошо работай,дй прибавочную стоимость, а из нее уже рассмотрим, как и сколько теб платить.

а пока ты только гундишь, прибавочную стоимость не производишь, платить ясно дело, не из чего.
это - основа политэкономии.

оговорюь, воровские приблудные ткущие дела на эту тему в росии ничего общего с политэкономией не имеют. это факт. но факт так же и тот, что норот росийский не шибко желает поработать.
я сталкивался с фактом, накинешь ему даже сверх получку, он три месяца в шоке и радости, а через три месяца опятьв режим шланга переходит, бо привык тратить новую получку так же легко, опять мало стало.

а пвышать свою компетецию и квалификацию. у него не модно, ине престижно)))

Я за оплату труда как на цивилизованном Западе, там доля зарплаты трудяг в стоимости товара - 65-75%. А не как в Эрефии 30%.
иеще.
такую высокую долю ФОТ в себестоимости может себе позволить только высокоавтоматизированный, наукоемкий, высокопроизводительный производственный процесс с отличным маркетингом.

а не руское - авось да нехай. не пойдет так потянет....
0
1
=
-1
Чалдон 27.02.2015 19:54
AMR-718:
иеще.
такую высокую долю ФОТ в себестоимости может себе позволить только высокоавтоматизированный, наукоемкий, высокопроизводительный производственный процесс с отличным маркетингом.

а не руское - авось да нехай. не пойдет так потянет....

Это не русское, а эрефийское.
Зачем россиянские буржуи будут НТП внедрять, если промышленность разгромлена, в стране искусственно созданная безработица и, как следствие, смешные зарплаты? Набрал рабов с кувалдами, они и пашут.
1
0
=
1
AMR-718 27.02.2015 19:59
Чалдон:
AMR-718:
иеще.
такую высокую долю ФОТ в себестоимости может себе позволить только высокоавтоматизированный, наукоемкий, высокопроизводительный производственный процесс с отличным маркетингом.

а не руское - авось да нехай. не пойдет так потянет....

Это не русское, а эрефийское.
Зачем россиянские буржуи будут НТП внедрять, если промышленность разгромлена, в стране искусственно созданная безработица и, как следствие, смешные зарплаты? Набрал рабов с кувалдами, они и пашут.


ну так а ж тебе тоже самое итолкую. а коли рабы с кувалдами, то какие 65 процентов? ясно, что никаких)) будут довольны и десятью))

я тебе уже битый час твержу, что коли довольны, чего возбухать?))) радуйтеся дням спецопераций)) ну и еще там пасхе, прощеным воскресеньям и прочим дням святой мошонки)

там обои стороны хороши - и буржуины и рабы с кувалдами)

а в нормальных странах, все отрегулировано давно, и те поняли, что не надо гашетку пережимать, и эти за свои права постоять могут. а балансом этого и явился НТП и прочие цивилизационные ништяки!
0
1
=
-1
Чалдон 27.02.2015 20:08
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
иеще.
такую высокую долю ФОТ в себестоимости может себе позволить только высокоавтоматизированный, наукоемкий, высокопроизводительный производственный процесс с отличным маркетингом.

а не руское - авось да нехай. не пойдет так потянет....

Это не русское, а эрефийское.
Зачем россиянские буржуи будут НТП внедрять, если промышленность разгромлена, в стране искусственно созданная безработица и, как следствие, смешные зарплаты? Набрал рабов с кувалдами, они и пашут.


ну так а ж тебе тоже самое итолкую. а коли рабы с кувалдами, то какие 65 процентов? ясно, что никаких)) будут довольны и десятью))

я тебе уже битый час твержу, что коли довольны, чего возбухать?))) радуйтеся дням спецопераций)) ну и еще там пасхе, прощеным воскресеньям и прочим дням святой мошонки)

там обои стороны хороши - и буржуины и рабы с кувалдами)

а в нормальных странах, все отрегулировано давно, и те поняли, что не надо гашетку пережимать, и эти за свои права постоять могут. а балансом этого и явился НТП и прочие цивилизационные ништяки!

Ну, за НТП!
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 20:13
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
иеще.
такую высокую долю ФОТ в себестоимости может себе позволить только высокоавтоматизированный, наукоемкий, высокопроизводительный производственный процесс с отличным маркетингом.

а не руское - авось да нехай. не пойдет так потянет....

Это не русское, а эрефийское.
Зачем россиянские буржуи будут НТП внедрять, если промышленность разгромлена, в стране искусственно созданная безработица и, как следствие, смешные зарплаты? Набрал рабов с кувалдами, они и пашут.


ну так а ж тебе тоже самое итолкую. а коли рабы с кувалдами, то какие 65 процентов? ясно, что никаких)) будут довольны и десятью))

я тебе уже битый час твержу, что коли довольны, чего возбухать?))) радуйтеся дням спецопераций)) ну и еще там пасхе, прощеным воскресеньям и прочим дням святой мошонки)

там обои стороны хороши - и буржуины и рабы с кувалдами)

а в нормальных странах, все отрегулировано давно, и те поняли, что не надо гашетку пережимать, и эти за свои права постоять могут. а балансом этого и явился НТП и прочие цивилизационные ништяки!

Ну, за НТП!


митька!!! ты делаешь успехи!)))
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 14:41
Бессонов Юрий: 1. Никакой великой русской цивилизации нет, всё великое русское искусство слеплено по французской лицензии или итальянскими архитекторами.
2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле.
Но ты ещё глупее, ибо одно дело верить в христа в 10 веке, и совсем другое - в 21-м.


Браво. Умничка.
3
8
=
-5
Сципион 27.02.2015 15:08
Бессонов Юрий: 1. Никакой великой русской цивилизации нет, всё великое русское искусство слеплено по французской лицензии или итальянскими архитекторами.
2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле.
Но ты ещё глупее, ибо одно дело верить в христа в 10 веке, и совсем другое - в 21-м.
Прелесть ты моя.
В 10-11-12 веках французские короли были неграмотны и мылись дважды в жизни. Прынцы и прынцессы умирали от чесотки: http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/nemitaja_evropa.html.
ГЫ-ГЫ.

А русские в НовеГороде друг другу записки писали, деловые и любовные, и в баню еженедельно ходили.

Темень ты безнадёжная, Бессонов.
8
2
=
6
Бессонов Юрий 27.02.2015 16:33
Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. И балет, и литература, и музыка, и кино, и архитектура, и пушкиннашевсё, и Достоевского и Бунина в Европе больше знают и понимают - и немудрено, и русская аристократия говорила по-французски. И российская наука - а ведь есть чем гордится реально! - европейского происхождения.
Баня раз в неделю - ГЫ-ГЫ))
3
10
=
-7
Чалдон 27.02.2015 16:37
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и литература ...

По порядку.
"Повесть временных лет", "Слово о полку Игореве", "Задонщина" - по французской лицензии?
5
1
=
4
Бессонов Юрий 27.02.2015 16:45
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и литература ...

По порядку.
"Повесть временных лет", "Слово о полку Игореве", "Задонщина" - по французской лицензии?

Ну, может и искусство.. в этнографическом смысле..
0
3
=
-3
Чалдон 27.02.2015 17:01
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и литература ...

По порядку.
"Повесть временных лет", "Слово о полку Игореве", "Задонщина" - по французской лицензии?

Ну, может и искусство.. в этнографическом смысле..

Это - по французской лицензии или в этнографическом смысле?
12 век:
1
1
=
0
Чалдон 27.02.2015 17:05
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и литература ...

По порядку.
"Повесть временных лет", "Слово о полку Игореве", "Задонщина" - по французской лицензии?

Ну, может и искусство.. в этнографическом смысле..

Вопрос был про литературу.
0
1
=
-1
Чалдон 27.02.2015 16:41
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и архитектура ...

Это - по французской лицензии?
6
1
=
5
Бессонов Юрий 27.02.2015 16:47
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и архитектура ...

Это - по французской лицензии?

Не впечатляет, извини. В лучшем случае - одно из немногих чем есть смысл гордится.
Всё штоль?
1
3
=
-2
AMR-718 27.02.2015 16:50
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и архитектура ...

Это - по французской лицензии?

Не впечатляет, извини. В лучшем случае - одно из немногих чем есть смысл гордится.
Всё штоль?


еще космос и гагарин))
там правда, чуток содрали с вернера фонбрауна....

а, и водородна бомба же!
2
3
=
-1
Чалдон 27.02.2015 17:03
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и архитектура ...

Это - по французской лицензии?

Не впечатляет, извини. В лучшем случае - одно из немногих чем есть смысл гордится.
Всё штоль?

Я не про "впечатляет", а про "Всё русское искусство - по французской лицензии ... и архитектура ..."
2
1
=
1
Чалдон 27.02.2015 16:47
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?
2
0
=
2
Бессонов Юрий 27.02.2015 16:48
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?

Да. Это из Европы.
1
3
=
-2
AMR-718 27.02.2015 16:51
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?

Да. Это из Европы.


а зато ложки - точняк наши!
2
3
=
-1
Чалдон 27.02.2015 17:06
AMR-718:
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?

Да. Это из Европы.


а зато ложки - точняк наши!

И эта ... как его ... бубен!!!
2
1
=
1
AMR-718 27.02.2015 17:11
Чалдон:
AMR-718:
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?

Да. Это из Европы.


а зато ложки - точняк наши!

И эта ... как его ... бубен!!!


это чукотский, нот русиш)
0
2
=
-2
Чалдон 27.02.2015 17:04
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?

Да. Это из Европы.

Из Франции?
2
2
=
0
Чалдон 27.02.2015 17:07
Юрий, я тебя прошу, не будь в гуманитарных вопросах столь тенденциозным и категоричным.
1
0
=
1
Бессонов Юрий 27.02.2015 17:09
Чалдон: Юрий, я тебя прошу, не будь в гуманитарных вопросах столь тенденциозным и категоричным.

Дак опровергай фактами! Зачем просить?
1
2
=
-1
Чалдон 27.02.2015 17:17
Бессонов Юрий:
Чалдон: Юрий, я тебя прошу, не будь в гуманитарных вопросах столь тенденциозным и категоричным.

Дак опровергай фактами! Зачем просить?

Тебе приведённых фото и названных письменных произведений мало?
Ты хотя бы про них докажи, что они на Руси повелись от французов.
2
0
=
2
Чалдон:
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?

Да. Это из Европы.

Из Франции?

Канешна французкий, скока раз они в бубен получали...
0
1
=
-1
Чалдон 27.02.2015 17:22
сам я не местный:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?

Да. Это из Европы.

Из Франции?

Канешна французкий, скока раз они в бубен получали...

Тады, скореича, немецкай ...
0
0
=
0
Чалдон:
сам я не местный:
Чалдон:
Бессонов Юрий:
Чалдон:
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. ... и музыка ...

Этот музыкальный инструмент - тоже французский?

Да. Это из Европы.

Из Франции?

Канешна французкий, скока раз они в бубен получали...

Тады, скореича, немецкай ...

Пусть меж собой авторские права делят, нам то какая разница в чей отвесить.
0
0
=
0
Сципион 27.02.2015 17:15
Бессонов Юрий: Всё русское искусство - по французской лицензии, повторяю. И балет, и литература, и музыка, и кино, и архитектура, и пушкиннашевсё, и Достоевского и Бунина в Европе больше знают и понимают - и немудрено, и русская аристократия говорила по-французски. И российская наука - а ведь есть чем гордится реально! - европейского происхождения.
Баня раз в неделю - ГЫ-ГЫ))
Массовая грамотность в 10 веке, дубина Бессонов!
В это время Европа робко-робко начинала открывать для себя римские пергаменты.
Вся Европа со всей наукой, искусством и техникой возникла в эпоху Ворождения реннесансом античных знаний.
Они наконец-то научились ЧИТАТЬ.
Но не родных языках, а на латыни.

Европа - эпигон великого Рима. Варвары, освоившие мало-помалу то, что сами перед тем столь рьяно разрушили.

Смееёшьсмя над баней раз в неделю?
Дурень.
Эпидемии чумы, оспы, холеры косили Европу, не знавшую гигиенических навыков.
Почему в древнем Риме не было эпидемий?
Дык мыться любили. Термы - любимое место отдыха. Как у русских.
2
1
=
1
Бессонов Юрий 27.02.2015 17:29
Ну, соглашусь.
Только это никак не опровергает того непреложного факта что русское искусство и наука - суть европейские по происхождению.
И Европа порастеряла в своё время наследие Рима, и Россия - отказалась от наследия дохристианских славян. Потом Европа пережила эпоху возрождения, затем уже и Россия училась у Европы. Что характерно - не у своих предков, а у Европы. Кирилл и Мефодий ведь тоже не урожённые кривичи)) а оттуда пришли, из Европы!
1
3
=
-2
Чалдон 27.02.2015 17:40
Бессонов Юрий:
...Только это никак не опровергает того непреложного факта что русское искусство и наука - суть европейские по происхождению....

Русские, вообще-то, европейский народ и есть, как и прочие славяне.
1
1
=
0
Сципион 27.02.2015 17:47
Да уж хрен-то.
"Слово от полку Игореве" - никак не "Песнь о Роланде". "Задонщина" не "Песнь о Нибелунгах". Русские в 14 веке уже занимались литературой, а европейцы ещё только записывали устный эпос.

"Россия - отказалась от наследия дохристианских славян" - несусветная глупость.
Культура только тогда культура, когда она может быть зафиксирована в письменности. Русь получила письменность и с ней культуру.
Европа - через самых умных своих деятелей - кое-как взошла до благ образования. Не сама. Через Рим, то есть через Христианство, которое, к сожалению, было ею воспринято в самых изуверских формах, она восприняла болаго грамоты и, прочитывая римские пергаменты, допёрла до ОБРАЗОВАНИЯ.

Кирилл и Мефодий не кривичи. Они ромеи. Наследники Рима, воспринявшего Христианство. Они принесли на Русь просвещение.
И повторяю: когда Европа вшей кормила, новоградская молодёжь обменивалась друг с другом любовными записками.
3
1
=
2
Сципион 27.02.2015 17:49
Это Бессонову.
Что касается ЧАЛДОНА, то - да, конечно, русские - европейские люди. Настоящие евроопейсукие люди. Это Европа - окраина русских. Пошлая и немытая.
2
0
=
2
Чалдон 27.02.2015 17:59
Сципион:
... русские - европейские люди. Настоящие евроопейсукие люди. ...

Ни рухайся.
0
0
=
0
Сципион 27.02.2015 18:12
Очепятка.
0
0
=
0
Бессонов Юрий 27.02.2015 18:42
Европу в ад темноты, невежествп и жестокости отбросило христианство, на Руси оно просто пришло и взяло силу много позже, в более мягкой форме. Заслуги русских тут нет никакой, впрочем как и вины. Впрочем как и у европейцев - повторюсь люди в те века люди были гораздо более невежественные в своей массе, нежели сейчас, и им простительно. Современных христиан это конечно не извиняет - достижения науки не оставили богам никих закутков в светлых голова! Жаль светлых не 100%))
1
0
=
1
Сципион 27.02.2015 19:05
Чепуха.
Христианство, при всех его чисто европейских, то есть сектантских извращениях, занималось чтением и исследований римских пергаментов и в итоге просветило Европу.
Более, друг мой Юра, просветить её было некому. Все классические европейские учёные, даже сгоревший за ересь бедняга Джордано Бруно, были монахами.

Не слушай АМРА, который уверяет, что релгулярно получал "пакет гуманитарных знаний", ни фига он не получал, он круглый дурак.
0
1
=
-1
Бессонов Юрий 27.02.2015 19:14
Сципион: Чепуха.
Христианство, при всех его чисто европейских, то есть сектантских извращениях, занималось чтением и исследований римских пергаментов и в итоге просветило Европу.
Более, друг мой Юра, просветить её было некому. Все классические европейские учёные, даже сгоревший за ересь бедняга Джордано Бруно, были монахами.

Не слушай АМРА, который уверяет, что релгулярно получал "пакет гуманитарных знаний", ни фига он не получал, он круглый дурак.

Друг мой Василий- тебе как родному скажу - АМРа нужно не ролько слушать , а ещё и записывать!
И видимо ты плохо знаешь историю христианства - как изначально маленький забавный дракончик выро и преватился в грозного жестокого и властолюбивого дракона, который затем просто состарился, одряхлел и порастерял зубы.
Что до учёных монахов... других да, просто не было ведь это церковь уничтожила светскую науку. Такой довод сродни как если б кто сказал что в концлагерях узников кормили фашиты а значит они благодетели и ведь действительно - не СССР е присылал еду! Грубо.
0
0
=
0
Сципион 27.02.2015 19:42
АМР - патентованный дурак. Он способен к произношению исключительно грубых трюизмов.
Ну, ещё подхваливать тебя.

Вот сейчас то, что ты сказал, означает: не сказал ничего.

Друг мой Юра, церковь, даже европейская, не уничтожила науку. Она её создала.
Всю, блин, от химии до физики, от математики, механики, баллистики, географии и т.д до космогонии и от философии до книгопечатания.

Если ты это отрицаешь, если это отрицает АМР, закоторым ты записываешь васякую его глупость, то вы...

Ой, сдержусь, не буду выражться неприлично.
С кажу традиуционное:
ГЫ-ГЫ.
И так шишнадцать раз.
1
1
=
0
Бессонов Юрий 27.02.2015 19:50
Ты всерьёз считаешь что до христианства не было науки? И она сама собой куда то делась? А христианство по доброте душевной сберегла, сохранила и взлелеяла?
Мне становится скучно, я лучше пойду дочитывать "Физику невозможного" Митио Каку.
1
2
=
-1
AMR-718 27.02.2015 19:53
брось тыэтого барбоса уже))
0
2
=
-2
Сципион 27.02.2015 19:59
В Европе, разрушенной варварами, не было.
Чоуж.
Почитай что-нибудь по истории Европы. И брось слушать АМРа.
1
0
=
1
Бессонов Юрий: Европу в ад темноты, невежествп и жестокости отбросило христианство, на Руси оно просто пришло и взяло силу много позже, в более мягкой форме. Заслуги русских тут нет никакой, впрочем как и вины. Впрочем как и у европейцев - повторюсь люди в те века люди были гораздо более невежественные в своей массе, нежели сейчас, и им простительно. Современных христиан это конечно не извиняет - достижения науки не оставили богам никих закутков в светлых голова! Жаль светлых не 100%))

Да нагадить нам, по сибирски говоря, на ту Европу.
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 19:59
сам я не местный:
Бессонов Юрий: Европу в ад темноты, невежествп и жестокости отбросило христианство, на Руси оно просто пришло и взяло силу много позже, в более мягкой форме. Заслуги русских тут нет никакой, впрочем как и вины. Впрочем как и у европейцев - повторюсь люди в те века люди были гораздо более невежественные в своей массе, нежели сейчас, и им простительно. Современных христиан это конечно не извиняет - достижения науки не оставили богам никих закутков в светлых голова! Жаль светлых не 100%))

Да нагадить нам, по сибирски говоря, на ту Европу.

Зачем, чтоб оппой лишний раз покрасоваться?
0
0
=
0
Чалдон:
сам я не местный:
Бессонов Юрий: Европу в ад темноты, невежествп и жестокости отбросило христианство, на Руси оно просто пришло и взяло силу много позже, в более мягкой форме. Заслуги русских тут нет никакой, впрочем как и вины. Впрочем как и у европейцев - повторюсь люди в те века люди были гораздо более невежественные в своей массе, нежели сейчас, и им простительно. Современных христиан это конечно не извиняет - достижения науки не оставили богам никих закутков в светлых голова! Жаль светлых не 100%))

Да нагадить нам, по сибирски говоря, на ту Европу.

Зачем, чтоб оппой лишний раз покрасоваться?

Ну оно кому как, наша братва за Пересвета стояла, кто попы казал, нам пох...)))
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 21:33
сам я не местный:
Чалдон:
сам я не местный:
Бессонов Юрий: Европу в ад темноты, невежествп и жестокости отбросило христианство, на Руси оно просто пришло и взяло силу много позже, в более мягкой форме. Заслуги русских тут нет никакой, впрочем как и вины. Впрочем как и у европейцев - повторюсь люди в те века люди были гораздо более невежественные в своей массе, нежели сейчас, и им простительно. Современных христиан это конечно не извиняет - достижения науки не оставили богам никих закутков в светлых голова! Жаль светлых не 100%))

Да нагадить нам, по сибирски говоря, на ту Европу.

Зачем, чтоб оппой лишний раз покрасоваться?

Ну оно кому как, наша братва за Пересвета стояла, кто попы казал, нам пох...)))

Так стояла же, а не гадила.
0
0
=
0
По совести говоря, отливали,.. по немножку
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 19:31
Бессонов Юрий: Европу в ад темноты, невежествп и жестокости отбросило христианство ...

А ты про нашествие варваров на Римскую империю читал, о их роли в её разгроме?
1
0
=
1
Папа 28.02.2015 16:28
Бессонов Юрий: Ну, соглашусь.
Только это никак не опровергает того непреложного факта что русское искусство и наука - суть европейские по происхождению.
И Европа порастеряла в своё время наследие Рима, и Россия - отказалась от наследия дохристианских славян. Потом Европа пережила эпоху возрождения, затем уже и Россия училась у Европы. Что характерно - не у своих предков, а у Европы. Кирилл и Мефодий ведь тоже не урожённые кривичи)) а оттуда пришли, из Европы!





Ты говоришь о позднем периоде (800-1000лет), тогда да.
А Русичь речь ведет о более ранних временах.
Когда Русские Князья основывали Европейские столицы.

Дыко "история великого еврейского народа"(по памяти).

Что касается К и М
Их "заслуга" только в том что они перевели с Греческого на Русский религиозные тексты, убив насмерть древний алфавит, попутно добавив несколько чужих букв, т.к. без них невозможно было называть чуждых нам богов.

П.С.
Поинтересуйся что написано на надгробном камне короля Артура.
0
0
=
0
Русич 27.02.2015 15:33
Православие - Славить Правь (правь мир предков и божественных законов) это не национальная принадлежность . Руские это одни из наследников Православия (на путать с Еврейским Правоверием которое переименовал в Руси монах под Православие).Славяне тоже наследники Православия Славяне не от слова чуждого Раб а люди Славящие Правь, Навь и Славь.
5
1
=
4
mt-811631 27.02.2015 16:28
Бессонов Юрий: 3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле.
Но ты ещё глупее, ибо одно дело верить в христа в 10 веке, и совсем другое - в 21-м.

Сомнительное разделение на умных и глупых.
Как говаривал один мой знакомый -"А умище-то куда девать?"
1
1
=
0
mt-811631 27.02.2015 18:19
Бессонов Юрий: 2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.

Самые известные обманщики-Пирогов Николай Иванович, Кулибин Иван Петрович, Станиславский Константин Сергеевич, Лобачевский Николай Иванович, Менделеев Дмитрий Иванович, Боткин Сергей Петрович и т.д.
1
0
=
1
AMR-718 27.02.2015 18:20
исключения, подтвержающие общее правило
2
1
=
1
mt-811631 27.02.2015 18:24
Общее правило- с каждого по немногу- касается всех европейских наций.
1
0
=
1
AMR-718 27.02.2015 18:28
ну да, только про относительный показатель не стоит забывать. когда нация в четыре раза больше, то и должна давать в четыре раза больше. а коли нет, значит с нацией что то не то.
африка вон большая, а кроме лихорадки толку ноль.

вотоно какое, общее правило
0
0
=
0
Бессонов Юрий 27.02.2015 18:32
AMR-718: ну да, только про относительный показатель не стоит забывать. когда нация в четыре раза больше, то и должна давать в четыре раза больше. а коли нет, значит с нацией что то не то.
африка вон большая, а кроме лихорадки толку ноль.

вотоно какое, общее правило

опередил, как мысль подглядел!
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:34
Бессонов Юрий:
AMR-718: ну да, только про относительный показатель не стоит забывать. когда нация в четыре раза больше, то и должна давать в четыре раза больше. а коли нет, значит с нацией что то не то.
африка вон большая, а кроме лихорадки толку ноль.

вотоно какое, общее правило

опередил, как мысль подглядел!


дык ну..шо ж..очевидное то подглядывать?))))
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:36
Бессонов Юрий:
AMR-718: ну да, только про относительный показатель не стоит забывать. когда нация в четыре раза больше, то и должна давать в четыре раза больше. а коли нет, значит с нацией что то не то.
африка вон большая, а кроме лихорадки толку ноль.

вотоно какое, общее правило

опередил, как мысль подглядел!


они ж, руские, в том числе и на форуме, сплошь хуманитарии, приходится вот на пальчиках разжовывать простейшее)))
0
1
=
-1
AMR-718:
Бессонов Юрий:
AMR-718: ну да, только про относительный показатель не стоит забывать. когда нация в четыре раза больше, то и должна давать в четыре раза больше. а коли нет, значит с нацией что то не то.
африка вон большая, а кроме лихорадки толку ноль.

вотоно какое, общее правило

опередил, как мысль подглядел!


они ж, руские, в том числе и на форуме, сплошь хуманитарии, приходится вот на пальчиках разжовывать простейшее)))

Ну да, у вас ж быстрокредиты...
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 19:49
у нас разум, логика и правда)
0
1
=
-1
AMR-718: у нас разум, логика и правда)

Да банальный навар. По беспределу.
1
0
=
1
Сципион 27.02.2015 23:45
сам я не местный:
AMR-718: у нас разум, логика и правда)

Да банальный навар. По беспределу.
Так всё-таки так.
Агрессиавные гобсеки.
И эта тварь лезет вонять в общество приличных людей?
0
1
=
-1
mt-811631 27.02.2015 18:40
Относительный показатель не стоит мерить размером нации ( китайцы тогда вообще отстой), у каждой нации разные временные отрезки всплески развития цивилизации. Что касается европейцев, то утраченная ими Римская культура вернулась к ним через Ближний восток (Эпоха возрождения), у нас же тогда еще была орда, и этим все сказано.
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:42
отчего ж не стоит?
а китайцы да, отстой,это верно.

если их древние заслуги отнять, то в остальном, кетайцы - мастера почасти содрать и передрать. то есть законно и незаконно скопировать чужое.
вот ив се.


а мы - про другое. про тех, кто цивиизацию развивает.
1
1
=
0
mt-811631 27.02.2015 18:49
На данном этапе Европа несомненно, но где бы они были без Ближнего Востока, откуда получили толчок в свое время, так что все довольно относительно.
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:50
вот и я,про относительность)
0
3
=
-3
AMR-718 27.02.2015 18:43
а про орду-марду я даже обсуждать не хочу.
цивилизаця получила относительно современнй вид с века 19-го...
вот отсюда и надо танцевать.

а тухлые времена пусть хуманитраии изучают
0
3
=
-3
Сципион 27.02.2015 19:09
AMR-718: а про орду-марду я даже обсуждать не хочу.
цивилизаця получила относительно современнй вид с века 19-го...
вот отсюда и надо танцевать.

а тухлые времена пусть хуманитраии изучают
ГЫ-ГЫ.
Вот идиот.
2
1
=
1
Бессонов Юрий 27.02.2015 18:31
mt-811631: Общее правило- с каждого по немногу- касается всех европейских наций.

Да просто сравни кол-во нобелевских лауреатов по странам. Русских непропорционально мало, относительно населения, и то в основном из СССР.
1
1
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:32
ну да и это тоже
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:33
дак тому же и паровоз и самолет и лампочку и радио , грят, поганые америкосы изобрели, а не те руские,про каких нам в школе,бывалоча, рассказывали)))
0
1
=
-1
mt-811631 27.02.2015 18:46
Нобелевские лауреаты так же не могут являться абсолютно объективным показателем, эта птица просто громче других.
1
0
=
1
AMR-718 27.02.2015 18:47
не, ну так дело не пойдет.

количество попов,што ле,на тыщу голов мерять?))
0
0
=
0
mt-811631 27.02.2015 18:52
А просто не стоит вообще мерить, как я уже сказал мы тоже европейцы, и у нас есть свой вклад (я не про лампочки).
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 18:53
а, ну да, такое то же приходилось слыхать))
типа, у руских свой путь и тому подобный трихомоноз...

не согласен я))

а мерить - стоит всегда и все!)
0
2
=
-2
mt-811631 27.02.2015 18:58
AMR-718: типа, у руских свой путь и тому подобный трихомоноз...

Заметьте абсолютно не мой "трихомоноз", я как раз говорил о совершенно обратном, что нас не стоит отделять.
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 19:05
не твой, я авторство и не шью))
я всего лишь, о способах оценки происходящих процессов)) ну не распределение же Гаусса, в сам деле, тут применять))
1
2
=
-1
mt-811631 27.02.2015 19:18
Распределение также бессмысленно, как и составление рейтинга европейских наций по вкладам.
1
0
=
1
AMR-718 27.02.2015 19:20
вот чувствуется гуманитарий)) кондовый такой))
0
2
=
-2
mt-811631 27.02.2015 21:48
AMR-718: вот чувствуется гуманитарий)) кондовый такой))

Высший аргумент чести нации переход на личности?
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 21:48
mt-811631:
AMR-718: вот чувствуется гуманитарий)) кондовый такой))

Высший аргумент чести нации переход на личности?

ничуть)) простая констатация фактов))
0
0
=
0
mt-811631 27.02.2015 21:50
Разъясните простейшиму?
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 21:51
к сожалению-с, ничего нового равно как и дополнительного сообщить уже не могу))
0
0
=
0
mt-811631 27.02.2015 22:00
А как же блага всему русскому народу?
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 22:02
это про советский было сказано. а насчет русского - не знаю
0
1
=
-1
mt-811631 27.02.2015 22:07
Ну ладно, принимаю капитуляцию.
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 22:08
не капитулируй, еще сражнемся как нить на досуге)
0
0
=
0
AMR-718: не, ну так дело не пойдет.

количество попов,што ле,на тыщу голов мерять?))
0
0
=
0
mt-811631: Нобелевские лауреаты так же не могут являться абсолютно объективным показателем, эта птица просто громче других.

Как, по сравнению, соревнования доярок.
0
0
=
0
Папа 28.02.2015 16:31
Бессонов Юрий:
mt-811631: Общее правило- с каждого по немногу- касается всех европейских наций.

Да просто сравни кол-во нобелевских лауреатов по странам. Русских непропорционально мало, относительно населения, и то в основном из СССР.




Ты веришь в их честность?
Обама, гобачев...
0
0
=
0
mt-811631:
Бессонов Юрий: 2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.

Самые известные обманщики-Пирогов Николай Иванович, Кулибин Иван Петрович, Станиславский Константин Сергеевич, Лобачевский Николай Иванович, Менделеев Дмитрий Иванович, Боткин Сергей Петрович и т.д.

Да и часовню 16 века, тоже мы развалили. Михайло Васильевич Ломоносов участвовал...
0
1
=
-1
Папа 28.02.2015 16:05
Бессонов Юрий: 1. Никакой великой русской цивилизации нет, всё великое русское искусство слеплено по французской лицензии или итальянскими архитекторами.
2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле.
Но ты ещё глупее, ибо одно дело верить в христа в 10 веке, и совсем другое - в 21-м.




Когда Французские монархи переезжали в новый дворец только из-за того что в прежнем нельзя было жить из-за вони(гадили они прямо под подоконниками), в самой захудалой Русской деревне были отдельно стоящие отхожие места и бани.

Их короли читать не умели.

Только лже Петр(голландец) ввел крепостничество.
Как впрочем уничтожил местное самоуправление(земство), древний Русский алфавит, летописи и карты...



П.С. Юра Юра
Соглашусь только с твоим пунктом под №2
0
0
=
0
AMR-718 27.02.2015 14:42
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 27.02.2015 14:29
Русич:
Православный:
Русич: Ну вот и приходит в РПЦ агрессивный маркетинг....наверное это все от Христа??? Или слабо дать оценку менеджерам от РПЦ?

Ну это же нас касается, Русич...
вам то какое дело?
Вы же в храмы не ходите, а нам нравится...проведите опрос выходящих из Собора и убедитесь сами...
мы для себя в своем храме это делаем...
у вас позволения спрашивать?
не жирно вам будет?


Почему я об этом пишу ? Да потому что это чуждая религия Еврейско-греческая ни какого отношения к Славянскому народу не имеет.....Привита обманом и силой... Или я не прав , или нет этому доказательств в истории народа? А так то если этого хочет еврейско-греческий народ то мне абсолютно нет до этого ни какого дела.... У Славян и так куча проблем и их надо решать.....Ты то представитель какого народа?
В 1987-м я, славянин, каких поискать, был на стажировке в Москве и меня командировали в подмосковное хозяйство. Дело было в тогдашнем Загорском районе, сейчас ему возвращено старое имя - Сергиев Посад.
В конце дня меня "по блату" провели в лавру, в музей, по крепостной стене, а потом я зашёл в малый какой-то храм и завис там - растрогала служба. Рядолвая какая-т о впечерня. На такой я был впервые в жизни, некрещёный, никакой, нездешний, заезжий, не знающий ни одной молитвы...
Стоял и плакал. И понял, что за мной несколько десятков поколений Православных людей.

А ты говоришь "никакого отношения". Пустословишь. А ещё "русич".
Безродный ты.
4
7
=
-3
Русич 27.02.2015 15:34
Плачь и дальше скорее всего это удел твоего Рода.
7
3
=
4
Сципион 27.02.2015 15:54
Безродный ты, говорю.
3
6
=
-3
+++++
1
2
=
-1
5+
0
0
=
0
Русич:
Православный:
Русич: Ну вот и приходит в РПЦ агрессивный маркетинг....наверное это все от Христа??? Или слабо дать оценку менеджерам от РПЦ?

Ну это же нас касается, Русич...
вам то какое дело?
Вы же в храмы не ходите, а нам нравится...проведите опрос выходящих из Собора и убедитесь сами...
мы для себя в своем храме это делаем...
у вас позволения спрашивать?
не жирно вам будет?


Почему я об этом пишу ? Да потому что это чуждая религия Еврейско-греческая ни какого отношения к Славянскому народу не имеет.....Привита обманом и силой... Или я не прав , или нет этому доказательств в истории народа? А так то если этого хочет еврейско-греческий народ то мне абсолютно нет до этого ни какого дела.... У Славян и так куча проблем и их надо решать.....Ты то представитель какого народа?

Картина маслом. Прадеда Русича, поп на глазастом мерине, гонит от Сварожьего идола к церкви, чтоб деда крестить, дабы после этого ещё и привить ему чё нить. Чё с них возьмёшь, тёмные люди эти средневековцы.
2
1
=
1
Бессонов Юрий 27.02.2015 13:35
Из книги К. Сагана "Мир полный демонов. Наука как свеча во тьме.".
Вот как это было:

"Фридрих фон Шпее, священник-иезуит, выслушивал исповеди обвиненных в ведовстве жителей немецкого города Вюрцбурга (см. главу 7). В 1631 г. он опубликовал «Предостережение следователям» (Cautio Criminalis), в которой разоблачил церковно-государственный террор против невинных. Прежде чем власти добрались до него, Фрвдрих фон Шпее умер от чумы — он в качестве приходского священника посещал заболевших. Вот отрывок из его книги — поистине предостережение:
1. Невероятным образом среди нас, немцев, и особенно, к стыду моему, среди католиков, распространились суеверия, зависть, сплетни, вражда и вымысел и т. п. и, поелику их не наказывают и не опровергают, то они порождают подозрения в ведовстве. Уже не на Господа творения, но на ведьм возлагается ответственность за все существующее.
2. И все поднимают вопль, требуя от магистратов расследования против ведьм, коих слухи, а не что иное, сделали столь многочисленными.
3. Соответственно государи велят своим советникам и судьям начать преследование ведьм.
4. Судьи не знают, как к этому приступить, не располагая ни свидетельствами indicia, ни доказательством.
5. Народ же и само это промедление считает подозрительным, и какой-нибудь доносчик уведомляет государей о недовольстве подданных.
6. В Германии оскорбление государя — серьезное преступление, и даже священники одобряют то, что угодно властителю, независимо от того, кем и как поставлены во власть эти государи (пусть самые добронамеренные).
7. И потому судьи тоже склоняются перед волей государей и ухищряются открыть процесс.
8. Когда же судьи медлят, опасаясь запутаться в столь щекотливом деле, к ним высылается специальный дознаватель. В этой сфере радение подменяет собой правосудие, и дознавателю можно быть сколь угодно неопытным и опрометчивым. Его радение о приговоре подогревается еще и надеждами на материальную награду, в особенности если это человек бедный и алчный, с большим семейством: за каждую сожженную ведьму он получает столько-то талеров с головы, помимо дополнительных поборов, коими агенты следствия вправе облагать подсудимых.
9. Если бред безумца или праздная и злобная сплетня указывают на какую-нибудь беззащитную старуху, женщина обречена, ибо никаких доказательств сплетни не требуется.
10. Но чтобы избежать видимости, что жертва осуждена лишь на основании слухов, без иных улик, некая презумпция виновности созидается таковым силлогизмом: либо эта женщина вела дурную и беспорядочную жизнь, либо хорошую и благоприличную. Если она жила дурно, стало быть, виновна; с другой стороны, если она жила по-доброму, это столь же для нее опасно, ибо ведьмы умеют притворяться и напускают на себя вид крайней добродетели.
11. Итак, старуху бросают в темницу. Затем для изыскания вины применяется еще один силлогизм. Либо она боится, либо нет. Если боится — хотя бы потому, что наслышана о жестоких пытках, коим подвергают ведьм, — это уже неопровержимое доказательство: собственная совесть изобличает виновную. Если же она, положившись на свою невиновность, не обнаруживает страха, то и это свидетельствует против нее, ибо ведьмы склонны изображать невинность и дерзновенно предстают перед судьями.
12. Не довольствуясь такими доказательствами, следователь рассылает своих шпионов, людишек низких и опороченных, выведывать прошлое подсудимой. При этом, разумеется, вспоминаются какие-то ее дела или слова, которые при желании можно исказить или повернуть так, чтобы они служили доказательством обвинения.
13. Все зложелатели получают наконец-то возможность предъявить несчастной любые обвинения, какие вздумается, и вот уже все соглашаются в том, что улики против нее весьма серьезны.
14. Итак, ее влекут на пытку — если только, как это частенько случается, ее не терзали в самый день ареста.
15. На этих процессах никому не разрешено иметь адвоката или иные средства защиты, ибо ведовство считается исключительным преступлением т.е. настолько опасным, что допускается нарушать все правила судебного процесса, к тому же всякий, кто осмелился бы защищать ведьму, сам бы подпал под подозрение в ведовстве, как и все те, кто решается в подобных случаях выражать протест и просить судей судить с осмотрительностью — все эти люди заведомо клеймятся как пособники ведьм. И это заставляет людей молчать.
16. Однако женщине якобы предоставляется возможность защищаться: ее доставляют в суд, обвинения против нее зачитываются и изучаются, если это можно назвать изучением и проверкой.
17. И пусть она отрицает все обвинения и разумно опровергает каждое, никто не обращает внимания на ее слова, и ответы подсудимой даже не вносят в протокол: все обвинения сохраняются в силе, сколь бы убедительно она ни возражала. Женщину отводят обратно в тюрьму и советуют хорошенько подумать, намерена ли она и далее упорствовать: отрицание своей вины рассматривается как преступное упорство.
18. На следующий день женщину вновь доставляют в суд и объявляют ей, что ее будут пытать — ее вчерашние ответы не приняты во внимание и ничем ей не помогут.
19. Перед пыткой жертву обыскивают, все тело бреют, внедряются даже в те укромные уголки ее тела, кои соприродны женскому полу.
20. И что в этом особенно ужасного? Точно так же обращаются и со священниками.
21. После того как женщину обыщут и обреют, ее пытают, добиваясь признания, чтобы она сказала то, чего от нее хотят, ведь ничто иное не может быть и не будет признано истиной.
22. Начинают с первой степени, т.е. с наименее жестокого истязания. И оно тоже чудовищно, однако легче тех, что последуют за ним, а потому, если женщина сразу сознается, будет заявлено, что она созналась не под пыткой!
23. И какой властитель усомнится в ее вине, когда ему доложат, что подсудимая созналась добровольно, не под пыткой?
24. И тогда без дальнейших сомнений ее присуждают к смерти. Но она будет казнена и в том случае, если не сознается, ибо стоит начаться пытке, и жребий брошен: спасения нет, жертва должна умереть.
25. Исход один, признается она или нет. Признается, и вина ее явственно обнаружится — смертная казнь. Не признается, пытку будут повторять вновь и вновь, дважды, и трижды, и четырежды. Речь идет об исключительном преступлении, а потому не ограничивается ни длительность пыток, ни частота, ни суровость.
26. Если под пыткой лицо старухи исказится от боли, палачи заявят, что она смеется; если она потеряет сознание — значит, погрузилась в сон или колдовством лишила себя чувств. А раз она таким образом упорствует, то достойна сожжения заживо, как и поступают с теми, кто после многократной пытки все же не скажет угодное палачам.
27. И даже священники и исповедники подтвердят, что ведьма скончалась, упорствуя и нераскаянно, что она не пожелала обратиться и отставить своего инкуба, но сохраняла ему верность.
28. Если же ведьма умрет под пыткой, скажут, что дьявол сломал ей шею.
29. И тело ее зароют под виселицей.
30. С другой стороны, если она не умрет под пыткой и попадется на редкость скрупулезный судья, который не пожелает и далее пытать ее без новых улик или отправить на костер, пока она не призналась, то женщину заточат в тюрьму, прикуют там цепями и оставят гнить, пока она не сдастся, пусть на это понадобится хоть год.
31. Оправдаться подсудимая не сможет ни в коем случае. Следователи сочли бы провалом оправдать уже намеченную жертву: раз ее арестовали и бросили в узилище, она должна быть виновна, и тут любые средства хороши.
32. Одновременно тупоголовые и невежественные священники запугивают несчастную и требуют от нее признания, все равно, истинного или ложного, а если не сознается, говорят они, загубит свою душу и не будет допущена к таинствам.
33. Более разумных или образованных священников в темницу не допускают, чтобы они не наставляли несчастную или не донесли властителям о том, что здесь делается. Более всего следователи страшатся, как бы не обнаружились доказательства невиновности их жертв. Тех, кто ищет подобных доказательств, именуют смутьянами.
34. Пока жертва пребывает в тюрьме и подвергается пыткам, судьи изобретают всяческие уловки, чтобы добыть новые доказательства вины, чтобы окончательно уличить подсудимую и чтобы даже университетские доктора, пересматривая дело, одобрили бы сожжение заживо.
35. Некоторые судьи для пущей уверенности приказывали провести обряд экзорцизма, перевести женщину в другое место и там пытать снова, чтобы сломить ее упорство, но, если она продолжала хранить молчание, палачи считали себя вправе сжечь ее. Хотел бы я, во имя небес, понять: если признавшуюся сжигали и непризнавшаяся гибла таким же образом, то как мог кто-либо, даже ни в чем неповинный, уцелеть? О, злосчастная женщина, напрасно ты надеялась! Лучше бы тебе сразу, едва переступив порог тюрьмы, сознаться в том, чего от тебя добивались. Зачем же, глупая, безумная женщина, пожелала ты умирать многократно, когда могла бы умереть лишь раз? Последуй моему совету и, прежде чем подвергнуться стольким мукам, признай себя виновной и умри. Тебе не спастись, ибо твое спасение стало бы страшным ударом по религиозному рвению немцев.
36. Если, не выдержав боли, ведьма сознавалась, судьба ее становилась еще страшнее: не только она сама лишалась надежды на спасение, но и принуждена была замешать в дело других, порой неизвестных ей лиц, чьи имена подсказывали ей следователи и палачи или о ком она слыхала, что их подозревают или уже осудили. А те, в свою очередь, обвиняли других, другие — третьих, и так оно продолжается: разве не очевидно, что конца этому нет и не будет?
37. Судьи должны либо прекратить эти процессы (и тем самым подвергнуть сомнению их справедливость), либо сжечь в итоге своих приспешников, самих себя и весь народ, ибо рано или поздно все подвергнутся ложным обвинениям и все под пыткой будут признаны виновными.
38. В итоге те, кто громче всех кричал и раздувал пламя, и сами обречены на погибель, хотя по своей опрометчивости не видели, как скоро придет и их черед. Небеса справедливо карают тех, кто своим ядовитым языком породил стольких ведьм и столько невинных послал на костер…
Фон Шпее не вдается в тошнотворные подробности пыток. Но вот цитата из ценнейшего справочника, «Энциклопедии ведовства и демонологии» (The Encyclopedia of Witchcraft and Demonology) Рассела Хоупа Роббинса (1959):
Стоит упомянуть особые виды пыток, принятые, например, в Бамберге, где насильно кормили соленой селедкой, а затем лишали питья. Это изобретательное мучительство применялось наряду с погружением в обжигающую воду с примесью извести. Другие методы обращения с ведьмами включали «кобылку», разные виды дыбы, раскаленный железный стул, сдавливавшие ноги испанские сапоги, а также кожаные или металлические сапоги, куда заливалась кипящая вода или расплавленный свинец. При пытке водой (question de I’eau) в горло обвиняемому вставляли мягкую тряпочку, чтобы он не задохнулся, и вливали огромное количество воды, а затем резко выдергивали затычку — и вода разрывала внутренности. В тисках для пальцев gresillons зажимали у начала ногтя большие пальцы рук или ног и сдавливали, причиняя невыносимые страдания.
На дыбе использовались разные приемы — растягивание, подвешивание (strappado), выворачивание (squassation) и множество еще более зверских пыток, без описания которых я предпочту обойтись. После пытки, оставив ее орудия на виду, жертве предлагали подписать признание — и это считалось «свободной исповедью», добровольным признанием вины.
С огромным риском для собственной жизни фон Шпее пытался остановить исступленную охоту на ведьм. Пытались и другие, главным образом католические и протестантские священники, воочию видевшие творившиеся преступления — Джанфранческо Понцинибио в Италии, Корнелиус Лоос в Германии, Реджинальд Скот в Британии XVI в., а также немец Иоганн Майфурт («Внемлите, алчные до денег судьи и кровожадные прокуроры, все эти явления дьявола — сплошная ложь») и Алонсо Салазар де Фриас в Испании XVII в. Вот — истинные герои нашего рода-племени, стоящие вровень с фон Шпее.
5
5
=
0
Русич 27.02.2015 14:21
Правоверный а можно тебя попросить ответить на несколько вопросов? Они касаются именно твоих знаний Христианства...

Есть несколько простых вопросов:

Кто по национальности изображён на Туринской плащенице?

Откуда пришли волхвы Его встречать?

Что в Нём нашли воины 6-го легиона (символику находили чуть ли не в казармах)?

Почему Андрея первозванного встретили на Валааме (волхвы) как родного?
8
0
=
8
Православный 27.02.2015 14:41
Русич: Правоверный а можно тебя попросить ответить на несколько вопросов? Они касаются именно твоих знаний Христианства...

Есть несколько простых вопросов:

Кто по национальности изображён на Туринской плащенице?

Откуда пришли волхвы Его встречать?

Что в Нём нашли воины 6-го легиона (символику находили чуть ли не в казармах)?

Почему Андрея первозванного встретили на Валааме (волхвы) как родного?


1. Христианское Предание говорит, что на Туринской Плащанице отобразилось Тело Христа...
Христос - Сын Божий...
В момент Боговоплощения, Божественная природа Сына Божьего Духом Святым от Отца соединилась навечно с человеческой природой еврейской Девы...нельзя говорить, что человеческая природа была поглощена Божественной, но и говорит о национальности в таком случае не приходится...Во Христе нет национальности...Он Богочеловек
2. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока (Матф.гл.2)
на 3 и 4 отвечать не буду...фолк и фэнтези не моё...
4
6
=
-2
Бессонов Юрий 27.02.2015 14:50
Православный: ...фолк и фэнтези не моё...

Естественно - фолк и фентези и не претендуют на правду. В отличие от христианского мегафейка - туринской плащаницы. Даже католики признали что никогда и не рассматривали плащаницу как настоящую, а вроде как только как своеобразную икону.
http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm
2
4
=
-2
Русич 27.02.2015 14:52
Как всегда тут читаем а это Попы не разрешают... Ограничения - разве это от ума?
7
1
=
6
Русич: Как всегда тут читаем а это Попы не разрешают... Ограничения - разве это от ума?

Вам же в детстве родители запрещали горячую плиту трогать.
1
3
=
-2
Русич 27.02.2015 16:43
сам я не местный:
Русич: Как всегда тут читаем а это Попы не разрешают... Ограничения - разве это от ума?

Вам же в детстве родители запрещали горячую плиту трогать.

В отличии от Вас мне обьясняли почему ее трогать нельзя...а трогать или нет принимал решения я , так как это МОЯ жизнь и запретить мне кто либо что либо не в праве... Я отвечаю за свою жизнь и за все мои поступки.....Мне ни кто за денежку грехи мои не простит кроме меня самого , когда я эти грехи делами исправлю.....
5
2
=
3
UVG 27.02.2015 16:52
+++++
2
0
=
2
Русич:
сам я не местный:
Русич: Как всегда тут читаем а это Попы не разрешают... Ограничения - разве это от ума?

Вам же в детстве родители запрещали горячую плиту трогать.

В отличии от Вас мне обьясняли почему ее трогать нельзя...а трогать или нет принимал решения я , так как это МОЯ жизнь и запретить мне кто либо что либо не в праве... Я отвечаю за свою жизнь и за все мои поступки.....Мне ни кто за денежку грехи мои не простит кроме меня самого , когда я эти грехи делами исправлю.....

А я думал, здесь только я имбицил...
0
1
=
-1
Русич:
сам я не местный:
Русич: Как всегда тут читаем а это Попы не разрешают... Ограничения - разве это от ума?

Вам же в детстве родители запрещали горячую плиту трогать.

В отличии от Вас мне обьясняли почему ее трогать нельзя...а трогать или нет принимал решения я , так как это МОЯ жизнь и запретить мне кто либо что либо не в праве... Я отвечаю за свою жизнь и за все мои поступки.....Мне ни кто за денежку грехи мои не простит кроме меня самого , когда я эти грехи делами исправлю.....

Гомосексулализм - плохо.
0
1
=
-1
Русич 27.02.2015 19:10
сам я не местный:
Русич:
сам я не местный:
Русич: Как всегда тут читаем а это Попы не разрешают... Ограничения - разве это от ума?

Вам же в детстве родители запрещали горячую плиту трогать.

В отличии от Вас мне обьясняли почему ее трогать нельзя...а трогать или нет принимал решения я , так как это МОЯ жизнь и запретить мне кто либо что либо не в праве... Я отвечаю за свою жизнь и за все мои поступки.....Мне ни кто за денежку грехи мои не простит кроме меня самого , когда я эти грехи делами исправлю.....

Гомосексулализм - плохо.

А еще хуже когда дебил да еще и гомосек.
1
0
=
1
Русич:
сам я не местный:
Русич:
сам я не местный:
Русич: Как всегда тут читаем а это Попы не разрешают... Ограничения - разве это от ума?

Вам же в детстве родители запрещали горячую плиту трогать.

В отличии от Вас мне обьясняли почему ее трогать нельзя...а трогать или нет принимал решения я , так как это МОЯ жизнь и запретить мне кто либо что либо не в праве... Я отвечаю за свою жизнь и за все мои поступки.....Мне ни кто за денежку грехи мои не простит кроме меня самого , когда я эти грехи делами исправлю.....

Гомосексулализм - плохо.

А еще хуже когда дебил да еще и гомосек.

Вам виднее... я просто имбицил.
0
0
=
0
сам я не местный:
Русич:
сам я не местный:
Русич: Как всегда тут читаем а это Попы не разрешают... Ограничения - разве это от ума?

Вам же в детстве родители запрещали горячую плиту трогать.

В отличии от Вас мне обьясняли почему ее трогать нельзя...а трогать или нет принимал решения я , так как это МОЯ жизнь и запретить мне кто либо что либо не в праве... Я отвечаю за свою жизнь и за все мои поступки.....Мне ни кто за денежку грехи мои не простит кроме меня самого , когда я эти грехи делами исправлю.....

Гомосексулализм - плохо.

Русичь, не выль минуснули? Чё опыт понравился?
0
1
=
-1
Папа 28.02.2015 16:34
Русич: Правоверный а можно тебя попросить ответить на несколько вопросов? Они касаются именно твоих знаний Христианства...

Есть несколько простых вопросов:

Кто по национальности изображён на Туринской плащенице?

Откуда пришли волхвы Его встречать?

Что в Нём нашли воины 6-го легиона (символику находили чуть ли не в казармах)?

Почему Андрея первозванного встретили на Валааме (волхвы) как родного?








+ Зачем на плащанице Русские буквы и слова?
Почему её возраст только 1000 лет?
0
0
=
0
Сципион 27.02.2015 15:11
ЧИТАЙТЕ! ЧИТАЙТЕ!
И не говорите, что вы этого не читали

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.



Стандратная Сельская Виселица в Европе

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?

Поверьте - вам очень повезло.

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.



Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.



Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям", в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов)

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней. (Это преувеличение Гезера, волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох - П.Краснов)

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.



Разные виды блохоловок в форме ожерелий, бывшие в употреблении в XVIII веке (по Busvine 1976)

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов. (Раздавленных клопов - П.Краснов)

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.



Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу". У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови". Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. "Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации". Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой Европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: "Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро" - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт "божественной воды", названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость. (Как-то раз австрияки умертвили несколько тысяч турецких пленных и сделали из них снадобья - П.Краснов)

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:

"Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание". Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.


Выражение "переплет из человеческой кожи" скорее вызовет ассоциации с преступлениями немецких нацистов. Тем не менее прототипы этого абажуров и бумажников из кожи вполне немало. Так, например, европейских книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела). Эти ранние книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже.



Люстра и Убранство Церкви из Человеческих Костей. Чехия 18 век. Как "мило", правда - "просвещенная и гуманная Европа" - и никакого возмущения церкви и "демократической общественности", с точки зрения европейца - все нормально. Просто такие у них нормы. А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм. (П. Краснов)

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.

Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции". Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении "истинных" врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер (Не только, но тем не менее, костров хватало - П. Краснов). У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения
.
4
6
=
-2
Kotafey 27.02.2015 20:31
Эк Сципион то развернулся))) Не хуже украинских СМИ...))))
0
0
=
0
Сципион 27.02.2015 21:49
Kotafey: Эк Сципион то развернулся))) Не хуже украинских СМИ...))))
Да мне пофик.
Пусть украинские.
Но я-то не вру.
0
0
=
0
Std 27.02.2015 22:02
Первое упоминание о сифилисе в России датируется 1495 годом. В документах князя Ивана III заболевание фигурирует под названием "французской".
Заболеваемость сифилисом в царской России была весьма значительной, особенно в больших городах. В 1913 г. в Москве было зарегистрировано 2160, а в Петербурге - 2440 больных сифилисом на 100 тыс. населения. Из-за отсутствия эффективных методов лечения, организации необходимых санитарно-эпидемических мероприятий и квалифицированных кадров, в структуре заболеваемости преобладали третичный и врожденный сифилис.
После Октябрьской революции была организована жесткая система организации борьбы с сифилисом и другими венерическими заболеваниями.
0
0
=
0
Чалдон 27.02.2015 22:05
Std: Первое упоминание о сифилисе в России датируется 1495 годом. В документах князя Ивана III заболевание фигурирует под названием "французской".
Заболеваемость сифилисом в царской России была весьма значительной, особенно в больших городах. В 1913 г. в Москве было зарегистрировано 2160, а в Петербурге - 2440 больных сифилисом на 100 тыс. населения. Из-за отсутствия эффективных методов лечения, организации необходимых санитарно-эпидемических мероприятий и квалифицированных кадров, в структуре заболеваемости преобладали третичный и врожденный сифилис.
После Октябрьской революции была организована жесткая система организации борьбы с сифилисом и другими венерическими заболеваниями.

В остальной Европе было не лучше. Антибиотиков тогда не было.
0
0
=
0
Std 27.02.2015 22:33
Все таки, телевизор в церкви - это опасное излишество. У кого-нибудь хватит ума посмотреть кино в храме.
0
0
=
0
григорий 27.02.2015 15:13
Скоро будут проповеди по скайпу делать!!!
1
1
=
0
Русич 27.02.2015 15:27
Вера это святое но она в душе человека а вот посредники между душой и Богом это БИЗНЕС.....Ну это же явно как белый день...... Правоверный очнись......Твою душу спасти можешь только ты и не молитвами а делами....Попы тебя обманут..., им только бабло нужно и они все сделают для того что бы содрать их с тебя как можно больше ну конечно же под самыми благовидными богоугодными предлогами....
6
2
=
4
Православный 27.02.2015 16:21
Русич: Правоверный очнись......Твою душу спасти можешь только ты и не молитвами а делами....Попы тебя обманут..., им только бабло нужно


Не обманут :) я им просто так бабло не даю ))
только за работу...

Поп выслушал мою исповедь терпеливо...весь мой свинячий бред, помолился за меня Богу, отслужил службу, покрестил, внучек, повенчал дочерей, отпел бабушку, освятил квартиру, машину, крестик...
благословил картошку копать...............
- получи, отче денюжку...
нешта мы не понимаем...

Поп говорит: хочу чтобы вам, молящимся было тепло, сухо и благолепно в храме...не как в сарае протестантском, но за все надо платить...за тепло, за свет, за воду...не поможете?
- отчего же не помочь?
нам же надо...наша Церковь..получи батя!

Сестра бежит...
- брат Толян, мы приют для сироток держим, вот не поможешь? государство помогает на хлеб-кашу...
а им и конфетки-манфетки хочется...дети...не поможешь?
- святое дело, Марфа...держи сколько могу...

На столе ящик - помощь Украине...
неужто поп туда рукой залезет?
бывают Иуды...но их мало...каждый 12-ый, но и 12-ый вряд ли рискнет...потому что горькой опыт первого Иуды...

Люди тонут, горят, трясет их...
кто спешит к ним в первых рядах? попы и мы стадо Божье...марфы длинноюбошные, да толяны бородатые...

Вот такие наши дела...как думаешь спасемся?

И Церковь-то наша...и сами мы Церковь...как же мы сами себя обманем?
3
4
=
-1
Православный 27.02.2015 16:26
нет...можно конечно жлобом прожить век...
а когда надо крестить ребенка или отпеть старуху свою...
пришел первый раз в Храм...тебя обслужили по первому разряду...пели для тебя, чуть ли не плясали...
а ты доволен...и невдомек тебе - откуда это вот всё для тебя появилось?
ты ведь не копейки в это не вложил...
да и думать про это не будешь...потому что жлоб...
жлобяра конская вот ты кто...
2
6
=
-4
Православный 27.02.2015 16:28
это я не конкретно кому...про жлобяру - то...
а всем нам...
2
5
=
-3
Русич 27.02.2015 16:56
Не надо про всех права такого тебе ни кто ни когда не давал...ты уж лучше про себя....
3
2
=
1
Православный 27.02.2015 17:17
ну извини...тебя вычеркиваем ))
0
4
=
-4
Православный: нет...можно конечно жлобом прожить век...
а когда надо крестить ребенка или отпеть старуху свою...
пришел первый раз в Храм...тебя обслужили по первому разряду...пели для тебя, чуть ли не плясали...
а ты доволен...и невдомек тебе - откуда это вот всё для тебя появилось?
ты ведь не копейки в это не вложил...
да и думать про это не будешь...потому что жлоб...
жлобяра конская вот ты кто...

Точно жлобяра! Вспомнил! В яблочко. В советские времена так же (такие же) говорили о продавцах леденцов. Вектор поменялся, слова, смысл тот же жлобярский, прям чик в чик. Не хочешь - не бери, не ходи, не плати.
2
2
=
0
Православный 27.02.2015 16:44
сам я не местный:
Православный: нет...можно конечно жлобом прожить век...
а когда надо крестить ребенка или отпеть старуху свою...
пришел первый раз в Храм...тебя обслужили по первому разряду...пели для тебя, чуть ли не плясали...
а ты доволен...и невдомек тебе - откуда это вот всё для тебя появилось?
ты ведь не копейки в это не вложил...
да и думать про это не будешь...потому что жлоб...
жлобяра конская вот ты кто...

Точно жлобяра! Вспомнил! В яблочко. В советские времена так же (такие же) говорили о продавцах леденцов. Вектор поменялся, слова, смысл тот же жлобярский, прям чик в чик. Не хочешь - не бери, не ходи, не плати.


да вот самое смешное...
как ветка про Церковь, тут все они и атеисты, и сатанисты и просто интеллигенция...короче весь коллективный мозг нации ))
3
4
=
-1
Чалдон 27.02.2015 17:20
Православный:
да вот самое смешное...
как ветка про Церковь, тут все они и атеисты, и сатанисты и просто интеллигенция...короче весь коллективный мозг нации ))

И Правики-Сципиоши туда же...
2
2
=
0
Сципион 27.02.2015 16:28
Попы, может, и обманут, а вот Христа не обмануть.

И себя не обманешь. Сам-то про себя всё ведь знаешь.
Всё.
4
2
=
2
Бессонов Юрий 27.02.2015 16:42
Православный:
Люди тонут, горят, трясет их...
кто спешит к ним в первых рядах? попы и мы стадо Божье...

Чуют что пожива будет богатая - отпевания, свечек купят много, народ в горе, денег не считает, жертвует..
Опять же вкрадчивыми голосочками можно гундеть о божьем промысле, что теперь надо почаще в церковь ходить, молиться, свечки брать, жертвовать, молебны всякие заказывать-оплачивать - оживление бизнеса, короче - лови конъюнктуру, не зевай пока человечек горем убит, податлив и не критичен..
тьху, стервятники..
4
6
=
-2
Православный 27.02.2015 16:55
Ну обычная песня от тех, кто сам за копейку удавится...
не удавишься?
сколько сам лично на Донбасс и Крымск пожертвовал?
3
4
=
-1
Бессонов Юрий 27.02.2015 17:00
Православный: Ну обычная песня от тех, кто сам за копейку удавится...
не удавишься?
сколько сам лично на Донбасс и Крымск пожертвовал?

Нисколько.
Я помогаю только адресно. Для остального есть мои не самые маленькие налоги.
4
3
=
1
Православный 27.02.2015 17:16
молодец...честно ответил...
Впрочем, я тоже немного в тех 45 млн. рублей от РПЦ для Крымска...
Донбасс?... увы...продолжается...
2
4
=
-2
Бессонов Юрий:
Православный:
Люди тонут, горят, трясет их...
кто спешит к ним в первых рядах? попы и мы стадо Божье...

Чуют что пожива будет богатая - отпевания, свечек купят много, народ в горе, денег не считает, жертвует..
Опять же вкрадчивыми голосочками можно гундеть о божьем промысле, что теперь надо почаще в церковь ходить, молиться, свечки брать, жертвовать, молебны всякие заказывать-оплачивать - оживление бизнеса, короче - лови конъюнктуру, не зевай пока человечек горем убит, податлив и не критичен..
тьху, стервятники..

Пожива богатая, а хоботок не протянуть, абыдна, да!?
0
1
=
-1
Папа 27.02.2015 15:46
Так от и стремится втиснуться в их ряды.
4
1
=
3
Русич 27.02.2015 16:54
Ну если Господь всесильный зачем ему посредники??????
Ты что его так унижаешь то????? Правоверный , разве молитва которую ты ему воздашь дома не будет услышана, или в церкви у Попов стоит усилитель молитв? Так еще судя по всему уже ставят и видеоусилить молитв!!!!
Ну разве это не от дьявола?
2
1
=
1
Православный 27.02.2015 17:00
Русич: Ну если Господь всесильный зачем ему посредники??????

Так Сам Господь захотел...
А если Всесильный, то и слушаться Его надо...а то отвечать придется за ослушание Всесильного...
Откуда известно, что Он Сам захотел посредников?
А вот:
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18).
3
4
=
-1
Православный 27.02.2015 17:03
Психологически Бога понять можно :)
Он же нам не безликая энергия, а Отец наш Небесный...любит Он нас и делегирует Свои полномочия нам...
тебе, как отцу, разве не приятно смотреть, как твой ребенок научился ехать на велике...
ну вот тут примерно так по сути...
синергия - погугли, что это такое...
3
4
=
-1
Православный 27.02.2015 17:06
И еще...Церковь это собрание верующих...собрание
а где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них Матф.18:20...
вот так-то Русич
ну и где лучше собираться во имя Божье...в храме? или на площади общественных мероприятий?
5
3
=
2
Русич 27.02.2015 17:07
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18).

Где хоть одно слово про то что нужно создать Армию бездельников паразитирующих на вере других????
2
1
=
1
Православный 27.02.2015 17:11
Русич: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18).

Где хоть одно слово про то что нужно создать Армию бездельников паразитирующих на вере других????


Создатель Церкви Христос и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18),
Христос глава Церкви, и Он умер за Церковь (Еф.5:23),
Церковь – тело Христово (1Еф.1:22,23),
Церковь – столп и утверждение истины (1Тим.3:15),
Церковь – место спасения (Деян.2:47) и Церковь – управляется Святым Духом (Деян.20:28)
1
3
=
-2
Русич 27.02.2015 19:07
Церковь управляется гражданином Гундяевым , это подтверждено собором вашим
4
1
=
3
Русич: Ну если Господь всесильный зачем ему посредники??????
Ты что его так унижаешь то????? Правоверный , разве молитва которую ты ему воздашь дома не будет услышана, или в церкви у Попов стоит усилитель молитв? Так еще судя по всему уже ставят и видеоусилить молитв!!!!
Ну разве это не от дьявола?

Т.е. усилителем желаешь владеть тайно, дома. Тока здаётся мне, нифига не молитвы усиливать будешь.
3
2
=
1
Православный 27.02.2015 17:19
кстати, да... в Церкви нет тайн, в смысле тайного знания...
приходи и смотри
2
3
=
-1
UVG 27.02.2015 18:15
Прям заинтриговал, где там можно увидеть гундяевскую декларацию о доходах. Или все Богу отписал?
3
1
=
2
Русич 27.02.2015 19:03
Ты не только не местный ты еще и не уместный.....Либо подкидыш церковный.
2
0
=
2
Русич: Ты не только не местный ты еще и не уместный.....Либо подкидыш церковный.

А у вас мама еврейка. Иначе, чё чужие успехи вас таки бесят? Молитесь на Джагоба, в лясу, да хоть колясу, и пробуйте, пробуйте, пробуйте, вам таки могого в детстве не догоаваривали...
2
0
=
2
Православный 27.02.2015 17:07
100500-тый раз пишу одно и тоже....
какапстенкугарох
3
4
=
-1
дадуда 27.02.2015 17:27
Православный: 100500-тый раз пишу одно и тоже....
какапстенкугарох
У тебя Мегафон или Би лайн?
0
0
=
0
Православный 27.02.2015 17:28
Всё огласительная беседа окончена ))
будут серьезные вопросы по вере или желание заказать проект коттеджа пишите в личку arkuz@pravmail.ru
буду иногда заглядывать в этот ящик...но сразу могу не ответить...а ерунду буду игнорировать...
2
4
=
-2
Бессонов Юрий 27.02.2015 17:32
Православный: Всё огласительная беседа окончена ))
будут серьезные вопросы по вере или желание заказать проект коттеджа пишите в личку arkuz@pravmail.ru
буду иногда заглядывать в этот ящик...но сразу могу не ответить...а ерунду буду игнорировать...

Вали, зализывай синяки от пинков и тумаков!))
3
3
=
0
Сципион 27.02.2015 18:02
Не трынди, Юра.
ПРАВОСЛАВНОМУ ваши потуги, как волнолому морская рябь.
2
2
=
0
Бессонов Юрий 27.02.2015 18:06
Сципион: Не трынди, Юра.
ПРАВОСЛАВНОМУ ваши потуги, как волнолому морская рябь.

Иди вон - с климатом просвещайся - я тебе кое-что посчитал!))
2
1
=
1
Сципион 27.02.2015 18:19
Бессонов Юрий:
Сципион: Не трынди, Юра.
ПРАВОСЛАВНОМУ ваши потуги, как волнолому морская рябь.

Иди вон - с климатом просвещайся - я тебе кое-что посчитал!))
ГЫ-ГЫ, товарищ прапорщик, опять отсюда и до обеда?
1
2
=
-1
Бессонов Юрий 27.02.2015 18:26
Сципион:
Бессонов Юрий:
Сципион: Не трынди, Юра.
ПРАВОСЛАВНОМУ ваши потуги, как волнолому морская рябь.

Иди вон - с климатом просвещайся - я тебе кое-что посчитал!))
ГЫ-ГЫ, товарищ прапорщик, опять отсюда и до обеда?

да-да, до обеда)) там правда с цифрами, ты уж напрягись))
2
2
=
0
Сципион 27.02.2015 20:34
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 27.02.2015 21:51
Там ты со мной фактически согласился, а потуги - не имеют значения.
Удавись, Бессонов, ты повержен.
0
0
=
0
Русич 27.02.2015 19:04
Нет у тебя Веры у тебя религия.....
2
2
=
0
bezdomnyyy_ivan 27.02.2015 18:17
Молитвы надобно знать "на зубок", а не читать по экрану.
2
1
=
1
Дихлофос 27.02.2015 19:31
Вам тут Фридрих Ницше привет передал
Но это позор — молиться! Не для всех, а для тебя, и для меня, и для тех, у кого в голове есть совесть.
0
1
=
-1
Дихлофос: Вам тут Фридрих Ницше привет передал
Но это позор — молиться! Не для всех, а для тебя, и для меня, и для тех, у кого в голове есть совесть.

То-то последние десять лет в психухе жил... а до этого со своей сестрою, половой жизнью... младшенькой, старшая повесилась.
1
1
=
0
bezdomnyyy_ivan: Молитвы надобно знать "на зубок", а не читать по экрану.

Ну ты мать даёшь... ты мне ишшо формулу бензолнитрооксида двуваленьного попроси нарисовать. А по серьёзному, коэффициент расширения металла, в разных климатических условиях: на те вводные - профиль, марка стали, сфера использования. Тока быстра!!!
0
1
=
-1
Русич 27.02.2015 20:13
Не местный профессиональный Троль....
1
0
=
1
Русич: Не местный профессиональный Троль....

Не мы такие -жизнь така. Разворачивал русичей таблом к работе, спиною к лесу и комментам.
1
2
=
-1
Русич 27.02.2015 19:17
Правоверный а это что дикий народ строил?????

http://almary.ru/news_1417655976.html
1
1
=
0
Чалдон 27.02.2015 19:45
Русич: Правоверный а это что дикий народ строил?????

http://almary.ru/news_1417655976.html

А в чём сенсация? Фото с воздуха русских бастионных земляных укреплений Южной Сибири.
Википедия:
Бастионная система укреплений
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.91.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BE.D0.BD
0
0
=
0
Русич 27.02.2015 19:28
Вот еще что делал дикий народ...

http://realysm.ru/news_1406920447.html
0
0
=
0
Русич: Вот еще что делал дикий народ...

http://realysm.ru/news_1406920447.html

Уууу, малыш.... ты ложе Богучанской ГЭЕС можешь себе представить!!!??? Щееня...
0
2
=
-2
Православный 27.02.2015 22:36
Бессонов Юрий: 1. Никакой великой русской цивилизации нет, всё великое русское искусство слеплено по французской лицензии или итальянскими архитекторами.
2. Русским всегда прививалось всё силой и обманом, начиная с крещения.
3. Вообще-то большинство русского народа было гораздо глупее меня, хотя бы в силу уровня знаний - и исторических и научных. Просто темень беспросветная на самом деле.
Но ты ещё глупее, ибо одно дело верить в христа в 10 веке, и совсем другое - в 21-м.

Специально в ТОП вывел...
если это не троллизм, человеку доктор нужен...срочно!
2
2
=
0
Бессонов Юрий 27.02.2015 22:51
Читай на ночь каждый день вдумчиво.
1
3
=
-2
Сципион 27.02.2015 23:49
Юра, нельзя ж быть таким дураком.
Ты ж не АМР.
Впрочем, уже не уверен.
3
1
=
2
лок 28.02.2015 16:18
Про историю. Ну не спорьте вы ради бога за историю - сплошь фальсификат. Многие здесь судят еще по школьным знаниям.
Юра, глупость сказал про французские корни искусства. В музыке так вапще австро-венгро-германцы больше "накосячили". Про шнобелей надо просто вдумчиво гоготать.
Ну и, наконец, умножать-то научились, 2*3 сколько будет?
0
0
=
0
Папа 28.02.2015 16:50
"Я совершенно убежден, что миром управляют совсем сумашедшие. Не сумашедшие или воздерживаются или не могут участвовать"

Л.Толстой 12.05.1900г.




П.С.
Написал это гений после начала изучения КАББАЛЫ.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь